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击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

新华社加德满都8月16日电(记者胡晓明)尼泊尔总统班达里16日在加德满都会见了到访的国务院副总理汪洋。

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班达里说,尼中是患难与共的好邻居、真朋友。当前,两国高层交往密切,各领域合作进展顺利。尼方支持习近平主席提出的"一带一路"伟大倡议,将积极参与"一带一路"建设,推动尼中友好关系和互利合作不断向前发展。尼方坚定奉行一个中国政策,绝不允许任何势力利用尼领土从事反华活动。

汪洋向班达里转达了习近平主席的亲切问候。汪洋说,中尼是山水相连的友好邻邦。中方愿同尼方一道,落实好习近平主席同尼方领导人达成的重要共识,保持高层密切交往,巩固政治互信,深化拓展两国在"一带一路"框架下的务实合作,加强互联互通,在国际和地区问题上密切协调配合,推动中尼世代友好的全面合作伙伴关系持续向前发展。

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同日,尼泊尔总理德乌帕会见汪洋。他表示,尼方高度重视对华关系,期待进一步加强双边务实合作。汪洋表示,中尼务实合作前景广阔,应不断扩大贸易投资规模,稳步推进交通基础设施、灾后重建等项目建设,拓展农业、能源合作,促进人文交流,在旅游、医疗卫生、人力资源培训等领域加强合作。

访问期间,汪洋还同尼泊尔副总理加奇恰达尔举行会谈,并会见多位尼党派领导人和工商界人士,就弘扬中尼友好、加强两国政党交流、切实推进双边经贸合作等进行深入探讨,达成广泛共识。

再看最近中印边境:

境外媒体称,印度消息人士说,印度士兵和中国士兵15日在拉达克地区发生争执,导致中印之间的紧张关系加剧。

路透社 8月15日

新德里一名消息人士说,中国士兵带着铁棍和石头,在混乱中双方人员都有轻伤。

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▲相关报道截图

报道称,中印两国已经在另一段有争议的边境地区进行了长达两个月的对峙。此前,中国和印度经常指责对方侵入自己的领土,但冲突并不多见。印度军方拒绝就该事件发表评论。

在发生冲突地区所属的查谟和克什米尔的斯利那加,一名警察和一名陆军消息人士证实中国军队"入侵班公湖地区",后双方发生争执。在按照惯例用旗帜示意之后形势得到控制,双方退回到原本的位置。

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▲事发地点附近的班公湖(美联社)俄罗斯卫星网 8月16日

中国外交部发言人华春莹16日在例行记者会上表示,中方敦促印方维护两国边境地区的和平稳定。

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而《印度时报》说,"8月15日早上7点30分,中国守军企图进入印度控制区域,双方互丢石块、彼此推挤,过程中双方都有人受伤,随后中印军人也都撤出了冲突地点。"

于是,"印军击退了解放军入侵"迅速开始在印度媒体发酵。《印度时报》他弟《印度快报》于是发了一组图片,题目叫《让国旗高飞:印军士兵在实际控制线巡逻》。你们感受一下:

相信印度愤青看了这组片子已经热血沸腾了。不过我真怀疑这些都是宝莱坞请来的临时演员,因为我不相信印度陆军这么业余。

怎么业余呢?没有对比就没有伤害,看两张解放军巡逻分队的照片:

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发现差距了吗?

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第一,解放军巡逻队携带的步、机枪为同一口径、同一枪族,再看印军的,十四五人的巡逻小分队又有冲锋枪又有步枪,三种枪弹药均不相同;

第二,解放军每个战士都身着防弹衣、佩戴头盔(极端气候地区戴防寒帽)、子弹袋,印军这组图片中,至少两人没头头盔,只有个别人配备了防弹衣和子弹袋,他们是有把握一个弹匣就把对手都干掉?

第三,解放军巡逻队除了武器弹药,还配有急救箱、电台等必要装备,解放军还为边防巡逻队配备了军犬,印军除了枪之外的装备只有一杆国旗。

还需要说一下的是,印军这次拍摄的地点并非前一日双方石块冲突的班公湖,而是59公里之外。

《印度快报》网站8月7日刊发题为《中国的拥抱》的文章称,尼泊尔知道洞朗问题升级将对本国生活与经济造成不利,可即便如此,印度也不能确保尼泊尔在这个问题上支持自己。

文章称,印度已经失去了尼泊尔的好感,而中国也深知尼泊尔反印情绪极为高涨,并且已向该国展现出主动姿态。

一位中国政府高级官员不久后将访问尼泊尔;随后,尼泊尔总理谢尔·德乌帕将对印度进行正式访问。在此期间,印度外交部长苏什玛·斯瓦拉杰将前往加德满都参加孟加拉湾多部门经济技术合作计划会议。

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尼泊尔国内的某些政治态势以及中国对加德满都的主动态势表明,沉默或许是谨慎之举,但可能不是尼泊尔此刻令人满意的反应。部分高级外交官建议德乌帕总理重审中国与印度2015年5月达成的协议,这一协议旨在采取措施扩大两国在位于中国、尼泊尔与印度三国交界处的里普列克山口的边境贸易。

预计,中国会鼓励尼泊尔参与“一带一路”项目及其建设。尼泊尔前总理奥利最近应邀前往拉萨,他显然听取了中国在洞朗问题上的立场,接收到了中国尊重尼泊尔和不丹主权的信息。

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文章称,现在,中国人在双边或地区问题上对尼泊尔人友善而坦率。中国现代国际关系研究院南亚东南亚及大洋洲研究所所长胡仕胜最近建议中国和尼泊尔通过铁路、油气管道和高速公路建立联系。他还呼吁尼泊尔成为中国和印度之间的桥梁。对尼泊尔来说,听取建议并非易事,但是中国深知尼泊尔的反印情绪极为高涨。中国官方非常赞赏尼泊尔采取的阻止国内反华活动的措施。

印度已失去了尼泊尔的好感。加德满都知道:如果洞朗问题升级,它将对尼泊尔的生活与经济产生不利影响。可是,印度不能确保尼泊尔在这个问题上支持自己。

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▲资料图片:6月6日,加德满都,尼泊尔新任总理谢尔·德乌帕(左)与前任普什帕·卡迈勒·达哈尔握手。(美联社)

尼泊尔国内的某些政治态势以及中国对加德满都的主动态势表明,沉默或许是谨慎之举,但可能不是尼泊尔此刻令人满意的反应。部分高级外交官建议德乌帕总理重审中国与印度2015年5月达成的协议,这一协议旨在采取措施扩大两国在位于中国、尼泊尔与印度三国交界处的里普列克山口的边境贸易。

预计,中国会鼓励尼泊尔参与“一带一路”项目及其建设。尼泊尔前总理奥利最近应邀前往拉萨,他显然听取了中国在洞朗问题上的立场,接收到了中国尊重尼泊尔和不丹主权的信息。

文章称,现在,中国人在双边或地区问题上对尼泊尔人友善而坦率。中国现代国际关系研究院南亚东南亚及大洋洲研究所所长胡仕胜最近建议中国和尼泊尔通过铁路、油气管道和高速公路建立联系。他还呼吁尼泊尔成为中国和印度之间的桥梁。对尼泊尔来说,听取建议并非易事,但是中国深知尼泊尔的反印情绪极为高涨。中国官方非常赞赏尼泊尔采取的阻止国内反华活动的措施。

印度已失去了尼泊尔的好感。加德满都知道:如果洞朗问题升级,它将对尼泊尔的生活与经济产生不利影响。可是,印度不能确保尼泊尔在这个问题上支持自己。

华媒:被吞并42年后 锡金对印度有多忠诚?

在中国与印度军方洞朗地区的对峙事件中,一个条约、一则规定被反复强调:1890年,《中英会议藏印条约》划定了西藏与锡金边界。有人问:锡金与此事有什么关系?答:1975年锡金被印度吞并后,该边界就成为中印边界。由此,一个喜马拉雅小王国的命运在其“消失”之后42年再度让人们感慨,只不过,大家今天称它为印度锡金邦。其实,锡金从未淡出一些战略学者的视线——位于印中边境、靠近印度咽喉西里古里走廊,这样特殊的地理位置被认为是“中印战备前沿”;但它作为一个独立国家的历史却逐渐被大部分人遗忘。不过,这大部分人并不包括当年看到印度如何强力进行吞并的人,也不包括如今仍遭遇身份认同危机的锡金人,被吞并的阴影一直都在。

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如今的印度锡金邦首府甘托克。

中国人和巴基斯坦人几乎不被允许踏足

对中国人来说,印度锡金邦几乎是无法踏入的“禁区”。曾作为记者在印度常驻3年的吕鹏飞9日对《环球时报》记者讲述了他的经历:“2015年7月,我曾去距离锡金邦仅30公里的印度大吉岭采访,听说从这个小城包车可进入锡金邦,但当时我没敢这么直接去。回到印度首都新德里后,我就向印内政部和锡金邦在新德里的办事处申请去锡金的许可,但没有获得批准。”另一名去过锡金邦旅游的尼泊尔人告诉《环球时报》记者,他曾经想带一个中国朋友去那里旅游,最终也没能实现,“中国人和巴基斯坦人几乎不被允许踏足锡金,并非完全禁止,但是申请过程很复杂”。

《环球时报》记者在印度移民局网站上看到,根据该国“外国人法令1958”规定,整个锡金邦被列入“保护/限制区”(被划入“保护/限制区”的多为印度东北部等敏感地区),除了不丹公民,所有外国人要去保护/限制区必须向相关部门申请特别许可。锡金邦旅游局网站介绍说,外国人可选择在内政部、外国人登记办公室或者新德里、孟买等机场的入境管理处申请,但只有中国人、巴基斯坦人等必须获得印度内政部的同意。对中国人规定严格,吕鹏飞认为“主要原因应该是担心刺探情报”。

锡金邦东面是不丹,西边与尼泊尔接壤,北方与中国交界,南面与印度西孟加拉邦相邻,不通火车,与印度其他地方连接的交通干线是贯穿该邦的印度国道10号公路;该邦10多年前开始修建国际机场,至今未建成。也就是说,进入锡金邦只能坐车(有官员乘坐直升机的例外情况)。据记者了解,汽车驶入锡金邦时,车辆和乘客证件会被一一查看。

在锡金被印度吞并42年后的今天,它是否仍然是敏感话题?从上述印度针对外国人进入锡金邦的规定看,答案是肯定的,在《环球时报》记者就此话题联系采访时,也有这样的感觉——无论是去过锡金邦的尼泊尔人、印度人,还是曾经在印度做研究的一些中国学者,大多数人都拒绝了哪怕是匿名的采访,有人告诉记者,“太敏感,我不敢说”,有人很为难地表示,“我还要经常去印度,不想以后去考察交流时遇阻”。

然而,中国南亚学会常务理事钱峰9日接受《环球时报》记者采访时表示,在印度所有邦中,锡金邦并非是诞生历史最短的,最近几十年,由于语言和民族划分问题,印度自己成立了好几个邦。与其他东北部存在诸多反政府武装力量的几个邦相比,这么多年没有听说过锡金民众为了独立而爆发政治或暴力运动,其敏感程度并不突出。

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另一位中国学者对《环球时报》表示,中印在2003年以签订扩大边贸备忘录的方式婉转表达中方承诺锡金属印。该备忘录第一条载明:印方同意在锡金邦的昌古设立边贸市场,中方同意在西藏自治区的仁青岗设立边贸市场。中国承认锡金属印,加上锡金多年来牢牢地在印度掌控下,因此锡金邦并非是印度的敏感议题。

18世纪至19世纪,锡金王国是中国的藩属国,后来成为大英帝国的受保护国,直至1947年印度独立。1950年,锡金与印度签署协定,将其所有对外关系交给印度处理,允许印度在其境内驻扎部队,禁止其与他国打交道。1968年,锡金爆发反印示威,要求废除印锡条约。1973年至1975年,印度为吞并锡金采取一系列行动,包括将军队开进当时的锡金首都甘托克,接管政府权力;通过由印度拟定的宪法;软禁锡金国王。1975年4月,锡金举行全民公投决定是否废除君主制,选择废除的人占绝大多数。同年5月,锡金被正式宣布成为印度第22个邦。

失业率是全印第二高

在游客眼里,锡金邦并没有什么紧张气氛,只是一个安静的旅游目的地。由于发展迅速,锡金自1975年并入印度后被称为“黄金邦”。

锡金面积7000平方公里,在印度只比果阿邦大;人口60万,全印最少。印度独立记者桑托时尼今年曾在《印度斯坦时报》撰文称,从人均收入来看,锡金是印度第3富裕的邦;2008年,锡金被宣布为印度首个“没有露天厕所”的邦。2016年锡金成为印度首个也是唯一全面开展有机农业的邦,2016年的调查表明锡金是全印度女性工作环境最好的邦。美国《纽约时报》说,2004年以来,锡金是印度增长最快的邦,过去8年里,这里年均经济增长率达12.6%。不过,该邦尚处于农业经济时期,连制造业都还没发展起来。印政府每年会向锡金划拨一笔专项扶贫款,约占当年锡金邦政府预算的30%。

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在桑托时尼的笔下,在锡金繁荣和清洁等成就的背后,隐藏着严重的社会问题。2015年该邦的自杀率为每10万人中有37.5人自杀,这是全印每10万人中有10.6人自杀的3倍以上,其中,2006年至2015年,21岁至30岁年轻群体自杀现象最普遍。另外,有社会工作者估计,锡金每10名青少年中至少有7人滥用药物。自杀和滥用药物与什么有关?桑托时尼认为是失业率,锡金的失业率是印度第二高(仅低于特里普拉邦),为全国平均失业率5%的3倍以上。联合国毒品和犯罪问题办公室官员库纳尔·基绍尔表示,“锡金一味追求经济快速发展,影响了民众利益,忽视了社会需求”。

因清洁方面成就显著而被称为“绿色部长”的锡金邦首席部长查姆林最近卷入了一场耐人寻味的政治争议。国际商业内幕印度版网站称,现年66岁的查姆林再过不到一年就将成为印度史上任职时间最长(从1994年起至今已5次当选)的首席部长,他通常比较低调,不喜欢就国家政治进行评论,然而上周,他一番“锡金人民选择加入印度,并非是要做夹在中国与西孟加拉邦之间的三明治”的言论遭非议。查姆林此言既指中印军队在中印边界锡金段对峙一事,也敦促中央政府尽快解决邻邦西孟加拉大吉岭地区动乱导致10号公路被封锁一事。这条印度国道是锡金邦与印度其他地区相连的唯一干道,由于动乱,该道路自6月中旬以来被封锁,导致锡金邦物资短缺。查姆林表示,过去30年来,锡金邦因为大吉岭地区不间断的封锁行动共损失了近6000亿卢比。但他此番言论被质疑将“国际与国内问题相提并论,有‘独立思想色彩’在其中”。查姆林后来回应说,“锡金人对印度的忠诚毫无疑问”。

不少人对锡金王室仍充满尊敬

“锡金人乐于成为印度人吗?”相当于中国知乎的外国网站Quora上有这样一个问题。一名印度人回答说:“这取决于不同个人。”另一名生活在锡金的居民称:“锡金人作为印度人相当高兴,他们能使用印度各地的设施。”

名为Siesta Fiesta的锡金网民在Quora上说,“我认为不带偏见地看,在当今正在变化的地球村,如果继续是独立国家或王国,锡金将陷入困境,加入印度为锡金提供了稳定和发展途径”。不过,他同时认为,印度吞并锡金的确是一个阴影。“当时的许多锡金人民不知道在投什么票,他们被要求在‘民主制’和‘君主制’之间做出选择,不知道民主制等同于印度联邦。至今仍有部分锡金人对吞并感到不满。我来到印度次大陆并被当地人质疑我的种族或大声嘲笑我的印地语口音时,我也希望锡金没有被‘合并’。当一些印度人甚至不知道锡金在何处时,我们确实面临一定程度的身份认同危机,但一厢情愿的想法无法改变任何事。”

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据记者了解,锡金民众平时大多不自称为印度人,只以锡金人自居,原因一方面来自抵触情绪,另一方面是锡金历史上多信奉藏传佛教,风俗习惯、语言文化皆与印度教不同。3年前去过锡金邦旅游的一名尼泊尔人告诉《环球时报》记者,他在锡金邦有很多亲切感,相比印度人,锡金人在民族上与不丹和尼泊尔更接近。“我们都是喜马拉雅山下的民族,是蒙古和雅利安人种,很多锡金人的姓名现在还和尼泊尔人的一模一样。那里50%的人说尼泊尔语”。这名尼泊尔人表示,“来自印度其他地方的人在锡金不多见”。不过,美国《外交政策》网站一篇标题为“被遗忘的王国”的文章说,近几十年来,来自尼泊尔和印度其他地方的移民不断涌入,锡金土著居民在其故土上沦为“少数群体”。

锡金人怎么看印度?上述尼泊尔人对《环球时报》记者说,他无法了解绝大部分锡金人的想法,但从他的观察看,确实有一部分人在内心不太认同印度,“因为当时印度吞并锡金采取了不少强力手段,直到现在,不少在尼泊尔生活的锡金人和我聊过他们的危机感,以及对当年锡金领导人向印度妥协的不满”。

但中国南亚学会常务理事钱峰认为,在锡金并入印度之前,英国已经对当地民众进行了严重的“渗透”,最后被印度“吞并”也只是形式上的过程,当地民众在意识里已经承认归从于印度政府的领导了。

“在与印度合并的问题上,锡金仍是一座‘分裂的房子’。”曾在1974年前往一名锡金同学家的《印度斯坦时报》撰稿人普罗马尼克刊文说,1975年,一些锡金学生支持并入印度,另一些人将32位与印度签署合并协议的政界领导人称为“叛徒”。40多年过去了,锡金人的看法依然分化。从上世纪90年代末起,许多锡金年轻人对吞并事件以及当初的锡金国王帕尔登·顿杜普·纳姆加尔知之甚少。“他是一位国王或者什么人物吗?他不住在首席部长官邸?”一位年轻的锡金记者曾这样问普罗马尼克。1999年帕万·查姆林第二次当选锡金首席部长后,他对普罗马尼克说:“人们已经选择前行,如今合并已成为历史。我们需要做的是与这个国家的其他部分融为一体。”

与此同时,锡金官员——大多来自前锡金王国政权的前官员——经常在私下里谈论印度如何“攫取”锡金。《印度斯坦时报》称,不少人至今对锡金王室充满尊敬。锡金王国末代世袭统治者帕尔登1982年在美国纽约死于癌症,王储旺楚克即位,他宣布印度对锡金的吞并非法。如今,64岁的旺楚克过着深居简出的僧人生活,更喜欢在不丹或尼泊尔的山洞中冥思。40多年过去了,反对君主制的人对他冷嘲热讽,而一些前“臣民”仍牵挂其健康状况和行踪,“‘他在哪里’‘他身体怎样’,是许多甘托克家庭关起门后谈论的话题”。

北京大学南亚研究中心主任姜景奎9日对《环球时报》记者表示,据他所知,锡金本土没有独立运动,海外有些人在呼吁,但锡金体量太小,对印政府依赖性非常大,没有能力独立。姜景奎说,“就我所接触的人而言,我觉得锡金人有一种复杂心理。从某种程度上来说,他们觉得中国人比较亲切。铁血网提醒您:点击查看大图有多少人还记得,就在离我们不远的十多年前,世界上曾存在过一个国家——锡金。锡金位于喜马拉雅山南麓,与中国西藏、不丹和尼泊尔接壤,国土面积仅7000多平方公里,人口才60多万。那,为什么要说“曾存在过”呢?因为,现在的锡金已经不再是独立国家了,而成了印度的一个邦。

锡金由国变邦的背后,是中印在南亚次大陆40余年的角力过程。

我国古代称呼锡金为哲孟雄。公元7世纪左右,哲孟雄是吐蕃王朝的一部分。到了9世纪时,虽然取得了独立,但其境内的寺院仍隶属于西藏各大寺。此后,锡金一直是我国的藩属。

铁血网提醒您:点击查看大图原锡金国国徽

进入19世纪,英国开始经略南亚次大陆。1890年,中英签订了《中英会议藏印条约》,锡金沦为英国的“保护国”。二战结束后,英国人退出了南亚次大陆。刚刚从英国人手中获得统治权的印度当局,急切地向锡金伸出魔爪。1950年,在由印度支持的“国家大会党”提请下,印锡签订《印度和锡金和平条约》,从法理上将锡金正式置于印度的保护国地位。1968年,锡金民众爆发大规模示威游行,要求废除《印锡合约》,维护国家主权。由于印度军警的介入,游行活动转变为暴乱,蔓延至锡金全境。在这次暴乱中,印度军警共击伤击毙锡金民众63200余人,逮捕3327名,其中处死336名。

锡金独立运动者积极谋求中国的干涉。2005年印度外交协会解密的资料显示,从1974年5月29日起,至当年6月20日止,短短23天时间内,锡金“民族党”共向中国驻南亚各国和驻联合国外交机构、商务团体、民间团体发送请求“政治调停”和“武装干预”的电函149封,平均日均接近7封。遗憾的是,当时的中国,正处于文革时期,在早些时候进行的第三次印巴战争中,就无力援助巴基斯坦,而坐视东巴被印军肢解。此时,也同样无力援助锡金。

铁血网提醒您:点击查看大图现锡金邦邦徽

“民族党”在内忧外患的境遇中,不得不采取所谓“最后决策”:宣布正式“加入中国行政体系”,成为中国的一个“行政区”。1974年6月20日11时52分,“民族党”在自己的党部大楼顶层,悬挂起五星红旗,同时致函世界各主要国家外交机构,宣布锡金一切外交事务,自当日起,交付中国负责。然而,这一行政区仅仅存在了三个多小时,即为印度所扑灭。

1975年2月3日,印度军队解散锡金国王的宫廷卫队,软禁了锡金国王。1975年4月10日,锡金议会通过决议废黜国王,要求把锡金并入印度。1975年4月14日,锡金举行了全民投票,绝大部分锡金人同意并入印度。随后印度议会通过决议,正式接纳锡金成为印度的一个邦。1982年1月29日,锡金国王帕尔登·顿杜普·纳姆加尔在美国纽约逝世,王储旺楚克·滕辛·纳姆加尔即位,成为锡金第13代国王,他宣布印度对锡金的吞并是非法的。

铁血网提醒您:点击查看大图锡金公主

印度非法吞并锡金后,我国一直不予承认。事实上,直到2005年以前,我国出版的世界地图上,锡金仍然作为一个主权国家而存在。但在2005年,我国正式承认了锡金为印度的一个邦。

从始至终都没有存在感,

抱不着的大腿,

只得遥遥远远的爱着是种什么体验?

锡金(Sikkim)最有资格回答这个问题。

雪姨在讲不丹时说过,锡金有点小个性,

因幼稚的反抗行为惹恼了印度而被吞灭了,

而不丹就那么斜签着身子坐在印度眼皮子底下,

尽管一直挨打,到后来国已不国。

与它不同的是,

锡金在作为一个(名义上的)主权国家时还是展示了它小小身躯中的傲骨。

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锡金美景

稻田与新房子

藏语称锡金为vbras-ljo-ngs或者是vbras-mo-ljongs,

意思是“产稻米的地区”,

这个名称也是锡金王室用的正式名称。

在清代的官文里面,被译为“哲孟雄”或是“哲木雄”,并称呼锡金国王为“哲孟雄部长”。

而英文的Sikkim则来源于尼泊尔语,意思是“新宫殿”、“新房子”

——有米有房子,锡金果真是个好地方。

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锡金王室:吐蕃王的子嗣

锡金国王的家族传说里,祖先是吐蕃国王赤松德赞(汉籍称为娑悉笼腊赞742-797),

这位赤松德赞的一位王子的第25代后人——协额古如达谢(意思是“黑脸上师吉祥”),

于公元13世纪时在拉萨大昭寺得到预示,让他一路向西南,他将在那里找到哲孟雄国。

于是他就带着五个儿子向西南前行,而他其中一个儿子基埃布姆萨的后代便成为锡金的统治者。

贞观二十年(公元646年),章求拔国“闻悉立内附,其王罗利多菩伽遣使,因悉立以朝献。后右卫率长史王玄策往西域,为中天竺所劫,其王发兵赴之。破贼有功,自此职贡。”

据一些史料考证,悉立所处的位置就是后来的锡金的疆域,悉立国王当时仗义出手相救,关系还不错的样子。铁血网提醒您:点击查看大图

锡金王室旧照

历史上与西藏的过往

17世纪,藏传佛教各教派长期处于斗争冲突当中,有时候还相当激烈,西藏全境都陷入了不稳定的局面。

噶举派和宁玛派被迫向喜马拉雅山南麓寻求自己的生存空间,其中就有一些人就逃到了锡金。

因此,锡金成为了宁玛派和噶举派流行的地区。

起初锡金雷布查人信奉本教,

直到后来一位学识渊博人又宽厚的宁玛派高僧拉尊钦波的出现,他深得人心,又很有智慧,

从菩提亚人中选了一位名叫蓬楚的人做国王,而这个国王信仰佛教。

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雪山上飘扬的经幡

1641年,蓬楚在锡金建立起统一的政权,跟西藏政府关系十分紧密,直到19世纪仍向西藏请求武力支援。

而在政治制度上也采用西藏的宗教上层和贵族联合执政的政治制度,尊藏传佛教为国教,将全国划分为12个宗来管理。

后来锡金历史上另一位很有名的国王查多尔纳姆贾尔也觉得西藏很多制度都值得学习,先后往返于西藏,并且确立了与西藏的藩属关系。不巧当时王室内部争权夺利,查多尔从西藏兴冲冲的回来,洗个澡,却被自己姐姐切断动脉谋杀了。铁血网提醒您:点击查看大图

锡金僧人前往西藏的多吉扎寺学经

杜托郎加是锡金王国郎加王朝第九世国王,于1874年继位。

1886年他与西藏签约,承认臣服西藏噶厦。

英国对此不满,举兵占领锡金首都甘托克,并派政治专员控制锡金行政权,禁止在西藏受训的王储回国,扶植杜托郎加的兄弟西德科翁为王位继承人。

1918年,英国把政权交还给塔希纳姆伽尔国王,塔希国王施行了很多改革,

但英国退出南亚后,锡金仍然没有独立,而是被印度接管了。

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杜托郎加(Thutob Namgyal, 1860——1914)

国难当头

The Kingdom of Sikkim的国旗,虽好看但却没用多久。

1968年8月,甘托克反印示威,锡金第十二代国王帕尔登 顿杜普 纳姆伽尔提出要修改1950年的印锡条约。

不过,怎么可能?!

