关闭

帖子主题:技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

共 4619 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:空军中校
  • 军号:10315110
  • 工分:74654
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

2017年08月31日 21:45:02

来源:澎湃新闻网

技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

原标题:技术负责人释疑最高时速4000公里飞行列车:国人应自信些

中国航天科工正在研究论证最高时速达4000公里的“高速飞行列车”,引发外界广泛关注。

技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

“高速飞行列车”效果图。

8月30日,中国航天科工集团公司副总经理刘石泉透露,中国航天科工集团公司(以下简称“中国航天科工”)开展了“高速飞行列车”的研究论证,拟通过商业化、市场化模式,将超声速飞行技术与轨道交通技术相结合。研制的新一代交通工具,将利用超导磁悬浮技术和真空管道,致力于实现超音速的“近地飞行”。

技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

相关负责人在第三届中国(国际)商业航天高峰论坛上讲解“高速飞行列车”。

随后,“高速飞行列车”项目技术总负责人毛凯在接受澎湃新闻(thepaper.cn)等采访时表示,“我们有非常好的技术储备,高温超导等相关技术以及我们的一些航天技术,在国际上都是领先的。”

中国航天科工方面称,公司拥有丰富的重大项目系统工程实践经验和技术积累,具有大工程必备的仿真建模和大系统试验能力,国际一流的超声速飞行器设计能力,这些为“高速飞行列车”项目建设提供了重要的基础。

中国航天科工相关负责人透露,“高速飞行列车”项目的落地将按照最大运行速度1000公里/小时、2000公里/小时、4000公里/小时三步走战略逐步实现。

技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

“高速飞行列车”效果图。

毛凯透露,与国外相关公司正在研发的“超级高铁”不同,中国航天科工的“高速飞行列车”无需车轮就能跑起来。

毛凯还透露,“高速飞行列车”已进入部分关键技术攻关阶段。据了解,“高速飞行列车”工程项目在实施过程中注重发挥各方面优势建立“国家队”,联合了国内外20多家科研机构,成立了国内首个国际性高速飞行列车产业联盟,目前团队拥有相关领域的200多项专利。

中国航天科工方面称,与国外同类企业相比,中国的企业起点高,利用航天超声速相关技术,航天科工是全球首个提出超声速地面运输系统的集团公司。

针对部分公众提出的“安全性”等问题,毛凯回应道,“高速飞行列车”加速的时候,是按照人能承受的速度慢慢加速的;减速的时候,也是按照人能够承受的范围慢慢减速的。“不存在对人体有伤害这一说法。”

毛凯表示,安全性是“高速飞行列车”项目团队考虑的首要问题,“我们也有考虑票价制定的问题,但这不是目前我们需要关注的核心问题,票价制定到时会与运营方一起商定。”

中国航天科工方面未公布“高速飞行列车”研制节点。对此,毛凯回应称,“关于研制节点,目前我们是有一个计划安排的。但是,这样一个大型的工程,我们得对公众负责,我们需要详细、深入论证研究之后,才能公布相关信息。”毛凯补充道,“有的问题可能会有变化,(相关研制节点)可能提前,也可能滞后。”

毛凯呼吁,“高速飞行列车”的研发,需要各方力量齐心协力,“也希望公众给我们一点时间、信心、环境。因为创新需要环境。”

技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些

“高速飞行列车”效果图。

以下是毛凯对“高速飞行列车”的安全性、成本、技术路线等问题的回应:

关于安全性:“不存在对人体有伤害这一说法”

记者:“高速飞行列车”最大速度达4000公里/小时,人在车厢里能承受吗?

毛凯:列车加速的时候,是按照人能承受的速度慢慢加速,减速的时候也是按照人能够承受的范围慢慢减速。火车加速,你有感觉吗?因为它加速度小,所以你没有感觉。飞机起飞人有感觉,因为它加速度大。飞机飞行过程中,人是没有感觉的。人的感觉不取决于(交通工具)的速度,而是取决于加速的过程。

不存在对人体有伤害这一说法。

安全性是我们考虑的首要问题,这对我们的设计提出了很高的要求。目前,在这种新的领域,没有一个完整的标准体系,我们现在在参考一些现有的标准体系,也会根据我们的需求制定一些标准体系。

关于乘坐体验:“有温度、供氧、干湿度等控制系统”

记者:如何保证乘客在“高速飞行列车”内的舒适度?

毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的。

关于成本:“成本肯定会越来越低”

记者:“高速飞行列车”的成本会很高吗?

毛凯:随着项目产业化和技术的发展,成本肯定会越来越低,这是必然的趋势。我们考虑成本时,是看绝对价格还是相对价格,单位时间内到达的距离,或者单位人消耗的能源,这些指标是比较有代表性的。而不是单纯地从票价上去算。

关于票价:“肯定是要让公众接受”

记者:“高速飞行列车”是否会很贵,甚至是几万元一张?

毛凯:我们也有考虑票价制定的问题,但不是目前我们需要关注的核心问题,到时候会与运营方一起商定。票价方面,我们其实是有一个对标的,肯定是要让公众接受的。

关于技术路线:“不需要车轮就能跑起来”

记者:“高速飞行列车”在技术上有哪些特色?

毛凯:我们采用的技术路线和国外相关公司不一样,,国外采取的悬浮方式需要车轮先跑起来,达到一定速度才能悬浮起来,我们采取的高温超导磁悬浮方式属于被动悬浮方式,没有初速度也能悬浮起来,不需要车轮就能跑起来的。

“高速飞行列车”采用的动力系统是电磁推进。

“高速飞行列车”采用的真空管道不是绝对真空,是接近真空。

我们的超导磁悬浮本身已经达到一定水平了,它的实用化需要我们系统工程的牵引。

“高速飞行列车” 目前在开展部分关键技术攻关。

关于技术特色:仿真建模及大系统试验是强项

记者:中国航天科工在研制”高速飞行列车”上有哪些优势?

毛凯:第一,我们是把航天技术和运输技术,以及航天系统和运输系统结合在一起;第二,我们的超声速飞行器设计能力国际一流;第三,仿真建模及大系统试验都是我们的强项。除此之外,我们联合了相关单位,比如高温超导磁悬浮(技术),我们就联合了相关单位来做这件事情。

关于站点设置:“站点的设置根据需求、规划来设置”

记者:“高速飞行列车”站点与站点之间的距离是否会很远?

毛凯:因为“高速飞行列车”有一个加速的过程,有一个减速的过程,要保证它能安全地停下来,同时保证人体处于舒适状态。只要保证了加减速的距离,中间有巡航段,站点的设置实际上是根据需求、规划来设置的。

关于投入:”不能单纯地去看一个交通系统的投入”

记者:“高速飞行列车”项目怎么去测算投入和产出?

毛凯:交通产业本身是个战略性的产业,它能带动相关产业发展,它最大的作用是改变人的生活方式,带动人流、物流(流动),加速资源配置,促进产业升级。所以,不能单纯地去看一个交通系统的投入。很多交通系统是国家的需要,老百姓也感觉这是需要的,它带动的相关经济(产业)的发展,我相信比它(产生的价值比)投入的要大。

关于研制节点:“我们是有一个计划安排的”

记者:“高速飞行列车”研制节点是怎样规划的?

毛凯:“高速飞行列车”是一个复杂的大型工程,涉及到方方面面的系统、专业,现在我们也在反复确认。关于“高速飞行列车”的研制节点,目前我们是有一个计划安排的。但是,这样一个大型的工程,我们得对公众负责,我们需要详细、深入论证研究之后,才能公布相关信息。有的问题可能会有变化,(相关研制节点)可能提前,也可能滞后。

关于投资引入:“一定会引入民间资本”

记者:“高速飞行列车”项目会引入民间资本吗?

毛凯:目前在谈合作,一定会引入民间资本。首先,要做成这件事(实现高速飞行列车的落地),一定是集全国乃至全球的力量,一定是开放(的态度),你想一家独霸的话是做不了的。现在,我觉得非常好的一个氛围是,我们国家的各个部门、企业都有协同创新的精神。目前,我们已经联合了几十家单位,后续还要再联合一些单位、团队来做这件事情。这肯定是一个联合,包括技术、资本等方面的联合。

关于质疑:“中国人应该自信一些”

记者:你们如何看待怀疑的声音?

