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帖子主题:浅谈秦之军功爵与农爵

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浅谈秦之军功爵与农爵

在商君于秦孝公时代的第一轮改革中,率先出台了激励民心的授爵体制,即军功爵与农爵制。伴随着这一 政策的出台,一盘散沙、私斗成风、民风彪悍的秦民们,一时间凝聚力大增,该策略最关键的是将这种彪悍之风找到了极为合理的倾泻方向:对外征战和经济建设。从此黑色旋风一发不可收拾,经过一百多年,一统华夏!

当商君初到秦地时,看到的是沃野千里的丰腴关中大平原、拥有渔航之利且气势磅礴的渭水河、关陇形胜之地以及苦朴憨厚但民风彪悍的秦民;然而深入观察后却发现,在这一切的表象背后是庶民立功而穷困,贵族无功而立于朝堂,百姓私斗成风、群聚而居。民力衰竭而庙堂无觉,整个国家守着金饭碗在要饭!这些构成了商君创制的大背景。因国强则民先要刚毅武勇且团结一致,而做到这些,必须要有有效的激励机制,于是军功爵、农爵诞生了。

先说军功爵,表述很简单:战场立功则授爵(爵位的背后是一个家庭的荣誉和福利),爵位可承袭一代。功的计算则是以斩首数量为准。但是它的实际效果却是大大的影响了这几个方面:其一,构建了一套军人福利和荣誉体制。有了制度的保证也就收获了稳定的军心,因为军心既民心;其二,大大提高了军人的社会地位,致使“秦人闻战则喜”,由此军队的士气和精神面貌焕然一新,在民间,为国而战成为主流,私斗成耻辱,大大减少了无畏的人口消耗;其三,为整个社会树立了尚武刚健之风气。这一点对于形成一个健康社会的作用毋庸置疑。看看宋代的阴柔之风带来的国家耻辱和财富损失,让人唏嘘不已;其四,培养了务实、公平公正的国民风气,当一切祖荫都无效时,要出人头地就要凭借个人的实力,所有人都在一样的平台一样的起点,这一点很关键,凝聚了最大程度的国力,贵族和庶民都要凭本事吃饭,既防止贵族阶层的堕落,也给庶民提供了充分的晋升之路,最关键的是给国家提供了丰厚的人才储备和来源。

综上所述,当我们看到这些影响,就可以明白,这一制度的创立多么的关键,它让秦国全社会在所有层面都保持了勃勃生机,这一机制还大量吸引了相邻的三晋百姓前来定居,这一来,自然经济时代最关键的资源—人口,于秦国有了最有力的保障;让我们来看看贵族阶层,当秦国贵族们已经平心接受了和庶民阶层的同台竞争且保持了旺盛的斗志时,六国贵族们却普遍沉迷在了骄奢淫逸中——“礼乐之数,王者之音”的沉迷,“窈窕之姿,周之文乎”的把玩。灭六国者,六国也!

想来也好笑,儒家最爱念叨的就是秦轻德教、使人功利,但是我们来撕开儒家虚伪的面纱,看看它这么说的目的,用当下的流行语说,儒家的目的就是:和你谈理想、和你谈情怀、就是不和你谈工资福利;若你说实利,你就是逐利小人。所谓的君子欲义,小人欲利。简直就是虚伪至极!

再来说农爵制。也就是说,如果你种田种的好,缴纳给国家的粮食达到一定程度后,也可以获得爵位。不止如此,增产达到一定程度后还可以享受减税。这意味着在农业大幅度增产后,政府非但不能加税,反而要减税。制定这样的政策绝对要有长远的眼光和博大的政治胸怀。

因为,经济对于国与民而言简单来说就是钱和物。国家要经济天下则收税只是手段。最根本的是,国家富强政府才谈的上强。长远来看,民富最终必然是国富。商君正是看到这一点,索性彻底让利于民,让庶民与国家的利益捆绑在一起——共荣辱。

聊了这么多,当我们回望两千多年前,商君的这两项伟大创制,我们不由的感叹,雄才大略、医国圣手,商君无出其右!就是放在今天,这两项制度的精神,依然可以指导后世的执政者,并且让人引发思考——从管子:仓禀实而知礼节,衣食足而知荣辱。可以看到,管子和商君这种执政务实的精神远远强于儒家那大而无当、所谓君子欲义,小人欲利的可笑虚伪的道德评判。管、商治国之论的实际意义在于,人首先是物质的,其后才是精神的,如若没有扎实的经济富强体制和荣誉授予、晋升的体制,任何空泛的、无根之木的所谓德教,都是千古妄谈!

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      2017/8/21 20:33:42

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      ......
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      49楼 yanyudingup
      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。
      52楼 白蒙古
      按你的逻辑,秦人统一华夏还统一错了?就该像春秋五霸,华夏境内依旧邦国林立,继续四分五裂,你就舒坦了!
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵他是想齐国统一,这你都木有看出来回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      2017/9/17 22:19:23
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      ......
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      42楼 青叶书生
      请问你质疑专家的理由是什么?
      43楼 yanyudingup
      各种资料的记载,历史发展变迁。
      56楼 青叶书生
      那就请你把资料发出来看看怎么样?回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      哥们儿,你别给他说话了,他只会自说自话,你一拿出有力证据,他就王顾左右而言他、避而不谈,不正面回答别人的问题,只说自己的,关键还睁眼瞎,尽胡说,别理了!

      2017/9/13 18:20:41
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      ......
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      49楼 yanyudingup
      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。
      52楼 白蒙古
      按你的逻辑,秦人统一华夏还统一错了?就该像春秋五霸,华夏境内依旧邦国林立,继续四分五裂,你就舒坦了!
      55楼 yanyudingup
      秦能统一说明符合当时的趋势,其灭亡也是符合趋势.汉前事不忘后事之师,借鉴兴衰才享国长久.
      你懂不懂辩证法,内因外因是互相作用的,大势所趋叫外因,秦自己的强大综合国力叫内因,综合作用才有了一天下的结果,再告诉你一遍,秦亡于胡亥之乱政,而不是制度!就像隋朝的制度在文帝手里没问题,而是亡于隋炀帝的乱政,乱政就导致乱制,乱政是因,乱制是果

      2017/9/13 18:15:59
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      ......
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      49楼 yanyudingup
      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。
      51楼 白蒙古
      一直就是列土封疆,何来齐国维持封建的统一,统一就是统一,封建就是封建!

