关闭

帖子主题:都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥

共 9069 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中将
  • 军号:5419895
  • 工分:2183743 / 排名:76
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥

都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥

都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥

让我们先从一支将近一个世纪前生产的老枪开始。

ZH-29,捷克布鲁诺兵工厂传奇枪械设计师伊曼纽尔·哈力克所设计的一型传奇半自动步枪。哈力克本人还设计了同ZH-29的闭气和导气机构及其相似的传奇轻机枪ZB-26,其实从结构上讲,ZH-29同早期的半自动步枪没有什么特殊之处,无非就是“栓动步枪加根连杆”的自动机构。该枪曾于上世纪30年代出口至中国(张作霖的东北军),张大帅也曾希望东北兵工厂能够够对该枪进行仿制,但是随着“918”事变的爆发,此事不了了之。

很有幸,笔者曾由于一些原因接触到一只ZH-29半自动步枪。这只外表看上去毫无亮点的步枪,在取出枪机的一瞬间彻底震撼到了笔者。上世纪30年代的捷克,布鲁诺兵工厂的工人们在使用老式手操机床加工这只步枪时,应该没想到将近一个世纪后,这只步枪依然光洁整齐,对几位在场的相关专业人员造成了多么巨大的冲击。

如果对机加工行业有所了解的朋友,应该明白使用老式的机床将金属工件的表面粗糙度加工到光洁如新这个地步的复杂和困难程度。当然,有了现代化的加工设备,特别是数控系统的引入极大程度的降低了工件加工的难度,提升了精密工件在重复加工的过程中的一致性和良品率。

第一次有了先进的数控加工中心,第一次有了完善的数控加工体系,本来应该的得到的是双倍的精度。但是,为什么会变成这样呢。

诚然,枪机组件的表面粗糙度并不能对一只9mm手枪的性能产生多大的影响,技术手段和材料工艺的进步,92式手枪在设计定型时肯定是符合军标相关标准的。今天笔者想要说的,并不是92式的枪机,而是弹匣。

很多朋友都从不同的渠道了解到过,92式手枪在入役以后曾多次出现过弹匣供弹不畅的故障。受制于国内条件限制,很少有人能够系统性的对这一问题进行测试分析。而相关测试机构和使用单位的报告,在流出后人云亦云,更为这件事增添了不少神秘感。

笔者曾有幸和几位朋友一同就该问题进行过一些简单的对比测试,希望能对目前媒体上出现的种种关于92式手枪供弹问题的流言蜚语进行一定的澄清。人微言轻,测试环境并不严谨,结果仅供参考。

笔者选取的是一只保养状态相对较好的92式手枪(9mm口径版本),国产某出口型9mm手枪和另外的两型9mm手枪,日久公司生产的9*19手枪训练弹。这其中,92式手枪除了自身标配的弹匣外,又另外选配了若干个全新的但并非该92式手枪原装的弹匣。

笔者在测试过程中,将各支手枪弹匣中各装入一发训练弹,分别将弹匣安装至普通状态和空仓挂机状态的手枪中。随后拉动套筒,手动将弹匣中的训练弹排出。

分别对这只92式手枪使用其配套的弹匣和另外的7个弹匣进行测试。测试结果表示,在空仓挂机的前提下,各弹匣都能顺畅的推入弹匣井中,并能在空仓挂机解脱时顺利推弹入膛。但是在正常状态下的测试中,仅有此只92式手枪标配的弹匣能够较为轻松的一次性安装成功。其他的7个测试弹匣中,有四个弹匣可以使用“特殊方法”将弹匣安装到位并顺利供弹,另外三个弹匣则几乎不能安装到位完成供弹。

测试型号 是否空仓挂机 测试次数 弹匣一次性安装成功次数 弹匣安装到位后顺利供弹次数 其他

随后,笔者又找来了北方工业公司生产的另外3款不同的9mm手枪进行了测试。受制于条件限制,这三款手枪中仅有一款手枪有额外的全新测试弹匣。同上文中对92式手枪进行的测试一样,笔者分别对这三款手枪在正常状态和空仓挂机状态下的装填进行了测试。结果显示,这三款手枪均能正常装填,并未出现92式手枪上更换弹匣后不能流畅装填的问题。

国产某型使用双排单进设计的9mm手枪,相对表现稳定。不过该枪在2016年全国特警比武中曾出现过故障,其具体表现仍旧有待考证

测试情况就是这些,但是出现这样故障的原因又是什么呢。笔者在和相关专业的朋友讨论后认为,92式手枪使用的双排双进供弹形式,正是这种故障发生的原因之一。但是,有人势必会有疑问,56式冲锋枪,或者是我们更为熟悉的AK47,使用的同样是双排双进的供弹形式,为什么同样的故障并没有在AK47上出现呢?

