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帖子主题:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

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[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

8月28日中午,印军从洞朗地区撤走与中国对峙人员;也是在同一天,但时间是在稍早的早晨, 各大网站转发了人民日报旗下的《环球时报》刊发的一篇题为《媒体访中印对峙前线附近:印军卡车集结居民讳谈对峙》(署名:环球时报赴不丹特派记者 范凌志)的文章,文章里的一表述让我深深不安:“哈阿镇处在一个西北-东南走向的山谷里,从这里向西30公里,就是不丹—中国边界,中间有一个名为“吉格梅·凯萨尔”的严格自然保护区,没有可供汽车通行的道路。”关键点是“阿哈镇向西30公里是中不边境”的表述——这是一个严重错误的表述!下面请大家详细看看中国亚东县的地图:

第一张图是亚东县南部行政区地图,第二张是我根据谷歌地球截图的亚东与印度锡金邦、不丹边界标注地形图。

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(图1.亚东县南部地图)

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(图2.洞朗地区地形图)

需要重点关注的是两张地图上边界线的划分和我标注的ABC三条线。

首先,我要先说说中不关于边界线的划分。从两张地图大家很清楚的能看出我国长期以来一直坚持和主张的传统分界线,特别要说明的图2谷歌的国界线(粗黄色)是按照不丹的主张划的,而我国主张的分界线是图上的粗红色线,而按照我国的主张线,洞朗地区完全属于我国领土(而如果按照不丹或者印度的主张的话,洞朗地区属于不丹,那里的边界线直接就是印不边界,而不是中印边界了)。简单的说,中国主张的边界线是河谷东岸的山脊线,而不丹主张的是河谷西岸与河谷为边界线。

其次,我再来重点说说《环球时报》关于边界线的错误描述。从两张图来看,环球时报所说的哈阿镇(HAA,谷歌地图上标为“ha”)位于亚东县康布麻曲河谷东面,其往西到中不边境最近的距离应该是图上的A线,从谷歌地球实测工具测出地面距离9000多米(就算考虑到地图误差,与环球时报表述的30公里距离也是相距甚远!)。事实上,B线实测距离为28公里左右(也就是阿哈镇到康布麻曲河的距离,巧得很,康布麻曲整好是不丹主张的中不边界线)。而C线从阿哈镇到中印洞朗对峙区域40公里左右的表述是没问题的(地图实测是38公里左右,整好印证了这个测量方法是基本准确的)。

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(A线实测数据)

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(A线实测数据,换个角度,放大点看)

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(B线实测数据)

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(C线实测数据)

最后,我认为环球时报关于“阿哈镇向西30公里是中不边境”的表述是一个严重的错误的,他等于间接地承认了不丹方面关于该地区边界的主张,从而否认了中方的主张,把该地区中不边界线从山脊线推到了河谷——更严重的是,假如承认了不丹方面关于该地区的边界主张,那等于就白白把洞朗地区给“送”出去了!那几个月以来中国人民解放军在该地区坚持换来的胜利岂不是被你一篇文章化为了泡影?!——多年以后,不丹政府(甚至印度政府)是不是也可以这样反驳我们:多年以前,中国中央某媒体已经承认中国与不丹的边界线在哈阿镇以西30公里!

最后的最后,我们也来看看阿哈镇在地图上的“风景”吧

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      在人民解放战争、人民革命中,在朝鲜战争、对越自卫反击战中牺牲的人民英雄永垂不朽!从一千八百四十年起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄永垂不朽!!
      2017/8/30 14:49:58

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      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。

      2017/8/31 9:33:09
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      这算什么,早些年中国青年报记者还刊登过一个122炮弹能炸出 直径1500米的弹坑的新闻!!!

      前几天又有北京记者把英菲尼迪汽车直播时说成马自达六!!!

      现在的记者人话都说不好!因为他们不是靠能力!!!!!!!!!

      2017/8/31 8:31:43
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      人日新华ccav1出这种事算大事故,环球时报分量还差点。退一步说,条约都有作废撕毁的,报纸算啥。

      2017/8/31 6:57:44
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?

      2017/9/1 21:02:26
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      现在的国界纠纷,我们会拿出历史记录作为证据

      同样道理,现在媒体上报道的数据,同样会成为若干年后的历史证据。

      千万别以为现在可以满嘴跑火车,国境线说缩水就缩水,若干年后肯定会被对方找出来作为谈判筹码。

      话说回来,为何国境线总在媒体上缩水呢?为何不往外扩张一下呢?

      2017/9/3 10:00:18
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      54楼 lwj8989
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?
      56楼 temnnn
      环球记者当时用的是不丹地图!记者原文前面还有一句话,“从地图上看”其实这句话才是关键。从不丹地图上看那什么以西30公里就是中不边界!!!!
      所以作为记者应该知识广博,尤其在关系国家民族利益的问题上不能稀里糊涂。你拿着不丹的地图在媒体里说话,等于是帮助不丹宣扬他们的边界主张,客观上损害了中国的国家利益和中国人的民族感情。

      作为记者,不要整天只关心一些明星和红人,关心他们的穿着、他们的形体、他们的生活细节和家庭、亲友等等一切,不厌其烦地报导他们,引导民众把注意力都放在他们身上,误导本国的青少年以及儿童树立起错误的世界观人生观,却对于那些对国家有重大贡献的科学家、英雄人物、在边远的艰苦地区戍边的解放军战士们不闻不问冷若冰霜。

      2017/9/3 0:22:28
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      73楼 老农911
      沉默了好几天了,还是忍不住上来说两句,权当是我对此帖子的最后的回应。

      第一,很多铁友的地理和历史知识贫瘠的有点可怜。有的人不了解洞朗地区的历史,不知道中不(乃至中印)在此处的历史纷争;有的人甚至不知道中印洞朗对峙的具体位置(看不懂我ABC三条线的意思,混淆洞朗和中不边界概念);有的人甚至连地图都看不懂。抱歉,我高估了铁友的水平,所以没有把我划三条线的背景交代清楚。为此,我再次普及一下关于中印洞朗对峙的“基本知识”,还是把我原来的图简化一下发出来详解:

      回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      1.洞朗对峙区的位置。如图左侧所示,多卡拉山口位置红色标注点即是此次中印洞朗对峙具体区域,有外交部相关陈述为证:“印军越过多卡拉山口进入中方一侧”、“距离中、不、印三国交界的吉姆马珍雪山2000多米位置”。而有人到现在还认为对峙区域在乃堆拉山口,如图所示离得还远着呢!

      2.关于中国不印三国边界。中方主张吉姆马珍雪山为中不印三国交界(1890年历史界约明确规定),如图所示从吉姆马珍雪山至乃堆拉山口一线的中印(原中锡边境)不存在争议;而中国主张中不的边界线是从吉姆马珍雪山往南下至康布麻曲河谷,再沿着康布麻曲东面山脊线往北。而不丹和印度认为中不印三国交界应该在在多卡拉山口北面的山(如图,此处目前我没找到具体的地名),所以,不丹和印度方面主张的中不边界线是从多卡拉山北面山顶沿着山脊线下至康布麻曲河谷,顺着河谷往北。——由此中不之间产生了如图蓝色阴影区域所示的一片争议区域(而洞朗地区处于该争议区的河谷以西)——中不之间的争议不止这些,有兴趣的铁友自己去网上查。

      3.三条线的表述:A线表示阿哈镇至中不边境线的最近距离;B线表示阿哈镇至康布麻曲的距离;C线表示阿哈镇至中印洞朗对峙区域的距离。(以上的距离均为谷歌三维地图的地面距离)。我划出ABC三条线的,主要是用来反驳环球记着关于中不边境线的错误表述,而不是用来讲什么洞朗对峙问题的。