毛凯:大家一定是会有不同意见的。我觉得作为一名科技工作者,我们的使命就是一步一个脚印往前走。(关于)“高速飞行列车”项目,我们的步骤也不是一下子就达到4000公里/小时的速度,我们先从1000公里/小时做起,然后往2000公里/小时、4000公里/小时的速度去走。

我觉得再困难也没有“两弹一星”的研制过程困难,那时候我们什么都没有。现在,我们在电磁技术、磁悬浮,以及航天技术上都有一些储备。

全世界也不光我们一家在干。我们中国人应该自信一些,航天技术、高铁都是中国名片,为什么两项技术加在一起就不能引领世界呢?

不是我们异想天开去做,我们的技术已经储备好几年。这项技术实际上1904年就有人提出这个概念了,国外的Hyperloop One、HTT等公司也在做。

大家从各个方面给我们提一些意见,对我们也是一种帮助。我觉得这是好事。

关于信心:“我们有非常好的技术储备”

记者:你们研制“高速飞行列车”的信心源自何处?

毛凯:第一,我们有很好的经济条件,我们的经济基础还是比较好的;第二,我们有非常好的技术储备,高温超导等相关技术以及我们的一些航天技术,在国际上都是领先的;第三,我们有很好的人才储备和试验条件;第四,我们有非常好的政策环境,现在国家在推军民融合、创业驱动,这个项目恰恰是军民融合、创新驱动的一个例子。

延伸阅读: 雷公 孙小宝 逯爱岩
      打赏
      收藏文本
      11
      0
      2017/9/1 8:24:19

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      63楼 qdlai228
      我对你的物理无话可说,真的。

      先去百度一下音障,看10遍,搞清楚为什么会存在这个东西,再来讨论。

      至于光速什么的,我们还是不讨论了,我只告诉你结论,你是错的,但是为什么错,我给你解释你也不可能懂,所以算了。

      68楼 0春雨弯刀0
      因为你仅考虑了正压,没有考虑负压.

      如果空气膨胀速度仅能达到音速,那怕是空气动力学要改写了.

      70楼 qdlai228
      如果物理学没有足够的基础,说实话我真的没法和你解释太多,因为你也没可能懂啊,只能粗略的给你几个要点,能懂多少看你自己的。

      第一、音速就是空气在常压下膨胀的极限速度,也是它被压缩的极限速度,这是个基本的物理学现象,不需要争论,任何一本教科书都有讲。

      第二、空气膨胀当然不会限于音速,比如喷气发动机、火箭发动机的喷气,炸药爆炸的燃气,但是,前提是巨大的压力,这就是我前面讲的,除非你加压。

      第三、即便在真空里,你释放空气,其相对速度,也不会超过音速,除非你加压。至于光速,根据相对论,那是不可能滴,不是么?

      第四、你有一点说对了,即当列车高速前进时,列车尾部可能产生一定的真空度,这个真空度会在一定程度上加速空气的补充,前提是常压下不超过音速。但是,你注意这个但是,这个真空度意味着列车受到的压力降低!列车速度越快,尾部真空度越高,那么它能受到的压力就越小,加速越慢。当列车速度等于音速时,由于空气膨胀速度和它相当,因而列车尾部不再受到推力,失去加速能力。因而,除非你给真空管中的空气加压,否则列车靠压力差推动的速度,绝对不会高于音速。

      73楼 0春雨弯刀0
      什么叫"常压"???有一定真空度还叫"常压"???

      你错就错在"常压"上!!!

      77楼 qdlai228
      常压指一个大气压,这是无需加压就能在地平面获得的大气压力。

      有一定真空度,会导致压力低于常压,音速在稀薄空气中还会降低。

      你就别想着给我找错,你那物理水平差得远。

      把音速和空气膨胀速度挂勾还算有物理知识?如果压力都是常压,那空气还膨胀个毛啊?

      空气膨胀速度和温度有关,常见的和压差有关,既然已经不是你所谓的常压,你所谓的音速自然站不住脚,懂?

      2017/9/9 11:48:07
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190830 / 排名:7072
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      62楼 qdlai228
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      64楼 西森
      我主要是从工程上感觉有些问题上难以实现,怎么保证上千公里的真空管不存在泄压的可能呢?我以为这个真空管不可能是完全的真空管,难道说火车先要进入抽空室里先抽干周围空气,然后再进入真空管?个人以为应该只是低压管,这个低压到底是多低,存不存破损引起的压爆现象,另外列车在这么高速的情况下,即使空气稀薄,也会形成局部高压,能形成多大的高压,这种高压能有什么影响恐怕也是问题,毕竟是悬浮列车,不像轨道还有个制约作用,恐怕也是问题。
      72楼 qdlai228
      当然绝对真空本来就不可能实现,所以真空管这个说法只是指人工抽成近似真空,那么列车前进过程中就几乎不受空气阻力影响,即便有,也和人造卫星在轨道上受的阻力差不多。

      至于进入问题,倒是工程手段可以解决的,类似太空船的思路,采用过渡轨道段即可。

      真空管破损压爆危险不存在,对抗一个大气压的本事,地球人还是有的。

      真正的问题就是这个管道的密封。和普通铁路一样,这个管道只能是分段制造,然后拼接,中间的拼接必须靠密封材料,而暴露于野外恶劣环境下的密封材料寿命就是个很大的问题。而这个管道建成后,和普通铁路一样需要频繁的检修,包括磁悬浮轨道和管道都需要检修,位于真空管内的磁悬浮轨道检修难度极大,而真空管本身的检修同样难度极大,其维护成本会显著高于传统铁路。

      工程上讲,这个设计方案是可以实现的,因为没有天顶星技术在内,全都是人类掌握的成熟技术,然而可以实现不表示它现在就可行,因为还有个成本问题在制约。

      75楼 西森
      我想整条管道抽真空的话,恐怕会有大量能耗被使用,但是出于检修等目的,需要人员进入需要恢复正常压力的时候,会不会在一定距离上设置舱门进行隔绝,方便施工使用呢?
      当然会设置隔离仓段便于检修,但是如果考虑到成本,应该是设置过渡气闸室,类似宇宙飞船和潜艇进出仓的设计,否则整段轨道在检修时都放气再抽真空,这个成本无法接受。

      于是问题就来了,检修人员必须穿戴防护服,携带氧气才能进入管道检修,管道可以抵抗一个大气压没问题,人体可顶不住一个负压,那要穿类似宇航服的玩意,人体在野外穿这种玩意,遇到高温天气能支持多久?携带的氧气又能支持多久?

      要知道,即便现在的铁路,也是需要每天检修轨道的,全国铁路上每隔几十公里都有一个检查员每天巡检。

      所以这些问题不解决,这个设想在技术上是可行的,但是在成本上完全没法接受。

      2017/9/9 11:03:24
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190829 / 排名:7072
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      63楼 qdlai228
      我对你的物理无话可说,真的。

      先去百度一下音障,看10遍,搞清楚为什么会存在这个东西,再来讨论。

      至于光速什么的,我们还是不讨论了,我只告诉你结论,你是错的,但是为什么错,我给你解释你也不可能懂,所以算了。

      68楼 0春雨弯刀0
      因为你仅考虑了正压,没有考虑负压.

      如果空气膨胀速度仅能达到音速,那怕是空气动力学要改写了.

      70楼 qdlai228
      如果物理学没有足够的基础,说实话我真的没法和你解释太多,因为你也没可能懂啊,只能粗略的给你几个要点,能懂多少看你自己的。

      第一、音速就是空气在常压下膨胀的极限速度,也是它被压缩的极限速度,这是个基本的物理学现象,不需要争论,任何一本教科书都有讲。

      第二、空气膨胀当然不会限于音速,比如喷气发动机、火箭发动机的喷气,炸药爆炸的燃气,但是,前提是巨大的压力,这就是我前面讲的,除非你加压。

      第三、即便在真空里,你释放空气,其相对速度,也不会超过音速,除非你加压。至于光速,根据相对论,那是不可能滴,不是么?

      第四、你有一点说对了,即当列车高速前进时,列车尾部可能产生一定的真空度,这个真空度会在一定程度上加速空气的补充,前提是常压下不超过音速。但是,你注意这个但是,这个真空度意味着列车受到的压力降低!列车速度越快,尾部真空度越高,那么它能受到的压力就越小,加速越慢。当列车速度等于音速时,由于空气膨胀速度和它相当,因而列车尾部不再受到推力,失去加速能力。因而,除非你给真空管中的空气加压,否则列车靠压力差推动的速度,绝对不会高于音速。

      73楼 0春雨弯刀0
      什么叫"常压"???有一定真空度还叫"常压"???

