关闭

帖子主题:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

共 7236 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:10329678
  • 工分:3245
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

凡是了解一点经济学的网友都知道,钢铁是现代经济发展水平的最重要指标之一。正因为如此,中国在“大跃进”中才热衷于钢铁(还有粮食)产量的增长。然而,据说拥有大量西方留学归国经济人才的蒋氏南京政权,却似乎根本没有钢铁生产的意识,不仅自己不建设钢铁产业,而且把重要的钢铁生产基地拱手送给外国,结果造成了可怕的“自宫效应”。中国建设近代钢铁工业,是从1890年创办汉阳钢铁厂开始。这个设有两座小高炉、两个小平炉和两个小转炉的工厂,建设了4年才投入生产。从那时起,到1948年,50多年时间,中国生产了760多万吨钢。与此形成鲜明对照的是,新中国成立后的前7年,就生产了1433万吨钢。

更值得注意的是,旧中国生产的760多万吨钢中,大部分并不是自己的民族企业生产的,因为其中的600多万吨钢是日本侵占中国期间,在鞍山、本溪、唐山、大连和上海设立工厂生产的。国民党登台的1927年,全国钢产量是3万吨,到1935年才达到5万吨,也就是国民党所吹嘘的黄金十年中的黄金八年,民族钢产业的产量只增加了2万吨。与后来我们大家都不太看得起的印度相比,我们的人均生铁仅为是印度的0。8,人均钢材是印度的1/27。

在这所谓的“黄金十年”,由中国民族资本建成的唯一大型钢铁企业,还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂),则是四川军阀刘湘亲手建立(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元),于抗战后交给国民党中央的。这家炼钢厂于1937年1月1日划归军政部兵工署,真正接管在1月底;月8日,重庆炼钢厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。在蒋政权方面,先是国民政府实业部在1928年要在南京附近地区,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是光打雷、不下雨,没有任何实际结果。

最令人不可思议的是:汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨,但于1925年停止炼钢。国民党接管后,经过十多年的统治,竟然没有使该厂恢复炼钢。到1938年10月21日武汉失守前夕,只将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座,35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走,运入四川。令人发指的是,汉冶萍自己不产钢,但却将挖出的铁沙,以及炼出的生铁大部运往日本八藩钢铁厂,又铸成杀人武器,用来屠杀中国人。1935年以后,日本在东北鞍山等地建设的钢铁厂陆续投入生产,结果使得旧中国“名义上”的钢产量迅速提高。

在所谓的“黄金十年”,国民政府只知道从外国买钢铁,因为经手人可以从中得到百分之二三十的回扣,成为率先致富的重要手段,皇亲国戚当然皆大欢喜,也就没有动力去发展自己的钢铁工业。结果导致中国的钢铁工业发展缓慢,甚至出现了工业倒退的情况。例如北洋军阀时期能造炮钢、枪管钢,经过民国“黄金十年”的“大发展”后,反而全不能造了。北洋军阀统治下的1920年全国工矿业国家资本以可比价格计算(这里指银元)为22260万元,国民党在中国当了十年家,又是继承,又是吞并,到1937年七七事变前全国工矿业的国家资本以可比价格计算(这里指银元)居然不升反降,老本亏了不少,变成20600万元了。对于这种劣绩,居然还有人大谈什么黄金十年,这面皮当有一墙之厚。

有人说蒋介石在1930年代初即策划持久抗战的大计,然而事实上却处处表现出可怕的鼠目寸光,不断地弱己强敌。1931年“9·18”之后,国民党继续为日本资本在中国的扩张提供方便,结果1937年七七事变前关内29%的煤炭产量(英资为23%),关内90%的铁矿沙,95%的现代化炼铁是在日本资本控制下的。战争爆发,日本资本撤出国统区,结果中国1938年至1939年的钢产量急剧下降到了不足1000吨。这还不算什么,1943年国统区又出了个怪事情:大后方战时工业危机。1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家。而按1944年4月2日中央日报的报道,机器厂维持经常开工者,不及十分之一,停用的工机具约占总数的40%,机器加工业可谓面临崩盘。据1944年7月9日新华日报《贵州企业公司四川参观团的报告》,四川工业50%到70%的生产能力处于闲置状态。

于是,一方面,国军缺枪缺炮,另一方面,国统区却既不缺原料,又不缺工人,但钢铁厂、机器加工厂却大批倒闭!这种咄咄怪事在与“英勇抗敌”的吹嘘声相比,也实在是怪异荒唐得可怕,堪称二战期间世界各国均能创造的超级奇迹。其中的原因嘛没别的,就是国民党买办思想太浓厚,总想找个外国洋爸爸,从来想不到自己扎扎实实办工业。由于蒋氏政权不重视民族产业的发展,其政策和资金导向也就可想而知:首先办工业得不到资金上得支持。

1940年的数据显示,国民党四行对工业的贷款仅占其放款量的3%;而43年的数据更糟,该年重庆银行业对商业的贷款占其放款量的96%,而工矿业两的贷款合计还不到其放款量的1%。这说明蒋氏政权缺乏长远眼光,只知道赚短平快的商业项目的利息。其次,好不容易中国有了些工业,国民党政府不仅不支持,反而千方百计进行压榨,非令其倒闭而后快。像生铁1941税为1。28元,1942秋便到了90元,工业酒精1943得税额是1939年得169倍,由于基本工业原料成本暴涨,下游加工产业自然是手中拮据,无力谋求发展了。关卡林立交易不畅更是常事,从国民党陪都重庆到福建要过七八十个关卡,卡卡交钱,所以这条路在工商界人士中得了个西天路的美名。第三,国民政府法币恶性贬值,国统区通胀率创造世界纪录,导致工矿业名赚实亏,“货币税”成了压死骆驼的最后一根稻草。

国民党所谓“黄金十年”发展比较快的三大产业:机制面粉业,纺织业,火柴业。投资的不是民族资本家就是日资的,实在看不出国民政府干了些什么。勉强统一了货币,还把东北丢了,到了1933年,日资欣欣向荣,咱国资倒日落西山。日本之虎狼之心已明,也知道沿海地区可能卷入战争,可还是不重视后方建设,直到淞沪会战爆发后,才想起组织工商企业内迁,结果整个转移过程乱成一团,而且遭遇到大企业家的强烈抵制。因此,毫不奇怪的是,在1938年失武汉之后,国统区钢产量仅为战前的3%,电力14%,水泥5%,化学1%,棉纱1%,面粉2%。

      打赏
      收藏文本
      60
      0
      2017/9/2 14:09:31

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?被赶到西北切,也不完全是蒋妈妈的功劳,是那群坐在莫斯科与上海的年轻娃娃瞎指挥造成的回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/3 22:33:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:93042
      • 工分:49858
      左箭头-小图标
      热回复背景

      看看国民党在台湾的表现,就可以发现从组建到现在都是以一党私利为核心,从没有为国家民族考虑过半分!

      2017/9/2 18:28:11
      左箭头-小图标
      热回复背景

      国粉呢?赶紧来洗地呀!要不把你们老祖宗的裤衩都扒了

      2017/9/2 15:59:38
      左箭头-小图标
      热回复背景

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府

      2017/9/3 19:19:59
      左箭头-小图标
      热回复背景

      娘希匹耍流氓是高手,搞经济是低能。

      2017/9/3 14:50:30
      左箭头-小图标
      热回复背景

      蒋匪除了贪污百战百胜以外,一无是处,所以被称为蒋匪,另外帖主可能是看到歹徒和娼妓恶意抹黑中国,所以起了一个和坏蛋近似的名字,老子也是看到一个称为“真中国人” 的日本人肆意恶心中国,所以老子以日本鬼子为目标起名,当鬼子老子也要当鬼子的王,所以嘛。。。。。。

      2017/9/4 9:32:35

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      86楼 褪毛加菲猫
      在你看来贸易就是买空卖空吧,

      顺便提醒你,民族工商业起家,最初就是通过洋行买办购入西方工业设备和材料。如清末民初江南制造局等处通过洋行购买的部分西方机械甚至一直用到建国初期。

      你说买办是买空卖空,的确洋行是做中间商的,买办作为洋行代理,的确只是经手人,并不实际制造设备或者材料。但是你说买办不需要本国工业,那就是笑话了,买办就喜欢民族工业,因为早期民族工业,如江南,汉阳等地的大型工厂,意味着源源不断的设备和原材料订单。你做过交易商就知道扶植这样的民族企业对于交易商来说意味着多大的利益了。

      91楼 zxpkhq
      洋务是买办吗?
      97楼 褪毛加菲猫
      办洋务兴建实业,要大量进口设备和原材料,因此要通过洋行购买,经手人就是买办。

      你说办洋务要不要通过买办?