      第二,为什么说环球时报记者关于“向西30公里是中不边境”的表述是错误的。且不说我是否断章取义“吃掉”环球记者“从地图上看”这句前置,单从记者自己的表述(他的原文:从地图上看,哈阿镇处在一个西北-东南走向的山谷里,从这里向西30公里,就是不丹—中国边界,中间有一个名为“吉格梅·凯萨尔”的严格自然保护区,没有可供汽车通行的道路。不丹与中国边境最近的小镇HAA,这里距离此次中印对峙地区洞朗直线距离约40公里)中就足以认定他表述的错误:

      1.环球关于阿哈镇距中不边境和洞朗的距离描述基本与我的B线和C线吻合,恰恰证明他关于中不边境的“所指”即是B线(别告诉我是巧合)。

      2.关于那个严格自然保护区(虽然中英文名称不一致,但基本可以确定是同一个自然保护区),他描述自然保护区在阿哈与中不边境线中间。至于有人非要说什么是盘山公路问题,我无法反驳。

      最后,说说我自己对铁血的一些看法:我这号注册时间也算比较长了,之前玩游戏发些原创帖子确实是混了些工分。后来我,大概隔了两三年时间没上论坛了,直到这次中印洞朗对峙,想着来军事论坛看看铁友的评论,顺便也发点自己的想法。说实话,结果有点失望,现在的铁血可以说情绪高于理性,表面上看帖友们爱国热枕高涨,实质上细细看来多是自以为是的盲目自信,甚至是无知无畏者也不少——这话会得罪不少人,对于那些被躺枪的铁友我表示抱歉。最后,感谢曾经支持过我和认真指出我错误的铁友(不包含那些搬弄是非的无知之人)。

      较真就对了,所谓“寸土不让”意义就在这里。支持楼主,环球的编审回家抱孩子去吧!

      2017/9/6 7:37:50
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      我还是喜欢拳头能伸到的地方就是边界,记住是拳头,而不是大炮的射程,射程是虚的,拳头伸到的才是实的,同意的点一下。

      2017/9/1 0:11:25

      网友回复

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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      54楼 lwj8989
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?
      82楼 yatyz2002
      无论哪个国家,边界线都是用点(经纬度标注)与点之间连线或者用界河、界湖、山岭分水线来区分的。到底是谁在不懂装懂?你找一个例子出来,看看有哪个国家用距离表述与邻国边界的?第一次发现有人胡说八道还能说得这么一本正经啊!回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了
      既然是概述,咋不多写点呢?非往少了写?

      2017/9/22 8:23:41
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      ??????????

      2017/9/18 12:01:37
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      藏南一地,无尽的痛

      2017/9/12 17:39:52
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      54楼 lwj8989
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?
      82楼 yatyz2002
      无论哪个国家,边界线都是用点(经纬度标注)与点之间连线或者用界河、界湖、山岭分水线来区分的。到底是谁在不懂装懂?你找一个例子出来,看看有哪个国家用距离表述与邻国边界的?第一次发现有人胡说八道还能说得这么一本正经啊!回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了
      你真是无知者无畏呀!

      我这里提到距离,是针对前文的内容来讲。从来没有说邻国边界的确定只需距离一个要素。

      国家间的边界确定,一般是根据地理形势以及具有特征性的物体包括植物进行标记的。比如沿着河流的中心线或某一侧边线;比如,沿着山脉的顶峰或山脊;比如,以海岛上某岬角为基准,往某方向若干公里定点等等。只是到了现代,科技发达了,测量手段精确了,才有条件引入经纬度对上述地形地物加以几何位置的换算和标记。而且经纬度一般使用在海洋上,在陆地上则用地形地物更加方便。在过去,还没有经纬度的概念,即使后来有了经纬度的概念但是精确测定的手段和仪器还没有,一有误差就是几公里几十公里,能用来标记边界吗?

      你不是要我举例子吗?古代,有经纬度吗?那时确定边界的话,比如:从地面某块岩石与一颗大树之间连线,取中点,为边界之一点;又如,从河边往南若干丈为边界之一点;从某国的城墙边垂直往外距离2里地为边界,等等。

      2017/9/12 1:04:29
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      54楼 lwj8989
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?
      无论哪个国家,边界线都是用点(经纬度标注)与点之间连线或者用界河、界湖、山岭分水线来区分的。到底是谁在不懂装懂?你找一个例子出来,看看有哪个国家用距离表述与邻国边界的?第一次发现有人胡说八道还能说得这么一本正经啊!回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      2017/9/11 8:56:40
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      地理和地质或者公路长短的计算问题,人家的公路兴许绕着山头转了两圈就有20公里了,走多远是个日常概念,不是科学计算。楼主一竿子杵过去拉了个直线 。

      2017/9/11 1:59:28
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      有错就纠,才能澄清事实。严防误导。

      2017/9/10 20:31:16
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      仔细看下地图就知道记者犯了什么错误了。 记者所描述的边境线实际是在中不边境突出部的西面而不是东面。龙珠想表达的是HAA到中不边境突出部东部只有不到10公里。而洞郎更靠近突出部的西面,好尴尬的错误。假设没有突出部印度做梦都能笑的。

      2017/9/7 12:55:55
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      73楼 老农911
      沉默了好几天了,还是忍不住上来说两句,权当是我对此帖子的最后的回应。

      第一,很多铁友的地理和历史知识贫瘠的有点可怜。有的人不了解洞朗地区的历史,不知道中不(乃至中印)在此处的历史纷争;有的人甚至不知道中印洞朗对峙的具体位置(看不懂我ABC三条线的意思,混淆洞朗和中不边界概念);有的人甚至连地图都看不懂。抱歉,我高估了铁友的水平,所以没有把我划三条线的背景交代清楚。为此,我再次普及一下关于中印洞朗对峙的“基本知识”,还是把我原来的图简化一下发出来详解:

      回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      1.洞朗对峙区的位置。如图左侧所示,多卡拉山口位置红色标注点即是此次中印洞朗对峙具体区域,有外交部相关陈述为证:“印军越过多卡拉山口进入中方一侧”、“距离中、不、印三国交界的吉姆马珍雪山2000多米位置”。而有人到现在还认为对峙区域在乃堆拉山口,如图所示离得还远着呢!

      2.关于中国不印三国边界。中方主张吉姆马珍雪山为中不印三国交界(1890年历史界约明确规定),如图所示从吉姆马珍雪山至乃堆拉山口一线的中印(原中锡边境)不存在争议;而中国主张中不的边界线是从吉姆马珍雪山往南下至康布麻曲河谷,再沿着康布麻曲东面山脊线往北。而不丹和印度认为中不印三国交界应该在在多卡拉山口北面的山(如图,此处目前我没找到具体的地名),所以,不丹和印度方面主张的中不边界线是从多卡拉山北面山顶沿着山脊线下至康布麻曲河谷,顺着河谷往北。——由此中不之间产生了如图蓝色阴影区域所示的一片争议区域(而洞朗地区处于该争议区的河谷以西)——中不之间的争议不止这些,有兴趣的铁友自己去网上查。

      3.三条线的表述:A线表示阿哈镇至中不边境线的最近距离;B线表示阿哈镇至康布麻曲的距离;C线表示阿哈镇至中印洞朗对峙区域的距离。(以上的距离均为谷歌三维地图的地面距离)。我划出ABC三条线的,主要是用来反驳环球记着关于中不边境线的错误表述,而不是用来讲什么洞朗对峙问题的。