      历史的事实是秦亡于胡亥的乱政乱制,压根儿就不是制度本身!什么叫秦人好货贪利?你儒书看多了吧!人家积极进取,真正一统天下,就是好货贪利?按你的意思,六国在自己疆域内醉生梦死、骄奢淫逸还强于秦了?!六国就不好货贪利?秦人近少数民族就好货贪利,你这明显的歧视少数民族,汉族不好货贪利,汉族就百分百都对,你的历史观有问题,太狭隘

      54楼 yanyudingup
      你欠缺逻辑思维能力.周的封建就是当时的大统一,统一于周而封建.齐的尊王攘夷就是维护这个统一.你自疑多虑了,少数民族和秦人的贪财好货没关系.在当时还没汉族这个概念.
      欠缺思维能力的是你自家!周的那玩意儿就是个比夏和商强化了一点的城邦联合体,狗屁的统一。统一的文化意识和统一的骨架是秦统六国之后一举奠定的:统一文字、统一度量衡、天下一于郡县制,就像毛主席后来说的“百代皆行秦政法”,周做到了上述的哪条,没做到叫个屁的统一,统一的实质首先是什么,就是文字、制度,再好好看看书吧,别自以为是

      2017/9/13 18:07:28
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      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      44楼 白蒙古
      朋友,您不能拿现在的地理、气象、水文、土壤等条件来和两千多年前的战国时代比,此一时彼一时。唐人有言“天下富庶无出陇右”,这还是一千多年前,更遑论两千多年前的战国时代了!战国时代的关中大平原和甘肃东部地区,这些地方在那个两千多年前的时期, 地理、气象、水文、土壤等条件是非常好的,你可以上中科院的气候所官网查看有关几千年前的地质气候条件!包括那时候的新疆都没现在这么多沙漠,植被覆盖率是过半的,西北的贫瘠是后来的事,但从秦汉至隋唐,关中和陇西的富庶是史书所载的!两千多年前,广东、福建、海南都是流放犯人的地方,瘴气遍地;北京、上海、深圳都是渔村郊乡;可是,谁能想到现在的富庶。

      东西部的差距问题不是两千多年前的问题!而是宋以后才有的问题!你非要拿现在的气候和几千年前的气候比,还什么东西部差距,你这叫彻彻底底的形而上学!

      47楼 yanyudingup
      东部周秦时一般指中原地区,函谷以东,一直是比较富庶的地方。三晋的盐铁之利远非关中可比,土地水利也比关中强。周人逐步东迁就是逐利,这个利一方面你是财货土地之利一方面是便利。隋唐之时并不是关中有多好,而是因为隋唐是由关陇贵族建立的其根在关中地区。再有关陇地区适宜放牧,秦人为周养马起家。三国时训练雍州兵,凉州兵都是骑兵为主,牧草丰美并不见得是肥沃之地适宜农耕。
      50楼 白蒙古
      周人东迁,是因为犬戎毁灭关中!

      况且,我已经说了,两千多年前的自然条件和今天不一样,关中那时的肥沃不下于中原!你要非说什么盐铁之利,中原有什么矿产资源?!而直到今天 整个西部都是中国的矿产和能源基地!

      53楼 yanyudingup
      周人经营洛邑早了,周是两京制,和犬戎灭西周没关系.你先自己了解一下,天下之利兵,强弓劲弩出于何地.你说的那些矿产恐怕当时全世界都不知为何物.
      你简直胡扯!西周的两京制,洛阳就是个陪都,重心与核心在鎬京!在你的嘴里洛邑还成核心了,真扯淡!西周的灭亡和犬戎无关,天大的笑话。你既然说盐铁之利,何为盐?何为铁?不从盐矿和铁矿开采,从哪里来?我之所以举这个例子,是要告诉你,现在西北的这些你所谓的盐铁之利,储量都依旧丰富,更遑论两千多年前的当时!?您要是准备信口雌黄,睁眼说瞎话,那就不要再聊了!有空读读《荀子》、杨宽的《战国史》再张口吧。

      另外看了看您和之前那位先生的辩论,你大多数时候在自说自话,人家拿出有力证据时,你故意避而不谈或者罔顾左右而言它,聊天中还发觉您是不是还有点歧视西北人和西北这个地方啊?若是有,那我到要问您,您又是哪里的王侯之胄?我们在讨论历史,在说当时的关中境况,您非要用现在臆想当时,您是来吵架的,还是论述的,如果这样,那别聊了

      2017/9/13 17:56:49
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      ......
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      42楼 青叶书生
      请问你质疑专家的理由是什么?
      43楼 yanyudingup
      各种资料的记载,历史发展变迁。
      那就请你把资料发出来看看怎么样?回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      2017/9/8 8:34:55
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      ......
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      49楼 yanyudingup
      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。
      52楼 白蒙古
      按你的逻辑,秦人统一华夏还统一错了?就该像春秋五霸,华夏境内依旧邦国林立,继续四分五裂,你就舒坦了!
      秦能统一说明符合当时的趋势,其灭亡也是符合趋势.汉前事不忘后事之师,借鉴兴衰才享国长久.

      2017/9/7 21:10:26
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      ......
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      49楼 yanyudingup
      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。
      51楼 白蒙古
      一直就是列土封疆,何来齐国维持封建的统一,统一就是统一,封建就是封建!

      历史的事实是秦亡于胡亥的乱政乱制,压根儿就不是制度本身!什么叫秦人好货贪利?你儒书看多了吧!人家积极进取,真正一统天下,就是好货贪利?按你的意思,六国在自己疆域内醉生梦死、骄奢淫逸还强于秦了?!六国就不好货贪利?秦人近少数民族就好货贪利,你这明显的歧视少数民族,汉族不好货贪利,汉族就百分百都对,你的历史观有问题,太狭隘

      你欠缺逻辑思维能力.周的封建就是当时的大统一,统一于周而封建.齐的尊王攘夷就是维护这个统一.你自疑多虑了,少数民族和秦人的贪财好货没关系.在当时还没汉族这个概念.

      2017/9/7 21:07:39
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      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      44楼 白蒙古
      朋友,您不能拿现在的地理、气象、水文、土壤等条件来和两千多年前的战国时代比,此一时彼一时。唐人有言“天下富庶无出陇右”,这还是一千多年前,更遑论两千多年前的战国时代了!战国时代的关中大平原和甘肃东部地区,这些地方在那个两千多年前的时期, 地理、气象、水文、土壤等条件是非常好的,你可以上中科院的气候所官网查看有关几千年前的地质气候条件!包括那时候的新疆都没现在这么多沙漠,植被覆盖率是过半的,西北的贫瘠是后来的事,但从秦汉至隋唐,关中和陇西的富庶是史书所载的!两千多年前,广东、福建、海南都是流放犯人的地方,瘴气遍地;北京、上海、深圳都是渔村郊乡;可是,谁能想到现在的富庶。

      东西部的差距问题不是两千多年前的问题!而是宋以后才有的问题!你非要拿现在的气候和几千年前的气候比,还什么东西部差距,你这叫彻彻底底的形而上学!

