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帖子主题:欧洲史书竟这样还原中国明王朝!

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欧洲史书竟这样还原中国明王朝!

受很多电视剧的影响,现在很多人都会去骂明朝,一是,说皇帝荒唐,有做木匠的,有做道士的,有不上朝的!二是,骂明朝太监机构,东西厂,飞扬跋扈,鱼肉百姓!而这只是表面的,真实的明朝到底是什么样的?真的这么不堪么?我们从当时欧洲人门多萨、利玛窦写的《中华大帝国史》《利玛窦中国札记》等著作来分析:

欧洲史书竟这样还原中国明王朝!

“令人向往的圣地”

在当时西方世界,东方那是黄金之地,非常富有,而且,当时明朝的贸易世界第一,繁华程度世界第一,经济总量,尤其是白银黄金数量更是遥遥领先。因此,在当时很多西方人眼中,东方的明朝那就是圣地,是去学习,去朝拜的地方。这也是后来欧洲人大肆侵略中国的原因,即使到了19世纪,在欧洲人的眼中,东方的中国仍是富得流油!

“最有礼貌的民族”

在当时欧洲人的记载中,随处可见描述明朝人的礼貌。中国自古是礼仪之邦,尊老爱幼,热情待客,因此,这些习俗给予外国人很多的好感!他们在书中描述,中国人那是他们见过最有礼貌的人,一举一动关乎礼,一言一行发自情。想想现在日本,韩国看似很有礼貌,动不动就鞠躬下跪,那跟明朝比起来,那就是做作!

欧洲史书竟这样还原中国明王朝!

“万国屈服”

而对于明朝的强盛,在书中也有很多记载。当时的明朝皇帝每年要接待大量的外国使者,国王,他们都是来朝贡的。而几乎当时所有的周边国家都受到明朝的领导,在他们的印象中。明朝那就是现在的联合国!小国都得听话,调解他们之间的矛盾,教训不听话的国家。帮助受到侵略的国家,是正义和公道的维护者,其中也提到,明朝为了挽救邻国朝鲜,而教训岛国的故事。

欧洲史书竟这样还原中国明王朝!

从这些书中,处处流露对明朝的向往,对大明强盛繁荣的羡慕,对大明高度文明的赞叹。我想在那个时代的明朝人才真正是天上上国的荣耀,无比自豪。

欧洲史书竟这样还原中国明王朝!

延伸阅读: 黄延秋 小河公主 密码
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      2017/8/23 21:11:16

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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      2017/8/25 10:41:13
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      2017/8/25 14:19:17
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      一个国家民族,强大的时候可以威服四野,打败世界最强大的游牧民族,可以成为“日不落”帝国,可以横跨欧亚非大陆,可以无敌与天下!然并卵,弱的时候皇帝被随意杀死,武器需要租赁, 国土萎缩为弹丸之地,随便几千人就可以吊打他几万几十万人...这就是历史的兴衰规律!中英美日...什么国家的历史都是这样的!

      2017/8/25 11:01:28

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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      第一,百无一用是书生。第二,历史告诉我们只要中国人自己不没事穷折腾,没有任何事能阻挡我们的复兴之路。

      2017/9/15 15:51:31
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      第一,百无一用是书生。第二,历史告诉我们只要中国人自己不没事穷折腾,没有任何事能阻挡我们的复兴之路。

      2017/9/15 15:51:29
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      ......
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      57楼 liutao1494
      知道洪武四大案,死在锦衣卫手里多少当官的吗?

      明清两代的政治气候完全不同

      明朝的言官是话语权比清朝大太多了,但你知道明朝有多少事坏就坏在这些衣冠打手的手里了吗?

      这里没必要比较是清朝好还是明朝好

      按照马列主义思想体系,都不好

      都是人吃人的封建集权下的剥削阶级社会

      都得被彻底消灭

      我就是只相信中国共产党能让中国成为伟大的国家

      59楼 七宗罪丶
      杀官,杀的再多,再多。

      洪武四大案,总共杀了十万人左右

      满清入关

      一个扬州就杀八十万

      江阴

      广州

      四川

      老百姓呢?

      一辈子没招谁,没惹谁,辛辛苦苦种地,安安心心打粮。

      满清马刀过来了,好人杀,坏人也杀。

      一马刀下去,人畜不留,亲妈不认,六法不存。

      历史进步在哪?

      63楼 liutao1494
      你的意思是说明朝好,比中国共产党和社会主义还要好

      是这意思吗?

      64楼 七宗罪丶
      哎呦,又给我扣帽子,我只说明朝比满清好,你就来给我牵强附会。你怎么不给我扣帽子说台湾比大陆好啊。北洋比现代好啊。
      按照你那逻辑

      明朝不亡于清或闯逆,那么中国社会就极大可能进入资本主义了

      接下来,自然就没中国共产党什么事了么

      这不是反对中国共产党是什么?

      2017/9/14 5:37:08
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      ......
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      65楼 七宗罪丶
      说得好像满清灭太平天国杀得不是老百姓一样。

      反对当权政府,不杀你杀谁?

      别说是明朝了,

      就算是现在,你敢反对政府,也照样依法杀你

      南方具体死亡人数是吧?

      扬州八十万

      江阴八十一日:竟无一人降者,,城里死了九万七千余人,城外死了七万五千余人。

      广州大屠杀:而死难者约十万人或超过十万人。

      畿南之屠 :大约有五千人被屠杀。史称畿南之屠。

      曹州之屠:被屠杀的无辜居民人数不详。史称曹州之屠。

      大同屠杀:参考文献: “清人所至,无不狼藉,尸则无完肤,人则无完发,烧杀抢掠,乃贼人之便饭矣。”

      朔州之屠:大约有四十万人被屠杀。史称汾州之屠。

      泾县之屠:根据《明清史料》等记载,1646年皖南人民不能容忍满清政权的剃发易服而发动起义,反抗满清统治。大约有五万人被屠杀。史称泾县之屠或乙酉之难。

      够了吗?不够自己找。

      好一个“反对当权政府该杀”,那么反对剃发易服就不该杀吗?

      你计算的那些加一块有几千万人没有?

      另外可别把洪承畴杀闯逆和张献忠屠川的账算在女真人头上

      2017/9/14 5:35:06
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      • 工分:562895 / 排名:1176
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      ......
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      66楼 七宗罪丶
      孔庙没烧,但是篡改中国传承几千年的诗文,把岳飞的诗句改成壮志饥餐飞食肉,笑谈欲洒盈腔血。

      是事实吧?

      还有什么东西是满清不敢做的吗?

      烧孔庙做什么?孔庙是封建统治的思想武器,烧了孔庙,他不如把四书五经也废了算了。

      只想问一句,这样乱改岳元帅诗句,而你为这样的人狡辩,你是认为岳飞本就不值得尊重吗?岳飞的诗句本来就该改吗?

      满洲人改《满江红》就得批,李世民篡《唐书》却没人提。

      您这玩双标哇

      岳飞要是值得被尊重,何以汉族王朝的统治者要他死在风波亭?

      到底是汉族王朝的统治者错了,还是岳飞做错了呢?

      2017/9/14 5:32:08
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:562894 / 排名:1176
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      ......
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      67楼 七宗罪丶
      赵宋对内残暴镇压?

      我读遍二十四史,怎么宋朝是我们历史上唯一没有爆发大规模农民起义的王朝?

      不说宋江这个土匪头子了。

      就算是方腊,本身也不是穷苦出身。

      满清呢?入关杀的人,哪一个不是平头百姓?口口声声为崇祯帝报仇来着,康熙年间找到了崇祯的儿子,九十多岁的老人也照样拉出去凌迟。

      还有比满清更无耻的政权吗?

      宋朝自太宗两次北伐失败之后,就开始了“守内虚外”政策,一直持续到南宋灭亡。

      说宋没有农民造反,这是的

      但这不等于没人反抗朝廷哇?

      方腊不是农民,但也不是仕宦出身的吧

      历史上任何王朝的最高统治者都不可能对任何形式的政权威胁心存容忍。

      你说康熙杀崇祯子,很无耻

      那李世民杀太子齐王就有耻了不成?

      2017/9/14 5:29:01
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      ......
      67楼 七宗罪丶
      赵宋对内残暴镇压?

      我读遍二十四史,怎么宋朝是我们历史上唯一没有爆发大规模农民起义的王朝?

      不说宋江这个土匪头子了。

      就算是方腊,本身也不是穷苦出身。

      满清呢?入关杀的人,哪一个不是平头百姓?口口声声为崇祯帝报仇来着,康熙年间找到了崇祯的儿子,九十多岁的老人也照样拉出去凌迟。

      还有比满清更无耻的政权吗?

      68楼 当年来客
      赵宋初年有四川王小波造反(不是无耻的淫棍文人王小波),之后宋军大肆屠杀川人。当然,比起满清凶残差一些。
      69楼 七宗罪丶
      先不说网小波起义规模如何,比太平天国天差地别,单说起义原因,天平天国是为什么起义?

      第一是民族压迫

      第二是鸦片赔款

      对内对外,满清都是血债累累

      有什么好洗的?

      回过头来说王小波起义:吾疾贫富不均,今为汝均之

      别说宋朝贫富

      现在也照样有贫富差距

      有差距就造反?

      那你去造去啊。

      70楼 当年来客
      王小波造反和历代农民起义一样,是活不下去(包含宋军进川掠夺,皇帝认为应该倾尽府库,恐怕也包含百姓的资材)。现在和宋朝有可比性?还我去造?呸!
      71楼 七宗罪丶
      宋军灭孟昶的历史我刚好看过一点,

      王全斌的确杀了人,但并非百姓,而是后蜀的官僚,还把人家女儿强娶为妾。

      宋军进川并没有受到很激烈的抵抗,原因之一就是当时天下纷乱已久,人心思归,再加上王昭远是个吹牛逼的废物,宋军几乎没怎么抵抗就拿下了后蜀

      当时王全斌杀了一部分后蜀官员之后,的确酿成了后蜀残兵造反的事,但是很快就平息了,中间或许有杀戮,但是跟满清屠完四川,以至后来需要湖广填四川比起来

      真想用王司徒的一句话来形容

      论残暴

      真是腐草之荧光岂敢比拟当空之皓月

      宋朝、明朝残暴程度当然赶不上满清,实际上连蒙元也没有金、清初野蛮。但是,古代农民没有吃饱了撑的造反的。饿死人不一定有造反的,有饭吃一定反不起来。

      2017/9/13 22:24:33
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      ......
      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      67楼 七宗罪丶
      赵宋对内残暴镇压?

      我读遍二十四史,怎么宋朝是我们历史上唯一没有爆发大规模农民起义的王朝?

      不说宋江这个土匪头子了。

      就算是方腊,本身也不是穷苦出身。

      满清呢?入关杀的人,哪一个不是平头百姓?口口声声为崇祯帝报仇来着,康熙年间找到了崇祯的儿子,九十多岁的老人也照样拉出去凌迟。

      还有比满清更无耻的政权吗?