      第二,为什么说环球时报记者关于“向西30公里是中不边境”的表述是错误的。且不说我是否断章取义“吃掉”环球记者“从地图上看”这句前置,单从记者自己的表述(他的原文:从地图上看,哈阿镇处在一个西北-东南走向的山谷里,从这里向西30公里,就是不丹—中国边界,中间有一个名为“吉格梅·凯萨尔”的严格自然保护区,没有可供汽车通行的道路。不丹与中国边境最近的小镇HAA,这里距离此次中印对峙地区洞朗直线距离约40公里)中就足以认定他表述的错误:

      1.环球关于阿哈镇距中不边境和洞朗的距离描述基本与我的B线和C线吻合,恰恰证明他关于中不边境的“所指”即是B线(别告诉我是巧合)。

      2.关于那个严格自然保护区(虽然中英文名称不一致,但基本可以确定是同一个自然保护区),他描述自然保护区在阿哈与中不边境线中间。至于有人非要说什么是盘山公路问题,我无法反驳。

      最后,说说我自己对铁血的一些看法:我这号注册时间也算比较长了,之前玩游戏发些原创帖子确实是混了些工分。后来我,大概隔了两三年时间没上论坛了,直到这次中印洞朗对峙,想着来军事论坛看看铁友的评论,顺便也发点自己的想法。说实话,结果有点失望,现在的铁血可以说情绪高于理性,表面上看帖友们爱国热枕高涨,实质上细细看来多是自以为是的盲目自信,甚至是无知无畏者也不少——这话会得罪不少人,对于那些被躺枪的铁友我表示抱歉。最后,感谢曾经支持过我和认真指出我错误的铁友(不包含那些搬弄是非的无知之人)。

      76楼 米利班德
      较真就对了,所谓“寸土不让”意义就在这里。支持楼主,环球的编审回家抱孩子去吧!
      对,推举楼主拿着google的地图去环球就职报道!

      还有啊,我保证73楼是楼主的最后回复不是最后回复,呵呵……

      2017/9/6 23:24:34
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      ......
      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      32楼 金属假面
      我看你跟那么多网友在抬杠,你在骗工分吧?
      35楼 老农911
      你倒是给我说道说道挣工分与骗工分的区别嘛!

      我抬杠,那是因为有人不好好说话,不懂还装懂,不看别人说什么就乱喷。

      38楼 向月苍狼
      行了,别争了,你的画法的确有很大的问题。

      首先,从对峙区域,是中不边境,而不是中印(锡金段)边境,这一点你要搞清楚,你的C点终点恰恰落到中印边境上那一边去了。

      正因为是中不边境,所以和印度无关,那么印度也只能打着不印联盟的旗号进入不丹,如果按照你C点的落点是在中印(锡金段),那印度军队还需要打着不丹的旗号和中国军队对峙干嘛?

      其次,为什么要说“哈阿镇向西30公里是中不边境”,而不是下亚东以南27公里出,因为这篇采访本来就写的是在阿哈镇啊,哈阿镇向西30公里是中不边境,这话没毛病!

      但你的蓝C线百分百有毛病……

      74楼 老农911
      你先把中印(原中锡)边界、中不边界搞清楚了,以及中不、中印三方争议弄明白了,再来反驳我。还有,我来告诉你印度为啥要介入与中国对峙: 因为印度认为中国在中不争议区域修路意在改变现状,根据他们与不丹的相关协防协议出面为小弟"撑腰”。事实上,中国修路跟印度真没啥关系!
      你现在说的这个问题,和你帖子里说的问题是两个范畴吧!

      2017/9/6 23:19:20
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      73楼 老农911
      沉默了好几天了,还是忍不住上来说两句,权当是我对此帖子的最后的回应。

      第一,很多铁友的地理和历史知识贫瘠的有点可怜。有的人不了解洞朗地区的历史,不知道中不(乃至中印)在此处的历史纷争;有的人甚至不知道中印洞朗对峙的具体位置(看不懂我ABC三条线的意思,混淆洞朗和中不边界概念);有的人甚至连地图都看不懂。抱歉,我高估了铁友的水平,所以没有把我划三条线的背景交代清楚。为此,我再次普及一下关于中印洞朗对峙的“基本知识”,还是把我原来的图简化一下发出来详解:

      回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      1.洞朗对峙区的位置。如图左侧所示,多卡拉山口位置红色标注点即是此次中印洞朗对峙具体区域,有外交部相关陈述为证:“印军越过多卡拉山口进入中方一侧”、“距离中、不、印三国交界的吉姆马珍雪山2000多米位置”。而有人到现在还认为对峙区域在乃堆拉山口,如图所示离得还远着呢!

      2.关于中国不印三国边界。中方主张吉姆马珍雪山为中不印三国交界(1890年历史界约明确规定),如图所示从吉姆马珍雪山至乃堆拉山口一线的中印(原中锡边境)不存在争议;而中国主张中不的边界线是从吉姆马珍雪山往南下至康布麻曲河谷,再沿着康布麻曲东面山脊线往北。而不丹和印度认为中不印三国交界应该在在多卡拉山口北面的山(如图,此处目前我没找到具体的地名),所以,不丹和印度方面主张的中不边界线是从多卡拉山北面山顶沿着山脊线下至康布麻曲河谷,顺着河谷往北。——由此中不之间产生了如图蓝色阴影区域所示的一片争议区域(而洞朗地区处于该争议区的河谷以西)——中不之间的争议不止这些,有兴趣的铁友自己去网上查。

      3.三条线的表述:A线表示阿哈镇至中不边境线的最近距离;B线表示阿哈镇至康布麻曲的距离;C线表示阿哈镇至中印洞朗对峙区域的距离。(以上的距离均为谷歌三维地图的地面距离)。我划出ABC三条线的,主要是用来反驳环球记着关于中不边境线的错误表述,而不是用来讲什么洞朗对峙问题的。

      第二,为什么说环球时报记者关于“向西30公里是中不边境”的表述是错误的。且不说我是否断章取义“吃掉”环球记者“从地图上看”这句前置,单从记者自己的表述(他的原文:从地图上看,哈阿镇处在一个西北-东南走向的山谷里,从这里向西30公里,就是不丹—中国边界,中间有一个名为“吉格梅·凯萨尔”的严格自然保护区,没有可供汽车通行的道路。不丹与中国边境最近的小镇HAA,这里距离此次中印对峙地区洞朗直线距离约40公里)中就足以认定他表述的错误:

      1.环球关于阿哈镇距中不边境和洞朗的距离描述基本与我的B线和C线吻合,恰恰证明他关于中不边境的“所指”即是B线(别告诉我是巧合)。

      2.关于那个严格自然保护区(虽然中英文名称不一致,但基本可以确定是同一个自然保护区),他描述自然保护区在阿哈与中不边境线中间。至于有人非要说什么是盘山公路问题,我无法反驳。

      最后,说说我自己对铁血的一些看法:我这号注册时间也算比较长了,之前玩游戏发些原创帖子确实是混了些工分。后来我,大概隔了两三年时间没上论坛了,直到这次中印洞朗对峙,想着来军事论坛看看铁友的评论,顺便也发点自己的想法。说实话,结果有点失望,现在的铁血可以说情绪高于理性,表面上看帖友们爱国热枕高涨,实质上细细看来多是自以为是的盲目自信,甚至是无知无畏者也不少——这话会得罪不少人,对于那些被躺枪的铁友我表示抱歉。最后,感谢曾经支持过我和认真指出我错误的铁友(不包含那些搬弄是非的无知之人)。

      较真就对了,所谓“寸土不让”意义就在这里。支持楼主,环球的编审回家抱孩子去吧!