      47楼 yanyudingup
      东部周秦时一般指中原地区,函谷以东,一直是比较富庶的地方。三晋的盐铁之利远非关中可比,土地水利也比关中强。周人逐步东迁就是逐利,这个利一方面你是财货土地之利一方面是便利。隋唐之时并不是关中有多好,而是因为隋唐是由关陇贵族建立的其根在关中地区。再有关陇地区适宜放牧,秦人为周养马起家。三国时训练雍州兵,凉州兵都是骑兵为主,牧草丰美并不见得是肥沃之地适宜农耕。
      50楼 白蒙古
      周人东迁,是因为犬戎毁灭关中!

      况且,我已经说了,两千多年前的自然条件和今天不一样,关中那时的肥沃不下于中原!你要非说什么盐铁之利,中原有什么矿产资源?!而直到今天 整个西部都是中国的矿产和能源基地!

      周人经营洛邑早了,周是两京制,和犬戎灭西周没关系.你先自己了解一下,天下之利兵,强弓劲弩出于何地.你说的那些矿产恐怕当时全世界都不知为何物.

      2017/9/7 21:02:05
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      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      49楼 yanyudingup
      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。
      按你的逻辑,秦人统一华夏还统一错了?就该像春秋五霸,华夏境内依旧邦国林立,继续四分五裂,你就舒坦了!

      2017/9/3 14:10:28
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      ......
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      49楼 yanyudingup
      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。
      一直就是列土封疆,何来齐国维持封建的统一,统一就是统一,封建就是封建!

      历史的事实是秦亡于胡亥的乱政乱制,压根儿就不是制度本身!什么叫秦人好货贪利?你儒书看多了吧!人家积极进取,真正一统天下,就是好货贪利?按你的意思,六国在自己疆域内醉生梦死、骄奢淫逸还强于秦了?!六国就不好货贪利?秦人近少数民族就好货贪利,你这明显的歧视少数民族,汉族不好货贪利,汉族就百分百都对,你的历史观有问题,太狭隘

      2017/9/3 14:06:47
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      ......
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      44楼 白蒙古
      朋友,您不能拿现在的地理、气象、水文、土壤等条件来和两千多年前的战国时代比,此一时彼一时。唐人有言“天下富庶无出陇右”,这还是一千多年前,更遑论两千多年前的战国时代了!战国时代的关中大平原和甘肃东部地区,这些地方在那个两千多年前的时期, 地理、气象、水文、土壤等条件是非常好的,你可以上中科院的气候所官网查看有关几千年前的地质气候条件!包括那时候的新疆都没现在这么多沙漠,植被覆盖率是过半的,西北的贫瘠是后来的事,但从秦汉至隋唐,关中和陇西的富庶是史书所载的!两千多年前,广东、福建、海南都是流放犯人的地方,瘴气遍地;北京、上海、深圳都是渔村郊乡;可是,谁能想到现在的富庶。

      东西部的差距问题不是两千多年前的问题!而是宋以后才有的问题!你非要拿现在的气候和几千年前的气候比,还什么东西部差距,你这叫彻彻底底的形而上学!

      47楼 yanyudingup
      东部周秦时一般指中原地区,函谷以东,一直是比较富庶的地方。三晋的盐铁之利远非关中可比,土地水利也比关中强。周人逐步东迁就是逐利,这个利一方面你是财货土地之利一方面是便利。隋唐之时并不是关中有多好,而是因为隋唐是由关陇贵族建立的其根在关中地区。再有关陇地区适宜放牧,秦人为周养马起家。三国时训练雍州兵,凉州兵都是骑兵为主,牧草丰美并不见得是肥沃之地适宜农耕。
      周人东迁,是因为犬戎毁灭关中!

      况且,我已经说了,两千多年前的自然条件和今天不一样,关中那时的肥沃不下于中原!你要非说什么盐铁之利,中原有什么矿产资源?!而直到今天 整个西部都是中国的矿产和能源基地!

      2017/9/3 13:56:58
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      ......
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      46楼 白蒙古
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      秦与齐的国策不同其结果不同,并不是管仲的方法差于商鞅。管仲所处年代尚礼尊王,管仲辅佐齐桓公成为第一个霸主而其后相继出现几个霸主无不打着管仲的尊王攘夷旗号而贯穿春秋,其年代不久远吗?维持了封建的一统天下。商鞅献秦三册其中就有管仲之策而秦王选择霸王之策,天下之利出于一孔,秦人礼近夷狄,好货贪利迎合了秦人的特点,统一六国后迅速而亡由其急功近利。

      2017/8/29 16:15:19
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      ......
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      45楼 白蒙古
      郑国渠引自泾水,而不是渭水,自己去查看《汉书》和《水经注》
      郑国渠位于泾洛之间

      2017/8/29 16:05:13
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      ......
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
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      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      44楼 白蒙古
      朋友,您不能拿现在的地理、气象、水文、土壤等条件来和两千多年前的战国时代比,此一时彼一时。唐人有言“天下富庶无出陇右”,这还是一千多年前,更遑论两千多年前的战国时代了!战国时代的关中大平原和甘肃东部地区,这些地方在那个两千多年前的时期, 地理、气象、水文、土壤等条件是非常好的,你可以上中科院的气候所官网查看有关几千年前的地质气候条件!包括那时候的新疆都没现在这么多沙漠,植被覆盖率是过半的,西北的贫瘠是后来的事,但从秦汉至隋唐,关中和陇西的富庶是史书所载的!两千多年前,广东、福建、海南都是流放犯人的地方,瘴气遍地;北京、上海、深圳都是渔村郊乡;可是,谁能想到现在的富庶。

      东西部的差距问题不是两千多年前的问题!而是宋以后才有的问题!你非要拿现在的气候和几千年前的气候比,还什么东西部差距,你这叫彻彻底底的形而上学!

      东部周秦时一般指中原地区,函谷以东,一直是比较富庶的地方。三晋的盐铁之利远非关中可比,土地水利也比关中强。周人逐步东迁就是逐利,这个利一方面你是财货土地之利一方面是便利。隋唐之时并不是关中有多好,而是因为隋唐是由关陇贵族建立的其根在关中地区。再有关陇地区适宜放牧,秦人为周养马起家。三国时训练雍州兵,凉州兵都是骑兵为主,牧草丰美并不见得是肥沃之地适宜农耕。

      2017/8/29 16:03:28
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      ......
      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      管仲的齐国只让齐国强了齐桓公一代,齐桓公一死,齐国迅速衰落;管仲的制度齐国谁坚持了,最后还田氏代齐!