首先需要明确的是,双排双进的供弹形式,在推弹入膛时,弹丸会经历两个方向上的运动,即垂直方向的供弹运动和水平方向的挤压入膛。而双排单进的供弹形式,在推弹入膛时,水平方向的受力较小。其动力学过程更为简单,推弹动作自然也就更加简单。故而,理应获得更高的可靠性。

回到AK47上来,作为一只突击步枪,其结构设计上的空间和机构的动作力和动作行程,都比作为一支手枪的92式更大。手枪结构同突击步枪相比,明显会更加紧凑,对公差配合的要求也更高。这也正是为什么,92式手枪随枪标配的弹匣在使用的过程中不易出现问题,而一旦更换了其他非标配弹匣就非常容易在供弹环节上出现问题的主要原因。

92式手枪随枪附带的弹匣为了满足配合精度,在工艺上同普通量产弹匣有所调整,方便其适配所配套的枪支。在公差配合要求满足的情况下,即使是更为复杂的双排双进供弹,其可靠性依然可以得到保证。而空仓挂机解脱状态下,直接装填的弹匣由于设计上的原因,其公差配合要求较正常状态下更低,能够更加轻易的推弹入膛而是合情合理的。

当然,笔者需要在这里说明的是,笔者的测试环境并不严谨,特别是用于对比的三款不同的9mm手枪,其配套的弹匣情况并不完全严谨,对比测试的手法也并不是完全严谨。笔者也并非相关机构工作人员,只是机缘巧合可以参与到这项测试之中,测试结果也仅供参考。

笔者在开头的时候曾经提到过ZH29的枪机加工工艺,良好的加工工艺势必会对整套工业产品的可靠性造成影响。优秀的工艺流程和工艺设计既可以有效提升加工经济性,又可以降低产品的故障率。

抛开设计上用于一些理念和认识带来的不足,92式手枪在弹匣和供弹上出现的故障是可以在工艺流程上加以调整并完全规避掉的。笔者曾接触过一些相关行业的机加工人,受制于部分企业在管理和薪酬待遇上的不足,存在一定数量的“凑活”产品。这些产品或是有一些小小的,“看似”不影响使用的瑕疵;又或是在一些非关键指标上,存在一定的不足;亦或是存在一些工艺设计不到位,生产出的“看似”无伤大雅的产品。从质检单位的角度,这些产品确实已经满足了质检要求(量产的工业制成品,考虑到生产成本和产能,其质检环节不可能面面俱到),但距离优秀确实存在一定的差距。这些小瑕疵或许不影响正常实用,但长期这样的“凑活”确实很难促进相关行业的发展。

回到开头,笔者想在这里和大家讨论的是,究竟怎样才能制造出一只优秀的自动武器。

首先,设计上要遵循自然规律,更要抛开一些并不符合当下传统观念。这其中,尤为值得注意的便是长久以来在我国军警中形成的“人适应装备”的思想。诚然,在国家工业实力不足,研发能力欠缺的时代,人适应装备是我军艰苦朴素吃苦耐劳精神的体现,这自然是值得肯定的。但是,随着时代的发展,我国的装备工业发生了翻天覆地的变化。我们拥有了完整的设计和制造体系,我们能跟随国际潮流,设计生产新式的装备。在这个时候,一味的提倡人员适应装备,是脱离实际的。

笔者并不是说艰苦朴素的传统不需要继承,而是在当前形势下,需要放弃一些传统的观点。我们已经有了完善的设计和生产体系,就应该在人机功效,功能细化方面更为重视,同时需要重视使用单位的意见,毕竟他们才是长期以来要和装备打交道的人,没有人比他们更知道自己需要的是什么类型的装备。而据笔者所知,部分的设计单位现在也正在这样做,这是非常好的现象。

再说生产环节,相信不少人都看过T5000狙击步枪的生产流程介绍视频,连一向粗狂的斯拉夫人都能将一支步枪做成艺术品,笔者绝对相信相关加工厂家的生产能力。但是笔者认为,从态度上的一些调整可以极大的提升我们的产品的可靠性。少一些“凑活”,毕竟相较于其他产品来说,武器系统的特殊性不言而喻。

最后向DICTT表示感谢,感谢他们带来的9mm教练弹以及在此次测试中给笔者提供的帮助。向测试用枪提供单位提出感谢。图片版权属DICTT和笔者共同拥有。

      打赏
      收藏文本
      16
      0
      2017/8/30 8:40:43

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      不喷车了,开始喷枪了.

      2017/8/30 11:29:18
      左箭头-小图标
      热回复背景

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      2017/8/31 16:46:46
      左箭头-小图标
      热回复背景

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      第一个喷枪和西方差距越来越大的是95步枪的总设计师

      2017/8/30 20:01:58
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:179193
      • 工分:7098
      左箭头-小图标
      热回复背景

      也就是说,设计品林志玲,量产品罗玉凤?一方面是量产厂质量、工艺、检测问题,但是归根结底还是设计问题,设计时就应该考虑到量产时和设计制品的不同。就此多说一句:听闻美国海军陆战队将换掉5.56mm枪械,招标采购7.62mm弹药和枪械。而我们却刚刚换装5.8mm。结合这次中印朗洞对峙,边防部队使用的仍然是7.62mm的81-1,实在不知道这些专家整天想些什么。

      2017/8/30 10:03:34

      网友回复

      左箭头-小图标

      中国人造枪,没有改进的观念,2017年的央视军事栏目,还在喷M16A4版本不好,拿越南战争时期的M16当证据

      上电视的解放军军事专家都没有枪械版本的概念,改进的概念,枪怎么可能造得好

      2017/9/8 9:57:08
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      47楼 超超101
      老哥,小白求解,难道国外对华不禁售枪?
      48楼 曹秀锋1979
      轻武器从晚清开始中国一直是世界上最大的市场,许多轻武器第一个用户就是中国,在抗战期间中国军队里就有勃朗宁了,在轻武器上禁止的还是比较少,主要是禁止了发射药的进口,这也是95式子弹性能没法跟国外优质子弹比的原因。

      新中国建产后,大部分来自于苏联的援助,但中苏关系恶化后,也让高层意识到没有自己完善的军工,一但战争就会受制于人。所以中国的国防政策决定了中国部队不再大批量制式装备进口武器。