      你错就错在"常压"上!!!

      常压指一个大气压,这是无需加压就能在地平面获得的大气压力。

      有一定真空度,会导致压力低于常压,音速在稀薄空气中还会降低。

      你就别想着给我找错,你那物理水平差得远。

      2017/9/9 10:57:30
      左箭头-小图标

      还是飞机来的实际

      2017/9/8 21:59:56
      • 军衔:空军中校
      • 军号:1086070
      • 工分:52907
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      62楼 qdlai228
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      64楼 西森
      我主要是从工程上感觉有些问题上难以实现,怎么保证上千公里的真空管不存在泄压的可能呢?我以为这个真空管不可能是完全的真空管,难道说火车先要进入抽空室里先抽干周围空气,然后再进入真空管?个人以为应该只是低压管,这个低压到底是多低,存不存破损引起的压爆现象,另外列车在这么高速的情况下,即使空气稀薄,也会形成局部高压,能形成多大的高压,这种高压能有什么影响恐怕也是问题,毕竟是悬浮列车,不像轨道还有个制约作用,恐怕也是问题。
      72楼 qdlai228
      当然绝对真空本来就不可能实现,所以真空管这个说法只是指人工抽成近似真空,那么列车前进过程中就几乎不受空气阻力影响,即便有,也和人造卫星在轨道上受的阻力差不多。

      至于进入问题,倒是工程手段可以解决的,类似太空船的思路,采用过渡轨道段即可。

      真空管破损压爆危险不存在,对抗一个大气压的本事,地球人还是有的。

      真正的问题就是这个管道的密封。和普通铁路一样,这个管道只能是分段制造,然后拼接,中间的拼接必须靠密封材料,而暴露于野外恶劣环境下的密封材料寿命就是个很大的问题。而这个管道建成后,和普通铁路一样需要频繁的检修,包括磁悬浮轨道和管道都需要检修,位于真空管内的磁悬浮轨道检修难度极大,而真空管本身的检修同样难度极大,其维护成本会显著高于传统铁路。

      工程上讲,这个设计方案是可以实现的,因为没有天顶星技术在内,全都是人类掌握的成熟技术,然而可以实现不表示它现在就可行,因为还有个成本问题在制约。

      我想整条管道抽真空的话,恐怕会有大量能耗被使用,但是出于检修等目的,需要人员进入需要恢复正常压力的时候,会不会在一定距离上设置舱门进行隔绝,方便施工使用呢?

      2017/9/8 20:15:13
      左箭头-小图标

      这车能跑那么快不成问题,问题是是否经济,是否安全。

      2017/9/8 19:20:09
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      63楼 qdlai228
      我对你的物理无话可说,真的。

      先去百度一下音障,看10遍,搞清楚为什么会存在这个东西,再来讨论。

      至于光速什么的,我们还是不讨论了,我只告诉你结论,你是错的,但是为什么错,我给你解释你也不可能懂,所以算了。

      68楼 0春雨弯刀0
      因为你仅考虑了正压,没有考虑负压.

      如果空气膨胀速度仅能达到音速,那怕是空气动力学要改写了.

      70楼 qdlai228
      如果物理学没有足够的基础,说实话我真的没法和你解释太多,因为你也没可能懂啊,只能粗略的给你几个要点,能懂多少看你自己的。

      第一、音速就是空气在常压下膨胀的极限速度,也是它被压缩的极限速度,这是个基本的物理学现象,不需要争论,任何一本教科书都有讲。

      第二、空气膨胀当然不会限于音速,比如喷气发动机、火箭发动机的喷气,炸药爆炸的燃气,但是,前提是巨大的压力,这就是我前面讲的,除非你加压。

      第三、即便在真空里,你释放空气,其相对速度,也不会超过音速,除非你加压。至于光速,根据相对论,那是不可能滴,不是么?

      第四、你有一点说对了,即当列车高速前进时,列车尾部可能产生一定的真空度,这个真空度会在一定程度上加速空气的补充,前提是常压下不超过音速。但是,你注意这个但是,这个真空度意味着列车受到的压力降低!列车速度越快,尾部真空度越高,那么它能受到的压力就越小,加速越慢。当列车速度等于音速时,由于空气膨胀速度和它相当,因而列车尾部不再受到推力,失去加速能力。因而,除非你给真空管中的空气加压,否则列车靠压力差推动的速度,绝对不会高于音速。

      什么叫"常压"???有一定真空度还叫"常压"???

      你错就错在"常压"上!!!

      2017/9/8 19:19:50
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190833 / 排名:7067
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      62楼 qdlai228
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      64楼 西森
      我主要是从工程上感觉有些问题上难以实现,怎么保证上千公里的真空管不存在泄压的可能呢?我以为这个真空管不可能是完全的真空管,难道说火车先要进入抽空室里先抽干周围空气,然后再进入真空管?个人以为应该只是低压管,这个低压到底是多低,存不存破损引起的压爆现象,另外列车在这么高速的情况下,即使空气稀薄,也会形成局部高压,能形成多大的高压,这种高压能有什么影响恐怕也是问题,毕竟是悬浮列车,不像轨道还有个制约作用,恐怕也是问题。
      当然绝对真空本来就不可能实现,所以真空管这个说法只是指人工抽成近似真空,那么列车前进过程中就几乎不受空气阻力影响,即便有,也和人造卫星在轨道上受的阻力差不多。

      至于进入问题,倒是工程手段可以解决的,类似太空船的思路,采用过渡轨道段即可。

      真空管破损压爆危险不存在,对抗一个大气压的本事,地球人还是有的。

      真正的问题就是这个管道的密封。和普通铁路一样,这个管道只能是分段制造,然后拼接,中间的拼接必须靠密封材料,而暴露于野外恶劣环境下的密封材料寿命就是个很大的问题。而这个管道建成后,和普通铁路一样需要频繁的检修,包括磁悬浮轨道和管道都需要检修,位于真空管内的磁悬浮轨道检修难度极大,而真空管本身的检修同样难度极大,其维护成本会显著高于传统铁路。

      工程上讲,这个设计方案是可以实现的,因为没有天顶星技术在内,全都是人类掌握的成熟技术,然而可以实现不表示它现在就可行,因为还有个成本问题在制约。

      2017/9/8 18:20:50
      左箭头-小图标

      以后是不是更快到达目的地

      2017/9/8 18:14:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190832 / 排名:7067
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      63楼 qdlai228
      我对你的物理无话可说,真的。

      先去百度一下音障,看10遍,搞清楚为什么会存在这个东西,再来讨论。

      至于光速什么的,我们还是不讨论了,我只告诉你结论,你是错的,但是为什么错,我给你解释你也不可能懂,所以算了。

      68楼 0春雨弯刀0
      因为你仅考虑了正压,没有考虑负压.

      如果空气膨胀速度仅能达到音速,那怕是空气动力学要改写了.

      如果物理学没有足够的基础,说实话我真的没法和你解释太多,因为你也没可能懂啊,只能粗略的给你几个要点,能懂多少看你自己的。

      第一、音速就是空气在常压下膨胀的极限速度,也是它被压缩的极限速度,这是个基本的物理学现象,不需要争论,任何一本教科书都有讲。

      第二、空气膨胀当然不会限于音速,比如喷气发动机、火箭发动机的喷气,炸药爆炸的燃气,但是,前提是巨大的压力,这就是我前面讲的,除非你加压。

      第三、即便在真空里,你释放空气,其相对速度,也不会超过音速,除非你加压。至于光速,根据相对论,那是不可能滴,不是么?