印度恼了,1973年军队开进去,所有政府权力拿来。当时锡金有个小党派——民族党,一直是非常激进地想要争取锡金独立自治。

1974年5月下旬,“民族党”领导层开始实行紧急动员,一面召集民众示威抵制,一面请求国际干涉。

1974年5月29日至6月20日,共向中国驻南亚各国和驻联合国外交机构、商务团体、民间团体发送请求“政治调停”和“武装干预”的电函149封,平均日均接近7封,这在现代国际关系史上,是极为罕见的。

在这149封求助电函中,最后一封的发出时间是1974年6月20日11时42分,也就是说,临近锡金议会表决通过《印锡合并》宪法修正案的最后20分钟,“民族党”仍将国际干涉的希望,寄托在中国身上,希望在最后时刻获得中国当局援助以挽救国家命运。

不过,中国的1974年,你懂的。

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锡金国旗

末代国王和他的美国皇后

1963年3月锡金王子巴登顿珠郎加与美国女子霍普库克成婚。

两年后,王子登基,美国妞也成了王后。

不过这位末代国王在流亡美国期间,他的美国王后跟他离婚了。

锡金于1975年印度主持的投票中归属印度。

印度人把这位颜值蛮高看上去又优雅有礼的老国王软禁了,强迫他签署了锡金并入印度的协议。

1980年代,这位锡金老王去世,他也就成为了末代国王。

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末代国王与美国皇后

从国到邦的锡金

2005年4月11日,印度外交秘书萨兰在新闻发布会上向大家展示了一份崭新的来自官方的中国地图,

这张地图显示,锡金是印度的一个部分,它在地图上的颜色与印度其他邦的颜色是同样的,

说是那几天中印官方谈判中,中国给了印度的。

在之后的中印联合声明中,也使用了锡金是印度的一个邦的用语,

当时的原话是:

“双方满意地回顾了中华人民共和国的西藏自治区和印度共和国的锡金邦之间经过乃堆拉山口开展边境贸易的备忘录的执行情况。”

好长的句子还不断句,反复看看还真没法断句,因为这个交易确实要快快说完不能喘气。

都拿着不是自己的、却又跟自己有着一些温存过往的东西做人情,还真是有点怪怪的呢。

至此,曾经傲娇的锡金从世界版图上消失了成为了消失的国度。

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锡金末代老王和他的女儿央珍公主,以及白人王后库克

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锡金末代老王和王后以及王宫卫队

延伸阅读: 龙组 殷罡 大清银币
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      2017/8/19 12:35:07

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      2楼 老枪火
      别笑话阿三 我们当年也是 56半 56冲 混编的
      56半和56冲用的都是7.62mm口径子弹

      2017/8/20 10:42:39
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      网上有丢石头的视频,解放军都戴钢盔的,有一名印军被放倒拖着后撤了。

      2017/8/20 10:19:31
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      阿三的头巾是可以当做头盔使用的,如果被大口径射穿,都不用缠绷带用呢,多方便。再说句吉利一点的话,如果当时直接被射死了,可以把头巾展开当盖尸布。

      2017/8/20 21:43:34
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      2楼 老枪火
      别笑话阿三 我们当年也是 56半 56冲 混编的
      56系枪族本来就是一个完整的单兵武器配置系统,还包括56班用轻机枪。步兵用56半、班长副班长两只56冲、一个战斗班一挺56轻机枪做火力支援。这是二战后期最经典的步兵武器配置。——步兵配置自动步枪一直到60年代美军越战,用M16替代M14才逐渐在世界各国普及。

      2017/8/20 16:33:59
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      还在 标题党 ! 真是搞不懂有些人 !

      阿三军人带枪进入我国领土,就是入侵,完全可以击毙。不打第一枪是什么意思?不开第一枪,等于将一线士兵的生命交给了对方。那阿三不开枪,开推土机开到北京,也不能开枪?阿三几十万军队冲入,他们不开枪,解放军也不能开枪?什么逻辑?军人穿军装带枪入境,不投降,就应该立马击毙!这样才不可能有第二人进入,如果不敢开第一枪,就会经常有阿三带枪入境转一圈!

      难道要说没有开枪的占领就只是劝说离开?再设想中国主动出击,对于警告无效的,果断击毙,那又会是一种怎样的境况?首先就能够兑现中国的领土神圣不可侵犯的说法!也表明我们保卫领土的决心!听说以前敢打抗美援朝,小米加步枪能干美国,现在航母都有了却还在迟疑有没有再干他一次的胜算?胜败兵家常事,总会有胜有败,有得有失!我们的国歌有句:中华民族到了最危险的时候,每个人被迫着发出最后的吼声。总是要到最危险的时候?那样再绝地反击的代价会不会有一点太大啊?风险也大啊?一旦绝地反击不成功那就亡国了。。。

      2017/8/20 16:33:39
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      5楼 smallarms
      网上有丢石头的视频,解放军都戴钢盔的,有一名印军被放倒拖着后撤了。
      34楼 ApocalypseVirus
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      兄台说的可是这个???

      这个是我军士兵踹阿三吧?

      看起来真过瘾,解恨!!谁说我们的士兵都是独生子,没血性?!!

      赞那解放军士兵,好样的!

      要求军委,给解放军士兵嘉奖!~

      2017/8/21 13:00:29
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      2楼 老枪火
      别笑话阿三 我们当年也是 56半 56冲 混编的
      好歹弹药是通用的吧。。。。。三锅这个得至少两种不同的弹药

      2017/8/20 10:40:10
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      5楼 smallarms
      网上有丢石头的视频,解放军都戴钢盔的,有一名印军被放倒拖着后撤了。
      本来整个班公湖都是中国的,,,,,

      2017/8/21 10:30:40
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      又他妈是个标题党!

      2017/8/20 12:56:14
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      难道要说没有开枪的占领就只是劝说离开?再设想中国主动出击,对于警告无效的,果断击毙,那又会是一种怎样的境况?首先就能够兑现中国的领土神圣不可侵犯的说法!也表明我们保卫领土的决心!听说以前敢打抗美援朝,小米加步枪能干美国,现在航母都有了却还在迟疑有没有再干他一次的胜算?胜败兵家常事,总会有胜有败,有得有失!我们的国歌有句:中华民族到了最危险的时候,每个人被迫着发出最后的吼声。总是要到最危险的时候?那样再绝地反击的代价会不会有一点太大啊?风险也大啊?

      .

      2017/8/21 10:52:07

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      ......
      149楼 有屎以来粪量最重
      核捆绑就是毁灭全世界,绑架全世界。

      让自己和对手的博弈,使得其他国家成为人质。

      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      至于美帝。

      常规武器是拳头,核武器是枪。

      你现在光看到拳头打人,却看不到枪的威慑力。

      152楼 liutao1494
      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      ==============================================

      请问,俄罗斯要是增加部署一艘战略核潜艇,并满足20年的使用效应,需要俄罗斯联邦每年为这艘增编的潜艇提供多少卢布?

      如果俄罗斯现在普遍使用的是热核武器,那么这种武器按照现有的物理学而言,其核心要素氘的有效期才12年 因为该物质的衰变期就是12年

      也就是说大规模的核武库需要每隔12年就得进行氘的更换

      这笔钱根本不是现在的俄罗斯联邦的财政能负担得起的

      除非俄国的老百姓不需要吃黑面包喝烈酒,冬季不需要供暖什么的。

      至于美帝,美国每年5000亿+的军费,但花给战略空军核力量部分和海军核潜艇的费用不过200亿每年。

      你说的那么重要美国的国会却不给对应的财政支持?

      这是笑话么

      153楼 有屎以来粪量最重
      你说的很好,但改变俄罗斯是世界超级核大国的地位了吗?
      154楼 liutao1494
      你这就是耍无赖了

      俄罗斯是核大国,前提得是苏联是核大国。

      俄罗斯能成为核大国,那是继承苏联遗产而来的,不是俄罗斯自己努力的结果。

      156楼 有屎以来粪量最重
      奇怪啊,你刚刚还在说,核武器是有时间限制的,既然有时间限制,什么叫继承呢?

      这么多年,继承的也该过期了吧。

      所以,兄和我谁在耍无赖呢?

      核武器要达成规模效应,伴随着的是核工业体系的不断进步而来。

      那么请问现在俄罗斯继承苏联而来的核遗产,难道在技术层面不是来源于苏联时代的各大院校以及各个院所的智慧结晶?

      难道技术的积累也有周期性的过期不成?

      2017/10/23 5:07:02
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      ......
      148楼 liutao1494
      但美国自二战后经常使用的霸权工具是核军力还是常规军力呢?

      如果俄罗斯扩大核武库,那么以现在的国际油价俄罗斯经济能否承受得起?

      就算是实现了有效对等威慑好啦

      但美国及其盟友的反导网可是大家伙凑钱弄出来的,要抵消那么多发达国家凑钱搞出来的反导体系,俄罗斯出多少钱都不够用的。

      核捆绑机制到底是个什么内容你知道不知道哇

      起码冷战时代的机制应该知道的吧

      149楼 有屎以来粪量最重
      核捆绑就是毁灭全世界,绑架全世界。

      让自己和对手的博弈,使得其他国家成为人质。

      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      至于美帝。

      常规武器是拳头,核武器是枪。

      你现在光看到拳头打人,却看不到枪的威慑力。

      152楼 liutao1494
      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      ==============================================

      请问,俄罗斯要是增加部署一艘战略核潜艇,并满足20年的使用效应,需要俄罗斯联邦每年为这艘增编的潜艇提供多少卢布?

      如果俄罗斯现在普遍使用的是热核武器,那么这种武器按照现有的物理学而言,其核心要素氘的有效期才12年 因为该物质的衰变期就是12年

      也就是说大规模的核武库需要每隔12年就得进行氘的更换

      这笔钱根本不是现在的俄罗斯联邦的财政能负担得起的

      除非俄国的老百姓不需要吃黑面包喝烈酒,冬季不需要供暖什么的。

      至于美帝,美国每年5000亿+的军费,但花给战略空军核力量部分和海军核潜艇的费用不过200亿每年。

      你说的那么重要美国的国会却不给对应的财政支持?

      这是笑话么

      153楼 有屎以来粪量最重
      你说的很好,但改变俄罗斯是世界超级核大国的地位了吗?
      154楼 liutao1494
      你这就是耍无赖了

      俄罗斯是核大国,前提得是苏联是核大国。

      俄罗斯能成为核大国,那是继承苏联遗产而来的,不是俄罗斯自己努力的结果。

      奇怪啊,你刚刚还在说,核武器是有时间限制的,既然有时间限制,什么叫继承呢?

      这么多年,继承的也该过期了吧。

      所以,兄和我谁在耍无赖呢?

      2017/9/14 10:18:27
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      ......
      143楼 liutao1494
      李云龙在关键时刻下达让自己痛苦的命令,那是革命军人的牺牲与奉献,而不是什么好勇斗狠。

      所谓好勇斗狠只应当存在于市井街头的混混群体中,在军营不需要军人有这样的品质。

      145楼 曲柄
      你也不用去狡辩了,如果李云龙不够勇敢,不够狠辣,他是绝不会向自己的妻子开炮的。这不是任何军人都能够做到的。只有优秀的军人才能狠下这种心的。
      147楼 liutao1494
      如果中共的革命军人的品质含有狠辣的一面,那就没有狼牙山五壮士的故事了。

      注意,中国军人是革命化的军人。

      他们是以牺牲自己所珍视的一切来捍卫他们所忠诚的对象——中国革命的

      请不要用你那粗鄙的字眼来玷污中国的那些武装革命先驱们

      阶级仇恨存于心中,但绝不可能让他们这些革命者做出泯灭人性的事情来。

      我国我党的政治纪律不允许,军事纪律也不允许。

      150楼 曲柄
      你为什么一定要认为好勇斗狠就是泯灭人性?狼2中吴京就是好勇斗狠,你能说他是泯灭人性吗?真是岂有此理。那如果我说你其实就是为你的贪生怕死,畏敌怯战,临阵退缩,望风而逃在狡辩和粉饰。你不会认为我是在误解你吧。
      151楼 liutao1494
      一朝是战狼,终生是战狼

      吴京在离开部队后,在非洲用个人努力营救同胞的行为,那是好勇斗狠?

      那是明明是一个虽无国家军人身份,但始终不忘国家军人使命与责任的人。

      到了你嘴里就成了好勇斗狠的街头混混了?

      服务于国家的军人,第一品质是忠诚,其次才是勇敢。

      雇佣兵大多好勇斗狠,黑帮匪徒也是这样,你指望这些人保护国家和人民?

      好勇斗狠是我说的,街头混混是你强加的。我看你才是街头混混,偷换概念,把自己的观点强加于人。中国军人中的英雄们,没有一个不是好勇斗狠的。不如此就根本不能脱颖而出,更不能立功受奖。像你这样的如果是军人这辈子也就是到期复员的命。不会有什么大出息!!!

      2017/9/14 9:10:37
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      ......
      146楼 有屎以来粪量最重
      若美帝的人口城市分布更散,那你就更需要很多核武器了。

      当然,我不否定,核武器需要运载工具。

      而且你也说了,别人还有反导。

      抵消之后,你不增加数量,怎么威慑他呢?

      最后,你这一段没有回答,核捆绑全世界与只能核打击一个国家,有没有区别。

      148楼 liutao1494
      但美国自二战后经常使用的霸权工具是核军力还是常规军力呢?

      如果俄罗斯扩大核武库,那么以现在的国际油价俄罗斯经济能否承受得起?

      就算是实现了有效对等威慑好啦

      但美国及其盟友的反导网可是大家伙凑钱弄出来的,要抵消那么多发达国家凑钱搞出来的反导体系,俄罗斯出多少钱都不够用的。

      核捆绑机制到底是个什么内容你知道不知道哇

      起码冷战时代的机制应该知道的吧

      149楼 有屎以来粪量最重
      核捆绑就是毁灭全世界,绑架全世界。

      让自己和对手的博弈,使得其他国家成为人质。

      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      至于美帝。

      常规武器是拳头,核武器是枪。

      你现在光看到拳头打人,却看不到枪的威慑力。

      152楼 liutao1494
      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      ==============================================

      请问,俄罗斯要是增加部署一艘战略核潜艇,并满足20年的使用效应,需要俄罗斯联邦每年为这艘增编的潜艇提供多少卢布?

      如果俄罗斯现在普遍使用的是热核武器,那么这种武器按照现有的物理学而言,其核心要素氘的有效期才12年 因为该物质的衰变期就是12年

      也就是说大规模的核武库需要每隔12年就得进行氘的更换

      这笔钱根本不是现在的俄罗斯联邦的财政能负担得起的

      除非俄国的老百姓不需要吃黑面包喝烈酒,冬季不需要供暖什么的。

      至于美帝,美国每年5000亿+的军费,但花给战略空军核力量部分和海军核潜艇的费用不过200亿每年。

      你说的那么重要美国的国会却不给对应的财政支持?

      这是笑话么

      153楼 有屎以来粪量最重
      你说的很好,但改变俄罗斯是世界超级核大国的地位了吗?
      你这就是耍无赖了

      俄罗斯是核大国,前提得是苏联是核大国。

      俄罗斯能成为核大国,那是继承苏联遗产而来的,不是俄罗斯自己努力的结果。

      2017/9/14 5:11:39
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      ......
      144楼 liutao1494
      就算目前俄国开启了核武库,重新将一万枚核弹装上了印信好了。

      但俄国有一万件载具吗?

      当前以俄罗斯的经济能力,哦不 应当以油价最高时期的俄罗斯国家经济能力估算。

      那时的俄罗斯每年的军费开支也才1000亿美元左右,就算克宫将这1000亿美元的预算全都给了战略火箭军好了。

      能保证2000枚核武长期处于战备值班状态吗?

      不能!

      2000枚核武,就算每枚弹头当量50万吨算好了,能毁灭地球吗?

      更不可能!

      俄罗斯要是像你说的那般,他就应该跟进美国搞国家级反导!

      虽然反导体系是用常规手段遏制对象核力量的方式,但从大方面而言,反导体系也是大国核军备的内容之一。

      美国加强核力量建设,那是因为美国的俄亥俄大部分到寿命了,需要换代。

      美国的人口分布,你应该更多的去了解一下

      除去西雅图、纽约等这类比较特殊的城市以外,大部分的美国城市高素质人口并不居住在城市核心区,而是在城郊。

      反而是少数族裔,譬如非洲裔、拉美裔在城市里。

      146楼 有屎以来粪量最重
      若美帝的人口城市分布更散,那你就更需要很多核武器了。

      当然,我不否定,核武器需要运载工具。

      而且你也说了,别人还有反导。

      抵消之后,你不增加数量,怎么威慑他呢?

      最后,你这一段没有回答,核捆绑全世界与只能核打击一个国家,有没有区别。

      148楼 liutao1494
      但美国自二战后经常使用的霸权工具是核军力还是常规军力呢?

      如果俄罗斯扩大核武库,那么以现在的国际油价俄罗斯经济能否承受得起?

      就算是实现了有效对等威慑好啦

      但美国及其盟友的反导网可是大家伙凑钱弄出来的,要抵消那么多发达国家凑钱搞出来的反导体系,俄罗斯出多少钱都不够用的。

      核捆绑机制到底是个什么内容你知道不知道哇

      起码冷战时代的机制应该知道的吧

      149楼 有屎以来粪量最重
      核捆绑就是毁灭全世界,绑架全世界。

      让自己和对手的博弈,使得其他国家成为人质。

      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      至于美帝。

      常规武器是拳头,核武器是枪。

      你现在光看到拳头打人,却看不到枪的威慑力。

      152楼 liutao1494
      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      ==============================================

      请问,俄罗斯要是增加部署一艘战略核潜艇,并满足20年的使用效应,需要俄罗斯联邦每年为这艘增编的潜艇提供多少卢布?

      如果俄罗斯现在普遍使用的是热核武器,那么这种武器按照现有的物理学而言,其核心要素氘的有效期才12年 因为该物质的衰变期就是12年

      也就是说大规模的核武库需要每隔12年就得进行氘的更换

      这笔钱根本不是现在的俄罗斯联邦的财政能负担得起的

      除非俄国的老百姓不需要吃黑面包喝烈酒,冬季不需要供暖什么的。

      至于美帝,美国每年5000亿+的军费,但花给战略空军核力量部分和海军核潜艇的费用不过200亿每年。

      你说的那么重要美国的国会却不给对应的财政支持?

      这是笑话么

      你说的很好,但改变俄罗斯是世界超级核大国的地位了吗?

      2017/9/13 10:11:16
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      ......
      118楼 有屎以来粪量最重
      有毁灭全世界的核能力。

      和只能毁灭一个国家的核能力,是一样吗?

      从博弈的角度来说。

      我的底牌是掀桌子,让所有玩家都玩不下去。

      和我的底牌仅仅是抱着一个玩家同归于尽。

      这种博弈的底牌能一样嘛?

      我个人觉得不一样。

      俄罗斯,几千枚核武器,打美帝绝对有余,美帝的人口也都在大城市啊。

      但为什么,最近俄罗斯和美帝,都要加强核威慑呢?

      道理无非如此。

      我捆绑了人类,我的底牌是掀桌子,那不光和我作对的玩家不敢看我底牌,恐怕一个桌子上的玩家,都不敢看。

      而且,谁敢看的底牌,一定都会受到另外玩家的制衡。

      144楼 liutao1494
      就算目前俄国开启了核武库,重新将一万枚核弹装上了印信好了。

      但俄国有一万件载具吗?

      当前以俄罗斯的经济能力,哦不 应当以油价最高时期的俄罗斯国家经济能力估算。

      那时的俄罗斯每年的军费开支也才1000亿美元左右,就算克宫将这1000亿美元的预算全都给了战略火箭军好了。

      能保证2000枚核武长期处于战备值班状态吗?

      不能!

      2000枚核武,就算每枚弹头当量50万吨算好了,能毁灭地球吗?

      更不可能!

      俄罗斯要是像你说的那般,他就应该跟进美国搞国家级反导!

      虽然反导体系是用常规手段遏制对象核力量的方式,但从大方面而言,反导体系也是大国核军备的内容之一。

      美国加强核力量建设,那是因为美国的俄亥俄大部分到寿命了,需要换代。

      美国的人口分布,你应该更多的去了解一下

      除去西雅图、纽约等这类比较特殊的城市以外,大部分的美国城市高素质人口并不居住在城市核心区,而是在城郊。

      反而是少数族裔,譬如非洲裔、拉美裔在城市里。

      146楼 有屎以来粪量最重
      若美帝的人口城市分布更散,那你就更需要很多核武器了。

      当然,我不否定,核武器需要运载工具。

      而且你也说了,别人还有反导。

      抵消之后,你不增加数量,怎么威慑他呢?

      最后,你这一段没有回答,核捆绑全世界与只能核打击一个国家,有没有区别。

      148楼 liutao1494
      但美国自二战后经常使用的霸权工具是核军力还是常规军力呢?

      如果俄罗斯扩大核武库,那么以现在的国际油价俄罗斯经济能否承受得起?

      就算是实现了有效对等威慑好啦

      但美国及其盟友的反导网可是大家伙凑钱弄出来的,要抵消那么多发达国家凑钱搞出来的反导体系,俄罗斯出多少钱都不够用的。

      核捆绑机制到底是个什么内容你知道不知道哇

      起码冷战时代的机制应该知道的吧

      149楼 有屎以来粪量最重
      核捆绑就是毁灭全世界,绑架全世界。

      让自己和对手的博弈,使得其他国家成为人质。

      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      至于美帝。

      常规武器是拳头,核武器是枪。

      你现在光看到拳头打人,却看不到枪的威慑力。

      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      ==============================================

      请问,俄罗斯要是增加部署一艘战略核潜艇,并满足20年的使用效应,需要俄罗斯联邦每年为这艘增编的潜艇提供多少卢布?

      如果俄罗斯现在普遍使用的是热核武器,那么这种武器按照现有的物理学而言,其核心要素氘的有效期才12年 因为该物质的衰变期就是12年

      也就是说大规模的核武库需要每隔12年就得进行氘的更换

      这笔钱根本不是现在的俄罗斯联邦的财政能负担得起的

      除非俄国的老百姓不需要吃黑面包喝烈酒,冬季不需要供暖什么的。

      至于美帝,美国每年5000亿+的军费,但花给战略空军核力量部分和海军核潜艇的费用不过200亿每年。

      你说的那么重要美国的国会却不给对应的财政支持?

      这是笑话么

      2017/9/13 0:31:41
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      ......
      140楼 曲柄
      首先请问,你说的任何国家包括倭寇和美国吗?其次把好勇斗狠等同于残忍与狠毒是你的专利,不是我的看法。试问当亮剑中的李云龙命令炮兵向自己妻子所在的城楼开炮。我认为就是好勇斗狠,但绝不是你的所谓残忍与狠毒。如果李云龙不狠下心来下令开炮,就会牺牲更多的人。

      同时,我不知道你是否是有意的,把什么武装化的亡命徒拿到这里来说是什么意思,这里讨论的问题和他们有什么关系?把他们和中国军人拿来比较是什么意思?尼亚在这找嘛呢叭?

      143楼 liutao1494
      李云龙在关键时刻下达让自己痛苦的命令,那是革命军人的牺牲与奉献,而不是什么好勇斗狠。

      所谓好勇斗狠只应当存在于市井街头的混混群体中,在军营不需要军人有这样的品质。

      145楼 曲柄
      你也不用去狡辩了,如果李云龙不够勇敢,不够狠辣,他是绝不会向自己的妻子开炮的。这不是任何军人都能够做到的。只有优秀的军人才能狠下这种心的。
      147楼 liutao1494
      如果中共的革命军人的品质含有狠辣的一面,那就没有狼牙山五壮士的故事了。

      注意,中国军人是革命化的军人。

      他们是以牺牲自己所珍视的一切来捍卫他们所忠诚的对象——中国革命的

      请不要用你那粗鄙的字眼来玷污中国的那些武装革命先驱们

      阶级仇恨存于心中,但绝不可能让他们这些革命者做出泯灭人性的事情来。

      我国我党的政治纪律不允许,军事纪律也不允许。

      150楼 曲柄
      你为什么一定要认为好勇斗狠就是泯灭人性?狼2中吴京就是好勇斗狠,你能说他是泯灭人性吗?真是岂有此理。那如果我说你其实就是为你的贪生怕死,畏敌怯战,临阵退缩,望风而逃在狡辩和粉饰。你不会认为我是在误解你吧。
      一朝是战狼,终生是战狼

      吴京在离开部队后,在非洲用个人努力营救同胞的行为,那是好勇斗狠?

      那是明明是一个虽无国家军人身份,但始终不忘国家军人使命与责任的人。

      到了你嘴里就成了好勇斗狠的街头混混了?

      服务于国家的军人,第一品质是忠诚,其次才是勇敢。

      雇佣兵大多好勇斗狠,黑帮匪徒也是这样,你指望这些人保护国家和人民?