      2017/9/6 7:37:50
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      较真就对了,所谓“寸土不让”意义就在这里。支持楼主,环球的编审回家抱孩子去吧!回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      2017/9/6 7:23:30
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      ......
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      32楼 金属假面
      我看你跟那么多网友在抬杠,你在骗工分吧?
      35楼 老农911
      你倒是给我说道说道挣工分与骗工分的区别嘛!

      我抬杠,那是因为有人不好好说话,不懂还装懂,不看别人说什么就乱喷。

      38楼 向月苍狼
      行了,别争了,你的画法的确有很大的问题。

      首先,从对峙区域,是中不边境,而不是中印(锡金段)边境,这一点你要搞清楚,你的C点终点恰恰落到中印边境上那一边去了。

      正因为是中不边境,所以和印度无关,那么印度也只能打着不印联盟的旗号进入不丹,如果按照你C点的落点是在中印(锡金段),那印度军队还需要打着不丹的旗号和中国军队对峙干嘛?

      其次,为什么要说“哈阿镇向西30公里是中不边境”,而不是下亚东以南27公里出,因为这篇采访本来就写的是在阿哈镇啊,哈阿镇向西30公里是中不边境,这话没毛病!

      但你的蓝C线百分百有毛病……

      你先把中印(原中锡)边界、中不边界搞清楚了,以及中不、中印三方争议弄明白了,再来反驳我。还有,我来告诉你印度为啥要介入与中国对峙: 因为印度认为中国在中不争议区域修路意在改变现状,根据他们与不丹的相关协防协议出面为小弟"撑腰”。事实上,中国修路跟印度真没啥关系!

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      2017/9/5 21:31:23
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      沉默了好几天了,还是忍不住上来说两句,权当是我对此帖子的最后的回应。

      第一,很多铁友的地理和历史知识贫瘠的有点可怜。有的人不了解洞朗地区的历史,不知道中不(乃至中印)在此处的历史纷争;有的人甚至不知道中印洞朗对峙的具体位置(看不懂我ABC三条线的意思,混淆洞朗和中不边界概念);有的人甚至连地图都看不懂。抱歉,我高估了铁友的水平,所以没有把我划三条线的背景交代清楚。为此,我再次普及一下关于中印洞朗对峙的“基本知识”,还是把我原来的图简化一下发出来详解:

      回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      1.洞朗对峙区的位置。如图左侧所示,多卡拉山口位置红色标注点即是此次中印洞朗对峙具体区域,有外交部相关陈述为证:“印军越过多卡拉山口进入中方一侧”、“距离中、不、印三国交界的吉姆马珍雪山2000多米位置”。而有人到现在还认为对峙区域在乃堆拉山口,如图所示离得还远着呢!

      2.关于中国不印三国边界。中方主张吉姆马珍雪山为中不印三国交界(1890年历史界约明确规定),如图所示从吉姆马珍雪山至乃堆拉山口一线的中印(原中锡边境)不存在争议;而中国主张中不的边界线是从吉姆马珍雪山往南下至康布麻曲河谷,再沿着康布麻曲东面山脊线往北。而不丹和印度认为中不印三国交界应该在在多卡拉山口北面的山(如图,此处目前我没找到具体的地名),所以,不丹和印度方面主张的中不边界线是从多卡拉山北面山顶沿着山脊线下至康布麻曲河谷,顺着河谷往北。——由此中不之间产生了如图蓝色阴影区域所示的一片争议区域(而洞朗地区处于该争议区的河谷以西)——中不之间的争议不止这些,有兴趣的铁友自己去网上查。

      3.三条线的表述:A线表示阿哈镇至中不边境线的最近距离;B线表示阿哈镇至康布麻曲的距离;C线表示阿哈镇至中印洞朗对峙区域的距离。(以上的距离均为谷歌三维地图的地面距离)。我划出ABC三条线的,主要是用来反驳环球记着关于中不边境线的错误表述,而不是用来讲什么洞朗对峙问题的。

      第二,为什么说环球时报记者关于“向西30公里是中不边境”的表述是错误的。且不说我是否断章取义“吃掉”环球记者“从地图上看”这句前置,单从记者自己的表述(他的原文:从地图上看,哈阿镇处在一个西北-东南走向的山谷里,从这里向西30公里,就是不丹—中国边界,中间有一个名为“吉格梅·凯萨尔”的严格自然保护区,没有可供汽车通行的道路。不丹与中国边境最近的小镇HAA,这里距离此次中印对峙地区洞朗直线距离约40公里)中就足以认定他表述的错误:

      1.环球关于阿哈镇距中不边境和洞朗的距离描述基本与我的B线和C线吻合,恰恰证明他关于中不边境的“所指”即是B线(别告诉我是巧合)。

      2.关于那个严格自然保护区(虽然中英文名称不一致,但基本可以确定是同一个自然保护区),他描述自然保护区在阿哈与中不边境线中间。至于有人非要说什么是盘山公路问题,我无法反驳。

      最后,说说我自己对铁血的一些看法:我这号注册时间也算比较长了,之前玩游戏发些原创帖子确实是混了些工分。后来我,大概隔了两三年时间没上论坛了,直到这次中印洞朗对峙,想着来军事论坛看看铁友的评论,顺便也发点自己的想法。说实话,结果有点失望,现在的铁血可以说情绪高于理性,表面上看帖友们爱国热枕高涨,实质上细细看来多是自以为是的盲目自信,甚至是无知无畏者也不少——这话会得罪不少人,对于那些被躺枪的铁友我表示抱歉。最后,感谢曾经支持过我和认真指出我错误的铁友(不包含那些搬弄是非的无知之人)。

      2017/9/5 20:45:51
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      新闻媒体为政治服务,另类卖国放弃争议。

      2017/9/5 15:48:37
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      即不是A线也不是B线更不是C线,是D线!

      回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      2017/9/4 23:45:50
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      没有调查就没有发言权,楼主你光在地图上画直线,纸上谈兵,如何指点别人?你真这么讲究这个数据的准确性,你就不该在地图上画条直线量量,而应该到实地去走一走量一量,那都是几千米高山的山路,一个上山一个下山九十九弯,直线一公里,也许你得走十公里。

      2017/9/4 23:12:29
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      67楼 一品红人
      这个记者要公开认错并从此从记者队伍中开除出去
      这种低级错误记者是绝对不该犯的,说明环球时报的管理之差!

      2017/9/4 16:05:34
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      都不要吵! 也不要和我较真!否则我翻一翻文献,查一下“自古以来”你就会魂飞魄散,恐怕连你祖宗都是我管着的,问你怕没?!

      2017/9/4 15:50:22
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      这个记者要公开认错并从此从记者队伍中开除出去

      2017/9/4 12:34:22
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      楼主的用意,就是发个帖子出来抬杠,然后搞点工分。

      2017/9/4 11:11:50
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      ......
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      32楼 金属假面
      我看你跟那么多网友在抬杠,你在骗工分吧?
      35楼 老农911
      你倒是给我说道说道挣工分与骗工分的区别嘛!

      我抬杠,那是因为有人不好好说话,不懂还装懂,不看别人说什么就乱喷。

      你的中校就是靠跟军友抬杠,抬出来的工分吗?

      你的评价就是:图上作业太差劲

      2017/9/4 11:11:03
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      60楼 能源中心
      印度会不会在参加完金砖会议后再次出兵?
      62楼 志在高山
      给他个熊胆试试!
      63楼 能源中心
      如果我们和印度的军事实力对调,我们敢跨界向印度派兵吗?
      智慧。。。。。

      2017/9/3 21:38:09
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      60楼 能源中心
      印度会不会在参加完金砖会议后再次出兵?
      62楼 志在高山
      给他个熊胆试试!
      如果我们和印度的军事实力对调,我们敢跨界向印度派兵吗?