      68楼 当年来客
      赵宋初年有四川王小波造反(不是无耻的淫棍文人王小波),之后宋军大肆屠杀川人。当然,比起满清凶残差一些。
      69楼 七宗罪丶
      先不说网小波起义规模如何,比太平天国天差地别,单说起义原因,天平天国是为什么起义?

      第一是民族压迫

      第二是鸦片赔款

      对内对外,满清都是血债累累

      有什么好洗的?

      回过头来说王小波起义:吾疾贫富不均,今为汝均之

      别说宋朝贫富

      现在也照样有贫富差距

      有差距就造反?

      那你去造去啊。

      70楼 当年来客
      王小波造反和历代农民起义一样,是活不下去(包含宋军进川掠夺,皇帝认为应该倾尽府库,恐怕也包含百姓的资材)。现在和宋朝有可比性?还我去造?呸!
      宋军灭孟昶的历史我刚好看过一点,

      王全斌的确杀了人,但并非百姓,而是后蜀的官僚,还把人家女儿强娶为妾。

      宋军进川并没有受到很激烈的抵抗,原因之一就是当时天下纷乱已久,人心思归,再加上王昭远是个吹牛逼的废物,宋军几乎没怎么抵抗就拿下了后蜀

      当时王全斌杀了一部分后蜀官员之后,的确酿成了后蜀残兵造反的事,但是很快就平息了,中间或许有杀戮,但是跟满清屠完四川,以至后来需要湖广填四川比起来

      真想用王司徒的一句话来形容

      论残暴

      真是腐草之荧光岂敢比拟当空之皓月

      2017/9/13 17:52:01
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      ......
      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      67楼 七宗罪丶
      赵宋对内残暴镇压?

      我读遍二十四史,怎么宋朝是我们历史上唯一没有爆发大规模农民起义的王朝?

      不说宋江这个土匪头子了。

      就算是方腊,本身也不是穷苦出身。

      满清呢?入关杀的人,哪一个不是平头百姓?口口声声为崇祯帝报仇来着,康熙年间找到了崇祯的儿子,九十多岁的老人也照样拉出去凌迟。

      还有比满清更无耻的政权吗?

      68楼 当年来客
      赵宋初年有四川王小波造反(不是无耻的淫棍文人王小波),之后宋军大肆屠杀川人。当然,比起满清凶残差一些。
      69楼 七宗罪丶
      先不说网小波起义规模如何,比太平天国天差地别,单说起义原因,天平天国是为什么起义?

      第一是民族压迫

      第二是鸦片赔款

      对内对外,满清都是血债累累

      有什么好洗的?

      回过头来说王小波起义:吾疾贫富不均,今为汝均之

      别说宋朝贫富

      现在也照样有贫富差距

      有差距就造反?

      那你去造去啊。

      王小波造反和历代农民起义一样,是活不下去(包含宋军进川掠夺,皇帝认为应该倾尽府库,恐怕也包含百姓的资材)。现在和宋朝有可比性?还我去造?呸!

      2017/9/13 15:52:54
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      ......
      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      67楼 七宗罪丶
      赵宋对内残暴镇压?

      我读遍二十四史,怎么宋朝是我们历史上唯一没有爆发大规模农民起义的王朝?

      不说宋江这个土匪头子了。

      就算是方腊,本身也不是穷苦出身。

      满清呢?入关杀的人,哪一个不是平头百姓?口口声声为崇祯帝报仇来着,康熙年间找到了崇祯的儿子,九十多岁的老人也照样拉出去凌迟。

      还有比满清更无耻的政权吗?

      68楼 当年来客
      赵宋初年有四川王小波造反(不是无耻的淫棍文人王小波),之后宋军大肆屠杀川人。当然,比起满清凶残差一些。
      先不说网小波起义规模如何,比太平天国天差地别,单说起义原因,天平天国是为什么起义?

      第一是民族压迫

      第二是鸦片赔款

      对内对外,满清都是血债累累

      有什么好洗的?

      回过头来说王小波起义:吾疾贫富不均,今为汝均之

      别说宋朝贫富

      现在也照样有贫富差距

      有差距就造反?

      那你去造去啊。

      2017/9/13 15:19:28
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      ......
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      67楼 七宗罪丶
      赵宋对内残暴镇压?

      我读遍二十四史,怎么宋朝是我们历史上唯一没有爆发大规模农民起义的王朝?

      不说宋江这个土匪头子了。

      就算是方腊,本身也不是穷苦出身。

      满清呢?入关杀的人,哪一个不是平头百姓?口口声声为崇祯帝报仇来着,康熙年间找到了崇祯的儿子,九十多岁的老人也照样拉出去凌迟。

      还有比满清更无耻的政权吗?

      赵宋初年有四川王小波造反(不是无耻的淫棍文人王小波),之后宋军大肆屠杀川人。当然,比起满清凶残差一些。

      2017/9/13 14:58:29
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      ......
      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      赵宋对内残暴镇压?

      我读遍二十四史,怎么宋朝是我们历史上唯一没有爆发大规模农民起义的王朝?

      不说宋江这个土匪头子了。

      就算是方腊,本身也不是穷苦出身。

      满清呢?入关杀的人,哪一个不是平头百姓?口口声声为崇祯帝报仇来着,康熙年间找到了崇祯的儿子,九十多岁的老人也照样拉出去凌迟。

      还有比满清更无耻的政权吗?

      2017/9/13 9:12:07
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      ......
      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      孔庙没烧,但是篡改中国传承几千年的诗文,把岳飞的诗句改成壮志饥餐飞食肉,笑谈欲洒盈腔血。

      是事实吧?

      还有什么东西是满清不敢做的吗?

      烧孔庙做什么?孔庙是封建统治的思想武器,烧了孔庙,他不如把四书五经也废了算了。

      只想问一句,这样乱改岳元帅诗句,而你为这样的人狡辩,你是认为岳飞本就不值得尊重吗?岳飞的诗句本来就该改吗?

      2017/9/13 9:09:10
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      ......
      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      62楼 liutao1494
      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      说得好像满清灭太平天国杀得不是老百姓一样。

      反对当权政府,不杀你杀谁?

      别说是明朝了,

      就算是现在,你敢反对政府,也照样依法杀你

      南方具体死亡人数是吧?

      扬州八十万

      江阴八十一日:竟无一人降者,,城里死了九万七千余人,城外死了七万五千余人。

      广州大屠杀:而死难者约十万人或超过十万人。

      畿南之屠 :大约有五千人被屠杀。史称畿南之屠。

      曹州之屠:被屠杀的无辜居民人数不详。史称曹州之屠。

      大同屠杀:参考文献: “清人所至,无不狼藉,尸则无完肤,人则无完发,烧杀抢掠,乃贼人之便饭矣。”

      朔州之屠:大约有四十万人被屠杀。史称汾州之屠。

      泾县之屠:根据《明清史料》等记载,1646年皖南人民不能容忍满清政权的剃发易服而发动起义,反抗满清统治。大约有五万人被屠杀。史称泾县之屠或乙酉之难。

      够了吗?不够自己找。

      2017/9/13 9:05:35
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      57楼 liutao1494
      知道洪武四大案,死在锦衣卫手里多少当官的吗?

      明清两代的政治气候完全不同

      明朝的言官是话语权比清朝大太多了,但你知道明朝有多少事坏就坏在这些衣冠打手的手里了吗?

      这里没必要比较是清朝好还是明朝好

      按照马列主义思想体系,都不好

      都是人吃人的封建集权下的剥削阶级社会

      都得被彻底消灭

      我就是只相信中国共产党能让中国成为伟大的国家

      59楼 七宗罪丶
      杀官,杀的再多,再多。

      洪武四大案,总共杀了十万人左右

      满清入关

      一个扬州就杀八十万

      江阴

      广州

      四川

      老百姓呢?

      一辈子没招谁,没惹谁,辛辛苦苦种地,安安心心打粮。

      满清马刀过来了,好人杀,坏人也杀。

      一马刀下去,人畜不留,亲妈不认,六法不存。

      历史进步在哪?

      63楼 liutao1494
      你的意思是说明朝好,比中国共产党和社会主义还要好

      是这意思吗?

      哎呦,又给我扣帽子,我只说明朝比满清好,你就来给我牵强附会。你怎么不给我扣帽子说台湾比大陆好啊。北洋比现代好啊。

      2017/9/13 8:58:35
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      57楼 liutao1494
      知道洪武四大案,死在锦衣卫手里多少当官的吗?

      明清两代的政治气候完全不同

      明朝的言官是话语权比清朝大太多了,但你知道明朝有多少事坏就坏在这些衣冠打手的手里了吗?

      这里没必要比较是清朝好还是明朝好

      按照马列主义思想体系,都不好

      都是人吃人的封建集权下的剥削阶级社会

      都得被彻底消灭

      我就是只相信中国共产党能让中国成为伟大的国家

      59楼 七宗罪丶
      杀官,杀的再多,再多。

      洪武四大案,总共杀了十万人左右

      满清入关

      一个扬州就杀八十万

      江阴

      广州

      四川

      老百姓呢?

      一辈子没招谁,没惹谁,辛辛苦苦种地,安安心心打粮。

      满清马刀过来了,好人杀,坏人也杀。

      一马刀下去,人畜不留,亲妈不认,六法不存。

      历史进步在哪?

      你的意思是说明朝好,比中国共产党和社会主义还要好

      是这意思吗?

      2017/9/13 0:58:56
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      ......
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      60楼 七宗罪丶
      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      靖难之变杀的不是老百姓,那镇压高迎祥、李自成等杀的都是官员士绅不成?

      那些可也是老百姓们吧

      洪承畴们也没手软过哇?

      洪承畴对于社会底层的反抗的态度,那是跟曾国藩一样一样的

      都是地主阶级对最底层无产者的残暴镇压,都是要钉死在历史的耻辱柱上的

      你说数千万人死于剃发易服,那么请问,南方各省死亡的具体人数是多少?

      这事很大,得细细考究一番。

      你说人文浩劫,咋不见女真蛮子们拆了山东孔庙哇?

      咋不见满清24旗摧毁四大书院呢哇

      要说对外屈膝,对内残暴镇压的,那发明者也是宋朝的赵官家吧。

      我可没说什么历史进步,我只是说明一下,中国古代的封建中央集权制度在清朝得到了最大限度的完善而已。

      拿死去的人说事,只能体现出你的情绪化,而不是面对历史过往的理性思辨。

      2017/9/13 0:52:21
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      58楼 liutao1494
      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      诛十族不存与正史。读史书不要被野史给忽悠了,正史都能说出刘邦是刘邦老母跟龙交配生出来这种屁话,野史的话谁信谁脑残。

      诛十族,满清写的明史里没有

      四库全书里没有

      这两本书已经是黑明黑的体无完肤的了,四库全书连岳飞的诗句都能改了。这样的一本书,都没记载诛十族,谁要是还觉得诛十族是真的,我得怀疑他脑子里装的啥?