      2017/9/12 23:50:59
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      ......
      108楼 liutao1494
      任何国家需要的军人应有的品质都是忠诚与勇敢,而不是残忍与狠毒。

      武装化的亡命徒也很凶狠,但没有哪个国家的国民指望这些人保护自己。

      不要将军人在战争环境下的英勇故意曲解为戾气。

      140楼 曲柄
      首先请问,你说的任何国家包括倭寇和美国吗?其次把好勇斗狠等同于残忍与狠毒是你的专利,不是我的看法。试问当亮剑中的李云龙命令炮兵向自己妻子所在的城楼开炮。我认为就是好勇斗狠,但绝不是你的所谓残忍与狠毒。如果李云龙不狠下心来下令开炮,就会牺牲更多的人。

      同时,我不知道你是否是有意的,把什么武装化的亡命徒拿到这里来说是什么意思,这里讨论的问题和他们有什么关系?把他们和中国军人拿来比较是什么意思?尼亚在这找嘛呢叭?

      143楼 liutao1494
      李云龙在关键时刻下达让自己痛苦的命令,那是革命军人的牺牲与奉献,而不是什么好勇斗狠。

      所谓好勇斗狠只应当存在于市井街头的混混群体中,在军营不需要军人有这样的品质。

      145楼 曲柄
      你也不用去狡辩了,如果李云龙不够勇敢,不够狠辣,他是绝不会向自己的妻子开炮的。这不是任何军人都能够做到的。只有优秀的军人才能狠下这种心的。
      147楼 liutao1494
      如果中共的革命军人的品质含有狠辣的一面,那就没有狼牙山五壮士的故事了。

      注意,中国军人是革命化的军人。

      他们是以牺牲自己所珍视的一切来捍卫他们所忠诚的对象——中国革命的

      请不要用你那粗鄙的字眼来玷污中国的那些武装革命先驱们

      阶级仇恨存于心中,但绝不可能让他们这些革命者做出泯灭人性的事情来。

      我国我党的政治纪律不允许,军事纪律也不允许。

      你为什么一定要认为好勇斗狠就是泯灭人性?狼2中吴京就是好勇斗狠,你能说他是泯灭人性吗?真是岂有此理。那如果我说你其实就是为你的贪生怕死,畏敌怯战,临阵退缩,望风而逃在狡辩和粉饰。你不会认为我是在误解你吧。

      2017/9/8 0:08:16
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      ......
      105楼 liutao1494
      关于核武库问题

      您觉得在技术上美俄互相保持同等有效规模的核军备能力,俄罗斯就在这个领域是安全的了吗?

      错了!

      以目前俄罗斯的人口分布来看,超过一亿人口密集在九大城市地区以及乌拉尔工业带。

      即俄罗斯最有价值人群过度的集中在了广袤的俄罗斯国土的几个点上,而美国则不同美国的最有价值人群和社会资产分布在东西海岸。并且创造社会价值最多的中产阶层分布于城市以外地区而不是城市核心区域。

      这样看来,如果美俄都保持100次有效核打击能力,则打击后的损失俄罗斯明显远远超过美国。

      如果美俄都保持2000次有效打击能力,美国可以完全确保彻底摧毁俄罗斯战略价值最高的九大城市区和乌拉尔,但俄罗斯无法做到彻底摧毁美国价值最高的东西海岸地带。

      尽管在数量上美国保持了2000件以上规模的临战部署,而俄罗斯也同步保持了2000出头的核武部署。

      但在承受核打击能力程度上,俄罗斯差美国太远。

      即俄罗斯保持接近美国的核力量并不能取得与美国对等的核战略优势地位。

      118楼 有屎以来粪量最重
      有毁灭全世界的核能力。

      和只能毁灭一个国家的核能力,是一样吗?

      从博弈的角度来说。

      我的底牌是掀桌子,让所有玩家都玩不下去。

      和我的底牌仅仅是抱着一个玩家同归于尽。

      这种博弈的底牌能一样嘛?

      我个人觉得不一样。

      俄罗斯,几千枚核武器,打美帝绝对有余,美帝的人口也都在大城市啊。

      但为什么,最近俄罗斯和美帝,都要加强核威慑呢?

      道理无非如此。

      我捆绑了人类,我的底牌是掀桌子,那不光和我作对的玩家不敢看我底牌,恐怕一个桌子上的玩家,都不敢看。

      而且,谁敢看的底牌,一定都会受到另外玩家的制衡。

      144楼 liutao1494
      就算目前俄国开启了核武库,重新将一万枚核弹装上了印信好了。

      但俄国有一万件载具吗?

      当前以俄罗斯的经济能力,哦不 应当以油价最高时期的俄罗斯国家经济能力估算。

      那时的俄罗斯每年的军费开支也才1000亿美元左右,就算克宫将这1000亿美元的预算全都给了战略火箭军好了。

      能保证2000枚核武长期处于战备值班状态吗?

      不能!

      2000枚核武,就算每枚弹头当量50万吨算好了,能毁灭地球吗?

      更不可能!

      俄罗斯要是像你说的那般,他就应该跟进美国搞国家级反导!

      虽然反导体系是用常规手段遏制对象核力量的方式,但从大方面而言,反导体系也是大国核军备的内容之一。

      美国加强核力量建设,那是因为美国的俄亥俄大部分到寿命了,需要换代。

      美国的人口分布,你应该更多的去了解一下

      除去西雅图、纽约等这类比较特殊的城市以外,大部分的美国城市高素质人口并不居住在城市核心区,而是在城郊。

      反而是少数族裔,譬如非洲裔、拉美裔在城市里。

      146楼 有屎以来粪量最重
      若美帝的人口城市分布更散,那你就更需要很多核武器了。

      当然,我不否定,核武器需要运载工具。

      而且你也说了,别人还有反导。

      抵消之后,你不增加数量,怎么威慑他呢?

      最后,你这一段没有回答,核捆绑全世界与只能核打击一个国家,有没有区别。

      148楼 liutao1494
      但美国自二战后经常使用的霸权工具是核军力还是常规军力呢?

      如果俄罗斯扩大核武库,那么以现在的国际油价俄罗斯经济能否承受得起?

      就算是实现了有效对等威慑好啦

      但美国及其盟友的反导网可是大家伙凑钱弄出来的,要抵消那么多发达国家凑钱搞出来的反导体系,俄罗斯出多少钱都不够用的。

      核捆绑机制到底是个什么内容你知道不知道哇

      起码冷战时代的机制应该知道的吧

      核捆绑就是毁灭全世界,绑架全世界。

      让自己和对手的博弈,使得其他国家成为人质。

      至于钱,俄罗斯现在还能承担这么多核武器的钱。

      至于美帝。

      常规武器是拳头,核武器是枪。

      你现在光看到拳头打人,却看不到枪的威慑力。

      2017/9/4 10:40:37
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      ......
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      105楼 liutao1494
      关于核武库问题

      您觉得在技术上美俄互相保持同等有效规模的核军备能力,俄罗斯就在这个领域是安全的了吗?

      错了!

      以目前俄罗斯的人口分布来看,超过一亿人口密集在九大城市地区以及乌拉尔工业带。

      即俄罗斯最有价值人群过度的集中在了广袤的俄罗斯国土的几个点上,而美国则不同美国的最有价值人群和社会资产分布在东西海岸。并且创造社会价值最多的中产阶层分布于城市以外地区而不是城市核心区域。

      这样看来,如果美俄都保持100次有效核打击能力,则打击后的损失俄罗斯明显远远超过美国。

      如果美俄都保持2000次有效打击能力,美国可以完全确保彻底摧毁俄罗斯战略价值最高的九大城市区和乌拉尔,但俄罗斯无法做到彻底摧毁美国价值最高的东西海岸地带。

      尽管在数量上美国保持了2000件以上规模的临战部署,而俄罗斯也同步保持了2000出头的核武部署。

      但在承受核打击能力程度上,俄罗斯差美国太远。

      即俄罗斯保持接近美国的核力量并不能取得与美国对等的核战略优势地位。

      118楼 有屎以来粪量最重
      有毁灭全世界的核能力。

      和只能毁灭一个国家的核能力,是一样吗?

      从博弈的角度来说。

      我的底牌是掀桌子,让所有玩家都玩不下去。

      和我的底牌仅仅是抱着一个玩家同归于尽。

      这种博弈的底牌能一样嘛?

      我个人觉得不一样。

      俄罗斯,几千枚核武器,打美帝绝对有余,美帝的人口也都在大城市啊。

      但为什么,最近俄罗斯和美帝,都要加强核威慑呢?

      道理无非如此。

      我捆绑了人类,我的底牌是掀桌子,那不光和我作对的玩家不敢看我底牌,恐怕一个桌子上的玩家,都不敢看。

      而且,谁敢看的底牌,一定都会受到另外玩家的制衡。

      144楼 liutao1494
      就算目前俄国开启了核武库,重新将一万枚核弹装上了印信好了。

      但俄国有一万件载具吗?

      当前以俄罗斯的经济能力,哦不 应当以油价最高时期的俄罗斯国家经济能力估算。

      那时的俄罗斯每年的军费开支也才1000亿美元左右,就算克宫将这1000亿美元的预算全都给了战略火箭军好了。

      能保证2000枚核武长期处于战备值班状态吗?

      不能!

      2000枚核武,就算每枚弹头当量50万吨算好了,能毁灭地球吗?

      更不可能!

      俄罗斯要是像你说的那般,他就应该跟进美国搞国家级反导!

      虽然反导体系是用常规手段遏制对象核力量的方式,但从大方面而言,反导体系也是大国核军备的内容之一。

      美国加强核力量建设,那是因为美国的俄亥俄大部分到寿命了,需要换代。

      美国的人口分布,你应该更多的去了解一下

      除去西雅图、纽约等这类比较特殊的城市以外,大部分的美国城市高素质人口并不居住在城市核心区,而是在城郊。

      反而是少数族裔,譬如非洲裔、拉美裔在城市里。

      146楼 有屎以来粪量最重
      若美帝的人口城市分布更散,那你就更需要很多核武器了。

      当然,我不否定,核武器需要运载工具。

      而且你也说了,别人还有反导。

      抵消之后,你不增加数量,怎么威慑他呢?

      最后,你这一段没有回答,核捆绑全世界与只能核打击一个国家,有没有区别。

      但美国自二战后经常使用的霸权工具是核军力还是常规军力呢?

      如果俄罗斯扩大核武库,那么以现在的国际油价俄罗斯经济能否承受得起?

      就算是实现了有效对等威慑好啦

      但美国及其盟友的反导网可是大家伙凑钱弄出来的,要抵消那么多发达国家凑钱搞出来的反导体系,俄罗斯出多少钱都不够用的。

      核捆绑机制到底是个什么内容你知道不知道哇

      起码冷战时代的机制应该知道的吧

      2017/9/3 5:55:20
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      79楼 曲柄
      军人不好勇斗狠?我没听错吧!身为军人怎么能不好勇斗狠呢?难道军队是培养小绵羊的地方吗?军人必须有好勇斗狠的勇气和气概。什么叫“气吞万里如虎”,什么叫“亮剑精神”?为什么狼2里的吴京那么受欢迎?军人必须要“好勇斗狠”!否则,一滩烂泥,动不动就大唱和平经。那叫畏战避战,哪叫临战退缩。没有点血性不好勇斗狠怎么能成为军人呢?笑话!!!
      108楼 liutao1494
      任何国家需要的军人应有的品质都是忠诚与勇敢,而不是残忍与狠毒。

      武装化的亡命徒也很凶狠,但没有哪个国家的国民指望这些人保护自己。

      不要将军人在战争环境下的英勇故意曲解为戾气。

      140楼 曲柄
      首先请问,你说的任何国家包括倭寇和美国吗?其次把好勇斗狠等同于残忍与狠毒是你的专利,不是我的看法。试问当亮剑中的李云龙命令炮兵向自己妻子所在的城楼开炮。我认为就是好勇斗狠,但绝不是你的所谓残忍与狠毒。如果李云龙不狠下心来下令开炮,就会牺牲更多的人。

      同时,我不知道你是否是有意的,把什么武装化的亡命徒拿到这里来说是什么意思,这里讨论的问题和他们有什么关系?把他们和中国军人拿来比较是什么意思?尼亚在这找嘛呢叭?

      143楼 liutao1494
      李云龙在关键时刻下达让自己痛苦的命令,那是革命军人的牺牲与奉献,而不是什么好勇斗狠。

      所谓好勇斗狠只应当存在于市井街头的混混群体中,在军营不需要军人有这样的品质。

      145楼 曲柄
      你也不用去狡辩了,如果李云龙不够勇敢,不够狠辣,他是绝不会向自己的妻子开炮的。这不是任何军人都能够做到的。只有优秀的军人才能狠下这种心的。
      如果中共的革命军人的品质含有狠辣的一面,那就没有狼牙山五壮士的故事了。

      注意,中国军人是革命化的军人。

      他们是以牺牲自己所珍视的一切来捍卫他们所忠诚的对象——中国革命的

      请不要用你那粗鄙的字眼来玷污中国的那些武装革命先驱们

      阶级仇恨存于心中,但绝不可能让他们这些革命者做出泯灭人性的事情来。

      我国我党的政治纪律不允许,军事纪律也不允许。

      2017/9/3 5:51:11
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      ......
      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      105楼 liutao1494
      关于核武库问题

      您觉得在技术上美俄互相保持同等有效规模的核军备能力,俄罗斯就在这个领域是安全的了吗?

      错了!

      以目前俄罗斯的人口分布来看,超过一亿人口密集在九大城市地区以及乌拉尔工业带。

      即俄罗斯最有价值人群过度的集中在了广袤的俄罗斯国土的几个点上,而美国则不同美国的最有价值人群和社会资产分布在东西海岸。并且创造社会价值最多的中产阶层分布于城市以外地区而不是城市核心区域。

      这样看来,如果美俄都保持100次有效核打击能力,则打击后的损失俄罗斯明显远远超过美国。

      如果美俄都保持2000次有效打击能力,美国可以完全确保彻底摧毁俄罗斯战略价值最高的九大城市区和乌拉尔,但俄罗斯无法做到彻底摧毁美国价值最高的东西海岸地带。

      尽管在数量上美国保持了2000件以上规模的临战部署,而俄罗斯也同步保持了2000出头的核武部署。

      但在承受核打击能力程度上,俄罗斯差美国太远。

      即俄罗斯保持接近美国的核力量并不能取得与美国对等的核战略优势地位。

      118楼 有屎以来粪量最重
      有毁灭全世界的核能力。

      和只能毁灭一个国家的核能力,是一样吗?

      从博弈的角度来说。

      我的底牌是掀桌子,让所有玩家都玩不下去。

      和我的底牌仅仅是抱着一个玩家同归于尽。

      这种博弈的底牌能一样嘛?

      我个人觉得不一样。

      俄罗斯,几千枚核武器,打美帝绝对有余,美帝的人口也都在大城市啊。

      但为什么,最近俄罗斯和美帝,都要加强核威慑呢?

      道理无非如此。

      我捆绑了人类,我的底牌是掀桌子,那不光和我作对的玩家不敢看我底牌,恐怕一个桌子上的玩家,都不敢看。

      而且,谁敢看的底牌,一定都会受到另外玩家的制衡。

      144楼 liutao1494
      就算目前俄国开启了核武库,重新将一万枚核弹装上了印信好了。

      但俄国有一万件载具吗?

      当前以俄罗斯的经济能力,哦不 应当以油价最高时期的俄罗斯国家经济能力估算。

      那时的俄罗斯每年的军费开支也才1000亿美元左右,就算克宫将这1000亿美元的预算全都给了战略火箭军好了。

      能保证2000枚核武长期处于战备值班状态吗?

      不能!

      2000枚核武,就算每枚弹头当量50万吨算好了,能毁灭地球吗?

      更不可能!

      俄罗斯要是像你说的那般,他就应该跟进美国搞国家级反导!

      虽然反导体系是用常规手段遏制对象核力量的方式,但从大方面而言,反导体系也是大国核军备的内容之一。

      美国加强核力量建设,那是因为美国的俄亥俄大部分到寿命了,需要换代。

      美国的人口分布,你应该更多的去了解一下

      除去西雅图、纽约等这类比较特殊的城市以外,大部分的美国城市高素质人口并不居住在城市核心区,而是在城郊。

      反而是少数族裔,譬如非洲裔、拉美裔在城市里。

      若美帝的人口城市分布更散,那你就更需要很多核武器了。

      当然,我不否定,核武器需要运载工具。

      而且你也说了,别人还有反导。

      抵消之后,你不增加数量,怎么威慑他呢?

      最后,你这一段没有回答,核捆绑全世界与只能核打击一个国家,有没有区别。

      2017/8/28 10:09:07
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      ......
      33楼 我爱中guo
      军人的使命是保家卫国,捍卫国家人民的利益,听从命令,服从指挥。

      而不好勇斗狠。

      所以,

      请你也闭嘴。

      79楼 曲柄
      军人不好勇斗狠?我没听错吧!身为军人怎么能不好勇斗狠呢?难道军队是培养小绵羊的地方吗?军人必须有好勇斗狠的勇气和气概。什么叫“气吞万里如虎”,什么叫“亮剑精神”?为什么狼2里的吴京那么受欢迎?军人必须要“好勇斗狠”!否则,一滩烂泥,动不动就大唱和平经。那叫畏战避战,哪叫临战退缩。没有点血性不好勇斗狠怎么能成为军人呢?笑话!!!
      108楼 liutao1494
      任何国家需要的军人应有的品质都是忠诚与勇敢,而不是残忍与狠毒。

      武装化的亡命徒也很凶狠,但没有哪个国家的国民指望这些人保护自己。

      不要将军人在战争环境下的英勇故意曲解为戾气。

      140楼 曲柄
      首先请问,你说的任何国家包括倭寇和美国吗?其次把好勇斗狠等同于残忍与狠毒是你的专利,不是我的看法。试问当亮剑中的李云龙命令炮兵向自己妻子所在的城楼开炮。我认为就是好勇斗狠,但绝不是你的所谓残忍与狠毒。如果李云龙不狠下心来下令开炮,就会牺牲更多的人。

      同时,我不知道你是否是有意的,把什么武装化的亡命徒拿到这里来说是什么意思,这里讨论的问题和他们有什么关系?把他们和中国军人拿来比较是什么意思?尼亚在这找嘛呢叭?

      143楼 liutao1494
      李云龙在关键时刻下达让自己痛苦的命令,那是革命军人的牺牲与奉献,而不是什么好勇斗狠。

      所谓好勇斗狠只应当存在于市井街头的混混群体中,在军营不需要军人有这样的品质。

      你也不用去狡辩了,如果李云龙不够勇敢,不够狠辣,他是绝不会向自己的妻子开炮的。这不是任何军人都能够做到的。只有优秀的军人才能狠下这种心的。

      2017/8/28 10:05:53
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      ......
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      105楼 liutao1494
      关于核武库问题

      您觉得在技术上美俄互相保持同等有效规模的核军备能力,俄罗斯就在这个领域是安全的了吗?

      错了!

      以目前俄罗斯的人口分布来看,超过一亿人口密集在九大城市地区以及乌拉尔工业带。

      即俄罗斯最有价值人群过度的集中在了广袤的俄罗斯国土的几个点上,而美国则不同美国的最有价值人群和社会资产分布在东西海岸。并且创造社会价值最多的中产阶层分布于城市以外地区而不是城市核心区域。

      这样看来,如果美俄都保持100次有效核打击能力,则打击后的损失俄罗斯明显远远超过美国。

      如果美俄都保持2000次有效打击能力,美国可以完全确保彻底摧毁俄罗斯战略价值最高的九大城市区和乌拉尔,但俄罗斯无法做到彻底摧毁美国价值最高的东西海岸地带。

      尽管在数量上美国保持了2000件以上规模的临战部署,而俄罗斯也同步保持了2000出头的核武部署。

      但在承受核打击能力程度上,俄罗斯差美国太远。

      即俄罗斯保持接近美国的核力量并不能取得与美国对等的核战略优势地位。

      118楼 有屎以来粪量最重
      有毁灭全世界的核能力。

      和只能毁灭一个国家的核能力,是一样吗?

      从博弈的角度来说。

      我的底牌是掀桌子,让所有玩家都玩不下去。

      和我的底牌仅仅是抱着一个玩家同归于尽。

      这种博弈的底牌能一样嘛?

      我个人觉得不一样。

      俄罗斯,几千枚核武器,打美帝绝对有余,美帝的人口也都在大城市啊。

      但为什么,最近俄罗斯和美帝,都要加强核威慑呢?

      道理无非如此。

      我捆绑了人类,我的底牌是掀桌子,那不光和我作对的玩家不敢看我底牌,恐怕一个桌子上的玩家,都不敢看。

      而且,谁敢看的底牌,一定都会受到另外玩家的制衡。

      就算目前俄国开启了核武库,重新将一万枚核弹装上了印信好了。

      但俄国有一万件载具吗?

      当前以俄罗斯的经济能力,哦不 应当以油价最高时期的俄罗斯国家经济能力估算。

      那时的俄罗斯每年的军费开支也才1000亿美元左右,就算克宫将这1000亿美元的预算全都给了战略火箭军好了。

      能保证2000枚核武长期处于战备值班状态吗?

      不能!

      2000枚核武,就算每枚弹头当量50万吨算好了,能毁灭地球吗?

      更不可能!

      俄罗斯要是像你说的那般,他就应该跟进美国搞国家级反导!

      虽然反导体系是用常规手段遏制对象核力量的方式,但从大方面而言,反导体系也是大国核军备的内容之一。

      美国加强核力量建设,那是因为美国的俄亥俄大部分到寿命了,需要换代。

      美国的人口分布,你应该更多的去了解一下

      除去西雅图、纽约等这类比较特殊的城市以外,大部分的美国城市高素质人口并不居住在城市核心区,而是在城郊。

      反而是少数族裔,譬如非洲裔、拉美裔在城市里。

      2017/8/28 5:22:34
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      ......
      32楼 曲柄
      你说“用我们的生命去开玩笑。”不知道你是不是军人,如果不是,请不要用“我们的生命”,这种说法。因为你不配,你有什么资格代表军人说话?如果你真的是一名军人,那更要请你闭嘴,不要玷污了中国军人这个光荣的称号。中国军人的职责是什么?保家卫国对吗?作为军人,你选择了这个职业,享受了这个国家和人民给你的待遇,酬劳和荣誉。从你承担起这个责任的那天起,你就应该做好随时为完成你的职责流血甚至牺牲的准备。 作为军人,心里永远应该想的是如何战胜敌人,如何在一声令下就去打败敌人。而不是考虑什么是不是“拿军人的生命去满足面子,用我们的生命去开玩笑。”这根本就不是军人应该考虑的问题。难道,军令下达的时候,你还要考虑是不是在满足面子?是不是在开玩笑?我非常尊敬中国军人,尽管我们已经三十年没有打仗了。但这和平的时光是中国军人的枕戈待旦所保证的。我不相信真正的中国军人会有你的这种思想。所以,请你闭嘴,不要玷污他们!!!
      33楼 我爱中guo
      军人的使命是保家卫国,捍卫国家人民的利益,听从命令,服从指挥。

      而不好勇斗狠。

      所以,

      请你也闭嘴。

      79楼 曲柄
      军人不好勇斗狠?我没听错吧!身为军人怎么能不好勇斗狠呢?难道军队是培养小绵羊的地方吗?军人必须有好勇斗狠的勇气和气概。什么叫“气吞万里如虎”,什么叫“亮剑精神”?为什么狼2里的吴京那么受欢迎?军人必须要“好勇斗狠”!否则,一滩烂泥,动不动就大唱和平经。那叫畏战避战,哪叫临战退缩。没有点血性不好勇斗狠怎么能成为军人呢?笑话!!!
      108楼 liutao1494
      任何国家需要的军人应有的品质都是忠诚与勇敢,而不是残忍与狠毒。

      武装化的亡命徒也很凶狠,但没有哪个国家的国民指望这些人保护自己。

      不要将军人在战争环境下的英勇故意曲解为戾气。

      140楼 曲柄
      首先请问,你说的任何国家包括倭寇和美国吗?其次把好勇斗狠等同于残忍与狠毒是你的专利,不是我的看法。试问当亮剑中的李云龙命令炮兵向自己妻子所在的城楼开炮。我认为就是好勇斗狠,但绝不是你的所谓残忍与狠毒。如果李云龙不狠下心来下令开炮,就会牺牲更多的人。

      同时,我不知道你是否是有意的,把什么武装化的亡命徒拿到这里来说是什么意思,这里讨论的问题和他们有什么关系?把他们和中国军人拿来比较是什么意思?尼亚在这找嘛呢叭?

      李云龙在关键时刻下达让自己痛苦的命令,那是革命军人的牺牲与奉献,而不是什么好勇斗狠。

      所谓好勇斗狠只应当存在于市井街头的混混群体中,在军营不需要军人有这样的品质。

      2017/8/28 4:49:13
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      ......
      136楼 kennito
      当你亮了核肌肉看看俄罗斯会怎么说吧
      137楼 有屎以来粪量最重
      亮了核肌肉,又有什么呢?

      只要俄罗斯知道,我现在主要敌人是谁,只要俄罗斯知道,他的主要敌人是谁。

      亮了又能怎么样呢?

      若我核武器多了,就是威胁的话,那也只能对我们主要敌人威胁。

      俄罗斯怕什么?

      领土早已经没有争端。

      中国又变相支持俄罗斯拿回克里米亚。

      中国也在战略上和俄罗斯背靠背。

      俄罗斯和美帝的关系又不可能改变。

      中国想拿回台湾,这对俄罗斯的战略没有影响,对美帝的战略有影响。

      等等等等。

      这么多利害关系。

      亮了又有什么呢?

      难不成,你我智商没问题。

      普大帝,智商就有问题?