      第四、你有一点说对了,即当列车高速前进时,列车尾部可能产生一定的真空度,这个真空度会在一定程度上加速空气的补充,前提是常压下不超过音速。但是,你注意这个但是,这个真空度意味着列车受到的压力降低!列车速度越快,尾部真空度越高,那么它能受到的压力就越小,加速越慢。当列车速度等于音速时,由于空气膨胀速度和它相当,因而列车尾部不再受到推力,失去加速能力。因而,除非你给真空管中的空气加压,否则列车靠压力差推动的速度,绝对不会高于音速。

      2017/9/8 18:08:36
      • 军衔:空军中校
      • 军号:1086070
      • 工分:52906
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      62楼 qdlai228
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      64楼 西森
      我主要是从工程上感觉有些问题上难以实现,怎么保证上千公里的真空管不存在泄压的可能呢?我以为这个真空管不可能是完全的真空管,难道说火车先要进入抽空室里先抽干周围空气,然后再进入真空管?个人以为应该只是低压管,这个低压到底是多低,存不存破损引起的压爆现象,另外列车在这么高速的情况下,即使空气稀薄,也会形成局部高压,能形成多大的高压,这种高压能有什么影响恐怕也是问题,毕竟是悬浮列车,不像轨道还有个制约作用,恐怕也是问题。
      67楼 小李卖刀
      进出车站自然应该有减压舱之类的设备,而整个管道也不可能全部是通的,如果发生泄压,可以把泄压部分管道立即切断,并且应该有应急管道这类设备……,额,俺一个小学毕业的能想到的也就这些了,科研人员可比俺们想到的多的多。
      那可是四千公里的时速啊,停车不要百公里的减速过程,几十公里得有吧,怎么应对,应急管,谁知道哪里漏啊,难道旁边再修个管备着,不现实吧,还有我们主路进辅路,还要减速呢,四千公里切到旁边去,那得多长的转换线啊。

      2017/9/8 16:56:30
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      63楼 qdlai228
      我对你的物理无话可说,真的。

      先去百度一下音障,看10遍,搞清楚为什么会存在这个东西,再来讨论。

      至于光速什么的,我们还是不讨论了,我只告诉你结论,你是错的,但是为什么错,我给你解释你也不可能懂,所以算了。

      因为你仅考虑了正压,没有考虑负压.

      如果空气膨胀速度仅能达到音速,那怕是空气动力学要改写了.

      2017/9/8 16:42:25
      • 军衔:空军少校
      • 军号:51537
      • 头衔:小李他妈的飞刀
      • 工分:46614
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      62楼 qdlai228
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      64楼 西森
      我主要是从工程上感觉有些问题上难以实现,怎么保证上千公里的真空管不存在泄压的可能呢?我以为这个真空管不可能是完全的真空管,难道说火车先要进入抽空室里先抽干周围空气,然后再进入真空管?个人以为应该只是低压管,这个低压到底是多低,存不存破损引起的压爆现象,另外列车在这么高速的情况下,即使空气稀薄,也会形成局部高压,能形成多大的高压,这种高压能有什么影响恐怕也是问题,毕竟是悬浮列车,不像轨道还有个制约作用,恐怕也是问题。
      进出车站自然应该有减压舱之类的设备,而整个管道也不可能全部是通的,如果发生泄压,可以把泄压部分管道立即切断,并且应该有应急管道这类设备……,额,俺一个小学毕业的能想到的也就这些了,科研人员可比俺们想到的多的多。

      2017/9/8 16:38:25
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      62楼 qdlai228
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      64楼 西森
      我主要是从工程上感觉有些问题上难以实现,怎么保证上千公里的真空管不存在泄压的可能呢?我以为这个真空管不可能是完全的真空管,难道说火车先要进入抽空室里先抽干周围空气,然后再进入真空管?个人以为应该只是低压管,这个低压到底是多低,存不存破损引起的压爆现象,另外列车在这么高速的情况下,即使空气稀薄,也会形成局部高压,能形成多大的高压,这种高压能有什么影响恐怕也是问题,毕竟是悬浮列车,不像轨道还有个制约作用,恐怕也是问题。
      未来仿生主动自适应材料成熟以后,这个不算难。这种材料和生物体的皮肤一样,有仿生神经血管肌肉还可以自愈,用这种材料做的隧道在列车进去前是闭合的,列车开到哪里就自动打开,列车过后自动闭合,并且可以边分泌润滑液边收缩挤压列车提供动力——和某些生理运动很相似。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 16:30:29
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      44楼 温柔老农
      制冷光有电就行了?你说说怎么制冷?
      53楼 qdlai228
      你家空调怎么回事你知道么?
      58楼 温柔老农
      我家空调是热泵原理的,可以室内吸热室外放热。我家室外是大气,可以通过空气循环吸收掉放热。宇宙飞船的空调是因为宇宙真空的背景温度约为3K,接近绝对零度。所以飞船空调的散热端是通过热辐射释放掉热量的。隧道里的背景温度会是多高?难道为了解决列车空调问题,整个隧道要做成夹层,内壁的外面注满液氮?
      61楼 qdlai228
      为啥要做夹层?知道这个世界上有水冷这个东西吗?

      随车携带冷却水,换热后水变成蒸汽挥发带走热量,很难?

      有水蒸汽怎么真空?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/8 16:21:57
      • 军衔:空军中校
      • 军号:1086070
      • 工分:52905
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      62楼 qdlai228
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      我主要是从工程上感觉有些问题上难以实现,怎么保证上千公里的真空管不存在泄压的可能呢?我以为这个真空管不可能是完全的真空管,难道说火车先要进入抽空室里先抽干周围空气,然后再进入真空管?个人以为应该只是低压管,这个低压到底是多低,存不存破损引起的压爆现象,另外列车在这么高速的情况下,即使空气稀薄,也会形成局部高压,能形成多大的高压,这种高压能有什么影响恐怕也是问题,毕竟是悬浮列车,不像轨道还有个制约作用,恐怕也是问题。

      2017/9/8 16:11:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190829 / 排名:7067
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      我对你的物理无话可说,真的。

      先去百度一下音障,看10遍,搞清楚为什么会存在这个东西,再来讨论。

      至于光速什么的,我们还是不讨论了,我只告诉你结论,你是错的,但是为什么错,我给你解释你也不可能懂,所以算了。

      2017/9/8 14:34:40
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190828 / 排名:7067
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      57楼 西森
      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。
      我从来没认为这个想法不能实现,因为使用的技术基本都是成熟的。

      我的看法是就目前而言,这个方案的代价高昂,高到难以忍受。

      真空管的铺设、维护成本就是天价,磁悬浮的造价也是天价。

      短途交通这东西意义不大,因为速度太快,路程太短的话,会浪费太多能量用于加速和减速,这个加速度和减速度太大,会让乘客很不舒服。

      长途交通这东西是很有意义的,但是造价却无法接受。

      2017/9/8 14:29:29
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190827 / 排名:7067
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      44楼 温柔老农
      制冷光有电就行了?你说说怎么制冷?
      53楼 qdlai228
      你家空调怎么回事你知道么?
      58楼 温柔老农
      我家空调是热泵原理的,可以室内吸热室外放热。我家室外是大气,可以通过空气循环吸收掉放热。宇宙飞船的空调是因为宇宙真空的背景温度约为3K,接近绝对零度。所以飞船空调的散热端是通过热辐射释放掉热量的。隧道里的背景温度会是多高?难道为了解决列车空调问题,整个隧道要做成夹层,内壁的外面注满液氮?
      为啥要做夹层?知道这个世界上有水冷这个东西吗?

      随车携带冷却水,换热后水变成蒸汽挥发带走热量,很难?

      2017/9/8 14:25:26
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      56楼 温柔老农
      列车前端是真空,无论列车速度达到多少后部永远也是正压。空气的速度达到光速?目前能给空气加速最大化的手段就是爆炸,但是即使是核爆也达不到这么高的速度,目前核爆冲击波的速度大约是40到50千米每秒。所以以你的理论设计的列车,通过依次爆炸就可以实现4000公里的时速——可以简化看成列车其实就是在一根几千公里长的炮管里的炮弹,需要不断爆炸保持空气膨胀为了不让空气冷却收缩,必须要对隧道保温。如果用氢弹做动力的列车虽然理论上具备星际航行能力,但是因为你能带的氢弹数量毕竟有限制,无限加速是不可能的。如果想达到光速,列车上可以装上超大功率激光发射器,通过几个世纪的加速过程,理论上可以无限接近光速。
      59楼 0春雨弯刀0
      你的说法等同放屁.

      冲击波在真空中无法传递,因为需要介质.这和空气运动没1毛钱关系,懂?