      50楼 超超101
      老哥,你说的有点驴唇不对马嘴,我想问的是现在这个时期,西方对华禁售枪么?你却和我举晚清,抗战的例子,我也是醉了!
      51楼 曹秀锋1979
      了解一样事情你得去头开始,轻武器上对华已经松动,但用于子弹制造的发射药还是禁止出口到中国。你没有仔细看我给你回的回复:都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥
      好吧

      2017/9/8 0:07:18
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      47楼 超超101
      老哥,小白求解,难道国外对华不禁售枪?
      48楼 曹秀锋1979
      轻武器从晚清开始中国一直是世界上最大的市场,许多轻武器第一个用户就是中国,在抗战期间中国军队里就有勃朗宁了,在轻武器上禁止的还是比较少,主要是禁止了发射药的进口,这也是95式子弹性能没法跟国外优质子弹比的原因。

      新中国建产后,大部分来自于苏联的援助,但中苏关系恶化后,也让高层意识到没有自己完善的军工,一但战争就会受制于人。所以中国的国防政策决定了中国部队不再大批量制式装备进口武器。

      50楼 超超101
      老哥,你说的有点驴唇不对马嘴,我想问的是现在这个时期,西方对华禁售枪么?你却和我举晚清,抗战的例子,我也是醉了!
      了解一样事情你得去头开始,轻武器上对华已经松动,但用于子弹制造的发射药还是禁止出口到中国。你没有仔细看我给你回的回复:都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥

      2017/9/7 9:44:52
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      47楼 超超101
      老哥,小白求解,难道国外对华不禁售枪?
      48楼 曹秀锋1979
      轻武器从晚清开始中国一直是世界上最大的市场,许多轻武器第一个用户就是中国,在抗战期间中国军队里就有勃朗宁了,在轻武器上禁止的还是比较少,主要是禁止了发射药的进口,这也是95式子弹性能没法跟国外优质子弹比的原因。

      新中国建产后,大部分来自于苏联的援助,但中苏关系恶化后,也让高层意识到没有自己完善的军工,一但战争就会受制于人。所以中国的国防政策决定了中国部队不再大批量制式装备进口武器。

      老哥,你说的有点驴唇不对马嘴,我想问的是现在这个时期,西方对华禁售枪么?你却和我举晚清,抗战的例子,我也是醉了!

      2017/9/6 21:46:20
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9850811
      • 工分:470
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      一只好枪的唯一标准就是:外国设计制造。

      2017/9/6 9:44:35
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      47楼 超超101
      老哥,小白求解,难道国外对华不禁售枪?
      轻武器从晚清开始中国一直是世界上最大的市场,许多轻武器第一个用户就是中国,在抗战期间中国军队里就有勃朗宁了,在轻武器上禁止的还是比较少,主要是禁止了发射药的进口,这也是95式子弹性能没法跟国外优质子弹比的原因。

      新中国建产后,大部分来自于苏联的援助,但中苏关系恶化后,也让高层意识到没有自己完善的军工,一但战争就会受制于人。所以中国的国防政策决定了中国部队不再大批量制式装备进口武器。

      2017/9/6 9:18:29
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      老哥,小白求解,难道国外对华不禁售枪?

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/6 1:17:46
      左箭头-小图标

      能随时打响的枪就是好枪。所以中国的制式用枪哪儿也不差,差的只是你个人的心思。人说跪久了就站不起来了,可能有----那个谁?

      话有说回来,就算是最差,也是保护你的,外国人的枪在好,也有可能要你的命。

      2017/9/2 13:25:04
      左箭头-小图标

      消耗品与精品的差异从设计思想开始。

      新一代12.7毫米、7.62毫米狙击枪的精品设计、精品制造 就不是95式可以比拟的。

      问题是动辄生产装备数量几十、上百万枝的消耗型枪可以不计成本采用新一代12.7毫米、7.62毫米狙击枪的精品设计、精品制造 模式来完成吗?

      中国达到美国的人均GDP水平再考虑吧

      2017/9/2 9:05:26
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      39楼 airforce111
      不是警校,是警察,年初的消息,当时还看过开箱视频。 其实我觉得你没必要那么大反应吧,格洛克是世界上最好的手枪应该毋庸置疑,要不然美国国内军警也不会大量装备,要知道美国的国内轻武器制造商也是很强势的,而且不光是美国,联合国五常中,之前除了中国之外,都在反恐警察中装配了格洛克。全球范围来看,反恐警察中格洛克也是最常见的手枪,美国俄罗斯的轻武器使用经验可是比我们多很多的,你要是非要说92比格洛克还好,你自己能信?
      40楼 曹秀锋1979
      对于一个国家来说,不代表非得装备世界顶尖武器,这是一个国家的国防政策决定的。但有许多人有这些来黑中国轻武器质量差,就成问题了。还有人说92式打着打着就散架了才进口格洛克,无脑的黑,才是我们反对的。

      你去看一下,你说的装备格洛克,是特警学院反恐特警装备,试验性质,而非普通警察装备。

      而我说的美国特种部队采购AK47,是建制装备,可是两个不同概念,还是回到老问题,你的思维方式推论是不是美国步枪就不行呢???