      2017/9/3 21:28:12
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      60楼 能源中心
      印度会不会在参加完金砖会议后再次出兵?
      给他个熊胆试试!

      2017/9/3 21:07:58
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      58楼 能源中心
      现在的国界纠纷,我们会拿出历史记录作为证据

      同样道理,现在媒体上报道的数据,同样会成为若干年后的历史证据。

      千万别以为现在可以满嘴跑火车,国境线说缩水就缩水,若干年后肯定会被对方找出来作为谈判筹码。

      话说回来,为何国境线总在媒体上缩水呢?为何不往外扩张一下呢?

      因为中国的记者都是有德之人(无才便是德)

      2017/9/3 20:28:49
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      印度会不会在参加完金砖会议后再次出兵?

      2017/9/3 17:43:18
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      我在卫星地图也看过这里的地形

      2017/9/3 16:30:24
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      现在的国界纠纷,我们会拿出历史记录作为证据

      同样道理,现在媒体上报道的数据,同样会成为若干年后的历史证据。

      千万别以为现在可以满嘴跑火车,国境线说缩水就缩水,若干年后肯定会被对方找出来作为谈判筹码。

      话说回来,为何国境线总在媒体上缩水呢?为何不往外扩张一下呢?

      2017/9/3 10:00:18
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      54楼 lwj8989
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?
      56楼 temnnn
      环球记者当时用的是不丹地图!记者原文前面还有一句话,“从地图上看”其实这句话才是关键。从不丹地图上看那什么以西30公里就是中不边界!!!!
      所以作为记者应该知识广博,尤其在关系国家民族利益的问题上不能稀里糊涂。你拿着不丹的地图在媒体里说话,等于是帮助不丹宣扬他们的边界主张,客观上损害了中国的国家利益和中国人的民族感情。

      作为记者,不要整天只关心一些明星和红人,关心他们的穿着、他们的形体、他们的生活细节和家庭、亲友等等一切,不厌其烦地报导他们,引导民众把注意力都放在他们身上,误导本国的青少年以及儿童树立起错误的世界观人生观,却对于那些对国家有重大贡献的科学家、英雄人物、在边远的艰苦地区戍边的解放军战士们不闻不问冷若冰霜。

      2017/9/3 0:22:28
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      54楼 lwj8989
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?
      环球记者当时用的是不丹地图!记者原文前面还有一句话,“从地图上看”其实这句话才是关键。从不丹地图上看那什么以西30公里就是中不边界!!!!

      2017/9/2 13:42:25
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      我也从google地图上截取了一张包含洞朗地区在内的中、印、不三方边界图。好像并回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      没有反映出不丹方面主张的边界线。

      2017/9/1 21:24:35
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      16楼 yatyz2002
      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。
      本文作者是很有头脑很敏锐的一个爱国者。阿哈镇往西到中不边界应该多少公里就是多少公里。怎么能“概述”呢?即使概述或者不精确的估算,也决不能概述为相差几倍的距离吧!何况按照30公里算正好又与不丹方面的主张相契合,怎么能说是无目的的概述呢?还是冷静思考一下,难道边界上每一个点都只能用经纬度标记,而不能用距离表述?到底是谁不懂装懂,谁别有用意?

      2017/9/1 21:02:26
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      40楼 午夜寒风
      如果错误成立,有可能是这么几个可能性:

      1.A线从地图上测是9千米,但实际道路长度是30千米。这在山区是很正常的。比如我爷爷家到外公家,号称是8里(农村的里,大约等价于公里),但我有次特意开车看了下,实际上有13公里多点。当然,如果记者能够描述得更清楚点,比如用“直线距离9公里”或者“30公里的路程”等,就更加恰当,没有歧义。

      2.作者是在不丹写的文章,也许他在采访的时候,被采访对象,作为不丹人来讲,他们肯定是按照他们理解的边界来回答采访者的,那么他们会说他们认为的距离。但问题在于,楼主提供的实际上反证是不对的,因为按照不丹人的说法,应该是以黄色线为边界的,那么显然应该是C线或者从“HA”到亚东的距离。而楼主自己也否认了C线不是文章中的位置。而按照楼主的观点,选取B线的话,那黄色线就应该从亚东沿着河谷而下,至少应该抵达B线的端点,然后再拐向山脊。

      基于此,我认为楼主的理解是错误的,即《环球》上的文章所说的30公里,应该就是指的A线,但不是直线距离,而是路程。

      环球记者原文还有一段话就是“从地图上看”这句话被楼主吃了,所以极大的可能记者看的是不丹地图。不丹地图就不难理解了

      2017/9/1 12:00:23
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      5楼 合成军参谋
      发在这里的帖子为什么会不翼而飞呢?
      9楼 一定要实事求是
      被删了
      被删了还好,有时候不删,把你的回复改了再发,这是最缺德的

      2017/9/1 11:47:16
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      ......
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      31楼 金属假面
      没办法,你那个图画的太低劣,没有一张不显示了阁下的无知,不是告诉你了吗?方向标尺这么基础的东西,你画了吗?

      在百度地图上截图搞出来的东西,就不要讲的那么专业了。

      34楼 老农911
      第一,我承认没有达到你所说的那种专业水准,因为我制图只是用来辅助理解文字描述的,我也没打算在这张图里面把关于中国的边界讲得清楚准确。

      第二,麻烦你在百度地图上截出来一张图给我看看,好让我见识你的大智慧好么?

      你把原文看完,原文前面还有一句话“从地图上看”,你把这句话漏掉了,显然当时记者拿得是不丹地图。如果不丹地图上标着向西9千米是中不边界的话,那么中不在洞朗地区就没有争议了。

      2017/9/1 11:45:19
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      而且楼主还把原文前面一句话给删除了原文是“ 从地图上看,哈阿镇处在一个西北-东南走向的山谷里,从这里向西30公里,就是不丹—中国边界”这句话的关键不是哈阿镇向西30公里,就是不丹—中国边界,而是从地图上看!这才是关键,所以你必须了解,记者当时说的是哪国的地图?中国的地图还是不丹的地图?这显然不是中国的地图,因为你出示的中国的亚东的行政图就说明了这点,所以记者只能是说的不丹地图,,如果不丹的地图不表明向西30公里是中不边界,而是向西9公里是中不边界,那就等同不丹承认洞朗是中国的了,那中不还谈什么呢???????

      2017/9/1 11:38:25
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      而且你用的软件也很可能有问题,你说了往西离中国最近9千米,也就是9公里,印度会傻到在离中国9公里的地方集结军力,这种在敌人前沿集结力量,被别人一锅端是分分钟钟的事。

      2017/9/1 11:20:08
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      按照条约香港还是英国的,台湾还是日本的呢!!!!!别给我说条约那就是一张纸!!有用的时候非常有用,没用的时候插屁股都硬!!!!!!!

      2017/9/1 11:11:00
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      我觉得新闻记者是根据道路实际距离算的,这很符合大多数人的习惯。看记者表述“哈阿镇处在一个西北-东南走向的山谷里,从这里向西30公里,就是不丹—中国边界,中间有一个名为“吉格梅·凯萨尔”的严格自然保护区,没有可供汽车通行的道路。”强调没有汽车通行的道路,前后要在一起理解,这个30公里说的就是行程,而不是实际的直线距离。所以这样说没有毛病。

      2017/9/1 9:20:47
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      哪哪哪是边界,不管你怎么分析都没有一丁点用。别浪费时间了少年。

      2017/9/1 8:27:32
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      我还是喜欢拳头能伸到的地方就是边界,记住是拳头,而不是大炮的射程,射程是虚的,拳头伸到的才是实的,同意的点一下。

      2017/9/1 0:11:25
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      回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      2017/9/1 0:02:29
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      13楼 人间狐狸
      这算什么,早些年中国青年报记者还刊登过一个122炮弹能炸出 直径1500米的弹坑的新闻!!!