      138楼 kennito
      看得见的事实是北约又多了一位成员,就这一点就能驳回你扩大核武库的观点了。俄罗斯怕什么,怕中国不是真心支持它啊,猜忌不会一下就有破坏性,累积加上挑拨就难说了。要是你的说法成立就不会有俄罗斯支持越南和印度打中国的事了。补补吧。
      139楼 有屎以来粪量最重
      俄罗斯要想加入北约,早就加入了,问题是,北约会要他吗?

      若北约要俄罗斯,又会要一个什么样的俄罗斯呢?

      这点道理不简单吗?

      对北约来说,不会容许一个强大的俄罗斯加入北约。

      对俄罗斯来说,不会允许自己不强大。

      这是根本矛盾啊,这个矛盾,这个不相信。

      远远超过,俄罗斯对中国的不相信。

      这么简单的地缘政治,我居然不相信,战友还拿出来说。

      最后,什么时候,俄罗斯支持越南和印度打中国?

      那是苏联好吧。

      141楼 kennito
      喝醉了吧,我没说俄罗斯要进北约,北约不停东扩就足以说明核武库再大也不是无敌的,你想扩大核武库以阻止美帝围堵不成立。别说俄罗斯继承了苏联,就按地理位置说它也没离开中国北方,战略考虑只是时势有变,思维没变。
      北约还东扩?

      北约若越东扩,俄罗斯的危机感就会越重,他就越希望和中国走近,互为依靠。

      说北约东扩就足以说明核武器再大也不是无敌的。

      战友这个无敌何来之说呢?

      这个世界哪有无敌的东西?

      核武器是干什么用的?

      保命用的,自卫用的。

      这不可能是一件侵略的武器。

      而既然保命用,自卫用,你说无敌干什么呢?

      若你继续问,既然是保命自卫,你要那么多干什么呢?

      很简单。

      当我们收复台湾的时候,有这个强大的保命,自卫,才能把美帝想干涉的想法降到最低,才能把美帝的误判降到最低。

      2017/8/23 9:39:18
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      ......
      135楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      前几天,俄罗斯自己都说,对中国在东北部署东风41,一点都不感到担心。

      俄罗斯为什么这么说?

      很简单,中国打俄罗斯,需要41吗?

      如此,说扩核就让俄罗斯担心。

      俄罗斯担心什么?

      现在俄罗斯的主要敌人是美帝,我们也是一样。

      主要敌人一样,说俄罗斯担心,那也要先把美帝干趴下,不然,俄罗斯担心什么?

      中国的核武器,不对准自己的主要敌人,却对准和自己一起抗击主要敌人的国家。

      这哪是智商问题啊。

      这一个小学生我估计都懂。

      136楼 kennito
      当你亮了核肌肉看看俄罗斯会怎么说吧
      137楼 有屎以来粪量最重
      亮了核肌肉,又有什么呢?

      只要俄罗斯知道,我现在主要敌人是谁,只要俄罗斯知道,他的主要敌人是谁。

      亮了又能怎么样呢?

      若我核武器多了,就是威胁的话,那也只能对我们主要敌人威胁。

      俄罗斯怕什么?

      领土早已经没有争端。

      中国又变相支持俄罗斯拿回克里米亚。

      中国也在战略上和俄罗斯背靠背。

      俄罗斯和美帝的关系又不可能改变。

      中国想拿回台湾,这对俄罗斯的战略没有影响,对美帝的战略有影响。

      等等等等。

      这么多利害关系。

      亮了又有什么呢?

      难不成,你我智商没问题。

      普大帝,智商就有问题?

      138楼 kennito
      看得见的事实是北约又多了一位成员,就这一点就能驳回你扩大核武库的观点了。俄罗斯怕什么,怕中国不是真心支持它啊,猜忌不会一下就有破坏性,累积加上挑拨就难说了。要是你的说法成立就不会有俄罗斯支持越南和印度打中国的事了。补补吧。
      139楼 有屎以来粪量最重
      俄罗斯要想加入北约,早就加入了,问题是,北约会要他吗?

      若北约要俄罗斯,又会要一个什么样的俄罗斯呢?

      这点道理不简单吗?

      对北约来说,不会容许一个强大的俄罗斯加入北约。

      对俄罗斯来说,不会允许自己不强大。

      这是根本矛盾啊,这个矛盾,这个不相信。

      远远超过,俄罗斯对中国的不相信。

      这么简单的地缘政治,我居然不相信,战友还拿出来说。

      最后,什么时候,俄罗斯支持越南和印度打中国?

      那是苏联好吧。

      喝醉了吧,我没说俄罗斯要进北约,北约不停东扩就足以说明核武库再大也不是无敌的,你想扩大核武库以阻止美帝围堵不成立。别说俄罗斯继承了苏联,就按地理位置说它也没离开中国北方,战略考虑只是时势有变,思维没变。

      2017/8/23 0:34:43
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      原帖已被删除
      32楼 曲柄
      你说“用我们的生命去开玩笑。”不知道你是不是军人,如果不是,请不要用“我们的生命”,这种说法。因为你不配,你有什么资格代表军人说话?如果你真的是一名军人,那更要请你闭嘴,不要玷污了中国军人这个光荣的称号。中国军人的职责是什么?保家卫国对吗?作为军人,你选择了这个职业,享受了这个国家和人民给你的待遇,酬劳和荣誉。从你承担起这个责任的那天起,你就应该做好随时为完成你的职责流血甚至牺牲的准备。 作为军人,心里永远应该想的是如何战胜敌人,如何在一声令下就去打败敌人。而不是考虑什么是不是“拿军人的生命去满足面子,用我们的生命去开玩笑。”这根本就不是军人应该考虑的问题。难道,军令下达的时候,你还要考虑是不是在满足面子?是不是在开玩笑?我非常尊敬中国军人,尽管我们已经三十年没有打仗了。但这和平的时光是中国军人的枕戈待旦所保证的。我不相信真正的中国军人会有你的这种思想。所以,请你闭嘴,不要玷污他们!!!
      33楼 我爱中guo
      军人的使命是保家卫国,捍卫国家人民的利益,听从命令,服从指挥。

      而不好勇斗狠。

      所以,

      请你也闭嘴。

      79楼 曲柄
      军人不好勇斗狠?我没听错吧!身为军人怎么能不好勇斗狠呢?难道军队是培养小绵羊的地方吗?军人必须有好勇斗狠的勇气和气概。什么叫“气吞万里如虎”,什么叫“亮剑精神”?为什么狼2里的吴京那么受欢迎?军人必须要“好勇斗狠”!否则,一滩烂泥,动不动就大唱和平经。那叫畏战避战,哪叫临战退缩。没有点血性不好勇斗狠怎么能成为军人呢?笑话!!!
      108楼 liutao1494
      任何国家需要的军人应有的品质都是忠诚与勇敢,而不是残忍与狠毒。

      武装化的亡命徒也很凶狠,但没有哪个国家的国民指望这些人保护自己。

      不要将军人在战争环境下的英勇故意曲解为戾气。

      首先请问,你说的任何国家包括倭寇和美国吗?其次把好勇斗狠等同于残忍与狠毒是你的专利,不是我的看法。试问当亮剑中的李云龙命令炮兵向自己妻子所在的城楼开炮。我认为就是好勇斗狠,但绝不是你的所谓残忍与狠毒。如果李云龙不狠下心来下令开炮,就会牺牲更多的人。

      同时,我不知道你是否是有意的,把什么武装化的亡命徒拿到这里来说是什么意思,这里讨论的问题和他们有什么关系?把他们和中国军人拿来比较是什么意思?尼亚在这找嘛呢叭?

      2017/8/23 0:16:57
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      ......
      134楼 kennito
      你真是智商有问题,这点我同意。美帝又不是要打核战,技术比你高它就是不尿你,该制裁的制裁,该东扩的东扩,该围堵的围堵,是中俄之间出猜忌为什么会更团结,就是离间中俄,你就是为美帝提供机会的,说也白说。
      135楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      前几天,俄罗斯自己都说,对中国在东北部署东风41,一点都不感到担心。

      俄罗斯为什么这么说?

      很简单,中国打俄罗斯,需要41吗?

      如此,说扩核就让俄罗斯担心。

      俄罗斯担心什么?

      现在俄罗斯的主要敌人是美帝,我们也是一样。

      主要敌人一样,说俄罗斯担心,那也要先把美帝干趴下,不然,俄罗斯担心什么?

      中国的核武器,不对准自己的主要敌人,却对准和自己一起抗击主要敌人的国家。

      这哪是智商问题啊。

      这一个小学生我估计都懂。

      136楼 kennito
      当你亮了核肌肉看看俄罗斯会怎么说吧
      137楼 有屎以来粪量最重
      亮了核肌肉,又有什么呢?

      只要俄罗斯知道,我现在主要敌人是谁,只要俄罗斯知道,他的主要敌人是谁。

      亮了又能怎么样呢?

      若我核武器多了,就是威胁的话,那也只能对我们主要敌人威胁。

      俄罗斯怕什么?

      领土早已经没有争端。

      中国又变相支持俄罗斯拿回克里米亚。

      中国也在战略上和俄罗斯背靠背。

      俄罗斯和美帝的关系又不可能改变。

      中国想拿回台湾,这对俄罗斯的战略没有影响,对美帝的战略有影响。

      等等等等。

      这么多利害关系。

      亮了又有什么呢?

      难不成,你我智商没问题。

      普大帝,智商就有问题?

      138楼 kennito
      看得见的事实是北约又多了一位成员,就这一点就能驳回你扩大核武库的观点了。俄罗斯怕什么,怕中国不是真心支持它啊,猜忌不会一下就有破坏性,累积加上挑拨就难说了。要是你的说法成立就不会有俄罗斯支持越南和印度打中国的事了。补补吧。
      俄罗斯要想加入北约,早就加入了,问题是,北约会要他吗?

      若北约要俄罗斯,又会要一个什么样的俄罗斯呢?

      这点道理不简单吗?

      对北约来说,不会容许一个强大的俄罗斯加入北约。

      对俄罗斯来说,不会允许自己不强大。

      这是根本矛盾啊,这个矛盾,这个不相信。

      远远超过,俄罗斯对中国的不相信。

      这么简单的地缘政治,我居然不相信,战友还拿出来说。

      最后,什么时候,俄罗斯支持越南和印度打中国?

      那是苏联好吧。

      2017/8/22 23:55:01
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9056077
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      ......
      133楼 有屎以来粪量最重
      不对不对。

      你看清上面一层楼的。

      俄罗斯现在的核能力,你自己说的,美帝不尿他。

      那我们扩大核能力,这样中俄核能力在一起,美帝不就尿了吗?

      而美帝尿中俄的核能力,不尿中俄任何一国的核能力。

      为什么中俄能闹掰呢?

      这只能中俄更紧密地团结在一起啊。

      这是我的智商问题吗?

      你可别懒着说,咱把问题讨论清。

      不能自相矛盾啊。

      134楼 kennito
      你真是智商有问题,这点我同意。美帝又不是要打核战,技术比你高它就是不尿你,该制裁的制裁,该东扩的东扩,该围堵的围堵,是中俄之间出猜忌为什么会更团结,就是离间中俄,你就是为美帝提供机会的,说也白说。
      135楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      前几天,俄罗斯自己都说,对中国在东北部署东风41,一点都不感到担心。

      俄罗斯为什么这么说?

      很简单,中国打俄罗斯,需要41吗?

      如此,说扩核就让俄罗斯担心。

      俄罗斯担心什么?

      现在俄罗斯的主要敌人是美帝,我们也是一样。

      主要敌人一样,说俄罗斯担心,那也要先把美帝干趴下,不然,俄罗斯担心什么?

      中国的核武器,不对准自己的主要敌人,却对准和自己一起抗击主要敌人的国家。

      这哪是智商问题啊。

      这一个小学生我估计都懂。

      136楼 kennito
      当你亮了核肌肉看看俄罗斯会怎么说吧
      137楼 有屎以来粪量最重
      亮了核肌肉,又有什么呢?

      只要俄罗斯知道,我现在主要敌人是谁,只要俄罗斯知道,他的主要敌人是谁。

      亮了又能怎么样呢?

      若我核武器多了,就是威胁的话,那也只能对我们主要敌人威胁。

      俄罗斯怕什么?

      领土早已经没有争端。

      中国又变相支持俄罗斯拿回克里米亚。

      中国也在战略上和俄罗斯背靠背。

      俄罗斯和美帝的关系又不可能改变。

      中国想拿回台湾,这对俄罗斯的战略没有影响,对美帝的战略有影响。

      等等等等。

      这么多利害关系。

      亮了又有什么呢?

      难不成,你我智商没问题。

      普大帝,智商就有问题?

      看得见的事实是北约又多了一位成员,就这一点就能驳回你扩大核武库的观点了。俄罗斯怕什么,怕中国不是真心支持它啊,猜忌不会一下就有破坏性,累积加上挑拨就难说了。要是你的说法成立就不会有俄罗斯支持越南和印度打中国的事了。补补吧。

      2017/8/22 23:43:04
      左箭头-小图标

      ......
      132楼 kennito
      很简单,美帝常规战不可能在台海占到半点便宜,而且它承认台湾属于中国的一部分。俄罗斯会猜忌你没想到是我高看你了吗... ...合作关系就是互补关系。按照你的说法,我们扩大核武库就有俄罗斯的效果,那俄罗斯还有什么可以跟我们互补的?它自己都会怀疑你这样支持它是另有图谋。当你达到它的水平它就会怕你超越它,这不难理解吧,反而你直接超越了再亮出来它会接受。俄罗斯希望我们亮肌肉,但不是核肌肉,我们亮了核肌肉把美帝引来,一个只剩核肌肉的俄罗斯就彻底成跟班了,是谁的跟班还不一定。不要再逗了!这些联系说起来复杂但是不难理解,你要是真不明白,我也懒得再说了。
      133楼 有屎以来粪量最重
      不对不对。

      你看清上面一层楼的。

      俄罗斯现在的核能力,你自己说的,美帝不尿他。

      那我们扩大核能力,这样中俄核能力在一起,美帝不就尿了吗?

      而美帝尿中俄的核能力,不尿中俄任何一国的核能力。

      为什么中俄能闹掰呢?

      这只能中俄更紧密地团结在一起啊。

      这是我的智商问题吗?

      你可别懒着说,咱把问题讨论清。

      不能自相矛盾啊。

      134楼 kennito
      你真是智商有问题,这点我同意。美帝又不是要打核战,技术比你高它就是不尿你,该制裁的制裁,该东扩的东扩,该围堵的围堵,是中俄之间出猜忌为什么会更团结,就是离间中俄,你就是为美帝提供机会的,说也白说。
      135楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      前几天,俄罗斯自己都说,对中国在东北部署东风41,一点都不感到担心。

      俄罗斯为什么这么说?

      很简单,中国打俄罗斯,需要41吗?

      如此,说扩核就让俄罗斯担心。

      俄罗斯担心什么?

      现在俄罗斯的主要敌人是美帝,我们也是一样。

      主要敌人一样,说俄罗斯担心,那也要先把美帝干趴下,不然,俄罗斯担心什么?

      中国的核武器,不对准自己的主要敌人,却对准和自己一起抗击主要敌人的国家。

      这哪是智商问题啊。

      这一个小学生我估计都懂。

      136楼 kennito
      当你亮了核肌肉看看俄罗斯会怎么说吧
      亮了核肌肉,又有什么呢?

      只要俄罗斯知道,我现在主要敌人是谁,只要俄罗斯知道,他的主要敌人是谁。

      亮了又能怎么样呢?

      若我核武器多了,就是威胁的话,那也只能对我们主要敌人威胁。

      俄罗斯怕什么?

      领土早已经没有争端。

      中国又变相支持俄罗斯拿回克里米亚。

      中国也在战略上和俄罗斯背靠背。

      俄罗斯和美帝的关系又不可能改变。

      中国想拿回台湾,这对俄罗斯的战略没有影响,对美帝的战略有影响。

      等等等等。

      这么多利害关系。

      亮了又有什么呢?

      难不成,你我智商没问题。

      普大帝,智商就有问题?

      2017/8/22 23:29:59
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      ......
      131楼 有屎以来粪量最重
      我以为你上面说的是,美帝想让我们干的事,我们偏偏不干。

      先说这个问题。

      你凭什么认为,美帝不可能支持台湾独立的呢?

      你的依据是什么呢?

      你这个认为,是仅仅当下,还是各种形势之下呢?

      然后,我再回答你这个,亮肌肉会让俄罗斯猜忌。

      你又为什么这样认为呢?

      上面你刚刚说过,俄罗斯仅凭自己的核能力,美帝也没尿他们,这种说法,是不是也可以说,俄罗斯的核威慑,不足以让美帝害怕。

      那么既然俄罗斯的核威慑不足以让美帝害怕,俄罗斯现在还和美帝闹的很僵。

      这俄罗斯应该欢迎我们亮肌肉啊,这样美帝的注意力才能转移到我们身上啊。

      你这种说法,前后不矛盾吗?

      132楼 kennito
      很简单,美帝常规战不可能在台海占到半点便宜,而且它承认台湾属于中国的一部分。俄罗斯会猜忌你没想到是我高看你了吗... ...合作关系就是互补关系。按照你的说法,我们扩大核武库就有俄罗斯的效果,那俄罗斯还有什么可以跟我们互补的?它自己都会怀疑你这样支持它是另有图谋。当你达到它的水平它就会怕你超越它,这不难理解吧,反而你直接超越了再亮出来它会接受。俄罗斯希望我们亮肌肉,但不是核肌肉,我们亮了核肌肉把美帝引来,一个只剩核肌肉的俄罗斯就彻底成跟班了,是谁的跟班还不一定。不要再逗了!这些联系说起来复杂但是不难理解,你要是真不明白,我也懒得再说了。
      133楼 有屎以来粪量最重
      不对不对。

      你看清上面一层楼的。

      俄罗斯现在的核能力,你自己说的,美帝不尿他。

      那我们扩大核能力,这样中俄核能力在一起,美帝不就尿了吗?

      而美帝尿中俄的核能力,不尿中俄任何一国的核能力。

      为什么中俄能闹掰呢?

      这只能中俄更紧密地团结在一起啊。

      这是我的智商问题吗?

      你可别懒着说,咱把问题讨论清。

      不能自相矛盾啊。

      134楼 kennito
      你真是智商有问题,这点我同意。美帝又不是要打核战,技术比你高它就是不尿你,该制裁的制裁,该东扩的东扩,该围堵的围堵,是中俄之间出猜忌为什么会更团结,就是离间中俄,你就是为美帝提供机会的,说也白说。
      135楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      前几天,俄罗斯自己都说,对中国在东北部署东风41,一点都不感到担心。

      俄罗斯为什么这么说?

      很简单,中国打俄罗斯,需要41吗?

      如此,说扩核就让俄罗斯担心。

      俄罗斯担心什么?

      现在俄罗斯的主要敌人是美帝,我们也是一样。

      主要敌人一样,说俄罗斯担心,那也要先把美帝干趴下,不然,俄罗斯担心什么?

      中国的核武器,不对准自己的主要敌人,却对准和自己一起抗击主要敌人的国家。

      这哪是智商问题啊。

      这一个小学生我估计都懂。

      当你亮了核肌肉看看俄罗斯会怎么说吧

      2017/8/22 23:22:31
      左箭头-小图标

      ......
      130楼 kennito
      说的是核武库扯什么狗,亮核肌肉会让俄罗斯猜忌,严重了会翻脸。这你没看明白吗?还扯台湾,我就告诉你美帝不可能支持台湾独立!!!
      131楼 有屎以来粪量最重
      我以为你上面说的是,美帝想让我们干的事,我们偏偏不干。

      先说这个问题。

      你凭什么认为,美帝不可能支持台湾独立的呢?

      你的依据是什么呢?

      你这个认为,是仅仅当下,还是各种形势之下呢?

      然后,我再回答你这个,亮肌肉会让俄罗斯猜忌。

      你又为什么这样认为呢?

      上面你刚刚说过,俄罗斯仅凭自己的核能力,美帝也没尿他们,这种说法,是不是也可以说,俄罗斯的核威慑,不足以让美帝害怕。

      那么既然俄罗斯的核威慑不足以让美帝害怕,俄罗斯现在还和美帝闹的很僵。

      这俄罗斯应该欢迎我们亮肌肉啊,这样美帝的注意力才能转移到我们身上啊。

      你这种说法,前后不矛盾吗?

      132楼 kennito
      很简单,美帝常规战不可能在台海占到半点便宜,而且它承认台湾属于中国的一部分。俄罗斯会猜忌你没想到是我高看你了吗... ...合作关系就是互补关系。按照你的说法,我们扩大核武库就有俄罗斯的效果,那俄罗斯还有什么可以跟我们互补的?它自己都会怀疑你这样支持它是另有图谋。当你达到它的水平它就会怕你超越它,这不难理解吧,反而你直接超越了再亮出来它会接受。俄罗斯希望我们亮肌肉,但不是核肌肉,我们亮了核肌肉把美帝引来,一个只剩核肌肉的俄罗斯就彻底成跟班了,是谁的跟班还不一定。不要再逗了!这些联系说起来复杂但是不难理解,你要是真不明白,我也懒得再说了。
      133楼 有屎以来粪量最重
      不对不对。

      你看清上面一层楼的。

      俄罗斯现在的核能力,你自己说的,美帝不尿他。

      那我们扩大核能力,这样中俄核能力在一起,美帝不就尿了吗?

      而美帝尿中俄的核能力,不尿中俄任何一国的核能力。

      为什么中俄能闹掰呢?

      这只能中俄更紧密地团结在一起啊。

      这是我的智商问题吗?

      你可别懒着说,咱把问题讨论清。

      不能自相矛盾啊。

      134楼 kennito
      你真是智商有问题,这点我同意。美帝又不是要打核战,技术比你高它就是不尿你,该制裁的制裁,该东扩的东扩,该围堵的围堵,是中俄之间出猜忌为什么会更团结,就是离间中俄,你就是为美帝提供机会的,说也白说。
      呵呵。

      前几天,俄罗斯自己都说,对中国在东北部署东风41,一点都不感到担心。

      俄罗斯为什么这么说?

      很简单,中国打俄罗斯,需要41吗?

      如此,说扩核就让俄罗斯担心。

      俄罗斯担心什么?

      现在俄罗斯的主要敌人是美帝,我们也是一样。

      主要敌人一样,说俄罗斯担心,那也要先把美帝干趴下,不然,俄罗斯担心什么?

      中国的核武器,不对准自己的主要敌人,却对准和自己一起抗击主要敌人的国家。

      这哪是智商问题啊。

      这一个小学生我估计都懂。

      2017/8/22 23:15:19
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9056077
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      ......
      129楼 有屎以来粪量最重
      我不知道你最后一句的逻辑是什么。

      什么叫,美帝想我们干的事,你就回吧。

      这就是你的逻辑?

      那美帝想做的太简单了。

      美帝想找只狗咬你,让你和狗两败俱伤。

      是不是你就可以说,美帝想我和狗斗,我偏偏不斗。

      你这话说的简单啊,你不斗,狗要和你斗。

      你能躲掉吗?

      无限制地忍让?妥协?

      那你还怎么发展呢?

      怕你还听不懂。

      再假设一下。

      美帝到最后扶持台湾独立,想让你打仗。

      你是不是还可以说,美帝想让我打仗,找借口制裁我,我还不能动呢?

      130楼 kennito
      说的是核武库扯什么狗,亮核肌肉会让俄罗斯猜忌,严重了会翻脸。这你没看明白吗?还扯台湾,我就告诉你美帝不可能支持台湾独立!!!
      131楼 有屎以来粪量最重
      我以为你上面说的是,美帝想让我们干的事,我们偏偏不干。

      先说这个问题。

      你凭什么认为,美帝不可能支持台湾独立的呢?

      你的依据是什么呢?

      你这个认为,是仅仅当下,还是各种形势之下呢?

      然后,我再回答你这个,亮肌肉会让俄罗斯猜忌。

      你又为什么这样认为呢?

      上面你刚刚说过,俄罗斯仅凭自己的核能力,美帝也没尿他们,这种说法,是不是也可以说,俄罗斯的核威慑,不足以让美帝害怕。

      那么既然俄罗斯的核威慑不足以让美帝害怕,俄罗斯现在还和美帝闹的很僵。

      这俄罗斯应该欢迎我们亮肌肉啊,这样美帝的注意力才能转移到我们身上啊。

      你这种说法,前后不矛盾吗?

      132楼 kennito
      很简单,美帝常规战不可能在台海占到半点便宜,而且它承认台湾属于中国的一部分。俄罗斯会猜忌你没想到是我高看你了吗... ...合作关系就是互补关系。按照你的说法,我们扩大核武库就有俄罗斯的效果,那俄罗斯还有什么可以跟我们互补的?它自己都会怀疑你这样支持它是另有图谋。当你达到它的水平它就会怕你超越它,这不难理解吧,反而你直接超越了再亮出来它会接受。俄罗斯希望我们亮肌肉,但不是核肌肉,我们亮了核肌肉把美帝引来,一个只剩核肌肉的俄罗斯就彻底成跟班了,是谁的跟班还不一定。不要再逗了!这些联系说起来复杂但是不难理解,你要是真不明白,我也懒得再说了。
      133楼 有屎以来粪量最重
      不对不对。

      你看清上面一层楼的。

      俄罗斯现在的核能力,你自己说的,美帝不尿他。

      那我们扩大核能力,这样中俄核能力在一起,美帝不就尿了吗?

      而美帝尿中俄的核能力,不尿中俄任何一国的核能力。

      为什么中俄能闹掰呢?

      这只能中俄更紧密地团结在一起啊。

      这是我的智商问题吗?