      商君的制度,让秦国强悍富庶了一百多年,统一六国,孝公死后,六世坚持,这恰恰说明孝公和商君的选择没问题,否则谁会坚持这么久!?哪来什么急功近利,管仲不是急功近利,为何一统天下的不是齐国,为什么只坚持了一代!再者,秦亡,是亡在胡亥和赵高集团的违法乱政 ,是亡在二者的胡为破坏,正是他们破坏了本来高效合理的制度体系,才导致的悲剧,坚持一百多年叫急功近利,那还有什么可以叫不急功近利!

      2017/8/29 11:37:24
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      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
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      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
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      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      郑国渠引自泾水,而不是渭水,自己去查看《汉书》和《水经注》

      2017/8/29 11:27:55
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      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      朋友,您不能拿现在的地理、气象、水文、土壤等条件来和两千多年前的战国时代比,此一时彼一时。唐人有言“天下富庶无出陇右”,这还是一千多年前,更遑论两千多年前的战国时代了!战国时代的关中大平原和甘肃东部地区,这些地方在那个两千多年前的时期, 地理、气象、水文、土壤等条件是非常好的,你可以上中科院的气候所官网查看有关几千年前的地质气候条件!包括那时候的新疆都没现在这么多沙漠,植被覆盖率是过半的,西北的贫瘠是后来的事,但从秦汉至隋唐,关中和陇西的富庶是史书所载的!两千多年前,广东、福建、海南都是流放犯人的地方,瘴气遍地;北京、上海、深圳都是渔村郊乡;可是,谁能想到现在的富庶。

      东西部的差距问题不是两千多年前的问题!而是宋以后才有的问题!你非要拿现在的气候和几千年前的气候比,还什么东西部差距,你这叫彻彻底底的形而上学!

      2017/8/29 11:22:27
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      ......
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      42楼 青叶书生
      请问你质疑专家的理由是什么?
      各种资料的记载,历史发展变迁。

      2017/8/29 10:54:56
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      ......
      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      41楼 yanyudingup
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?
      请问你质疑专家的理由是什么?

      2017/8/29 9:23:36
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      ......
      36楼 青叶书生
      “周原的富庶吸引了周朝贵族”,都说的这么明显了,居然还说没有体现?睁眼说瞎话。
      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      40楼 青叶书生
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?
      哈哈,“专家”就是不能怀疑否定的?专家还说过项羽火烧阿房宫呢。唯“上”不唯实是你的信条,那就不用讨论了。辩法听说过吗?道理是越辩越明,谁能说自己是万事真理?

      2017/8/28 15:30:41
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      ......
      35楼 yanyudingup
      你说的周原肥沃在你举的论据中并没体现.周人东迁以及后世朝代的东移都是因为农业社会土地经济问题,东去就食是主因.已经说得很清楚了,西部土地的肥沃程度和利于灌溉远逊东部.周人经营洛邑逐步东迁对周原"肥沃"土地却放任,周人真是大傻,尤其是农业社会肥沃土地意味什么.你再不明白说什么也没用
      36楼 青叶书生
      “周原的富庶吸引了周朝贵族”,都说的这么明显了,居然还说没有体现?睁眼说瞎话。
      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      39楼 yanyudingup
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。
      史念海难道不是近现代人?学界专家都这么写了,你还嘴硬什么?

      2017/8/28 11:29:39
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      ......
      34楼 青叶书生
      周原肥沃与否跟经营洛阳有什么关系?看来你是想说,周朝是因为洛阳土地肥沃才重点经营的?地理位置和地形的因素都被你吃了?
      35楼 yanyudingup
      你说的周原肥沃在你举的论据中并没体现.周人东迁以及后世朝代的东移都是因为农业社会土地经济问题,东去就食是主因.已经说得很清楚了,西部土地的肥沃程度和利于灌溉远逊东部.周人经营洛邑逐步东迁对周原"肥沃"土地却放任,周人真是大傻,尤其是农业社会肥沃土地意味什么.你再不明白说什么也没用
      36楼 青叶书生
      “周原的富庶吸引了周朝贵族”,都说的这么明显了,居然还说没有体现?睁眼说瞎话。
      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
      38楼 青叶书生
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。
      你引用的 诗经成现代人的作品了,原来如此。怎么说你好呢,好古而不知变,食古不化。历史发展都有已经证明的东西你还是抱残守缺,还不知道是谁死撑呢。

      2017/8/28 11:14:29
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      ......
      33楼 yanyudingup
      你真的理解力那么差吗?周经营镐京和洛邑你不知道吗?是老师没教好你还是你自己没学好?学识不够就去看书,说了你理解不了真费劲。
      34楼 青叶书生
      周原肥沃与否跟经营洛阳有什么关系?看来你是想说,周朝是因为洛阳土地肥沃才重点经营的?地理位置和地形的因素都被你吃了?
      35楼 yanyudingup
      你说的周原肥沃在你举的论据中并没体现.周人东迁以及后世朝代的东移都是因为农业社会土地经济问题,东去就食是主因.已经说得很清楚了,西部土地的肥沃程度和利于灌溉远逊东部.周人经营洛邑逐步东迁对周原"肥沃"土地却放任,周人真是大傻,尤其是农业社会肥沃土地意味什么.你再不明白说什么也没用
      36楼 青叶书生
      “周原的富庶吸引了周朝贵族”,都说的这么明显了,居然还说没有体现?睁眼说瞎话。
      37楼 yanyudingup
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。
      《禹贡》原文记载雍州“厥田为上上”,说明关中土地质量是全国最高的等级,你还在这里死撑什么?那篇文章的作者是近现代人,竟然被你说成古人,看来你语文也是不及格水平。

      2017/8/28 9:50:22
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      ......
      32楼 青叶书生
      你说东部更好,而周朝贵族却被西部吸引,这个矛盾你倒是解释一下看看。如果这么简单的问题都不敢回答就别回帖了。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      33楼 yanyudingup
      你真的理解力那么差吗?周经营镐京和洛邑你不知道吗?是老师没教好你还是你自己没学好?学识不够就去看书,说了你理解不了真费劲。
      34楼 青叶书生
      周原肥沃与否跟经营洛阳有什么关系?看来你是想说,周朝是因为洛阳土地肥沃才重点经营的?地理位置和地形的因素都被你吃了?
      35楼 yanyudingup
      你说的周原肥沃在你举的论据中并没体现.周人东迁以及后世朝代的东移都是因为农业社会土地经济问题,东去就食是主因.已经说得很清楚了,西部土地的肥沃程度和利于灌溉远逊东部.周人经营洛邑逐步东迁对周原"肥沃"土地却放任,周人真是大傻,尤其是农业社会肥沃土地意味什么.你再不明白说什么也没用
      36楼 青叶书生
      “周原的富庶吸引了周朝贵族”,都说的这么明显了,居然还说没有体现?睁眼说瞎话。
      你这样理解?富庶和肥沃是一个意思?况且那是周人歌功颂德拍马屁的东西。