      事实上江南制造局等地方的机械和原材料进口,洋行没有少赚钱,买办也没有少赚佣金,实业洋务办的越多,洋行越兴盛,买办赚的越多。这也是为何清末洋行和买办热衷于巴结有权力的地方官员的奥秘所在---官办洋务就是洋行摇钱树呀。

      104楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?咋个老公接手后木有培养起买办呢回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      105楼 褪毛加菲猫
      买办势力是基于通商条约中外商特权而来,北伐成功后这些特权陆续取消,洋行势力都迅速下滑(文史资料选辑中称民国后期很多洋行生意锐减只能卖报价单为生),而中国企业则自己开拓海外市场,如侯德榜亲赴欧美挑选生产线,这种情况下已经不需要洋行中介了,而抗战胜利后如扬子公司这样的官僚垄断资本直接和外国交易,还培养买办做什么?
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?难道现在的外贸中介还少啊,只是名字不叫买办了而已回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/13 12:01:18
      左箭头-小图标

      ......
      82楼 zxpkhq
      买办做贸易,买空卖空,不需要本国工业
      86楼 褪毛加菲猫
      在你看来贸易就是买空卖空吧,

      顺便提醒你,民族工商业起家,最初就是通过洋行买办购入西方工业设备和材料。如清末民初江南制造局等处通过洋行购买的部分西方机械甚至一直用到建国初期。

      你说买办是买空卖空,的确洋行是做中间商的,买办作为洋行代理,的确只是经手人,并不实际制造设备或者材料。但是你说买办不需要本国工业,那就是笑话了,买办就喜欢民族工业,因为早期民族工业,如江南,汉阳等地的大型工厂,意味着源源不断的设备和原材料订单。你做过交易商就知道扶植这样的民族企业对于交易商来说意味着多大的利益了。

      91楼 zxpkhq
      洋务是买办吗?
      97楼 褪毛加菲猫
      办洋务兴建实业,要大量进口设备和原材料,因此要通过洋行购买,经手人就是买办。

      你说办洋务要不要通过买办?

      事实上江南制造局等地方的机械和原材料进口,洋行没有少赚钱,买办也没有少赚佣金,实业洋务办的越多,洋行越兴盛,买办赚的越多。这也是为何清末洋行和买办热衷于巴结有权力的地方官员的奥秘所在---官办洋务就是洋行摇钱树呀。

      104楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?咋个老公接手后木有培养起买办呢回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      买办势力是基于通商条约中外商特权而来,北伐成功后这些特权陆续取消,洋行势力都迅速下滑(文史资料选辑中称民国后期很多洋行生意锐减只能卖报价单为生),而中国企业则自己开拓海外市场,如侯德榜亲赴欧美挑选生产线,这种情况下已经不需要洋行中介了,而抗战胜利后如扬子公司这样的官僚垄断资本直接和外国交易,还培养买办做什么?

      2017/9/13 8:18:05
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      82楼 zxpkhq
      买办做贸易,买空卖空,不需要本国工业
      86楼 褪毛加菲猫
      在你看来贸易就是买空卖空吧,

      顺便提醒你,民族工商业起家,最初就是通过洋行买办购入西方工业设备和材料。如清末民初江南制造局等处通过洋行购买的部分西方机械甚至一直用到建国初期。

      你说买办是买空卖空,的确洋行是做中间商的,买办作为洋行代理,的确只是经手人,并不实际制造设备或者材料。但是你说买办不需要本国工业,那就是笑话了,买办就喜欢民族工业,因为早期民族工业,如江南,汉阳等地的大型工厂,意味着源源不断的设备和原材料订单。你做过交易商就知道扶植这样的民族企业对于交易商来说意味着多大的利益了。

      91楼 zxpkhq
      洋务是买办吗?
      97楼 褪毛加菲猫
      办洋务兴建实业,要大量进口设备和原材料,因此要通过洋行购买,经手人就是买办。

      你说办洋务要不要通过买办?

      事实上江南制造局等地方的机械和原材料进口,洋行没有少赚钱,买办也没有少赚佣金,实业洋务办的越多,洋行越兴盛,买办赚的越多。这也是为何清末洋行和买办热衷于巴结有权力的地方官员的奥秘所在---官办洋务就是洋行摇钱树呀。

      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?咋个老公接手后木有培养起买办呢回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/13 3:52:17
      左箭头-小图标

      其实最关键老将自己都搞不定自己能不能在重庆混下去,怎么会搞发展实业这种长期的投资

      2017/9/12 13:36:06
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8895
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      82楼 zxpkhq
      买办做贸易,买空卖空,不需要本国工业
      86楼 褪毛加菲猫
      在你看来贸易就是买空卖空吧,

      顺便提醒你,民族工商业起家,最初就是通过洋行买办购入西方工业设备和材料。如清末民初江南制造局等处通过洋行购买的部分西方机械甚至一直用到建国初期。

      你说买办是买空卖空,的确洋行是做中间商的,买办作为洋行代理,的确只是经手人,并不实际制造设备或者材料。但是你说买办不需要本国工业,那就是笑话了,买办就喜欢民族工业,因为早期民族工业,如江南,汉阳等地的大型工厂,意味着源源不断的设备和原材料订单。你做过交易商就知道扶植这样的民族企业对于交易商来说意味着多大的利益了。

      91楼 zxpkhq
      洋务是买办吗?
      97楼 褪毛加菲猫
      办洋务兴建实业,要大量进口设备和原材料,因此要通过洋行购买,经手人就是买办。

      你说办洋务要不要通过买办?

      事实上江南制造局等地方的机械和原材料进口,洋行没有少赚钱,买办也没有少赚佣金,实业洋务办的越多,洋行越兴盛,买办赚的越多。这也是为何清末洋行和买办热衷于巴结有权力的地方官员的奥秘所在---官办洋务就是洋行摇钱树呀。

      洋船把货物放在仓库里,全由买办销售,洋务是自己去外国采购

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/12 13:09:05
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8894
      左箭头-小图标

      ......
      76楼 褪毛加菲猫
      租界外国是做进出口,准确说是来销售鸦片,工业品等,采购茶叶,丝绸,瓷器等等产品。

      19世纪中期英国政策是无论如何要确保中国扩大茶叶出口,因为当时英国财政收入中很大一部分来自茶叶税。西方称鸦片战争为“中英贸易战争”不是没有原因的。1840年,如果印度鸦片不能卖到中国,英国就没有足够的货币来购买中国的茶叶----这一局面直至19世纪80年代才改变,这一时期,中国自产鸦片开始取代了印度鸦片,但是英国已经有了对策,通过长期鼓励印度大吉岭的茶叶培育,19世纪下半叶印度茶叶逐渐取代了中国茶叶赢得欧洲市场主导权。

      79楼 zxpkhq
      民国能生产飞机,好像果军空军都是国产机了?
      88楼 褪毛加菲猫
      ???我有说民国能生产飞机吗?民国的确有装配飞机的经历,但是和我说的有半毛钱关系吗?

      倒是英国,1851年伦敦博览会上第一次展出大吉岭(印度)茶叶,并且同时展出中国茶叶(英国人故意这么做,是为了展示中国茶叶加工中使用了绿色的颜料,即存在食品安全问题),此后印度大吉岭茶叶和后来斯里兰卡茶叶崛起,逐步取代了中国茶叶。到1880年,中国茶叶在英国市场由盛转衰。

      同样鸦片,鸦片进口在19世纪后期达到巅峰,但是国产鸦片迅速扩张(当时认为国内生产鸦片取代外国鸦片被视为一种爱国行为---甚至林则徐也这么认为)。如19世纪末期,云南约三分之一耕地在种植罂粟,而河北一带甚至因为农民纷纷不再种粮食改重鸦片(有学者估计,种植鸦片的收入是种粮食的十倍左右,除去鸦片税赋依然有好几倍)导致引发饥荒。

      进口鸦片,第一次鸦片战争时期是4万箱,到1879年达到巅峰(十万箱),随后开始衰落到1899年只剩6万箱,到1921年只剩下300箱左右。为什么?自从1858年天津条约鸦片开禁后,清政府对于种植鸦片采取纵容和默许态度(甚至有些地方鼓励种植鸦片视土烟取代洋烟是爱国行为)。以至于中国鸦片种植迅速泛滥,如有学者估计1880年,仅四川云南贵州三省生产烟土26万5千担(一担为100斤,约等于一箱),山东,满洲(当时还没有东三省的称呼)13万5千担----参考1880年进口鸦片10万担(这是巅峰值),可以看在天津条约20年后,国产鸦片已经取代了进口鸦片成为消费主力----这一年仅仅云贵川三省的鸦片,就是进口鸦片总量的2倍半!

      93楼 zxpkhq
      民国能生产火柴,难道民国就都是国产火柴了?
      99楼 褪毛加菲猫
      民国时国产火柴将瑞典火柴赶出中国,逼得日本火柴不得不向中国火柴业同行低头请求保留配额(自己去看文史资料选辑)以避免被彻底逐出。

      你说还要做到什么样子?必须是全部火柴都是国产,才算是“民国有能力生产火柴”?这个标准未免奇葩。

      后来不死在日本人手里也要死在蒋公公手里

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/12 13:07:14
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8893
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 褪毛加菲猫
      中国是出口加工大国,是依靠劳动密集型产业崛起的,就是说出口的价值主要是劳动力。
      81楼 zxpkhq
      对发达国家出口主要劳动密集产品,对发展国家出口是高附加产品
      87楼 褪毛加菲猫
      ????