      炸药爆炸就是气体超高速膨胀,核爆炸就是物质超高速释放。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/7 22:43:20
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      56楼 温柔老农
      列车前端是真空,无论列车速度达到多少后部永远也是正压。空气的速度达到光速?目前能给空气加速最大化的手段就是爆炸,但是即使是核爆也达不到这么高的速度,目前核爆冲击波的速度大约是40到50千米每秒。所以以你的理论设计的列车,通过依次爆炸就可以实现4000公里的时速——可以简化看成列车其实就是在一根几千公里长的炮管里的炮弹,需要不断爆炸保持空气膨胀为了不让空气冷却收缩,必须要对隧道保温。如果用氢弹做动力的列车虽然理论上具备星际航行能力,但是因为你能带的氢弹数量毕竟有限制,无限加速是不可能的。如果想达到光速,列车上可以装上超大功率激光发射器,通过几个世纪的加速过程,理论上可以无限接近光速。
      你的说法等同放屁.

      冲击波在真空中无法传递,因为需要介质.这和空气运动没1毛钱关系,懂?

      2017/9/7 19:07:51
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      44楼 温柔老农
      制冷光有电就行了?你说说怎么制冷?
      53楼 qdlai228
      你家空调怎么回事你知道么?
      我家空调是热泵原理的,可以室内吸热室外放热。我家室外是大气,可以通过空气循环吸收掉放热。宇宙飞船的空调是因为宇宙真空的背景温度约为3K,接近绝对零度。所以飞船空调的散热端是通过热辐射释放掉热量的。隧道里的背景温度会是多高?难道为了解决列车空调问题,整个隧道要做成夹层,内壁的外面注满液氮?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/7 17:33:02
      • 头像
      • 军衔:空军中校
      • 军号:1086070
      • 工分:52903
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      作为对理论的检验进行试验,个人觉得还是可以实现的,但是上千公里的商业实用工程,怎么实现就应该是一个大问题,四千公里的速度就工程精度怎么保障上就是问题,那标准恐怕要比现在高铁的建造精度控制到变态的程度,另外怎么克服各种因素对结构的轻微影响,保证使用安全,恐怕也是大问题,想来这玩意从那儿方面来说就工程实现而言,恐怕处处都是极大的问题,另外这玩意的造价,反正真的不是特别看好,地铁据说现在一公里一个亿甚至更多,而这个全程都跑高架的玩意,造价真的想不出能玩到什么花样。

      2017/9/7 17:29:38
      • 头像
      • 军衔:空军少校
      • 军号:466728
      • 工分:41602
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      55楼 0春雨弯刀0
      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      列车前端是真空,无论列车速度达到多少后部永远也是正压。空气的速度达到光速?目前能给空气加速最大化的手段就是爆炸,但是即使是核爆也达不到这么高的速度,目前核爆冲击波的速度大约是40到50千米每秒。所以以你的理论设计的列车,通过依次爆炸就可以实现4000公里的时速——可以简化看成列车其实就是在一根几千公里长的炮管里的炮弹,需要不断爆炸保持空气膨胀为了不让空气冷却收缩,必须要对隧道保温。如果用氢弹做动力的列车虽然理论上具备星际航行能力,但是因为你能带的氢弹数量毕竟有限制,无限加速是不可能的。如果想达到光速,列车上可以装上超大功率激光发射器,通过几个世纪的加速过程,理论上可以无限接近光速。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/7 17:21:57
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      54楼 qdlai228
      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      建议参考空气膨胀速度公式.空气的膨胀速度和温度压力有关系,早期真空管压力差驱动列车方案,列车前端真空,后部100KPa,列车启动后,后部自然形成负压,这个时候的压力差早就不是100KPa了,运行速度越快,压力差越大,空气补充速度也越大.

      目前的理论,如果是真真空,可以以光速几乎无限吸收周围一切物质,这就是真空衰变.

      你错误的是仅考虑到环境气压为100KPa,却没考虑到列车运行速度越大,后部负压越大,能加速空气流动.理论上如果达到真真空,那么,空气流动速度可以达到光速.

      2017/9/7 11:36:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190818 / 排名:7065
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      42楼 0春雨弯刀0
      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      你这个想法是彻底错误的。

      超级高铁使用真空管作为轨道,目的是将空气阻力降低到接近0,否则这玩意根本没可能跑到那个速度,时速4000可是近4马赫,会有热障出现的。而且如果不是真空管,列车受到的阻力和压力会极大。

      你所设想的做法是根本不可行的,有三个原因。

      其一、当列车速度接近或者达到音速时,空气已经无法给它施加任何压力了,因为这就是一个大气压下空气膨胀速度的极限,除非你对其进行加压,但是对长度以几千公里计的管道加压,这个代价你想过没?

      其二、列车和真空管轨道之间需要无缝,否则一旦漏气,压力就会大幅度降低,这是不可能实现的,因为如果不漏气,那就存在摩擦力了。

      其三、即便前面条件都具备了,请问跑一次车,抽空一次管子吗?可能吗?

      其实超级高铁在设计上已经给出了很明确的方案,靠磁悬浮和电磁推进驱动车厢,在密封真空管中运行,这是人类目前能做到把火车推到这么高速度的唯一办法。

      2017/9/7 10:41:48
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190817 / 排名:7065
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      44楼 温柔老农
      制冷光有电就行了?你说说怎么制冷?
      你家空调怎么回事你知道么?

      2017/9/7 10:32:12
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190816 / 排名:7065
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      45楼 温柔老农
      要想让压缩空气制冷,需要多大的排气量,随着排气的增加,内压也在增加,怎么处理?
      你家空调怎么处理就怎么处理啊,很难吗?

      把车里的空气通过压缩机循环不就好了?

      2017/9/7 10:30:51
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      45楼 温柔老农
      要想让压缩空气制冷,需要多大的排气量,随着排气的增加,内压也在增加,怎么处理?
      47楼 javid
      尾部跟大气连通,看这点就该明白了,形象地说,火车在管道里被目的地端的吸风机慢慢吸过去,越吸越快,最后达到超音速,就像风洞里的飞行器被几倍音速的风吹着狂跑,管道并不需要几百米的横截面。
      48楼 温柔老农
      你无论用多大的吸气机吸,前后压差也只有一个大气压,也就是每平米10吨推力,高铁截面不大于20平米,即200吨推力。为了方便计算,铁路部门会规定列车重量为2000整(必须用增减配重的手段严格控制,否则列车就无法控制速度了)。这样理论上可以达到0.1米每秒的加速度。而且这是基于列车前端完全是真空的前提下,然而抽掉上千公里隧道的空气,恐怕得花上几天,高铁这时候或许刚开出几公里吧。
      50楼 javid
      不好意思,没去计算过。这么一算,用吸的方法加速度太慢。不过反过来用吹的方法行不行呢?风洞不就是吹的嘛!吹也不用几千公里只用一个吹嘴,可以分段吹,排空也一样分段。这样就可以很好解决内部气压变高和二氧化碳浓度变工的问题以及气温变高的问题。
      怎么分段?工程上根本没法实现啊。不过要是在高铁上装上火箭发动机,自己就能顶着自己跑

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 23:33:19
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:90074
      • 工分:12808
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      45楼 温柔老农
      要想让压缩空气制冷,需要多大的排气量,随着排气的增加,内压也在增加,怎么处理?
      47楼 javid
      尾部跟大气连通,看这点就该明白了,形象地说,火车在管道里被目的地端的吸风机慢慢吸过去,越吸越快,最后达到超音速,就像风洞里的飞行器被几倍音速的风吹着狂跑,管道并不需要几百米的横截面。
      48楼 温柔老农
      你无论用多大的吸气机吸,前后压差也只有一个大气压,也就是每平米10吨推力,高铁截面不大于20平米,即200吨推力。为了方便计算,铁路部门会规定列车重量为2000整(必须用增减配重的手段严格控制,否则列车就无法控制速度了)。这样理论上可以达到0.1米每秒的加速度。而且这是基于列车前端完全是真空的前提下,然而抽掉上千公里隧道的空气,恐怕得花上几天,高铁这时候或许刚开出几公里吧。
      不好意思,没去计算过。这么一算,用吸的方法加速度太慢。不过反过来用吹的方法行不行呢?风洞不就是吹的嘛!吹也不用几千公里只用一个吹嘴,可以分段吹,排空也一样分段。这样就可以很好解决内部气压变高和二氧化碳浓度变工的问题以及气温变高的问题。

