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帖子主题:日军为什么从来包围不了八路军?

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日军为什么从来包围不了八路军?

日军为什么从来包围不了八路军?

在抗日正面战场,假如国民党被优势日军包围,基本上是被包饺子一锅端,在强大的日军面前,仅靠救生本能想跳出鬼子包围圈,那可比登天还难。

但是八路军长期在日军后方活动,经常被优势日军包围,却基本上没有被日军围歼造成重大损失,八路军到底是长了三头六臂还是能飞檐走壁,这个答案今天来揭晓。日军为什么从来包围不了八路军?

其实,不论是行军打仗还是经济发展,要想做好都离不开一句话,那就是“预则立不预则废”,八路军之所以能在日军后方游刃有余,主要成就就在“预”上。

要想突出日军重围,必须要有备无患,正如129师师长刘伯承所说:“各级组织要把备战放在首位,经常假象各种敌情,预先看好地形,以便于应战……!”

日军为什么从来包围不了八路军?

1942年5月日军在华北发动“五一大扫荡”,八路军总部明令:“各部如到村庄必须把每个院落打通,把进庄路口封死,村里村外筑三道工事为基础”。这样的战备意识,即使鬼子到眼前也占不了便宜。

1943年太岳军区周希汉部太过疲劳,准备就地宿营两小时,但周希汉要求不能解背包,东西山头要不简单放哨,果然,日军寻迹包抄,八路军很快就占领制高点遏制日军攻势,坚持到夜间突围而去。

日军为什么从来包围不了八路军?

在遇到围困之时,尤其考验一支部队的战斗力和凝聚力,国民党则在这种情况下吃大亏,特别是南京保卫战最后撤退阶段,可谓兵不知将将更不知兵,最后损失惨重,造成了极大的无畏伤亡。而八路军在被日军包围的情况下,仍然令行禁止,配合无间,组织性之严密是突围的保证。

陆房战斗就是八路军突围的典型案例,当时的八路军115师686团被日军8000多人围困在陆房,陆房村位于山地丘陵盆地中央,四面环山,被日军围困后形势非常危急。

日军为什么从来包围不了八路军?

当时的115师代师长陈光果断命令从日军最薄弱处突围,并向部队传达了最严格的突围纪律,不准发声,不准咳嗽,一路上日军骑兵从潜行的八路军身旁奔驰而过,日军哨兵喊话清晰入耳,但是日军硬是没有发现八路军动静,几千人奇迹般从日军鼻子底下脱险。

八路军突围所表现的突出的军事素养是在长期军事训练情况下得来的,平时指挥员就对各式各样的敌情进行预演,找到应对措施,到了真正危急关头就不会慌乱和无以为对了。

日军为什么从来包围不了八路军?

凡事“预则立不预则废”!还真是政治军事经济发展一条普遍的真理!

日军为什么从来包围不了八路军?

日军为什么从来包围不了八路军?

战在墙外说历史 08-29 08:43

延伸阅读: 杨向彬 廖智 派出所
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      2017/8/29 16:36:21

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      另外一条:如狼牙山五壮士例子中的,阻击敌人的部队敢于牺牲

      2017/8/29 17:05:48
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      八路实在不行了还能化整为零分散突围。

      果军敢吗?一但分散那就真的散了,当汉奸的当汉奸、当伪军的当伪军、稍有良心的回家抱老婆去了。。。。

      2017/8/30 1:12:28
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      抗日战争时期,罗荣桓元帅发明了“翻边战术”。

      即把主力部队部署与对敌前线。当敌军开始合围时,主力部队即趁敌方包围圈尚未合拢,就跳出敌方包围圈。到敌方区域去打击敌人。

      而留守根据地的地方部队,则留在敌方包围圈内,牵制、消耗敌方有生力量。待到主力部队把敌方纵深搅个天翻地覆,包围的敌军自然要撤退。那时,地方部队缠住敌军,让主力集中力量各个击破敌军。

      2017/8/29 22:55:48
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      敌后抗日根据地,就是天生被包围的。一包围就是十多年。

      求生算个啥,还要壮大、还要消灭敌人,还要防着背后的暗箭

      2017/8/30 10:54:53
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      用毛泽东思想打仗,四渡赤水就是典型,共产党军队特别擅长打突围战和反包围战

      2017/8/30 3:31:52
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      5楼 思君
      八路实在不行了还能化整为零分散突围。

      果军敢吗?一但分散那就真的散了,当汉奸的当汉奸、当伪军的当伪军、稍有良心的回家抱老婆去了。。。。

      13楼 肃草
      守土有责的,只能死战。

      保全自己的,就打活战。

      守土有责的最后都守到独山了,投降前一天还让日军攻克县城;保全自己的从敌后创建了根据地,收复了N多县城,这是怎么搞的啊。

      2017/8/30 11:31:41
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      八路军的抗日根据地从抗战开始就是被日本鬼子包围的。这是战略上的包围。

      但是由于八路军正确的执行了毛泽东的战略战术方针,在多次的反扫荡战役中,均击败了小日本,扩大了武装力量。这和国军一打就垮,一围就完,一追就散形成了个强烈对比。

      人民需要的是保护者。八路军和国军对日作战的态度和结局,就已经决定了人民的抉择!!!

      2017/8/30 8:52:47
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      11楼 ucp1997
      谁说八路不被围过,被围的次数多了,损失惨重的也不少。八路军也不是神,误判的次数也多着,也不是每个指挥员像毛爷一样牛。
      对极了,河北的宋庄之战,安徽的刘老庄之战.

      前者八路突围成功.并使日军个别指挥官精神崩溃而自杀.

      后者用你的观点可以理解为"被日军全歼".

      你见过国军全部牺牲并给日军造成重大伤亡的战例吗?国军主动进攻过日军吗?

      2017/8/30 10:13:53
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      几个字,胆大心细,不怕牺牲。

      2017/8/30 5:55:39
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      ......
      129楼 桂系精兵
      我既不是共产党员也不是国民党员,无党派的一个农民,你说的几点都是一些强词夺理的争辩,实则空洞无物,辩解乏力!泼妇骂街的网络版!不管是共产党的八路军还是国民党国军,在外国人眼里都是中国军队,在我们这些后人心中都是抗日英雄,在抗日战争中都有不可磨灭的功绩,没有他们的合作就没有今天的中国,但你们这帮人就非得给他们划个界线,你可以给腐败的国民政府划线,但你不能给浴血奋战,战死沙场的中国士兵划界线!!网络就是因为有你们这种人才变得乌烟瘴气!还说我动机不纯,请问我的动机是什么?如果非要我说我有动机,那么我的动机就是和你们这些破坏团结的键盘侠作斗争!
      137楼 正阳县
      你是谁的农民谁知道,你有什么动机你清楚,我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,武汉会战后是消极抗战,你在那一本历史书看到政府说国民党没有抗日了,倒是国民党说共产党游而不击不绝于耳。一个皖南事变国民党取得了小日本做梦都做不到的丰功伟绩,一下子就消灭了好几千新四军。说到抗战国民党错误远大于功劳十倍,抗日的功劳国民党永远无法和共产党比,做得不好被世界鄙视天经地义。

      如果说你有什么动机,你的动机很简单,不是和破坏团结的接盘侠作斗争,而是把水搅混。团结一切可以团结的人不代表非得虚夸可以团结的人功劳和品德,而忘记了自己同样遭受了这些国民党给予的苦难。

      一句话,抗日战争时期国民党的表现真的很窝囊,和敌人眉来眼去,同敌人合作消灭抗日的队伍,这样的行为实在是说不上什么功劳,只是可惜了中华民族的热血男儿,他们的一腔热血被你拿来做国民党的遮羞布。

      人不是什么都可以团结的。

      143楼 桂系精兵
      请不要把反*共和抗日混为一谈!
      147楼 正阳县
      国民党就是把反共做的比抗日还重要,蒋介石自己都说了亡于日本还有亡国奴可当,亡于共产党连亡国奴都当不了,看见国民党把共产党的威胁看的比日本还重要,国军在这样的思想指导下,片面抗战,消极抗战也就不奇怪了。

      在共产党全心全意的抗战时,国军却和日本勾勾搭搭,还在背后打黑枪消灭抗日武装,减轻日本的压力,这不是在帮助日本侵略中国吗?在战争期间给日本赔款,这样的行为和资敌有什么区别?

      国民党欠中国人民的太多太多,在抗日战争中取得的成绩对于人民的付出远不成比例,审判10次都不为过。

      在抗日战争中,国民党的所作所为没有资格对中国人抗日的功绩,他交出来的是一个连中国人都气的颤抖的成绩单,所以国军没有脸摆抗日的功劳,哪些牺牲的士兵不是国军消极抗战的遮羞布,就是再过一百年国军消极抗战的事实仍是它的耻辱。

      不要把耻辱当荣耀。

      169楼 桂系精兵
      功是功过是过,你所谓的消极抗战的说法是共/产/党当时为取得民心而做的一种宣传,这种说法一直延续到80年代,很多中外历史学者都说这个消极抗战形容得并不正确,国民党不主动抗战是事实,但也并不是早期说的那种消极抗战,现在党越来越开明,这种说法也越来越少,但这样的教育已经几十年近百年,在大家的心中已经根深蒂固,没有理性的世界观、历史观,你根本不会改变这种看法。置于说国民党没有资格提抗战功绩,反法西斯,世界人民有目共睹,国民党腐败也是有目共睹,不是你一小撮人说没资格就没资格的,要是三四十年前说国民党的抗战功绩,你提都不敢提!现在政/府越来越开明,各种国民党抗战的影视剧不断涌现,大家也敢于评论这段历史,甚至政府都在为国军的抗战老兵发放补贴,还出现在阅兵队伍中,这是国家对这段抗战史的肯定,当然想你这种持否定态度的也大有人在,言论自由嘛!
      言论自由不代表可以颠倒黑白,功是功过就过,连你都是这么说,在抗日战争国民党的过远大于功,这是不容置辩的事实,本人是60年代出生,从小就学习的是国民党前期是片面抗战,后期是消极抗战,这个事实定语千古不变,1931年国民党对日本侵略中国的放认,37年日本全面侵华到1938年10月25日武汉会战结束的片面抗战,1938年10月25日武汉会战结束后,中国和日本进入战略相持阶段后,国民党就是观战,就看着八路军和鬼子浴血奋战,希望鬼子消灭八路军后同时削弱,39年后鬼子把重点放在八路军方面,把国民党方面的相持兵力调整为监视兵力,鬼子把百分之六十以上和全部的伪军都用在了共产党军队,也就是39年后共产党才是抗日战争的中流砥柱,相反的国民党在这时期的作为不是消极抗战那么简单,国民党看到八路军在鬼子的围剿下越战越强,发展越来越大,就和小日本眉来眼去,和小日本合作封锁抗日根据地,还给伪军发军饷让伪军更好的配合鬼子消灭抗日部队,看到小日本不给力,干脆赤膊上阵一下子就杀害了7000名抗日军人,这样恶劣的行为不是你这样的人能颠倒黑白的。

      2017/9/1 17:31:01

      网友回复

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      八路军关键时刻可以“化整为零”

      2018/1/4 17:44:19
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      ......
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      302楼 我是太阳星
      孩子啊,冀中军区还有好几个团上万人坚持战斗在根据地外围,坚守1/3的农村,而且即使沦陷区,抗日堡垒村、各地的地下党组织还是普遍存在的,这跟你们国民党在北平的几个暗杀特务一样性质么?
      306楼 zhenchayuan
      蒋匪军的军统暗杀队,抗日救国军有30多万人。

      老年人真是除了上公交车打人,什么都不懂。

      实在看不下去了,你跟老年人有仇啊?问问你家人,那十年上学的谁没有当过红卫兵?动不动就给人扣帽子,你倒是有造反派的风格。别忘了,你也有老的时候。

      2017/12/6 9:24:15
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      347楼 红水河龙王
      国军士兵是优秀的,是指挥官不行,纵欲过度,肾虚,头晕眼花,指挥打仗找不着目标。
      优秀?我爷爷1938年被抓了丁,一顿饭三个乒乓球大的馍硬说是六两,有时还一天只一顿,天天饿得走不动。连长把军饷全扣下了,八个月他就没有见过钱是什么样。一共就放过三枪,后来就没有见过子弹。后来终于趁大雨逃出来了。这还是首任军长老蒋的国民革命军第一军。整个抗战时期都在围陕甘宁。而前线的兵,那是打又打不过,逃又跑不快,一次行军都能饿死人。上头来检阅,都要借人,两个团并成一个才像一个团。

      对了,倒是陕甘宁好像经常能买到子弹和枪支。

      2017/12/6 9:09:45
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      回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      2017/11/21 3:18:09
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      国军士兵是优秀的,是指挥官不行,纵欲过度,肾虚,头晕眼花,指挥打仗找不着目标。

      2017/11/18 18:53:26
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      ......
      112楼 桂系精兵
      动机不纯?我一个农民有啥动机?你也太抬举我了吧?不要乱扣帽子乱贴标签!政府都在抗战胜利60周年发表“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。 ”这是一个分工合作的过程缺少谁都难以取得抗战的胜利,但你们当中就是有那么一部分人言语之中就是在抹杀国民党军队的抗战功绩,不能实事求是的对待!我只是反驳下有些错吗?
      120楼 刀仙袁氏

      虽然没参与你们的讨论,但是即使不考虑内容,光看逻辑上,就觉得你说的逻辑根本不通:

      1,农民就不能有动机?这叫什么逻辑?动机和农民有毛关系啊

      抗战时期的汉奸就没有农民么? 你是表示对工人,军人,商人,学生等其他非农民的国人的歧视么?

      2,说动机就是扣帽子帖标签?"动机"是什么帽子啊?只是说动机不纯,又不是说你是汉奸,怎么能算帽子呢,未免太心虚太敏感了吧.

      3, 你都说政府"60周年-----"云云.说明政府已经足够肯定国民党军的功绩了呀.你还整天说抹煞国军功绩,不知道还想怎样?

      4, 政府肯定国军功绩,你还嫌不满意,还要唧唧歪歪.那就不允许别人对政府宣传国军功绩不满么?!

      某些人不是整天说,"不要相信政府宣传,政府宣传的历史不真实"么?

      怎么政府宣传对你有利的时候,你就全盘相信了呢?拿起碗吃肉放下碗骂娘,未免太势利了吧.

      就允许你叫嚣政府宣传国民党军不够,难道就不允许别人质疑政府夸大了国民党功绩吗?

      5,何谓实事求是?只有史实才是实事求是,而不是你自己自说自话.你的话又不代表真理.

      你说话就等于真理,人家说话就是不实事求是,你怎么不当上帝,不当佛祖呢?

      同样说历史史实,你分析的就是真理,别人分析我看也没有不合逻辑呀,怎么就变成不实事求是了呢?

      你说没有国民党,再给八路军八年也未必打败鬼子.我姑且不反驳.不过同样道理,没有八路军,再给国民党八年,更肯定打不败鬼子.

      说不好听点,没有八路军,国民党能不能守的住都两说.到时候没准就是汪主席的中国了.对了,我忘了汪主席也是国民党.