      发展中国家的高附加值产品?那些产品?

      92楼 zxpkhq
      手机
      98楼 褪毛加菲猫
      手机是高附加值产品?谁告诉你的?事实上要不是华为在奋战(虽然洒家很不喜欢华为的一些做法),神州手机业本质上不过又是一个为外国供应商赚钱的出口加工行业罢了。
      造船

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/12 13:02:05
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 zxpkhq
      租界外国人口就是来向中国销售商品
      76楼 褪毛加菲猫
      租界外国是做进出口,准确说是来销售鸦片,工业品等,采购茶叶,丝绸,瓷器等等产品。

      19世纪中期英国政策是无论如何要确保中国扩大茶叶出口,因为当时英国财政收入中很大一部分来自茶叶税。西方称鸦片战争为“中英贸易战争”不是没有原因的。1840年,如果印度鸦片不能卖到中国,英国就没有足够的货币来购买中国的茶叶----这一局面直至19世纪80年代才改变,这一时期,中国自产鸦片开始取代了印度鸦片,但是英国已经有了对策,通过长期鼓励印度大吉岭的茶叶培育,19世纪下半叶印度茶叶逐渐取代了中国茶叶赢得欧洲市场主导权。

      79楼 zxpkhq
      民国能生产飞机,好像果军空军都是国产机了?
      88楼 褪毛加菲猫
      ???我有说民国能生产飞机吗?民国的确有装配飞机的经历,但是和我说的有半毛钱关系吗?

      倒是英国,1851年伦敦博览会上第一次展出大吉岭(印度)茶叶,并且同时展出中国茶叶(英国人故意这么做,是为了展示中国茶叶加工中使用了绿色的颜料,即存在食品安全问题),此后印度大吉岭茶叶和后来斯里兰卡茶叶崛起,逐步取代了中国茶叶。到1880年,中国茶叶在英国市场由盛转衰。

      同样鸦片,鸦片进口在19世纪后期达到巅峰,但是国产鸦片迅速扩张(当时认为国内生产鸦片取代外国鸦片被视为一种爱国行为---甚至林则徐也这么认为)。如19世纪末期,云南约三分之一耕地在种植罂粟,而河北一带甚至因为农民纷纷不再种粮食改重鸦片(有学者估计,种植鸦片的收入是种粮食的十倍左右,除去鸦片税赋依然有好几倍)导致引发饥荒。

      进口鸦片,第一次鸦片战争时期是4万箱,到1879年达到巅峰(十万箱),随后开始衰落到1899年只剩6万箱,到1921年只剩下300箱左右。为什么?自从1858年天津条约鸦片开禁后,清政府对于种植鸦片采取纵容和默许态度(甚至有些地方鼓励种植鸦片视土烟取代洋烟是爱国行为)。以至于中国鸦片种植迅速泛滥,如有学者估计1880年,仅四川云南贵州三省生产烟土26万5千担(一担为100斤,约等于一箱),山东,满洲(当时还没有东三省的称呼)13万5千担----参考1880年进口鸦片10万担(这是巅峰值),可以看在天津条约20年后,国产鸦片已经取代了进口鸦片成为消费主力----这一年仅仅云贵川三省的鸦片,就是进口鸦片总量的2倍半!

      93楼 zxpkhq
      民国能生产火柴,难道民国就都是国产火柴了?
      民国时国产火柴将瑞典火柴赶出中国,逼得日本火柴不得不向中国火柴业同行低头请求保留配额(自己去看文史资料选辑)以避免被彻底逐出。

      你说还要做到什么样子?必须是全部火柴都是国产,才算是“民国有能力生产火柴”?这个标准未免奇葩。

      2017/9/12 9:36:18
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 plazcl2005
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?
      74楼 褪毛加菲猫
      中国是出口加工大国,是依靠劳动密集型产业崛起的,就是说出口的价值主要是劳动力。
      81楼 zxpkhq
      对发达国家出口主要劳动密集产品,对发展国家出口是高附加产品
      87楼 褪毛加菲猫
      ????

      发展中国家的高附加值产品?那些产品?

      92楼 zxpkhq
      手机
      手机是高附加值产品?谁告诉你的?事实上要不是华为在奋战(虽然洒家很不喜欢华为的一些做法),神州手机业本质上不过又是一个为外国供应商赚钱的出口加工行业罢了。

      2017/9/12 9:34:19
      左箭头-小图标

      ......
      70楼 小男孩-胖子
      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      82楼 zxpkhq
      买办做贸易,买空卖空,不需要本国工业
      86楼 褪毛加菲猫
      在你看来贸易就是买空卖空吧,

      顺便提醒你,民族工商业起家,最初就是通过洋行买办购入西方工业设备和材料。如清末民初江南制造局等处通过洋行购买的部分西方机械甚至一直用到建国初期。

      你说买办是买空卖空,的确洋行是做中间商的,买办作为洋行代理,的确只是经手人,并不实际制造设备或者材料。但是你说买办不需要本国工业,那就是笑话了,买办就喜欢民族工业,因为早期民族工业,如江南,汉阳等地的大型工厂,意味着源源不断的设备和原材料订单。你做过交易商就知道扶植这样的民族企业对于交易商来说意味着多大的利益了。

      91楼 zxpkhq
      洋务是买办吗?
      办洋务兴建实业,要大量进口设备和原材料,因此要通过洋行购买,经手人就是买办。

      你说办洋务要不要通过买办?

      事实上江南制造局等地方的机械和原材料进口,洋行没有少赚钱,买办也没有少赚佣金,实业洋务办的越多,洋行越兴盛,买办赚的越多。这也是为何清末洋行和买办热衷于巴结有权力的地方官员的奥秘所在---官办洋务就是洋行摇钱树呀。

      2017/9/12 9:32:25
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      56楼 我是太阳星
      孩子,蒋介石其能力也就是个连长,史迪威和卫立煌都说他也就配指挥一个连的步枪。第五次反围剿的失败,是李德、博古之流的瞎指挥,如果让毛指挥,或采用毛的与敌换防的战略,失败的就不是中共,而是国民党了。
      83楼 nb315142
      兄弟啊,领袖不一定要是战争大师的,老蒋打仗不行,但他在政治斗争上可太厉害了,非常善于利用各派系之间的矛盾搞垮对方,你可以去查查当年老蒋是怎么打败桂系的,当年桂系从广西一直连到北京,成为中国最大的军阀派,又逼着老蒋下野,可谓显赫一时啊,可惜碰上老蒋轻轻四两拨千斤就搞垮了这个大桂系,让桂系退回来广西,对付西北军也是这样,论战斗力当年西北军在老蒋的军队以上,但最终赢的还是老蒋。又利用红军轻轻松松把自己势力插入了湖南湖北贵州四川和西北,没有抗战八年给我党发展,我党只能被封死在西北了
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?只能可惜总理不识俊才,不晓得还有个湖南伢子比蒋妈妈强多了回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/12 3:30:02
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      19楼 lilin670327
      对于不共戴天的仇敌不是赶尽杀绝,而是“礼送”到西北?你历史老师送外卖去了吧!
      85楼 nb315142
      脑子太简单,别以为你现在看的清楚,当时对老蒋来说我党是敌人,那些军阀就不是了?他想的是让双方互相消耗呢,打赢了我党最好,心腹大患没了,打输了中央军正好有借口进入这些军阀地盘。当初西北不就是西北军和东北军被顶在前面,老蒋的嫡系胡宗南部不就在后面盯着吗?老蒋错就错在还敢去东北军和西北军的地盘,根本没想到已经把他们逼到绝路上了,因为前面西北军和东北军已经被我军连打了几个败仗,让他们认识到他们根本吃不下红军,结果人家直接就撕破脸硬干了
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?包座战役可木有西北军与东北军回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/12 3:27:08
      左箭头-小图标

      花生米就是花生米!既缺德又缺才!!!!!

      2017/9/11 16:40:37
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8728
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 褪毛加菲猫
      清末上海房地产增值不是因为买办贸易,而是租界特殊地位。

      如1845年上海开埠,租界中只有100多个外国人,大约500个本地居民(外滩是河道边的荒滩,居民极少)。但是到1853年,因为太平天国和小刀会起义,大量江浙士绅逃进上海避难,上海租界人口迅速暴增到50万。以至于大批洋行当时都设法搭建棚屋出租给华人赚钱(当时是违法的)。

      事实上,清末民初中国社会混乱,内战不断,租界成为避难所,人口迅速增长,这种情况下房地产不飞速发展那才怪呢!