      2017/8/28 9:29:03
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      ......
      31楼 yanyudingup
      真为你的智商着急,还用我回答吗?你自己造的假设穷地方和与所说东部富裕的比较意义相同吗?文字游戏要智商,你有吗?
      32楼 青叶书生
      你说东部更好,而周朝贵族却被西部吸引,这个矛盾你倒是解释一下看看。如果这么简单的问题都不敢回答就别回帖了。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      33楼 yanyudingup
      你真的理解力那么差吗?周经营镐京和洛邑你不知道吗?是老师没教好你还是你自己没学好?学识不够就去看书,说了你理解不了真费劲。
      34楼 青叶书生
      周原肥沃与否跟经营洛阳有什么关系?看来你是想说,周朝是因为洛阳土地肥沃才重点经营的?地理位置和地形的因素都被你吃了?
      35楼 yanyudingup
      你说的周原肥沃在你举的论据中并没体现.周人东迁以及后世朝代的东移都是因为农业社会土地经济问题,东去就食是主因.已经说得很清楚了,西部土地的肥沃程度和利于灌溉远逊东部.周人经营洛邑逐步东迁对周原"肥沃"土地却放任,周人真是大傻,尤其是农业社会肥沃土地意味什么.你再不明白说什么也没用
      “周原的富庶吸引了周朝贵族”,都说的这么明显了,居然还说没有体现?睁眼说瞎话。

      2017/8/28 9:13:34
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      ......
      30楼 青叶书生
      我的问题,你倒是回答啊?别躲行吗?
      31楼 yanyudingup
      真为你的智商着急,还用我回答吗?你自己造的假设穷地方和与所说东部富裕的比较意义相同吗?文字游戏要智商,你有吗?
      32楼 青叶书生
      你说东部更好,而周朝贵族却被西部吸引,这个矛盾你倒是解释一下看看。如果这么简单的问题都不敢回答就别回帖了。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      33楼 yanyudingup
      你真的理解力那么差吗?周经营镐京和洛邑你不知道吗?是老师没教好你还是你自己没学好?学识不够就去看书,说了你理解不了真费劲。
      34楼 青叶书生
      周原肥沃与否跟经营洛阳有什么关系?看来你是想说,周朝是因为洛阳土地肥沃才重点经营的?地理位置和地形的因素都被你吃了?
      你说的周原肥沃在你举的论据中并没体现.周人东迁以及后世朝代的东移都是因为农业社会土地经济问题,东去就食是主因.已经说得很清楚了,西部土地的肥沃程度和利于灌溉远逊东部.周人经营洛邑逐步东迁对周原"肥沃"土地却放任,周人真是大傻,尤其是农业社会肥沃土地意味什么.你再不明白说什么也没用

      2017/8/27 8:28:17
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      ......
      29楼 yanyudingup
      你自己可以去找“专著”看啊,周人的迁徙路径。商鞅从魏入秦就像从城市到乡村,别吹什么沃野千里,真那么富庶秦君也就不那么迫切改革了。小农意识这个词听说过吗?你可以问问殷商为什么不占周原也许更有意义。东西部的差距古来如此,井底之蛙才会说西部比东部富裕。
      30楼 青叶书生
      我的问题,你倒是回答啊?别躲行吗?
      31楼 yanyudingup
      真为你的智商着急,还用我回答吗?你自己造的假设穷地方和与所说东部富裕的比较意义相同吗?文字游戏要智商,你有吗?
      32楼 青叶书生
      你说东部更好,而周朝贵族却被西部吸引,这个矛盾你倒是解释一下看看。如果这么简单的问题都不敢回答就别回帖了。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      33楼 yanyudingup
      你真的理解力那么差吗?周经营镐京和洛邑你不知道吗?是老师没教好你还是你自己没学好?学识不够就去看书,说了你理解不了真费劲。
      周原肥沃与否跟经营洛阳有什么关系?看来你是想说,周朝是因为洛阳土地肥沃才重点经营的?地理位置和地形的因素都被你吃了?

      2017/8/25 19:18:12
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      ......
      28楼 青叶书生
      既然东部更富,周人为什么还会被周原吸引?照你说的,跟东部比,那不是个穷地方吗?铁血网提醒您:点击查看大图
      29楼 yanyudingup
      你自己可以去找“专著”看啊,周人的迁徙路径。商鞅从魏入秦就像从城市到乡村,别吹什么沃野千里,真那么富庶秦君也就不那么迫切改革了。小农意识这个词听说过吗?你可以问问殷商为什么不占周原也许更有意义。东西部的差距古来如此,井底之蛙才会说西部比东部富裕。
      30楼 青叶书生
      我的问题,你倒是回答啊?别躲行吗?
      31楼 yanyudingup
      真为你的智商着急,还用我回答吗?你自己造的假设穷地方和与所说东部富裕的比较意义相同吗?文字游戏要智商,你有吗?
      32楼 青叶书生
      你说东部更好,而周朝贵族却被西部吸引,这个矛盾你倒是解释一下看看。如果这么简单的问题都不敢回答就别回帖了。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      你真的理解力那么差吗?周经营镐京和洛邑你不知道吗?是老师没教好你还是你自己没学好?学识不够就去看书,说了你理解不了真费劲。