      129楼 桂系精兵
      我既不是共产党员也不是国民党员,无党派的一个农民,你说的几点都是一些强词夺理的争辩,实则空洞无物,辩解乏力!泼妇骂街的网络版!不管是共产党的八路军还是国民党国军,在外国人眼里都是中国军队,在我们这些后人心中都是抗日英雄,在抗日战争中都有不可磨灭的功绩,没有他们的合作就没有今天的中国,但你们这帮人就非得给他们划个界线,你可以给腐败的国民政府划线,但你不能给浴血奋战,战死沙场的中国士兵划界线!!网络就是因为有你们这种人才变得乌烟瘴气!还说我动机不纯,请问我的动机是什么?如果非要我说我有动机,那么我的动机就是和你们这些破坏团结的键盘侠作斗争!
      137楼 正阳县
      你是谁的农民谁知道,你有什么动机你清楚,我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,武汉会战后是消极抗战,你在那一本历史书看到政府说国民党没有抗日了,倒是国民党说共产党游而不击不绝于耳。一个皖南事变国民党取得了小日本做梦都做不到的丰功伟绩,一下子就消灭了好几千新四军。说到抗战国民党错误远大于功劳十倍,抗日的功劳国民党永远无法和共产党比,做得不好被世界鄙视天经地义。

      如果说你有什么动机,你的动机很简单,不是和破坏团结的接盘侠作斗争,而是把水搅混。团结一切可以团结的人不代表非得虚夸可以团结的人功劳和品德,而忘记了自己同样遭受了这些国民党给予的苦难。

      一句话,抗日战争时期国民党的表现真的很窝囊,和敌人眉来眼去,同敌人合作消灭抗日的队伍,这样的行为实在是说不上什么功劳,只是可惜了中华民族的热血男儿,他们的一腔热血被你拿来做国民党的遮羞布。

      人不是什么都可以团结的。

      337楼 夺回荆州
      我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,。。。。。。

      这是你的原话。

      从你所说的就可以看出你是一个被严重洗脑的小愤青。

      小愤青,我参军时你还不知道在哪里玩尿泥。我相信把中华民族带到福强今天的共产党天经地义,中国人难道还有相信你们这些口蜜腹剑看不得中国人过上好日子的家伙不成。

      2017/11/3 19:25:12
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      也不是没有过被包围的时候,42年岗村宁次曾经将八路军总部的后勤部队包围,八千将士血战到弹尽粮绝,最后剩余人员集体跳崖壮烈牺牲,无一人被俘,无一人投敌。

      2017/11/1 10:45:59
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      261楼 丛木成林
      日军在中国阵亡的十年前的一个数据大概有78万。

      国军自己统计打死日军43万。

      八路军自己统计打死日军16万。

      新四军自己统计打死的日军14万。

      抗联打死日军的数量,我不知道。

      国军比共军多打死13万日军。国民党扒开花园口的黄河大堤淹死的中国的老百姓80万,还有文夕大火烧死的老百姓,这样加起来,是国军打死日军的两倍还多。

      84楼,没有什么国军假如,国军是被逼上抗战这条道路的,抗日,是抬举国军了。你讲国军假如,那我也来说说如果行吗?如果老蒋不抗战,那么它手下的国军至少要有一半人要参加八路抗日,同样,所有的国际援助都会支援八路,那八路军打日本鬼绝对会比国军打得好得万倍,中国抗日的胜利肯定会很快实现,绝对没有1944年国军的大溃败。美军延安考察团考察回来后就得出结论,如果武装八路军一个师,八路军就能够夺取青岛,配合美军登陆作战。老蒋拿了那么多的国际援助和国家资源,那仗打得实在不堪入目。桂系也是一个鸟样,1937年打几个硬仗后,就以保存实力为主了。1944年日本鬼打到桂林了,要了老蒋一个半师的美式装备就跑了,就让一个131师守桂林加上一个不成体统的编练170师,怎么和八万日军打?其他桂系子弟兵去哪去了?桂林还惨烈地打了一仗,柳州的“桂系精兵”直接弃城跑了。我们想做一个广西保卫战的纪录片,这些“桂系精兵”的在家门口抗敌的表现委实是太差了。请不要再提什么“假如”了。

      2017/10/31 11:09:33
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      共产党领导的军队单兵素质极好,不仅是八路军,所有的部队都有包围不了的金刚不坏之体。

      2017/10/31 10:26:39
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      86楼 讨厌表演
      在这里讲实话是要被扣帽子的,国民党军队打鬼子、打了胜仗,我一一列举,被扣帽子。万家岭大捷,叶挺将军盛赞,我特意注明,还要被扣帽子。奈何,付之一笑罢了。
      336楼 夺回荆州
      在论坛里不允许讲实话,还讨论个事情的屁真相!
      楼上几位都是高人,讲的都是实话,我推测应该都是你们的亲身经历吧列位寿星。

      本人无意参与推测历史,只用事实说话:

      1.作为国家政府军队,国军抗击外来侵略者是必须的,伤亡是不可避免的;

      2.中共军队在抗战中生存壮大,战斗是必须的,伤亡也是不可避免的;

      3.两军的力量对比只能说明国军不善战或不得民心,也可能是不善战加不得民心;

      4.中共今天把曾经的敌军称为民族英雄,可谓丞相之肚量,古今中外无人逾越;

      5.古云成王败寇,王者理应有风范,寇者理应有龟缩,而今试图揣测平衡历史都是可笑的。

      希望能理解什么叫大智若愚,尽管你们未必属于智者。

      2017/10/30 15:02:37
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      在八路根据地,八路的流水作业非常流畅。另外,八路并不进行大规模的集结,即便八路想进行大规模作战,也是临时聚焦部队。这样日本就不能进行有效的包围作战,只能吃掉一些小部队。日本针对八路的情报收集也是短板!

      2017/10/30 10:31:31
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      ......
      112楼 桂系精兵
      动机不纯?我一个农民有啥动机?你也太抬举我了吧?不要乱扣帽子乱贴标签!政府都在抗战胜利60周年发表“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。 ”这是一个分工合作的过程缺少谁都难以取得抗战的胜利,但你们当中就是有那么一部分人言语之中就是在抹杀国民党军队的抗战功绩,不能实事求是的对待!我只是反驳下有些错吗?
      120楼 刀仙袁氏

      虽然没参与你们的讨论,但是即使不考虑内容,光看逻辑上,就觉得你说的逻辑根本不通:

      1,农民就不能有动机?这叫什么逻辑?动机和农民有毛关系啊

      抗战时期的汉奸就没有农民么? 你是表示对工人,军人,商人,学生等其他非农民的国人的歧视么?

      2,说动机就是扣帽子帖标签?"动机"是什么帽子啊?只是说动机不纯,又不是说你是汉奸,怎么能算帽子呢,未免太心虚太敏感了吧.

      3, 你都说政府"60周年-----"云云.说明政府已经足够肯定国民党军的功绩了呀.你还整天说抹煞国军功绩,不知道还想怎样?

      4, 政府肯定国军功绩,你还嫌不满意,还要唧唧歪歪.那就不允许别人对政府宣传国军功绩不满么?!

      某些人不是整天说,"不要相信政府宣传,政府宣传的历史不真实"么?

      怎么政府宣传对你有利的时候,你就全盘相信了呢?拿起碗吃肉放下碗骂娘,未免太势利了吧.

      就允许你叫嚣政府宣传国民党军不够,难道就不允许别人质疑政府夸大了国民党功绩吗?

      5,何谓实事求是?只有史实才是实事求是,而不是你自己自说自话.你的话又不代表真理.

      你说话就等于真理,人家说话就是不实事求是,你怎么不当上帝,不当佛祖呢?

      同样说历史史实,你分析的就是真理,别人分析我看也没有不合逻辑呀,怎么就变成不实事求是了呢?

      你说没有国民党,再给八路军八年也未必打败鬼子.我姑且不反驳.不过同样道理,没有八路军,再给国民党八年,更肯定打不败鬼子.

      说不好听点,没有八路军,国民党能不能守的住都两说.到时候没准就是汪主席的中国了.对了,我忘了汪主席也是国民党.

      129楼 桂系精兵
      我既不是共产党员也不是国民党员,无党派的一个农民,你说的几点都是一些强词夺理的争辩,实则空洞无物,辩解乏力!泼妇骂街的网络版!不管是共产党的八路军还是国民党国军,在外国人眼里都是中国军队,在我们这些后人心中都是抗日英雄,在抗日战争中都有不可磨灭的功绩,没有他们的合作就没有今天的中国,但你们这帮人就非得给他们划个界线,你可以给腐败的国民政府划线,但你不能给浴血奋战,战死沙场的中国士兵划界线!!网络就是因为有你们这种人才变得乌烟瘴气!还说我动机不纯,请问我的动机是什么?如果非要我说我有动机,那么我的动机就是和你们这些破坏团结的键盘侠作斗争!
      137楼 正阳县
      你是谁的农民谁知道,你有什么动机你清楚,我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,武汉会战后是消极抗战,你在那一本历史书看到政府说国民党没有抗日了,倒是国民党说共产党游而不击不绝于耳。一个皖南事变国民党取得了小日本做梦都做不到的丰功伟绩,一下子就消灭了好几千新四军。说到抗战国民党错误远大于功劳十倍,抗日的功劳国民党永远无法和共产党比,做得不好被世界鄙视天经地义。

      如果说你有什么动机,你的动机很简单,不是和破坏团结的接盘侠作斗争,而是把水搅混。团结一切可以团结的人不代表非得虚夸可以团结的人功劳和品德,而忘记了自己同样遭受了这些国民党给予的苦难。

      一句话,抗日战争时期国民党的表现真的很窝囊,和敌人眉来眼去,同敌人合作消灭抗日的队伍,这样的行为实在是说不上什么功劳,只是可惜了中华民族的热血男儿,他们的一腔热血被你拿来做国民党的遮羞布。

      人不是什么都可以团结的。

      337楼 夺回荆州
      我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,。。。。。。

      这是你的原话。

      从你所说的就可以看出你是一个被严重洗脑的小愤青。

      ,没有人能给我洗脑,我自己有脑子,我会看,会分析, 最最最重要的是我不需要看别人的脸色吃饭也不花昧着良心的钱,所以就实话实说了。当然我也希望自己是一个愤青。或许30年前还差不多。

      年轻人不要把事情看的极端了,功劳是功劳,错误是错误,在抗战期间国民党的功劳永远抵偿不了错误,如果在抗日战争时期,国民党蒋介石没有那么多小心思,中国人可以用最小的代价取得更大的成绩。

      年轻人要有自己的思维,不要被别有用心的人来左右,毕竟每个人都不是傻瓜,每个人都有自己的观点,并不是每个人的立场都是正确的,所以讨论一个话题,就看个人良心了。

      2017/10/30 10:09:47
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      ......
      106楼 lilin670327
      你非要抬杠的话,那我说没有中共武装在敌后牵制日伪军,国军正面战场也未必能扛得住 —— 你承认不?

      抗战期间国共两支军队是在同一面旗帜下进行反侵略战争,你非要比较两军的杀敌数量我认为毫无意义。有位网友说的有道理,国军战绩没人抹杀也抹杀不了,但用杀敌数来贬低中共军队的作用,你恐怕也是动机不纯。

      112楼 桂系精兵
      动机不纯?我一个农民有啥动机?你也太抬举我了吧?不要乱扣帽子乱贴标签!政府都在抗战胜利60周年发表“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。 ”这是一个分工合作的过程缺少谁都难以取得抗战的胜利,但你们当中就是有那么一部分人言语之中就是在抹杀国民党军队的抗战功绩,不能实事求是的对待!我只是反驳下有些错吗?
      120楼 刀仙袁氏

      虽然没参与你们的讨论,但是即使不考虑内容,光看逻辑上,就觉得你说的逻辑根本不通:

      1,农民就不能有动机?这叫什么逻辑?动机和农民有毛关系啊

      抗战时期的汉奸就没有农民么? 你是表示对工人,军人,商人,学生等其他非农民的国人的歧视么?

      2,说动机就是扣帽子帖标签?"动机"是什么帽子啊?只是说动机不纯,又不是说你是汉奸,怎么能算帽子呢,未免太心虚太敏感了吧.

      3, 你都说政府"60周年-----"云云.说明政府已经足够肯定国民党军的功绩了呀.你还整天说抹煞国军功绩,不知道还想怎样?

      4, 政府肯定国军功绩,你还嫌不满意,还要唧唧歪歪.那就不允许别人对政府宣传国军功绩不满么?!

      某些人不是整天说,"不要相信政府宣传,政府宣传的历史不真实"么?

      怎么政府宣传对你有利的时候,你就全盘相信了呢?拿起碗吃肉放下碗骂娘,未免太势利了吧.

      就允许你叫嚣政府宣传国民党军不够,难道就不允许别人质疑政府夸大了国民党功绩吗?

      5,何谓实事求是?只有史实才是实事求是,而不是你自己自说自话.你的话又不代表真理.

      你说话就等于真理,人家说话就是不实事求是,你怎么不当上帝,不当佛祖呢?

      同样说历史史实,你分析的就是真理,别人分析我看也没有不合逻辑呀,怎么就变成不实事求是了呢?

      你说没有国民党,再给八路军八年也未必打败鬼子.我姑且不反驳.不过同样道理,没有八路军,再给国民党八年,更肯定打不败鬼子.

      说不好听点,没有八路军,国民党能不能守的住都两说.到时候没准就是汪主席的中国了.对了,我忘了汪主席也是国民党.

      129楼 桂系精兵
      我既不是共产党员也不是国民党员,无党派的一个农民,你说的几点都是一些强词夺理的争辩,实则空洞无物,辩解乏力!泼妇骂街的网络版!不管是共产党的八路军还是国民党国军,在外国人眼里都是中国军队,在我们这些后人心中都是抗日英雄,在抗日战争中都有不可磨灭的功绩,没有他们的合作就没有今天的中国,但你们这帮人就非得给他们划个界线,你可以给腐败的国民政府划线,但你不能给浴血奋战,战死沙场的中国士兵划界线!!网络就是因为有你们这种人才变得乌烟瘴气!还说我动机不纯,请问我的动机是什么?如果非要我说我有动机,那么我的动机就是和你们这些破坏团结的键盘侠作斗争!
      137楼 正阳县
      你是谁的农民谁知道,你有什么动机你清楚,我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,武汉会战后是消极抗战,你在那一本历史书看到政府说国民党没有抗日了,倒是国民党说共产党游而不击不绝于耳。一个皖南事变国民党取得了小日本做梦都做不到的丰功伟绩,一下子就消灭了好几千新四军。说到抗战国民党错误远大于功劳十倍,抗日的功劳国民党永远无法和共产党比,做得不好被世界鄙视天经地义。

      如果说你有什么动机,你的动机很简单,不是和破坏团结的接盘侠作斗争,而是把水搅混。团结一切可以团结的人不代表非得虚夸可以团结的人功劳和品德,而忘记了自己同样遭受了这些国民党给予的苦难。

      一句话,抗日战争时期国民党的表现真的很窝囊,和敌人眉来眼去,同敌人合作消灭抗日的队伍,这样的行为实在是说不上什么功劳,只是可惜了中华民族的热血男儿,他们的一腔热血被你拿来做国民党的遮羞布。

      人不是什么都可以团结的。

      我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,。。。。。。

      这是你的原话。

      从你所说的就可以看出你是一个被严重洗脑的小愤青。

      2017/10/29 14:51:52
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      86楼 讨厌表演
      在这里讲实话是要被扣帽子的,国民党军队打鬼子、打了胜仗,我一一列举,被扣帽子。万家岭大捷,叶挺将军盛赞,我特意注明,还要被扣帽子。奈何,付之一笑罢了。
      在论坛里不允许讲实话,还讨论个事情的屁真相!

      2017/10/29 14:42:06
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      278楼 我是太阳星
      孩子,八路军确实太分散,几乎9大块根据地里到处都有八路军的主力部队、地方部队、民兵,什么115师、120师、129师,什么独立团、游击纵队、某某路军、牺盟会、县大队、区中队、铁道队、湖荡游击队、游击队、回民支队、大青山支队,在根据地几乎是村村有民兵,乡区有中队,县县有大队,军分区有独立团,军区有正规军,你可以包围一支部队,但包围不了几千几万支部队。

      能打就打,打不了就走,能上山的上山,能下湖的下湖,能钻洞的钻洞,能入青纱帐的入青纱帐,共产党军队灵活着呢,比愚蠢的国军要强百倍。

      282楼 千里跑单骑
      孩子,几岁了?
      288楼 zhenchayuan
      他们这代人看神剧看多了,不知道抗战多残酷,八路军的牺牲一点不少

      真以为八路军能一以当十,轻轻松松的打败日军,为什么没有能解放任何省会大城市呢

      我觉得你是地摊文看多了

      每个日本兵都是精锐么

      有空你看看毛子,美国人,第三方评价

      中途岛那些都是精锐主力

      甲等师团,就那么多了

      甲等里面也就6个战斗力突出

      后方都是治安团武装侨民明白么?

      精锐主力处处都在么?

      成份越来越水

      可以这么理解,分散的区域的非常大,需要大量的兵力来包围,日本人没那么多兵力,所以会选那么多皇协军,次等部队一起围剿

      对应策略避强击弱跳出包围圈,比如攻击伪军包围圈的部分,然后在集中优势兵力断其一指

      看看抗日时期日占区地图,并不是占领了整个中国,只是占了要点

      所以才催生了治安战

      2017/9/21 7:57:20
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      这就是人民战争的妙处

      2017/9/20 21:22:39
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      ......
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      311楼 zhenchayuan
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      315楼 姓逗名你玩
      你说的是所有的老人吗?告诉你 有些老人素质,文化,对国家的贡献比你我都大。看到一些人把所有老人一杆子全打倒,我就想问你们,你们家里没老人,没有这些老人会有你现在的生活?
      316楼 zhenchayuan
      文革被大字报迫害过的老教授、老科学家、老领导,会在论坛上到处贴大红字吗?

      只有低素质的老年人才会做这种事吧

      317楼 姓逗名你玩
      贴大红字就是就是低素质的表现?也许人家是为了醒目,也许人家是为了向你说明重点。贴大红字的多了,现在的小青年在论坛 贴吧用红字的也不少,是不是人家也是新一代的红卫兵?
      香港的那位自己贴满了,不让别人贴,这不就是当年红卫兵的手段么

      2017/9/20 21:05:51
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      还厉害

      2017/9/20 20:34:12
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      你己成功被人把智商拉于同他一样水平讨论。老叔歪楼了。

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      2017/9/18 18:06:07
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      311楼 zhenchayuan
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      孩子,红色是中国的象征,你为何这么怕红色?当年国民党就被南京十余省人民称作白匪,老百姓可都喜欢红军啊!我的红字,全是白纸红字、字字真实的史实啊!

      2017/9/18 15:46:13
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      5楼 思君
      八路实在不行了还能化整为零分散突围。

      果军敢吗?一但分散那就真的散了,当汉奸的当汉奸、当伪军的当伪军、稍有良心的回家抱老婆去了。。。。

      13楼 肃草
      守土有责的,只能死战。

      保全自己的,就打活战。

      21楼 时之沙我
      守土有责的最后都守到独山了,投降前一天还让日军攻克县城;保全自己的从敌后创建了根据地,收复了N多县城,这是怎么搞的啊。
      55楼 流氓街
      啥根据地啊,那是和日本人和皇协军搞躲猫猫,看不上的山沟子,你号称是自己的,日本人也懒得跟你扯,反正中国山多呢
      对啊,日军也看不上重庆山沟子,你看人家日本战报怎么说的?