      买办的优势,在于其接近洋人,如上海租地人会议打算在哪里修路,打算把租界扩张到哪里,那么买办如果能得到风声,就会抢先在哪里购买土地然后坐等暴利。

      63楼 zxpkhq
      租界外国人口就是来向中国销售商品
      76楼 褪毛加菲猫
      租界外国是做进出口,准确说是来销售鸦片,工业品等,采购茶叶,丝绸,瓷器等等产品。

      19世纪中期英国政策是无论如何要确保中国扩大茶叶出口,因为当时英国财政收入中很大一部分来自茶叶税。西方称鸦片战争为“中英贸易战争”不是没有原因的。1840年,如果印度鸦片不能卖到中国,英国就没有足够的货币来购买中国的茶叶----这一局面直至19世纪80年代才改变,这一时期,中国自产鸦片开始取代了印度鸦片,但是英国已经有了对策,通过长期鼓励印度大吉岭的茶叶培育,19世纪下半叶印度茶叶逐渐取代了中国茶叶赢得欧洲市场主导权。

      79楼 zxpkhq
      民国能生产飞机,好像果军空军都是国产机了?
      88楼 褪毛加菲猫
      ???我有说民国能生产飞机吗?民国的确有装配飞机的经历,但是和我说的有半毛钱关系吗?

      倒是英国,1851年伦敦博览会上第一次展出大吉岭(印度)茶叶,并且同时展出中国茶叶(英国人故意这么做,是为了展示中国茶叶加工中使用了绿色的颜料,即存在食品安全问题),此后印度大吉岭茶叶和后来斯里兰卡茶叶崛起,逐步取代了中国茶叶。到1880年,中国茶叶在英国市场由盛转衰。

      同样鸦片,鸦片进口在19世纪后期达到巅峰,但是国产鸦片迅速扩张(当时认为国内生产鸦片取代外国鸦片被视为一种爱国行为---甚至林则徐也这么认为)。如19世纪末期,云南约三分之一耕地在种植罂粟,而河北一带甚至因为农民纷纷不再种粮食改重鸦片(有学者估计,种植鸦片的收入是种粮食的十倍左右,除去鸦片税赋依然有好几倍)导致引发饥荒。

      进口鸦片,第一次鸦片战争时期是4万箱,到1879年达到巅峰(十万箱),随后开始衰落到1899年只剩6万箱,到1921年只剩下300箱左右。为什么?自从1858年天津条约鸦片开禁后,清政府对于种植鸦片采取纵容和默许态度(甚至有些地方鼓励种植鸦片视土烟取代洋烟是爱国行为)。以至于中国鸦片种植迅速泛滥,如有学者估计1880年,仅四川云南贵州三省生产烟土26万5千担(一担为100斤,约等于一箱),山东,满洲(当时还没有东三省的称呼)13万5千担----参考1880年进口鸦片10万担(这是巅峰值),可以看在天津条约20年后,国产鸦片已经取代了进口鸦片成为消费主力----这一年仅仅云贵川三省的鸦片,就是进口鸦片总量的2倍半!

      民国能生产火柴,难道民国就都是国产火柴了?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 14:38:48
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8727
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      66楼 plazcl2005
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?
      74楼 褪毛加菲猫
      中国是出口加工大国,是依靠劳动密集型产业崛起的,就是说出口的价值主要是劳动力。
      81楼 zxpkhq
      对发达国家出口主要劳动密集产品,对发展国家出口是高附加产品
      87楼 褪毛加菲猫
      ????

      发展中国家的高附加值产品?那些产品?

      手机

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 14:37:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8726
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      70楼 小男孩-胖子
      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      82楼 zxpkhq
      买办做贸易,买空卖空,不需要本国工业
      86楼 褪毛加菲猫
      在你看来贸易就是买空卖空吧,

      顺便提醒你,民族工商业起家,最初就是通过洋行买办购入西方工业设备和材料。如清末民初江南制造局等处通过洋行购买的部分西方机械甚至一直用到建国初期。

      你说买办是买空卖空,的确洋行是做中间商的,买办作为洋行代理,的确只是经手人,并不实际制造设备或者材料。但是你说买办不需要本国工业,那就是笑话了,买办就喜欢民族工业,因为早期民族工业,如江南,汉阳等地的大型工厂,意味着源源不断的设备和原材料订单。你做过交易商就知道扶植这样的民族企业对于交易商来说意味着多大的利益了。

      洋务是买办吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/11 14:37:28
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:444612 / 排名:1894
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      19楼 lilin670327
      对于不共戴天的仇敌不是赶尽杀绝,而是“礼送”到西北?你历史老师送外卖去了吧!
      85楼 nb315142
      脑子太简单,别以为你现在看的清楚,当时对老蒋来说我党是敌人,那些军阀就不是了?他想的是让双方互相消耗呢,打赢了我党最好,心腹大患没了,打输了中央军正好有借口进入这些军阀地盘。当初西北不就是西北军和东北军被顶在前面,老蒋的嫡系胡宗南部不就在后面盯着吗?老蒋错就错在还敢去东北军和西北军的地盘,根本没想到已经把他们逼到绝路上了,因为前面西北军和东北军已经被我军连打了几个败仗,让他们认识到他们根本吃不下红军,结果人家直接就撕破脸硬干了
      即使把红军就地消灭了,老蒋一样有办法将中央军派到军阀盘踞的省份去。当时各地军阀没几个老实的,大战小战不断,中央军随时都可以借势进驻。如果老蒋真对红军存一念之仁,412也不会那样赶尽杀绝,也不会将红军家属斩草除根了。

      2017/9/11 10:17:07
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      70楼 小男孩-胖子
      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      78楼 小男孩-胖子
      洋洋大篇,糊弄谁啊?那些大买办受这些约束吗?
      受,有买办协议。大买办如果自己出口特产或者进口商品和洋行冲突,那就是背信了。洋行准许买办以洋行名义偷偷买卖商品,前提是不能和洋行利益起冲突。否则,买办背信会被开除(中止买办协议)甚至会更倒霉,会被洋行整的。

      清末民初洋行势力大,因此买办依附洋行势力得以保护(买办法律上属于洋行雇员,因此也受到治外法权保护)。一旦失去洋行庇护,买办就是一个屁民了,只要有点权力的就能去整这厮。

      如著名军火买办雍剑秋,中止契约后隐居天津租界,为担心受到别人报复(当买办时他没有少得罪人)。通过教会关系和YMCA(基督教青年会)挂钩,通过向其大量捐款,从而获得YMCA的庇护。不然,可以参考杨坊的下场,杨坊曾是上海著名买办,势力极大(事实上华尔洋枪队是他出钱雇佣的,因此一开始是他的私兵,华尔将杨坊视为其雇主),但是一旦做官失去洋行庇护后,就被李鸿章恶整。徐润也是如此,脱离洋行自己搞房地产,还做了个官,结果一旦银根收紧破产,就被盛宣怀恶整。如果他还是宝顺买办(徐润1868年离开宝顺),谁敢整他?

      2017/9/11 9:52:16
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 zxpkhq
      没买办贸易,上海房子不值钱
      60楼 褪毛加菲猫
      清末上海房地产增值不是因为买办贸易,而是租界特殊地位。

      如1845年上海开埠,租界中只有100多个外国人,大约500个本地居民(外滩是河道边的荒滩,居民极少)。但是到1853年,因为太平天国和小刀会起义,大量江浙士绅逃进上海避难,上海租界人口迅速暴增到50万。以至于大批洋行当时都设法搭建棚屋出租给华人赚钱(当时是违法的)。

      事实上,清末民初中国社会混乱,内战不断,租界成为避难所,人口迅速增长,这种情况下房地产不飞速发展那才怪呢!

      买办的优势,在于其接近洋人,如上海租地人会议打算在哪里修路,打算把租界扩张到哪里,那么买办如果能得到风声,就会抢先在哪里购买土地然后坐等暴利。

      63楼 zxpkhq
      租界外国人口就是来向中国销售商品
      76楼 褪毛加菲猫
      租界外国是做进出口,准确说是来销售鸦片,工业品等,采购茶叶,丝绸,瓷器等等产品。

      19世纪中期英国政策是无论如何要确保中国扩大茶叶出口,因为当时英国财政收入中很大一部分来自茶叶税。西方称鸦片战争为“中英贸易战争”不是没有原因的。1840年,如果印度鸦片不能卖到中国,英国就没有足够的货币来购买中国的茶叶----这一局面直至19世纪80年代才改变,这一时期,中国自产鸦片开始取代了印度鸦片,但是英国已经有了对策,通过长期鼓励印度大吉岭的茶叶培育,19世纪下半叶印度茶叶逐渐取代了中国茶叶赢得欧洲市场主导权。

      79楼 zxpkhq
      民国能生产飞机,好像果军空军都是国产机了?
      ???我有说民国能生产飞机吗?民国的确有装配飞机的经历,但是和我说的有半毛钱关系吗?