      前几天又有北京记者把英菲尼迪汽车直播时说成马自达六!!!

      现在的记者人话都说不好!因为他们不是靠能力!!!!!!!!!

      高中里,成绩不好学文科,文科再没希望,学艺术。

      2017/8/31 23:11:05
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      40楼 午夜寒风
      如果错误成立,有可能是这么几个可能性:

      1.A线从地图上测是9千米,但实际道路长度是30千米。这在山区是很正常的。比如我爷爷家到外公家,号称是8里(农村的里,大约等价于公里),但我有次特意开车看了下,实际上有13公里多点。当然,如果记者能够描述得更清楚点,比如用“直线距离9公里”或者“30公里的路程”等,就更加恰当,没有歧义。

      2.作者是在不丹写的文章,也许他在采访的时候,被采访对象,作为不丹人来讲,他们肯定是按照他们理解的边界来回答采访者的,那么他们会说他们认为的距离。但问题在于,楼主提供的实际上反证是不对的,因为按照不丹人的说法,应该是以黄色线为边界的,那么显然应该是C线或者从“HA”到亚东的距离。而楼主自己也否认了C线不是文章中的位置。而按照楼主的观点,选取B线的话,那黄色线就应该从亚东沿着河谷而下,至少应该抵达B线的端点,然后再拐向山脊。

      基于此,我认为楼主的理解是错误的,即《环球》上的文章所说的30公里,应该就是指的A线,但不是直线距离,而是路程。

      这样讨论问题就对了!方家心平气和地讨论,可以让结论更接近于事实,受益的人也就更多些。这个问题确实涉及到一些专业知识,除了我说的两种读图方法外,卫星图的拍摄角度、非等高地形视图以及使用的平面测量工具等因素,都可能造成数据的失准。尤其在高海拔区(指3000米以上),误差会更大。

      2017/8/31 22:29:54
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      现在哪些记者的水平实在有待提高,追捧各种星,抹杀对国家有大贡献的功臣,都是他们在摇唇鼓舌。

      2017/8/31 21:38:55
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      如果错误成立,有可能是这么几个可能性:

      1.A线从地图上测是9千米,但实际道路长度是30千米。这在山区是很正常的。比如我爷爷家到外公家,号称是8里(农村的里,大约等价于公里),但我有次特意开车看了下,实际上有13公里多点。当然,如果记者能够描述得更清楚点,比如用“直线距离9公里”或者“30公里的路程”等,就更加恰当,没有歧义。

      2.作者是在不丹写的文章,也许他在采访的时候,被采访对象,作为不丹人来讲,他们肯定是按照他们理解的边界来回答采访者的,那么他们会说他们认为的距离。但问题在于,楼主提供的实际上反证是不对的,因为按照不丹人的说法,应该是以黄色线为边界的,那么显然应该是C线或者从“HA”到亚东的距离。而楼主自己也否认了C线不是文章中的位置。而按照楼主的观点,选取B线的话,那黄色线就应该从亚东沿着河谷而下,至少应该抵达B线的端点,然后再拐向山脊。

      基于此,我认为楼主的理解是错误的,即《环球》上的文章所说的30公里,应该就是指的A线,但不是直线距离,而是路程。

      2017/8/31 21:31:59
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      你应该把你的文章寄给那个说”印军走的很有尊严”的人

      2017/8/31 21:21:13
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      ......
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      32楼 金属假面
      我看你跟那么多网友在抬杠,你在骗工分吧?
      35楼 老农911
      你倒是给我说道说道挣工分与骗工分的区别嘛!

      我抬杠,那是因为有人不好好说话,不懂还装懂,不看别人说什么就乱喷。

      行了,别争了,你的画法的确有很大的问题。

      首先,从对峙区域,是中不边境,而不是中印(锡金段)边境,这一点你要搞清楚,你的C点终点恰恰落到中印边境上那一边去了。

      正因为是中不边境,所以和印度无关,那么印度也只能打着不印联盟的旗号进入不丹,如果按照你C点的落点是在中印(锡金段),那印度军队还需要打着不丹的旗号和中国军队对峙干嘛?

      其次,为什么要说“哈阿镇向西30公里是中不边境”,而不是下亚东以南27公里出,因为这篇采访本来就写的是在阿哈镇啊,哈阿镇向西30公里是中不边境,这话没毛病!

      但你的蓝C线百分百有毛病……

      2017/8/31 20:49:08
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      见仁见智吧。

      2017/8/31 20:44:31
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      世界上没有任何一家媒体的言论能决定一个国家的边界线,媒体发布的言论如果就能把国土给卖了,那世界各国扩张领土就太容易了,只要花钱买通别国的新闻媒体把本国从哪儿到边界的距离说短一点,那距离之外的国土就是别人的了

      2017/8/31 17:35:27
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      21楼 金属假面
      楼主图上作业太差劲。
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      32楼 金属假面
      我看你跟那么多网友在抬杠,你在骗工分吧?
      你倒是给我说道说道挣工分与骗工分的区别嘛!

      我抬杠,那是因为有人不好好说话,不懂还装懂,不看别人说什么就乱喷。

      2017/8/31 16:43:06
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      21楼 金属假面
      楼主图上作业太差劲。
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      31楼 金属假面
      没办法,你那个图画的太低劣,没有一张不显示了阁下的无知,不是告诉你了吗?方向标尺这么基础的东西,你画了吗?

      在百度地图上截图搞出来的东西,就不要讲的那么专业了。

      第一,我承认没有达到你所说的那种专业水准,因为我制图只是用来辅助理解文字描述的,我也没打算在这张图里面把关于中国的边界讲得清楚准确。

      第二,麻烦你在百度地图上截出来一张图给我看看,好让我见识你的大智慧好么?

      2017/8/31 16:40:00
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      如果这都是算官方表态的话,bbc早已葬送了美国和特朗普。。。。。

      2017/8/31 16:19:55
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      21楼 金属假面
      楼主图上作业太差劲。
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      我看你跟那么多网友在抬杠,你在骗工分吧?

      2017/8/31 16:10:31
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      21楼 金属假面
      楼主图上作业太差劲。
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      28楼 老农911
      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      没办法,你那个图画的太低劣,没有一张不显示了阁下的无知,不是告诉你了吗?方向标尺这么基础的东西,你画了吗?