      “华北方面军则认为这种看法是对共产党势力的本质认识不足。日本与重庆之间暂时处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。”、

      “攻占重庆后,抗战的中国有落入中共手中的危险,如果没有充分可靠的估计,攻占重庆就只不过是极端危险的投机”

      --------日本战史《华北治安战》下册 P96

      2017/9/17 18:02:14
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      原帖已被删除
      保存实力的是你家国军,在大西南养尊处优,结果一到解放战争,就被在抗战中锻炼出来的共军两三下就收拾了,你去看看你蒋公公的军队,抗战前是70万,抗战最后一年是500万,请问,请保存实力了?

      2017/9/17 17:57:13
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      真搞笑,1939年后,你家国军在长江以北就再无一兵一卒,和共军各有各的作战区域,人家共军怎么抢你的地盘?至于特货,呵,我倒可以举出你家国军的这类一大堆例子,你需要被打脸吗?

      2017/9/17 17:55:16
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      讲历史要实事求是,左权将军怎么死的?

      2017/9/17 10:41:47
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      ......
      316楼 zhenchayuan
      文革被大字报迫害过的老教授、老科学家、老领导,会在论坛上到处贴大红字吗?

      只有低素质的老年人才会做这种事吧

      317楼 姓逗名你玩
      贴大红字就是就是低素质的表现?也许人家是为了醒目,也许人家是为了向你说明重点。贴大红字的多了,现在的小青年在论坛 贴吧用红字的也不少,是不是人家也是新一代的红卫兵?
      318楼 zhenchayuan
      媒体天天说红卫兵老了,你们自觉一点避嫌不应该吗?

      不自觉,不知道避嫌本身就是素质差的表现

      319楼 姓逗名你玩
      我们? 我出生时苏联刚刚解体,红卫兵跟我有什么关系?避嫌,请问什么才叫避嫌?难道要我把家里挂着的那副毛主席画像丢掉?还是以后我连大红字都不能用了?我坐公交车,我让位子给一些老人时,有些老人都不坐,还说我们这些上班的辛苦,让我自己坐。当遇到有多个老人时直接让那些年龄更大的坐,这素质高吧。这些事情每天全国各地都在发生,请问这些媒体会报道吗?不会 因为这些很正常,老人强逼别人让座,那是不正常,才会被报道出来。一些年轻人霸占残疾人座位,甚至殴打 辱骂老人。这些报道也不少吧,你能说年轻人都素质低吗?
      320楼 zhenchayuan
      上马路暴走的老人是一个两个吗?跳广场舞扰民的老人是一个两个吗?

      如果少数老人当红卫兵,就不会有文革,大多数老人都参与了文革,支持了文革,参与了打砸抢。挨批斗的老科学家、老教授,这些好老人才是老人中的极少数。

      指鹿为马,颠倒黑白,都是赵高。

      上马路暴走的有多少?跳广场舞的有多少?其中广场舞扰民的有多少。有老人个别素质低下,就把责任全部推给红卫兵,你敢说那些素质低下的都是红卫兵?你敢说红卫兵都是素质低下?

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      2017/9/16 13:49:30
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      ......
      315楼 姓逗名你玩
      你说的是所有的老人吗?告诉你 有些老人素质,文化,对国家的贡献比你我都大。看到一些人把所有老人一杆子全打倒,我就想问你们,你们家里没老人,没有这些老人会有你现在的生活?
      316楼 zhenchayuan
      文革被大字报迫害过的老教授、老科学家、老领导,会在论坛上到处贴大红字吗?

      只有低素质的老年人才会做这种事吧

      317楼 姓逗名你玩
      贴大红字就是就是低素质的表现?也许人家是为了醒目,也许人家是为了向你说明重点。贴大红字的多了,现在的小青年在论坛 贴吧用红字的也不少,是不是人家也是新一代的红卫兵?
      318楼 zhenchayuan
      媒体天天说红卫兵老了,你们自觉一点避嫌不应该吗?

      不自觉,不知道避嫌本身就是素质差的表现

      319楼 姓逗名你玩
      我们? 我出生时苏联刚刚解体,红卫兵跟我有什么关系?避嫌,请问什么才叫避嫌?难道要我把家里挂着的那副毛主席画像丢掉?还是以后我连大红字都不能用了?我坐公交车,我让位子给一些老人时,有些老人都不坐,还说我们这些上班的辛苦,让我自己坐。当遇到有多个老人时直接让那些年龄更大的坐,这素质高吧。这些事情每天全国各地都在发生,请问这些媒体会报道吗?不会 因为这些很正常,老人强逼别人让座,那是不正常,才会被报道出来。一些年轻人霸占残疾人座位,甚至殴打 辱骂老人。这些报道也不少吧,你能说年轻人都素质低吗?
      上马路暴走的老人是一个两个吗?跳广场舞扰民的老人是一个两个吗?

      如果少数老人当红卫兵,就不会有文革,大多数老人都参与了文革,支持了文革,参与了打砸抢。挨批斗的老科学家、老教授,这些好老人才是老人中的极少数。

      指鹿为马,颠倒黑白,都是赵高。

      2017/9/16 13:31:23
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      ......
      311楼 zhenchayuan
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      315楼 姓逗名你玩
      你说的是所有的老人吗?告诉你 有些老人素质,文化,对国家的贡献比你我都大。看到一些人把所有老人一杆子全打倒,我就想问你们,你们家里没老人,没有这些老人会有你现在的生活?
      316楼 zhenchayuan
      文革被大字报迫害过的老教授、老科学家、老领导,会在论坛上到处贴大红字吗?

      只有低素质的老年人才会做这种事吧

      317楼 姓逗名你玩
      贴大红字就是就是低素质的表现?也许人家是为了醒目,也许人家是为了向你说明重点。贴大红字的多了,现在的小青年在论坛 贴吧用红字的也不少,是不是人家也是新一代的红卫兵?
      318楼 zhenchayuan
      媒体天天说红卫兵老了,你们自觉一点避嫌不应该吗?

      不自觉,不知道避嫌本身就是素质差的表现

      我们? 我出生时苏联刚刚解体,红卫兵跟我有什么关系?避嫌,请问什么才叫避嫌?难道要我把家里挂着的那副毛主席画像丢掉?还是以后我连大红字都不能用了?我坐公交车,我让位子给一些老人时,有些老人都不坐,还说我们这些上班的辛苦,让我自己坐。当遇到有多个老人时直接让那些年龄更大的坐,这素质高吧。这些事情每天全国各地都在发生,请问这些媒体会报道吗?不会 因为这些很正常,老人强逼别人让座,那是不正常,才会被报道出来。一些年轻人霸占残疾人座位,甚至殴打 辱骂老人。这些报道也不少吧,你能说年轻人都素质低吗?

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      2017/9/16 12:40:57
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      ......
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      311楼 zhenchayuan
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      315楼 姓逗名你玩
      你说的是所有的老人吗?告诉你 有些老人素质,文化,对国家的贡献比你我都大。看到一些人把所有老人一杆子全打倒,我就想问你们,你们家里没老人,没有这些老人会有你现在的生活?
      316楼 zhenchayuan
      文革被大字报迫害过的老教授、老科学家、老领导,会在论坛上到处贴大红字吗?

      只有低素质的老年人才会做这种事吧

      317楼 姓逗名你玩
      贴大红字就是就是低素质的表现?也许人家是为了醒目,也许人家是为了向你说明重点。贴大红字的多了,现在的小青年在论坛 贴吧用红字的也不少,是不是人家也是新一代的红卫兵?
      媒体天天说红卫兵老了,你们自觉一点避嫌不应该吗?

      不自觉,不知道避嫌本身就是素质差的表现

      2017/9/16 11:55:32
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      311楼 zhenchayuan
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      315楼 姓逗名你玩
      你说的是所有的老人吗?告诉你 有些老人素质,文化,对国家的贡献比你我都大。看到一些人把所有老人一杆子全打倒,我就想问你们,你们家里没老人,没有这些老人会有你现在的生活?
      316楼 zhenchayuan
      文革被大字报迫害过的老教授、老科学家、老领导,会在论坛上到处贴大红字吗?

      只有低素质的老年人才会做这种事吧

      贴大红字就是就是低素质的表现?也许人家是为了醒目,也许人家是为了向你说明重点。贴大红字的多了,现在的小青年在论坛 贴吧用红字的也不少,是不是人家也是新一代的红卫兵?

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      2017/9/16 11:01:45
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      311楼 zhenchayuan
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      315楼 姓逗名你玩
      你说的是所有的老人吗?告诉你 有些老人素质,文化,对国家的贡献比你我都大。看到一些人把所有老人一杆子全打倒,我就想问你们,你们家里没老人,没有这些老人会有你现在的生活?
      文革被大字报迫害过的老教授、老科学家、老领导,会在论坛上到处贴大红字吗?

      只有低素质的老年人才会做这种事吧

      2017/9/16 10:29:52
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      311楼 zhenchayuan
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      你说的是所有的老人吗?告诉你 有些老人素质,文化,对国家的贡献比你我都大。看到一些人把所有老人一杆子全打倒,我就想问你们,你们家里没老人,没有这些老人会有你现在的生活?

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      2017/9/16 9:54:23
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      我很喜欢看国粉蒋粉们为给蒋该死洗白而编的瞎话了,他们的瞎话有很多不像是在给蒋洗白,而像在打蒋介石的脸,他们把蒋介石说过的话都给否定了,蒋介石肯定会在后半夜去找他们的,要把他们带走好好教育教育。

      2017/9/15 17:01:32
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      每次有人说老年人暴走,上公交打人,都有很多人评论红卫兵老了

      你能不能克制一点,少用大红字,少让大家联想到文革。

      非逼着大家说红卫兵老了,文革一代老了,贴大字报的一代老了,有意思吗,你老人家听着舒服吗

      2017/9/15 16:49:59
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      309楼 我是太阳星
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?
      没有主力部队,少量潜伏部队敢开火吗?你杀了日军,日军报复你3光,没有主力部队撑腰,大平原老百姓怎么跑。

      现在的老年人,整天在公交车打人,上论坛骂人,上马路暴走是不是真的,我有说错吗?

      2017/9/15 16:40:58
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      303楼 zhenchayuan
      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。
      伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。”你要注意,是一批部队,不是一些或一支部队,这说明什么?

      2017/9/15 16:12:39
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      ......
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      302楼 我是太阳星
      孩子啊,冀中军区还有好几个团上万人坚持战斗在根据地外围,坚守1/3的农村,而且即使沦陷区,抗日堡垒村、各地的地下党组织还是普遍存在的,这跟你们国民党在北平的几个暗杀特务一样性质么?
      306楼 zhenchayuan
      蒋匪军的军统暗杀队,抗日救国军有30多万人。

      老年人真是除了上公交车打人,什么都不懂。

      军统的暗杀队,没几个人,“抗日救国军”“忠义救国军”可不是军统的,是你们国民党军政部有编制的,不只30万,是100多万,可惜这些人从不抗日,只反G、祸害人民,不久80%的当了汉奸和伪军,胡传魁“忠义救国军”就是一例。

      2017/9/15 16:09:29
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      ......
      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      302楼 我是太阳星
      孩子啊,冀中军区还有好几个团上万人坚持战斗在根据地外围,坚守1/3的农村,而且即使沦陷区,抗日堡垒村、各地的地下党组织还是普遍存在的,这跟你们国民党在北平的几个暗杀特务一样性质么?
      蒋匪军的军统暗杀队,抗日救国军有30多万人。

      老年人真是除了上公交车打人,什么都不懂。

      2017/9/15 11:41:27
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      ......
      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      301楼 我是太阳星
      孩子啊,你怎么过越来越像个跳梁小丑了?
      你像跳梁小丑说别人,都知道老年人素质差,天天都是老年人公交车打人的新闻

      2017/9/15 11:37:58
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      289楼 潜伏乾坤
      是有抗日沟的。人民不可想象之力把平原挖得沟沟坎坎的。刘老庄就是一例若不是为了警示后面的部队那一连人不用死拼能从容从抗日沟冲撤走。当然都是中期以后的事。那些沟坎现在还有。
      292楼 zhenchayuan
      那是美国太平洋反攻之后了
      有一点是只要当时中共呆过的地。抗日武装是杀不绝的。再差也是根据地沦为游击区一段时间。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/9/15 11:35:33
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      中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。

      2017/9/15 11:32:22
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      孩子啊,冀中军区还有好几个团上万人坚持战斗在根据地外围,坚守1/3的农村,而且即使沦陷区,抗日堡垒村、各地的地下党组织还是普遍存在的,这跟你们国民党在北平的几个暗杀特务一样性质么?

      2017/9/15 11:26:49
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      孩子啊,你怎么过越来越像个跳梁小丑了?

      2017/9/15 11:23:13
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      ......
      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      297楼 我是太阳星
      孩子,你自己篡改历史,还在此信口雌黄危言耸听,真是令人无语了。
      和红卫兵同岁的老年人,不要一直学赵高不知道悔改

      2017/9/15 11:17:16
      左箭头-小图标

      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      293楼 zhenchayuan
      历史不能篡改,奸臣赵高指鹿为马篡改历史,把强大的秦朝害惨了,教训惨痛

      ======================================1940年2月八路军第3纵队兼冀中军区第1军分区领导机关率该军分区第16团、第21团以及冀中军区第2、3、4军分区的另三个团组成南进支队,奉命赴冀鲁豫军区讨伐顽固派石友三。战役胜利后,第1军分区领导机关及第16团、第21团、第33团留在冀鲁豫军区未归建,后成为日后晋冀鲁豫野战军第1纵队之一部。1942年日寇对冀中军区的“五一大扫荡”,冀中军区大部分主力部队杀出敌人包围圈。鉴于日军在冀中平原驻扎重兵,主力部队在平原地区坚持有困难。中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。伤筋动骨的冀中军区却没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。1944年10月根据中共中央和八路军总部的命令,恢复冀中区党委、冀中军区、冀中行政公署。

      298楼 我是太阳星
      孩子啊, 劝你看看《华北治安战》这些日本人自己写的书,看看敌人怎么评价游击战的。

      冀中根据地,之所以一度丢失2/3,还有一个重要原因,就是中央从这里调出了大量兵力,先后从冀中军区调往冀鲁豫军区、晋绥军区、陕甘宁边区的部队共16个主力团,4万名以上官兵,调出地方干部3000余名。

      因冀中地区兵源充足,民众觉悟和素质高,晋察冀军区其它二级军区和晋冀鲁豫军区都曾在冀中地区大批征兵,只要是打鬼子,热血的冀中健儿纷纷踊跃报名。部分冀中人民自卫军和河北游击军序列的部队也编入八路军第129师和晋察冀军区第1军分区等部。1939年吕正操命令冀中军区津南抗日自卫军第2旅参谋长傅继泽率冀中军区一部,赴冀鲁边地区开辟工作,后编入冀鲁边军区运河支队。

      39年1月,贺龙率领的120师支援和巩固冀中根据地,120师在冀中八个月时间,大小战斗116次,歼敌5900余人。来到冀中时兵力6300人,战斗减员没有统计,留给冀中一批军事干部和战斗骨干。回晋绥时将冀中军区独立第4支队、独立第5支队、独立第6支队、津南自卫军四只整建制部队编入120师,并动员大批冀中健儿踊跃参加120师部队。至120师返回时,部队扩大到21000人。

      40年2月冀中军区第1军分区领导机关率军分区第16团、第21团以及冀中军区第2、3、4军分区的另三个团组成南下支队,奉命赴冀鲁豫军区讨伐顽固派石友三。战役胜利后,第1军分区领导机关及第16团、第21团、第33团留在冀鲁豫军区未归建,后成为日后晋冀鲁豫野战军第1纵队之一部。1942年日寇对冀中军区的“五一大扫荡”,冀中军区大部分主力部队杀出敌人包围圈。鉴于日军在冀中平原驻扎重兵,主力部队在平原地区坚持有困难。中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。1944年10月 根据中共中央和八路军总部的命令,恢复冀中区党委、冀中军区、冀中行政公署。

      照你这么说,国民党一直有特务暗杀队坚持在北京天津上海,所以国民党也没跑

      一心一意当赵高,指鹿为马,祸国殃民没意思

      2017/9/15 11:16:20
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      293楼 zhenchayuan
      历史不能篡改,奸臣赵高指鹿为马篡改历史,把强大的秦朝害惨了,教训惨痛

      ======================================1940年2月八路军第3纵队兼冀中军区第1军分区领导机关率该军分区第16团、第21团以及冀中军区第2、3、4军分区的另三个团组成南进支队,奉命赴冀鲁豫军区讨伐顽固派石友三。战役胜利后,第1军分区领导机关及第16团、第21团、第33团留在冀鲁豫军区未归建,后成为日后晋冀鲁豫野战军第1纵队之一部。1942年日寇对冀中军区的“五一大扫荡”,冀中军区大部分主力部队杀出敌人包围圈。鉴于日军在冀中平原驻扎重兵,主力部队在平原地区坚持有困难。中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。伤筋动骨的冀中军区却没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。1944年10月根据中共中央和八路军总部的命令,恢复冀中区党委、冀中军区、冀中行政公署。