      不可否认一点,格洛克是支好枪,但不能代表92式就一无四处!能进到部队装备的都是经过轻武器测试中心测试合格后,才能进入部队装备,也代表着这支枪的性能完全是合格的。

      这就如同美国特种部队装备AK47一样道理,某种枪械它的特殊性能,在特定的作战环境下比其他枪支更合适。

      就如同你说的其他国家反恐特警都装备格洛克,因为格洛克在近距离作战,子弹的穿透力比其他手枪更强,而92式的穿透力本身就不弱,92式也被称为警察克星,是因为在香港三次警匪枪战中,92式火力压制冲锋枪而得名的。火力猛,穿透力强。然而许多人却一昧的黑92式,认为中国特警测试格洛克就代表92式不行,中国手枪落后。完全不顾事实。

      真喜欢枪,就好好去了解一下,而不是一提到中国的枪支就无脑的黑。中国枪支质量,性能在世界都是数一数二的,不顾事实,为黑而黑,就没多大意思了

      42楼 zhenchayuan
      92不但老旧了, 20多年了,而且是在经济最困难的东北大下岗时期定型的,成本考虑非常多

      你这种说法,我能接受,这是现实问题回复:都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥

      2017/9/2 8:03:19
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      39楼 airforce111
      不是警校,是警察,年初的消息,当时还看过开箱视频。 其实我觉得你没必要那么大反应吧,格洛克是世界上最好的手枪应该毋庸置疑,要不然美国国内军警也不会大量装备,要知道美国的国内轻武器制造商也是很强势的,而且不光是美国,联合国五常中,之前除了中国之外,都在反恐警察中装配了格洛克。全球范围来看,反恐警察中格洛克也是最常见的手枪,美国俄罗斯的轻武器使用经验可是比我们多很多的,你要是非要说92比格洛克还好,你自己能信?
      格洛克一直在改版,不停的根据应用反馈改进,v4外形都跟v1很不一样了

      92一直没有改版过,还是20年前的技术水平,怎么比

      2017/9/1 23:38:25
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      39楼 airforce111
      不是警校,是警察,年初的消息,当时还看过开箱视频。 其实我觉得你没必要那么大反应吧,格洛克是世界上最好的手枪应该毋庸置疑,要不然美国国内军警也不会大量装备,要知道美国的国内轻武器制造商也是很强势的,而且不光是美国,联合国五常中,之前除了中国之外,都在反恐警察中装配了格洛克。全球范围来看,反恐警察中格洛克也是最常见的手枪,美国俄罗斯的轻武器使用经验可是比我们多很多的,你要是非要说92比格洛克还好,你自己能信?
      40楼 曹秀锋1979
      对于一个国家来说,不代表非得装备世界顶尖武器,这是一个国家的国防政策决定的。但有许多人有这些来黑中国轻武器质量差,就成问题了。还有人说92式打着打着就散架了才进口格洛克,无脑的黑,才是我们反对的。

      你去看一下,你说的装备格洛克,是特警学院反恐特警装备,试验性质,而非普通警察装备。

      而我说的美国特种部队采购AK47,是建制装备,可是两个不同概念,还是回到老问题,你的思维方式推论是不是美国步枪就不行呢???

      不可否认一点,格洛克是支好枪,但不能代表92式就一无四处!能进到部队装备的都是经过轻武器测试中心测试合格后,才能进入部队装备,也代表着这支枪的性能完全是合格的。

      这就如同美国特种部队装备AK47一样道理,某种枪械它的特殊性能,在特定的作战环境下比其他枪支更合适。

      就如同你说的其他国家反恐特警都装备格洛克,因为格洛克在近距离作战,子弹的穿透力比其他手枪更强,而92式的穿透力本身就不弱,92式也被称为警察克星,是因为在香港三次警匪枪战中,92式火力压制冲锋枪而得名的。火力猛,穿透力强。然而许多人却一昧的黑92式,认为中国特警测试格洛克就代表92式不行,中国手枪落后。完全不顾事实。

      真喜欢枪,就好好去了解一下,而不是一提到中国的枪支就无脑的黑。中国枪支质量,性能在世界都是数一数二的,不顾事实,为黑而黑,就没多大意思了

      92不但老旧了, 20多年了,而且是在经济最困难的东北大下岗时期定型的,成本考虑非常多

      2017/9/1 23:34:19
      左箭头-小图标

      在楼主眼里,中国造的枪之所以差不是质量,而是前面的这个中国而已!

      2017/9/1 17:45:49
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4133426
      • 工分:11154
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      39楼 airforce111
      不是警校,是警察,年初的消息,当时还看过开箱视频。 其实我觉得你没必要那么大反应吧,格洛克是世界上最好的手枪应该毋庸置疑,要不然美国国内军警也不会大量装备,要知道美国的国内轻武器制造商也是很强势的,而且不光是美国,联合国五常中,之前除了中国之外,都在反恐警察中装配了格洛克。全球范围来看,反恐警察中格洛克也是最常见的手枪,美国俄罗斯的轻武器使用经验可是比我们多很多的,你要是非要说92比格洛克还好,你自己能信?
      对于一个国家来说,不代表非得装备世界顶尖武器,这是一个国家的国防政策决定的。但有许多人有这些来黑中国轻武器质量差,就成问题了。还有人说92式打着打着就散架了才进口格洛克,无脑的黑,才是我们反对的。

      你去看一下,你说的装备格洛克,是特警学院反恐特警装备,试验性质,而非普通警察装备。

      而我说的美国特种部队采购AK47,是建制装备,可是两个不同概念,还是回到老问题,你的思维方式推论是不是美国步枪就不行呢???