      在百度地图上截图搞出来的东西,就不要讲的那么专业了。

      2017/8/31 16:05:06
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      ......
      15楼 曹秀锋1979
      边境线,不等于本次冲突边境线,而你在咬文嚼字,认为环报所说的边境线就是本次冲突边境线,会发地图不代表你会看地图,如果你真会看地图,你就不会发这样的帖子了,除非你为了拉分
      19楼 老农911
      我看你不但连图都不会看,文字也不会读。

      我哪里说环球时报说的边境线是洞朗了?!我只是回复“经常放空抢”的话。

      25楼 曹秀锋1979
      呵呵,那贴子是你写的还是复制的?如果是你写的那么不是别人文字有问题,而是你的文化有问题,如果是复制的请你自己先看清楚里面的内容
      27楼 老农911
      你要反驳别人,得自己先看懂了。不要自己没文化还赖别人没文化。

      明明是我针对性的回复别人话,你非要把他扯到正文里对比。

      29楼 曹秀锋1979
      对,我没文化,你有文化,麻烦你看清楚你自己写的,可以吗?你聪明,也正是因为你聪明,而搞混了概念,简单的事情复杂化,因为你太会揣摩别人的心情,结果呢,揣摩的是自己的心思,而把不同的事情事情扯为一谈。

      聪明人,你是有文化,可惜太聪明,聪明用对地方,那才是聪明。

      嘿嘿,被你打败了了,懒得理你。

      2017/8/31 16:02:34
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      ......
      4楼 老农911
      自己去百度。对峙区域是"印军越过多卡拉山口进入中国洞朗地区"(外交部语),而非你所说的乃堆拉山口一一此处在洞朗北面。
      15楼 曹秀锋1979
      边境线,不等于本次冲突边境线,而你在咬文嚼字,认为环报所说的边境线就是本次冲突边境线,会发地图不代表你会看地图,如果你真会看地图,你就不会发这样的帖子了,除非你为了拉分
      19楼 老农911
      我看你不但连图都不会看,文字也不会读。

      我哪里说环球时报说的边境线是洞朗了?!我只是回复“经常放空抢”的话。

      25楼 曹秀锋1979
      呵呵,那贴子是你写的还是复制的?如果是你写的那么不是别人文字有问题,而是你的文化有问题,如果是复制的请你自己先看清楚里面的内容
      27楼 老农911
      你要反驳别人,得自己先看懂了。不要自己没文化还赖别人没文化。

      明明是我针对性的回复别人话,你非要把他扯到正文里对比。

      对,我没文化,你有文化,麻烦你看清楚你自己写的,可以吗?你聪明,也正是因为你聪明,而搞混了概念,简单的事情复杂化,因为你太会揣摩别人的心情,结果呢,揣摩的是自己的心思,而把不同的事情事情扯为一谈。

      聪明人,你是有文化,可惜太聪明,聪明用对地方,那才是聪明。

      2017/8/31 15:49:05
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      21楼 金属假面
      楼主图上作业太差劲。
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      26楼 金属假面
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      反驳别人也要说出1、2、3,不是一句太差劲敷衍了事,就证明你自己行的。

      忠言逆耳不止适用于别人,也适用于自己。

      2017/8/31 15:37:37
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      2楼 经常放空抢
      问题是你这条线无论怎么说,都和这次对峙的那条线没关系,对峙的是乃堆拉山口一线。
      4楼 老农911
      自己去百度。对峙区域是"印军越过多卡拉山口进入中国洞朗地区"(外交部语),而非你所说的乃堆拉山口一一此处在洞朗北面。
      15楼 曹秀锋1979
      边境线,不等于本次冲突边境线,而你在咬文嚼字,认为环报所说的边境线就是本次冲突边境线,会发地图不代表你会看地图,如果你真会看地图,你就不会发这样的帖子了,除非你为了拉分
      19楼 老农911
      我看你不但连图都不会看,文字也不会读。

      我哪里说环球时报说的边境线是洞朗了?!我只是回复“经常放空抢”的话。

      25楼 曹秀锋1979
      呵呵,那贴子是你写的还是复制的?如果是你写的那么不是别人文字有问题,而是你的文化有问题,如果是复制的请你自己先看清楚里面的内容
      你要反驳别人,得自己先看懂了。不要自己没文化还赖别人没文化。

      明明是我针对性的回复别人话,你非要把他扯到正文里对比。

      2017/8/31 15:35:58
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      21楼 金属假面
      楼主图上作业太差劲。
      23楼 老农911
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!
      别人说不同意见就是废话?

      忠言逆耳,4个字可懂?

      听不得别人的评论,你又何必发帖呢?

      不论卫星图,还是简图,你连个方向标尺都不画出来,怎么好意思的?

      2017/8/31 15:12:49
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      2楼 经常放空抢
      问题是你这条线无论怎么说,都和这次对峙的那条线没关系,对峙的是乃堆拉山口一线。
      4楼 老农911
      自己去百度。对峙区域是"印军越过多卡拉山口进入中国洞朗地区"(外交部语),而非你所说的乃堆拉山口一一此处在洞朗北面。
      15楼 曹秀锋1979
      边境线,不等于本次冲突边境线,而你在咬文嚼字,认为环报所说的边境线就是本次冲突边境线,会发地图不代表你会看地图,如果你真会看地图,你就不会发这样的帖子了,除非你为了拉分
      19楼 老农911
      我看你不但连图都不会看,文字也不会读。

      我哪里说环球时报说的边境线是洞朗了?!我只是回复“经常放空抢”的话。

      呵呵,那贴子是你写的还是复制的?如果是你写的那么不是别人文字有问题,而是你的文化有问题,如果是复制的请你自己先看清楚里面的内容

      2017/8/31 14:40:48
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      有些人自己以为懂一点所谓的军事或历史或地理知识,不认真学习就对别人的帖子指手画脚,还自己以为自己专业。说实话,我自己对军事方面确实不专业,所以针对那些动不动就把军事术语拿出来搬弄是非的人,我也没啥好反驳的。但就事论事,单就我这帖子提出来的观点,我自己至少还是能自圆其说的,不像某些人所言的我发个帖子就是为了“鸡蛋里挑骨头”甚至就是为了“混点工分”!下面我就来反驳两种论调:

      第一种论调:环球时报该文所陈述的“边境”问题与洞朗无关。持这种观点的人,要么就是没有把我的贴子读懂(当然你也可以认为我写得太烂不值得细看),要么就是压根没搞懂本次中印洞朗对峙的本质,甚至连洞朗在哪里都不知道也不一定!我的反驳就是:1.此次中印洞朗对峙的区域就在中不争议区域(至少目前印度和不丹认为是有争议的),印军之所以敢入侵中国洞朗造成对峙局面,他们就是打着为不丹撑腰的旗号进入的(印度与不丹有协防协议)——他们认为中国进入与不丹的争议区域,并想通过修路来改变该区域现状(我原帖也说了,如果洞朗地区划归不丹,那在此处的边界就是印不边界,而不是现在的中印边界了)。2.中不的争议远不止洞朗这一块区域,你只要看一下谷歌地图的边界线你就知道不丹主张的区域有多大。3.也是最重要的一点:假如环球时报所说的阿哈以西30公里为中不边界成立,那就等于承认中不边界是在河谷而不是山脊线——而河谷为界恰恰是不丹方面主张的!所以,假如环球的说法成立承认不丹的主张边界,你觉得洞朗还能在我们的主张里面么?

      第二种论调:我鸡蛋里挑骨头,环球时报只是个概述而已,再说往西30公里也不是一个准确的地理位置概念。首先,环球是官方媒体,说话发文就要严谨,说严重一点就是要有政治敏锐感——洞朗地区所处的区域本来就是一个多国争议的区域(除了中国和不丹,还有印度,虽然我们觉得与他无关),而且又在中印对峙的敏感时期,你发表文章就要做到严谨,不了解地区争议情况和地理要素就乱放炮,本身就是一个严重的政治错误!其次,我不认为环球所说的“向西30公里”只是一个简单的概念概述,因为他后面的表述也很清楚“中间有一个名为“吉格梅·凯萨尔”的严格自然保护区”、“亚东县洞朗地区的多卡拉,这里距离哈阿直线距离仅有约40公里”——最后一条说的就是我图上划的C线,恰恰证明了我的虽然粗糙的作图,但数据基本是准确的。有了30公里和40公里两个数据对比,你就不难看出他关于向西30公里的所指。

      2017/8/31 14:06:09
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      21楼 金属假面
      楼主图上作业太差劲。
      你来一个专业作业给我看看?不然别废话!