      2017/9/6 22:51:26
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      45楼 温柔老农
      要想让压缩空气制冷,需要多大的排气量,随着排气的增加,内压也在增加,怎么处理?
      47楼 javid
      尾部跟大气连通,看这点就该明白了,形象地说,火车在管道里被目的地端的吸风机慢慢吸过去,越吸越快,最后达到超音速,就像风洞里的飞行器被几倍音速的风吹着狂跑,管道并不需要几百米的横截面。
      48楼 温柔老农
      你无论用多大的吸气机吸,前后压差也只有一个大气压,也就是每平米10吨推力,高铁截面不大于20平米,即200吨推力。为了方便计算,铁路部门会规定列车重量为2000整(必须用增减配重的手段严格控制,否则列车就无法控制速度了)。这样理论上可以达到0.1米每秒的加速度。而且这是基于列车前端完全是真空的前提下,然而抽掉上千公里隧道的空气,恐怕得花上几天,高铁这时候或许刚开出几公里吧。
      哦,最大0.1G加速度

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 21:40:27
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      45楼 温柔老农
      要想让压缩空气制冷,需要多大的排气量,随着排气的增加,内压也在增加,怎么处理?
      47楼 javid
      尾部跟大气连通,看这点就该明白了,形象地说,火车在管道里被目的地端的吸风机慢慢吸过去,越吸越快,最后达到超音速,就像风洞里的飞行器被几倍音速的风吹着狂跑,管道并不需要几百米的横截面。
      你无论用多大的吸气机吸,前后压差也只有一个大气压,也就是每平米10吨推力,高铁截面不大于20平米,即200吨推力。为了方便计算,铁路部门会规定列车重量为2000整(必须用增减配重的手段严格控制,否则列车就无法控制速度了)。这样理论上可以达到0.1米每秒的加速度。而且这是基于列车前端完全是真空的前提下,然而抽掉上千公里隧道的空气,恐怕得花上几天,高铁这时候或许刚开出几公里吧。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 20:58:20
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:90074
      • 工分:12808
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      45楼 温柔老农
      要想让压缩空气制冷,需要多大的排气量,随着排气的增加,内压也在增加,怎么处理?
      尾部跟大气连通,看这点就该明白了,形象地说,火车在管道里被目的地端的吸风机慢慢吸过去,越吸越快,最后达到超音速,就像风洞里的飞行器被几倍音速的风吹着狂跑,管道并不需要几百米的横截面。

      2017/9/6 20:00:33
      左箭头-小图标

      其实如果这种系统能实现,还真只能在中国实现。

      美国为什么能率先发明飞机?因为国土广袤,当年的交通系统无法满足从东海岸人口稠密区到西部的快速运输要求。其次,就是美国市场广阔,资本积累速度快。同样,这两个要素也促成了美国铁路系统和后来的州际公路系统的建设。相对来说,当时的科技制高点在欧洲,最大的资本集团也在欧洲,但欧洲各国国土狭小,而且敌意越来越重,所以后来的民用航空系统,铁路系统和公路系统都在美国率先实现,然后这些大系统促成了资本向美国集中,科技向美国集中。直到美国成为西方世界的霸主。

      现在美国如何呢?首先它的制造业空心化很严重了。即便Hyperloop One、HTT技术储备超过航天科工,但随着研制过程的深入,它们会发现:很多需求量大的,甚至关键性的零部件或者辅助设备,只能求助于中国,就像英美造航母的时候都需要采用振华的龙门吊那样。其次,它的资本更集中于虚拟化的资本运营游戏,之所以“制造业回归”对美国几乎是个无解的难题,原因在于实业的资本回报率太低,时间太长,已经满足不了游资“快挣钱,挣大钱”的需求了。另外从需求方面,美国人早已习惯“五百公里以内开汽车,五百公里以上坐飞机”的出行模式,你和美国老百姓谈高铁?呵呵!航空业的各种工会能把美国政府掀了!

      反观中国,制造业现在处于“由大变强”的阶段,正在寻求新技术的支撑以完成产业链升级,这也是大飞机重新上马,高铁系统大干快上,军工暴兵的产业原因。资本的流向受国家意志的支配,只要下决心,有前景,实际上钱不是问题。甚至,资本要随着“一带一路”去国外找出路,国外风险更大,如果新高铁有前景,留在国内是资本愿意的。还有,中国老百姓坐火车一直是长途旅游的主流,这也是高铁上的势头很猛的根本动力。

      其实新高铁有一项航空完全不具备的优势:不受天气状况影响。想当年南方暴雪,总理的飞机都起飞了还确定不了能在哪里降落;日常坐飞机因为天气原因被堵在机场无所事事是几乎每个坐过飞机的人都经历过的。200公里时速的动车,300公里时速的高铁能让武汉,南京,上海一线的几乎所有航班停飞,1000公里的高铁出来,必定是现在的民航使用者未来出行的首选。比飞机快,而且准时,谁还大老远的赶到机场,然后忍受航班不断的延误?

      说起来,其实预期的高铁速度对现在的人类科技并不离谱。1000公里/小时和音速相当,4000公里/小时即1千米/秒不到3倍音速,还达不到航空业“超高音速”的水准。

      至于票价,这是一个很有意思的话题。我记得读书的时候每年往返学校和家,学生硬座票当年不到100元;偶尔奢侈一下坐个卧铺,400多元。前些天给家人订票,价钱和当年记忆相差无几。也就是说,这么多年过去了,什么都涨价了,火车票价钱始终没变。也就是高铁系统,因为是全新系统,所以票价高些,大体上相当于软卧吧,这个票价,在物价飞涨的这些年,很对得起老百姓了。

      2017/9/6 19:08:46
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      要想让压缩空气制冷,需要多大的排气量,随着排气的增加,内压也在增加,怎么处理?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 18:03:19
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      40楼 qdlai228
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      制冷光有电就行了?你说说怎么制冷?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 18:01:28
      左箭头-小图标

      你的脑洞真大,你知道要补充3个半马赫速度的空气,得用炸药爆破吗?而且仅靠一个气压的压差,要推动列车,尾部直径是不是要上百米才够?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 18:00:26
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      39楼 温柔老农
      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      非常简单,列车后部是和大气连通的,并非真空.列车的驱动也是靠2端的压力差,所以,列车后部可以提取空气,空气经过制冷系统降低到一定温度,再置换车内空气,这并不复杂.纯氧仅是备用,在紧急情况下可以增加车厢内氧浓度而已.

      即使不采用压力驱动,管道都真空,那也可以采用其它技术,如液态氧补充,CO2吸附等循环处理空气的方式,这些没技术难度,都是成熟技术.

      2017/9/6 16:46:39
      左箭头-小图标

      运物品可行,运人就算了。

      2017/9/6 14:56:32
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190814 / 排名:7063
      左箭头-小图标

      3楼 zhenchayuan
      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      二氧化碳浓度可以很简单的用空气洗涤法去掉,潜艇必备,所以我说这玩意像潜艇。

      制冷就不谈,一个磁悬浮都用上的玩意,说制冷那是事吗?又不是没电。

      而且这个玩意纯说制冷,并不是很大问题,有两个要点。

      第一、压缩空气在释放时本身就会吸热,这和空调原理一样。

      第二、由于是真空管,所以高速产生的气动加热,它是几乎不存在的。

      2017/9/6 14:36:07
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      37楼 0春雨弯刀0
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      ……氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 14:32:30
      左箭头-小图标

      氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题……

      你把这几个问题的解决方案详细解释一下呗。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 12:27:59
      左箭头-小图标

      3楼 zhenchayuan
      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      33楼 温柔老农
      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。
      这些问题都可以解决,氧气问题可以压缩纯氧做备用,正常使用时候抽取尾部空气置换就OK,制冷更不是问题.最大问题是抽取真空的麻烦,每个管道段在列车启动前抽真空,这个非常的麻烦,然后,加速度问题,假设北京到上海,共1000公里多点,设3个中间站,平均250KM一站,算上启停的加减速,加速度也是个大问题,加速度太大,乘客舒适性将大大下降.按4000KM/H极速,约1111米/秒,1G加速度也要100多秒才能加起来,这个过程差不多刚加起来就要减速准备靠站了.平均时速就只能达到2000KM/H吧.然后材料也是个大问题,这么大个东西,加减速的惯性也是非常恐怖的.而1G的加速度乘客将额外承受1倍体重的压力,估计也舒服不到哪去,老人孩子体弱者怕是要医院证明才能乘座了.

      民航客机起飞滑跑加速度是绝对没有1G的,而且距离比较短.