      不可否认一点,格洛克是支好枪,但不能代表92式就一无四处!能进到部队装备的都是经过轻武器测试中心测试合格后,才能进入部队装备,也代表着这支枪的性能完全是合格的。

      这就如同美国特种部队装备AK47一样道理,某种枪械它的特殊性能,在特定的作战环境下比其他枪支更合适。

      就如同你说的其他国家反恐特警都装备格洛克,因为格洛克在近距离作战,子弹的穿透力比其他手枪更强,而92式的穿透力本身就不弱,92式也被称为警察克星,是因为在香港三次警匪枪战中,92式火力压制冲锋枪而得名的。火力猛,穿透力强。然而许多人却一昧的黑92式,认为中国特警测试格洛克就代表92式不行,中国手枪落后。完全不顾事实。

      真喜欢枪,就好好去了解一下,而不是一提到中国的枪支就无脑的黑。中国枪支质量,性能在世界都是数一数二的,不顾事实,为黑而黑,就没多大意思了

      2017/9/1 14:42:37
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      17楼 曹秀锋1979
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      不是警校,是警察,年初的消息,当时还看过开箱视频。 其实我觉得你没必要那么大反应吧,格洛克是世界上最好的手枪应该毋庸置疑,要不然美国国内军警也不会大量装备,要知道美国的国内轻武器制造商也是很强势的,而且不光是美国,联合国五常中,之前除了中国之外,都在反恐警察中装配了格洛克。全球范围来看,反恐警察中格洛克也是最常见的手枪,美国俄罗斯的轻武器使用经验可是比我们多很多的,你要是非要说92比格洛克还好,你自己能信?

      2017/9/1 12:36:05
      左箭头-小图标

      光洁如新只能说明枪保养得好,我大中华几千年前的越王勾践剑、秦陵青铜剑也是光洁如新,能说明什么问题?

      2017/9/1 10:09:04
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6802184
      • 工分:854
      左箭头-小图标

      楼主眼瞎了,中国95枪系,多次在国际比赛中获得冠军!

      2017/9/1 9:32:11
      左箭头-小图标

      顺便再加一条。楼主先生,表面粗糙度12.5这个标准,基本可以理解为冷精加工的最低标准了!!如果用合金刀具在粗加工工艺标准下,高速挤压切削的效果(烧灼效果)。产品的加工面真的可以当镜子用哦!!呵呵,这位黑XX先生,我这样说,你懂了吗!!

      2017/9/1 8:22:53
      • 头像
      • 军衔:汉军后将军
      • 军号:528650
      • 工分:99263
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      楼主啊,不懂别装懂!!

      如果对机加工行业有所了解的朋友,应该明白使用老式的机床将金属工件的表面粗糙度加工到光洁如新这个地步的复杂和困难程度。作为一名机加行业的工人,我完全不懂这句话是什么意思??!!

      1、老式机床的老式是怎么定义的?

      2、光洁如新可以作为表面粗糙度的等级吗?注意顺序,光洁度,光亮度(小分支)、表面粗糙度。。表面粗糙度0.4就可以理解为准镜面,0.1就可以理解为镜面。换为老标准为光洁度的9-11级,当然更高的,可以具体划分为更多的标准,比如暗镜面、雾镜面等等。(前面的单位是um)!

      3、以前的设备机头(车床、铣床。。。)通常以布丝(铜套)联接为主,现在的普通设备一般是螺纹螺栓为主。自震动的优劣对比是显而易见的!

      4、楼主所说的年代,粉末冶金的应用基本为零。现在的合金刀具(普通)更多的利用的是挤压切削。而以前的锋钢材料,那是利用的红硬性。在具体的操作中,要想获得高的表面粗糙度,老式刀具更容易获得图纸上的工艺要求!

      这个楼主就是典型的五纵水军一枚,鉴定完毕!

      2017/9/1 8:14:56
      左箭头-小图标

      中国现在造的枪说实话挺糙的,虽然武器不一定要追求外表,但是那种糙是不用心的糙,品控不力的糙,明明可以做的更好一些的。战时快速生产还可以理解,平时都这样真说不过去。

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/1 7:37:32
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9174480
      • 工分:345
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 sack
      也就是说,设计品林志玲,量产品罗玉凤?一方面是量产厂质量、工艺、检测问题,但是归根结底还是设计问题,设计时就应该考虑到量产时和设计制品的不同。就此多说一句:听闻美国海军陆战队将换掉5.56mm枪械,招标采购7.62mm弹药和枪械。而我们却刚刚换装5.8mm。结合这次中印朗洞对峙,边防部队使用的仍然是7.62mm的81-1,实在不知道这些专家整天想些什么。
      21楼 格洛纳斯
      美军要采购的7.62NATO弹是全威力弹药,跟81发射的56式中间型弹药压根就是两个概念,真要论威力,HK417和MK17之流能甩81几条街。

      另外,所谓的为打穿防弹衣要取消5.56NATO其实压根说不过去。美军自己给普通士兵配发的NIJ III级防弹板,就可以在任何距离抵御M14发射的M80弹(中国生产的NIJ III级板测试时就是在12米距离上用M14射击5发),因此单纯重新起用7.62NATO ,同样打不穿现役的防弹衣,更何况后面还有个防护能力更强的NIJ IV级,如果再用迪尼玛、玄武岩纤维等新材料取代凯夫拉,同等重量下防护能力还要再上一个档次。