      倒是英国,1851年伦敦博览会上第一次展出大吉岭(印度)茶叶,并且同时展出中国茶叶(英国人故意这么做,是为了展示中国茶叶加工中使用了绿色的颜料,即存在食品安全问题),此后印度大吉岭茶叶和后来斯里兰卡茶叶崛起,逐步取代了中国茶叶。到1880年,中国茶叶在英国市场由盛转衰。

      同样鸦片,鸦片进口在19世纪后期达到巅峰,但是国产鸦片迅速扩张(当时认为国内生产鸦片取代外国鸦片被视为一种爱国行为---甚至林则徐也这么认为)。如19世纪末期,云南约三分之一耕地在种植罂粟,而河北一带甚至因为农民纷纷不再种粮食改重鸦片(有学者估计,种植鸦片的收入是种粮食的十倍左右,除去鸦片税赋依然有好几倍)导致引发饥荒。

      进口鸦片,第一次鸦片战争时期是4万箱,到1879年达到巅峰(十万箱),随后开始衰落到1899年只剩6万箱,到1921年只剩下300箱左右。为什么?自从1858年天津条约鸦片开禁后,清政府对于种植鸦片采取纵容和默许态度(甚至有些地方鼓励种植鸦片视土烟取代洋烟是爱国行为)。以至于中国鸦片种植迅速泛滥,如有学者估计1880年,仅四川云南贵州三省生产烟土26万5千担(一担为100斤,约等于一箱),山东,满洲(当时还没有东三省的称呼)13万5千担----参考1880年进口鸦片10万担(这是巅峰值),可以看在天津条约20年后,国产鸦片已经取代了进口鸦片成为消费主力----这一年仅仅云贵川三省的鸦片,就是进口鸦片总量的2倍半!

      2017/9/11 9:28:53
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      66楼 plazcl2005
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?
      74楼 褪毛加菲猫
      中国是出口加工大国,是依靠劳动密集型产业崛起的,就是说出口的价值主要是劳动力。
      81楼 zxpkhq
      对发达国家出口主要劳动密集产品,对发展国家出口是高附加产品
      ????

      发展中国家的高附加值产品?那些产品?

      2017/9/11 9:09:27
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      70楼 小男孩-胖子
      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      82楼 zxpkhq
      买办做贸易,买空卖空,不需要本国工业
      在你看来贸易就是买空卖空吧,

      顺便提醒你,民族工商业起家,最初就是通过洋行买办购入西方工业设备和材料。如清末民初江南制造局等处通过洋行购买的部分西方机械甚至一直用到建国初期。

      你说买办是买空卖空,的确洋行是做中间商的,买办作为洋行代理,的确只是经手人,并不实际制造设备或者材料。但是你说买办不需要本国工业,那就是笑话了,买办就喜欢民族工业,因为早期民族工业,如江南,汉阳等地的大型工厂,意味着源源不断的设备和原材料订单。你做过交易商就知道扶植这样的民族企业对于交易商来说意味着多大的利益了。

      2017/9/11 9:08:30
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      19楼 lilin670327
      对于不共戴天的仇敌不是赶尽杀绝,而是“礼送”到西北?你历史老师送外卖去了吧!
      脑子太简单,别以为你现在看的清楚,当时对老蒋来说我党是敌人,那些军阀就不是了?他想的是让双方互相消耗呢,打赢了我党最好,心腹大患没了,打输了中央军正好有借口进入这些军阀地盘。当初西北不就是西北军和东北军被顶在前面,老蒋的嫡系胡宗南部不就在后面盯着吗?老蒋错就错在还敢去东北军和西北军的地盘,根本没想到已经把他们逼到绝路上了,因为前面西北军和东北军已经被我军连打了几个败仗,让他们认识到他们根本吃不下红军,结果人家直接就撕破脸硬干了

      2017/9/11 1:09:49
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      29楼 右武卫将军
      老蒋不废物的话,共军安能过关斩将到达西北
      明显老蒋是利用红军插手西南西北好吧,按老蒋的如意算盘是让红军进四川腹地的,但军阀也不是白痴啊,知道老蒋打的是什么主意,那些有油水的地方重兵守住,那些边边角角的地方任红军经过,这才给了红军喘息之机,另外红军也不想跟军阀拼让老蒋得利,所以宁肯爬雪山过草地也不打军阀重兵防守区域。

      2017/9/11 0:58:07
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:269493
      • 工分:4624
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      56楼 我是太阳星
      孩子,蒋介石其能力也就是个连长,史迪威和卫立煌都说他也就配指挥一个连的步枪。第五次反围剿的失败,是李德、博古之流的瞎指挥,如果让毛指挥,或采用毛的与敌换防的战略,失败的就不是中共,而是国民党了。
      兄弟啊,领袖不一定要是战争大师的,老蒋打仗不行,但他在政治斗争上可太厉害了,非常善于利用各派系之间的矛盾搞垮对方,你可以去查查当年老蒋是怎么打败桂系的,当年桂系从广西一直连到北京,成为中国最大的军阀派,又逼着老蒋下野,可谓显赫一时啊,可惜碰上老蒋轻轻四两拨千斤就搞垮了这个大桂系,让桂系退回来广西,对付西北军也是这样,论战斗力当年西北军在老蒋的军队以上,但最终赢的还是老蒋。又利用红军轻轻松松把自己势力插入了湖南湖北贵州四川和西北,没有抗战八年给我党发展,我党只能被封死在西北了

      2017/9/11 0:50:35
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8647
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      70楼 小男孩-胖子
      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      买办做贸易,买空卖空,不需要本国工业

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/9 15:05:28
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8646
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      66楼 plazcl2005
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?
      74楼 褪毛加菲猫
      中国是出口加工大国,是依靠劳动密集型产业崛起的,就是说出口的价值主要是劳动力。
      对发达国家出口主要劳动密集产品,对发展国家出口是高附加产品

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/9 15:03:52
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8645
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      64楼 plazcl2005
      又来狡辩了,那时是进口的占多大比重,现在是占多大比重?现在如果进口螺丝也是极少数特种工种应用的,这和民国一样吗?
      75楼 褪毛加菲猫
      烦请告知你这个“比重”是进口和什么比?现在和当年类似,主要是高端品进口,低端品出口,所不同者是加入WTO后进入自由贸易时代,因此进出口额都非常高。
      现在中国高中低端都出口,牛肉羊毛水果粮食矿产都进口

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/9 15:01:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8644
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      58楼 zxpkhq
      没买办贸易,上海房子不值钱
      60楼 褪毛加菲猫
      清末上海房地产增值不是因为买办贸易,而是租界特殊地位。

      如1845年上海开埠,租界中只有100多个外国人,大约500个本地居民(外滩是河道边的荒滩,居民极少)。但是到1853年,因为太平天国和小刀会起义,大量江浙士绅逃进上海避难,上海租界人口迅速暴增到50万。以至于大批洋行当时都设法搭建棚屋出租给华人赚钱(当时是违法的)。

      事实上,清末民初中国社会混乱,内战不断,租界成为避难所,人口迅速增长,这种情况下房地产不飞速发展那才怪呢!

      买办的优势,在于其接近洋人,如上海租地人会议打算在哪里修路,打算把租界扩张到哪里,那么买办如果能得到风声,就会抢先在哪里购买土地然后坐等暴利。

      63楼 zxpkhq
      租界外国人口就是来向中国销售商品
      76楼 褪毛加菲猫
      租界外国是做进出口,准确说是来销售鸦片,工业品等,采购茶叶,丝绸,瓷器等等产品。

      19世纪中期英国政策是无论如何要确保中国扩大茶叶出口,因为当时英国财政收入中很大一部分来自茶叶税。西方称鸦片战争为“中英贸易战争”不是没有原因的。1840年,如果印度鸦片不能卖到中国,英国就没有足够的货币来购买中国的茶叶----这一局面直至19世纪80年代才改变,这一时期,中国自产鸦片开始取代了印度鸦片,但是英国已经有了对策,通过长期鼓励印度大吉岭的茶叶培育,19世纪下半叶印度茶叶逐渐取代了中国茶叶赢得欧洲市场主导权。

      民国能生产飞机,好像果军空军都是国产机了?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/9 14:57:58
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      70楼 小男孩-胖子
      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。
      73楼 褪毛加菲猫
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      洋洋大篇,糊弄谁啊?那些大买办受这些约束吗?

      2017/9/9 13:52:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:370342 / 排名:2575
      左箭头-小图标

      买办经济误国

      2017/9/9 13:51:58
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      58楼 zxpkhq
      没买办贸易,上海房子不值钱
      60楼 褪毛加菲猫
      清末上海房地产增值不是因为买办贸易,而是租界特殊地位。

      如1845年上海开埠,租界中只有100多个外国人,大约500个本地居民(外滩是河道边的荒滩,居民极少)。但是到1853年,因为太平天国和小刀会起义,大量江浙士绅逃进上海避难,上海租界人口迅速暴增到50万。以至于大批洋行当时都设法搭建棚屋出租给华人赚钱(当时是违法的)。

      事实上,清末民初中国社会混乱,内战不断,租界成为避难所,人口迅速增长,这种情况下房地产不飞速发展那才怪呢!