      你可别懒着说,咱把问题讨论清。

      不能自相矛盾啊。

      你真是智商有问题,这点我同意。美帝又不是要打核战,技术比你高它就是不尿你,该制裁的制裁,该东扩的东扩,该围堵的围堵,是中俄之间出猜忌为什么会更团结,就是离间中俄,你就是为美帝提供机会的,说也白说。

      2017/8/22 22:55:36
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      ......
      128楼 kennito
      就目前情况,亮核肌肉肯定惹俄罗斯猜忌,结果是便宜了美帝,自己得不偿失。美帝也没尿核武库足够大的俄罗斯,你怎能理解为美帝怕了俄罗斯呢?就因为没为乌克兰的克里米亚跟俄罗斯开战吗?没有中国的支持俄罗斯就不会有现在的作为了,何况现在也不容易。现在中国既不用为核武库投入巨资又能拉上俄罗斯这个足够大的核武库,为发展好枪赢得时间,你有什么道理一直坚持亮核肌肉呢?何况我们需要的时间并不是很长!太极式回复就算了,我已经没耐心了,你能正面回答为什么要干美帝想我们干的事你就回吧。
      129楼 有屎以来粪量最重
      我不知道你最后一句的逻辑是什么。

      什么叫,美帝想我们干的事,你就回吧。

      这就是你的逻辑?

      那美帝想做的太简单了。

      美帝想找只狗咬你,让你和狗两败俱伤。

      是不是你就可以说,美帝想我和狗斗,我偏偏不斗。

      你这话说的简单啊,你不斗,狗要和你斗。

      你能躲掉吗?

      无限制地忍让?妥协?

      那你还怎么发展呢?

      怕你还听不懂。

      再假设一下。

      美帝到最后扶持台湾独立,想让你打仗。

      你是不是还可以说,美帝想让我打仗,找借口制裁我,我还不能动呢?

      130楼 kennito
      说的是核武库扯什么狗,亮核肌肉会让俄罗斯猜忌,严重了会翻脸。这你没看明白吗?还扯台湾,我就告诉你美帝不可能支持台湾独立!!!
      131楼 有屎以来粪量最重
      我以为你上面说的是,美帝想让我们干的事,我们偏偏不干。

      先说这个问题。

      你凭什么认为,美帝不可能支持台湾独立的呢?

      你的依据是什么呢?

      你这个认为,是仅仅当下,还是各种形势之下呢?

      然后,我再回答你这个,亮肌肉会让俄罗斯猜忌。

      你又为什么这样认为呢?

      上面你刚刚说过,俄罗斯仅凭自己的核能力,美帝也没尿他们,这种说法,是不是也可以说,俄罗斯的核威慑,不足以让美帝害怕。

      那么既然俄罗斯的核威慑不足以让美帝害怕,俄罗斯现在还和美帝闹的很僵。

      这俄罗斯应该欢迎我们亮肌肉啊,这样美帝的注意力才能转移到我们身上啊。

      你这种说法,前后不矛盾吗?

      132楼 kennito
      很简单,美帝常规战不可能在台海占到半点便宜,而且它承认台湾属于中国的一部分。俄罗斯会猜忌你没想到是我高看你了吗... ...合作关系就是互补关系。按照你的说法,我们扩大核武库就有俄罗斯的效果,那俄罗斯还有什么可以跟我们互补的?它自己都会怀疑你这样支持它是另有图谋。当你达到它的水平它就会怕你超越它,这不难理解吧,反而你直接超越了再亮出来它会接受。俄罗斯希望我们亮肌肉,但不是核肌肉,我们亮了核肌肉把美帝引来,一个只剩核肌肉的俄罗斯就彻底成跟班了,是谁的跟班还不一定。不要再逗了!这些联系说起来复杂但是不难理解,你要是真不明白,我也懒得再说了。
      不对不对。

      你看清上面一层楼的。

      俄罗斯现在的核能力,你自己说的,美帝不尿他。

      那我们扩大核能力,这样中俄核能力在一起,美帝不就尿了吗?

      而美帝尿中俄的核能力,不尿中俄任何一国的核能力。

      为什么中俄能闹掰呢?

      这只能中俄更紧密地团结在一起啊。

      这是我的智商问题吗?

      你可别懒着说,咱把问题讨论清。

      不能自相矛盾啊。

      2017/8/22 22:25:41
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      ......
      125楼 有屎以来粪量最重
      先声明,个人观点。

      这模糊的核政策,就像把枪放兜里一样。

      枪有多少发子弹,谁也不知道。

      这是一种威慑。

      这种威慑,只能是,有限的威慑。

      别人会猜你这个威慑。

      如果,利益对别人不大的时候,这个威慑可以起作用。

      误判的风险,和利益是不成比例的。

      但若是,利益足够大的时候,这个威慑起不到最大威慑作用,别人有可能会误判。

      别人的心理会想,这威慑啊,最好的威慑是把枪放到桌子上,让别人都知道,你的枪快,你的子弹多。

      而你不把枪放到桌子上,你不去把威慑最大化。

      那你是不是,枪里根本没有子弹,或者只有两发子弹呢?

      再加上不主动使用核武器,这就是,你连首先开枪都不会,这样别人可能更会误判。

      你枪里没有多少子弹,你还不先开枪,那若利益足够大,足够我冒风险。

      谁敢保证别人不冒险,不误判。

      若冒险了,误判了,哪怕你的枪里装的都是满满的子弹。

      又有什么用呢?

      上面说的是,实际威慑。

      若博弈的角度,还是一样啊,我的底牌大家都知道,你们不用猜,谁看我这个底牌,我就掀桌子。这和底牌还让别人猜,那有的国家会想,你的底牌也不过就是和一个玩家同归于尽。

      那我不想让你在这个桌子上玩,我一定会想办法,让另外一个小玩家和你同归于尽,让你出局。

      这恐怕也是,美帝为什么敢肆无忌惮,挑拨我们和别人矛盾的原因吧。

      若美帝知道我们的底牌是掀桌子,就像现在俄罗斯一样。

      美帝他就没办法玩。

      你挑拨,乌克兰,格鲁吉亚,那就是例子,你挑拨,你挑衅,我巴不得你挑衅呢。

      如此,现在看看俄罗斯,自从乌克兰出手之后。

      美帝还敢挑拨谁?

      谁又敢被美帝利用呢?

      所以啊。

      我的观点,依据就是以上。

      要把威慑最大化。

      当然,这个改变需要借口,不能随随便便改变,给他人借口。

      128楼 kennito
      就目前情况,亮核肌肉肯定惹俄罗斯猜忌,结果是便宜了美帝,自己得不偿失。美帝也没尿核武库足够大的俄罗斯,你怎能理解为美帝怕了俄罗斯呢?就因为没为乌克兰的克里米亚跟俄罗斯开战吗?没有中国的支持俄罗斯就不会有现在的作为了,何况现在也不容易。现在中国既不用为核武库投入巨资又能拉上俄罗斯这个足够大的核武库,为发展好枪赢得时间,你有什么道理一直坚持亮核肌肉呢?何况我们需要的时间并不是很长!太极式回复就算了,我已经没耐心了,你能正面回答为什么要干美帝想我们干的事你就回吧。
      129楼 有屎以来粪量最重
      我不知道你最后一句的逻辑是什么。

      什么叫,美帝想我们干的事,你就回吧。

      这就是你的逻辑?

      那美帝想做的太简单了。

      美帝想找只狗咬你,让你和狗两败俱伤。

      是不是你就可以说,美帝想我和狗斗,我偏偏不斗。

      你这话说的简单啊,你不斗,狗要和你斗。

      你能躲掉吗?

      无限制地忍让?妥协?

      那你还怎么发展呢?

      怕你还听不懂。

      再假设一下。

      美帝到最后扶持台湾独立,想让你打仗。

      你是不是还可以说,美帝想让我打仗,找借口制裁我,我还不能动呢?

      130楼 kennito
      说的是核武库扯什么狗,亮核肌肉会让俄罗斯猜忌,严重了会翻脸。这你没看明白吗?还扯台湾,我就告诉你美帝不可能支持台湾独立!!!
      131楼 有屎以来粪量最重
      我以为你上面说的是,美帝想让我们干的事,我们偏偏不干。

      先说这个问题。

      你凭什么认为,美帝不可能支持台湾独立的呢?

      你的依据是什么呢?

      你这个认为,是仅仅当下,还是各种形势之下呢?

      然后,我再回答你这个,亮肌肉会让俄罗斯猜忌。

      你又为什么这样认为呢?

      上面你刚刚说过,俄罗斯仅凭自己的核能力,美帝也没尿他们,这种说法,是不是也可以说,俄罗斯的核威慑,不足以让美帝害怕。

      那么既然俄罗斯的核威慑不足以让美帝害怕,俄罗斯现在还和美帝闹的很僵。

      这俄罗斯应该欢迎我们亮肌肉啊,这样美帝的注意力才能转移到我们身上啊。

      你这种说法,前后不矛盾吗?

      很简单,美帝常规战不可能在台海占到半点便宜,而且它承认台湾属于中国的一部分。俄罗斯会猜忌你没想到是我高看你了吗... ...合作关系就是互补关系。按照你的说法,我们扩大核武库就有俄罗斯的效果,那俄罗斯还有什么可以跟我们互补的?它自己都会怀疑你这样支持它是另有图谋。当你达到它的水平它就会怕你超越它,这不难理解吧,反而你直接超越了再亮出来它会接受。俄罗斯希望我们亮肌肉,但不是核肌肉,我们亮了核肌肉把美帝引来,一个只剩核肌肉的俄罗斯就彻底成跟班了,是谁的跟班还不一定。不要再逗了!这些联系说起来复杂但是不难理解,你要是真不明白,我也懒得再说了。

      2017/8/22 22:16:15
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      ......
      122楼 kennito
      俄美都有战略轰炸机和强大的核潜艇,这东西最厉害的地方在于突然性。由于核大战谁都打不起,能首先摧毁对手的核能力就成了理论上的优势,美俄都有就迫使美帝发展导弹防御系统来压俄一头。中国要做到三强鼎立就必须有远程战略轰炸机,再大力发展核潜艇和反潜技术,这是最有希望得到领先的方向。至于数量顶多就和战略轰炸机一样——人有我有,等有了枪,弹就不是问题。你想公开弹数跟美俄一样多来跟他们平起平坐是做不到的,它们会把你拉入裁核之路而不给你同等待遇。现在把希望给可能最快出来轰20更实际,一不小心领先全球,问题就解决了大半。如果你认为现在中国的核武库不能掀桌子,我就不说什么了,因为我不知道。
      125楼 有屎以来粪量最重
      先声明,个人观点。

      这模糊的核政策,就像把枪放兜里一样。

      枪有多少发子弹,谁也不知道。

      这是一种威慑。

      这种威慑,只能是,有限的威慑。

      别人会猜你这个威慑。

      如果,利益对别人不大的时候,这个威慑可以起作用。

      误判的风险,和利益是不成比例的。

      但若是,利益足够大的时候,这个威慑起不到最大威慑作用,别人有可能会误判。

      别人的心理会想,这威慑啊,最好的威慑是把枪放到桌子上,让别人都知道,你的枪快,你的子弹多。

      而你不把枪放到桌子上,你不去把威慑最大化。

      那你是不是,枪里根本没有子弹,或者只有两发子弹呢?

      再加上不主动使用核武器,这就是,你连首先开枪都不会,这样别人可能更会误判。

      你枪里没有多少子弹,你还不先开枪,那若利益足够大,足够我冒风险。

      谁敢保证别人不冒险,不误判。

      若冒险了,误判了,哪怕你的枪里装的都是满满的子弹。

      又有什么用呢?

      上面说的是,实际威慑。

      若博弈的角度,还是一样啊,我的底牌大家都知道,你们不用猜,谁看我这个底牌,我就掀桌子。这和底牌还让别人猜,那有的国家会想,你的底牌也不过就是和一个玩家同归于尽。

      那我不想让你在这个桌子上玩,我一定会想办法,让另外一个小玩家和你同归于尽,让你出局。

      这恐怕也是,美帝为什么敢肆无忌惮,挑拨我们和别人矛盾的原因吧。

      若美帝知道我们的底牌是掀桌子,就像现在俄罗斯一样。

      美帝他就没办法玩。

      你挑拨,乌克兰,格鲁吉亚,那就是例子,你挑拨,你挑衅,我巴不得你挑衅呢。

      如此,现在看看俄罗斯,自从乌克兰出手之后。

      美帝还敢挑拨谁?

      谁又敢被美帝利用呢?

      所以啊。

      我的观点,依据就是以上。

      要把威慑最大化。

      当然,这个改变需要借口,不能随随便便改变,给他人借口。

      128楼 kennito
      就目前情况,亮核肌肉肯定惹俄罗斯猜忌,结果是便宜了美帝,自己得不偿失。美帝也没尿核武库足够大的俄罗斯,你怎能理解为美帝怕了俄罗斯呢?就因为没为乌克兰的克里米亚跟俄罗斯开战吗?没有中国的支持俄罗斯就不会有现在的作为了,何况现在也不容易。现在中国既不用为核武库投入巨资又能拉上俄罗斯这个足够大的核武库,为发展好枪赢得时间,你有什么道理一直坚持亮核肌肉呢?何况我们需要的时间并不是很长!太极式回复就算了,我已经没耐心了,你能正面回答为什么要干美帝想我们干的事你就回吧。
      129楼 有屎以来粪量最重
      我不知道你最后一句的逻辑是什么。

      什么叫,美帝想我们干的事,你就回吧。

      这就是你的逻辑?

      那美帝想做的太简单了。

      美帝想找只狗咬你,让你和狗两败俱伤。

      是不是你就可以说,美帝想我和狗斗,我偏偏不斗。

      你这话说的简单啊,你不斗,狗要和你斗。

      你能躲掉吗?

      无限制地忍让?妥协?

      那你还怎么发展呢?

      怕你还听不懂。

      再假设一下。

      美帝到最后扶持台湾独立,想让你打仗。

      你是不是还可以说,美帝想让我打仗,找借口制裁我,我还不能动呢?

      130楼 kennito
      说的是核武库扯什么狗,亮核肌肉会让俄罗斯猜忌,严重了会翻脸。这你没看明白吗?还扯台湾,我就告诉你美帝不可能支持台湾独立!!!
      我以为你上面说的是,美帝想让我们干的事,我们偏偏不干。

      先说这个问题。

      你凭什么认为,美帝不可能支持台湾独立的呢?

      你的依据是什么呢?

      你这个认为,是仅仅当下,还是各种形势之下呢?

      然后,我再回答你这个,亮肌肉会让俄罗斯猜忌。

      你又为什么这样认为呢?

      上面你刚刚说过,俄罗斯仅凭自己的核能力,美帝也没尿他们,这种说法,是不是也可以说,俄罗斯的核威慑,不足以让美帝害怕。

      那么既然俄罗斯的核威慑不足以让美帝害怕,俄罗斯现在还和美帝闹的很僵。

      这俄罗斯应该欢迎我们亮肌肉啊,这样美帝的注意力才能转移到我们身上啊。

      你这种说法,前后不矛盾吗?

      2017/8/22 21:25:35
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      ......
      119楼 有屎以来粪量最重
      我个人观点不一样,刚刚还和49兄讨论这个问题。

      即博弈,我有掀桌子的能力,和只抱着一个玩家离开桌子,这个博弈的底牌就不一样。

      试想,谁看我底牌,我可以掀桌子,那其他玩家都会顾及我的底牌,任何一个玩家看,其他玩家都会制止。

      这是当年美苏时代的核捆绑,捆绑全世界。

      也奠定了当时美苏两霸的格局。

      虽然现在,我们不和美帝对抗。

      但底牌最大化的威慑,却是一样的。

      所以,数量也是一个根本。

      122楼 kennito
      俄美都有战略轰炸机和强大的核潜艇,这东西最厉害的地方在于突然性。由于核大战谁都打不起,能首先摧毁对手的核能力就成了理论上的优势,美俄都有就迫使美帝发展导弹防御系统来压俄一头。中国要做到三强鼎立就必须有远程战略轰炸机,再大力发展核潜艇和反潜技术,这是最有希望得到领先的方向。至于数量顶多就和战略轰炸机一样——人有我有,等有了枪,弹就不是问题。你想公开弹数跟美俄一样多来跟他们平起平坐是做不到的,它们会把你拉入裁核之路而不给你同等待遇。现在把希望给可能最快出来轰20更实际,一不小心领先全球,问题就解决了大半。如果你认为现在中国的核武库不能掀桌子,我就不说什么了,因为我不知道。
      125楼 有屎以来粪量最重
      先声明,个人观点。

      这模糊的核政策,就像把枪放兜里一样。

      枪有多少发子弹,谁也不知道。

      这是一种威慑。

      这种威慑,只能是,有限的威慑。

      别人会猜你这个威慑。

      如果,利益对别人不大的时候,这个威慑可以起作用。

      误判的风险,和利益是不成比例的。

      但若是,利益足够大的时候,这个威慑起不到最大威慑作用,别人有可能会误判。

      别人的心理会想,这威慑啊,最好的威慑是把枪放到桌子上,让别人都知道,你的枪快,你的子弹多。

      而你不把枪放到桌子上,你不去把威慑最大化。

      那你是不是,枪里根本没有子弹,或者只有两发子弹呢?

      再加上不主动使用核武器,这就是,你连首先开枪都不会,这样别人可能更会误判。

      你枪里没有多少子弹,你还不先开枪,那若利益足够大,足够我冒风险。

      谁敢保证别人不冒险,不误判。

      若冒险了,误判了,哪怕你的枪里装的都是满满的子弹。

      又有什么用呢?

      上面说的是,实际威慑。

      若博弈的角度,还是一样啊,我的底牌大家都知道,你们不用猜,谁看我这个底牌,我就掀桌子。这和底牌还让别人猜,那有的国家会想,你的底牌也不过就是和一个玩家同归于尽。

      那我不想让你在这个桌子上玩,我一定会想办法,让另外一个小玩家和你同归于尽,让你出局。

      这恐怕也是,美帝为什么敢肆无忌惮,挑拨我们和别人矛盾的原因吧。

      若美帝知道我们的底牌是掀桌子,就像现在俄罗斯一样。

      美帝他就没办法玩。

      你挑拨,乌克兰,格鲁吉亚,那就是例子,你挑拨,你挑衅,我巴不得你挑衅呢。

      如此,现在看看俄罗斯,自从乌克兰出手之后。

      美帝还敢挑拨谁?

      谁又敢被美帝利用呢?

      所以啊。

      我的观点,依据就是以上。

      要把威慑最大化。

      当然,这个改变需要借口,不能随随便便改变,给他人借口。

      128楼 kennito
      就目前情况,亮核肌肉肯定惹俄罗斯猜忌,结果是便宜了美帝,自己得不偿失。美帝也没尿核武库足够大的俄罗斯,你怎能理解为美帝怕了俄罗斯呢?就因为没为乌克兰的克里米亚跟俄罗斯开战吗?没有中国的支持俄罗斯就不会有现在的作为了,何况现在也不容易。现在中国既不用为核武库投入巨资又能拉上俄罗斯这个足够大的核武库,为发展好枪赢得时间,你有什么道理一直坚持亮核肌肉呢?何况我们需要的时间并不是很长!太极式回复就算了,我已经没耐心了,你能正面回答为什么要干美帝想我们干的事你就回吧。
      129楼 有屎以来粪量最重
      我不知道你最后一句的逻辑是什么。

      什么叫,美帝想我们干的事,你就回吧。

      这就是你的逻辑?

      那美帝想做的太简单了。

      美帝想找只狗咬你,让你和狗两败俱伤。

      是不是你就可以说,美帝想我和狗斗,我偏偏不斗。

      你这话说的简单啊,你不斗,狗要和你斗。

      你能躲掉吗?

      无限制地忍让?妥协?

      那你还怎么发展呢?

      怕你还听不懂。

      再假设一下。

      美帝到最后扶持台湾独立,想让你打仗。

      你是不是还可以说,美帝想让我打仗,找借口制裁我,我还不能动呢?

      说的是核武库扯什么狗,亮核肌肉会让俄罗斯猜忌,严重了会翻脸。这你没看明白吗?还扯台湾,我就告诉你美帝不可能支持台湾独立!!!

      2017/8/22 21:04:33
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      109楼 kennito
      我从来不反对打,堵住西方的嘴以后该怎么打就怎么打,后果是印度承担,不大会影响中国的崛起。DF41的威慑远没有来自海空的威慑来得真实,也不可能装备太多。要是真能拦截你装备再多也没用,要是真不能拦截有几十套谁也受不了。现在美帝的战略轰炸机到处飞,核潜艇到处游,它不会真怕DF41的,我们需要对等的存在,不一定比它先进,但一定要有用。最后逼迫它更新,不更新,我们就反超它,只要比它先进数量根本不是问题。
      119楼 有屎以来粪量最重
      我个人观点不一样,刚刚还和49兄讨论这个问题。

      即博弈,我有掀桌子的能力,和只抱着一个玩家离开桌子,这个博弈的底牌就不一样。

      试想,谁看我底牌,我可以掀桌子,那其他玩家都会顾及我的底牌,任何一个玩家看,其他玩家都会制止。

      这是当年美苏时代的核捆绑,捆绑全世界。

      也奠定了当时美苏两霸的格局。

      虽然现在,我们不和美帝对抗。

      但底牌最大化的威慑,却是一样的。

      所以,数量也是一个根本。

      122楼 kennito
      俄美都有战略轰炸机和强大的核潜艇,这东西最厉害的地方在于突然性。由于核大战谁都打不起,能首先摧毁对手的核能力就成了理论上的优势,美俄都有就迫使美帝发展导弹防御系统来压俄一头。中国要做到三强鼎立就必须有远程战略轰炸机,再大力发展核潜艇和反潜技术,这是最有希望得到领先的方向。至于数量顶多就和战略轰炸机一样——人有我有,等有了枪,弹就不是问题。你想公开弹数跟美俄一样多来跟他们平起平坐是做不到的,它们会把你拉入裁核之路而不给你同等待遇。现在把希望给可能最快出来轰20更实际,一不小心领先全球,问题就解决了大半。如果你认为现在中国的核武库不能掀桌子,我就不说什么了,因为我不知道。
      125楼 有屎以来粪量最重
      先声明,个人观点。

      这模糊的核政策,就像把枪放兜里一样。

      枪有多少发子弹,谁也不知道。

      这是一种威慑。

      这种威慑,只能是,有限的威慑。

      别人会猜你这个威慑。

      如果,利益对别人不大的时候,这个威慑可以起作用。

      误判的风险,和利益是不成比例的。

      但若是,利益足够大的时候,这个威慑起不到最大威慑作用,别人有可能会误判。

      别人的心理会想,这威慑啊,最好的威慑是把枪放到桌子上,让别人都知道,你的枪快,你的子弹多。

      而你不把枪放到桌子上,你不去把威慑最大化。

      那你是不是,枪里根本没有子弹,或者只有两发子弹呢?

      再加上不主动使用核武器,这就是,你连首先开枪都不会,这样别人可能更会误判。

      你枪里没有多少子弹,你还不先开枪,那若利益足够大,足够我冒风险。

      谁敢保证别人不冒险,不误判。

      若冒险了,误判了,哪怕你的枪里装的都是满满的子弹。

      又有什么用呢?

      上面说的是,实际威慑。

      若博弈的角度,还是一样啊,我的底牌大家都知道,你们不用猜,谁看我这个底牌,我就掀桌子。这和底牌还让别人猜,那有的国家会想,你的底牌也不过就是和一个玩家同归于尽。

      那我不想让你在这个桌子上玩,我一定会想办法,让另外一个小玩家和你同归于尽,让你出局。

      这恐怕也是,美帝为什么敢肆无忌惮,挑拨我们和别人矛盾的原因吧。

      若美帝知道我们的底牌是掀桌子,就像现在俄罗斯一样。

      美帝他就没办法玩。

      你挑拨,乌克兰,格鲁吉亚,那就是例子,你挑拨,你挑衅,我巴不得你挑衅呢。

      如此,现在看看俄罗斯,自从乌克兰出手之后。

      美帝还敢挑拨谁?

      谁又敢被美帝利用呢?

      所以啊。

      我的观点,依据就是以上。

      要把威慑最大化。

      当然,这个改变需要借口,不能随随便便改变,给他人借口。

      128楼 kennito
      就目前情况,亮核肌肉肯定惹俄罗斯猜忌,结果是便宜了美帝,自己得不偿失。美帝也没尿核武库足够大的俄罗斯,你怎能理解为美帝怕了俄罗斯呢?就因为没为乌克兰的克里米亚跟俄罗斯开战吗?没有中国的支持俄罗斯就不会有现在的作为了,何况现在也不容易。现在中国既不用为核武库投入巨资又能拉上俄罗斯这个足够大的核武库,为发展好枪赢得时间,你有什么道理一直坚持亮核肌肉呢?何况我们需要的时间并不是很长!太极式回复就算了,我已经没耐心了,你能正面回答为什么要干美帝想我们干的事你就回吧。
      我不知道你最后一句的逻辑是什么。

      什么叫,美帝想我们干的事,你就回吧。

      这就是你的逻辑?

      那美帝想做的太简单了。

      美帝想找只狗咬你,让你和狗两败俱伤。

      是不是你就可以说,美帝想我和狗斗,我偏偏不斗。

      你这话说的简单啊,你不斗,狗要和你斗。

      你能躲掉吗?

      无限制地忍让?妥协?

      那你还怎么发展呢?

      怕你还听不懂。

      再假设一下。

      美帝到最后扶持台湾独立,想让你打仗。

      你是不是还可以说,美帝想让我打仗,找借口制裁我,我还不能动呢?