      孩子啊, 劝你看看《华北治安战》这些日本人自己写的书,看看敌人怎么评价游击战的。

      冀中根据地,之所以一度丢失2/3,还有一个重要原因,就是中央从这里调出了大量兵力,先后从冀中军区调往冀鲁豫军区、晋绥军区、陕甘宁边区的部队共16个主力团,4万名以上官兵,调出地方干部3000余名。

      因冀中地区兵源充足,民众觉悟和素质高,晋察冀军区其它二级军区和晋冀鲁豫军区都曾在冀中地区大批征兵,只要是打鬼子,热血的冀中健儿纷纷踊跃报名。部分冀中人民自卫军和河北游击军序列的部队也编入八路军第129师和晋察冀军区第1军分区等部。1939年吕正操命令冀中军区津南抗日自卫军第2旅参谋长傅继泽率冀中军区一部,赴冀鲁边地区开辟工作,后编入冀鲁边军区运河支队。

      39年1月,贺龙率领的120师支援和巩固冀中根据地,120师在冀中八个月时间,大小战斗116次,歼敌5900余人。来到冀中时兵力6300人,战斗减员没有统计,留给冀中一批军事干部和战斗骨干。回晋绥时将冀中军区独立第4支队、独立第5支队、独立第6支队、津南自卫军四只整建制部队编入120师,并动员大批冀中健儿踊跃参加120师部队。至120师返回时,部队扩大到21000人。

      40年2月冀中军区第1军分区领导机关率军分区第16团、第21团以及冀中军区第2、3、4军分区的另三个团组成南下支队,奉命赴冀鲁豫军区讨伐顽固派石友三。战役胜利后,第1军分区领导机关及第16团、第21团、第33团留在冀鲁豫军区未归建,后成为日后晋冀鲁豫野战军第1纵队之一部。1942年日寇对冀中军区的“五一大扫荡”,冀中军区大部分主力部队杀出敌人包围圈。鉴于日军在冀中平原驻扎重兵,主力部队在平原地区坚持有困难。中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。伤筋动骨的冀中军区没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。1944年10月 根据中共中央和八路军总部的命令,恢复冀中区党委、冀中军区、冀中行政公署。

      2017/9/15 11:07:40
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      296楼 zhenchayuan
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改
      孩子,你自己篡改历史,还在此信口雌黄危言耸听,真是令人无语了。

      2017/9/15 10:41:04
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      294楼 我是太阳星
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。
      赵高指鹿为马,篡改历史把秦朝害惨了,历史不能胡吹乱改

      2017/9/15 10:30:50
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      289楼 潜伏乾坤
      是有抗日沟的。人民不可想象之力把平原挖得沟沟坎坎的。刘老庄就是一例若不是为了警示后面的部队那一连人不用死拼能从容从抗日沟冲撤走。当然都是中期以后的事。那些沟坎现在还有。
      292楼 zhenchayuan
      那是美国太平洋反攻之后了
      孩子啊,日本41年12月9日发动太平洋战争,初期美国节节败退,什么时候开始反攻的?1942年6月中途岛海战后,盟军才开始扭转战局,发起局部反攻。

      敌后战场为什么41-42年最困难?不是因为日军有多强,是因为无能无耻的国民党对敌后各根据地进行封锁,大搞反共摩擦,胡宗南50万大军包围陕甘宁边区,蒋介石发动皖南事变等一系列反共事件,共产党不得不将部分兵力抽调回来对付国民党军、保卫根据地。

      时任日华北方面军司令官的多田骏,针对华北抗日根据地的特点,大搞“囚笼”政策,到处大修碉堡,大大压缩了敌后抗日武装的活动回旋空间。而冈村宁次又把日军的优势一度发挥到了极致。他最可怕的一点是不轻敌,不象许多日军将领那样“替敌人制订计划”,而是很能够直面承认八路军的各种长处,于是就能仔细研究破解之术,抓住我军的弱点予以打击。

      在战役战术上,他注意到八路军广得民心,由此在战术情报上极其灵通,对于根据地周边的日伪军动向几乎能做到单向透明,从而能够以弱势的兵力火力掌握战与不战的主动权。于是,他在五一大扫荡等扫荡中,频繁采用远程集结、奔袭的手段,充分利用日军通讯联络有力,远程机动能力强的优势,和八路军装备落后,各根据地情报上下汇报、总结分析与横向交流速度缓慢的弱点。用战役欺骗手段有效的压制了八路军的战术侦察优势。

      在扫荡中,他又强调对八路军作战,不应像对国民党军作战那样急攻猛进,而是要密集“拉网”、反复“梳篦”,宁愿缓慢也要求稳,同时以三光政策、广设据点、多设封锁,占领一地就巩固一地,摧残根据地的人力物力基础,从根本上削弱八路军的持续作战能力。

      在八路军方面,除了绝对力量上本来就无法与日伪军正面匹敌,又遭到国统区的经济和军事封锁,持续作战潜力反而比百团大战时还有一定程度削弱(尤其弹药是个很要命的问题)。另外,1941-1942年时对八路军来说,冈村宁次还是个比较陌生的敌人。他上任初又深藏不出,潜心研究,情报系统难以及时了解他的战略构想。等他一下子手段全出时,八路军确实一度是明显的不适应。41-42年的特别艰苦时期,一方面固然有日本乃至轴心国势力正在顶峰的大背景缘故,另一方面也有开局时被敌人猛然带入了他们的节奏的缘故。

      2017/9/15 10:20:11
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      291楼 zhenchayuan
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的
      东北抗联自几次西征后,部队已丧失殆尽,最后剩下的部队退到苏联境内,被编为抗联国际旅,经常派人到东北进行侦察、袭扰、破坏、联络活动,其中赵尚志就是不愿呆在苏联境内,而自己回到了东北,任抗日联军第二路军的副总指挥,后来不幸被特务诱捕被杀害。历史是明摆在这里的,日军所谓占领,只不过是占据城市和铁路线,而广大乡村和小城镇是在共产党军队手中的。44年开始敌后战场已开始了局部反攻,许多地方的根据地联成了一片。华北某根据地丢失,是可能的,要说整个华北丢失,这是不可能的,连日本人自己也不敢像你这样想!你到日本查阅一下华北治安战等史作,就知道了。

      2017/9/15 10:10:43
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。

      历史不能篡改,奸臣赵高指鹿为马篡改历史,把强大的秦朝害惨了,教训惨痛

      ======================================1940年2月八路军第3纵队兼冀中军区第1军分区领导机关率该军分区第16团、第21团以及冀中军区第2、3、4军分区的另三个团组成南进支队,奉命赴冀鲁豫军区讨伐顽固派石友三。战役胜利后,第1军分区领导机关及第16团、第21团、第33团留在冀鲁豫军区未归建,后成为日后晋冀鲁豫野战军第1纵队之一部。1942年日寇对冀中军区的“五一大扫荡”,冀中军区大部分主力部队杀出敌人包围圈。鉴于日军在冀中平原驻扎重兵,主力部队在平原地区坚持有困难。中共中央决定将冀中区党政军机构暂时撤销,冀中军区所属军分区直接由晋察冀军区指挥。吕正操改任晋绥军区司令员,率冀中军区第17团、第18团、第22团、第26团、第27团、第28团,六个主力团归晋绥军区。以防备冈村宁次下一步继续闪击陕甘宁边区的企图。冀中军区警备旅(两个团)调归八路军第129师指挥,后也调往晋绥军区。冀中军区回民支队和冀中军区骑兵团调往冀鲁豫军区。伤筋动骨的冀中军区却没有就此一蹶不振,一批部队化整为零,继续坚持在碉堡似林、公路如网、封锁沟墙纵横分割的广袤平原,利用青纱帐、地道战与敌周旋。1944年10月根据中共中央和八路军总部的命令,恢复冀中区党委、冀中军区、冀中行政公署。

      2017/9/15 10:03:31
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      289楼 潜伏乾坤
      是有抗日沟的。人民不可想象之力把平原挖得沟沟坎坎的。刘老庄就是一例若不是为了警示后面的部队那一连人不用死拼能从容从抗日沟冲撤走。当然都是中期以后的事。那些沟坎现在还有。
      那是美国太平洋反攻之后了

      2017/9/15 9:55:12
      左箭头-小图标

      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      290楼 我是太阳星
      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。
      历史不能胡吹,东北彻底丢了,华北中间丢了1年是可以理解的

      2017/9/15 9:54:29
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      孩子,华北平原可是一直掌握在中共手里,日军是占领点线,中共占据面。山东也基本上在共产党手里。共产党建立的19块根据地,虽然经常遭受日军的扫荡,但基本上是掌握在我军手中的。

      2017/9/15 9:24:30
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      287楼 zhenchayuan
      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      是有抗日沟的。人民不可想象之力把平原挖得沟沟坎坎的。刘老庄就是一例若不是为了警示后面的部队那一连人不用死拼能从容从抗日沟冲撤走。当然都是中期以后的事。那些沟坎现在还有。

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      2017/9/15 9:14:40
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      278楼 我是太阳星
      孩子,八路军确实太分散,几乎9大块根据地里到处都有八路军的主力部队、地方部队、民兵,什么115师、120师、129师,什么独立团、游击纵队、某某路军、牺盟会、县大队、区中队、铁道队、湖荡游击队、游击队、回民支队、大青山支队,在根据地几乎是村村有民兵,乡区有中队,县县有大队,军分区有独立团,军区有正规军,你可以包围一支部队,但包围不了几千几万支部队。

      能打就打,打不了就走,能上山的上山,能下湖的下湖,能钻洞的钻洞,能入青纱帐的入青纱帐,共产党军队灵活着呢,比愚蠢的国军要强百倍。

      282楼 千里跑单骑
      孩子,几岁了?
      他们这代人看神剧看多了,不知道抗战多残酷,八路军的牺牲一点不少

      真以为八路军能一以当十,轻轻松松的打败日军,为什么没有能解放任何省会大城市呢

      2017/9/15 8:52:46
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      主要是日军不善于爬山!说什么扔下枪化装成老百姓都是污蔑八路军,都知道鬼子杀光烧光抢光,靠化装成老百姓掩护对付鬼子没什么用。只会给老百姓带来灾难。

      几个平原基本都丢了,华北平原吕正操后来撤出去1年多,直到美军太平洋大反攻,才再次建立华北根据地。东北平原彻底丢了,抗联去了苏联。

      八路军天天在山里生活,时间长了习惯了,八路军走起来平地一样的山路,鬼子拼了老命都爬不上去。

      2017/9/15 8:43:58
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      185楼 王永新2015
      中共军队穿插迂回,包围与反包围是家常便饭,从军队诞生到对越反击战都是这样,其他军队很难玩得转,也不敢玩。比如穿插松骨峰,三所里,对于其他军队来说自己往包围圈里钻,等于找死。很难看到中共外的其他部队远距离穿插。
      美军也这么玩,只不过是空降。

      2017/9/13 17:42:38
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      278楼 我是太阳星
      孩子,八路军确实太分散,几乎9大块根据地里到处都有八路军的主力部队、地方部队、民兵,什么115师、120师、129师,什么独立团、游击纵队、某某路军、牺盟会、县大队、区中队、铁道队、湖荡游击队、游击队、回民支队、大青山支队,在根据地几乎是村村有民兵,乡区有中队,县县有大队,军分区有独立团,军区有正规军,你可以包围一支部队,但包围不了几千几万支部队。

      能打就打,打不了就走,能上山的上山,能下湖的下湖,能钻洞的钻洞,能入青纱帐的入青纱帐,共产党军队灵活着呢,比愚蠢的国军要强百倍。

      281楼 千里跑单骑
      非得翻译一遍?
      我想说的,跟你喷的是两回事。我说的是,在敌后,到处都有八路军,可以说日军已经陷入人民军队的包围之中,根本不是什么太分散的原因;也根本不是什么动不动就往山里跑的原因,因为人家原来就以山里为根据地,以此为基点,往外扩展地算,先山里,后农村,再小城镇,再大城市。无论人家在不在山里,各地还是有共产党武装的。

      2017/9/13 15:10:01
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      278楼 我是太阳星
      孩子,八路军确实太分散,几乎9大块根据地里到处都有八路军的主力部队、地方部队、民兵,什么115师、120师、129师,什么独立团、游击纵队、某某路军、牺盟会、县大队、区中队、铁道队、湖荡游击队、游击队、回民支队、大青山支队,在根据地几乎是村村有民兵,乡区有中队,县县有大队,军分区有独立团,军区有正规军,你可以包围一支部队,但包围不了几千几万支部队。

      能打就打,打不了就走,能上山的上山,能下湖的下湖,能钻洞的钻洞,能入青纱帐的入青纱帐,共产党军队灵活着呢,比愚蠢的国军要强百倍。

      孩子,几岁了?

      2017/9/13 14:39:43
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      278楼 我是太阳星
      孩子,八路军确实太分散,几乎9大块根据地里到处都有八路军的主力部队、地方部队、民兵,什么115师、120师、129师,什么独立团、游击纵队、某某路军、牺盟会、县大队、区中队、铁道队、湖荡游击队、游击队、回民支队、大青山支队,在根据地几乎是村村有民兵,乡区有中队,县县有大队,军分区有独立团,军区有正规军,你可以包围一支部队,但包围不了几千几万支部队。

      能打就打,打不了就走,能上山的上山,能下湖的下湖,能钻洞的钻洞,能入青纱帐的入青纱帐,共产党军队灵活着呢,比愚蠢的国军要强百倍。

      非得翻译一遍?

      2017/9/13 14:05:18
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      276楼 世界公民臺灣27
      国军往哪里跑了
      国军一是往大西南跑,听听沦陷区的民谣:“日本鬼子大炮响,吓坏了我们的蒋委员长,中央军全跑光,委员长逃到峨眉山上。”二是往日寇阵营里跑,抗战期间中国共先后出现300余万伪军,其中大半是国民党军队叛变投敌而成的。

      2017/9/13 9:24:58
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      孩子,八路军确实太分散,几乎9大块根据地里到处都有八路军的主力部队、地方部队、民兵,什么115师、120师、129师,什么独立团、游击纵队、某某路军、牺盟会、县大队、区中队、铁道队、湖荡游击队、游击队、回民支队、大青山支队,在根据地几乎是村村有民兵,乡区有中队,县县有大队,军分区有独立团,军区有正规军,你可以包围一支部队,但包围不了几千几万支部队。

      能打就打,打不了就走,能上山的上山,能下湖的下湖,能钻洞的钻洞,能入青纱帐的入青纱帐,共产党军队灵活着呢,比愚蠢的国军要强百倍。

      2017/9/13 9:23:09
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      276楼 世界公民臺灣27
      国军往哪里跑了
      不要瞎比较

      2017/9/12 23:39:35
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      275楼 千里跑单骑
      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑
      国军往哪里跑了

      2017/9/12 23:14:51
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      预的说法纯粹是贴金,原因一是太分散了,二是动不动往山里跑

      2017/9/12 23:06:15
      • 军衔:中国陆军上将
      • 军号:1129385
      • 头衔:铁血水区永久灌水工
      • 工分:3616393 / 排名:33
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      八路军为胜利而战,蒋家军为成仁而战!