      2017/8/25 15:46:54
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      ......
      22楼 yanyudingup
      说你是井底之蛙一点不假,你可以找找看东部的富庶。你要了解作者的本意,他是与周自己原居地作比较的富庶。就像解放前和解放初,解放初中国人比解放前富庶,但比得了美国人,日本人富庶吗?你可以看看商的富庶以作比较。看书都不知道怎么看就知道生搬硬套。
      28楼 青叶书生
      既然东部更富,周人为什么还会被周原吸引?照你说的,跟东部比,那不是个穷地方吗?铁血网提醒您:点击查看大图
      29楼 yanyudingup
      你自己可以去找“专著”看啊,周人的迁徙路径。商鞅从魏入秦就像从城市到乡村,别吹什么沃野千里,真那么富庶秦君也就不那么迫切改革了。小农意识这个词听说过吗?你可以问问殷商为什么不占周原也许更有意义。东西部的差距古来如此,井底之蛙才会说西部比东部富裕。
      30楼 青叶书生
      我的问题,你倒是回答啊?别躲行吗?
      31楼 yanyudingup
      真为你的智商着急,还用我回答吗?你自己造的假设穷地方和与所说东部富裕的比较意义相同吗?文字游戏要智商,你有吗?
      你说东部更好,而周朝贵族却被西部吸引,这个矛盾你倒是解释一下看看。如果这么简单的问题都不敢回答就别回帖了。回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      2017/8/25 15:32:00
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      ......
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      22楼 yanyudingup
      说你是井底之蛙一点不假,你可以找找看东部的富庶。你要了解作者的本意,他是与周自己原居地作比较的富庶。就像解放前和解放初,解放初中国人比解放前富庶,但比得了美国人,日本人富庶吗?你可以看看商的富庶以作比较。看书都不知道怎么看就知道生搬硬套。
      28楼 青叶书生
      既然东部更富,周人为什么还会被周原吸引?照你说的,跟东部比,那不是个穷地方吗?铁血网提醒您:点击查看大图
      29楼 yanyudingup
      你自己可以去找“专著”看啊,周人的迁徙路径。商鞅从魏入秦就像从城市到乡村,别吹什么沃野千里,真那么富庶秦君也就不那么迫切改革了。小农意识这个词听说过吗?你可以问问殷商为什么不占周原也许更有意义。东西部的差距古来如此,井底之蛙才会说西部比东部富裕。
      30楼 青叶书生
      我的问题,你倒是回答啊?别躲行吗?
      真为你的智商着急,还用我回答吗?你自己造的假设穷地方和与所说东部富裕的比较意义相同吗?文字游戏要智商,你有吗?

      2017/8/25 15:13:39
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      ......
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      22楼 yanyudingup
      说你是井底之蛙一点不假,你可以找找看东部的富庶。你要了解作者的本意,他是与周自己原居地作比较的富庶。就像解放前和解放初,解放初中国人比解放前富庶,但比得了美国人,日本人富庶吗?你可以看看商的富庶以作比较。看书都不知道怎么看就知道生搬硬套。
      28楼 青叶书生
      既然东部更富,周人为什么还会被周原吸引?照你说的,跟东部比,那不是个穷地方吗?铁血网提醒您:点击查看大图
      29楼 yanyudingup
      你自己可以去找“专著”看啊,周人的迁徙路径。商鞅从魏入秦就像从城市到乡村,别吹什么沃野千里,真那么富庶秦君也就不那么迫切改革了。小农意识这个词听说过吗?你可以问问殷商为什么不占周原也许更有意义。东西部的差距古来如此,井底之蛙才会说西部比东部富裕。
      我的问题,你倒是回答啊?别躲行吗?

      2017/8/25 15:04:11
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      ......
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      22楼 yanyudingup
      说你是井底之蛙一点不假,你可以找找看东部的富庶。你要了解作者的本意,他是与周自己原居地作比较的富庶。就像解放前和解放初,解放初中国人比解放前富庶,但比得了美国人,日本人富庶吗?你可以看看商的富庶以作比较。看书都不知道怎么看就知道生搬硬套。
      28楼 青叶书生
      既然东部更富,周人为什么还会被周原吸引?照你说的,跟东部比,那不是个穷地方吗?铁血网提醒您:点击查看大图
      你自己可以去找“专著”看啊,周人的迁徙路径。商鞅从魏入秦就像从城市到乡村,别吹什么沃野千里,真那么富庶秦君也就不那么迫切改革了。小农意识这个词听说过吗?你可以问问殷商为什么不占周原也许更有意义。东西部的差距古来如此,井底之蛙才会说西部比东部富裕。

      2017/8/25 14:46:41
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      ......
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      22楼 yanyudingup
      说你是井底之蛙一点不假,你可以找找看东部的富庶。你要了解作者的本意,他是与周自己原居地作比较的富庶。就像解放前和解放初,解放初中国人比解放前富庶,但比得了美国人,日本人富庶吗?你可以看看商的富庶以作比较。看书都不知道怎么看就知道生搬硬套。
      既然东部更富,周人为什么还会被周原吸引?照你说的,跟东部比,那不是个穷地方吗?铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/8/25 11:42:14
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      ......
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      靠删回复维护自己的观点也真是下作手段。

      2017/8/25 11:17:57
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      ......
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      怎么还带删回复的?

      2017/8/25 11:09:04
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      ......
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      14楼 yanyudingup
      郑国渠灌溉的地方恰恰是关中最适合耕作的面积。渭河河床下切造成郑国渠无水,导致无法灌溉还什么关中水系问题,好大的名头。你去好好了解下周人从哪兴起的再说,还关中呢。
      17楼 青叶书生
      你连郑国渠水的源头都搞错了,它引的是泾河水。更可笑的是,你连周朝从关中兴起都要反对,一次次挑战常识和底线。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      19楼 yanyudingup
      郑国渠的水自己去找。去好好看看周人迁徙的路径。你举出诗经的例子竟然连其背景都不知道,你的那点论点是剽窃谁的吧。
      21楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      泾河两个大字你看见没有?

      我的两个回复怎么不见了?

      2017/8/25 11:08:16
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      ......
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      提醒你一句,周人经营了农业,又豢养了大量的家畜使周原成富庶之地并不是说土地肥沃。地产不足,放养牲畜以资不足是农业国家常态。

      2017/8/25 11:02:32
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      ......
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      中国从古到今都有个东西部差距的问题,你的思维还真有点像陕西人。

      2017/8/25 10:54:46
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      ......
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      20楼 青叶书生
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      说你是井底之蛙一点不假,你可以找找看东部的富庶。你要了解作者的本意,他是与周自己原居地作比较的富庶。就像解放前和解放初,解放初中国人比解放前富庶,但比得了美国人,日本人富庶吗?你可以看看商的富庶以作比较。看书都不知道怎么看就知道生搬硬套。

      2017/8/25 10:52:35
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      ......
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      14楼 yanyudingup
      郑国渠灌溉的地方恰恰是关中最适合耕作的面积。渭河河床下切造成郑国渠无水,导致无法灌溉还什么关中水系问题,好大的名头。你去好好了解下周人从哪兴起的再说,还关中呢。
      17楼 青叶书生
      你连郑国渠水的源头都搞错了,它引的是泾河水。更可笑的是,你连周朝从关中兴起都要反对,一次次挑战常识和底线。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      19楼 yanyudingup
      郑国渠的水自己去找。去好好看看周人迁徙的路径。你举出诗经的例子竟然连其背景都不知道,你的那点论点是剽窃谁的吧。
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      泾河两个大字你看见没有?