      2017/8/22 20:42:43
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      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      109楼 kennito
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      119楼 有屎以来粪量最重
      我个人观点不一样,刚刚还和49兄讨论这个问题。

      即博弈,我有掀桌子的能力,和只抱着一个玩家离开桌子,这个博弈的底牌就不一样。

      试想,谁看我底牌,我可以掀桌子,那其他玩家都会顾及我的底牌,任何一个玩家看,其他玩家都会制止。

      这是当年美苏时代的核捆绑,捆绑全世界。

      也奠定了当时美苏两霸的格局。

      虽然现在,我们不和美帝对抗。

      但底牌最大化的威慑,却是一样的。

      所以,数量也是一个根本。

      122楼 kennito
      俄美都有战略轰炸机和强大的核潜艇,这东西最厉害的地方在于突然性。由于核大战谁都打不起,能首先摧毁对手的核能力就成了理论上的优势,美俄都有就迫使美帝发展导弹防御系统来压俄一头。中国要做到三强鼎立就必须有远程战略轰炸机,再大力发展核潜艇和反潜技术,这是最有希望得到领先的方向。至于数量顶多就和战略轰炸机一样——人有我有,等有了枪,弹就不是问题。你想公开弹数跟美俄一样多来跟他们平起平坐是做不到的,它们会把你拉入裁核之路而不给你同等待遇。现在把希望给可能最快出来轰20更实际,一不小心领先全球,问题就解决了大半。如果你认为现在中国的核武库不能掀桌子,我就不说什么了,因为我不知道。
      125楼 有屎以来粪量最重
      先声明,个人观点。

      这模糊的核政策,就像把枪放兜里一样。

      枪有多少发子弹,谁也不知道。

      这是一种威慑。

      这种威慑,只能是,有限的威慑。

      别人会猜你这个威慑。

      如果,利益对别人不大的时候,这个威慑可以起作用。

      误判的风险,和利益是不成比例的。

      但若是,利益足够大的时候,这个威慑起不到最大威慑作用,别人有可能会误判。

      别人的心理会想,这威慑啊,最好的威慑是把枪放到桌子上,让别人都知道,你的枪快,你的子弹多。

      而你不把枪放到桌子上,你不去把威慑最大化。

      那你是不是,枪里根本没有子弹,或者只有两发子弹呢?

      再加上不主动使用核武器,这就是,你连首先开枪都不会,这样别人可能更会误判。

      你枪里没有多少子弹,你还不先开枪,那若利益足够大,足够我冒风险。

      谁敢保证别人不冒险,不误判。

      若冒险了,误判了,哪怕你的枪里装的都是满满的子弹。

      又有什么用呢?

      上面说的是,实际威慑。

      若博弈的角度,还是一样啊,我的底牌大家都知道,你们不用猜,谁看我这个底牌,我就掀桌子。这和底牌还让别人猜,那有的国家会想,你的底牌也不过就是和一个玩家同归于尽。

      那我不想让你在这个桌子上玩,我一定会想办法,让另外一个小玩家和你同归于尽,让你出局。

      这恐怕也是,美帝为什么敢肆无忌惮,挑拨我们和别人矛盾的原因吧。

      若美帝知道我们的底牌是掀桌子,就像现在俄罗斯一样。

      美帝他就没办法玩。

      你挑拨,乌克兰,格鲁吉亚,那就是例子,你挑拨,你挑衅,我巴不得你挑衅呢。

      如此,现在看看俄罗斯,自从乌克兰出手之后。

      美帝还敢挑拨谁?

      谁又敢被美帝利用呢?

      所以啊。

      我的观点,依据就是以上。

      要把威慑最大化。

      当然,这个改变需要借口,不能随随便便改变,给他人借口。

      就目前情况,亮核肌肉肯定惹俄罗斯猜忌,结果是便宜了美帝,自己得不偿失。美帝也没尿核武库足够大的俄罗斯,你怎能理解为美帝怕了俄罗斯呢?就因为没为乌克兰的克里米亚跟俄罗斯开战吗?没有中国的支持俄罗斯就不会有现在的作为了,何况现在也不容易。现在中国既不用为核武库投入巨资又能拉上俄罗斯这个足够大的核武库,为发展好枪赢得时间,你有什么道理一直坚持亮核肌肉呢?何况我们需要的时间并不是很长!太极式回复就算了,我已经没耐心了,你能正面回答为什么要干美帝想我们干的事你就回吧。

      2017/8/22 19:31:29
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      原帖已被删除
      战友这个分析,有一定客观性。

      但我觉得,不能墨守成规。

      眼光要变化看。

      更要有预见性地看。

      就拿缅甸。

      09年以前,他和我们盟友有什么区别?

      09年之后,为什么发生那么大的变化。

      现在,昂山政府和军政府又有不同。

      所以啊,任何政治形势的判断。

      不能仅仅只判断一个时间段之上。

      要有预见性,有针对性。

      最后说说大形势。

      当前大形势。

      还是美俄博弈为主。

      这个是最有利于我的大形势。

      你看特大嘴,为什么非要和俄罗斯改善关系?

      他就是想把主要矛头对准我们。

      这个形势,一定不能破坏。

      并且要有充分的预案。

      2017/8/22 17:32:01
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      ......
      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      109楼 kennito
      我从来不反对打,堵住西方的嘴以后该怎么打就怎么打,后果是印度承担,不大会影响中国的崛起。DF41的威慑远没有来自海空的威慑来得真实,也不可能装备太多。要是真能拦截你装备再多也没用,要是真不能拦截有几十套谁也受不了。现在美帝的战略轰炸机到处飞,核潜艇到处游,它不会真怕DF41的,我们需要对等的存在,不一定比它先进,但一定要有用。最后逼迫它更新,不更新,我们就反超它,只要比它先进数量根本不是问题。
      119楼 有屎以来粪量最重
      我个人观点不一样,刚刚还和49兄讨论这个问题。

      即博弈,我有掀桌子的能力,和只抱着一个玩家离开桌子,这个博弈的底牌就不一样。

      试想,谁看我底牌,我可以掀桌子,那其他玩家都会顾及我的底牌,任何一个玩家看,其他玩家都会制止。

      这是当年美苏时代的核捆绑,捆绑全世界。

      也奠定了当时美苏两霸的格局。

      虽然现在,我们不和美帝对抗。

      但底牌最大化的威慑,却是一样的。

      所以,数量也是一个根本。

      122楼 kennito
      俄美都有战略轰炸机和强大的核潜艇,这东西最厉害的地方在于突然性。由于核大战谁都打不起,能首先摧毁对手的核能力就成了理论上的优势,美俄都有就迫使美帝发展导弹防御系统来压俄一头。中国要做到三强鼎立就必须有远程战略轰炸机,再大力发展核潜艇和反潜技术,这是最有希望得到领先的方向。至于数量顶多就和战略轰炸机一样——人有我有,等有了枪,弹就不是问题。你想公开弹数跟美俄一样多来跟他们平起平坐是做不到的,它们会把你拉入裁核之路而不给你同等待遇。现在把希望给可能最快出来轰20更实际,一不小心领先全球,问题就解决了大半。如果你认为现在中国的核武库不能掀桌子,我就不说什么了,因为我不知道。
      先声明,个人观点。

      这模糊的核政策,就像把枪放兜里一样。

      枪有多少发子弹,谁也不知道。

      这是一种威慑。

      这种威慑,只能是,有限的威慑。

      别人会猜你这个威慑。

      如果,利益对别人不大的时候,这个威慑可以起作用。

      误判的风险,和利益是不成比例的。

      但若是,利益足够大的时候,这个威慑起不到最大威慑作用,别人有可能会误判。

      别人的心理会想,这威慑啊,最好的威慑是把枪放到桌子上,让别人都知道,你的枪快,你的子弹多。

      而你不把枪放到桌子上,你不去把威慑最大化。

      那你是不是,枪里根本没有子弹,或者只有两发子弹呢?

      再加上不主动使用核武器,这就是,你连首先开枪都不会,这样别人可能更会误判。

      你枪里没有多少子弹,你还不先开枪,那若利益足够大,足够我冒风险。

      谁敢保证别人不冒险,不误判。

      若冒险了,误判了,哪怕你的枪里装的都是满满的子弹。

      又有什么用呢?

      上面说的是,实际威慑。

      若博弈的角度,还是一样啊,我的底牌大家都知道,你们不用猜,谁看我这个底牌,我就掀桌子。这和底牌还让别人猜,那有的国家会想,你的底牌也不过就是和一个玩家同归于尽。

      那我不想让你在这个桌子上玩,我一定会想办法,让另外一个小玩家和你同归于尽,让你出局。

      这恐怕也是,美帝为什么敢肆无忌惮,挑拨我们和别人矛盾的原因吧。

      若美帝知道我们的底牌是掀桌子,就像现在俄罗斯一样。

      美帝他就没办法玩。

      你挑拨,乌克兰,格鲁吉亚,那就是例子,你挑拨,你挑衅,我巴不得你挑衅呢。

      如此,现在看看俄罗斯,自从乌克兰出手之后。

      美帝还敢挑拨谁?

      谁又敢被美帝利用呢?

      所以啊。

      我的观点,依据就是以上。

      要把威慑最大化。

      当然,这个改变需要借口,不能随随便便改变,给他人借口。

      2017/8/22 14:46:28
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      ......
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      109楼 kennito
      我从来不反对打,堵住西方的嘴以后该怎么打就怎么打,后果是印度承担,不大会影响中国的崛起。DF41的威慑远没有来自海空的威慑来得真实,也不可能装备太多。要是真能拦截你装备再多也没用,要是真不能拦截有几十套谁也受不了。现在美帝的战略轰炸机到处飞,核潜艇到处游,它不会真怕DF41的,我们需要对等的存在,不一定比它先进,但一定要有用。最后逼迫它更新,不更新,我们就反超它,只要比它先进数量根本不是问题。
      119楼 有屎以来粪量最重
      我个人观点不一样,刚刚还和49兄讨论这个问题。

      即博弈,我有掀桌子的能力,和只抱着一个玩家离开桌子,这个博弈的底牌就不一样。

      试想,谁看我底牌,我可以掀桌子,那其他玩家都会顾及我的底牌,任何一个玩家看,其他玩家都会制止。

      这是当年美苏时代的核捆绑,捆绑全世界。

      也奠定了当时美苏两霸的格局。

      虽然现在,我们不和美帝对抗。

      但底牌最大化的威慑,却是一样的。

      所以,数量也是一个根本。

      还有一点很重要:谈到扩大核武库俄罗斯就很可能不再是朋友,这是美帝最愿意看到的。

      2017/8/22 14:30:07
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      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      109楼 kennito
      我从来不反对打,堵住西方的嘴以后该怎么打就怎么打,后果是印度承担,不大会影响中国的崛起。DF41的威慑远没有来自海空的威慑来得真实,也不可能装备太多。要是真能拦截你装备再多也没用,要是真不能拦截有几十套谁也受不了。现在美帝的战略轰炸机到处飞,核潜艇到处游,它不会真怕DF41的,我们需要对等的存在,不一定比它先进,但一定要有用。最后逼迫它更新,不更新,我们就反超它,只要比它先进数量根本不是问题。
      119楼 有屎以来粪量最重
      我个人观点不一样,刚刚还和49兄讨论这个问题。

      即博弈,我有掀桌子的能力,和只抱着一个玩家离开桌子,这个博弈的底牌就不一样。

      试想,谁看我底牌,我可以掀桌子,那其他玩家都会顾及我的底牌,任何一个玩家看,其他玩家都会制止。

      这是当年美苏时代的核捆绑,捆绑全世界。

      也奠定了当时美苏两霸的格局。

      虽然现在,我们不和美帝对抗。

      但底牌最大化的威慑,却是一样的。

      所以,数量也是一个根本。

      俄美都有战略轰炸机和强大的核潜艇,这东西最厉害的地方在于突然性。由于核大战谁都打不起,能首先摧毁对手的核能力就成了理论上的优势,美俄都有就迫使美帝发展导弹防御系统来压俄一头。中国要做到三强鼎立就必须有远程战略轰炸机,再大力发展核潜艇和反潜技术,这是最有希望得到领先的方向。至于数量顶多就和战略轰炸机一样——人有我有,等有了枪,弹就不是问题。你想公开弹数跟美俄一样多来跟他们平起平坐是做不到的,它们会把你拉入裁核之路而不给你同等待遇。现在把希望给可能最快出来轰20更实际,一不小心领先全球,问题就解决了大半。如果你认为现在中国的核武库不能掀桌子,我就不说什么了,因为我不知道。

      2017/8/22 14:05:48
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      ......
      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      85楼 liu5526
      按理说印度一进入领土,就鸣枪示警警告。不退出去就开枪。这个权利直接就应该下放给戍边部队。万一有事,上边再出面。既然错过了这个机会,印度人又不撤退,那么就该备战,一个多月就现在的手段而言怎么也够了。外交也是解决不了了,那就给印度直接开战,这是一个锻炼部队,在世界立威的绝佳机会,可惜有没掌握好,据个人分析也是不了了之,政府可能有更多层面的考量,以上都是小老百姓的个人看法。
      93楼 茫昧何弃疗
      你们不当国家领导人可惜了。你们当了全国人民遭殃了
      116楼 铁鬼雄师
      你这话说的比较武断,就是因为不在其位,可以喊打喊杀 ,吹吹牛逼,无所顾虑,真要在其位,就要谋其政,就要考虑后果,趋利避害,安全第一,正面不搞,背地暗搞,俗称阴谋诡计,当然我们要称之为阳谋,正大光明的搞嘛!呵呵!
      赞同大便兄观点,为了小事开战不值得,但我可以惩罚你,王道还要霸道辅,谈下来的终归没有打下来的可靠,最好的长城是筑在敌人心上。

      2017/8/22 11:37:19
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      115楼 shenjiaqiu1
      不知道大家看没看巴霍巴利王这部印度的耍帅电影,我在里面看到了印度人的性格,为了点小事也会动不动就会攻打他,他们的奴隶对主人是绝对忠心,他们的士兵对王绝对忠心,所以现在印度其实也一样,印度的高种姓其实对于低种姓的人生死是没有什么关心的,所以他们的考虑就是把低种姓人拿来让你消灭,从而促进印度人的同仇敌忾,好和中国打一仗换回1962年丢失的脸。现在我们不发第一枪,也是无可奈何,因为美帝非常高兴印度这个头脑简单的货能成为阻止中国崛起的绊脚石。我们的眼光又是美帝,所以这个是循环结,任重道远。
      公说公有理,婆说婆有理。但是这次 中国政府做得太好了。印度的领导人也不是瓜的,他希望什么?难道有的中国人看不出?印度希望请君入瓮,难道中国就如原以偿?想想九寨沟地震后还在沟中的行人心态是怎么样?[不知什么时侯石头就砸他哪里}。总之政府在行动就对了。看看815的真是情况就知了。再听华姐说:印度打伤了我们的人。为什么印度撤 中国要报道。哈,都是中国人民太诚实了。决定不说反话。

      2017/8/22 11:04:55
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      ......
      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      109楼 kennito
      我从来不反对打,堵住西方的嘴以后该怎么打就怎么打,后果是印度承担,不大会影响中国的崛起。DF41的威慑远没有来自海空的威慑来得真实,也不可能装备太多。要是真能拦截你装备再多也没用,要是真不能拦截有几十套谁也受不了。现在美帝的战略轰炸机到处飞,核潜艇到处游,它不会真怕DF41的,我们需要对等的存在,不一定比它先进,但一定要有用。最后逼迫它更新,不更新,我们就反超它,只要比它先进数量根本不是问题。
      我个人观点不一样,刚刚还和49兄讨论这个问题。

      即博弈,我有掀桌子的能力,和只抱着一个玩家离开桌子,这个博弈的底牌就不一样。

      试想,谁看我底牌,我可以掀桌子,那其他玩家都会顾及我的底牌,任何一个玩家看,其他玩家都会制止。

      这是当年美苏时代的核捆绑,捆绑全世界。

      也奠定了当时美苏两霸的格局。

      虽然现在,我们不和美帝对抗。

      但底牌最大化的威慑,却是一样的。

      所以,数量也是一个根本。

      2017/8/22 10:50:33
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      ......
      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      105楼 liutao1494
      关于核武库问题

      您觉得在技术上美俄互相保持同等有效规模的核军备能力,俄罗斯就在这个领域是安全的了吗?

      错了!

      以目前俄罗斯的人口分布来看,超过一亿人口密集在九大城市地区以及乌拉尔工业带。

      即俄罗斯最有价值人群过度的集中在了广袤的俄罗斯国土的几个点上,而美国则不同美国的最有价值人群和社会资产分布在东西海岸。并且创造社会价值最多的中产阶层分布于城市以外地区而不是城市核心区域。

      这样看来,如果美俄都保持100次有效核打击能力,则打击后的损失俄罗斯明显远远超过美国。

      如果美俄都保持2000次有效打击能力,美国可以完全确保彻底摧毁俄罗斯战略价值最高的九大城市区和乌拉尔,但俄罗斯无法做到彻底摧毁美国价值最高的东西海岸地带。

      尽管在数量上美国保持了2000件以上规模的临战部署,而俄罗斯也同步保持了2000出头的核武部署。

      但在承受核打击能力程度上,俄罗斯差美国太远。

      即俄罗斯保持接近美国的核力量并不能取得与美国对等的核战略优势地位。

      有毁灭全世界的核能力。

      和只能毁灭一个国家的核能力,是一样吗?

      从博弈的角度来说。

      我的底牌是掀桌子,让所有玩家都玩不下去。

      和我的底牌仅仅是抱着一个玩家同归于尽。

      这种博弈的底牌能一样嘛?

      我个人觉得不一样。

      俄罗斯,几千枚核武器,打美帝绝对有余,美帝的人口也都在大城市啊。

      但为什么,最近俄罗斯和美帝,都要加强核威慑呢?

      道理无非如此。

      我捆绑了人类,我的底牌是掀桌子,那不光和我作对的玩家不敢看我底牌,恐怕一个桌子上的玩家,都不敢看。

      而且,谁敢看的底牌,一定都会受到另外玩家的制衡。

      2017/8/22 10:36:18
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      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      58楼 有屎以来粪量最重
      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      78楼 huangbo09
      天哪,敢情你是一天到晚看贴子,连不是回你的你也不放过。道理?我已经在回你的帖子里说的很清楚了,你最好还是好好复习一下,别以为你就是真理,OK?
      92楼 有屎以来粪量最重
      我的不是真理,你们又是真理吗?
      真理往往掌握在少数人手中,这么多蚊蝇叮咬,不言而喻,你咋不自信了呢?自信才是成功秘诀嘛!屡战屡败,屡败屡战,总有一天会获得成功,要有自信又不能妄自尊大,目中无人,看似矛盾又不矛盾,俗语步子大了扯着蛋,步子要迈小一点,小鸟依人,病态一点,让人顿觉怜香惜玉,放松警惕,杀人于无形之中啊!

      2017/8/22 9:24:37
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      85楼 liu5526
      按理说印度一进入领土,就鸣枪示警警告。不退出去就开枪。这个权利直接就应该下放给戍边部队。万一有事,上边再出面。既然错过了这个机会,印度人又不撤退,那么就该备战,一个多月就现在的手段而言怎么也够了。外交也是解决不了了,那就给印度直接开战,这是一个锻炼部队,在世界立威的绝佳机会,可惜有没掌握好,据个人分析也是不了了之,政府可能有更多层面的考量,以上都是小老百姓的个人看法。
      93楼 茫昧何弃疗
      你们不当国家领导人可惜了。你们当了全国人民遭殃了
      你这话说的比较武断,就是因为不在其位,可以喊打喊杀 ,吹吹牛逼,无所顾虑,真要在其位,就要谋其政,就要考虑后果,趋利避害,安全第一,正面不搞,背地暗搞,俗称阴谋诡计,当然我们要称之为阳谋,正大光明的搞嘛!呵呵!

      2017/8/22 8:52:55
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      不知道大家看没看巴霍巴利王这部印度的耍帅电影,我在里面看到了印度人的性格,为了点小事也会动不动就会攻打他,他们的奴隶对主人是绝对忠心,他们的士兵对王绝对忠心,所以现在印度其实也一样,印度的高种姓其实对于低种姓的人生死是没有什么关心的,所以他们的考虑就是把低种姓人拿来让你消灭,从而促进印度人的同仇敌忾,好和中国打一仗换回1962年丢失的脸。现在我们不发第一枪,也是无可奈何,因为美帝非常高兴印度这个头脑简单的货能成为阻止中国崛起的绊脚石。我们的眼光又是美帝,所以这个是循环结,任重道远。

      2017/8/22 8:26:14
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      ......
      53楼 我爱中guo
      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      万事俱备只欠东风,东风已有,只差点火,敢问天下英雄,谁来自告奋勇?

      2017/8/22 8:25:36
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      手动打印

      2017/8/22 8:07:07
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      赞成屎君的观点,太和善了,就被欺负,印度入侵就证明了这一点。

      2017/8/22 7:20:05
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9663292
      • 工分:32224
      左箭头-小图标

      不打永远被人欺(骑),边境小打还是应该有的,锻炼军人作战经验,打打也无碍大事。

      2017/8/22 1:46:40
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9056077
      • 工分:12950
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      我从来不反对打,堵住西方的嘴以后该怎么打就怎么打,后果是印度承担,不大会影响中国的崛起。DF41的威慑远没有来自海空的威慑来得真实,也不可能装备太多。要是真能拦截你装备再多也没用,要是真不能拦截有几十套谁也受不了。现在美帝的战略轰炸机到处飞,核潜艇到处游,它不会真怕DF41的,我们需要对等的存在,不一定比它先进,但一定要有用。最后逼迫它更新,不更新,我们就反超它,只要比它先进数量根本不是问题。

      2017/8/22 0:45:41
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      32楼 曲柄
      你说“用我们的生命去开玩笑。”不知道你是不是军人,如果不是,请不要用“我们的生命”,这种说法。因为你不配,你有什么资格代表军人说话?如果你真的是一名军人,那更要请你闭嘴,不要玷污了中国军人这个光荣的称号。中国军人的职责是什么?保家卫国对吗?作为军人,你选择了这个职业,享受了这个国家和人民给你的待遇,酬劳和荣誉。从你承担起这个责任的那天起,你就应该做好随时为完成你的职责流血甚至牺牲的准备。 作为军人,心里永远应该想的是如何战胜敌人,如何在一声令下就去打败敌人。而不是考虑什么是不是“拿军人的生命去满足面子,用我们的生命去开玩笑。”这根本就不是军人应该考虑的问题。难道,军令下达的时候,你还要考虑是不是在满足面子?是不是在开玩笑?我非常尊敬中国军人,尽管我们已经三十年没有打仗了。但这和平的时光是中国军人的枕戈待旦所保证的。我不相信真正的中国军人会有你的这种思想。所以,请你闭嘴,不要玷污他们!!!
      33楼 我爱中guo
      军人的使命是保家卫国,捍卫国家人民的利益,听从命令,服从指挥。

      而不好勇斗狠。

      所以,

      请你也闭嘴。

      79楼 曲柄
      军人不好勇斗狠?我没听错吧!身为军人怎么能不好勇斗狠呢?难道军队是培养小绵羊的地方吗?军人必须有好勇斗狠的勇气和气概。什么叫“气吞万里如虎”,什么叫“亮剑精神”?为什么狼2里的吴京那么受欢迎?军人必须要“好勇斗狠”!否则,一滩烂泥,动不动就大唱和平经。那叫畏战避战,哪叫临战退缩。没有点血性不好勇斗狠怎么能成为军人呢?笑话!!!
      任何国家需要的军人应有的品质都是忠诚与勇敢,而不是残忍与狠毒。

      武装化的亡命徒也很凶狠,但没有哪个国家的国民指望这些人保护自己。

      不要将军人在战争环境下的英勇故意曲解为戾气。

      2017/8/22 0:39:32
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      85楼 liu5526
      按理说印度一进入领土,就鸣枪示警警告。不退出去就开枪。这个权利直接就应该下放给戍边部队。万一有事,上边再出面。既然错过了这个机会,印度人又不撤退,那么就该备战,一个多月就现在的手段而言怎么也够了。外交也是解决不了了,那就给印度直接开战,这是一个锻炼部队,在世界立威的绝佳机会,可惜有没掌握好,据个人分析也是不了了之,政府可能有更多层面的考量,以上都是小老百姓的个人看法。
      你的错误在于那个“一个多月够了”

      实际上是不够的

      第一 在物质上需要从内地向西藏调运大量的作战物资,做为战争预置。

      原先预置在藏区的十多万吨,以及洞朗事件后又调运去的1万吨是远远不够的

      第二 即便是野战部队,人员适应高海拔环境,一个月足够吗?

      很多人都在忽略这个“高海拔”的客观战情

      2017/8/22 0:32:35
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      ......
      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      102楼 有屎以来粪量最重
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      关于核武库问题

      您觉得在技术上美俄互相保持同等有效规模的核军备能力,俄罗斯就在这个领域是安全的了吗?

      错了!

      以目前俄罗斯的人口分布来看,超过一亿人口密集在九大城市地区以及乌拉尔工业带。

      即俄罗斯最有价值人群过度的集中在了广袤的俄罗斯国土的几个点上,而美国则不同美国的最有价值人群和社会资产分布在东西海岸。并且创造社会价值最多的中产阶层分布于城市以外地区而不是城市核心区域。

      这样看来,如果美俄都保持100次有效核打击能力,则打击后的损失俄罗斯明显远远超过美国。

      如果美俄都保持2000次有效打击能力,美国可以完全确保彻底摧毁俄罗斯战略价值最高的九大城市区和乌拉尔,但俄罗斯无法做到彻底摧毁美国价值最高的东西海岸地带。

      尽管在数量上美国保持了2000件以上规模的临战部署,而俄罗斯也同步保持了2000出头的核武部署。

      但在承受核打击能力程度上,俄罗斯差美国太远。

      即俄罗斯保持接近美国的核力量并不能取得与美国对等的核战略优势地位。

      2017/8/22 0:25:01
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      ......
      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      101楼 kennito
      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。
      投机也是一种误判。

      就像击鼓传花,这投机的只是希望花不要落在自己手里。

      而这种投机,就是一种误判。

      因为,谁敢保证这最后拿到花的,就一定不是自己呢?