      美军采购全威力弹的根本原因是要击穿掩体,美国现在又不和哪个大国开战,美军现在的对手都是些地方武装分子,哪有什么防弹衣给他们击穿?但在反恐治安战那种复杂环境近距离枪战中,小口径子弹对均匀物体的穿透力太强,以至于击中人体后很容易一枪两洞,只有超过一百米距离后小口径子弹的翻滚效果才会凸显出来。但小口径子弹因为存速不足,对复杂掩体的穿透力就很弱,比如多层砖块垒起来的墙或者是汽车发动机的位置,一定程度上来说类似于复合装甲的原理,当然效果要弱得多,可对于小口径子弹来说就成了一个相当大的阻碍。而有7.62口径的全威力弹药后,近距离就算一枪两洞也是个相当大的洞,至少能把对方撂倒,而且能够击穿大多数临时掩体,只要其他使用小口径步枪的子弹多的士兵进行火力压制,然后由使用M14EBR或者HK417的精确射手击穿掩体,就能有效打击地方武装分子,所以美军才要采购全威力弹。

      2017/9/1 1:35:12
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9174480
      • 工分:344
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 sack
      也就是说,设计品林志玲,量产品罗玉凤?一方面是量产厂质量、工艺、检测问题,但是归根结底还是设计问题,设计时就应该考虑到量产时和设计制品的不同。就此多说一句:听闻美国海军陆战队将换掉5.56mm枪械,招标采购7.62mm弹药和枪械。而我们却刚刚换装5.8mm。结合这次中印朗洞对峙,边防部队使用的仍然是7.62mm的81-1,实在不知道这些专家整天想些什么。
      21楼 格洛纳斯
      美军要采购的7.62NATO弹是全威力弹药,跟81发射的56式中间型弹药压根就是两个概念,真要论威力,HK417和MK17之流能甩81几条街。

      另外,所谓的为打穿防弹衣要取消5.56NATO其实压根说不过去。美军自己给普通士兵配发的NIJ III级防弹板,就可以在任何距离抵御M14发射的M80弹(中国生产的NIJ III级板测试时就是在12米距离上用M14射击5发),因此单纯重新起用7.62NATO ,同样打不穿现役的防弹衣,更何况后面还有个防护能力更强的NIJ IV级,如果再用迪尼玛、玄武岩纤维等新材料取代凯夫拉,同等重量下防护能力还要再上一个档次。

      美军采购全威力弹的根本原因是要击穿掩体,美国现在又不和哪个大国开战,美军现在的对手都是些地方武装分子,哪有什么防弹衣给他们击穿?但在反恐治安战那种复杂环境近距离枪战中,小口径子弹对均匀物体的穿透力太强,以至于击中人体后很容易一枪两洞,只有超过一百米距离后小口径子弹的翻滚效果才会凸显出来。但小口径子弹因为存速不足,对复杂掩体的穿透力就很弱,比如多层砖块垒起来的墙或者是汽车发动机的位置,一定程度上来说类似于复合装甲的原理,当然效果要弱得多,可对于小口径子弹来说就成了一个相当大的阻碍。而有7.62口径的全威力弹药后,近距离就算一枪两洞也是个相当大的洞,至少能把对方撂倒,而且能够击穿大多数临时掩体,只要其他使用小口径步枪的子弹多的士兵进行火力压制,然后由使用M14EBR或者HK417的精确射手击穿掩体,就能有效打击地方武装分子,所以美军才要采购全威力弹。

      2017/9/1 1:35:02
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      18楼 曹秀锋1979
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      20楼 legoasky
      枪无完枪,个人觉得喷一喷也没什么,用不着这么激动吧,95确实还有很大改进空间,还有07式海洋迷彩啥时候能换了啊,这也太惹眼了
      24楼 ammuni
      我觉得海洋迷彩没太大的问题,那是用在冲滩那一刻的,我认为海洋迷彩应该做成双面的,一面是海洋迷彩一面是陆地迷彩,冲上滩头之后稳固阵地后就反过来穿另一面陆地迷彩的
      27楼 legoasky
      冲上滩头哪还有时间换衣服哦,时间就是生命,哪怕海洋迷彩只是为了抢滩登陆,后续推进有我们强大的陆军,可沙滩要么是土黄色,水泡过的也是深灰色,何况近海岸哪有蓝色的海哦,基本都是浑浊的海水
      莫非你以为上岸在沙滩上发起冲击的那一刻伪装有效果吗?这么大的一堆集群目标,中高度近视不戴眼镜都能看得到,伪装有没有效果可想而知!海洋迷彩最主要的使用环境是海上岛礁的渗透作战,只要在水中,无论白天还是黑夜都是有效果的,不信你可以试试看!

      2017/9/1 0:26:22
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      18楼 曹秀锋1979
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      20楼 legoasky
      枪无完枪,个人觉得喷一喷也没什么,用不着这么激动吧,95确实还有很大改进空间,还有07式海洋迷彩啥时候能换了啊,这也太惹眼了
      24楼 ammuni
      我觉得海洋迷彩没太大的问题,那是用在冲滩那一刻的,我认为海洋迷彩应该做成双面的,一面是海洋迷彩一面是陆地迷彩,冲上滩头之后稳固阵地后就反过来穿另一面陆地迷彩的
      27楼 legoasky
      冲上滩头哪还有时间换衣服哦,时间就是生命,哪怕海洋迷彩只是为了抢滩登陆,后续推进有我们强大的陆军,可沙滩要么是土黄色,水泡过的也是深灰色,何况近海岸哪有蓝色的海哦,基本都是浑浊的海水
      莫非你以为上岸在沙滩上发起冲击的那一刻伪装有效果吗?这么大的一堆集群目标,中高度近视不戴眼镜都能看得到,伪装有没有效果可想而知!海洋迷彩最主要的使用环境是海上岛礁的渗透作战,只要在水中,无论白天还是黑夜都是有效果的,不信你可以试试看!