      买办的优势,在于其接近洋人,如上海租地人会议打算在哪里修路,打算把租界扩张到哪里,那么买办如果能得到风声,就会抢先在哪里购买土地然后坐等暴利。

      63楼 zxpkhq
      租界外国人口就是来向中国销售商品
      租界外国是做进出口,准确说是来销售鸦片,工业品等,采购茶叶,丝绸,瓷器等等产品。

      19世纪中期英国政策是无论如何要确保中国扩大茶叶出口,因为当时英国财政收入中很大一部分来自茶叶税。西方称鸦片战争为“中英贸易战争”不是没有原因的。1840年,如果印度鸦片不能卖到中国,英国就没有足够的货币来购买中国的茶叶----这一局面直至19世纪80年代才改变,这一时期,中国自产鸦片开始取代了印度鸦片,但是英国已经有了对策,通过长期鼓励印度大吉岭的茶叶培育,19世纪下半叶印度茶叶逐渐取代了中国茶叶赢得欧洲市场主导权。

      2017/9/9 8:26:25
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      64楼 plazcl2005
      又来狡辩了,那时是进口的占多大比重,现在是占多大比重?现在如果进口螺丝也是极少数特种工种应用的,这和民国一样吗?
      烦请告知你这个“比重”是进口和什么比?现在和当年类似,主要是高端品进口,低端品出口,所不同者是加入WTO后进入自由贸易时代,因此进出口额都非常高。

      2017/9/9 8:22:21
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      66楼 plazcl2005
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?
      中国是出口加工大国,是依靠劳动密集型产业崛起的,就是说出口的价值主要是劳动力。

      2017/9/9 8:20:42
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      70楼 小男孩-胖子
      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。
      买办,在清朝就是指收人雇佣负责为主家买卖东西的下人,《红楼梦》中,演说荣国府的冷子兴,就是贾府的买办。

      清末开埠前的制度,洋人居住在广州夷馆不得外出,进行商品交易必须通过公行(行商),而个人消费如衣食采购,必须通过买办,因此开埠前的第一批买办身份低微,如曾任宝顺洋行买办的鲍鹏是个逃犯,而旗昌洋行买办吴健彰(此人后来入仕一直做到上海道),则是卖鸡的小贩。

      开埠后,根据江宁条约,洋人只能在租界内设立洋行货栈,到租界外采购或者销售商品,必须通过华人代理人,就是买办。因此开埠后虽然第一批买办是旧买办延续下来,但是新加入的买办很多本身就是商人甚至有一些读过书的。

      清代的问题,就是外贸要通过洋行进行交易,用《文史资料选辑》中曾任担任礼和洋行买办的某人回忆,洋行真正的资产就是其在海外的“路子”,而买办则必须在中国市场或者原材料产地有“路子”才能完成洋行交给的采购或者销售任务。

      买办本身不做对外交易,因为在外贸中他是洋行的中国区代理人,对外贸易是洋行做的,因为根据《江宁条约》等条约,洋行在进出口贸易上有巨大的优势(如税额等等)。反之中国商人直接出口处于不利境地。因此即便买办自己想要出口商品,也要托庇于洋行的旗号下。

      根据《文史资料选辑》介绍,中国出口大户,如猪鬃业的古青记,桐油业的义锐行,是一直到民国时期关税等不平等条件日渐消失,加上和海外接触多了,才打通越过洋行直接出口的道路(其中义锐行的李锐,是个基督教的传教士,本身就曾是买办,等直接和纽约的下家挂钩后,就把中间洋行跳过去了,甚至把洋行的经理也给挖了过来)。

      买办通过洋行做进出**易,文史资料选辑曾谈及好几个例子,如一些买办托庇洋行的名义的采购花生等商品出口(在海关使用洋行的旗号可以享受低税率优惠,根据江宁条约,外商进出口只缴纳5%的关税和2.5%的子口税),洋行认为此举对自己影响不大,也就听之任之,甚至清末民初租界一些洋行是专做“挂旗”生意的,就是说华商只要缴纳一定的费用,就能挂靠在这些洋行名下,从而在贸易中获得特权庇护。

      2017/9/9 7:48:40
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      58楼 zxpkhq
      没买办贸易,上海房子不值钱
      60楼 褪毛加菲猫
      清末上海房地产增值不是因为买办贸易,而是租界特殊地位。

      如1845年上海开埠,租界中只有100多个外国人,大约500个本地居民(外滩是河道边的荒滩,居民极少)。但是到1853年,因为太平天国和小刀会起义,大量江浙士绅逃进上海避难,上海租界人口迅速暴增到50万。以至于大批洋行当时都设法搭建棚屋出租给华人赚钱(当时是违法的)。

      事实上,清末民初中国社会混乱,内战不断,租界成为避难所,人口迅速增长,这种情况下房地产不飞速发展那才怪呢!

      买办的优势,在于其接近洋人,如上海租地人会议打算在哪里修路,打算把租界扩张到哪里,那么买办如果能得到风声,就会抢先在哪里购买土地然后坐等暴利。

      前年买的包回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/9 4:14:46
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      66楼 plazcl2005
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?
      民国时的钢铁产量,全部打成钉子也不够自己用的,

      2017/9/9 0:08:37
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      那些大买办需要通过洋行做进出口贸易?即使需要通过洋行也是大洋行做第一手业务。

      2017/9/9 0:02:12
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      66楼 plazcl2005
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?有,钨矿石出口汉斯家回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/8 21:20:16
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      62楼 zxpkhq
      不一穷二白,怎么被日军打到峨眉山上去了呢?
      所以,蒋公的黄金十年根本就是子虚乌有。

      2017/9/8 18:35:38
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      47楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?买办大多出自蒋妈妈的家乡——宁波回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?阿拉上海人最怕、最服的就是宁波人,他们虽然苏州人在上海不少,但是他们不服回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      48楼 zxpkhq
      上海人都是外来户
      51楼 19805173
      上海人也有土生土长的土著,不过在上海并不称为上海人,而是称为本地人。
      52楼 zxpkhq
      一个渔村能有几户人家
      一个渔村?上海怎么是个渔村了,知道松江府么?知道黄道婆么?知道先有松江府后有上海滩么?知道华亭县么? 明代弘治年间的《上海县志》称:"上海县旧名华亭,在宋时,番商辐续,乃以镇名,市舶提举司及榷货场在焉。元至元二十九年,以民物繁庶,始割华亭东北五乡,立县于镇,隶松江府,其名上海者,地居海之上洋也。

      2017/9/8 18:33:59
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 18:26:49
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      民国进口洋钉子时可曾出口什么工业品?现在中国是世界工厂,你说一样吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 18:26:46
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      又来狡辩了,那时是进口的占多大比重,现在是占多大比重?现在如果进口螺丝也是极少数特种工种应用的,这和民国一样吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 18:25:34
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      58楼 zxpkhq
      没买办贸易,上海房子不值钱
      60楼 褪毛加菲猫
      清末上海房地产增值不是因为买办贸易,而是租界特殊地位。

      如1845年上海开埠,租界中只有100多个外国人,大约500个本地居民(外滩是河道边的荒滩,居民极少)。但是到1853年,因为太平天国和小刀会起义,大量江浙士绅逃进上海避难,上海租界人口迅速暴增到50万。以至于大批洋行当时都设法搭建棚屋出租给华人赚钱(当时是违法的)。

      事实上,清末民初中国社会混乱,内战不断,租界成为避难所,人口迅速增长,这种情况下房地产不飞速发展那才怪呢!

      买办的优势,在于其接近洋人,如上海租地人会议打算在哪里修路,打算把租界扩张到哪里,那么买办如果能得到风声,就会抢先在哪里购买土地然后坐等暴利。

      租界外国人口就是来向中国销售商品

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 15:26:33
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      61楼 褪毛加菲猫
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?
      不一穷二白,怎么被日军打到峨眉山上去了呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 15:25:25
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      57楼 zxpkhq
      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率
      今天螺丝钉子还有要进口的,因此就能说“中国一穷二白,连螺丝钉子都不能制造吗”?

      2017/9/8 14:15:30
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      58楼 zxpkhq
      没买办贸易,上海房子不值钱
      清末上海房地产增值不是因为买办贸易,而是租界特殊地位。

      如1845年上海开埠,租界中只有100多个外国人,大约500个本地居民(外滩是河道边的荒滩,居民极少)。但是到1853年,因为太平天国和小刀会起义,大量江浙士绅逃进上海避难,上海租界人口迅速暴增到50万。以至于大批洋行当时都设法搭建棚屋出租给华人赚钱(当时是违法的)。

      事实上,清末民初中国社会混乱,内战不断,租界成为避难所,人口迅速增长,这种情况下房地产不飞速发展那才怪呢!

      买办的优势,在于其接近洋人,如上海租地人会议打算在哪里修路,打算把租界扩张到哪里,那么买办如果能得到风声,就会抢先在哪里购买土地然后坐等暴利。

      2017/9/8 14:14:43
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      47楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?买办大多出自蒋妈妈的家乡——宁波回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?阿拉上海人最怕、最服的就是宁波人,他们虽然苏州人在上海不少,但是他们不服回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      48楼 zxpkhq
      上海人都是外来户
      51楼 19805173
      上海人也有土生土长的土著,不过在上海并不称为上海人,而是称为本地人。
      52楼 zxpkhq
      一个渔村能有几户人家
      上海1845年开埠,开埠时仅外滩2个租界,其中外籍侨民100多人,本地人500多。

      而1845年开埠前,上海县城有人口大约十多万。事实上在开埠前,上海已经很发达了,是中国南北运输的枢纽,漕粮主要转口基地(事实上就因为这点上海才被英国人看中作为第一批五口通商点)。

      事实上早在开埠前,上海就是中国沿海一个重要贸易港口,康熙年间开放海禁,后建立四个海关,其中一个江海关就是上海海关。

      因此认为开埠前上海只是一个渔村,那是扯淡。当时江海关设在上海,江南主要豆米市场设在上海(南市和黄浦江对面的烂泥渡),江南分巡苏松太兵备道(俗称“上海道”)驻扎上海-----这是一个渔村吗?