      2017/9/12 7:53:28
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      261楼 丛木成林
      日军在中国阵亡的十年前的一个数据大概有78万。

      国军自己统计打死日军43万。

      八路军自己统计打死日军16万。

      新四军自己统计打死的日军14万。

      抗联打死日军的数量,我不知道。

      国军比共军多打死13万日军。国民党扒开花园口的黄河大堤淹死的中国的老百姓80万,还有文夕大火烧死的老百姓,这样加起来,是国军打死日军的两倍还多。

      265楼 我是太阳星
      孩子,我军统计的是歼灭,不是打死,共52.7万(不含东北抗联歼灭的18.6万日军)。国民党自己吹嘘的歼灭日军285万,美国记者问缴枪多少?何部长说只有3万枝,记者问难道日军是徒手进攻你们的?何解释说包括受降的107万日军和蔼80余万伪军,尼马,投降后主动把武器上交的,这都成他歼灭的了!无耻至极。到台湾后改口歼灭85万,但还是不为当时的国际社会所承认,军史界研究表明,国军抗战8年歼灭日军10万人左右。
      270楼 姓逗名你玩
      应该不会是10万这么低,别忘了远征军的战果。
      何应钦自己公布的数据228万,这包括45年8.15日本投降后受降的108万日军、收编的78万伪军,如何减去,就只剩42万,其中击伤39万多,刚好与其被迫承认的缴枪3万余枝对起来,因为日军条令规定,丢枪是要枪毙的。而共军叶参在重庆召开的同一个记者招待会上宣布:“人民军队对日作战12.5万次,歼灭日军52.7万、伪军118.7万(不包括接收的日伪军),缴获各种枪69.4万枝、各种炮2480门,全部装备了部队,欢迎各位记者到各解放区参观。”

      2017/9/11 16:20:25
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      261楼 丛木成林
      日军在中国阵亡的十年前的一个数据大概有78万。

      国军自己统计打死日军43万。

      八路军自己统计打死日军16万。

      新四军自己统计打死的日军14万。

      抗联打死日军的数量,我不知道。

      国军比共军多打死13万日军。国民党扒开花园口的黄河大堤淹死的中国的老百姓80万,还有文夕大火烧死的老百姓,这样加起来,是国军打死日军的两倍还多。

      265楼 我是太阳星
      孩子,我军统计的是歼灭,不是打死,共52.7万(不含东北抗联歼灭的18.6万日军)。国民党自己吹嘘的歼灭日军285万,美国记者问缴枪多少?何部长说只有3万枝,记者问难道日军是徒手进攻你们的?何解释说包括受降的107万日军和蔼80余万伪军,尼马,投降后主动把武器上交的,这都成他歼灭的了!无耻至极。到台湾后改口歼灭85万,但还是不为当时的国际社会所承认,军史界研究表明,国军抗战8年歼灭日军10万人左右。
      270楼 姓逗名你玩
      应该不会是10万这么低,别忘了远征军的战果。
      10-12万,远征军不属于中国战场,即使给他算进去,也最多加上2.6万人。

      何应钦在国民党六大军事报告中称:国军与日军共有正面战场会战22次,1117次大型战斗,小战斗及游击战3万余次,歼灭日伪军228万人(其中包括1945年8月15日后国民党军受降的日军108万人、收编的伪军78万人),其中歼灭日军42万(击毙日军9.4万余人,击伤39余万)。中国革命军事博物馆数据:国军歼灭日军55万。日本《日本陆海军事典》引用厚生省1956年3月调查数据,从1937年7月7日到1945年8月15日,日军在中国关内战死40.46万人,在东北战死2.65万人,在台湾战死3.74万人;1945年8月15日后,由于八路军、新四军、苏军继续对日作战,日军又在中国关内战死5.11万人,在东北战死2.02万人,以此计算,共有近54万日军死亡。

      2017/9/11 15:23:22
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:139163
      • 工分:8747
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      原因就是你不读书,问题很幼稚

      2017/9/11 14:36:37
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      261楼 丛木成林
      日军在中国阵亡的十年前的一个数据大概有78万。

      国军自己统计打死日军43万。

      八路军自己统计打死日军16万。

      新四军自己统计打死的日军14万。

      抗联打死日军的数量,我不知道。

      国军比共军多打死13万日军。国民党扒开花园口的黄河大堤淹死的中国的老百姓80万,还有文夕大火烧死的老百姓,这样加起来,是国军打死日军的两倍还多。

      265楼 我是太阳星
      孩子,我军统计的是歼灭,不是打死,共52.7万(不含东北抗联歼灭的18.6万日军)。国民党自己吹嘘的歼灭日军285万,美国记者问缴枪多少?何部长说只有3万枝,记者问难道日军是徒手进攻你们的?何解释说包括受降的107万日军和蔼80余万伪军,尼马,投降后主动把武器上交的,这都成他歼灭的了!无耻至极。到台湾后改口歼灭85万,但还是不为当时的国际社会所承认,军史界研究表明,国军抗战8年歼灭日军10万人左右。
      应该不会是10万这么低,别忘了远征军的战果。

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      2017/9/11 13:09:16
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      236楼 daly_tang
      谁是中流砥柱啊??没人说过吧??
      237楼 酷热发烧友
      其实很简单,中流砥柱,无非就是老百姓的主心骨。

      抗战的百姓无非分为两种,一种是沦陷区的,一种是未沦陷区的。

      谁能守住领土,再苦再难保证防区不沦陷,谁就是未沦陷区百姓的主心骨。

      谁给沦陷区的百姓带来希望,谁能把沦陷区的百姓解救出来,谁能带着沦陷区的人民起来抗争不做亡国奴。谁就是沦陷区人民的主心骨。

      谁是百姓的主心骨,谁就是中流砥柱。

      所以,抗战结束后,全国的老百姓用参军和支前为自己的主心骨投了票,用行动完成了表决。

      252楼 wurenwuren
      连官媒都不好意思这么说了,你还在这里自我陶醉。鬼子的受降仪式怎么不与你中流砥柱举行呢?美苏怎么没和你的中流砥柱一起开国际会议呢?自己往脸上贴金有用吗?
      孩子,你们的蒋无能确实是自我陶醉,但人家共毛根本不吊他,他依仗美国爹的军舰飞机帮运兵去前线抢占胜利果实,可也跑不过近在咫尺的共军,结果共产党在收复了蒋介石丢失的50%国土的基础上,又抢收了30%的失地,你们蒋无能气死了。叫嚣3个月内消灭共军,结果,3年就让人家灭了1068万军队,丢人现眼啊!还开国际会议,还受降,有用么?

      2017/9/11 11:27:07
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      184楼 利剑122
      国军还是打过很多硬仗的
      国军8年进行大会战22次,仅胜1次日甚一日117次大的战役战斗,仅胜3次,8年共歼灭日军10万人左右。

      2017/9/11 11:23:33
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      ......
      129楼 桂系精兵
      我既不是共产党员也不是国民党员,无党派的一个农民,你说的几点都是一些强词夺理的争辩,实则空洞无物,辩解乏力!泼妇骂街的网络版!不管是共产党的八路军还是国民党国军,在外国人眼里都是中国军队,在我们这些后人心中都是抗日英雄,在抗日战争中都有不可磨灭的功绩,没有他们的合作就没有今天的中国,但你们这帮人就非得给他们划个界线,你可以给腐败的国民政府划线,但你不能给浴血奋战,战死沙场的中国士兵划界线!!网络就是因为有你们这种人才变得乌烟瘴气!还说我动机不纯,请问我的动机是什么?如果非要我说我有动机,那么我的动机就是和你们这些破坏团结的键盘侠作斗争!
      153楼 刀仙袁氏

      咦,你这一恼羞成怒,口不择言,漏洞就更多啦!

      1,你要是国民党员,或者共产党员,争论这个问题,那"动机"肯定是很纯粹的.毫无问题.

      你现在强调两个都不是,那就大事啦!

      你说你两个都不是,人家两家的事和你毛关系没有,你唧唧歪歪那么起劲,不是"动机不纯"是什么?!

      2,你第一句话,就明显暴露出你不懂历史的短处了!

      国民党共产党,都是师出同门,都是受到俄国十月革命巨大影响的苏俄式政党。

      所以才会在当年非此即彼,斗争激烈,矛盾尖锐。如果像某些国家温和两党制,那根本就不会有国共之争。

      所以两家根本就是兄弟,鲁迅先生也说的好“渡尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇”。

      你一句两家都不是,看似撇清自己,实则撇都没撇到点上。只显示出自己对历史的无知。

      3,我的帖子,丝毫没有骂人,更没有脏话,也没给你扣帽子。

      你上来就说泼妇骂街,那不暴露了你自己的层次嘛?!

      哦,说的你恼羞成怒了,你就开始乱栽赃,乱咬人啦。乱咬人你也咬不动,但是你尾巴露出来就是一定的了!

      4,我120楼说到你的痛处了,你开始晓得说不要给士兵划线,要给国民政府划线啦?!

      你早怎么不说啊?!你早怎么抱着“抹煞国民党功绩”不放呢?!

      怎么早抱着“国民党杀敌多,八路军再给八年也打不败”叫嚣不停呢?!

      非要说的你哑口无言,理屈词穷了,你就开始装淑女,装纯情啦?!

      要说乌烟瘴气,键盘侠,那不就是你自己嘛。哎哟,怕别人说出你本质,赶紧先贼喊捉贼,把帽子先扣过来是吧?!

      158楼 a2247622an
      对蒋粉的智商你不能要求太高,,,,,别人民党也才说国军伤亡300多W人。他们就可以说国军牺牲300多W人,他们就是乱编的人
      175楼 桂系精兵
      蒋粉?请问你是什么粉?还智商?就你们那看问题只看片面的智商还配和人家谈智商?难道非要是两党中任意一方的人才能争论这个问题吗?国共两党的过错和功绩他们自己人说出来能公正吗?只有我们老百姓才有资格评论,我知道你们是党员,维护党的尊严和利益是应该的,但也不能建立在践踏别人的基础上吧?你们都在诋毁国军的抗战功绩来抬高自己的形象,我就站出来为他们争辩下,说道公道话就成了蒋粉?这就是你们高智商的逻辑?
      206楼 a2247622an
      呵呵,,就这样对号入坐了啊,,,你们看了别人民党自己统计的资料在来丢人好吗,,别这样用地摊文学还在自己发明的东西,想当然的来污蔑民党或者国军就是你们最大的功劳了
      孩子,刮民党和刮民军,还用污蔑么?

      2017/9/11 11:22:16
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      原帖已被删除
      236楼 daly_tang
      谁是中流砥柱啊??没人说过吧??
      237楼 酷热发烧友
      其实很简单,中流砥柱,无非就是老百姓的主心骨。

      抗战的百姓无非分为两种,一种是沦陷区的,一种是未沦陷区的。

      谁能守住领土,再苦再难保证防区不沦陷,谁就是未沦陷区百姓的主心骨。

      谁给沦陷区的百姓带来希望,谁能把沦陷区的百姓解救出来,谁能带着沦陷区的人民起来抗争不做亡国奴。谁就是沦陷区人民的主心骨。

      谁是百姓的主心骨,谁就是中流砥柱。

      所以,抗战结束后,全国的老百姓用参军和支前为自己的主心骨投了票,用行动完成了表决。

      252楼 wurenwuren
      连官媒都不好意思这么说了,你还在这里自我陶醉。鬼子的受降仪式怎么不与你中流砥柱举行呢?美苏怎么没和你的中流砥柱一起开国际会议呢?自己往脸上贴金有用吗?
      孩子,盟军的授降命令是就近向盟军部队投降,当时中国境内包围日军的几乎没有国军,全是共军。但蒋介石窃居了中国的最高执政权,他无耻地剥夺了共军的受降权,但共和毛根本不吊他,毛对日寇的最后一战就说了,我命令向被我军包围的日伪军受降,如遇反抗者,就地歼灭。

      2017/9/11 11:21:11
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      261楼 丛木成林
      日军在中国阵亡的十年前的一个数据大概有78万。

      国军自己统计打死日军43万。

      八路军自己统计打死日军16万。

      新四军自己统计打死的日军14万。

      抗联打死日军的数量,我不知道。

      国军比共军多打死13万日军。国民党扒开花园口的黄河大堤淹死的中国的老百姓80万,还有文夕大火烧死的老百姓,这样加起来,是国军打死日军的两倍还多。

      孩子,我军统计的是歼灭,不是打死,共52.7万(不含东北抗联歼灭的18.6万日军)。国民党自己吹嘘的歼灭日军285万,美国记者问缴枪多少?何部长说只有3万枝,记者问难道日军是徒手进攻你们的?何解释说包括受降的107万日军和蔼80余万伪军,尼马,投降后主动把武器上交的,这都成他歼灭的了!无耻至极。到台湾后改口歼灭85万,但还是不为当时的国际社会所承认,军史界研究表明,国军抗战8年歼灭日军10万人左右。

      2017/9/11 11:17:21
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      ......
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      243楼 酷热发烧友
      不好意思,山东的人马在国府编制就一个团,国民革命军第115师师部和部分直属部队……而已。让一个团去光复济南青岛,那可是你国军几个军数十万大军大溃败弄丢的,人一个团能把农村都占领了你却恬不知耻地问为什么不收复省会,要脸不?

      至于10万人马,是人家几年发展下来的数,可不是从一开始就有的。而且所有人马没拿到你国府一分军饷一粒粮食一枚子弹,就算蒋公有心发,国军敢送吗?闻风四十里,枪响一百三,全送到日本人手上了吧。

      所以,这十万人马,是人家花了好几年,死了多少人,一杆枪一杆枪从鬼子(对了,还有国军高举双手投降变成的伪军)那里抢来的。你国军哪个团哪个师哪个军哪个集团军能从日本人手上抢到足以武装10万军队的武器弹药?连人家一个团都不如。谁是抗日力量谁是龟孙子还不清楚么?

      还有脸提孟良崮,是不是又要提张团长?好生一个七十四,无论是俞济时、王耀武还是施中诚指挥都不会打得那么窝囊,非要抬出一个嫡系,没有自己拉过队伍,没有在更高指挥位置历练过的团长来占位置,最后把部队弄丢了,怪谁?人家土共随便拉出一个师长,都是在敌后带着几十甚至只有几个人起家,搞出营团来,最后弄成军分区,主力团县大队区小队民兵,发展到带甲数千,张团座打不赢太正常了。

      最重要的是,整个孟良崮加上打援的,华野参战部队27万,你却问第十八集团军一个团为什么不把好几年辛苦发展的十万人集中起来一次拼光。你这得和共军有多大仇啊?莫非令祖是跟着汪先生混的,抗战胜利后清算过你家?黑共都黑到语无伦次了。

      你也别说为什么抗战八爷没打大战,解放战争却能摧枯拉朽,太简单了呀,日军强,国军弱啊。日军中条山打你的国军,阵亡600,国军损失10万。土共是八年和强敌耗出来的队伍,跟日军只打小战,持久战是正确的,每消灭600鬼子就相当于救了10万国军。所以,后来遇上国军,10万国军就当600鬼子打了,多正常啊。

      其实咱也不黑国军,国军将士们,尤其是中下层官兵都是英雄好汉、大部分都是个顶个的英雄,为国而战何其英勇何其惨列,是壮士是勇士是猛址,奈何上面太烂,让好多人不明不白地成了烈士而且没啥战果,冤到家了。

      人跟着薛将军时就不错,三战长沙能胜(虽然第四战丢了),跟着李白二位也能打赢广西保卫战,跟着傅作义将军能稳守绥远。跟着杜长官能打昆仑关,转眼又进了野人山……至于跟着汤司令,基本就白死了,而国军关键是从上到下,汤司令们太多,薛将军太少,而且薛将军都被排挤得挂起来了,李白二将也是桂系被从没被看作自己人,傅将军更是杂牌,更不把川军当人待见。

      要不是国军离华北实在太遥远离开得实在太久不敢斗地头蛇,哪轮得上傅将军守平津?伲玛堂堂大国军回到自己的腹地居然成了异乡人,两眼一摸黑,而且回来才三年又丢了,这是哪门子的国军啊,大华北的江山丢得都不认路了吧,更不要说人民了把一亿人口扔给敌人,让编制上的一个乙种军去解救,这一亿人跟人家混太正常了,所以蒋公就一岛主的命。所以,后来国军官兵换了身衣服,改了旗,抛弃了上层指挥体系,票决了蒋公团伙,人不陪你玩了,扒了这身皮跟着红旗往北打,把16国联军从鸭绿江边赶到三八线,被世界二流强国倭军打得无比悲壮的将士们换了旗号换了领导就把世界第一强国美国打得修纪念碑烧了阵亡纪录,把神马英法等传统强国打得满地找牙。说明什么?说明国府实在是太稀烂了,上坑国家,下坑官兵,还有脸不服气呀?脸早就没了,里子面子皮子都没了,就剩几张臭嘴硬撑着,其实这些臭嘴也未必真挺国军,只是为了吃口盒饭而已。

      250楼 wurenwuren
      没人看你又臭又长的解释,只需明白一个事实:有10万人马不就近打鬼子却千里迢迢去东北。究竟用意何在,大家自己判断就是了。
      孩子,当时买卖人鬼子基本上让共军打完了,剩下的都是枪交给了共军,徒手向国军投降的了,所以,才集中起10万军队到东北,因为东北此时在我党领导的抗联部队管制下,维持秩序的部队不够啊。

      2017/9/11 11:12:47
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      ......
      120楼 刀仙袁氏

      虽然没参与你们的讨论,但是即使不考虑内容,光看逻辑上,就觉得你说的逻辑根本不通:

      1,农民就不能有动机?这叫什么逻辑?动机和农民有毛关系啊

      抗战时期的汉奸就没有农民么? 你是表示对工人,军人,商人,学生等其他非农民的国人的歧视么?

      2,说动机就是扣帽子帖标签?"动机"是什么帽子啊?只是说动机不纯,又不是说你是汉奸,怎么能算帽子呢,未免太心虚太敏感了吧.

      3, 你都说政府"60周年-----"云云.说明政府已经足够肯定国民党军的功绩了呀.你还整天说抹煞国军功绩,不知道还想怎样?

      4, 政府肯定国军功绩,你还嫌不满意,还要唧唧歪歪.那就不允许别人对政府宣传国军功绩不满么?!

      某些人不是整天说,"不要相信政府宣传,政府宣传的历史不真实"么?

      怎么政府宣传对你有利的时候,你就全盘相信了呢?拿起碗吃肉放下碗骂娘,未免太势利了吧.

      就允许你叫嚣政府宣传国民党军不够,难道就不允许别人质疑政府夸大了国民党功绩吗?

      5,何谓实事求是?只有史实才是实事求是,而不是你自己自说自话.你的话又不代表真理.

      你说话就等于真理,人家说话就是不实事求是,你怎么不当上帝,不当佛祖呢?

      同样说历史史实,你分析的就是真理,别人分析我看也没有不合逻辑呀,怎么就变成不实事求是了呢?

      你说没有国民党,再给八路军八年也未必打败鬼子.我姑且不反驳.不过同样道理,没有八路军,再给国民党八年,更肯定打不败鬼子.

      说不好听点,没有八路军,国民党能不能守的住都两说.到时候没准就是汪主席的中国了.对了,我忘了汪主席也是国民党.