      正如这次印度。

      反正我个人现在不看好他。

      毕竟,你可以找找看。

      自改革开放以来,我们国家,有哪一次语气比得上,立场文件那几天。

      那可谓是能发声的都说话了。

      这么大的声音,别人听到了,我们人民也听到了。

      谁若觉得,我们这么大声音之后,会没有动作。

      打死我也不信。

      其实,这次扔石头,已经充分说明,国家也开始,至少要在行动上警告印度了。

      嘴炮的警告没用,那你只能行动。

      最后是关于核武器,有弹无枪的看法。

      我不认同。

      东风41,不算枪吗?

      2017/8/21 23:48:53
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      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      周边国家要打的都打过了。结论是:小打没用,大打不值(我们没有领土要求,只是为了不被打而打)。象62年打印度那样的一下打懵是可以有,但是要时机。现在的情况你也很清楚,周边轮番挑事。为什么呢?我认为是对中国崛起不适应,想美帝所想,在中国还没强大到能揍美国本土之前搞垮我们。退一步也有望利用中国和平崛起的心愿捞点好处。但是,现在中国的强大已经是明摆着的,所谓的误判根本不存在,有的只是投机,真正的赌注不是压在中国的不敢打上面,而是压在美帝能压制中国上面。为什么日本不象印度敢越界呢,因为日本没印度那么耐揍,还会把美帝拖进来。想想美帝为什么既不想跟中国开战又挑起中国周边有领土争议的国家闹事就明白了,正是现在周边环境的严峻才不能草率行事。既然日本、菲律宾、越南哪些事都能和平解决,为什么就印度不行呢?难道就是那侵入的100多米?那有争议的地方你就真的认为不是我们的领土了?其实新中国从来就没有忍让国谁,只是把战争手段放到最后罢了。关于核问题是这样的,我们现在还没有好枪,你再多的核弹头也不会让美帝对你有所忌惮,要谈核威慑必须等海空出好枪。只有能怼得美帝哑火我们周边才能真正太平。

      2017/8/21 23:28:11
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      ......
      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      97楼 有屎以来粪量最重
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      所以,

      你不能成为战略家,也无法成政治家。

      只有在网上吹吹牛逼,煽动一下舆论。

      只抱着一个单一的手段,注定只能是茅厕那块石头。

      国家的发展不是靠忍让得来的,而是在发展中壮大了自己的国防实力、经济实力、政治实力。

      不可否认,核威慑是一种有效的威慑方式,也强有力地保障了国家的安全。

      但仅仅依靠核威慑是愚蠢的行为,因为双方都在威慑。

      国家的发展必须在包括核威慑在内的更为完善的国防和与之匹配的强大的经济实力与政治外交能力之下才能持续,才能使民族复兴,重回世界的巅峰。

      我们强大的国防是用来保障国家乃至世界的和平与发展的,而不是刺猬,逮谁扎谁。

      这就是和平崛起的理念。

      所以,

      我们只能成为世界和平的保障,而不是让邻国和世界各国视为威胁,不能让世界人民视我们为瘟神,惧之怕之,而应该视我们为和平的使者和保障者。

      这样,

      我们才能健康持续地发展,也才能在世界上扮演反霸权和世界多极的倡议者形象。

      泛滥军事手段,四处寻仇,只有丑化国家的形象,令人敬而远之,自已孤立自己。

      非国家之福,实为国家之祸。

      一旦撕毁和平崛起的形象,国家的未来会怎样,相信更多有眼光的网友比我清楚。

      2017/8/21 21:36:12
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      ......
      53楼 我爱中guo
      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      彼合纵,吾连横!无定!

      2017/8/21 19:06:09
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      53楼 我爱中guo
      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      95楼 kennito
      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?
      建立强大,公开,主动的核威慑。

      我从在铁血论坛冒泡,就从未改变过自己这个观点。

      至于说,我们没动武,造成周边挑事。

      我个人是这样认为的。

      我们长期以来,无论任何事,当然,这个无论任何事,没有一次像印度这样公然入侵我们。

      但我依然认为,恰恰是无论任何事,我们都是再用一种手段,即外交经济手段解决问题。

      而也恰恰是这一种手段,没有使用过军事手段或者比较激烈的手段解决问题。

      也一定会造成,别人误判。

      现在印度越界入侵,我个人认为,正是这种长期手段造成的结果。

      我重申,这都是我个人认为,我欢迎任何人就这些,相互讨论。

      现在,战友说。

      我这些结论不成立。

      我不知道你的逻辑依据是什么?

      毕竟,我们现在没有公开强大主动的核威慑,战友怎么知道,这个威慑一定不会好于现在呢?

      毕竟,我们长期以来,一直使用和平的手段,甚至有时候是忍让来换取发展,我们没有使用过军事手段,而客观环境的发展,这就摆在我们面前。

      所以战友现在反对,客观依据是找不到了,那也请战友说说,逻辑是什么?

      即,为什么你认为,哪怕我们拥有强大,主动,公开的战略威慑,哪怕我们在近来某个事件使用过武力或者比较激进的手段来证明过自己,强大的军队以及敢于彰显军队的意志。

      这印度还敢入侵我们吗?

      2017/8/21 18:59:43
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      51楼 有屎以来粪量最重
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      侵入,不是入侵?

      我语文学的不好,我只能百度。

      先说侵入。

      1.越境进犯。《书·泰誓中》"侵于之疆" 孔 传:"言我举武事侵入 纣 郊疆伐之。"《史记·匈奴列传》:"其后 汉 方南诛 两越 ,不击 匈奴 , 匈奴 亦不侵入边。"还有当年日本人侵入我国,犯下种种罪。

      看到没有,当年日本,也都用侵入这个名词。

      而入侵的意思,差不多,甚至更简单。

      1.侵入国境。

      你先学学基本的语文名词,再说入侵和侵入有什么区别,在我个人看来,没区别。

      甚至都可以用侵略代替。

      因为侵略,其意也就是,先侵占,后经略,现在,人家先侵占了。

      而这是我们外交部立场文件,你说呢?

      你说这算不算入侵,侵入呢?

      至于你说,那一寸土地被新中国弄丢了。

      哎哟,说的真好!

      那我问你,那一寸土地被别人占领的时候,我们想拿回来,新中国不是通过战争拿回来的?

      甚至抗美援朝,还没侵占呢。

      如此,你鼓吹什么呢?

      你鼓吹和别人友好,你使用的是什么方法友好?

      这个方法又起到了什么作用?

      若你使用的,全是所谓和平的方法,忍让的方法。

      你这个方法,周边出现现在这种形势,那真不奇怪。

      从日本,到半岛,到南海,到缅甸,到蒙古,到印度。

      这之间都是偶然的吗?

      若都是偶然的,你还大嘴巴说什么战略二字,大局二字呢?

      你让你的战略,周边都是偶然对自己不利的发展,你这个战略还有什么意义呢?

      若不是偶然的,而是有联系的。

      那为什么,一个国家还未消停,另一个国家就上来了呢?

      为什么,一个国家敢挑争端,敢在有争议的地区搞事,发展到现在,印度入侵我们呢?

      别客气。

      请来说说,你天天所说的大局观,这些周边地方,是偶然偶发毫无关联的现象,还是直接有联系的。

      当着战友的面,把你的学问拿出来。

      来分析一下,逻辑一下,推理一下,结论一下,好不好?

      我愿意洗耳恭听。

      53楼 我爱中guo
      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

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      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      68楼 有屎以来粪量最重
      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      最后那段说的很好,但是你没按自己说的做。最近你的帖子多次重复表达了你自己的见解,说的次数多了就有点勉强人家接受你的见解的意思了。你认为周边在挑事的原因是我们没果断动武,你认为现在不把它们吓唬住以后更难处理,不管你怎样得出这样的结论,这肯定不成立(原因自己找,别人说你也不服)。你还认为中国应该大力发展核武库以吓唬住美帝,但是我们核武库比印度大结果没吓唬住印度。你怎么看?

      2017/8/21 18:31:57
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      83楼 午夜寒风
      其实吧,应该立足于军事手段,争取和平解决。只有充分展示我们有用战争手段解决问题的决心,才能争取事情的和平解决。
      对啊,打不打,都要以军事手段为根本。

      都要彰显军事手段。

      有些人。

      我想骂人。

      还没打,问题还没解决。

      就塔玛的全说不能打。

      我估计,印度嘴都笑歪了。

      也难怪人家媒体,全都认为,中国不敢开战。

      就这些人,哪是为了国家想使用其他手段解决问题。

      这是标准地,让印度死硬到底,让我们国家到最后,不得不使用武力清场!

      2017/8/21 18:24:51
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      85楼 liu5526
      按理说印度一进入领土,就鸣枪示警警告。不退出去就开枪。这个权利直接就应该下放给戍边部队。万一有事,上边再出面。既然错过了这个机会,印度人又不撤退,那么就该备战,一个多月就现在的手段而言怎么也够了。外交也是解决不了了,那就给印度直接开战,这是一个锻炼部队,在世界立威的绝佳机会,可惜有没掌握好,据个人分析也是不了了之,政府可能有更多层面的考量,以上都是小老百姓的个人看法。
      你们不当国家领导人可惜了。你们当了全国人民遭殃了

      2017/8/21 18:19:32
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      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      58楼 有屎以来粪量最重
      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      78楼 huangbo09
      天哪,敢情你是一天到晚看贴子,连不是回你的你也不放过。道理?我已经在回你的帖子里说的很清楚了,你最好还是好好复习一下,别以为你就是真理,OK?
      我的不是真理,你们又是真理吗?

      2017/8/21 18:11:37
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      71楼 yanu6969
      一看到喊打喊杀的人,我只想问问,你们真的知道什么是战争吗?战争是要死人的,不是电影和戏剧,不是我们站在道义制高点就能对别人随便打杀,别人是要还手的。谁都知道我们在那地方是无人区,驻军不多,为了你们的所谓正义,让我们的边防军以少对多,一个打十个,打输了算谁的?这不是喊口号,这是实战,对手不会因为进入了你的国土,就会打不还手骂不还口,被射杀了也不还击。国家的做法是正确的,一边在国际上占领道义制高点,一边调兵准备战争,军事占优后,才能控制战争规模,不然打成添油战术,最后发展成核战谁也不愿意,更别忘了那地方是高原,不是军队一去就能开打的。建议参考一下历史上的书生误国
      对侵略者都不喊打的人。

      还说战争会死人。

      呵呵。

      不想打,一万个借口也有。

      这些人。

      我尊重你们的观点。

      但,别代表国家!

      2017/8/21 18:10:37
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      按理说印度一进入领土,就鸣枪示警警告。不退出去就开枪。这个权利直接就应该下放给戍边部队。万一有事,上边再出面。既然错过了这个机会,印度人又不撤退,那么就该备战,一个多月就现在的手段而言怎么也够了。外交也是解决不了了,那就给印度直接开战,这是一个锻炼部队,在世界立威的绝佳机会,可惜有没掌握好,据个人分析也是不了了之,政府可能有更多层面的考量,以上都是小老百姓的个人看法。

      2017/8/21 17:53:23
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      所以,如果外国兵去了北京,是绝对不会留着让外媒把北京说是“争议地区”的。而洞朗,我就呵呵了。

      2017/8/21 17:52:44
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      其实吧,应该立足于军事手段,争取和平解决。只有充分展示我们有用战争手段解决问题的决心,才能争取事情的和平解决。

      2017/8/21 17:52:17
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      阿三特别擅长玩自欺欺人,自我娱乐的游戏,颇有点阿Q精神

      2017/8/21 17:50:11
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      阿三不是人

      2017/8/21 17:47:58
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      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      58楼 有屎以来粪量最重
      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      哦,对了,忘了提醒一下,以后别故意把别人没说过的话强加在别人的头上,然后再去攻击别人,这样很不好。

      2017/8/21 17:45:16
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      32楼 曲柄
      你说“用我们的生命去开玩笑。”不知道你是不是军人,如果不是,请不要用“我们的生命”,这种说法。因为你不配,你有什么资格代表军人说话?如果你真的是一名军人,那更要请你闭嘴,不要玷污了中国军人这个光荣的称号。中国军人的职责是什么?保家卫国对吗?作为军人,你选择了这个职业,享受了这个国家和人民给你的待遇,酬劳和荣誉。从你承担起这个责任的那天起,你就应该做好随时为完成你的职责流血甚至牺牲的准备。 作为军人,心里永远应该想的是如何战胜敌人,如何在一声令下就去打败敌人。而不是考虑什么是不是“拿军人的生命去满足面子,用我们的生命去开玩笑。”这根本就不是军人应该考虑的问题。难道,军令下达的时候,你还要考虑是不是在满足面子?是不是在开玩笑?我非常尊敬中国军人,尽管我们已经三十年没有打仗了。但这和平的时光是中国军人的枕戈待旦所保证的。我不相信真正的中国军人会有你的这种思想。所以,请你闭嘴,不要玷污他们!!!
      33楼 我爱中guo
      军人的使命是保家卫国,捍卫国家人民的利益,听从命令,服从指挥。

      而不好勇斗狠。

      所以,

      请你也闭嘴。

      军人不好勇斗狠?我没听错吧!身为军人怎么能不好勇斗狠呢?难道军队是培养小绵羊的地方吗?军人必须有好勇斗狠的勇气和气概。什么叫“气吞万里如虎”,什么叫“亮剑精神”?为什么狼2里的吴京那么受欢迎?军人必须要“好勇斗狠”!否则,一滩烂泥,动不动就大唱和平经。那叫畏战避战,哪叫临战退缩。没有点血性不好勇斗狠怎么能成为军人呢?笑话!!!

      2017/8/21 17:41:25
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      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      58楼 有屎以来粪量最重
      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      天哪,敢情你是一天到晚看贴子,连不是回你的你也不放过。道理?我已经在回你的帖子里说的很清楚了,你最好还是好好复习一下,别以为你就是真理,OK?

      2017/8/21 17:40:46
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      算了吧,如果明天宣布对印度开战,我看你怎么说?

      2017/8/21 17:36:26
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      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      58楼 有屎以来粪量最重
      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      和你扯,完全有浪费时间的感觉。

      恕不奉陪。

      用道理是唤不醒一个故意装睡的人。

      2017/8/21 17:33:17
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      65楼 有屎以来粪量最重
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      一看到喊打喊杀的人,我只想问问,你们真的知道什么是战争吗?战争是要死人的,不是电影和戏剧,不是我们站在道义制高点就能对别人随便打杀,别人是要还手的。谁都知道我们在那地方是无人区,驻军不多,为了你们的所谓正义,让我们的边防军以少对多,一个打十个,打输了算谁的?这不是喊口号,这是实战,对手不会因为进入了你的国土,就会打不还手骂不还口,被射杀了也不还击。国家的做法是正确的,一边在国际上占领道义制高点,一边调兵准备战争,军事占优后,才能控制战争规模,不然打成添油战术,最后发展成核战谁也不愿意,更别忘了那地方是高原,不是军队一去就能开打的。建议参考一下历史上的书生误国

      2017/8/21 17:28:08
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      说的好!一挑拨就红眼冲个上去的是斗牛场里的牛,有些人是目光短浅,有的人却是别有用心!

      2017/8/21 17:21:01
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      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      58楼 有屎以来粪量最重
      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      66楼 fanfande
      不能真到国歌里写的:总是到最危险的时刻,我们再万众一心去抵抗反击! 那成本太大了,而且不是每次剧本都能反转的!
      说的好!

      有些人,为什么不这样想想呢?

      明明可以防患于未然,偏偏要等到事情出来之后,在去灭火。

      明明可以压着别人搞,非要大谈道义,到最后被别人压着搞。

      明明可以进取,非要保守,保守倒也罢了,你不能后退啊。

      2017/8/21 17:13:21
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      ......
      48楼 我爱中guo
      说你是目光短浅,不行呢还是说你别有用心?

      你举个例子证明一下,中国哪里丢土失疆被人侵略了?

      哪一寸土地被中华人民共和国丢失出去了?

      印尼、马来、菲律宾、越南、日本与我国有领土之争,在不同的领域爆发了矛盾和冲突,我们国家领导人却并没有采取军事手段,在不影响双边关系的情况下,国家找到了处理矛盾比军事手段更效的办法。

      看看这些国家,哪一个不是与我们保持着正常的外交关系,进行着友好的经贸合作?

      有些人,

      中国不与外国打仗,发生点军事冲突,他们好像睡不着觉似的,甚至偷换概念,想方设法把普通矛盾升级到敌对关系。

      就问你两个问题,

      中印是敌对关系还是一个产生了矛盾的正常国家关系?

      印度是入侵了中国还是侵入了中国边界领土耍赖?

      你说你有政治远见,却又在这里装幼稚。

      双重人格?

      51楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      侵入,不是入侵?

      我语文学的不好,我只能百度。

      先说侵入。

      1.越境进犯。《书·泰誓中》"侵于之疆" 孔 传:"言我举武事侵入 纣 郊疆伐之。"《史记·匈奴列传》:"其后 汉 方南诛 两越 ,不击 匈奴 , 匈奴 亦不侵入边。"还有当年日本人侵入我国,犯下种种罪。

      看到没有,当年日本,也都用侵入这个名词。

      而入侵的意思,差不多,甚至更简单。

      1.侵入国境。

      你先学学基本的语文名词,再说入侵和侵入有什么区别,在我个人看来,没区别。

      甚至都可以用侵略代替。

      因为侵略,其意也就是,先侵占,后经略,现在,人家先侵占了。

      而这是我们外交部立场文件,你说呢?

      你说这算不算入侵,侵入呢?

      至于你说,那一寸土地被新中国弄丢了。

      哎哟,说的真好!

      那我问你,那一寸土地被别人占领的时候,我们想拿回来,新中国不是通过战争拿回来的?

      甚至抗美援朝,还没侵占呢。

      如此,你鼓吹什么呢?

      你鼓吹和别人友好,你使用的是什么方法友好?

      这个方法又起到了什么作用?

      若你使用的,全是所谓和平的方法,忍让的方法。

      你这个方法,周边出现现在这种形势,那真不奇怪。

      从日本,到半岛,到南海,到缅甸,到蒙古,到印度。

      这之间都是偶然的吗?

      若都是偶然的,你还大嘴巴说什么战略二字,大局二字呢?

      你让你的战略,周边都是偶然对自己不利的发展,你这个战略还有什么意义呢?

      若不是偶然的,而是有联系的。

      那为什么,一个国家还未消停,另一个国家就上来了呢?

      为什么,一个国家敢挑争端,敢在有争议的地区搞事,发展到现在,印度入侵我们呢?

      别客气。

      请来说说,你天天所说的大局观,这些周边地方,是偶然偶发毫无关联的现象,还是直接有联系的。

      当着战友的面,把你的学问拿出来。

      来分析一下,逻辑一下,推理一下,结论一下,好不好?

      我愿意洗耳恭听。

      53楼 我爱中guo
      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      63楼 百岁老兵
      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      我只知道,钓鱼岛,有争议,南海,有争议。

      国家不能进取,老百姓都能理解。

      历史原因啊。

      但洞朗不一样啊,没争议的地方啊。

      没有争议的地方,被别人侵入。

      你觉得这种事,能和钓鱼岛,南海一样嘛?

      最后。

      我从来不代表国家。

      我不能代表国家,你们也不能。

      咱现在不就是,以事论事吗?

      不就是站在老百姓的角度,去看待这件事吗?

      再最后。

      我要声明,这件事还未有定论。

      没有定论的事情,有什么声音大家最好都能接受。

      若国家定论了。

      我也就是一个平民老百姓。

      说好听点,咱知道决定过的事,过去了。

      说难听点,咱也不敢继续妄加评论。

      2017/8/21 17:05:01
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      11楼 fanfande
      还在 标题党 ! 真是搞不懂有些人 !

      阿三军人带枪进入我国领土,就是入侵,完全可以击毙。不打第一枪是什么意思?不开第一枪,等于将一线士兵的生命交给了对方。那阿三不开枪,开推土机开到北京,也不能开枪?阿三几十万军队冲入,他们不开枪,解放军也不能开枪?什么逻辑?军人穿军装带枪入境,不投降,就应该立马击毙!这样才不可能有第二人进入,如果不敢开第一枪,就会经常有阿三带枪入境转一圈!

      难道要说没有开枪的占领就只是劝说离开?再设想中国主动出击,对于警告无效的,果断击毙,那又会是一种怎样的境况?首先就能够兑现中国的领土神圣不可侵犯的说法!也表明我们保卫领土的决心!听说以前敢打抗美援朝,小米加步枪能干美国,现在航母都有了却还在迟疑有没有再干他一次的胜算?胜败兵家常事,总会有胜有败,有得有失!我们的国歌有句:中华民族到了最危险的时候,每个人被迫着发出最后的吼声。总是要到最危险的时候?那样再绝地反击的代价会不会有一点太大啊?风险也大啊?一旦绝地反击不成功那就亡国了。。。

      59楼 向月苍狼
      我觉得你在公交车上遇到带刀的小偷就能跪了,你心里的不平衡,只有在被偷之后,回到网吧依靠键盘发泄自己内心的委屈……
      为什么有些人总喜欢给别人一腔热血泼冷水 , 而这些人却什么本事也没有? 这真的是鲁迅笔下的旁观,过客心里在作祟! 有个亲戚很有脑子,敢打敢拼,但是前几年时运不济,别人就冷嘲热讽看笑话,后来这几年发达了啊!个个又屁颠屁颠的去讨好!

      2017/8/21 17:03:44
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      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      58楼 有屎以来粪量最重
      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      不能真到国歌里写的:总是到最危险的时刻,我们再万众一心去抵抗反击! 那成本太大了,而且不是每次剧本都能反转的!

      2017/8/21 16:56:23
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      61楼 lanice51
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!
      有一方意见,就一定会有另外一方。

      这是有了人类之后,有了智慧之后,再平常的事情。

      脑子是什么?

      很简单。

      脑子就是,别极端。

      爱国是什么?

      爱国也是一样,别极端。

      即不能好战,也不能忘战。

      即不能搞扩张,更不能无底线妥协。

      即不能只使用和平外交手段,经济手段去解决问题,有时候啊,好好琢磨下,军事这个手段。

      这个手段,我可以说。

      谁会玩,谁才能有机会成为霸主,王者。

      最后,至于说道理。

      我58楼说的就是道理。

      我欢迎任何一个网友,战友来讨论,反驳。

      用有个战友的话来说,以事论事,先别给别人戴帽子,先别主观下定义。

      当然,若你有机密,你可别说,咱就是普通老百姓,闲着淡疼,也没有其他兴趣爱好,更没有不良爱好,这有点时间,来相互讨论一下而已。

      2017/8/21 16:47:46
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      印度阿三就是个垃圾连艘船都造不好总有一天要把他们彻底击败 2017-08-10 9时36分许,日本千叶县西北部地区发生里氏4.9级地震,东京首都圈等多个地区都有震感 2017年05月30日日本九州鹿儿岛县的樱岛火山29日上午大规模喷发,喷出烟尘高达3400米。

      2017/8/21 16:44:41
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      48楼 我爱中guo
      说你是目光短浅,不行呢还是说你别有用心?

      你举个例子证明一下,中国哪里丢土失疆被人侵略了?

      哪一寸土地被中华人民共和国丢失出去了?

      印尼、马来、菲律宾、越南、日本与我国有领土之争,在不同的领域爆发了矛盾和冲突,我们国家领导人却并没有采取军事手段,在不影响双边关系的情况下,国家找到了处理矛盾比军事手段更效的办法。

      看看这些国家,哪一个不是与我们保持着正常的外交关系,进行着友好的经贸合作?

      有些人,

      中国不与外国打仗,发生点军事冲突,他们好像睡不着觉似的,甚至偷换概念,想方设法把普通矛盾升级到敌对关系。

      就问你两个问题,

      中印是敌对关系还是一个产生了矛盾的正常国家关系?

      印度是入侵了中国还是侵入了中国边界领土耍赖?

      你说你有政治远见,却又在这里装幼稚。

      双重人格?

      51楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      侵入,不是入侵?

      我语文学的不好,我只能百度。

      先说侵入。

      1.越境进犯。《书·泰誓中》"侵于之疆" 孔 传:"言我举武事侵入 纣 郊疆伐之。"《史记·匈奴列传》:"其后 汉 方南诛 两越 ,不击 匈奴 , 匈奴 亦不侵入边。"还有当年日本人侵入我国,犯下种种罪。

      看到没有,当年日本,也都用侵入这个名词。

      而入侵的意思,差不多,甚至更简单。

      1.侵入国境。

      你先学学基本的语文名词,再说入侵和侵入有什么区别,在我个人看来,没区别。

      甚至都可以用侵略代替。

      因为侵略,其意也就是,先侵占,后经略,现在,人家先侵占了。

      而这是我们外交部立场文件,你说呢?

      你说这算不算入侵,侵入呢?

      至于你说,那一寸土地被新中国弄丢了。

      哎哟,说的真好!

      那我问你,那一寸土地被别人占领的时候,我们想拿回来,新中国不是通过战争拿回来的?

      甚至抗美援朝,还没侵占呢。

      如此,你鼓吹什么呢?

      你鼓吹和别人友好,你使用的是什么方法友好?

      这个方法又起到了什么作用?

      若你使用的,全是所谓和平的方法,忍让的方法。

      你这个方法,周边出现现在这种形势,那真不奇怪。

      从日本,到半岛,到南海,到缅甸,到蒙古,到印度。

      这之间都是偶然的吗?

      若都是偶然的,你还大嘴巴说什么战略二字,大局二字呢?