      2017/9/8 11:13:27
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      没买办贸易,上海房子不值钱

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 11:01:53
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      55楼 褪毛加菲猫
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      洋火洋钉,能生产火柴不等于有市场占有率

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 11:00:25
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      孩子,蒋介石其能力也就是个连长,史迪威和卫立煌都说他也就配指挥一个连的步枪。第五次反围剿的失败,是李德、博古之流的瞎指挥,如果让毛指挥,或采用毛的与敌换防的战略,失败的就不是中共,而是国民党了。

      2017/9/8 10:43:55
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      45楼 zxpkhq
      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的
      扯淡。所谓“一穷二白,连钉子火柴都造不出只能进口”是上世纪下半叶主旋律的政治宣传,并非历史事实。其实主旋律自己都知道这个政治宣传不靠谱,如文史资料选辑中就有清末民国一些企业家的回忆录,其中就有“丹华火柴厂”典故,丹华始建于1905年,由北京丹凤天津华昌合并,是华北最大的火柴厂,而文中也介绍,当时中国内地火柴厂林立,赶走了瑞典火柴,逼得日本火柴企业向中国同业低头主动要求“联营”。事实上当时中国火柴基本自主(除了少数日本企业和租界内美资企业)了。

      同样,铁钉也是清末就开始国产的,类似的还有细绵土(水泥)。孙文在广州就任大总统时,就在当地一家水泥厂。

      2%的佣金,如果刨去成本,买办赚不到几个钱(当时规矩,买办开支是买办承担,也就是说2%佣金中包含了交易成本,卡尔克劳甚至称当时连文件费都是分清楚的,西文文件费用由洋行承担,中文文件费由买办房承担,同样买办房的雇员薪水,也是买办从佣金收入中支付的。当然也有例外的,如雍剑秋被捷成挖角去当军火买办时,因为捷成没有名气,雍剑秋提出要捷成承担交易费,捷成为和礼和,禅臣竞争,打开中国市场忍痛答应下来)。

      曾有学者估算过,买办佣金收入根本不足以支撑起买办的昂贵的个人消费和巨额财产,因此买办是以其他收入为主要来源的,多数买办利用和洋人接近的优势,通过在租界购买房产致富(如雍剑秋将其佣金和交易费结余资金投入天津的房地产业而成为巨富),也有利用买办政治权力,而以洋行为靠山自己经营企业的。更有不少是利用买办势力融资,进行金融投机的。当然极少数是买办利用权力和财力转而做官投入政界,当时买办做官,下场一般都不好。

      如著名的上海买办先驱徐润就是一例。他在当宝顺买办同时,就利用洋行势力自己经营丝茶庄,洋行对此也支持,因为买办经营丝茶,能确保洋行的货源,并不影响洋行收益,这一时期徐润的买办佣金和丝茶庄,每年给徐润带来收入大约5万两左右,在当时已经是很惊人的数字。而真正让徐润发家的,是后来他意识到上海的发展前提,因此大量投资上海房地产,他在上海投资资金200万两,拥有3000亩土地,不算房产升值,仅仅靠房租,每年就有12万两之多-----这还不是上海租界时代的房地产巅峰期(租界时代上海房地产巅峰在19世纪末20世纪初,当时投资兴建房地产,靠租金3-5年就能收回投资,年回报率20%-30%)。

      由此,徐润携房地产带来的巨额收益,投资航运,矿产,保险等等行业。但是和很多资本家一样,投资面铺的太大,而突然遭遇中法战争时上海银根短缺,周转不灵而破产。

      2017/9/8 10:05:24
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      47楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?买办大多出自蒋妈妈的家乡——宁波回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?阿拉上海人最怕、最服的就是宁波人,他们虽然苏州人在上海不少,但是他们不服回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      48楼 zxpkhq
      上海人都是外来户
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?这个我晓得回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?我是以开埠几十年后为原点,意即“黄金十年”为起点回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?现在的老上海人依然保持了这样的传统,就跟他们瞧不起苏北人是一个道理回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/8 4:28:09
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      47楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?买办大多出自蒋妈妈的家乡——宁波回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?阿拉上海人最怕、最服的就是宁波人,他们虽然苏州人在上海不少,但是他们不服回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      48楼 zxpkhq
      上海人都是外来户
      51楼 19805173
      上海人也有土生土长的土著,不过在上海并不称为上海人,而是称为本地人。
      一个渔村能有几户人家

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/7 22:57:39
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      47楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?买办大多出自蒋妈妈的家乡——宁波回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?阿拉上海人最怕、最服的就是宁波人,他们虽然苏州人在上海不少,但是他们不服回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      48楼 zxpkhq
      上海人都是外来户
      上海人也有土生土长的土著,不过在上海并不称为上海人,而是称为本地人。

      2017/9/7 21:22:24
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      最大那几家都是蒋大队长的亲戚,老孔家、老宋家,个个都是富可敌国。老蒋和他的一家人都精通两大绝技,一是刮地皮,二是卖国求荣。在中华卖国榜上,蒋大队长熊居榜首,绝不是白给的!

      2017/9/7 20:37:11
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      47楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?买办大多出自蒋妈妈的家乡——宁波回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?阿拉上海人最怕、最服的就是宁波人,他们虽然苏州人在上海不少,但是他们不服回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      上海人都是外来户

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/7 20:16:59
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?买办大多出自蒋妈妈的家乡——宁波回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?阿拉上海人最怕、最服的就是宁波人,他们虽然苏州人在上海不少,但是他们不服回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/7 17:10:44
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      41楼 zxpkhq
      宋子文
      42楼 哪里来的
      就他一个?
      还有他的狐朋狗友

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/7 13:54:48
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      44楼 褪毛加菲猫
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      2%的佣金,可民国的钉子火柴都进口,上海是远东最繁华城市,就是靠进出口撑起来的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/7 13:54:09
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      晕,买办要靠进口发财,那才是笑话呢。

      事实上买办阶层主要老自营业务,因为洋行做进出口贸易,给买办的佣金只有2%左右。靠这个买办根本发不了财。很多买办都是利用买办的便利条件,自营工矿,货栈,尤其是房地产业而成为巨富的。

      2017/9/7 9:36:08
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:208404
      • 工分:7635
      左箭头-小图标

      割据分裂,无法。

      2017/9/7 9:07:14
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      41楼 zxpkhq
      宋子文
      就他一个?

      2017/9/7 7:50:40
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      39楼 哪里来的
      买办是哪些人?
      宋子文

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 19:05:20
      左箭头-小图标

      还特么黄金十年?民国时期是生命如草芥,哪里有什么黄金十年!?都是果粉的意淫!

      欧,又是李小姐的经帖,那就难怪……

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 18:41:30
      左箭头-小图标

      38楼 zxpkhq
      因为买办,如果不进口,买办发不了财
      买办是哪些人?

      2017/9/6 18:02:58
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8631
      左箭头-小图标

      因为买办,如果不进口,买办发不了财

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 17:40:33
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:444533 / 排名:1904
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      11楼 金阳328832
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      21楼 小男孩-胖子
      拉倒吧,看看苏联是怎么利用三十年代资本主义国家经济危机的吧。
      30楼 金阳328832
      大清的底子能跟沙俄比?沙俄1914年钢铁产量就已经超过法国了
      33楼 小男孩-胖子
      哪个让你和沙俄比了?学习别人的发展方式,必须比别人强才能去学?你太二,不足与论。
      支持!那家伙就是个吃货,不学别人怎么做饭就学怎么吃,还挺自以为是的。

      2017/9/6 8:16:16
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:444533 / 排名:1904
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      11楼 金阳328832
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      32楼 lilin670327
      那时候就有高速公路了?你跪着舔的水平真够高的,恶心不?
      35楼 四川好人1479
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?骑自行车的路就是高速路回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?
      哈哈,村里的小路也能跑自行车!

      那家伙真行,子弹用钢......那时候哪来的钢壳弹?年产特种钢5万吨......别特种了,普通钢也最多就这个产量。

      2017/9/6 8:14:52
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      11楼 金阳328832
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      32楼 lilin670327
      那时候就有高速公路了?你跪着舔的水平真够高的,恶心不?
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?骑自行车的路就是高速路回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/6 6:36:35
      左箭头-小图标

      不搞重工业不要紧,装备制造、化学工业当时没有基础。但是北洋时代的造船、军火工业被蒋公公集团霍霍光了。

      2017/9/6 0:32:33
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      11楼 金阳328832
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      21楼 小男孩-胖子
      拉倒吧,看看苏联是怎么利用三十年代资本主义国家经济危机的吧。
      30楼 金阳328832
      大清的底子能跟沙俄比?沙俄1914年钢铁产量就已经超过法国了
      哪个让你和沙俄比了?学习别人的发展方式,必须比别人强才能去学?你太二,不足与论。

      2017/9/5 22:18:04
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:444533 / 排名:1904
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      11楼 金阳328832
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      那时候就有高速公路了?你跪着舔的水平真够高的,恶心不?