      还有,靖难之役毕竟是政治斗争,朱棣就算再杀,杀得也是政治斗争中的失败者,不是老百姓。

      你参与政治,得到利益。政治失败,你就要付出代价,这很正常。毕竟如果朱棣打败了,他的人也会被安上谋反罪全杀光。反过来,他成功了,他的敌人也要承担一样的代价。

      但是老百姓不一样,政治斗争跟他们无关。

      满清入关前期百姓并没有太过激烈的反抗

      但是剃发易服

      数千万人死亡

      这是人文浩劫

      而始作俑者

      又是哪个无能的政府呢?

      对外卑躬屈膝

      对内残酷镇压

      何谈历史进步?

      我还是那句话

      如果有人刀架在你脖子上

      当着你的面强奸你老婆,杀你全家,抢你家财

      还要跟你说

      别恨我,这是历史进步

      我只想说,

      滚你妈逼的历史进步

      2017/9/4 9:13:09
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      57楼 liutao1494
      知道洪武四大案,死在锦衣卫手里多少当官的吗?

      明清两代的政治气候完全不同

      明朝的言官是话语权比清朝大太多了,但你知道明朝有多少事坏就坏在这些衣冠打手的手里了吗?

      这里没必要比较是清朝好还是明朝好

      按照马列主义思想体系,都不好

      都是人吃人的封建集权下的剥削阶级社会

      都得被彻底消灭

      我就是只相信中国共产党能让中国成为伟大的国家

      杀官,杀的再多,再多。

      洪武四大案,总共杀了十万人左右

      满清入关

      一个扬州就杀八十万

      江阴

      广州

      四川

      老百姓呢?

      一辈子没招谁,没惹谁,辛辛苦苦种地,安安心心打粮。

      满清马刀过来了,好人杀,坏人也杀。

      一马刀下去,人畜不留,亲妈不认,六法不存。

      历史进步在哪?

      2017/9/4 8:57:58
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      朱元璋用四大案调教那帮文官,下手也不比文字狱差哪里去了

      株连甚多哇

      清朝可没有诛十族,干出这事的是明太宗朱棣

      2017/9/3 7:10:56
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      知道洪武四大案,死在锦衣卫手里多少当官的吗?

      明清两代的政治气候完全不同

      明朝的言官是话语权比清朝大太多了,但你知道明朝有多少事坏就坏在这些衣冠打手的手里了吗?

      这里没必要比较是清朝好还是明朝好

      按照马列主义思想体系,都不好

      都是人吃人的封建集权下的剥削阶级社会

      都得被彻底消灭

      我就是只相信中国共产党能让中国成为伟大的国家

      2017/9/3 7:08:32
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      ......
      36楼 新天
      你这个智商高的很吓人回复:欧洲史书竟这样还原中国明王朝!
      41楼 dw19791119
      不认可这智商高的说法,你说个智商低的。
      49楼 新天
      智商低的来了:

      1、农耕民族的田地粮食产量高,生存难度降低,特别是江南,一年可以熟两季到三季,养蚕又可以提高穿衣的品质;

      2、蒙古高原食品依赖牛羊,冬季到来,暴风雪很有可能导致羊群大量死亡,一年四季又只能穿皮衣;

      怎么解决生存问题?

      54楼 dw19791119
      首先明朝亡于什么?土地兼并是诱因之一吧,生存难度低只是相对的不是绝对的,如果明朝拥有更多的土地,即使再土地兼并也能尽可能的减少流民,小冰河期的天灾加剧了这种土地兼并的恶果,如果东南亚、印度都是大明的国土,小冰河期的危害会被降低,江南再适宜耕种也比不上东南亚吧。明的税收制度决定了土地一定会被士族大量兼并,从而造成大量流民,不仅是土地,黄金、白银、铜矿等金属资源对于明朝同样很重要,可以说明朝有太多的理由在中前期进行殖民扩张了,可是明朝恰恰在此时禁海,把自己封闭起来,禁锢了自己的知识和眼界,错过了大航海时代可能带给明王朝的红利,这不是决策集团的思想问题吗?看看你给明朝选择可以扩张的地方,不是西域就是高原,这世界除了沙漠和高原就没有好地方了?陆地走不通不可以从海上走吗?明成祖可是拥有在一百多年内都是全世界最庞大的海上舰队。

      其次蒙古高原确实生存条件差,这导致了游牧民族的狼性,如果说早期的蒙古四面扩张是源于生存,那占据了整个中原的元朝呢,你说的江南可是很能产粮的,其实河北河南粮食产量也不错,这个时期的蒙古难道还有生存问题?怎么解决生存问题?你这个问法确实是智商低的方式,是不是在你看来元朝的蒙古人日子很艰难哪。所以说蒙古中后期的扩张跟生存问题没关系,这是本性,狼一样的本性决定了他们的掠夺的思想。

      费效比确实存在,但不是决定性的,你说隋唐时期的多次征讨高句丽,费效比低不低,可是隋唐征讨的决心都很大,中国从古至今都不是商人国家,不会什么事都考虑费效比,作为以儒家思想为治国根本古代中国,大义、威严、面子等虚的东西都有可能成为阻碍扩张的理由,你仅仅以一个费效比不高的理由就认定为是中原王朝没有扩张的动机根本,你哪来的自信。

      55楼 新天
      1、小冰河期的说法都烂了,没有任何意义,冰河期和加剧土地兼并并没有必然联系;

      2、土地兼并?这不是明朝单单一个税收制度就能造成的特殊性问题;

      3、明朝开国大将冯胜修筑嘉峪关是为了什么?明朝为什么放弃西域?

      4、几百万平方公里以上的国家,历史上有几个?在古代的交通条件下,中央集权王朝能实际控制多大的疆土?比中原条件差的地方,有吸引力吗?

      5、游牧民族的狼性?游牧决定了生活方式,农耕也是一样。你说一个高达600万平方公里的大帝国存在封闭意识,这是说不过去的,中原王朝不是没有向东南亚扩张过,安南国的历史已经告诉我们了,中南半岛并没有什么特别的吸引力。什么叫山高皇帝远?

      6、大航海时代,开疆拓土的国家都是欧洲比鼻屎大不了多少的国家,法国就近占了北非的便宜,英国、西班牙、葡萄牙只好向美洲和亚洲扩张。欧洲的内陆国家,比如德国、波兰、奥匈帝国反而成为开拓海外殖民地的落后分子。只有俄罗斯顽强的向东扩张,今天的远东俄罗斯居民,又有几个想留在远东的?

      7、蒙古建立的元朝,不是还有四大汗国之分,四大汗国都想争夺大元帝国这个宗主国的地位,为什么?不就是因为中原是个富庶的地方。

      8、历史上有几个王朝是向朝鲜扩张的?幽州本身就是个穷地方,何况朝鲜半岛?东汉朝廷每年向幽州补贴多少银两?补贴占东汉王朝财政收入的几分之一?

      9、动机来自智商。杨广的智商有多高,相信已经有定论了。

      1、小冰河期的说法不管烂不烂,它对明朝带来的自然灾害是现实存在的,不是你说没意义就没意义的,还有我说的是这种自然灾害加剧了土地兼并带来的恶果,而不是加剧了土地兼并,不要断章取义。

      2、土地兼并历朝都有,不是单独一个税收制度造成的,但是在明朝是最主要的诱因,因为明朝的税收制度是有别于其他朝代的,他带来了什么样的危害你可以自己查资料,土地兼并在这样的制度下是不是必然结果。

      3、冯胜是明初的,一个朝代在建国之初修城防御外敌这很正常,你想说我们在这个方向修防御工事就是证明我们都不会从这个方向扩张吗?如果是这样想可真是神逻辑。明朝放弃西域可不仅仅是因为性价比的问题,地理原因、历史原因、战略重点原因都有,我就单说个地理原因,哈密知道吧,丝绸之路的咽喉,一直不在明朝手中,从成化到弘治16年,明朝同哈密卫反复争夺,最终失败,路都不通你让明朝怎么不放弃。

      4、几百万平方公里是很大,但跟地跨亚非欧的大帝国比,跟号称日不落的帝国比大吗?他们也是在古代不是在现代。不经过地理大发现的时代谁敢说知道外面的世界是什么样?都没有拥有过就断言外面的世界比中原条件差,这是坐井观天,这不正验证了是思想问题而不是性价比的问题了吗?

      5、游牧和农耕的生活方式这完全源于各自的思维方式,这同样不是因为性价比。安南的历史告诉我们并不是中南半岛没有什么特别的吸引力,而是中原王朝不知道那里的吸引力。山高皇帝远?再远有法国离安南远吗?

      6、大航海时代是个地理大发现的时代,也是殖民扩张最严重的时代,如我上面所说明朝在故步自封,犯了坐井观天的错误思想,进取心这个东西是思想问题不是国家大小的问题,明朝都不知道外面是什么样,又怎么会考虑这其中的性价比呢。中国是内陆国家吗?中国那么长的海岸线会哭的。明朝的航海技术是那些内陆国家可比的吗?至于背井离乡,当然都不愿意,可中原王朝背井离乡的事发生的还少了?

      7、你自己都说了四大汗国争夺的是宗主国的地位,所以说领导权是更重要的原因,土地的富庶只是在这之后的附加价值。

      8、你第8点的说法本身就是错误的,隋唐不是向朝鲜半岛扩张,而是向高句丽方向扩张,高句丽可不是只有朝鲜半岛那么大。

      9、动机来自智商?真是受教了,你还是好好查下动机的名词解释吧。至于杨光的智商,我真不知道你哪里来的自信去贬低一个“抢”到皇位的人的智商,更不用说这个人是在政治、军事、文化、外交上都有建树的皇帝。

      2017/9/3 1:04:35
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      ......
      34楼 dw19791119
      中原王朝不开疆拓土不是动机的问题,而是决策层的思想问题,蒙古也曾占领中原,成为中原王朝,可是蒙古却成为了地跨亚欧的庞大帝国,按照你说的1-4条蒙古不应该是最没有动机的吗?
      36楼 新天
      你这个智商高的很吓人回复:欧洲史书竟这样还原中国明王朝!
      41楼 dw19791119
      不认可这智商高的说法,你说个智商低的。
      49楼 新天
      智商低的来了:

      1、农耕民族的田地粮食产量高,生存难度降低,特别是江南,一年可以熟两季到三季,养蚕又可以提高穿衣的品质;

      2、蒙古高原食品依赖牛羊,冬季到来,暴风雪很有可能导致羊群大量死亡,一年四季又只能穿皮衣;

      怎么解决生存问题?