      2017/9/1 0:26:18
      左箭头-小图标

      站起说话不腰疼,看似人人是专家

      2017/8/31 23:44:27
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:190968 / 排名:7038
      左箭头-小图标

      “上世纪30年代的捷克,布鲁诺兵工厂的工人们在使用老式手操机床加工这只步枪时,应该没想到将近一个世纪后,这只步枪依然光洁整齐,对几位在场的相关专业人员造成了多么巨大的冲击。”

      当看到一件光洁如新的老金属物的时候,脑子正常的人会夸奖保养得好,脑子不正常的人,会夸奖工人加工得好。

      2017/8/31 23:24:47
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      18楼 曹秀锋1979
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      20楼 legoasky
      枪无完枪,个人觉得喷一喷也没什么,用不着这么激动吧,95确实还有很大改进空间,还有07式海洋迷彩啥时候能换了啊,这也太惹眼了
      24楼 ammuni
      我觉得海洋迷彩没太大的问题,那是用在冲滩那一刻的,我认为海洋迷彩应该做成双面的,一面是海洋迷彩一面是陆地迷彩,冲上滩头之后稳固阵地后就反过来穿另一面陆地迷彩的
      冲上滩头哪还有时间换衣服哦,时间就是生命,哪怕海洋迷彩只是为了抢滩登陆,后续推进有我们强大的陆军,可沙滩要么是土黄色,水泡过的也是深灰色,何况近海岸哪有蓝色的海哦,基本都是浑浊的海水

      2017/8/31 23:09:19
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:5003676
      • 工分:7551
      左箭头-小图标

      说得国产枪打不死人一样

      2017/8/31 22:06:08
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      18楼 曹秀锋1979
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      20楼 legoasky
      枪无完枪,个人觉得喷一喷也没什么,用不着这么激动吧,95确实还有很大改进空间,还有07式海洋迷彩啥时候能换了啊,这也太惹眼了
      无意的喷,跟恶意抵毁可是两码事

      2017/8/31 21:30:39
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:188628
      • 工分:14778
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      18楼 曹秀锋1979
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      20楼 legoasky
      枪无完枪,个人觉得喷一喷也没什么,用不着这么激动吧,95确实还有很大改进空间,还有07式海洋迷彩啥时候能换了啊,这也太惹眼了
      我觉得海洋迷彩没太大的问题,那是用在冲滩那一刻的,我认为海洋迷彩应该做成双面的,一面是海洋迷彩一面是陆地迷彩,冲上滩头之后稳固阵地后就反过来穿另一面陆地迷彩的

      2017/8/31 21:28:51
      • 头像
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:188628
      • 工分:14777
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      18楼 曹秀锋1979
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      呵呵, 产品有人喷也不是坏事,事实越辩越明,实事求是就好。中国的产品我觉得设计问题并不大,但是量产之后的品控倒是值得改进,质检员睁一眼闭一眼,有些次品就出来了,关键时刻是挺要命的。比如以前有一次在靶场上用79微冲训练,开始单发射击很正常,教官开始示范连发射击的时候居然卡壳了,整了半天,给我留下深刻印象的就是最后教官用脚踩枪栓的拉机柄粗鲁地修复了这个毛病,然后当天的学员全部只练习了单发射击。这个就不知道是保养的问题还是枪支本身的质量问题,题外话,79单发第一枪很准,可以说指哪打哪。

      2017/8/31 21:25:27
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:188628
      • 工分:14776
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      92使用的工程塑料质量不过关,比起54、64这些全钢制品,可维性还是差了一截。工人素质不好,生产铁枪这种精度要求不高的产品还凑合,生产塑料枪,品控问题就开始突出了。

      2017/8/31 21:07:08
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1922286
      • 工分:130128
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 sack
      也就是说,设计品林志玲,量产品罗玉凤?一方面是量产厂质量、工艺、检测问题,但是归根结底还是设计问题,设计时就应该考虑到量产时和设计制品的不同。就此多说一句:听闻美国海军陆战队将换掉5.56mm枪械,招标采购7.62mm弹药和枪械。而我们却刚刚换装5.8mm。结合这次中印朗洞对峙,边防部队使用的仍然是7.62mm的81-1,实在不知道这些专家整天想些什么。
      美军要采购的7.62NATO弹是全威力弹药,跟81发射的56式中间型弹药压根就是两个概念,真要论威力,HK417和MK17之流能甩81几条街。

      另外,所谓的为打穿防弹衣要取消5.56NATO其实压根说不过去。美军自己给普通士兵配发的NIJ III级防弹板,就可以在任何距离抵御M14发射的M80弹(中国生产的NIJ III级板测试时就是在12米距离上用M14射击5发),因此单纯重新起用7.62NATO ,同样打不穿现役的防弹衣,更何况后面还有个防护能力更强的NIJ IV级,如果再用迪尼玛、玄武岩纤维等新材料取代凯夫拉,同等重量下防护能力还要再上一个档次。

      2017/8/31 20:56:32
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      18楼 曹秀锋1979
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      枪无完枪,个人觉得喷一喷也没什么,用不着这么激动吧,95确实还有很大改进空间,还有07式海洋迷彩啥时候能换了啊,这也太惹眼了

      2017/8/31 20:10:48
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1873968
      • 工分:78131
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      耐着性子也只是看到一半……楼主你如果在国内,你是非法获得你说的测试机会的话,你就当是玩儿。你也没有资格说自己在测试对吧;如果你在国外,也别某某的,让人看着眼晕,还不知道你说啥。你人都在国外了,还需要某某的吗?