      2017/9/6 11:41:33
      左箭头-小图标

      3楼 zhenchayuan
      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      你懂什么?这货如果能成(我是不看好的,太多技术问题),速度是飞机的5倍,怎么就不能比飞机票贵了??

      2017/9/6 11:28:12
      左箭头-小图标

      骗国家科技补贴、科研经费的项目。

      2017/9/6 10:57:34
      左箭头-小图标

      3楼 zhenchayuan
      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      32楼 qdlai228
      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      压缩氧气会造成压力不断增高,而且二氧化碳浓度也会越来越高。制冷也是个大麻烦。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/5 23:23:31
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190814 / 排名:7063
      左箭头-小图标

      3楼 zhenchayuan
      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      29楼 温柔老农
      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      问题大得很,如果一种交通方式,能量消耗比现有飞机高N倍,即便不考虑建设成本,只考虑能源成本,这货也是贵得吓死人,谁去坐呢?现在飞美国万把块一张飞机票,如果这车十万一张票,几个人坐?

      至于列车自身密封等问题,反而是比较简单的,类比飞船是不对的,应该类比观光潜艇,其实用压缩空气瓶之类的解决手段已经足够,毕竟速度快,即便从中国跑美国也就3小时的事,和动不动在天上待多少天的飞船不是一个概念。

      2017/9/5 17:44:19
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 云开见日v5
      你还真是装高深么测啊。把中美的科学家弹指挥间啊。
      24楼 温柔老农
      你太埋汰科学家这个词了。或许你初中物理从没及格过?
      26楼 云开见日v5
      你的意思是初中物理就可以解决物理科学家研究的东西?
      27楼 温柔老农
      我是说你把一个初中生都能提出的概念,说成非要科学家才能提出来
      30楼 云开见日v5
      问题是真本来就不是初中生提出来的。
      所以我才说是骗经费啊。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/5 4:15:16
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 温柔老农
      原理不复杂,只要初中物理及格的同学都可以提出这个设想。包括我小时候也有过类似的想法。这个东西的难度在于工程实现,而不是理论。问题是现在这个所谓的专家,根本就是胡说八道,屁都不懂
      23楼 云开见日v5
      你还真是装高深么测啊。把中美的科学家弹指挥间啊。
      24楼 温柔老农
      你太埋汰科学家这个词了。或许你初中物理从没及格过?
      26楼 云开见日v5
      你的意思是初中物理就可以解决物理科学家研究的东西?
      27楼 温柔老农
      我是说你把一个初中生都能提出的概念,说成非要科学家才能提出来
      问题是真本来就不是初中生提出来的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/4 22:55:33
      • 头像
      • 军衔:空军少校
      • 军号:466728
      • 工分:41602
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 zhenchayuan
      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      28楼 qdlai228
      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      升力能源消耗不算是什么大问题,毕竟可以在轨道和车底固定超强磁体,再配合一些电磁体解决配载平衡就行了。关键是列车设计完全就是宇航飞船的放大,每节车厢200人的生态系统如何维持都是大问题。而且这玩意太脆弱了,随便一个环节出问题就会整个像高压锅一样爆掉。而整个系统又太大,一个分段起码要上千公里,工程上难度和风险都太大了。这种理论上很美的交通工具,适合便宜点卖给敌对国家。

      今天新闻说600公里时速的高铁预研费用初步估算是90亿,那这4000的能骗到多少经费就可想而知了。我猜另外一个可能就是是为了迎合为了给民意充值的吧?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/4 22:42:25
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:190814 / 排名:7063
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 zhenchayuan
      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      基本可以肯定会比飞机贵。

      全封闭的真空管,铺设和维护费用肯定比机场贵得多。

      飞机的飞行靠的是升力,有个升阻比概念,提供1吨升力需要克服的阻力远小于1吨,以现在民航机的水平来说,其发动机推力仅相当飞机起飞重量的四分之一左右,就这个推力,已经能让飞机飞上天空,并克服空气阻力向前飞行了。

      然而磁悬浮呢?你给它相当于飞机重量的力,它只能悬浮起来,再给它一个向前的力,它才能往前走,需要的总推力远大于飞机,即便不考虑真空管的费用,也比飞机大得多,少说4倍吧,实际可能是8-10倍!

      2017/9/4 11:43:38
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 0星空倒影0
      很遗憾,这玩意最早就是美国人提出来的
      19楼 温柔老农
      原理不复杂,只要初中物理及格的同学都可以提出这个设想。包括我小时候也有过类似的想法。这个东西的难度在于工程实现,而不是理论。问题是现在这个所谓的专家,根本就是胡说八道,屁都不懂
      23楼 云开见日v5
      你还真是装高深么测啊。把中美的科学家弹指挥间啊。
      24楼 温柔老农
      你太埋汰科学家这个词了。或许你初中物理从没及格过?
      26楼 云开见日v5
      你的意思是初中物理就可以解决物理科学家研究的东西?
      我是说你把一个初中生都能提出的概念,说成非要科学家才能提出来

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/4 11:02:22
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 温柔老农
      美国人不会用这么低级的骗术。至少从科技角度来说会比较严谨
      18楼 0星空倒影0
      很遗憾,这玩意最早就是美国人提出来的
      19楼 温柔老农
      原理不复杂,只要初中物理及格的同学都可以提出这个设想。包括我小时候也有过类似的想法。这个东西的难度在于工程实现,而不是理论。问题是现在这个所谓的专家,根本就是胡说八道,屁都不懂
      23楼 云开见日v5
      你还真是装高深么测啊。把中美的科学家弹指挥间啊。
      24楼 温柔老农
      你太埋汰科学家这个词了。或许你初中物理从没及格过?
      你的意思是初中物理就可以解决物理科学家研究的东西?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/4 8:04:07
      左箭头-小图标

      这是高超音速了

      2017/9/3 19:13:31
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 0星空倒影0
      恩中国就是骗经费,美国就高科技,很符合你的逻辑
      16楼 温柔老农
      美国人不会用这么低级的骗术。至少从科技角度来说会比较严谨
      18楼 0星空倒影0
      很遗憾,这玩意最早就是美国人提出来的
      19楼 温柔老农
      原理不复杂,只要初中物理及格的同学都可以提出这个设想。包括我小时候也有过类似的想法。这个东西的难度在于工程实现,而不是理论。问题是现在这个所谓的专家,根本就是胡说八道,屁都不懂
      23楼 云开见日v5
      你还真是装高深么测啊。把中美的科学家弹指挥间啊。
      你太埋汰科学家这个词了。或许你初中物理从没及格过?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/3 17:42:12
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 温柔老农
      额,算不上高深莫测,其实都是常识。你把我的评论看明白,然后度娘一下就知道了。我所想表达的意思,就是这个专家P都不懂,明显是忽悠上级骗经费。
      15楼 0星空倒影0
      恩中国就是骗经费,美国就高科技,很符合你的逻辑
      16楼 温柔老农
      美国人不会用这么低级的骗术。至少从科技角度来说会比较严谨
      18楼 0星空倒影0
      很遗憾,这玩意最早就是美国人提出来的
      19楼 温柔老农
      原理不复杂,只要初中物理及格的同学都可以提出这个设想。包括我小时候也有过类似的想法。这个东西的难度在于工程实现,而不是理论。问题是现在这个所谓的专家,根本就是胡说八道,屁都不懂
      你还真是装高深么测啊。把中美的科学家弹指挥间啊。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/3 14:16:30
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 温柔老农
      额,算不上高深莫测,其实都是常识。你把我的评论看明白,然后度娘一下就知道了。我所想表达的意思,就是这个专家P都不懂,明显是忽悠上级骗经费。
      15楼 0星空倒影0
      恩中国就是骗经费,美国就高科技,很符合你的逻辑
      16楼 温柔老农
      美国人不会用这么低级的骗术。至少从科技角度来说会比较严谨
      18楼 0星空倒影0
      很遗憾,这玩意最早就是美国人提出来的
      19楼 温柔老农
      原理不复杂,只要初中物理及格的同学都可以提出这个设想。包括我小时候也有过类似的想法。这个东西的难度在于工程实现,而不是理论。问题是现在这个所谓的专家,根本就是胡说八道,屁都不懂
      专家不懂,你懂,你比全世界的专家都厉害!