      54楼 dw19791119
      首先明朝亡于什么?土地兼并是诱因之一吧,生存难度低只是相对的不是绝对的,如果明朝拥有更多的土地,即使再土地兼并也能尽可能的减少流民,小冰河期的天灾加剧了这种土地兼并的恶果,如果东南亚、印度都是大明的国土,小冰河期的危害会被降低,江南再适宜耕种也比不上东南亚吧。明的税收制度决定了土地一定会被士族大量兼并,从而造成大量流民,不仅是土地,黄金、白银、铜矿等金属资源对于明朝同样很重要,可以说明朝有太多的理由在中前期进行殖民扩张了,可是明朝恰恰在此时禁海,把自己封闭起来,禁锢了自己的知识和眼界,错过了大航海时代可能带给明王朝的红利,这不是决策集团的思想问题吗?看看你给明朝选择可以扩张的地方,不是西域就是高原,这世界除了沙漠和高原就没有好地方了?陆地走不通不可以从海上走吗?明成祖可是拥有在一百多年内都是全世界最庞大的海上舰队。

      其次蒙古高原确实生存条件差,这导致了游牧民族的狼性,如果说早期的蒙古四面扩张是源于生存,那占据了整个中原的元朝呢,你说的江南可是很能产粮的,其实河北河南粮食产量也不错,这个时期的蒙古难道还有生存问题?怎么解决生存问题?你这个问法确实是智商低的方式,是不是在你看来元朝的蒙古人日子很艰难哪。所以说蒙古中后期的扩张跟生存问题没关系,这是本性,狼一样的本性决定了他们的掠夺的思想。

      费效比确实存在,但不是决定性的,你说隋唐时期的多次征讨高句丽,费效比低不低,可是隋唐征讨的决心都很大,中国从古至今都不是商人国家,不会什么事都考虑费效比,作为以儒家思想为治国根本古代中国,大义、威严、面子等虚的东西都有可能成为阻碍扩张的理由,你仅仅以一个费效比不高的理由就认定为是中原王朝没有扩张的动机根本,你哪来的自信。

      1、小冰河期的说法都烂了,没有任何意义,冰河期和加剧土地兼并并没有必然联系;

      2、土地兼并?这不是明朝单单一个税收制度就能造成的特殊性问题;

      3、明朝开国大将冯胜修筑嘉峪关是为了什么?明朝为什么放弃西域?

      4、几百万平方公里以上的国家,历史上有几个?在古代的交通条件下,中央集权王朝能实际控制多大的疆土?比中原条件差的地方,有吸引力吗?

      5、游牧民族的狼性?游牧决定了生活方式,农耕也是一样。你说一个高达600万平方公里的大帝国存在封闭意识,这是说不过去的,中原王朝不是没有向东南亚扩张过,安南国的历史已经告诉我们了,中南半岛并没有什么特别的吸引力。什么叫山高皇帝远?

      6、大航海时代,开疆拓土的国家都是欧洲比鼻屎大不了多少的国家,法国就近占了北非的便宜,英国、西班牙、葡萄牙只好向美洲和亚洲扩张。欧洲的内陆国家,比如德国、波兰、奥匈帝国反而成为开拓海外殖民地的落后分子。只有俄罗斯顽强的向东扩张,今天的远东俄罗斯居民,又有几个想留在远东的?

      7、蒙古建立的元朝,不是还有四大汗国之分,四大汗国都想争夺大元帝国这个宗主国的地位,为什么?不就是因为中原是个富庶的地方。

      8、历史上有几个王朝是向朝鲜扩张的?幽州本身就是个穷地方,何况朝鲜半岛?东汉朝廷每年向幽州补贴多少银两?补贴占东汉王朝财政收入的几分之一?

      9、动机来自智商。杨广的智商有多高,相信已经有定论了。

      2017/9/2 1:47:36
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      ......
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      34楼 dw19791119
      中原王朝不开疆拓土不是动机的问题,而是决策层的思想问题,蒙古也曾占领中原,成为中原王朝,可是蒙古却成为了地跨亚欧的庞大帝国,按照你说的1-4条蒙古不应该是最没有动机的吗?
      36楼 新天
      你这个智商高的很吓人回复:欧洲史书竟这样还原中国明王朝!
      41楼 dw19791119
      不认可这智商高的说法,你说个智商低的。
      49楼 新天
      智商低的来了:

      1、农耕民族的田地粮食产量高,生存难度降低,特别是江南,一年可以熟两季到三季,养蚕又可以提高穿衣的品质;

      2、蒙古高原食品依赖牛羊,冬季到来,暴风雪很有可能导致羊群大量死亡,一年四季又只能穿皮衣;

      怎么解决生存问题?

      首先明朝亡于什么?土地兼并是诱因之一吧,生存难度低只是相对的不是绝对的,如果明朝拥有更多的土地,即使再土地兼并也能尽可能的减少流民,小冰河期的天灾加剧了这种土地兼并的恶果,如果东南亚、印度都是大明的国土,小冰河期的危害会被降低,江南再适宜耕种也比不上东南亚吧。明的税收制度决定了土地一定会被士族大量兼并,从而造成大量流民,不仅是土地,黄金、白银、铜矿等金属资源对于明朝同样很重要,可以说明朝有太多的理由在中前期进行殖民扩张了,可是明朝恰恰在此时禁海,把自己封闭起来,禁锢了自己的知识和眼界,错过了大航海时代可能带给明王朝的红利,这不是决策集团的思想问题吗?看看你给明朝选择可以扩张的地方,不是西域就是高原,这世界除了沙漠和高原就没有好地方了?陆地走不通不可以从海上走吗?明成祖可是拥有在一百多年内都是全世界最庞大的海上舰队。

      其次蒙古高原确实生存条件差,这导致了游牧民族的狼性,如果说早期的蒙古四面扩张是源于生存,那占据了整个中原的元朝呢,你说的江南可是很能产粮的,其实河北河南粮食产量也不错,这个时期的蒙古难道还有生存问题?怎么解决生存问题?你这个问法确实是智商低的方式,是不是在你看来元朝的蒙古人日子很艰难哪。所以说蒙古中后期的扩张跟生存问题没关系,这是本性,狼一样的本性决定了他们的掠夺的思想。

      费效比确实存在,但不是决定性的,你说隋唐时期的多次征讨高句丽,费效比低不低,可是隋唐征讨的决心都很大,中国从古至今都不是商人国家,不会什么事都考虑费效比,作为以儒家思想为治国根本古代中国,大义、威严、面子等虚的东西都有可能成为阻碍扩张的理由,你仅仅以一个费效比不高的理由就认定为是中原王朝没有扩张的动机根本,你哪来的自信。

      2017/9/1 23:37:14
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      ......
      35楼 秦风犹在
      因为“儒”已经被孔子的徒子徒孙们改的面目全非,自汉武帝“独尊儒术,罢黜百家”后,儒家思想没有了其它学说的威胁,逐渐成为儒教,一个不思进取,只知道一味的迎合统治者的儒教变为“暮登天子堂”的工具。从礼、乐、射、御、书、数到八股取仕,从有教无类到往来无白丁,儒是统治阶级的儒教,是禁锢百姓的儒教。
      37楼 aa1180
      逐渐成为儒教----------极对啊一个没有竞争对手的文化,就不会有新鲜血液进入,就不会自我改造,不可能与时俱进,再加上当时的中国,除了未期的内乱外,确实没人能撼动,没有外在的压力,这个文化越来越糟糕,就不奇怪了,所以古语云,国无外敌,国恒亡,一个文化成了教,离被大规模改造也就为时不远了
      39楼 yyq777

      谁说没有对手,儒家内部的竞争一直很强烈,如果儒家不懂变通,早在一千多年前就被灭了。

      在独尊儒术前,儒家就因为见解不同,分为多个阵营。典型的就是孟子和荀子,简直是两个极端。而在独尊儒术后,儒家内部竞争更加激烈,各自吸收其它学说的优点而形成众多的学派,法家,墨家,农家,阴阳家,道家,佛家甚至是西方的学说,都能在儒家里找得到影子。

      到宋朝时,儒家内部派系数量更是空前,明清所尊崇的朱程理学,在宋朝只是理学的一个分支,而理学又只是在南方所盛行的一个儒家小学派。

      因为金元的大屠杀,导致众多的儒家学派的灭亡,纷纷失去了传承,这才让幸存的朱程理学壮大。

      到明未时,由于时代的变迁,儒家适应形势再次产生新的派系,如心学。但可惜明朝被清所灭,清对文化的禁锢更残酷,导致儒家彻底失去了变革的能力。

      42楼 aa1180
      说儒家一点变化都没有,那是不可能的,但到底是变好了还是变糟了,那就要看看了,儒家到最后变成了存天理,灭人欲,造成了多少人间悲剧,汉唐那种奋发向上的精神,全被它变没有了,变成了腐朽没落,以享乐为荣,以马革裹尸为耻,大清开始时是蛮荒状态,还有点雄心壮志,开疆拓土,到后来,被改造成了什么样子,还有什么人在想这个事情,辽,金的灭亡,都是因为吸收了这个文化,宋明两朝,那里还有点开拓意识,朱元璋竟然还要求子孙不要灭朝鲜和日本,一个开国的皇帝尙如此,更何论子孙了,没有强有力的竞争对手,什么文化都是要完蛋的,中国之所以能够独存,只是儒家文化里有些东西确实是别的民族里根本没有的,比如修身齐家治天下,全民的读书风气,等等,那怕大字不识一个的农妇,也知道学而优则仕,只要有半点机会就会让孩子去读书,正是由于有这些精华,中华民族才能存在到今天,因经磨难,我们才会去其糟粕,留其精华啊
      44楼 yyq777
      存天理,去人欲,并不是儒家的转变结果,这句并非朱熹发明,《礼记·乐记》中已经出现,其中说道:“人化物也者,灭天理而穷人欲者也。于是有悖逆诈伪之心,有淫泆作乱之事。”孟子也提出了“尽心”、“存心”、“养心”之学

      儒家的人欲是指超出人的基本需求欲望,如私欲,淫欲。整句结合来看,朱熹主张的是明理见性,人为自己的私欲所蒙蔽,所以看不到自己的真实面貌,所以不能体悟到天地之理,要想体验到、找到万事万物的共同之理,就要除去人的私欲。