      2017/8/25 10:20:08
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      ......
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      18楼 yanyudingup
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙
      回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      节选自《周原的历史地理与周原考古》,作者史念海。原文在爱学术就有免费下载,你是不是还要死撑?

      2017/8/25 10:17:00
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      ......
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      14楼 yanyudingup
      郑国渠灌溉的地方恰恰是关中最适合耕作的面积。渭河河床下切造成郑国渠无水,导致无法灌溉还什么关中水系问题,好大的名头。你去好好了解下周人从哪兴起的再说,还关中呢。
      17楼 青叶书生
      你连郑国渠水的源头都搞错了,它引的是泾河水。更可笑的是,你连周朝从关中兴起都要反对,一次次挑战常识和底线。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      郑国渠的水自己去找。去好好看看周人迁徙的路径。你举出诗经的例子竟然连其背景都不知道,你的那点论点是剽窃谁的吧。

      2017/8/25 9:41:24
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      ......
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      16楼 青叶书生
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵
      你真的看过什么专著?别大言不惭地夸口,说出来 听听你看的“专著”。秦人从贫瘠之地迁到稍微好点的地方在那拍马屁你也不动脑子想想,况且秦人在不断东迁,以就农业生产的便利。你了解中国大的地理形式吗?你说的周原肥沃就是井底之蛙

      2017/8/25 9:38:22
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      ......
      10楼 yanyudingup
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      14楼 yanyudingup
      郑国渠灌溉的地方恰恰是关中最适合耕作的面积。渭河河床下切造成郑国渠无水,导致无法灌溉还什么关中水系问题,好大的名头。你去好好了解下周人从哪兴起的再说,还关中呢。
      你连郑国渠水的源头都搞错了,它引的是泾河水。更可笑的是,你连周朝从关中兴起都要反对,一次次挑战常识和底线。回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      2017/8/24 19:13:12
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      ......
      10楼 yanyudingup
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      15楼 yanyudingup
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。
      搞笑?周原土地肥沃这样的常识你也要反对?你这是要挑战底线咯?历史学界专著文章一大把都是假的,只有你说的才是真的?滑稽。回复:浅谈秦之军功爵与农爵

      2017/8/24 19:11:07
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      ......
      9楼 青叶书生
      你不觉得你的说法有问题?靠河流自然灌溉就不算肥沃了?肥沃不肥沃说的是自然属性。河流就是自然界的一部分。郑国渠改造的不过是关中东部的盐碱地,而关中西部和中部当时一贯是肥沃的。
      10楼 yanyudingup
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      再说说你提到的诗经大雅绵,那只是周人的革命乐观主义精神,当不得真的,苦味菜都能甘之如饴就像洪秀全的甘露野菜。周人从西部更贫瘠的地方迁到周原,感觉如进天堂,就像当年甘肃人逃荒到陕西感觉有饭吃了有水喝了简直就是共产主义社会了。诗歌的夸张你要能分清。

      2017/8/24 16:47:47
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      ......
      9楼 青叶书生
      你不觉得你的说法有问题?靠河流自然灌溉就不算肥沃了?肥沃不肥沃说的是自然属性。河流就是自然界的一部分。郑国渠改造的不过是关中东部的盐碱地,而关中西部和中部当时一贯是肥沃的。
      10楼 yanyudingup
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      13楼 青叶书生
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?
      郑国渠灌溉的地方恰恰是关中最适合耕作的面积。渭河河床下切造成郑国渠无水,导致无法灌溉还什么关中水系问题,好大的名头。你去好好了解下周人从哪兴起的再说,还关中呢。

      2017/8/24 16:29:31
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      ......
      7楼 yanyudingup
      关中并不是肥沃之地古来如此,在修建郑国渠之前秦人逐水而居(人类历来如此)靠渭河自然灌溉,这也是秦人逐步东迁的原因。郑国渠解决的也不仅仅是渭北旱区问题。到隋唐之时渭河河床下切造成郑国渠失效,关中粮食产量剧降,隋唐不得不于东都就良,长安也失去了后世成为帝都的可能。
      9楼 青叶书生
      你不觉得你的说法有问题?靠河流自然灌溉就不算肥沃了?肥沃不肥沃说的是自然属性。河流就是自然界的一部分。郑国渠改造的不过是关中东部的盐碱地,而关中西部和中部当时一贯是肥沃的。
      10楼 yanyudingup
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      12楼 yanyudingup
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?
      长安一带土地有限?难道你郑国渠覆盖面积就很大?好像也只是泾水与北洛水之间那一小片地方吧?隋唐时期,渭河无法提供水源,说明整个关中水系都出了问题,为什么你却只看到郑国渠?关中西部是周人的兴起之地,土地质量上乘。“周原膴膴,堇荼如饴。”听说过没有?

      2017/8/24 15:26:15
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      ......
      4楼 白蒙古
      首先,急功近利谈不上,当时战时状态;关中平原是肥沃的,郑国渠解决的是渭北地区的旱情
      7楼 yanyudingup
      关中并不是肥沃之地古来如此,在修建郑国渠之前秦人逐水而居(人类历来如此)靠渭河自然灌溉,这也是秦人逐步东迁的原因。郑国渠解决的也不仅仅是渭北旱区问题。到隋唐之时渭河河床下切造成郑国渠失效,关中粮食产量剧降,隋唐不得不于东都就良,长安也失去了后世成为帝都的可能。
      9楼 青叶书生
      你不觉得你的说法有问题?靠河流自然灌溉就不算肥沃了?肥沃不肥沃说的是自然属性。河流就是自然界的一部分。郑国渠改造的不过是关中东部的盐碱地,而关中西部和中部当时一贯是肥沃的。
      10楼 yanyudingup
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。
      11楼 青叶书生
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。
      你首先要搞清楚,长安南依秦岭土地有限,虽然长安周边有较为丰富的水利资源但毕竟受到局限。郑国渠的作用确实巨大,隋唐之时就是因为渭河无法提供水源而造成减产就食东都。关中西部多为旱塬而渭河流经川道,何来都是一贯肥沃?