      129楼 桂系精兵
      我既不是共产党员也不是国民党员,无党派的一个农民,你说的几点都是一些强词夺理的争辩,实则空洞无物,辩解乏力!泼妇骂街的网络版!不管是共产党的八路军还是国民党国军,在外国人眼里都是中国军队,在我们这些后人心中都是抗日英雄,在抗日战争中都有不可磨灭的功绩,没有他们的合作就没有今天的中国,但你们这帮人就非得给他们划个界线,你可以给腐败的国民政府划线,但你不能给浴血奋战,战死沙场的中国士兵划界线!!网络就是因为有你们这种人才变得乌烟瘴气!还说我动机不纯,请问我的动机是什么?如果非要我说我有动机,那么我的动机就是和你们这些破坏团结的键盘侠作斗争!
      137楼 正阳县
      你是谁的农民谁知道,你有什么动机你清楚,我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,武汉会战后是消极抗战,你在那一本历史书看到政府说国民党没有抗日了,倒是国民党说共产党游而不击不绝于耳。一个皖南事变国民党取得了小日本做梦都做不到的丰功伟绩,一下子就消灭了好几千新四军。说到抗战国民党错误远大于功劳十倍,抗日的功劳国民党永远无法和共产党比,做得不好被世界鄙视天经地义。

      如果说你有什么动机,你的动机很简单,不是和破坏团结的接盘侠作斗争,而是把水搅混。团结一切可以团结的人不代表非得虚夸可以团结的人功劳和品德,而忘记了自己同样遭受了这些国民党给予的苦难。

      一句话,抗日战争时期国民党的表现真的很窝囊,和敌人眉来眼去,同敌人合作消灭抗日的队伍,这样的行为实在是说不上什么功劳,只是可惜了中华民族的热血男儿,他们的一腔热血被你拿来做国民党的遮羞布。

      人不是什么都可以团结的。

      143楼 桂系精兵
      请不要把反*共和抗日混为一谈!
      262楼 丛木成林
      对啊,这句话你应该穿越回抗日战争时期对蒋介石说去啊。请看,英国的《剑桥中华民国史》中记载:自1939年年中起,蒋介石就调动他的最精锐的部队,大约在15万至50万人之间去封锁共产党人在西北的根据地了。

      请问,你家蒋介石,不让这些精锐部队去抗日,却封锁围剿中共,这难道不是把反·#共与抗日混为一谈吗?

      蒋介石蒋光头什么时候成我家的了?你这是贩卖人口吗?

      2017/9/10 11:28:44
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      ......
      112楼 桂系精兵
      动机不纯?我一个农民有啥动机?你也太抬举我了吧?不要乱扣帽子乱贴标签!政府都在抗战胜利60周年发表“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。 ”这是一个分工合作的过程缺少谁都难以取得抗战的胜利,但你们当中就是有那么一部分人言语之中就是在抹杀国民党军队的抗战功绩,不能实事求是的对待!我只是反驳下有些错吗?
      120楼 刀仙袁氏

      虽然没参与你们的讨论,但是即使不考虑内容,光看逻辑上,就觉得你说的逻辑根本不通:

      1,农民就不能有动机?这叫什么逻辑?动机和农民有毛关系啊

      抗战时期的汉奸就没有农民么? 你是表示对工人,军人,商人,学生等其他非农民的国人的歧视么?

      2,说动机就是扣帽子帖标签?"动机"是什么帽子啊?只是说动机不纯,又不是说你是汉奸,怎么能算帽子呢,未免太心虚太敏感了吧.

      3, 你都说政府"60周年-----"云云.说明政府已经足够肯定国民党军的功绩了呀.你还整天说抹煞国军功绩,不知道还想怎样?

      4, 政府肯定国军功绩,你还嫌不满意,还要唧唧歪歪.那就不允许别人对政府宣传国军功绩不满么?!

      某些人不是整天说,"不要相信政府宣传,政府宣传的历史不真实"么?

      怎么政府宣传对你有利的时候,你就全盘相信了呢?拿起碗吃肉放下碗骂娘,未免太势利了吧.

      就允许你叫嚣政府宣传国民党军不够,难道就不允许别人质疑政府夸大了国民党功绩吗?

      5,何谓实事求是?只有史实才是实事求是,而不是你自己自说自话.你的话又不代表真理.

      你说话就等于真理,人家说话就是不实事求是,你怎么不当上帝,不当佛祖呢?

      同样说历史史实,你分析的就是真理,别人分析我看也没有不合逻辑呀,怎么就变成不实事求是了呢?

      你说没有国民党,再给八路军八年也未必打败鬼子.我姑且不反驳.不过同样道理,没有八路军,再给国民党八年,更肯定打不败鬼子.

      说不好听点,没有八路军,国民党能不能守的住都两说.到时候没准就是汪主席的中国了.对了,我忘了汪主席也是国民党.

      129楼 桂系精兵
      我既不是共产党员也不是国民党员,无党派的一个农民,你说的几点都是一些强词夺理的争辩,实则空洞无物,辩解乏力!泼妇骂街的网络版!不管是共产党的八路军还是国民党国军,在外国人眼里都是中国军队,在我们这些后人心中都是抗日英雄,在抗日战争中都有不可磨灭的功绩,没有他们的合作就没有今天的中国,但你们这帮人就非得给他们划个界线,你可以给腐败的国民政府划线,但你不能给浴血奋战,战死沙场的中国士兵划界线!!网络就是因为有你们这种人才变得乌烟瘴气!还说我动机不纯,请问我的动机是什么?如果非要我说我有动机,那么我的动机就是和你们这些破坏团结的键盘侠作斗争!
      137楼 正阳县
      你是谁的农民谁知道,你有什么动机你清楚,我从小学历史就学的是,国民党是片面抗战,武汉会战后是消极抗战,你在那一本历史书看到政府说国民党没有抗日了,倒是国民党说共产党游而不击不绝于耳。一个皖南事变国民党取得了小日本做梦都做不到的丰功伟绩,一下子就消灭了好几千新四军。说到抗战国民党错误远大于功劳十倍,抗日的功劳国民党永远无法和共产党比,做得不好被世界鄙视天经地义。

      如果说你有什么动机,你的动机很简单,不是和破坏团结的接盘侠作斗争,而是把水搅混。团结一切可以团结的人不代表非得虚夸可以团结的人功劳和品德,而忘记了自己同样遭受了这些国民党给予的苦难。

      一句话,抗日战争时期国民党的表现真的很窝囊,和敌人眉来眼去,同敌人合作消灭抗日的队伍,这样的行为实在是说不上什么功劳,只是可惜了中华民族的热血男儿,他们的一腔热血被你拿来做国民党的遮羞布。

      人不是什么都可以团结的。

      143楼 桂系精兵
      请不要把反*共和抗日混为一谈!
      对啊,这句话你应该穿越回抗日战争时期对蒋介石说去啊。请看,英国的《剑桥中华民国史》中记载:自1939年年中起,蒋介石就调动他的最精锐的部队,大约在15万至50万人之间去封锁共产党人在西北的根据地了。

      请问,你家蒋介石,不让这些精锐部队去抗日,却封锁围剿中共,这难道不是把反·#共与抗日混为一谈吗?

      2017/9/10 3:04:43
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      84楼 桂系精兵
      呵呵,论坛里面很多不懂历史,没头脑,或者选择性失明的人,都tamd把国民党军队的坑日功劳给用键盘埋没了!不错,国民党政府不得民心,国民党军队纪律涣散,也不得民心,但也不能闭着眼睛说瞎话啊?不管国民党用多少人打日本鬼子多少人,不管他死亡比例是多少,但死在国民党军队枪下的日本兵比死在共产党军队枪下的日本兵多得多,这是毋庸置疑的,假入没有国民党军队消耗日本军队,就凭八路能这么快打败日本?再给你八年都打不败!说话做事要实事求是!
      日军在中国阵亡的十年前的一个数据大概有78万。

      国军自己统计打死日军43万。

      八路军自己统计打死日军16万。

      新四军自己统计打死的日军14万。

      抗联打死日军的数量,我不知道。

      国军比共军多打死13万日军。国民党扒开花园口的黄河大堤淹死的中国的老百姓80万,还有文夕大火烧死的老百姓,这样加起来,是国军打死日军的两倍还多。

      2017/9/10 2:57:59
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      235楼 酷热发烧友

      孩纸,不知道你说的城市是指哪种规模

      要说省会,国军光复过石家庄和南宁,就这么多了。八路军收复过张家口。

      收复比是2:1,编制比是220:3.5

      八路丢掉的省会为0,国军丢掉的省会,不好意思说,太丢人

      你是在打国军的脸么。

      要说有城墙的就算

      1939年7月八路先后克复屯留、襄垣、武乡、沁源、阳城、沁水各城镇

      抗战结束前一个月,国军连丢16城,八路收复15座。

      还是在打国军的脸呀。

      要说军事要地,娘子关、紫荆关,国军全丢了,八路还真收复过。

      不知史,没见识不是你的错,出来现眼就是你的不对了。

      别说八路收复过省会,220万在编的国军又收复了几座城市呢?

      220万国军丢掉了上海、南京、武汉、太原、南昌等大半江山,后来连长沙都丢了,指望一个军去光复,要脸不?

      八路军没干别的,在华北把城市以外的农村基本光复了,很多城市要按今天的行政划分,也算是把这城拿下一半了。包括北平和武汉,北平都快打到今天的三环里了。武汉的江夏区黄陂区基本也是四爷的地头了,你要按今天的城市概念,八爷四爷是只完整收复了一座省会,可不少省会和大城市都有一半是八爷四爷的游击区,反观国军,倒是一个劲地丢了,丢完了就再也没来过。

      你这么明贬实捧的,不怕蒋公半夜摸你家去回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      240楼 wurenwuren
      鬼子宣布投降是8月15号,请问张家口解放是几号?
      242楼 酷热发烧友
      鬼子放下武器了吗?张家口没有激战吗?搞清楚,张家口是打下来的,不是接收的。
      249楼 wurenwuren
      济南青岛都有鬼子没放下武器,怎么不去打?815之后当全世界都在庆祝胜利的时候,只有英勇的八路和苏联红军还在对日作战,苏联老大哥一直占领旅顺才罢手,真是关心中国。究竟是在抢地盘还是在救民众于水火,傻子都看的出来。
      对啊,济南青岛的日军没有放下武器,你家国军怎么不去打啊?你不是说共军只会占无人山头么?青岛是大城市,你家国军怎么不去打呢?

      苏联出兵东北,那可是美国邀请的,美国和苏联签订的《雅尔塔协议》上有这一条,白纸黑字。

      815后,全世界都在庆祝胜利的时候,可许多地方的日军并没有放下武器投降,比如东北。没有放下武器投降,难道不应该打吗?你家国军在哪里?看看《杜鲁门回忆录》:中国抗战后期,蒋介石的权力仅限于西南一隅,长江以北连‘中央政府’的影子也没有。最严重的是中共的军队驻扎在接近日军占领区。而蒋介石则需要我们帮助他,把他的军队运到日军占领的地区。

      请问,蒋介石为什么需要美国帮助他把军队运到日军占领区?既然国军是抗战的主力,难道不应该离战场、离日军近才对么?

      2017/9/10 2:42:35
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      246楼 我是太阳星
      国民党军队丢失的国土85%以上都是中流砥柱收复的。
      253楼 wurenwuren
      美国人苏联人眼瞎了,看不清谁是中国战场的中流砥柱,一直在和国民党合作以达到拖住日军的目的。呵呵。
      对啊,美国人苏联人确实到后来都觉得自己有点瞎啊,毕竟共军武器装备差,人又少,美国苏联看不上也正常。可到后来,美国人、苏联人看到了共军拖住日军的成果,于是纷纷要求,蒋介石把苏联、美国援华的武器物资分给中共一些,比如美国,从美驻华使馆的,如魏德迈、史迪威给美国的报告就可以看出来。

      2017/9/10 2:30:12
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      ......
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      244楼 我是太阳星
      孩子,山东根据地在44年就开始反攻了,到日寇投降前,已经收复了80%以上的被蒋介石沦陷的国土,组织的比孟良崮规模大的多的战役多去了。
      251楼 wurenwuren
      孩子,请问你收复的失地里有多少是鬼子重兵驻守的。1945年鬼子从华东华北掠夺的物资为历年之最,请问你的收复有何意义?如果找个无人的山头插面旗就算收复,金日成同志用你这种方法收复了大半个东北呢。战争的目的在于消灭敌人主力,不是玩躲猫猫游戏,请问鬼子的主力部队在哪里?
      自1941年太平洋战争爆发,日军的兵力在中国减少,这是事实。但就在日军兵力减少的情况下,你家蒋介石也没收复失地啊?你家蒋介石的兵力800,可比中共多多了,武器装备也比中共好多了,怎么没见你家蒋介石收复失地啊?

      中共收复的都是无人山头?你可真是睁着眼睛说瞎话啊。1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月看看国民党、共产党,都在干嘛。

      先看看共军都在干什么:1945年7月23日八路军收复山东郯城。7月31日八路军收复河北巨鹿县城。8月7日八路军收复河南扶沟县城。8月8日八路军收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。8月14日新四军收复安徽定远城。8月14日八路军收复山东省东阿城……等等,共夺取了16座城,这些难道是无人山头?

      再看国军:1945年7月15日日寇攻占福建云宵县城;7月15日日军洗劫浙江金华县;7月19日日军攻陷江西万安县城。7月23日日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。7月24日日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。8月1日日军攻陷江西奉新县城、高安县城。8月7日日军攻陷江西清江县全境。8月8日日军攻陷江西丰城县。

      一直到8月12号,国军还丢了一个县城。在二战就要胜利的时候,国军居然还能丢失县级城市18座,这可真是二战中最大的奇迹之一了。在这胜利到来的最后一个月里,占有国家主要财力、人力、物力的国民政府军队的表现和“没有枪、没有炮”的中共军队的表现相比真是天壤之别。

      2017/9/10 2:22:45
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      ......
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      244楼 我是太阳星
      孩子,山东根据地在44年就开始反攻了,到日寇投降前,已经收复了80%以上的被蒋介石沦陷的国土,组织的比孟良崮规模大的多的战役多去了。
      251楼 wurenwuren
      孩子,请问你收复的失地里有多少是鬼子重兵驻守的。1945年鬼子从华东华北掠夺的物资为历年之最,请问你的收复有何意义?如果找个无人的山头插面旗就算收复,金日成同志用你这种方法收复了大半个东北呢。战争的目的在于消灭敌人主力,不是玩躲猫猫游戏,请问鬼子的主力部队在哪里?
      那蒋无能又消灭了多少鬼子主力,打下多少鬼子重兵把守城市,蒋无能到抗战后期了还在丢城失地,你来说说这事怎么回事,在你眼里蒋无能领导的军队很能打,怎么会这样呢。

      2017/9/9 19:08:38
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      236楼 daly_tang
      谁是中流砥柱啊??没人说过吧??
      237楼 酷热发烧友
      其实很简单,中流砥柱,无非就是老百姓的主心骨。

      抗战的百姓无非分为两种,一种是沦陷区的,一种是未沦陷区的。

      谁能守住领土,再苦再难保证防区不沦陷,谁就是未沦陷区百姓的主心骨。

      谁给沦陷区的百姓带来希望,谁能把沦陷区的百姓解救出来,谁能带着沦陷区的人民起来抗争不做亡国奴。谁就是沦陷区人民的主心骨。

      谁是百姓的主心骨,谁就是中流砥柱。

      所以,抗战结束后,全国的老百姓用参军和支前为自己的主心骨投了票,用行动完成了表决。

      252楼 wurenwuren
      连官媒都不好意思这么说了,你还在这里自我陶醉。鬼子的受降仪式怎么不与你中流砥柱举行呢?美苏怎么没和你的中流砥柱一起开国际会议呢?自己往脸上贴金有用吗?
      你还好意思说,还不是蒋无能是那时的统治者,抗战丢了大半个中国,解放战争又打不过中共,真是一个名副其实的无能政府。

      2017/9/9 19:00:23
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      235楼 酷热发烧友

      孩纸,不知道你说的城市是指哪种规模

      要说省会,国军光复过石家庄和南宁,就这么多了。八路军收复过张家口。

      收复比是2:1,编制比是220:3.5

      八路丢掉的省会为0,国军丢掉的省会,不好意思说,太丢人

      你是在打国军的脸么。

      要说有城墙的就算

      1939年7月八路先后克复屯留、襄垣、武乡、沁源、阳城、沁水各城镇

      抗战结束前一个月,国军连丢16城,八路收复15座。

      还是在打国军的脸呀。

      要说军事要地,娘子关、紫荆关,国军全丢了,八路还真收复过。

      不知史,没见识不是你的错,出来现眼就是你的不对了。

      别说八路收复过省会,220万在编的国军又收复了几座城市呢?

      220万国军丢掉了上海、南京、武汉、太原、南昌等大半江山,后来连长沙都丢了,指望一个军去光复,要脸不?