      朱熹的学说和儒家是一脉相传的,认为欲望都要有一个度,区别在于手段不同。如后面的王阳明是通过“致良知”来实现。

      后世的人古词今解才得出另一个意思。

      此为正解。后来太祖才说要建设社会主义就要斗私批修。如今的种种乱像皆为私心膨胀,人欲横流所致。

      2017/9/1 9:56:55
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      48楼 wx_GCOF651S
      利玛窦的中国札记我看过,谈不上对中国有崇拜,顶多没有将中国视为未开化地区而已。利玛窦还是觉得欧洲更先进些。这也很好理解,毕竟他是用数学知识来传教的,老师再怎么也不可能崇拜学生。书中对中国的冶金技术颇为不屑,另外当时欧洲三棱镜传到中国被奉为珍宝的事也屡见不鲜。至于几何原本,中国的文科知识分子完全听不懂它在讲什么,只有极少数几个人有这样的头脑肯去学习。看过这本书便知明朝中国已经落后于世界了。
      西方的传教士、军火贩子、殖民者都到了大明家门口了,大明可有哪位去过大西洋……?光这么一比就已经是落后了,不过也就是国家大,人口多,内部市场需求够大足以支持国家的运转。

      2017/8/30 13:33:17
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      50楼 肃草
      明朝最“清明”的崇祯皇帝对臣下就不太容情。

      一点小过就严惩,稍有才干的没有一个善终。以致大家都被逼得“不求有功但求无过”。

      最后自毁长城。

      实际上如果你真的看懂了明末历史,就会明白,崇祯不在于他不容情,也不在于他过度容情。而是他这个人过度情绪化,没有作为一个皇帝该有的气度。

      周延儒, 温体仁这样的人渣。

      会演戏,会作秀,会讨人欢心。

      温体仁,大清官。但是可惜是个废物,除了整人,其他的国家政治军事一窍不通

      崇祯因为他清官

      不舍得杀

      袁崇焕,首先这个人的确有问题

      矫诏杀毛文龙

      擅自分战利品

      总览军政大权

      这些都是毛病,如果在和平年代

      崇祯你杀了也就杀了

      没什么

      但是现在是乱世

      你要靠他打仗

      结果崇祯眼里不揉沙,没有容人之量

      杀了

      自毁长城。

      刘邦也知道,乱世,他要靠韩信打项羽

      韩信要齐王

      给了

      韩信要百万大军

      给了

      只要你帮我打完了仗,你要什么我给什么

      到了和平年代

      我再来秋后算账

      这就是皇帝的容人之量

      崇祯没有。

      所以他死了

      2017/8/30 11:10:56
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      16楼 七宗罪丶
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      明朝最“清明”的崇祯皇帝对臣下就不太容情。

      一点小过就严惩,稍有才干的没有一个善终。以致大家都被逼得“不求有功但求无过”。

      最后自毁长城。

      2017/8/30 9:16:41
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      ......
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      34楼 dw19791119
      中原王朝不开疆拓土不是动机的问题,而是决策层的思想问题,蒙古也曾占领中原,成为中原王朝,可是蒙古却成为了地跨亚欧的庞大帝国,按照你说的1-4条蒙古不应该是最没有动机的吗?
      36楼 新天
      你这个智商高的很吓人回复:欧洲史书竟这样还原中国明王朝!
      41楼 dw19791119
      不认可这智商高的说法,你说个智商低的。
      智商低的来了:

      1、农耕民族的田地粮食产量高,生存难度降低,特别是江南,一年可以熟两季到三季,养蚕又可以提高穿衣的品质;

      2、蒙古高原食品依赖牛羊,冬季到来,暴风雪很有可能导致羊群大量死亡,一年四季又只能穿皮衣;

      怎么解决生存问题?

      2017/8/29 22:56:03
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      利玛窦的中国札记我看过,谈不上对中国有崇拜,顶多没有将中国视为未开化地区而已。利玛窦还是觉得欧洲更先进些。这也很好理解,毕竟他是用数学知识来传教的,老师再怎么也不可能崇拜学生。书中对中国的冶金技术颇为不屑,另外当时欧洲三棱镜传到中国被奉为珍宝的事也屡见不鲜。至于几何原本,中国的文科知识分子完全听不懂它在讲什么,只有极少数几个人有这样的头脑肯去学习。看过这本书便知明朝中国已经落后于世界了。

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      2017/8/29 21:14:20
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      35楼 秦风犹在
      因为“儒”已经被孔子的徒子徒孙们改的面目全非,自汉武帝“独尊儒术,罢黜百家”后,儒家思想没有了其它学说的威胁,逐渐成为儒教,一个不思进取,只知道一味的迎合统治者的儒教变为“暮登天子堂”的工具。从礼、乐、射、御、书、数到八股取仕,从有教无类到往来无白丁,儒是统治阶级的儒教,是禁锢百姓的儒教。
      37楼 aa1180
      逐渐成为儒教----------极对啊一个没有竞争对手的文化,就不会有新鲜血液进入,就不会自我改造,不可能与时俱进,再加上当时的中国,除了未期的内乱外,确实没人能撼动,没有外在的压力,这个文化越来越糟糕,就不奇怪了,所以古语云,国无外敌,国恒亡,一个文化成了教,离被大规模改造也就为时不远了
      39楼 yyq777

      谁说没有对手,儒家内部的竞争一直很强烈,如果儒家不懂变通,早在一千多年前就被灭了。

      在独尊儒术前,儒家就因为见解不同,分为多个阵营。典型的就是孟子和荀子,简直是两个极端。而在独尊儒术后,儒家内部竞争更加激烈,各自吸收其它学说的优点而形成众多的学派,法家,墨家,农家,阴阳家,道家,佛家甚至是西方的学说,都能在儒家里找得到影子。

      到宋朝时,儒家内部派系数量更是空前,明清所尊崇的朱程理学,在宋朝只是理学的一个分支,而理学又只是在南方所盛行的一个儒家小学派。

      因为金元的大屠杀,导致众多的儒家学派的灭亡,纷纷失去了传承,这才让幸存的朱程理学壮大。

      到明未时,由于时代的变迁,儒家适应形势再次产生新的派系,如心学。但可惜明朝被清所灭,清对文化的禁锢更残酷,导致儒家彻底失去了变革的能力。

      42楼 aa1180
      说儒家一点变化都没有,那是不可能的,但到底是变好了还是变糟了,那就要看看了,儒家到最后变成了存天理,灭人欲,造成了多少人间悲剧,汉唐那种奋发向上的精神,全被它变没有了,变成了腐朽没落,以享乐为荣,以马革裹尸为耻,大清开始时是蛮荒状态,还有点雄心壮志,开疆拓土,到后来,被改造成了什么样子,还有什么人在想这个事情,辽,金的灭亡,都是因为吸收了这个文化,宋明两朝,那里还有点开拓意识,朱元璋竟然还要求子孙不要灭朝鲜和日本,一个开国的皇帝尙如此,更何论子孙了,没有强有力的竞争对手,什么文化都是要完蛋的,中国之所以能够独存,只是儒家文化里有些东西确实是别的民族里根本没有的,比如修身齐家治天下,全民的读书风气,等等,那怕大字不识一个的农妇,也知道学而优则仕,只要有半点机会就会让孩子去读书,正是由于有这些精华,中华民族才能存在到今天,因经磨难,我们才会去其糟粕,留其精华啊
      44楼 yyq777
      存天理,去人欲,并不是儒家的转变结果,这句并非朱熹发明,《礼记·乐记》中已经出现,其中说道:“人化物也者,灭天理而穷人欲者也。于是有悖逆诈伪之心,有淫泆作乱之事。”孟子也提出了“尽心”、“存心”、“养心”之学

      儒家的人欲是指超出人的基本需求欲望,如私欲,淫欲。整句结合来看,朱熹主张的是明理见性,人为自己的私欲所蒙蔽,所以看不到自己的真实面貌,所以不能体悟到天地之理,要想体验到、找到万事万物的共同之理,就要除去人的私欲。

      朱熹的学说和儒家是一脉相传的,认为欲望都要有一个度,区别在于手段不同。如后面的王阳明是通过“致良知”来实现。

      后世的人古词今解才得出另一个意思。

      只有引入竞争机制,比如引入西学,才能打破大一统的文化传承,你不主动引入西学,西学就会用战争来强迫你学习,用事实证明长期一统天下的文化的没落,中国人善于学习,在被打痛后会痛定思痛,有儒家学说垫底,才没像印地安人那样灭亡,把西学灌注入儒家学说,这才有今天的蒸蒸日上

      2017/8/29 16:17:47
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      看明史不能光是看得带脑子去想。明史是满清编的,水分得多重?明史里面的全部结论直接跳过不能看。

      2017/8/29 15:34:39
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      43楼 bajisitan
      明朝是中国历史上汉人政权中比较弱的一个。
      两宋表示不服呀

      2017/8/29 15:27:35
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      ......
      33楼 aa1180
      儒家文化也是渐渐走向没落的,就像每个王朝一样,没有新鲜血液,老是它一统天下,它就只有走向没落,它并不是一开始就很糟糕的,汉唐都是儒家文化嘛,只是到后来它一统天下久了,才是那个样子的
      35楼 秦风犹在
      因为“儒”已经被孔子的徒子徒孙们改的面目全非,自汉武帝“独尊儒术,罢黜百家”后,儒家思想没有了其它学说的威胁,逐渐成为儒教,一个不思进取,只知道一味的迎合统治者的儒教变为“暮登天子堂”的工具。从礼、乐、射、御、书、数到八股取仕,从有教无类到往来无白丁,儒是统治阶级的儒教,是禁锢百姓的儒教。
      37楼 aa1180
      逐渐成为儒教----------极对啊一个没有竞争对手的文化,就不会有新鲜血液进入,就不会自我改造,不可能与时俱进,再加上当时的中国,除了未期的内乱外,确实没人能撼动,没有外在的压力,这个文化越来越糟糕,就不奇怪了,所以古语云,国无外敌,国恒亡,一个文化成了教,离被大规模改造也就为时不远了
      39楼 yyq777

      谁说没有对手,儒家内部的竞争一直很强烈,如果儒家不懂变通,早在一千多年前就被灭了。

      在独尊儒术前,儒家就因为见解不同,分为多个阵营。典型的就是孟子和荀子,简直是两个极端。而在独尊儒术后,儒家内部竞争更加激烈,各自吸收其它学说的优点而形成众多的学派,法家,墨家,农家,阴阳家,道家,佛家甚至是西方的学说,都能在儒家里找得到影子。