      2017/9/3 13:39:45
      左箭头-小图标

      算起来比子弹速度还快

      2017/9/3 0:50:01
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5975757
      • 工分:451
      左箭头-小图标

      我是相信能搞出来的,可你一步登天,让我怎么相信?

      2017/9/2 22:31:09
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 云开见日v5
      你的意思不就是说发动机提供电源吗?火车的电源是外部供给。另外,没看懂什么东西是你说的循环再生?

      如果装高深莫测就不用回我了。

      13楼 温柔老农
      额,算不上高深莫测,其实都是常识。你把我的评论看明白,然后度娘一下就知道了。我所想表达的意思,就是这个专家P都不懂,明显是忽悠上级骗经费。
      15楼 0星空倒影0
      恩中国就是骗经费,美国就高科技,很符合你的逻辑
      16楼 温柔老农
      美国人不会用这么低级的骗术。至少从科技角度来说会比较严谨
      18楼 0星空倒影0
      很遗憾,这玩意最早就是美国人提出来的
      原理不复杂,只要初中物理及格的同学都可以提出这个设想。包括我小时候也有过类似的想法。这个东西的难度在于工程实现,而不是理论。问题是现在这个所谓的专家,根本就是胡说八道,屁都不懂

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/2 22:18:23
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 温柔老农
      恭喜你,你和文中专家水平相当,不丢人
      11楼 云开见日v5
      你的意思不就是说发动机提供电源吗?火车的电源是外部供给。另外,没看懂什么东西是你说的循环再生?

      如果装高深莫测就不用回我了。

      13楼 温柔老农
      额,算不上高深莫测,其实都是常识。你把我的评论看明白,然后度娘一下就知道了。我所想表达的意思,就是这个专家P都不懂,明显是忽悠上级骗经费。
      15楼 0星空倒影0
      恩中国就是骗经费,美国就高科技,很符合你的逻辑
      16楼 温柔老农
      美国人不会用这么低级的骗术。至少从科技角度来说会比较严谨
      很遗憾,这玩意最早就是美国人提出来的

      2017/9/2 20:47:43
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3269368
      • 工分:418
      左箭头-小图标

      好样的,就算到时怕危险用来运送战略物资、运送货物总行吧,东北到西北,1小时就送到。吃新鲜的新疆葡萄不是梦了

      2017/9/2 20:35:49
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 云开见日v5
      发动机跟机舱内部有什么关系??
      10楼 温柔老农
      恭喜你,你和文中专家水平相当,不丢人
      11楼 云开见日v5
      你的意思不就是说发动机提供电源吗?火车的电源是外部供给。另外,没看懂什么东西是你说的循环再生?

      如果装高深莫测就不用回我了。

      13楼 温柔老农
      额,算不上高深莫测,其实都是常识。你把我的评论看明白,然后度娘一下就知道了。我所想表达的意思,就是这个专家P都不懂,明显是忽悠上级骗经费。
      15楼 0星空倒影0
      恩中国就是骗经费,美国就高科技,很符合你的逻辑
      美国人不会用这么低级的骗术。至少从科技角度来说会比较严谨

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/2 18:44:04
      左箭头-小图标

      4楼 温柔老农
      ……毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的……看到这里就够了。飞机的这些功能的实现靠的是发动机,在真空环境里的飞行器只能靠循环再生。连这点常识都没有,就来忽悠人?骗子的水平太低。
      7楼 云开见日v5
      发动机跟机舱内部有什么关系??
      10楼 温柔老农
      恭喜你,你和文中专家水平相当,不丢人
      11楼 云开见日v5
      你的意思不就是说发动机提供电源吗?火车的电源是外部供给。另外,没看懂什么东西是你说的循环再生?

      如果装高深莫测就不用回我了。

      13楼 温柔老农
      额,算不上高深莫测,其实都是常识。你把我的评论看明白,然后度娘一下就知道了。我所想表达的意思,就是这个专家P都不懂,明显是忽悠上级骗经费。
      恩中国就是骗经费,美国就高科技,很符合你的逻辑

      2017/9/2 18:26:27
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25498
      左箭头-小图标

      中国现在还有相当多的人连时速350千米的高铁都乘座不起(人们出行时,选择的还是普通列车),如果时速达4000千米的高速列车真的建成了,请问又有几个人能乘坐的起?

      2017/9/2 17:36:03
      左箭头-小图标

      4楼 温柔老农
      ……毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的……看到这里就够了。飞机的这些功能的实现靠的是发动机,在真空环境里的飞行器只能靠循环再生。连这点常识都没有,就来忽悠人?骗子的水平太低。
      7楼 云开见日v5
      发动机跟机舱内部有什么关系??
      10楼 温柔老农
      恭喜你,你和文中专家水平相当,不丢人
      11楼 云开见日v5
      你的意思不就是说发动机提供电源吗?火车的电源是外部供给。另外,没看懂什么东西是你说的循环再生?

      如果装高深莫测就不用回我了。

      额,算不上高深莫测,其实都是常识。你把我的评论看明白,然后度娘一下就知道了。我所想表达的意思,就是这个专家P都不懂,明显是忽悠上级骗经费。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/2 11:14:47
      左箭头-小图标

      4楼 温柔老农
      ……毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的……看到这里就够了。飞机的这些功能的实现靠的是发动机,在真空环境里的飞行器只能靠循环再生。连这点常识都没有,就来忽悠人?骗子的水平太低。
      7楼 云开见日v5
      发动机跟机舱内部有什么关系??
      10楼 温柔老农
      恭喜你,你和文中专家水平相当,不丢人
      你的意思不就是说发动机提供电源吗?火车的电源是外部供给。另外,没看懂什么东西是你说的循环再生?

      如果装高深莫测就不用回我了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/2 0:07:40
      左箭头-小图标

      4楼 温柔老农
      ……毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的……看到这里就够了。飞机的这些功能的实现靠的是发动机,在真空环境里的飞行器只能靠循环再生。连这点常识都没有,就来忽悠人?骗子的水平太低。
      7楼 云开见日v5
      发动机跟机舱内部有什么关系??
      10楼 温柔老农
      恭喜你,你和文中专家水平相当,不丢人
      你的意思不就是说发动机提供电源吗?火车的电源是外部供给。另外,没看懂什么东西是你说的循环再生?

      如果装高深莫测就不用回我了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/2 0:07:38
      左箭头-小图标

      4楼 温柔老农
      ……毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的……看到这里就够了。飞机的这些功能的实现靠的是发动机,在真空环境里的飞行器只能靠循环再生。连这点常识都没有,就来忽悠人?骗子的水平太低。
      7楼 云开见日v5
      发动机跟机舱内部有什么关系??
      恭喜你,你和文中专家水平相当,不丢人

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/1 17:06:29
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:15009
      • 头衔:吃老虎的猪
      • 工分:351817 / 排名:2796
      左箭头-小图标

      发射卫星还是可以的,4000公里时速足够用了

      2017/9/1 15:55:47
      左箭头-小图标

      什么高速、安全都不谈,就这真空环境的维护,能让投资人崩溃。

      2017/9/1 15:54:05
      左箭头-小图标

      4楼 温柔老农
      ……毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的……看到这里就够了。飞机的这些功能的实现靠的是发动机,在真空环境里的飞行器只能靠循环再生。连这点常识都没有,就来忽悠人?骗子的水平太低。
      发动机跟机舱内部有什么关系??

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/1 13:38:57
      左箭头-小图标

      估计是瞎说的,外国人都干不成,中国人行吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/1 13:05:14
      左箭头-小图标

      ……毛凯:“高速飞行列车”内部需要人机环境去维护人生存的舒适度,有温度、供氧、干湿度(等控制系统),和飞机机舱的基本原理是一样的……看到这里就够了。飞机的这些功能的实现靠的是发动机,在真空环境里的飞行器只能靠循环再生。连这点常识都没有,就来忽悠人?骗子的水平太低。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/1 12:28:23
      左箭头-小图标

      关键是成本,比飞机还贵就没意思了

      现在250公里时速,2等高铁票只比飞机便宜一点点,1等商务都比飞机贵

      2017/9/1 10:34:25
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2469197
      • 工分:31147
      左箭头-小图标

      没有用的,那些人跪久了膝盖生根了,说什么都没用的,最当他们是个P就行。

      2017/9/1 10:27:22

      我要发帖

      总页数11页 [共有77条记录] 分页:

      1
       对技术负责人释疑4000公里时速列车:国人应自信些回复