      八路军没干别的,在华北把城市以外的农村基本光复了,很多城市要按今天的行政划分,也算是把这城拿下一半了。包括北平和武汉,北平都快打到今天的三环里了。武汉的江夏区黄陂区基本也是四爷的地头了,你要按今天的城市概念,八爷四爷是只完整收复了一座省会,可不少省会和大城市都有一半是八爷四爷的游击区,反观国军,倒是一个劲地丢了,丢完了就再也没来过。

      你这么明贬实捧的,不怕蒋公半夜摸你家去回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      240楼 wurenwuren
      鬼子宣布投降是8月15号,请问张家口解放是几号?
      242楼 酷热发烧友
      鬼子放下武器了吗?张家口没有激战吗?搞清楚,张家口是打下来的,不是接收的。
      249楼 wurenwuren
      济南青岛都有鬼子没放下武器,怎么不去打?815之后当全世界都在庆祝胜利的时候,只有英勇的八路和苏联红军还在对日作战,苏联老大哥一直占领旅顺才罢手,真是关心中国。究竟是在抢地盘还是在救民众于水火,傻子都看的出来。
      你也知道815后鬼子没放下武器啊,没放下武器还不能打呀,你到底姓蒋还是姓汪?

      既然没放下武器就要打,这是天经地义的。所以把能力所及的农村可是全都打下来了,包括城郊。解放了山东百分之九十以上的领土,难道不应该吗?难道815以后还要让中国人受日本人和伪军统治吗?

      至于为什么不打济南青岛,很简单那里的日军兵力大火力强城防坚固,打不下来,所以要等增援啊,毕竟整个山东只有国民革命军第十八集团军一个团的编制,一个团怎么打济南打青岛?你要脸么?所以等国民革命军编制册上的多来几个师的增援才能打啊,这是基本的军事常识你都不懂呀。

      只可惜,那些担当增援的部队在日本投降前,闻风三十里,望风一百四,逃跑得实在太远,以至于借用了盟军美国的军舰,也花了两个月才赶到,10月25日才正式拿下青岛。要没美国的军舰运送,国军不得走半年啊。伲玛蒋系国军都跑到战场半年路程以外了,谁等得起呢?当然只能围而不打,解放别的区域了,苏军和八路要不打,东北人民岂不是还要受日本人压迫,东北人等光复已经等了14年,千呼万唤,国军就是不上岸。其他国军不上岸,国民革命军第十八集团军还不能解放东北了?你到底是哪一边的?要为日本人争取每一天?谁在救民于水火,谁在抢地盘,这要还看不出来,就真的是IQRP双低了。回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      等不到远在天边的其他国军,八路当然只好就近依靠别的盟军,配合世界反法西斯战争同盟中的另一支盟军苏军解放东北呗。这是法理公道呀,美苏中英签过约的,是正宗的盟军。国民革命军第十八集团配合盟友苏军解放东北也是天经地义的呀,这么简单的的道理都不懂,你家大人怎么教育你的。回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      你可能又要问,东北也可以等蒋公的国军来解放啊,事实是蒋公直属的国军跑得实在太远,一直到1946年都没赶到东北呀,只好临时把一支投降的日军和伪军改编了一下,给了个编制,唤作东北保安第2总队,军官全是日本人,这是你想要的么?我越发怀疑你,就是不愿意看到中国的军队解放同胞。

      1945年日本投降,1946年还没等到蒋系国军,你等得起,东北人民等不起。任何一个中国人都不认为等得起。二战结束,世界上哪个国家的哪个地区,等到胜利后半年奔一年去还等不到国府军的?要没有第十八集团军配合盟军接收东北,真等到蒋公,弄不好1947才跑到东北,那才是天大的国际笑话加历史笑话呢。所以,苏军在815后继续攻击日军,第十八集团军一部奔袭东北,是给中国军队找回脸面懂吗。现在叽叽歪歪地说姓共的中国军队不该去东北,真的也太不要脸了吧,你不要,蒋公还要呢。你特么想要膏药旗在815后在东北继续飘一两年呀,神马玩意这是?回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      所以你要是还有一点点中国人的种,就别叽叽歪歪,还815日本投降了就不能打了,多混蛋的逻辑呀,告诉你,1948年7月,八路军(已叫解放军)还歼灭了一整支日军呢,歼灭山西第十总队大部,击毙日军少将元香罄。到1949年在太原城下歼灭最后1100人,前后消灭日军1.5万人。这才叫抗战到底,懂吗?你是不是又要胆胆俱裂痛哭流涕了?你特么的到底是哪个国家的人?跑到中国军网上来瞎BB?

      回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      事实是,从1945年9月12日至1948年3月底,八路都在和冈村宁次指导的军队作战,这才是真正的抗战到底救民众于水火,懂吗!

      无知是家庭教育问题,不是你的错。但无知还要出来大放厥词,就是你个人的RP问题了。这是最后一个回复。如果你还要言之无物的狡辩,那就只能把你当个屁放过了,你可以继续秀下限,但老夫真懒得理你这没油盐的东西。

      2017/9/9 9:59:56
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      ......
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      243楼 酷热发烧友
      不好意思,山东的人马在国府编制就一个团,国民革命军第115师师部和部分直属部队……而已。让一个团去光复济南青岛,那可是你国军几个军数十万大军大溃败弄丢的,人一个团能把农村都占领了你却恬不知耻地问为什么不收复省会,要脸不?

      至于10万人马,是人家几年发展下来的数,可不是从一开始就有的。而且所有人马没拿到你国府一分军饷一粒粮食一枚子弹,就算蒋公有心发,国军敢送吗?闻风四十里,枪响一百三,全送到日本人手上了吧。

      所以,这十万人马,是人家花了好几年,死了多少人,一杆枪一杆枪从鬼子(对了,还有国军高举双手投降变成的伪军)那里抢来的。你国军哪个团哪个师哪个军哪个集团军能从日本人手上抢到足以武装10万军队的武器弹药?连人家一个团都不如。谁是抗日力量谁是龟孙子还不清楚么?

      还有脸提孟良崮,是不是又要提张团长?好生一个七十四,无论是俞济时、王耀武还是施中诚指挥都不会打得那么窝囊,非要抬出一个嫡系,没有自己拉过队伍,没有在更高指挥位置历练过的团长来占位置,最后把部队弄丢了,怪谁?人家土共随便拉出一个师长,都是在敌后带着几十甚至只有几个人起家,搞出营团来,最后弄成军分区,主力团县大队区小队民兵,发展到带甲数千,张团座打不赢太正常了。

      最重要的是,整个孟良崮加上打援的,华野参战部队27万,你却问第十八集团军一个团为什么不把好几年辛苦发展的十万人集中起来一次拼光。你这得和共军有多大仇啊?莫非令祖是跟着汪先生混的,抗战胜利后清算过你家?黑共都黑到语无伦次了。

      你也别说为什么抗战八爷没打大战,解放战争却能摧枯拉朽,太简单了呀,日军强,国军弱啊。日军中条山打你的国军,阵亡600,国军损失10万。土共是八年和强敌耗出来的队伍,跟日军只打小战,持久战是正确的,每消灭600鬼子就相当于救了10万国军。所以,后来遇上国军,10万国军就当600鬼子打了,多正常啊。

      其实咱也不黑国军,国军将士们,尤其是中下层官兵都是英雄好汉、大部分都是个顶个的英雄,为国而战何其英勇何其惨列,是壮士是勇士是猛址,奈何上面太烂,让好多人不明不白地成了烈士而且没啥战果,冤到家了。

      人跟着薛将军时就不错,三战长沙能胜(虽然第四战丢了),跟着李白二位也能打赢广西保卫战,跟着傅作义将军能稳守绥远。跟着杜长官能打昆仑关,转眼又进了野人山……至于跟着汤司令,基本就白死了,而国军关键是从上到下,汤司令们太多,薛将军太少,而且薛将军都被排挤得挂起来了,李白二将也是桂系被从没被看作自己人,傅将军更是杂牌,更不把川军当人待见。

      要不是国军离华北实在太遥远离开得实在太久不敢斗地头蛇,哪轮得上傅将军守平津?伲玛堂堂大国军回到自己的腹地居然成了异乡人,两眼一摸黑,而且回来才三年又丢了,这是哪门子的国军啊,大华北的江山丢得都不认路了吧,更不要说人民了把一亿人口扔给敌人,让编制上的一个乙种军去解救,这一亿人跟人家混太正常了,所以蒋公就一岛主的命。所以,后来国军官兵换了身衣服,改了旗,抛弃了上层指挥体系,票决了蒋公团伙,人不陪你玩了,扒了这身皮跟着红旗往北打,把16国联军从鸭绿江边赶到三八线,被世界二流强国倭军打得无比悲壮的将士们换了旗号换了领导就把世界第一强国美国打得修纪念碑烧了阵亡纪录,把神马英法等传统强国打得满地找牙。说明什么?说明国府实在是太稀烂了,上坑国家,下坑官兵,还有脸不服气呀?脸早就没了,里子面子皮子都没了,就剩几张臭嘴硬撑着,其实这些臭嘴也未必真挺国军,只是为了吃口盒饭而已。

      250楼 wurenwuren
      没人看你又臭又长的解释,只需明白一个事实:有10万人马不就近打鬼子却千里迢迢去东北。究竟用意何在,大家自己判断就是了。
      呵呵,抗战胜利是哪一年?去东北又是哪一年?基本的时间概念都没有。你没参加令堂的婚礼真是好遗憾。无知的样子没一点性格。

      2017/9/9 8:56:31
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      246楼 我是太阳星
      国民党军队丢失的国土85%以上都是中流砥柱收复的。
      美国人苏联人眼瞎了,看不清谁是中国战场的中流砥柱,一直在和国民党合作以达到拖住日军的目的。呵呵。

      2017/9/9 0:13:42
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      236楼 daly_tang
      谁是中流砥柱啊??没人说过吧??
      237楼 酷热发烧友
      其实很简单,中流砥柱,无非就是老百姓的主心骨。

      抗战的百姓无非分为两种,一种是沦陷区的,一种是未沦陷区的。

      谁能守住领土,再苦再难保证防区不沦陷,谁就是未沦陷区百姓的主心骨。

      谁给沦陷区的百姓带来希望,谁能把沦陷区的百姓解救出来,谁能带着沦陷区的人民起来抗争不做亡国奴。谁就是沦陷区人民的主心骨。

      谁是百姓的主心骨,谁就是中流砥柱。

      所以,抗战结束后,全国的老百姓用参军和支前为自己的主心骨投了票,用行动完成了表决。

      连官媒都不好意思这么说了,你还在这里自我陶醉。鬼子的受降仪式怎么不与你中流砥柱举行呢?美苏怎么没和你的中流砥柱一起开国际会议呢?自己往脸上贴金有用吗?

      2017/9/9 0:08:40
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      ......
      21楼 时之沙我
      守土有责的最后都守到独山了,投降前一天还让日军攻克县城;保全自己的从敌后创建了根据地,收复了N多县城,这是怎么搞的啊。
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      244楼 我是太阳星
      孩子,山东根据地在44年就开始反攻了,到日寇投降前,已经收复了80%以上的被蒋介石沦陷的国土,组织的比孟良崮规模大的多的战役多去了。
      孩子,请问你收复的失地里有多少是鬼子重兵驻守的。1945年鬼子从华东华北掠夺的物资为历年之最,请问你的收复有何意义?如果找个无人的山头插面旗就算收复,金日成同志用你这种方法收复了大半个东北呢。战争的目的在于消灭敌人主力,不是玩躲猫猫游戏,请问鬼子的主力部队在哪里?

      2017/9/9 0:02:48
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      ......
      21楼 时之沙我
      守土有责的最后都守到独山了,投降前一天还让日军攻克县城;保全自己的从敌后创建了根据地,收复了N多县城,这是怎么搞的啊。
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      243楼 酷热发烧友
      不好意思,山东的人马在国府编制就一个团,国民革命军第115师师部和部分直属部队……而已。让一个团去光复济南青岛,那可是你国军几个军数十万大军大溃败弄丢的,人一个团能把农村都占领了你却恬不知耻地问为什么不收复省会,要脸不?

      至于10万人马,是人家几年发展下来的数,可不是从一开始就有的。而且所有人马没拿到你国府一分军饷一粒粮食一枚子弹,就算蒋公有心发,国军敢送吗?闻风四十里,枪响一百三,全送到日本人手上了吧。

      所以,这十万人马,是人家花了好几年,死了多少人,一杆枪一杆枪从鬼子(对了,还有国军高举双手投降变成的伪军)那里抢来的。你国军哪个团哪个师哪个军哪个集团军能从日本人手上抢到足以武装10万军队的武器弹药?连人家一个团都不如。谁是抗日力量谁是龟孙子还不清楚么?

      还有脸提孟良崮,是不是又要提张团长?好生一个七十四,无论是俞济时、王耀武还是施中诚指挥都不会打得那么窝囊,非要抬出一个嫡系,没有自己拉过队伍,没有在更高指挥位置历练过的团长来占位置,最后把部队弄丢了,怪谁?人家土共随便拉出一个师长,都是在敌后带着几十甚至只有几个人起家,搞出营团来,最后弄成军分区,主力团县大队区小队民兵,发展到带甲数千,张团座打不赢太正常了。

      最重要的是,整个孟良崮加上打援的,华野参战部队27万,你却问第十八集团军一个团为什么不把好几年辛苦发展的十万人集中起来一次拼光。你这得和共军有多大仇啊?莫非令祖是跟着汪先生混的,抗战胜利后清算过你家?黑共都黑到语无伦次了。

      你也别说为什么抗战八爷没打大战,解放战争却能摧枯拉朽,太简单了呀,日军强,国军弱啊。日军中条山打你的国军,阵亡600,国军损失10万。土共是八年和强敌耗出来的队伍,跟日军只打小战,持久战是正确的,每消灭600鬼子就相当于救了10万国军。所以,后来遇上国军,10万国军就当600鬼子打了,多正常啊。

      其实咱也不黑国军,国军将士们,尤其是中下层官兵都是英雄好汉、大部分都是个顶个的英雄,为国而战何其英勇何其惨列,是壮士是勇士是猛址,奈何上面太烂,让好多人不明不白地成了烈士而且没啥战果,冤到家了。

      人跟着薛将军时就不错,三战长沙能胜(虽然第四战丢了),跟着李白二位也能打赢广西保卫战,跟着傅作义将军能稳守绥远。跟着杜长官能打昆仑关,转眼又进了野人山……至于跟着汤司令,基本就白死了,而国军关键是从上到下,汤司令们太多,薛将军太少,而且薛将军都被排挤得挂起来了,李白二将也是桂系被从没被看作自己人,傅将军更是杂牌,更不把川军当人待见。

      要不是国军离华北实在太遥远离开得实在太久不敢斗地头蛇,哪轮得上傅将军守平津?伲玛堂堂大国军回到自己的腹地居然成了异乡人,两眼一摸黑,而且回来才三年又丢了,这是哪门子的国军啊,大华北的江山丢得都不认路了吧,更不要说人民了把一亿人口扔给敌人,让编制上的一个乙种军去解救,这一亿人跟人家混太正常了,所以蒋公就一岛主的命。所以,后来国军官兵换了身衣服,改了旗,抛弃了上层指挥体系,票决了蒋公团伙,人不陪你玩了,扒了这身皮跟着红旗往北打,把16国联军从鸭绿江边赶到三八线,被世界二流强国倭军打得无比悲壮的将士们换了旗号换了领导就把世界第一强国美国打得修纪念碑烧了阵亡纪录,把神马英法等传统强国打得满地找牙。说明什么?说明国府实在是太稀烂了,上坑国家,下坑官兵,还有脸不服气呀?脸早就没了,里子面子皮子都没了,就剩几张臭嘴硬撑着,其实这些臭嘴也未必真挺国军,只是为了吃口盒饭而已。

      没人看你又臭又长的解释,只需明白一个事实:有10万人马不就近打鬼子却千里迢迢去东北。究竟用意何在,大家自己判断就是了。

      2017/9/8 23:55:22
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      235楼 酷热发烧友

      孩纸,不知道你说的城市是指哪种规模

      要说省会,国军光复过石家庄和南宁,就这么多了。八路军收复过张家口。

      收复比是2:1,编制比是220:3.5

      八路丢掉的省会为0,国军丢掉的省会,不好意思说,太丢人

      你是在打国军的脸么。

      要说有城墙的就算

      1939年7月八路先后克复屯留、襄垣、武乡、沁源、阳城、沁水各城镇

      抗战结束前一个月,国军连丢16城,八路收复15座。

      还是在打国军的脸呀。

      要说军事要地,娘子关、紫荆关,国军全丢了,八路还真收复过。

      不知史,没见识不是你的错,出来现眼就是你的不对了。

      别说八路收复过省会,220万在编的国军又收复了几座城市呢?

      220万国军丢掉了上海、南京、武汉、太原、南昌等大半江山,后来连长沙都丢了,指望一个军去光复,要脸不?

      八路军没干别的,在华北把城市以外的农村基本光复了,很多城市要按今天的行政划分,也算是把这城拿下一半了。包括北平和武汉,北平都快打到今天的三环里了。武汉的江夏区黄陂区基本也是四爷的地头了,你要按今天的城市概念,八爷四爷是只完整收复了一座省会,可不少省会和大城市都有一半是八爷四爷的游击区,反观国军,倒是一个劲地丢了,丢完了就再也没来过。

      你这么明贬实捧的,不怕蒋公半夜摸你家去回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      240楼 wurenwuren
      鬼子宣布投降是8月15号,请问张家口解放是几号?
      242楼 酷热发烧友
      鬼子放下武器了吗?张家口没有激战吗?搞清楚,张家口是打下来的,不是接收的。
      济南青岛都有鬼子没放下武器,怎么不去打?815之后当全世界都在庆祝胜利的时候,只有英勇的八路和苏联红军还在对日作战,苏联老大哥一直占领旅顺才罢手,真是关心中国。究竟是在抢地盘还是在救民众于水火,傻子都看的出来。

      2017/9/8 23:52:31
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      ......
      21楼 时之沙我
      守土有责的最后都守到独山了,投降前一天还让日军攻克县城;保全自己的从敌后创建了根据地,收复了N多县城,这是怎么搞的啊。
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      243楼 酷热发烧友
      不好意思,山东的人马在国府编制就一个团,国民革命军第115师师部和部分直属部队……而已。让一个团去光复济南青岛,那可是你国军几个军数十万大军大溃败弄丢的,人一个团能把农村都占领了你却恬不知耻地问为什么不收复省会,要脸不?