      到宋朝时,儒家内部派系数量更是空前,明清所尊崇的朱程理学,在宋朝只是理学的一个分支,而理学又只是在南方所盛行的一个儒家小学派。

      因为金元的大屠杀,导致众多的儒家学派的灭亡,纷纷失去了传承,这才让幸存的朱程理学壮大。

      到明未时,由于时代的变迁,儒家适应形势再次产生新的派系,如心学。但可惜明朝被清所灭,清对文化的禁锢更残酷,导致儒家彻底失去了变革的能力。

      42楼 aa1180
      说儒家一点变化都没有,那是不可能的,但到底是变好了还是变糟了,那就要看看了,儒家到最后变成了存天理,灭人欲,造成了多少人间悲剧,汉唐那种奋发向上的精神,全被它变没有了,变成了腐朽没落,以享乐为荣,以马革裹尸为耻,大清开始时是蛮荒状态,还有点雄心壮志,开疆拓土,到后来,被改造成了什么样子,还有什么人在想这个事情,辽,金的灭亡,都是因为吸收了这个文化,宋明两朝,那里还有点开拓意识,朱元璋竟然还要求子孙不要灭朝鲜和日本,一个开国的皇帝尙如此,更何论子孙了,没有强有力的竞争对手,什么文化都是要完蛋的,中国之所以能够独存,只是儒家文化里有些东西确实是别的民族里根本没有的,比如修身齐家治天下,全民的读书风气,等等,那怕大字不识一个的农妇,也知道学而优则仕,只要有半点机会就会让孩子去读书,正是由于有这些精华,中华民族才能存在到今天,因经磨难,我们才会去其糟粕,留其精华啊
      存天理,去人欲,并不是儒家的转变结果,这句并非朱熹发明,《礼记·乐记》中已经出现,其中说道:“人化物也者,灭天理而穷人欲者也。于是有悖逆诈伪之心,有淫泆作乱之事。”孟子也提出了“尽心”、“存心”、“养心”之学

      儒家的人欲是指超出人的基本需求欲望,如私欲,淫欲。整句结合来看,朱熹主张的是明理见性,人为自己的私欲所蒙蔽,所以看不到自己的真实面貌,所以不能体悟到天地之理,要想体验到、找到万事万物的共同之理,就要除去人的私欲。

      朱熹的学说和儒家是一脉相传的,认为欲望都要有一个度,区别在于手段不同。如后面的王阳明是通过“致良知”来实现。

      后世的人古词今解才得出另一个意思。

      2017/8/29 14:52:55
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      明朝是中国历史上汉人政权中比较弱的一个。

      2017/8/29 13:59:31
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      ......
      29楼 新天
      汉唐在前,宋明在后,每个朝代都在总结前朝的经验教训,当然宋朝是走向了一个极端。

      汉朝的时候,班固也提出来坚守西域,但是朝廷却觉得只有投入没有产出,放弃了西域。明朝开国的时候更是将西北方向的界限收缩到甘肃的嘉峪关。

      就是你盛赞的清朝,康熙、乾隆年间还有些官德,到了后期,不是一样,新科进士们只要收到到新疆的任命状,不是也有很多直接放弃官位的?只有来自偏远的云贵一带的进士才去新疆?

      汉朝的开疆拓土也是不计成本的行为。只有到了工业化的时代,开疆拓土才能达到投入少,产出多,但是对于像美国这样的高度工业化的国家,宁可实行金融控制,产业控制,对开疆拓土的兴趣也没有了。

      对于我们中国来说,台湾和藏南不收回来,实在是没有面子,但是收复的时间表有没有?没有!如果真的有强大的地缘危机或者经济利益在台湾和藏南,恐怕中央早就动手了,不至于几十年无动于衷。

      33楼 aa1180
      儒家文化也是渐渐走向没落的,就像每个王朝一样,没有新鲜血液,老是它一统天下,它就只有走向没落,它并不是一开始就很糟糕的,汉唐都是儒家文化嘛,只是到后来它一统天下久了,才是那个样子的
      35楼 秦风犹在
      因为“儒”已经被孔子的徒子徒孙们改的面目全非,自汉武帝“独尊儒术,罢黜百家”后,儒家思想没有了其它学说的威胁,逐渐成为儒教,一个不思进取,只知道一味的迎合统治者的儒教变为“暮登天子堂”的工具。从礼、乐、射、御、书、数到八股取仕,从有教无类到往来无白丁,儒是统治阶级的儒教,是禁锢百姓的儒教。
      37楼 aa1180
      逐渐成为儒教----------极对啊一个没有竞争对手的文化,就不会有新鲜血液进入,就不会自我改造,不可能与时俱进,再加上当时的中国,除了未期的内乱外,确实没人能撼动,没有外在的压力,这个文化越来越糟糕,就不奇怪了,所以古语云,国无外敌,国恒亡,一个文化成了教,离被大规模改造也就为时不远了
      39楼 yyq777

      谁说没有对手,儒家内部的竞争一直很强烈,如果儒家不懂变通,早在一千多年前就被灭了。

      在独尊儒术前,儒家就因为见解不同,分为多个阵营。典型的就是孟子和荀子,简直是两个极端。而在独尊儒术后,儒家内部竞争更加激烈,各自吸收其它学说的优点而形成众多的学派,法家,墨家,农家,阴阳家,道家,佛家甚至是西方的学说,都能在儒家里找得到影子。

      到宋朝时,儒家内部派系数量更是空前,明清所尊崇的朱程理学,在宋朝只是理学的一个分支,而理学又只是在南方所盛行的一个儒家小学派。

      因为金元的大屠杀,导致众多的儒家学派的灭亡,纷纷失去了传承,这才让幸存的朱程理学壮大。

      到明未时,由于时代的变迁,儒家适应形势再次产生新的派系,如心学。但可惜明朝被清所灭,清对文化的禁锢更残酷,导致儒家彻底失去了变革的能力。

      说儒家一点变化都没有,那是不可能的,但到底是变好了还是变糟了,那就要看看了,儒家到最后变成了存天理,灭人欲,造成了多少人间悲剧,汉唐那种奋发向上的精神,全被它变没有了,变成了腐朽没落,以享乐为荣,以马革裹尸为耻,大清开始时是蛮荒状态,还有点雄心壮志,开疆拓土,到后来,被改造成了什么样子,还有什么人在想这个事情,辽,金的灭亡,都是因为吸收了这个文化,宋明两朝,那里还有点开拓意识,朱元璋竟然还要求子孙不要灭朝鲜和日本,一个开国的皇帝尙如此,更何论子孙了,没有强有力的竞争对手,什么文化都是要完蛋的,中国之所以能够独存,只是儒家文化里有些东西确实是别的民族里根本没有的,比如修身齐家治天下,全民的读书风气,等等,那怕大字不识一个的农妇,也知道学而优则仕,只要有半点机会就会让孩子去读书,正是由于有这些精华,中华民族才能存在到今天,因经磨难,我们才会去其糟粕,留其精华啊

      2017/8/29 9:00:41
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      34楼 dw19791119
      中原王朝不开疆拓土不是动机的问题,而是决策层的思想问题,蒙古也曾占领中原,成为中原王朝,可是蒙古却成为了地跨亚欧的庞大帝国,按照你说的1-4条蒙古不应该是最没有动机的吗?
      36楼 新天
      你这个智商高的很吓人回复:欧洲史书竟这样还原中国明王朝!
      不认可这智商高的说法,你说个智商低的。

      2017/8/29 1:49:48
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      34楼 dw19791119
      中原王朝不开疆拓土不是动机的问题,而是决策层的思想问题,蒙古也曾占领中原,成为中原王朝,可是蒙古却成为了地跨亚欧的庞大帝国,按照你说的1-4条蒙古不应该是最没有动机的吗?
      中国的王朝不是没进取心,而是心有余而力不足。

      这么说吧,欧洲以及蒙古的开拓是殖民式的,打下了后,是直接榨取土地的利益,他们能打下的疆域很大,但不能长久, 那些土地上的人不会对原先的统治国产生认同,一旦有机会就会脱离控制。

      而中国则讲究长久控制,一直在努力控制现有的土地,别看古代的王朝疆域都很大,但有些地方只是明义上的领土,朝廷根本不能有效控制,只是派了官员,实际的权力掌握在地方大族和土著手里。国内一大堆好土地都没有开发,哪里有闲心再去占领周边投入大于产出的地方。

      秦朝的有效控制范围是关中巴蜀一带,汉朝时开发了淮海一带,晋朝时开发到了长江,唐朝时开发了江南,宋朝时则开发了两湖,元明时开发了两广。清朝时开发了云贵,民国时开发了东北。而到共和国时期,则是把疆,蒙,藏等地区纳入了有控制范围。

      2017/8/29 1:32:35
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      ......
      21楼 aa1180
      大清开疆拓土的动机是什么 ,他怎么就能开疆拓土,汉唐也能,就宋,明不能,还能找出理由来, 大清丢了点自己开疆拓土弄来的土地,就被骂了个狗血淋头,明,宋龟缩在家里,反而被那些希望民族分裂的人歌颂到天上去了,真不知天理何在啊
      29楼 新天
      汉唐在前,宋明在后,每个朝代都在总结前朝的经验教训,当然宋朝是走向了一个极端。

      汉朝的时候,班固也提出来坚守西域,但是朝廷却觉得只有投入没有产出,放弃了西域。明朝开国的时候更是将西北方向的界限收缩到甘肃的嘉峪关。

      就是你盛赞的清朝,康熙、乾隆年间还有些官德,到了后期,不是一样,新科进士们只要收到到新疆的任命状,不是也有很多直接放弃官位的?只有来自偏远的云贵一带的进士才去新疆?

      汉朝的开疆拓土也是不计成本的行为。只有到了工业化的时代,开疆拓土才能达到投入少,产出多,但是对于像美国这样的高度工业化的国家,宁可实行金融控制,产业控制,对开疆拓土的兴趣也没有了。

      对于我们中国来说,台湾和藏南不收回来,实在是没有面子,但是收复的时间表有没有?没有!如果真的有强大的地缘危机或者经济利益在台湾和藏南,恐怕中央早就动手了,不至于几十年无动于衷。

      33楼 aa1180
      儒家文化也是渐渐走向没落的,就像每个王朝一样,没有新鲜血液,老是它一统天下,它就只有走向没落,它并不是一开始就很糟糕的,汉唐都是儒家文化嘛,只是到后来它一统天下久了,才是那个样子的
      35楼 秦风犹在
      因为“儒”已经被孔子的徒子徒孙们改的面目全非,自汉武帝“独尊儒术,罢黜百家”后,儒家思想没有了其它学说的威胁,逐渐成为儒教,一个不思进取,只知道一味的迎合统治者的儒教变为“暮登天子堂”的工具。从礼、乐、射、御、书、数到八股取仕,从有教无类到往来无白丁,儒是统治阶级的儒教,是禁锢百姓的儒教。
      37楼 aa1180
      逐渐成为儒教----------极对啊一个没有竞争对手的文化,就不会有新鲜血液进入,就不会自我改造,不可能与时俱进,再加上当时的中国,除了未期的内乱外,确实没人能撼动,没有外在的压力,这个文化越来越糟糕,就不奇怪了,所以古语云,国无外敌,国恒亡,一个文化成了教,离被大规模改造也就为时不远了

      谁说没有对手,儒家内部的竞争一直很强烈,如果儒家不懂变通,早在一千多年前就被灭了。

      在独尊儒术前,儒家就因为见解不同,分为多个阵营。典型的就是孟子和荀子,简直是两个极端。而在独尊儒术后,儒家内部竞争更加激烈,各自吸收其它学说的优点而形成众多的学派,法家,墨家,农家,阴阳家,道家,佛家甚至是西方的学说,都能在儒家里找得到影子。