      话说回来。在国内,进行你说的这种强度的测试实际上是很简单的,因为一次小规模的打靶,也会有超过50个弹匣,而且这些弹匣可不是随枪配的,因为装弹是专人的而且是集中的,所以根本就没法一一分开,都是混在一起的对吧。再大一点点规模的打靶,那弹匣就多了去了,这时候你随便的拿起一支92,进行一次卸弹匣,装一发弹,上弹匣,再上膛,就基本上超过你说的所谓的测试了对吧。呵呵。象你说的,如果有大量的问题,要完成这种日常的打靶得有多难啊。

      2017/8/31 19:39:55
      左箭头-小图标

      14楼 tiexuerouqing
      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。
      对于某些人来说,国外的就是好的,中国的就是差的,他们不知道95式外贸出口型97式在国外的测试,他们不知道81-式在世界内都算得上名枪。

      他们拿着95式总设计师说的缺点,当成了圣旨,而忘了95系列除了缺点外其他的好处,他们忘了,中国的枪支是性能是在这些缺点上进行性能测试,而非假设缺点进行测试。

      他们忘了中国有一个部门叫:轻武器测试试验中心。

      他们更忘了武器是杀人用的,而不是拿来看的

      2017/8/31 16:56:24
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      12楼 airforce111
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?
      麻烦你别拿假新闻来说事了可以不?中国特种警察学校一直都在试用国外枪支,而你说的新疆警察装备格洛克的出处也来自于此。说明什么问题了??

      美国特种部队采购AK47,难不成美国的枪支设计有问题?那可是成批量装备,跟中国特种警察学校反恐试验的性质不一样。

      按你的理论,麻烦你来解释解释!

      2017/8/31 16:46:46
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      车,经过喷沙工艺处理,现在已经不错了!接下来,喷一喷枪,也许会喷出个世界顶级名枪来的,一定要喷!

      2017/8/31 16:40:26
      左箭头-小图标

      13楼 铁汉雄风
      任何事情都有两面性,不过要是说造枪的工艺水平,如过是三、四十年前这么说,还有点可以相信,现在我觉的老共没文章里说的那么傻。有暇呲还不至于造出的枪一把手枪只有一个弹夹能正常使用。
      弹夹的难处很多人不清楚,弹夹的难点在于抗操,抗摔,还要尽可能轻,这本身对材料科学就是非常高的要求

      如果能随便增加厚度重量就简单了

      2017/8/31 13:15:05
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2204677
      • 工分:25531
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      不知道楼主对枪了解多少,打过多少子弹。枪在制造过程中,其表面好看不好看不决定枪的使用性能,做为一支好的枪支,必须具备以下的要求,一是相对精度,二是使用过程中的可靠性,三是维护简便,四是适应性强。而枪支在使用过程中,最容易出问题的有以下几个机件,一是撞针,二是枪管,三是复进弹簧,在枪械发展的过程中,这三个是最容易出现问题的,那就是撞针折断,枪管变形和来复线磨损,弹簧弹性减弱。还有一个方面就是卡壳,这个和使用保养有一定的关系,比如AK47上弹时的爬弹坡,如有损伤或者是保养不好就容易卡壳。为什么制造精度不高的AK47系列受到那么多人的欢迎,这与它的可靠性相关。

      2017/8/31 12:20:03
      左箭头-小图标

      任何事情都有两面性,不过要是说造枪的工艺水平,如过是三、四十年前这么说,还有点可以相信,现在我觉的老共没文章里说的那么傻。有暇呲还不至于造出的枪一把手枪只有一个弹夹能正常使用。

      2017/8/31 12:18:13
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      新疆不少警察已经批量采购 格洛克17了一段时间,都开始不用92了,而新疆是中国反恐反暴力第一线,实战压力比内地警察大多了,还不能说明一些问题?

      2017/8/31 12:12:25
      左箭头-小图标

      6楼 书中之大虫
      不喷车了,开始喷枪了.
      第一个喷枪和西方差距越来越大的是95步枪的总设计师

      2017/8/30 20:01:58
      左箭头-小图标

      还"笔者".连92军用和92出口使用的子弹是不一样都不懂.92可以通用帕弹,但是,帕弹并非军用92原装弹,另外,生产92弹匣的厂家众多,近年所谓的"弹匣不通用"正是良莠不齐造成的,早期92根本没有这个问题.

      2017/8/30 19:14:50
      左箭头-小图标

      不喷车了,开始喷枪了.

      2017/8/30 11:29:18
      左箭头-小图标

      抗战的时候,八路军兵工厂最难的是钻枪管

      现在最难的还是钻枪管,太难了

      2017/8/30 10:54:49
      左箭头-小图标

      回复:都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥 看过某自称业内的是如何在轻兵器标准和现状上撒泼打滚的,你就会对某些情况有更清晰的认识。

      2017/8/30 10:44:05
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:179193
      • 工分:7098
      左箭头-小图标

      也就是说,设计品林志玲,量产品罗玉凤?一方面是量产厂质量、工艺、检测问题,但是归根结底还是设计问题,设计时就应该考虑到量产时和设计制品的不同。就此多说一句:听闻美国海军陆战队将换掉5.56mm枪械,招标采购7.62mm弹药和枪械。而我们却刚刚换装5.8mm。结合这次中印朗洞对峙,边防部队使用的仍然是7.62mm的81-1,实在不知道这些专家整天想些什么。

      2017/8/30 10:03:34
      左箭头-小图标

      嗯,油包纸第二。

      2017/8/30 9:14:59

      我要发帖

      总页数11页 [共有50条记录] 分页:

      1
       对都说中国造枪差到底差在哪儿?造好一支枪究竟需要啥回复