      2017/8/31 13:34:11
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      不服就干

      2017/8/31 11:52:01
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      楼主图上作业太差劲。

      2017/8/31 11:47:45
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      14楼 曹秀锋1979
      贴主先去学一下怎么看地图,再来咬文嚼字吧!环报的说法没有错,错在你过于把不同的两件事扯到一起来讲。环报说的国境线跟本次对质国境线非同一地点,而你把非同一地点的国境线拉到一起来讲,是不会看地图呢,还是没事找事呢?你把中不边境线等同于冲突发生地边境线了
      你先把我说的三条线看清楚了看懂了再来反驳我!

      连我发的问都没看完或者没看懂,你有什么资格放空枪!

      2017/8/31 11:24:10
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      2楼 经常放空抢
      问题是你这条线无论怎么说,都和这次对峙的那条线没关系,对峙的是乃堆拉山口一线。
      4楼 老农911
      自己去百度。对峙区域是"印军越过多卡拉山口进入中国洞朗地区"(外交部语),而非你所说的乃堆拉山口一一此处在洞朗北面。
      15楼 曹秀锋1979
      边境线,不等于本次冲突边境线,而你在咬文嚼字,认为环报所说的边境线就是本次冲突边境线,会发地图不代表你会看地图,如果你真会看地图,你就不会发这样的帖子了,除非你为了拉分
      我看你不但连图都不会看,文字也不会读。

      我哪里说环球时报说的边境线是洞朗了?!我只是回复“经常放空抢”的话。

      2017/8/31 11:22:36
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      没看懂呀

      2017/8/31 11:19:56
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      我发的回复哪里去了?回复:[原创]印军刚刚撤军,环球一句话几乎把洞朗又“送”回去了

      2017/8/31 9:35:15
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      你是在鸡蛋里挑骨头,没事找事啊。“阿哈镇向西30公里是中不边境”,这是概述懂不懂?就你会量地图啊?划界不是这样表述的,划界是会用准确的经纬度来标记。要不就是不懂装懂,要不就是别有用意。

      2017/8/31 9:33:09
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      2楼 经常放空抢
      问题是你这条线无论怎么说,都和这次对峙的那条线没关系,对峙的是乃堆拉山口一线。
      4楼 老农911
      自己去百度。对峙区域是"印军越过多卡拉山口进入中国洞朗地区"(外交部语),而非你所说的乃堆拉山口一一此处在洞朗北面。
      边境线,不等于本次冲突边境线,而你在咬文嚼字,认为环报所说的边境线就是本次冲突边境线,会发地图不代表你会看地图,如果你真会看地图,你就不会发这样的帖子了,除非你为了拉分

      2017/8/31 9:02:23
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      贴主先去学一下怎么看地图,再来咬文嚼字吧!环报的说法没有错,错在你过于把不同的两件事扯到一起来讲。环报说的国境线跟本次对质国境线非同一地点,而你把非同一地点的国境线拉到一起来讲,是不会看地图呢,还是没事找事呢?你把中不边境线等同于冲突发生地边境线了

      2017/8/31 8:59:08
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      这算什么,早些年中国青年报记者还刊登过一个122炮弹能炸出 直径1500米的弹坑的新闻!!!

      前几天又有北京记者把英菲尼迪汽车直播时说成马自达六!!!

      现在的记者人话都说不好!因为他们不是靠能力!!!!!!!!!

      2017/8/31 8:31:43
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      5楼 合成军参谋
      发在这里的帖子为什么会不翼而飞呢?
      铁血水准滑坡,早已沦落。

      2017/8/31 8:21:45
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      人日新华ccav1出这种事算大事故,环球时报分量还差点。退一步说,条约都有作废撕毁的,报纸算啥。

      2017/8/31 6:57:44
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      5楼 合成军参谋
      发在这里的帖子为什么会不翼而飞呢?
      问小编去 他最喜欢玩这个游戏

      2017/8/31 6:31:22
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      5楼 合成军参谋
      发在这里的帖子为什么会不翼而飞呢?
      被删了

      2017/8/31 1:26:04
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      3楼 合成军参谋
      环环说“向西30公里”未必就错了。军事上有两种读图方法:一种是直线距离,一种是道路里程。所谓直线距离就是在地图上点对点的距离,主要是提供给炮兵作参考的;而道路里程则是包括骡马道、季节通道在内的实际可通行距离,步兵要的是是这个数据。尤其在高原山地,二者的差距会很大。
      6楼 老农911
      你这种说法也太勉强了,我认为向西30公里只有两种正确解读,第一,地图上直线距离,第二,地面实测距离(包括山地起伏坡面,但方向必须在一个角度)。如果非要像你所说的连盘山路都要算上,那必须明确是路程(而不是距离)。
      别生气哟,只是在讨论一种可能。道路里程是包括骡马道、季节通道在内的实际可通行里程,一般是依山势而建或是因当地人通行习惯而形成。山势决定了通道的走向,您在地图上下了不少功夫,也一定熟悉“怒江十八拐”地形地貌吧?它的直线距离和实际通行里程差距是个例子。环环的说法比较含糊,如果它的数据来自于民间,会不会说的是“实际通行里程”呢?因为,军外一般不会用“直线距离”的术语,更习惯于说出自己体验的里程。

      2017/8/30 22:19:20
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      3楼 合成军参谋
      环环说“向西30公里”未必就错了。军事上有两种读图方法:一种是直线距离,一种是道路里程。所谓直线距离就是在地图上点对点的距离,主要是提供给炮兵作参考的;而道路里程则是包括骡马道、季节通道在内的实际可通行距离,步兵要的是是这个数据。尤其在高原山地,二者的差距会很大。
      6楼 老农911
      你这种说法也太勉强了,我认为向西30公里只有两种正确解读,第一,地图上直线距离,第二,地面实测距离(包括山地起伏坡面,但方向必须在一个角度)。如果非要像你所说的连盘山路都要算上,那必须明确是路程(而不是距离)。
      另外环球文章在那句向西30公里后面还有一句补充说明"中间隔着xxx严格自然保护区"(保护区的区域我已在图2注明)。

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      2017/8/30 21:59:09
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      3楼 合成军参谋
      环环说“向西30公里”未必就错了。军事上有两种读图方法:一种是直线距离,一种是道路里程。所谓直线距离就是在地图上点对点的距离,主要是提供给炮兵作参考的;而道路里程则是包括骡马道、季节通道在内的实际可通行距离,步兵要的是是这个数据。尤其在高原山地,二者的差距会很大。
      你这种说法也太勉强了,我认为向西30公里只有两种正确解读,第一,地图上直线距离,第二,地面实测距离(包括山地起伏坡面,但方向必须在一个角度)。如果非要像你所说的连盘山路都要算上,那必须明确是路程(而不是距离)。

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      2017/8/30 21:51:39
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      发在这里的帖子为什么会不翼而飞呢?

      2017/8/30 21:43:11
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      2楼 经常放空抢
      问题是你这条线无论怎么说,都和这次对峙的那条线没关系,对峙的是乃堆拉山口一线。
      自己去百度。对峙区域是"印军越过多卡拉山口进入中国洞朗地区"(外交部语),而非你所说的乃堆拉山口一一此处在洞朗北面。

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      2017/8/30 21:41:55
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      环环说“向西30公里”未必就错了。军事上有两种读图方法:一种是直线距离,一种是道路里程。所谓直线距离就是在地图上点对点的距离,主要是提供给炮兵作参考的;而道路里程则是包括骡马道、季节通道在内的实际可通行距离,步兵要的是是这个数据。尤其在高原山地,二者的差距会很大。

      2017/8/30 21:24:25
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      问题是你这条线无论怎么说,都和这次对峙的那条线没关系,对峙的是乃堆拉山口一线。

      2017/8/30 19:31:33

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