      到宋朝时,儒家内部派系数量更是空前,明清所尊崇的朱程理学,在宋朝只是理学的一个分支,而理学又只是在南方所盛行的一个儒家小学派。

      因为金元的大屠杀,导致众多的儒家学派的灭亡,纷纷失去了传承,这才让幸存的朱程理学壮大。

      到明未时,由于时代的变迁,儒家适应形势再次产生新的派系,如心学。但可惜明朝被清所灭,清对文化的禁锢更残酷,导致儒家彻底失去了变革的能力。

      2017/8/29 1:08:08
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      一个理学盛行的朝代,,,,理学既不是典章更不是法律制度,,,,在官方的宣教下抑制商贸和开放、束缚民众思想,却从不用理学来规范官方自身的行为,理学的盛行某种程度上是今天空架子、喊口号、伪君子和面子重于里子的思想根源。

      2017/8/28 15:31:36
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      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      21楼 aa1180
      大清开疆拓土的动机是什么 ,他怎么就能开疆拓土,汉唐也能,就宋,明不能,还能找出理由来, 大清丢了点自己开疆拓土弄来的土地,就被骂了个狗血淋头,明,宋龟缩在家里,反而被那些希望民族分裂的人歌颂到天上去了,真不知天理何在啊
      29楼 新天
      汉唐在前,宋明在后,每个朝代都在总结前朝的经验教训,当然宋朝是走向了一个极端。

      汉朝的时候,班固也提出来坚守西域,但是朝廷却觉得只有投入没有产出,放弃了西域。明朝开国的时候更是将西北方向的界限收缩到甘肃的嘉峪关。

      就是你盛赞的清朝,康熙、乾隆年间还有些官德,到了后期,不是一样,新科进士们只要收到到新疆的任命状,不是也有很多直接放弃官位的?只有来自偏远的云贵一带的进士才去新疆?

      汉朝的开疆拓土也是不计成本的行为。只有到了工业化的时代,开疆拓土才能达到投入少,产出多,但是对于像美国这样的高度工业化的国家,宁可实行金融控制,产业控制,对开疆拓土的兴趣也没有了。

      对于我们中国来说,台湾和藏南不收回来,实在是没有面子,但是收复的时间表有没有?没有!如果真的有强大的地缘危机或者经济利益在台湾和藏南,恐怕中央早就动手了,不至于几十年无动于衷。

      33楼 aa1180
      儒家文化也是渐渐走向没落的,就像每个王朝一样,没有新鲜血液,老是它一统天下,它就只有走向没落,它并不是一开始就很糟糕的,汉唐都是儒家文化嘛,只是到后来它一统天下久了,才是那个样子的
      35楼 秦风犹在
      因为“儒”已经被孔子的徒子徒孙们改的面目全非,自汉武帝“独尊儒术,罢黜百家”后,儒家思想没有了其它学说的威胁,逐渐成为儒教,一个不思进取,只知道一味的迎合统治者的儒教变为“暮登天子堂”的工具。从礼、乐、射、御、书、数到八股取仕,从有教无类到往来无白丁,儒是统治阶级的儒教,是禁锢百姓的儒教。
      逐渐成为儒教----------极对啊一个没有竞争对手的文化,就不会有新鲜血液进入,就不会自我改造,不可能与时俱进,再加上当时的中国,除了未期的内乱外,确实没人能撼动,没有外在的压力,这个文化越来越糟糕,就不奇怪了,所以古语云,国无外敌,国恒亡,一个文化成了教,离被大规模改造也就为时不远了

      2017/8/27 9:08:50
      • 军衔:陆军大校
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      34楼 dw19791119
      中原王朝不开疆拓土不是动机的问题,而是决策层的思想问题,蒙古也曾占领中原,成为中原王朝,可是蒙古却成为了地跨亚欧的庞大帝国,按照你说的1-4条蒙古不应该是最没有动机的吗?
      你这个智商高的很吓人回复:欧洲史书竟这样还原中国明王朝!

      2017/8/27 0:32:22
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      ......
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      21楼 aa1180
      大清开疆拓土的动机是什么 ,他怎么就能开疆拓土,汉唐也能,就宋,明不能,还能找出理由来, 大清丢了点自己开疆拓土弄来的土地,就被骂了个狗血淋头,明,宋龟缩在家里,反而被那些希望民族分裂的人歌颂到天上去了,真不知天理何在啊
      29楼 新天
      汉唐在前,宋明在后,每个朝代都在总结前朝的经验教训,当然宋朝是走向了一个极端。

      汉朝的时候,班固也提出来坚守西域,但是朝廷却觉得只有投入没有产出,放弃了西域。明朝开国的时候更是将西北方向的界限收缩到甘肃的嘉峪关。

      就是你盛赞的清朝,康熙、乾隆年间还有些官德,到了后期,不是一样,新科进士们只要收到到新疆的任命状,不是也有很多直接放弃官位的?只有来自偏远的云贵一带的进士才去新疆?

      汉朝的开疆拓土也是不计成本的行为。只有到了工业化的时代,开疆拓土才能达到投入少,产出多,但是对于像美国这样的高度工业化的国家,宁可实行金融控制,产业控制,对开疆拓土的兴趣也没有了。

      对于我们中国来说,台湾和藏南不收回来,实在是没有面子,但是收复的时间表有没有?没有!如果真的有强大的地缘危机或者经济利益在台湾和藏南,恐怕中央早就动手了,不至于几十年无动于衷。

      33楼 aa1180
      儒家文化也是渐渐走向没落的,就像每个王朝一样,没有新鲜血液,老是它一统天下,它就只有走向没落,它并不是一开始就很糟糕的,汉唐都是儒家文化嘛,只是到后来它一统天下久了,才是那个样子的
      因为“儒”已经被孔子的徒子徒孙们改的面目全非,自汉武帝“独尊儒术,罢黜百家”后,儒家思想没有了其它学说的威胁,逐渐成为儒教,一个不思进取,只知道一味的迎合统治者的儒教变为“暮登天子堂”的工具。从礼、乐、射、御、书、数到八股取仕,从有教无类到往来无白丁,儒是统治阶级的儒教,是禁锢百姓的儒教。

      2017/8/27 0:26:16
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      中原王朝不开疆拓土不是动机的问题,而是决策层的思想问题,蒙古也曾占领中原,成为中原王朝,可是蒙古却成为了地跨亚欧的庞大帝国,按照你说的1-4条蒙古不应该是最没有动机的吗?

      2017/8/26 23:39:12
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      21楼 aa1180
      大清开疆拓土的动机是什么 ,他怎么就能开疆拓土,汉唐也能,就宋,明不能,还能找出理由来, 大清丢了点自己开疆拓土弄来的土地,就被骂了个狗血淋头,明,宋龟缩在家里,反而被那些希望民族分裂的人歌颂到天上去了,真不知天理何在啊
      29楼 新天
      汉唐在前,宋明在后,每个朝代都在总结前朝的经验教训,当然宋朝是走向了一个极端。

      汉朝的时候,班固也提出来坚守西域,但是朝廷却觉得只有投入没有产出,放弃了西域。明朝开国的时候更是将西北方向的界限收缩到甘肃的嘉峪关。

      就是你盛赞的清朝,康熙、乾隆年间还有些官德,到了后期,不是一样,新科进士们只要收到到新疆的任命状,不是也有很多直接放弃官位的?只有来自偏远的云贵一带的进士才去新疆?

      汉朝的开疆拓土也是不计成本的行为。只有到了工业化的时代,开疆拓土才能达到投入少,产出多,但是对于像美国这样的高度工业化的国家,宁可实行金融控制,产业控制,对开疆拓土的兴趣也没有了。

      对于我们中国来说,台湾和藏南不收回来,实在是没有面子,但是收复的时间表有没有?没有!如果真的有强大的地缘危机或者经济利益在台湾和藏南,恐怕中央早就动手了,不至于几十年无动于衷。

      儒家文化也是渐渐走向没落的,就像每个王朝一样,没有新鲜血液,老是它一统天下,它就只有走向没落,它并不是一开始就很糟糕的,汉唐都是儒家文化嘛,只是到后来它一统天下久了,才是那个样子的

      2017/8/26 8:24:39
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      21楼 aa1180
      大清开疆拓土的动机是什么 ,他怎么就能开疆拓土,汉唐也能,就宋,明不能,还能找出理由来, 大清丢了点自己开疆拓土弄来的土地,就被骂了个狗血淋头,明,宋龟缩在家里,反而被那些希望民族分裂的人歌颂到天上去了,真不知天理何在啊
      29楼 新天
      汉唐在前,宋明在后,每个朝代都在总结前朝的经验教训,当然宋朝是走向了一个极端。

      汉朝的时候,班固也提出来坚守西域,但是朝廷却觉得只有投入没有产出,放弃了西域。明朝开国的时候更是将西北方向的界限收缩到甘肃的嘉峪关。

      就是你盛赞的清朝,康熙、乾隆年间还有些官德,到了后期,不是一样,新科进士们只要收到到新疆的任命状,不是也有很多直接放弃官位的?只有来自偏远的云贵一带的进士才去新疆?

      汉朝的开疆拓土也是不计成本的行为。只有到了工业化的时代,开疆拓土才能达到投入少,产出多,但是对于像美国这样的高度工业化的国家,宁可实行金融控制,产业控制,对开疆拓土的兴趣也没有了。

      对于我们中国来说,台湾和藏南不收回来,实在是没有面子,但是收复的时间表有没有?没有!如果真的有强大的地缘危机或者经济利益在台湾和藏南,恐怕中央早就动手了,不至于几十年无动于衷。

      还是儒家文化越来越没落的缘故,汉唐时期,封建文化蒸蒸向上,读书人都想着到外面去为国家建功立业,就像俄罗斯开国后的情形一样,班超就是典型的例子,当时的人们以死在床上为耻,后来的当官的以死在马上为耻,以享乐为荣,这就是区别,大清开国之初,还有点奋斗精神,但后来也基本被腐朽的文化磨得没有生气了

      2017/8/25 21:19:25
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      18楼 liuj972
      就上层结构来说,明朝政府还行,但就当时的天时来说,明朝点很背,年年歉收,外加外患不断。算啦,现在还说这个已经没有意义了。
      19楼 1076427710
      天灾人祸都被明朝赶上啦
      20楼 土司上尉
      明朝前期太安逸,人口越来越多,到明朝后期就算没有天灾人祸,粮食也不够吃啊,迟早还是要造反,除非他们能计划生育。
      可以去开疆辟土 地盘大了 才能养活更多的人 同时战争也消耗大量的人口

      2017/8/25 20:47:50
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      21楼 aa1180
      大清开疆拓土的动机是什么 ,他怎么就能开疆拓土,汉唐也能,就宋,明不能,还能找出理由来, 大清丢了点自己开疆拓土弄来的土地,就被骂了个狗血淋头,明,宋龟缩在家里,反而被那些希望民族分裂的人歌颂到天上去了,真不知天理何在啊
      汉唐在前,宋明在后,每个朝代都在总结前朝的经验教训,当然宋朝是走向了一个极端。

      汉朝的时候,班固也提出来坚守西域,但是朝廷却觉得只有投入没有产出,放弃了西域。明朝开国的时候更是将西北方向的界限收缩到甘肃的嘉峪关。

      就是你盛赞的清朝,康熙、乾隆年间还有些官德,到了后期,不是一样,新科进士们只要收到到新疆的任命状,不是也有很多直接放弃官位的?只有来自偏远的云贵一带的进士才去新疆?