      你让你的战略,周边都是偶然对自己不利的发展,你这个战略还有什么意义呢?

      若不是偶然的,而是有联系的。

      那为什么,一个国家还未消停,另一个国家就上来了呢?

      为什么,一个国家敢挑争端,敢在有争议的地区搞事,发展到现在,印度入侵我们呢?

      别客气。

      请来说说,你天天所说的大局观,这些周边地方,是偶然偶发毫无关联的现象,还是直接有联系的。

      当着战友的面,把你的学问拿出来。

      来分析一下,逻辑一下,推理一下,结论一下,好不好?

      我愿意洗耳恭听。

      53楼 我爱中guo
      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      56楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      爱国也不能一根筋。

      看看钓鱼岛,看看南海,当初网上不也是喊打喊杀的,结果呢?后来呢?现在呢?有目共睹。

      所以,不要总以为自己有多智慧多正确,你一个人和一帮高瞻远瞩的智囊怎么比?要知道,你获得的信息仅仅是在网络上道听途说,而他们获得信息的量和渠道是你的N次方倍!

      在论坛大家畅所欲言谈谈自己的看法未尝不可,但也要听听别人的观点,千万不要为别有用心者做嫁衣裳。

      2017/8/21 16:41:38
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      中国与邻国是合作互利,并不是想控制谁,但周边那些家伙是看到中国软弱么???没几个是想合作共赢的,越猴、瘪三、蒙人,连呆湾上的那些独狗、港独狗能闹得这么凶。

      2017/8/21 16:35:28
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      原帖已被删除
      挺用心的, 不过爱国要用脑子!! 字体比你大!!回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      2017/8/21 16:29:31
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      5楼 smallarms
      网上有丢石头的视频,解放军都戴钢盔的,有一名印军被放倒拖着后撤了。
      34楼 ApocalypseVirus
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      兄台说的可是这个???

      42楼 启个破名真男
      这个是我军士兵踹阿三吧?

      看起来真过瘾,解恨!!谁说我们的士兵都是独生子,没血性?!!

      赞那解放军士兵,好样的!

      要求军委,给解放军士兵嘉奖!~

      57楼 启个破名真男
      这场景越看越爱看。我军那个踹阿三的士兵,真是聪明,而且动作优美,将对方踹倒在地后,立即后撤一点距离,这样做即可防守对方反扑时,有时间做出应对反应,又可以继续助跑攻击对方!聪明,赞!!
      阿三摆着拳击姿势,还想和解放军战士来场拳击呢,被一脚踹飞的样子真的很二~~~

      2017/8/21 16:22:43
      • 军衔:陆军大校
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      11楼 fanfande
      还在 标题党 ! 真是搞不懂有些人 !

      阿三军人带枪进入我国领土,就是入侵,完全可以击毙。不打第一枪是什么意思?不开第一枪,等于将一线士兵的生命交给了对方。那阿三不开枪,开推土机开到北京,也不能开枪?阿三几十万军队冲入,他们不开枪,解放军也不能开枪?什么逻辑?军人穿军装带枪入境,不投降,就应该立马击毙!这样才不可能有第二人进入,如果不敢开第一枪,就会经常有阿三带枪入境转一圈!

      难道要说没有开枪的占领就只是劝说离开?再设想中国主动出击,对于警告无效的,果断击毙,那又会是一种怎样的境况?首先就能够兑现中国的领土神圣不可侵犯的说法!也表明我们保卫领土的决心!听说以前敢打抗美援朝,小米加步枪能干美国,现在航母都有了却还在迟疑有没有再干他一次的胜算?胜败兵家常事,总会有胜有败,有得有失!我们的国歌有句:中华民族到了最危险的时候,每个人被迫着发出最后的吼声。总是要到最危险的时候?那样再绝地反击的代价会不会有一点太大啊?风险也大啊?一旦绝地反击不成功那就亡国了。。。

      我觉得你在公交车上遇到带刀的小偷就能跪了,你心里的不平衡,只有在被偷之后,回到网吧依靠键盘发泄自己内心的委屈……

      2017/8/21 16:22:25
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      原帖已被删除
      55楼 huangbo09
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      什么道理我会忽视。

      请说一说。

      首先,人民纠纷,有法律可以维护,但是国家之间,哪来的法律维护你?

      我这句话,在论坛喊了几年了。

      我没见谁能反驳了我这句话。

      你能吗?

      你若能,国家应该派你拿法律去和印度去讲。

      印度讲不通,应该派你,和美日,和其他国家讲。

      其次,我们周边形势越来越严峻,这话不是说着玩的。

      矛盾到处都是,且大多在激化。

      就一个南海,我们现在还树欲静而风不止。

      那么你们怎么不扣心自问一下,为什么会是这种形势?

      你们一定说,美日背后捣鬼。

      这个答案谁不知道。

      问题是,美日一捣鬼,别人就会当狗上,这又是什么原因呢?

      若美日一捣鬼,没有狗上,美日捣鬼又有什么用呢?

      所以,别管美日捣鬼不捣鬼。

      我们的针对,只能是,让狗别上。

      可惜,一只还未消停,另一只上来了。

      且一只叫的狗还未消停,另一只长着嘴,却想咬人了,甚至已经咬人了。

      你们对这种形势的发展,就不反思吗?

      你们不能老是把借口,都给美日啊。

      那美日希望的,太多了,美日还希望台湾独立呢。

      是不是台湾独立了,你还能说美日的借口呢?

      如此。

      道理。

      我说的不就是针对你们的道理吗?

      你们若真有道理,也可以说一说。

      你们这个以和平作为唯一手段,以忍让换发展。

      到底给我们的周边,带来了什么?

      难道,当台湾独立的时候,你们还说和平吗?说忍让吗?

      你可别现在大嘴巴一说,台湾独立,我们一定打!

      呵呵。

      我告诉你,当台湾独立的时候,一定代表美日会亲自参与。

      你现在连美日的一条狗都不敢打,你现在都在拿美日作为借口。

      你又凭什么在台湾独立的时候,说你敢使用武力呢?

      恐怕到时候,你的借口会更多。

      因为,那时候不是只有美日了,你背后还有一个,你没有敢教训,刚刚得寸成功,还幻想着有机会进尺的印度!

      到时候,你腹背受敌,你要打?

      那时候你们才是把全中国老百姓的性命,当做儿戏!

      2017/8/21 16:14:40
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      5楼 smallarms
      网上有丢石头的视频,解放军都戴钢盔的,有一名印军被放倒拖着后撤了。
      34楼 ApocalypseVirus
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      兄台说的可是这个???

      42楼 启个破名真男
      这个是我军士兵踹阿三吧?

      看起来真过瘾,解恨!!谁说我们的士兵都是独生子,没血性?!!

      赞那解放军士兵,好样的!

      要求军委,给解放军士兵嘉奖!~

      这场景越看越爱看。我军那个踹阿三的士兵,真是聪明,而且动作优美,将对方踹倒在地后,立即后撤一点距离,这样做即可防守对方反扑时,有时间做出应对反应,又可以继续助跑攻击对方!聪明,赞!!

      2017/8/21 16:08:03
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      48楼 我爱中guo
      说你是目光短浅,不行呢还是说你别有用心?

      你举个例子证明一下,中国哪里丢土失疆被人侵略了?

      哪一寸土地被中华人民共和国丢失出去了?

      印尼、马来、菲律宾、越南、日本与我国有领土之争,在不同的领域爆发了矛盾和冲突,我们国家领导人却并没有采取军事手段,在不影响双边关系的情况下,国家找到了处理矛盾比军事手段更效的办法。

      看看这些国家,哪一个不是与我们保持着正常的外交关系,进行着友好的经贸合作?

      有些人,

      中国不与外国打仗,发生点军事冲突,他们好像睡不着觉似的,甚至偷换概念,想方设法把普通矛盾升级到敌对关系。

      就问你两个问题,

      中印是敌对关系还是一个产生了矛盾的正常国家关系?

      印度是入侵了中国还是侵入了中国边界领土耍赖?

      你说你有政治远见,却又在这里装幼稚。

      双重人格?

      51楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      侵入,不是入侵?

      我语文学的不好,我只能百度。

      先说侵入。

      1.越境进犯。《书·泰誓中》"侵于之疆" 孔 传:"言我举武事侵入 纣 郊疆伐之。"《史记·匈奴列传》:"其后 汉 方南诛 两越 ,不击 匈奴 , 匈奴 亦不侵入边。"还有当年日本人侵入我国,犯下种种罪。

      看到没有,当年日本,也都用侵入这个名词。

      而入侵的意思,差不多,甚至更简单。

      1.侵入国境。

      你先学学基本的语文名词,再说入侵和侵入有什么区别,在我个人看来,没区别。

      甚至都可以用侵略代替。

      因为侵略,其意也就是,先侵占,后经略,现在,人家先侵占了。

      而这是我们外交部立场文件,你说呢?

      你说这算不算入侵,侵入呢?

      至于你说,那一寸土地被新中国弄丢了。

      哎哟,说的真好!

      那我问你,那一寸土地被别人占领的时候,我们想拿回来,新中国不是通过战争拿回来的?

      甚至抗美援朝,还没侵占呢。

      如此,你鼓吹什么呢?

      你鼓吹和别人友好,你使用的是什么方法友好?

      这个方法又起到了什么作用?

      若你使用的,全是所谓和平的方法,忍让的方法。

      你这个方法,周边出现现在这种形势,那真不奇怪。

      从日本,到半岛,到南海,到缅甸,到蒙古,到印度。

      这之间都是偶然的吗?

      若都是偶然的,你还大嘴巴说什么战略二字,大局二字呢?

      你让你的战略,周边都是偶然对自己不利的发展,你这个战略还有什么意义呢?

      若不是偶然的,而是有联系的。

      那为什么,一个国家还未消停,另一个国家就上来了呢?

      为什么,一个国家敢挑争端,敢在有争议的地区搞事,发展到现在,印度入侵我们呢?

      别客气。

      请来说说,你天天所说的大局观,这些周边地方,是偶然偶发毫无关联的现象,还是直接有联系的。

      当着战友的面,把你的学问拿出来。

      来分析一下,逻辑一下,推理一下,结论一下,好不好?

      我愿意洗耳恭听。

      53楼 我爱中guo
      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      上面一个百度的侵入,下面一个是百度的入侵,有什么区别?

      关于你最后一段。

      你不愿意逻辑,我先来逻辑。

      首先,恰恰是因为,你别管印度是不是误判,反正人家不相信你敢使用战争这个手段,所以,人家入侵了。

      也许,印度恰恰看到了,你以前所说的,都是和平手段,忍让的手段,去解决其他周边纠纷,于是乎,你这个方法起到的效应,给印度壮了胆,要不然,入侵的结果是打仗。

      那么逻辑到这里,就有两个了,1,印度想打仗。2,印度不敢打仗。

      1,想打仗的这个,你是不认同的,因为你在论坛上,从来没有认为,这次印度入侵是想和我们打仗。

      那么,只能剩下2,而只能剩下2,若印度知道你敢打仗,印度自身又不敢打仗,何来印度敢入侵这么一说呢?

      这个逻辑可简单。

      通过这个逻辑,可以直接否定你,万事都以和平作为唯一手段的根本。

      其次,敌对关系之说,你的依据何在?

      这几天,各大媒体网站,都在宣扬一件事。

      那就是印度在上世纪80年代,就在洞朗做过什么事了。

      人家布局几十年,今天入侵你,你还说,没有敌对。

      我滴乖乖,没有敌对,布局几十年,今天入侵你。

      我怎么觉得你这么说,有洗地的嫌疑啊。

      要不然,何来没上升到敌对关系呢?

      你的敌对关系,到底是什么概念呢?

      你的敌对关系,包不包括别人入侵你呢?

      最后,再说说你的国家利益。

      什么叫国家利益,什么叫国家核心利益?

      还有比主权,安全,领土,更重要的利益吗?

      难道在你眼里,只有经济,只有那么一点对印度的贸易,才算是国家核心利益吗?

      至于你末后一句话。

      不管军事手段,还是外交手段,都是服从国家利益。

      这话说的好。

      既然不管军事手段,还是外交手段。

      那为什么你上面说的,我怎么没看出来,有军事手段这一句呢?

      相反,最后一句。

      一言不合就动刀枪,拿人民军队去满足面子,拿生命开玩笑。

      我很奇怪啊,上面叫一言不合?

      印度现在入侵我们,是一言不合吗?

      你说满足面子,这是面子的问题吗?

      这领土,这国家的尊严,这国家的核心利益,真的不值得,我们用生命去维护吗?

      2017/8/21 15:55:01
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      原帖已被删除
      先顶你,然后想说小心大便怼你,结果往下拉了一下,果然。。。。。

      我建议你不要理会,要不然你会发现没完没了的,你讲的道理他完全忽视,只会强调他的道理,呵呵!

      2017/8/21 15:54:19
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      来啊 老子们龙族从来不怕

      2017/8/21 15:48:06
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      48楼 我爱中guo
      说你是目光短浅,不行呢还是说你别有用心?

      你举个例子证明一下,中国哪里丢土失疆被人侵略了?

      哪一寸土地被中华人民共和国丢失出去了?

      印尼、马来、菲律宾、越南、日本与我国有领土之争,在不同的领域爆发了矛盾和冲突,我们国家领导人却并没有采取军事手段,在不影响双边关系的情况下,国家找到了处理矛盾比军事手段更效的办法。

      看看这些国家,哪一个不是与我们保持着正常的外交关系,进行着友好的经贸合作?

      有些人,

      中国不与外国打仗,发生点军事冲突,他们好像睡不着觉似的,甚至偷换概念,想方设法把普通矛盾升级到敌对关系。

      就问你两个问题,

      中印是敌对关系还是一个产生了矛盾的正常国家关系?

      印度是入侵了中国还是侵入了中国边界领土耍赖?

      你说你有政治远见,却又在这里装幼稚。

      双重人格?

      51楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      侵入,不是入侵?

      我语文学的不好,我只能百度。

      先说侵入。

      1.越境进犯。《书·泰誓中》"侵于之疆" 孔 传:"言我举武事侵入 纣 郊疆伐之。"《史记·匈奴列传》:"其后 汉 方南诛 两越 ,不击 匈奴 , 匈奴 亦不侵入边。"还有当年日本人侵入我国,犯下种种罪。

      看到没有,当年日本,也都用侵入这个名词。

      而入侵的意思,差不多,甚至更简单。

      1.侵入国境。

      你先学学基本的语文名词,再说入侵和侵入有什么区别,在我个人看来,没区别。

      甚至都可以用侵略代替。

      因为侵略,其意也就是,先侵占,后经略,现在,人家先侵占了。

      而这是我们外交部立场文件,你说呢?

      你说这算不算入侵,侵入呢?

      至于你说,那一寸土地被新中国弄丢了。

      哎哟,说的真好!

      那我问你,那一寸土地被别人占领的时候,我们想拿回来,新中国不是通过战争拿回来的?

      甚至抗美援朝,还没侵占呢。

      如此,你鼓吹什么呢?

      你鼓吹和别人友好,你使用的是什么方法友好?

      这个方法又起到了什么作用?

      若你使用的,全是所谓和平的方法,忍让的方法。

      你这个方法,周边出现现在这种形势,那真不奇怪。

      从日本,到半岛,到南海,到缅甸,到蒙古,到印度。

      这之间都是偶然的吗?

      若都是偶然的,你还大嘴巴说什么战略二字,大局二字呢?

      你让你的战略,周边都是偶然对自己不利的发展,你这个战略还有什么意义呢?

      若不是偶然的,而是有联系的。

      那为什么,一个国家还未消停,另一个国家就上来了呢?

      为什么,一个国家敢挑争端,敢在有争议的地区搞事,发展到现在,印度入侵我们呢?

      别客气。

      请来说说,你天天所说的大局观,这些周边地方,是偶然偶发毫无关联的现象,还是直接有联系的。

      当着战友的面,把你的学问拿出来。

      来分析一下,逻辑一下,推理一下,结论一下,好不好?

      我愿意洗耳恭听。

      你百度了半天,

      还是只百度出了一个侵入,没有百度出入侵。

      你个人仅仅代表你个人,根本无法说明什么证明什么。

      古代离现在千年,古代那一套不能完全适用现在的国家关系。

      入侵,

      是以侵略为目的,而印度这次显然不是想侵略中国,所以国家仅定性印度侵入了中国领土。

      由于没有上升到敌对关系,所以军队没有采取激烈的军事手段,从而引发了两方军队对峙。

      为什么国家没有采取军事手段?

      最重要的原因是为了防止中印双边关系破裂,让国家利益受损。

      不管是军事手段还是外交手段,都是为了国家利益,从来不会有军事高于国家利益的事情发生。

      2017/8/21 15:27:55
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      原帖已被删除
      48楼 我爱中guo
      说你是目光短浅,不行呢还是说你别有用心?

      你举个例子证明一下,中国哪里丢土失疆被人侵略了?

      哪一寸土地被中华人民共和国丢失出去了?

      印尼、马来、菲律宾、越南、日本与我国有领土之争,在不同的领域爆发了矛盾和冲突,我们国家领导人却并没有采取军事手段,在不影响双边关系的情况下,国家找到了处理矛盾比军事手段更效的办法。

      看看这些国家,哪一个不是与我们保持着正常的外交关系,进行着友好的经贸合作?

      有些人,

      中国不与外国打仗,发生点军事冲突,他们好像睡不着觉似的,甚至偷换概念,想方设法把普通矛盾升级到敌对关系。

      就问你两个问题,

      中印是敌对关系还是一个产生了矛盾的正常国家关系?

      印度是入侵了中国还是侵入了中国边界领土耍赖?

      你说你有政治远见,却又在这里装幼稚。

      双重人格?

      51楼 有屎以来粪量最重
      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      侵入,不是入侵?

      我语文学的不好,我只能百度。

      先说侵入。

      1.越境进犯。《书·泰誓中》"侵于之疆" 孔 传:"言我举武事侵入 纣 郊疆伐之。"《史记·匈奴列传》:"其后 汉 方南诛 两越 ,不击 匈奴 , 匈奴 亦不侵入边。"还有当年日本人侵入我国,犯下种种罪。

      看到没有,当年日本,也都用侵入这个名词。

      而入侵的意思,差不多,甚至更简单。

      1.侵入国境。

      你先学学基本的语文名词,再说入侵和侵入有什么区别,在我个人看来,没区别。

      甚至都可以用侵略代替。

      因为侵略,其意也就是,先侵占,后经略,现在,人家先侵占了。

      而这是我们外交部立场文件,你说呢?

      你说这算不算入侵,侵入呢?

      至于你说,那一寸土地被新中国弄丢了。

      哎哟,说的真好!

      那我问你,那一寸土地被别人占领的时候,我们想拿回来,新中国不是通过战争拿回来的?

      甚至抗美援朝,还没侵占呢。

      如此,你鼓吹什么呢?

      你鼓吹和别人友好,你使用的是什么方法友好?

      这个方法又起到了什么作用?

      若你使用的,全是所谓和平的方法,忍让的方法。

      你这个方法,周边出现现在这种形势,那真不奇怪。

      从日本,到半岛,到南海,到缅甸,到蒙古,到印度。

      这之间都是偶然的吗?

      若都是偶然的,你还大嘴巴说什么战略二字,大局二字呢?

      你让你的战略,周边都是偶然对自己不利的发展,你这个战略还有什么意义呢?

      若不是偶然的,而是有联系的。

      那为什么,一个国家还未消停,另一个国家就上来了呢?

      为什么,一个国家敢挑争端,敢在有争议的地区搞事,发展到现在,印度入侵我们呢?

      别客气。

      请来说说,你天天所说的大局观,这些周边地方,是偶然偶发毫无关联的现象,还是直接有联系的。

      当着战友的面,把你的学问拿出来。

      来分析一下,逻辑一下,推理一下,结论一下,好不好?

      我愿意洗耳恭听。

      如果你俩都真爱国就不要争了,你着重划出的国家高层比咱们明白多了,靠战争来解决问题的时候,那是最后一条路,到现在不打只能说明还不到那个地步 ,才两个月,62年那次光备战就不止俩月呢

      2017/8/21 15:27:41
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      48楼 我爱中guo
      说你是目光短浅,不行呢还是说你别有用心?

      你举个例子证明一下,中国哪里丢土失疆被人侵略了?

      哪一寸土地被中华人民共和国丢失出去了?

      印尼、马来、菲律宾、越南、日本与我国有领土之争,在不同的领域爆发了矛盾和冲突,我们国家领导人却并没有采取军事手段,在不影响双边关系的情况下,国家找到了处理矛盾比军事手段更效的办法。

      看看这些国家,哪一个不是与我们保持着正常的外交关系,进行着友好的经贸合作?

      有些人,

      中国不与外国打仗,发生点军事冲突,他们好像睡不着觉似的,甚至偷换概念,想方设法把普通矛盾升级到敌对关系。

      就问你两个问题,

      中印是敌对关系还是一个产生了矛盾的正常国家关系?

      印度是入侵了中国还是侵入了中国边界领土耍赖?

      你说你有政治远见,却又在这里装幼稚。

      双重人格?

      回复:击退解放军?尼泊尔总统表态,印度哭了,中国笑了!

      侵入,不是入侵?

      我语文学的不好,我只能百度。

      先说侵入。

      1.越境进犯。《书·泰誓中》"侵于之疆" 孔 传:"言我举武事侵入 纣 郊疆伐之。"《史记·匈奴列传》:"其后 汉 方南诛 两越 ,不击 匈奴 , 匈奴 亦不侵入边。"还有当年日本人侵入我国,犯下种种罪。

      看到没有,当年日本,也都用侵入这个名词。

      而入侵的意思,差不多,甚至更简单。

      1.侵入国境。

      你先学学基本的语文名词,再说入侵和侵入有什么区别,在我个人看来,没区别。

      甚至都可以用侵略代替。

      因为侵略,其意也就是,先侵占,后经略,现在,人家先侵占了。

      而这是我们外交部立场文件,你说呢?

      你说这算不算入侵,侵入呢?

      至于你说,那一寸土地被新中国弄丢了。

      哎哟,说的真好!

      那我问你,那一寸土地被别人占领的时候,我们想拿回来,新中国不是通过战争拿回来的?

      甚至抗美援朝,还没侵占呢。

      如此,你鼓吹什么呢?

      你鼓吹和别人友好,你使用的是什么方法友好?

      这个方法又起到了什么作用?

      若你使用的,全是所谓和平的方法,忍让的方法。

      你这个方法,周边出现现在这种形势,那真不奇怪。

      从日本,到半岛,到南海,到缅甸,到蒙古,到印度。

      这之间都是偶然的吗?

      若都是偶然的,你还大嘴巴说什么战略二字,大局二字呢?

      你让你的战略,周边都是偶然对自己不利的发展,你这个战略还有什么意义呢?

      若不是偶然的,而是有联系的。

      那为什么,一个国家还未消停,另一个国家就上来了呢?

      为什么,一个国家敢挑争端,敢在有争议的地区搞事,发展到现在,印度入侵我们呢?

      别客气。

      请来说说,你天天所说的大局观,这些周边地方,是偶然偶发毫无关联的现象,还是直接有联系的。

      当着战友的面,把你的学问拿出来。

      来分析一下,逻辑一下,推理一下,结论一下,好不好?

      我愿意洗耳恭听。

      2017/8/21 15:10:50
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      46楼 fanfande
      锡金怎么变成 印度的锡金帮的 ,再看看目前的不丹! 印度的南亚霸权梦一直就没有停止,对周边小国吞并! 建议去看看 凤凰军事 上面几次访谈节目做的不错 ! 印度不是一言不合而是早就开始准备了!人家暗堡都建好了!

      还是那句话 ,“打得一拳开,免得百拳来”只有军队强大敢于亮剑,我们几十年的经济建设成绩才能保得住!!

      现在的任务是发展向前,完成伟大的民族复兴,而不是要停下脚步去保所谓的成果。

      更滑稽可笑的是,

      一旦中印开打,中国一切发展势必停滞,一带一路必然搁置,这不仅保不住,而且还要倒退。

      新闻里讲的是汪副总理访尼泊尔,中尼友好关系更加牢固的事情,另一个新闻,尼泊尔已经无门槛地访问中国网络,中国在洞朗地区修的路,路是在不丹的边境。

      尼泊尔、不丹,这两个被印度深度控制的国家,现在与中国建立了良好的关系,谁才是这场地缘政治的失败者?

      咱中国凭什么要慌张,凭什么要惊慌失措用武力解决?

      这不是国家怕战争,中国有强大的经济实力和军事实力,有团结的人民,根本不惧怕任何人强加给我们的战争。

      但是,

      我们还有比军事更好的手段解决矛盾,赢得地缘政治斗争,我们为什么要用战争来破坏我们和平崛起的目的呢?

      2017/8/21 15:06:57
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      说你是目光短浅,不行呢还是说你别有用心?

      你举个例子证明一下,中国哪里丢土失疆被人侵略了?

      哪一寸土地被中华人民共和国丢失出去了?

      印尼、马来、菲律宾、越南、日本与我国有领土之争,在不同的领域爆发了矛盾和冲突,我们国家领导人却并没有采取军事手段,在不影响双边关系的情况下,国家找到了处理矛盾比军事手段更效的办法。

      看看这些国家,哪一个不是与我们保持着正常的外交关系,进行着友好的经贸合作?

      有些人,

      中国不与外国打仗,发生点军事冲突,他们好像睡不着觉似的,甚至偷换概念,想方设法把普通矛盾升级到敌对关系。

      就问你两个问题,

      中印是敌对关系还是一个产生了矛盾的正常国家关系?

      印度是入侵了中国还是侵入了中国边界领土耍赖?

      你说你有政治远见,却又在这里装幼稚。

      双重人格?

      2017/8/21 14:52:32