      2017/8/24 14:18:27
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      3楼 yanyudingup
      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。
      4楼 白蒙古
      首先,急功近利谈不上,当时战时状态;关中平原是肥沃的,郑国渠解决的是渭北地区的旱情
      7楼 yanyudingup
      关中并不是肥沃之地古来如此,在修建郑国渠之前秦人逐水而居(人类历来如此)靠渭河自然灌溉,这也是秦人逐步东迁的原因。郑国渠解决的也不仅仅是渭北旱区问题。到隋唐之时渭河河床下切造成郑国渠失效,关中粮食产量剧降,隋唐不得不于东都就良,长安也失去了后世成为帝都的可能。
      9楼 青叶书生
      你不觉得你的说法有问题?靠河流自然灌溉就不算肥沃了?肥沃不肥沃说的是自然属性。河流就是自然界的一部分。郑国渠改造的不过是关中东部的盐碱地,而关中西部和中部当时一贯是肥沃的。
      10楼 yanyudingup
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。
      渭河是条大河,长度大、水量足,为何不能灌溉很多面积?况且渭河还有很多支流,你都忘了?咸阳位于关中平原中心位置,郑国渠最西端靠近咸阳,其它都在东面,说是东部有什么不对?如果提高粮食产量全靠郑国渠,那咸阳东南方---西安一带的平原为何不修?说白了就是,这一带本来就不错,没有必要修。

      2017/8/24 10:57:27
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      3楼 yanyudingup
      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。
      4楼 白蒙古
      首先,急功近利谈不上,当时战时状态;关中平原是肥沃的,郑国渠解决的是渭北地区的旱情
      7楼 yanyudingup
      关中并不是肥沃之地古来如此,在修建郑国渠之前秦人逐水而居(人类历来如此)靠渭河自然灌溉,这也是秦人逐步东迁的原因。郑国渠解决的也不仅仅是渭北旱区问题。到隋唐之时渭河河床下切造成郑国渠失效,关中粮食产量剧降,隋唐不得不于东都就良,长安也失去了后世成为帝都的可能。
      9楼 青叶书生
      你不觉得你的说法有问题?靠河流自然灌溉就不算肥沃了?肥沃不肥沃说的是自然属性。河流就是自然界的一部分。郑国渠改造的不过是关中东部的盐碱地,而关中西部和中部当时一贯是肥沃的。
      渭河能灌溉的区域并不大,失去了水滋润的土地根本谈不上肥沃二字。再有你把郑国渠的位置搞清楚,关中东西中部的位置搞清楚。

      2017/8/24 10:10:58
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      3楼 yanyudingup
      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。
      4楼 白蒙古
      首先,急功近利谈不上,当时战时状态;关中平原是肥沃的,郑国渠解决的是渭北地区的旱情
      7楼 yanyudingup
      关中并不是肥沃之地古来如此,在修建郑国渠之前秦人逐水而居(人类历来如此)靠渭河自然灌溉,这也是秦人逐步东迁的原因。郑国渠解决的也不仅仅是渭北旱区问题。到隋唐之时渭河河床下切造成郑国渠失效,关中粮食产量剧降,隋唐不得不于东都就良,长安也失去了后世成为帝都的可能。
      你不觉得你的说法有问题?靠河流自然灌溉就不算肥沃了?肥沃不肥沃说的是自然属性。河流就是自然界的一部分。郑国渠改造的不过是关中东部的盐碱地,而关中西部和中部当时一贯是肥沃的。

      2017/8/24 9:27:33
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      3楼 yanyudingup
      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。
      5楼 白蒙古
      为何我说不是急功近利,秦孝公一代雄主,他是深知当时秦国国内和国外的形势的,没人会等你建设好!例如,斯大林废掉列宁的新经济政策,选择急速工业化!斯大林也知道新经济政策的优点,但是当时的外部形势是法国元帅所说“二十年的休战”,也就是说大环境还是大家都在备战,准备再来一次大洗牌。要是没有那十二年的急速工业化,苏联是很难扛过德国的第一波打击的,道理是一样:没人会等你准备好!秦孝公的选择和斯大林的选择都是同样的考虑,一句话,形势比人强!
      从商鞅治秦和管仲治齐就可以看出秦公的急功好利。管仲治齐承袭了太公治齐之法。而急功好利虽取得一时之功,为一时之需,但秦猝然而亡祸埋其中。

      2017/8/24 8:51:27
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      3楼 yanyudingup
      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。
      4楼 白蒙古
      首先,急功近利谈不上,当时战时状态;关中平原是肥沃的,郑国渠解决的是渭北地区的旱情
      关中并不是肥沃之地古来如此,在修建郑国渠之前秦人逐水而居(人类历来如此)靠渭河自然灌溉,这也是秦人逐步东迁的原因。郑国渠解决的也不仅仅是渭北旱区问题。到隋唐之时渭河河床下切造成郑国渠失效,关中粮食产量剧降,隋唐不得不于东都就良,长安也失去了后世成为帝都的可能。

      2017/8/24 8:45:33
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      2楼 sxxxxkp
      管仲和商鞅都是百不遇一的治国高手,也都遇上了一个合适的国君。君臣相逢,风云际会,一时多少豪杰!孔子也说过,没有管仲,我们估计就和野人差不多
      兄台高见,但是让人惋惜的是,商君千古大家,留下一部《商君书》于后世,微言大义,多少道理千年来,至今充满真知灼见,读来让人感佩不已。可是,泱泱华夏,却没见到一座纪念商君的地方,连衣冠冢都没留下,悲哉!

      2017/8/23 21:45:45
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      3楼 yanyudingup
      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。
      为何我说不是急功近利,秦孝公一代雄主,他是深知当时秦国国内和国外的形势的,没人会等你建设好!例如,斯大林废掉列宁的新经济政策,选择急速工业化!斯大林也知道新经济政策的优点,但是当时的外部形势是法国元帅所说“二十年的休战”,也就是说大环境还是大家都在备战,准备再来一次大洗牌。要是没有那十二年的急速工业化,苏联是很难扛过德国的第一波打击的,道理是一样:没人会等你准备好!秦孝公的选择和斯大林的选择都是同样的考虑,一句话,形势比人强!

      2017/8/23 21:39:15
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      3楼 yanyudingup
      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。
      首先,急功近利谈不上,当时战时状态;关中平原是肥沃的,郑国渠解决的是渭北地区的旱情

      2017/8/23 21:27:10
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      关中在郑国渠修建前并不是富饶之地。商鞅给秦孝公献了三条不同的治国之策,秦孝公选择了急功近利的霸道之策。后世说商鞅是刻薄之人,其实是为秦孝公和秦人背了黑锅。

      2017/8/22 10:46:57
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:17312
      • 工分:29404
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      管仲和商鞅都是百不遇一的治国高手,也都遇上了一个合适的国君。君臣相逢,风云际会,一时多少豪杰!孔子也说过,没有管仲,我们估计就和野人差不多

      2017/8/21 23:11:36

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