      汉朝的开疆拓土也是不计成本的行为。只有到了工业化的时代,开疆拓土才能达到投入少,产出多,但是对于像美国这样的高度工业化的国家,宁可实行金融控制,产业控制,对开疆拓土的兴趣也没有了。

      对于我们中国来说,台湾和藏南不收回来,实在是没有面子,但是收复的时间表有没有?没有!如果真的有强大的地缘危机或者经济利益在台湾和藏南,恐怕中央早就动手了,不至于几十年无动于衷。

      2017/8/25 18:45:59
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      身为汉人当然是汉人主政的朝代是最好的了!

      2017/8/25 17:45:00
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      其中也提到,明朝为了挽救邻国朝鲜,而教训岛国的故事---这俩小王八蛋看到主子打盹了马上就跳出来造反了!

      2017/8/25 16:47:02
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      ......
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      18楼 liuj972
      就上层结构来说,明朝政府还行,但就当时的天时来说,明朝点很背,年年歉收,外加外患不断。算啦,现在还说这个已经没有意义了。
      19楼 1076427710
      天灾人祸都被明朝赶上啦
      20楼 土司上尉
      明朝前期太安逸,人口越来越多,到明朝后期就算没有天灾人祸,粮食也不够吃啊,迟早还是要造反,除非他们能计划生育。
      24楼 七宗罪丶
      明朝灭亡是因为土地兼并,后期大地主一个人占地数计万计。流民失去土地,四处流散,本来还可以区江南地区打工,那个时候江南地区已经有了资本主义萌芽。但是东林党上台之后,禁止国家对江南地区征税,反而区西北地区要征苦哈哈们的救命钱。逼的百姓造反。

      所以我说,我对明朝的臭知识分子没有好感。

      气象学上的小冰期也是造成作物减产流民增多的一个主要原因之一。

      2017/8/25 16:27:16
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      18楼 liuj972
      就上层结构来说,明朝政府还行,但就当时的天时来说,明朝点很背,年年歉收,外加外患不断。算啦,现在还说这个已经没有意义了。
      19楼 1076427710
      天灾人祸都被明朝赶上啦
      20楼 土司上尉
      明朝前期太安逸,人口越来越多,到明朝后期就算没有天灾人祸,粮食也不够吃啊,迟早还是要造反,除非他们能计划生育。
      明朝灭亡是因为土地兼并,后期大地主一个人占地数计万计。流民失去土地,四处流散,本来还可以区江南地区打工,那个时候江南地区已经有了资本主义萌芽。但是东林党上台之后,禁止国家对江南地区征税,反而区西北地区要征苦哈哈们的救命钱。逼的百姓造反。

      所以我说,我对明朝的臭知识分子没有好感。

      2017/8/25 16:01:25
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      14楼 aa1180
      能容许老百姓说出对政府不满的话来 -----------那为什么老百姓要反它,话有用吗
      17楼 七宗罪丶
      那也得看时期啊,没有不灭的王朝啊。唐朝时候还天可汗呢。不也一样有黄巢起义。
      如果你是一个20万部落的首领,统治一个两亿人的民族,人家的人口数量是你的1000倍,你最需要防范的是什么,你最应该怎么做

      2017/8/25 15:44:14
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      15楼 新天
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      大清开疆拓土的动机是什么 ,他怎么就能开疆拓土,汉唐也能,就宋,明不能,还能找出理由来, 大清丢了点自己开疆拓土弄来的土地,就被骂了个狗血淋头,明,宋龟缩在家里,反而被那些希望民族分裂的人歌颂到天上去了,真不知天理何在啊

      2017/8/25 15:41:18
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      18楼 liuj972
      就上层结构来说,明朝政府还行,但就当时的天时来说,明朝点很背,年年歉收,外加外患不断。算啦,现在还说这个已经没有意义了。
      19楼 1076427710
      天灾人祸都被明朝赶上啦
      明朝前期太安逸,人口越来越多,到明朝后期就算没有天灾人祸,粮食也不够吃啊,迟早还是要造反,除非他们能计划生育。

      2017/8/25 15:24:28
      左箭头-小图标

      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      18楼 liuj972
      就上层结构来说,明朝政府还行,但就当时的天时来说,明朝点很背,年年歉收,外加外患不断。算啦,现在还说这个已经没有意义了。
      天灾人祸都被明朝赶上啦

      2017/8/25 15:05:16
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      就上层结构来说,明朝政府还行,但就当时的天时来说,明朝点很背,年年歉收,外加外患不断。算啦,现在还说这个已经没有意义了。

      2017/8/25 14:21:41
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      14楼 aa1180
      能容许老百姓说出对政府不满的话来 -----------那为什么老百姓要反它,话有用吗
      那也得看时期啊,没有不灭的王朝啊。唐朝时候还天可汗呢。不也一样有黄巢起义。

      2017/8/25 14:20:48
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      10楼 民兵大尉
      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?
      最少还是打,而不是直接杀光。

      明月有情还顾我,清风无意不留人。

      就他么直接拉出去杀了,

      全家杀光。

      杀光!

      杀光!

      杀光!

      一句诗而已,人家既没有诅咒你皇帝昏庸

      也没说你清朝黑暗。

      你就给人全家杀光。

      明朝打屁股的在疼

      那也是在朝堂上直接跟皇帝硬怼

      面子抹不过去才拖出去打屁股

      虽然我对明朝那群臭知识分子没好感

      但是他们总还是幸运的

      还有说话的权力

      还有反对皇帝政策的权力

      纪晓岚曾经跟乾隆说

      江南百姓的财力已经耗尽了。请您不要在南巡了。节省民力吧。

      乾隆大怒:

      ***的纪晓岚,你个表子文人。老子看你有两分才学给你官做,你竟然妄谈国家大师?你各娼妓也配?

      朱厚照想去江南玩

      杨廷和说不准去

      居庸关巡抚说,你是皇帝不能出关,老子不开门。

      然后朱厚照让人拎着领子提回去了

      你觉得这种事情发生在乾隆身上

      乾隆能做到?

      2017/8/25 14:19:17
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      13楼 aa1180
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强
      开疆拓土有一个费效比的问题

      英国到北美洲开疆拓土,得到大批良田,明朝到哪儿去开疆拓土?

      1、北方蒙古高原,蒙古是个产马的地方,骑兵是否强大关系到一个国家的国防,但是一个茶马贸易就解决了,明朝没有利用这个贸易解决建设强大骑兵部队的问题实在是一个短板;

      2、东北,女真部落本来就是中国的领土,建州卫就是一个地方军事部门;

      3、西域,三山夹两盆的地形,就是两大沙漠中点缀者几个绿洲。

      4、青藏高原

      中原王朝开疆拓土有动机吗?

      2017/8/25 14:16:00
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      能容许老百姓说出对政府不满的话来 -----------那为什么老百姓要反它,话有用吗

      2017/8/25 13:55:16
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      7楼 kingjack
      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。
      如果明朝能发挥汉人的血性,像汉唐和大清一样开疆拓土,我就觉得它比大清强

      2017/8/25 13:54:10
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      没有相当的实力是不会有那种自信的。如果没有实力却有那种自信,是不会获得别人尊重的,不信请看当今的三哥

      2017/8/25 13:18:49
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      同感

      2017/8/25 13:14:43
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      5楼 七宗罪丶
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      明朝皇帝喜欢打大臣的屁股,动不动就拉下去廷杖,这个很有尊严吗?

      2017/8/25 13:08:20
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      明朝就是被自己的老百姓推翻的,还说什么人人自豪

      2017/8/25 13:07:15
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      这可能是为什么有这么多岛链围堵中国,太安定了匪盗就没饭吃了

      2017/8/25 13:05:26
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      明朝肯定不好(黑暗封建时代达到腐朽顶点的王朝),但是怎么也要比满清这种原始人统治的朝代强些。

      2017/8/25 11:46:47
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      一个国家民族,强大的时候可以威服四野,打败世界最强大的游牧民族,可以成为“日不落”帝国,可以横跨欧亚非大陆,可以无敌与天下!然并卵,弱的时候皇帝被随意杀死,武器需要租赁, 国土萎缩为弹丸之地,随便几千人就可以吊打他几万几十万人...这就是历史的兴衰规律!中英美日...什么国家的历史都是这样的!

      2017/8/25 11:01:28
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      4楼 zhu72b
      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。
      明朝到底好不好,看看文人墨客的资料就知道,一个能骂皇帝骂权臣的朝代,比起清朝,除了吹捧什么都不能写的朝代,我想,最少从文化思想开放方面,还是要好一点的吧。

      乾隆六下江南吞噬民力财力,反而被写成德政。

      朱厚照逃出紫禁城,击败蒙古小王子,就是亡国陋规。

      道光节俭成癖,一个补丁五十两银子,德政。

      崇祯节俭哭穷,装穷,亡国之君。

      张居正雄才大略,但是贪污很严重,但是王世贞就是把张居正往死里骂,说张居正和严嵩一样千古奸臣

      一日不食肉的娼妓文人纪晓岚 谁敢骂他?四库全书总编,天下士子文人的仕途都在他手里攥着,骂他?仕途不要了?

      我没有在明清生活过

      但我觉得,能容许老百姓说出对政府不满的话来

      这个政府还不算太苛刻

      2017/8/25 10:41:13
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      明朝到底好不好,最有发言权的还是明朝的中国人,怎么说呢,那时留下来的文献资料大多数还是文人墨客吧?普罗大众的行动告诉今天的中国人,至少有相当多的人日子是过不下去了才起来造反。

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      2017/8/25 9:23:01
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      利玛窦其实是来传教的,但是因为怕明朝人知道他是传教的所以他一直不敢直说。在他待在中国的日子里他只去过南方地区,最远也不过在北京待了一阵子。所以总的来说其实他的传记比较片面,包括他对明朝军事力量的表述,从后来的情况看,并不是他所说的那么糟糕。

      2017/8/24 20:55:12
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      沙發之地

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      2017/8/24 18:30:20

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       对欧洲史书竟这样还原中国明王朝!回复