      2017/9/5 14:53:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:7372232
      • 工分:42623
      左箭头-小图标

      通过长时间网上果粉的宣讲,终于知道了僵蚣冥国为了工业发展,对918不论,放弃东北,放弃华北,直到倭军进攻松沪,危逼江浙,这才对僵蚣冥国造成了危急,僵蚣也不得不仓促应战,僵记冥国黄金发展中断了,而这几年僵记又生产了什么工业品呢?

      2017/9/5 11:42:41
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      11楼 金阳328832
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      21楼 小男孩-胖子
      拉倒吧,看看苏联是怎么利用三十年代资本主义国家经济危机的吧。
      大清的底子能跟沙俄比?沙俄1914年钢铁产量就已经超过法国了

      2017/9/5 8:54:22
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      老蒋不废物的话,共军安能过关斩将到达西北

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/5 6:52:50
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:38822
      • 工分:23878
      左箭头-小图标

      发展得了本来一点都败了。到国外买点钢盔机枪山炮不是可以了

      2017/9/4 11:11:13
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      15楼 老息
      娘希匹不是统一中国了吗?何来四分五裂。
      20楼 wyw1208
      在现代化的网络上,想统一就统一,想分裂就分裂。不是还有说张学良被判徒刑以后,可以安安静静地读书学习了,于是蒋介石把他自己的日记给张学良看。里面不但有为国为民的一大片苦心,还有中国军队强大的地面陆军,强大的空军,以十艘航母为首的强大海军,的规划。张学良看完后痛哭流涕,深深后悔误解了盟兄,痛恨自己参与了西安事变,上了杨虎城和共产党的大当。这是我听一位大学教师一本正经地说的。还不是在网络上。中国的“能人”多了去了。
      这是骗3岁小孩呐!

      2017/9/4 10:07:21
      左箭头-小图标

      蒋匪除了贪污百战百胜以外,一无是处,所以被称为蒋匪,另外帖主可能是看到歹徒和娼妓恶意抹黑中国,所以起了一个和坏蛋近似的名字,老子也是看到一个称为“真中国人” 的日本人肆意恶心中国,所以老子以日本鬼子为目标起名,当鬼子老子也要当鬼子的王,所以嘛。。。。。。

      2017/9/4 9:32:35
      左箭头-小图标

      国民党不腐败无能,能垮台吗?冥冥中的历史必然,实际上是自掘坟墓。

      2017/9/4 9:29:48
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:8452511
      • 工分:7810
      左箭头-小图标

      一方面造不如买,买不如租,经手人还有拿回扣,另一方面大办钢铁也得有资金有技术有人才,当时哪个国家能这么帮中国?所以虽然老毛子也不是啥好东西,但冲着帮中国建立起完整的工业体系,特别是重工业体系,也要谢谢人家了。

      2017/9/4 8:56:24
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:1237588
      • 工分:14018
      左箭头-小图标

      那十年其实并没有真正统一成一个国家,而是各地军阀各占一边,名义上是拥护国民政府,而实际还是各管一地,怎么发展重工业?

      2017/9/4 8:43:38
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      15楼 老息
      娘希匹不是统一中国了吗?何来四分五裂。
      20楼 wyw1208
      在现代化的网络上,想统一就统一,想分裂就分裂。不是还有说张学良被判徒刑以后,可以安安静静地读书学习了,于是蒋介石把他自己的日记给张学良看。里面不但有为国为民的一大片苦心,还有中国军队强大的地面陆军,强大的空军,以十艘航母为首的强大海军,的规划。张学良看完后痛哭流涕,深深后悔误解了盟兄,痛恨自己参与了西安事变,上了杨虎城和共产党的大当。这是我听一位大学教师一本正经地说的。还不是在网络上。中国的“能人”多了去了。
      现在的大学老师啊,在课堂上灌输的思想未必正确,只是一家之言罢了!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/4 6:19:24
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      11楼 金阳328832
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      拉倒吧,看看苏联是怎么利用三十年代资本主义国家经济危机的吧。

      2017/9/4 1:38:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:446655
      • 工分:65846
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      15楼 老息
      娘希匹不是统一中国了吗?何来四分五裂。
      在现代化的网络上,想统一就统一,想分裂就分裂。不是还有说张学良被判徒刑以后,可以安安静静地读书学习了,于是蒋介石把他自己的日记给张学良看。里面不但有为国为民的一大片苦心,还有中国军队强大的地面陆军,强大的空军,以十艘航母为首的强大海军,的规划。张学良看完后痛哭流涕,深深后悔误解了盟兄,痛恨自己参与了西安事变,上了杨虎城和共产党的大当。这是我听一位大学教师一本正经地说的。还不是在网络上。中国的“能人”多了去了。

      2017/9/3 23:18:04
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:444533 / 排名:1904
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      对于不共戴天的仇敌不是赶尽杀绝,而是“礼送”到西北?你历史老师送外卖去了吧!

      2017/9/3 23:03:25
      左箭头-小图标

      13楼 whl59168
      这黄金十年相当于现在印度的金砖国家成色,相当于铸铁镀铜。
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?还不如人家现在的印度的成色回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/3 22:34:48
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      16楼 nb315142
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也
      回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?被赶到西北切,也不完全是蒋妈妈的功劳,是那群坐在莫斯科与上海的年轻娃娃瞎指挥造成的回复:民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?

      2017/9/3 22:33:54
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      14楼 zhaixing
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府
      不要这样说,老蒋真废物的话,当年我党也不会被赶到西北了,如果不是老蒋想利用我党消耗西北军和东北军的话,真可能最后被赶到外蒙古去,成为流寇。只能说时也命也

      2017/9/3 21:22:00
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2868448
      • 工分:40280
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      娘希匹不是统一中国了吗?何来四分五裂。

      2017/9/3 21:06:14
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      12楼 Cooper_K
      真懂的,比无脑喷子明白
      不错,更证明了中国抗战的最大悲哀就是有着一个蒋废物和他所领导的国民政府

      2017/9/3 19:19:59
      左箭头-小图标

      这黄金十年相当于现在印度的金砖国家成色,相当于铸铁镀铜。

      2017/9/3 17:24:10
      左箭头-小图标

      10楼 zhu72b
      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?
      真懂的,比无脑喷子明白

      2017/9/3 17:05:51
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5911517
      • 工分:53752
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      5楼 胡之聪
      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?
      其实是有的。只不过是军阀混战停下了,把军费省下了用到民生一部分而已。公路建设尤其显眼。铁路也有发展,京杭还建了全国第一条高速公路,其实是备战公路。重工业有规划书,但没钱投资,资本主义国家还经济危机呢,谁吊中国。中国1935年已经考察欧洲,要在南京附近建一座国营钢铁厂,能生产特种钢,可以造野炮,榴弹炮用钢材,这能一举改善中国的国防,无奈投资巨大,计划八年完工,第一批设备刚进中国3个月后7.7事变爆发,设备拆除随政府搬迁重庆,当时全国搜集,只有2口私营的新式小炼钢炉,能生产特殊钢材,年产量5万吨,勉强能供应军队的迫击炮子弹用钢,这才支撑下八年抗战。

      中国在抗战时只能生产20世纪初水平的75毫米山炮野炮,只能打7000米,就是钢材不过关,西方炼钢厂都已升级,瑞典的75野炮能打12000米,日本的75新式野炮能打1万米,中国只能生产30年前的老炮,抗战吃了炮兵大亏

      2017/9/3 16:05:22
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:302598
      • 工分:5102
      左箭头-小图标

      不是不想搞,而是中国那时事实上还是四分五裂的,搞重工业离不开钢铁煤矿和铁路,投资大见效慢,谁来投资?谁有愿意铁路从自家的自留地上经过?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/3 15:08:39
      左箭头-小图标

      娘希匹耍流氓是高手,搞经济是低能。

      2017/9/3 14:50:30
      左箭头-小图标

      6楼 咬人的流氓兔
      李老太竟然发这种帖子,不再卖力吹捧民国,这画风转变太快,我还真一时适应不了,头晕。
      楼主好像叫“季凝晚”

      2017/9/3 14:03:19
      左箭头-小图标

      李老太竟然发这种帖子,不再卖力吹捧民国,这画风转变太快,我还真一时适应不了,头晕。

      2017/9/3 12:20:35
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:630531
      • 头衔:乌龙山政治部干事
      • 工分:2479888 / 排名:62
      左箭头-小图标

      什么黄金十年,只不过是当年中国社会局势相对平稳,经济有了一定程度的恢复发展而已,那个时候政府有什么大的发展经济的规划、行动和措施吗?没有吧,那些军阀们能看的那么远那么大那么深刻吗?

      2017/9/3 11:22:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8335233
      • 工分:2490
      左箭头-小图标

      得,铁血二李要改名了

      2017/9/3 1:18:27

      我要发帖

      总页数11页 [共有102条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对民国所谓“黄金十年”为何不发展重工业?回复