      至于10万人马,是人家几年发展下来的数,可不是从一开始就有的。而且所有人马没拿到你国府一分军饷一粒粮食一枚子弹,就算蒋公有心发,国军敢送吗?闻风四十里,枪响一百三,全送到日本人手上了吧。

      所以,这十万人马,是人家花了好几年,死了多少人,一杆枪一杆枪从鬼子(对了,还有国军高举双手投降变成的伪军)那里抢来的。你国军哪个团哪个师哪个军哪个集团军能从日本人手上抢到足以武装10万军队的武器弹药?连人家一个团都不如。谁是抗日力量谁是龟孙子还不清楚么?

      还有脸提孟良崮,是不是又要提张团长?好生一个七十四,无论是俞济时、王耀武还是施中诚指挥都不会打得那么窝囊,非要抬出一个嫡系,没有自己拉过队伍,没有在更高指挥位置历练过的团长来占位置,最后把部队弄丢了,怪谁?人家土共随便拉出一个师长,都是在敌后带着几十甚至只有几个人起家,搞出营团来,最后弄成军分区,主力团县大队区小队民兵,发展到带甲数千,张团座打不赢太正常了。

      最重要的是,整个孟良崮加上打援的,华野参战部队27万,你却问第十八集团军一个团为什么不把好几年辛苦发展的十万人集中起来一次拼光。你这得和共军有多大仇啊?莫非令祖是跟着汪先生混的,抗战胜利后清算过你家?黑共都黑到语无伦次了。

      你也别说为什么抗战八爷没打大战,解放战争却能摧枯拉朽,太简单了呀,日军强,国军弱啊。日军中条山打你的国军,阵亡600,国军损失10万。土共是八年和强敌耗出来的队伍,跟日军只打小战,持久战是正确的,每消灭600鬼子就相当于救了10万国军。所以,后来遇上国军,10万国军就当600鬼子打了,多正常啊。

      其实咱也不黑国军,国军将士们,尤其是中下层官兵都是英雄好汉、大部分都是个顶个的英雄,为国而战何其英勇何其惨列,是壮士是勇士是猛址,奈何上面太烂,让好多人不明不白地成了烈士而且没啥战果,冤到家了。

      人跟着薛将军时就不错,三战长沙能胜(虽然第四战丢了),跟着李白二位也能打赢广西保卫战,跟着傅作义将军能稳守绥远。跟着杜长官能打昆仑关,转眼又进了野人山……至于跟着汤司令,基本就白死了,而国军关键是从上到下,汤司令们太多,薛将军太少,而且薛将军都被排挤得挂起来了,李白二将也是桂系被从没被看作自己人,傅将军更是杂牌,更不把川军当人待见。

      要不是国军离华北实在太遥远离开得实在太久不敢斗地头蛇,哪轮得上傅将军守平津?伲玛堂堂大国军回到自己的腹地居然成了异乡人,两眼一摸黑,而且回来才三年又丢了,这是哪门子的国军啊,大华北的江山丢得都不认路了吧,更不要说人民了把一亿人口扔给敌人,让编制上的一个乙种军去解救,这一亿人跟人家混太正常了,所以蒋公就一岛主的命。所以,后来国军官兵换了身衣服,改了旗,抛弃了上层指挥体系,票决了蒋公团伙,人不陪你玩了,扒了这身皮跟着红旗往北打,把16国联军从鸭绿江边赶到三八线,被世界二流强国倭军打得无比悲壮的将士们换了旗号换了领导就把世界第一强国美国打得修纪念碑烧了阵亡纪录,把神马英法等传统强国打得满地找牙。说明什么?说明国府实在是太稀烂了,上坑国家,下坑官兵,还有脸不服气呀?脸早就没了,里子面子皮子都没了,就剩几张臭嘴硬撑着,其实这些臭嘴也未必真挺国军,只是为了吃口盒饭而已。

      国军功劳有啊,西北军川军桂军功劳一样多不比国军少,他们虽不在国民党指挥同样为国牺牲。

      2017/9/8 19:59:01
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      190楼 神州飞虎
      说八路歼灭敌人只有800的可以闭嘴了。
      199楼 吃狼的火鸡
      对于这些家伙,只有用“无耻”对付无耻。

      我坚持把铁血的帖子发到朋友圈和同学群里,刚开始也是被人嘲笑“这么大能耐不去中央都亏了”,但是半年后,我发现我的高中群里都开始转发一些正能量的链接了,原来经常发一些负面新闻的人也开始关注“每日点兵”等公众号,只有坚持不懈的去挤占争夺这些舆论场合,用“无耻”对付无耻,最后终究会扭转舆论导向的。

      我在朋友圈虽然经常发一些所谓“爱国”和“正能量”的东西,也不影响我的生意,有个客户看了我的朋友圈,对我说,“感觉你是个有正义感和爱国的人,跟你打交道,放心!”,直接提货就把尾款结清了,所以,关注一些正能量的东西是有用的。

      201楼 神州飞虎
      国军有贡献不假谁都认可,这些功劳与蒋某人无关,那西北军桂军川军阎锡山部队都浴血奋战他们也够功劳,国民党最大错误就是军阀混战搞得中国民不聊生,蒋某人是又把大量兵力投入剿共,军阀混战后名义上统一中国实际上抵御日寇毫无意义。
      219楼 左龙武卫
      军阀混乱不是国民党搞的,是北洋政府留下的后遗症
      刺杀宋教仁的不是袁世凯,中国经历军阀混战可依旧有巨大战争潜力被蒋某人消弭无形,像前线战事激烈,国民党后方什么都有可是武器不到,工厂居然倒闭,国民党实际就是黑社会,起家时靠的是江湖社团

      2017/9/8 19:56:36
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      国民党军队丢失的国土85%以上都是中流砥柱收复的。

      2017/9/8 10:19:15
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      124楼 刀仙袁氏
      国民党军倒是想保存实力,可惜连保存实力都保存不了啊.

      几场所谓"大捷",哪次不是杀敌几千,自损好几万啊?

      至于抢友军地盘,那是没错,汪主席的军队,冈村宁次的军队,当然是蒋军的友军嘛.八路抢他们的地盘能不积极嘛.

      155楼 流氓街
      说国军战斗力是渣的人应该看看关家脑战役,用十倍兵力包围冈琦大队,战损比又如何呢???
      孩子,关家垴是日军占据地势和武器装备优势,加上增援的日军,也有6000余人了,而八路参战部队才7000余人。战损比是2:1,日军被打死打伤1200余人,我军伤亡600余人。

      2017/9/8 10:17:15
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      ......
      13楼 肃草
      守土有责的,只能死战。

      保全自己的,就打活战。

      21楼 时之沙我
      守土有责的最后都守到独山了,投降前一天还让日军攻克县城;保全自己的从敌后创建了根据地,收复了N多县城,这是怎么搞的啊。
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      孩子,山东根据地在44年就开始反攻了,到日寇投降前,已经收复了80%以上的被蒋介石沦陷的国土,组织的比孟良崮规模大的多的战役多去了。

      2017/9/8 10:13:06
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      ......
      13楼 肃草
      守土有责的,只能死战。

      保全自己的,就打活战。

      21楼 时之沙我
      守土有责的最后都守到独山了,投降前一天还让日军攻克县城;保全自己的从敌后创建了根据地,收复了N多县城,这是怎么搞的啊。
      194楼 wurenwuren
      根据地都是些什么地方,又穷又远毫无战略价值。鬼子从华北华东掠夺并运回本土的物资有增无减,铁道线基本畅通无阻,1号作战仍能从华东华北抽调大批军队。你敌后的游击的价值在哪里?如果不是你在躲在沂蒙山里鬼子会去那种地方扫荡吗?

      你所谓根据地的面积大小毫无价值,战争的目的是消灭敌人主力,而不是占地盘比大小,鬼子的主力一直在正面,一直是以消灭重庆政府为首要目标。

      其实美国参战后日本失败只是时间问题,日本投降完全取决于美国在太平洋的推进速度,国共双方都明白,那么在等待日本投降的日子里什么才是重点?这么简单的政治逻辑,许多傻瓜是看不明白的。

      最后,8年抗日鬼子在大陆死了50万人,杀光200万鬼子要30多年,呵呵,根本不用打,等鬼子退休算了。

      197楼 姓逗名你玩
      有个傻子说过,只要熬到日本胜利,就算把全中国丢掉也没关系,只要日本投降后再回来就行,就跟法国一样。对此我只能说呸,没一点脑子,你也快跟他一样了。
      239楼 wurenwuren
      仅山东就有不下10万人马,也没见你组织个抗日战争的孟良崮啊,为何放着济南青岛不去打却到东北去了呢?事实摆在那里, 却还在抒发伟大的爱国情怀。
      不好意思,山东的人马在国府编制就一个团,国民革命军第115师师部和部分直属部队……而已。让一个团去光复济南青岛,那可是你国军几个军数十万大军大溃败弄丢的,人一个团能把农村都占领了你却恬不知耻地问为什么不收复省会,要脸不?

      至于10万人马,是人家几年发展下来的数,可不是从一开始就有的。而且所有人马没拿到你国府一分军饷一粒粮食一枚子弹,就算蒋公有心发,国军敢送吗?闻风四十里,枪响一百三,全送到日本人手上了吧。

      所以,这十万人马,是人家花了好几年,死了多少人,一杆枪一杆枪从鬼子(对了,还有国军高举双手投降变成的伪军)那里抢来的。你国军哪个团哪个师哪个军哪个集团军能从日本人手上抢到足以武装10万军队的武器弹药?连人家一个团都不如。谁是抗日力量谁是龟孙子还不清楚么?

      还有脸提孟良崮,是不是又要提张团长?好生一个七十四,无论是俞济时、王耀武还是施中诚指挥都不会打得那么窝囊,非要抬出一个嫡系,没有自己拉过队伍,没有在更高指挥位置历练过的团长来占位置,最后把部队弄丢了,怪谁?人家土共随便拉出一个师长,都是在敌后带着几十甚至只有几个人起家,搞出营团来,最后弄成军分区,主力团县大队区小队民兵,发展到带甲数千,张团座打不赢太正常了。

      最重要的是,整个孟良崮加上打援的,华野参战部队27万,你却问第十八集团军一个团为什么不把好几年辛苦发展的十万人集中起来一次拼光。你这得和共军有多大仇啊?莫非令祖是跟着汪先生混的,抗战胜利后清算过你家?黑共都黑到语无伦次了。

      你也别说为什么抗战八爷没打大战,解放战争却能摧枯拉朽,太简单了呀,日军强,国军弱啊。日军中条山打你的国军,阵亡600,国军损失10万。土共是八年和强敌耗出来的队伍,跟日军只打小战,持久战是正确的,每消灭600鬼子就相当于救了10万国军。所以,后来遇上国军,10万国军就当600鬼子打了,多正常啊。

      其实咱也不黑国军,国军将士们,尤其是中下层官兵都是英雄好汉、大部分都是个顶个的英雄,为国而战何其英勇何其惨列,是壮士是勇士是猛址,奈何上面太烂,让好多人不明不白地成了烈士而且没啥战果,冤到家了。

      人跟着薛将军时就不错,三战长沙能胜(虽然第四战丢了),跟着李白二位也能打赢广西保卫战,跟着傅作义将军能稳守绥远。跟着杜长官能打昆仑关,转眼又进了野人山……至于跟着汤司令,基本就白死了,而国军关键是从上到下,汤司令们太多,薛将军太少,而且薛将军都被排挤得挂起来了,李白二将也是桂系被从没被看作自己人,傅将军更是杂牌,更不把川军当人待见。

      要不是国军离华北实在太遥远离开得实在太久不敢斗地头蛇,哪轮得上傅将军守平津?伲玛堂堂大国军回到自己的腹地居然成了异乡人,两眼一摸黑,而且回来才三年又丢了,这是哪门子的国军啊,大华北的江山丢得都不认路了吧,更不要说人民了把一亿人口扔给敌人,让编制上的一个乙种军去解救,这一亿人跟人家混太正常了,所以蒋公就一岛主的命。所以,后来国军官兵换了身衣服,改了旗,抛弃了上层指挥体系,票决了蒋公团伙,人不陪你玩了,扒了这身皮跟着红旗往北打,把16国联军从鸭绿江边赶到三八线,被世界二流强国倭军打得无比悲壮的将士们换了旗号换了领导就把世界第一强国美国打得修纪念碑烧了阵亡纪录,把神马英法等传统强国打得满地找牙。说明什么?说明国府实在是太稀烂了,上坑国家,下坑官兵,还有脸不服气呀?脸早就没了,里子面子皮子都没了,就剩几张臭嘴硬撑着,其实这些臭嘴也未必真挺国军,只是为了吃口盒饭而已。

      2017/9/8 0:13:14
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      235楼 酷热发烧友

      孩纸,不知道你说的城市是指哪种规模

      要说省会,国军光复过石家庄和南宁,就这么多了。八路军收复过张家口。

      收复比是2:1,编制比是220:3.5

      八路丢掉的省会为0,国军丢掉的省会,不好意思说,太丢人

      你是在打国军的脸么。

      要说有城墙的就算

      1939年7月八路先后克复屯留、襄垣、武乡、沁源、阳城、沁水各城镇

      抗战结束前一个月,国军连丢16城,八路收复15座。

      还是在打国军的脸呀。

      要说军事要地,娘子关、紫荆关,国军全丢了,八路还真收复过。

      不知史,没见识不是你的错,出来现眼就是你的不对了。

      别说八路收复过省会,220万在编的国军又收复了几座城市呢?

      220万国军丢掉了上海、南京、武汉、太原、南昌等大半江山,后来连长沙都丢了,指望一个军去光复,要脸不?

      八路军没干别的,在华北把城市以外的农村基本光复了,很多城市要按今天的行政划分,也算是把这城拿下一半了。包括北平和武汉,北平都快打到今天的三环里了。武汉的江夏区黄陂区基本也是四爷的地头了,你要按今天的城市概念,八爷四爷是只完整收复了一座省会,可不少省会和大城市都有一半是八爷四爷的游击区,反观国军,倒是一个劲地丢了,丢完了就再也没来过。

      你这么明贬实捧的,不怕蒋公半夜摸你家去回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      240楼 wurenwuren
      鬼子宣布投降是8月15号,请问张家口解放是几号?
      鬼子放下武器了吗?张家口没有激战吗?搞清楚,张家口是打下来的,不是接收的。

      2017/9/7 23:37:35
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
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      9楼 huasan
      八路军的抗日根据地从抗战开始就是被日本鬼子包围的。这是战略上的包围。

      但是由于八路军正确的执行了毛泽东的战略战术方针,在多次的反扫荡战役中,均击败了小日本,扩大了武装力量。这和国军一打就垮,一围就完,一追就散形成了个强烈对比。

      人民需要的是保护者。八路军和国军对日作战的态度和结局,就已经决定了人民的抉择!!!

      从人民的角度,说得极对

      2017/9/7 22:30:50
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      235楼 酷热发烧友

      孩纸,不知道你说的城市是指哪种规模

      要说省会,国军光复过石家庄和南宁,就这么多了。八路军收复过张家口。

      收复比是2:1,编制比是220:3.5

      八路丢掉的省会为0,国军丢掉的省会,不好意思说,太丢人

      你是在打国军的脸么。

      要说有城墙的就算

      1939年7月八路先后克复屯留、襄垣、武乡、沁源、阳城、沁水各城镇

      抗战结束前一个月,国军连丢16城,八路收复15座。

      还是在打国军的脸呀。

      要说军事要地,娘子关、紫荆关,国军全丢了,八路还真收复过。

      不知史,没见识不是你的错,出来现眼就是你的不对了。

      别说八路收复过省会,220万在编的国军又收复了几座城市呢?

      220万国军丢掉了上海、南京、武汉、太原、南昌等大半江山,后来连长沙都丢了,指望一个军去光复,要脸不?

      八路军没干别的,在华北把城市以外的农村基本光复了,很多城市要按今天的行政划分,也算是把这城拿下一半了。包括北平和武汉,北平都快打到今天的三环里了。武汉的江夏区黄陂区基本也是四爷的地头了,你要按今天的城市概念,八爷四爷是只完整收复了一座省会,可不少省会和大城市都有一半是八爷四爷的游击区,反观国军,倒是一个劲地丢了,丢完了就再也没来过。

      你这么明贬实捧的,不怕蒋公半夜摸你家去回复:日军为什么从来包围不了八路军?

      鬼子宣布投降是8月15号,请问张家口解放是几号?

      2017/9/7 22:20:30

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