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帖子主题:此人战斗力远胜林彪,只可惜政治出身不好!

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此人战斗力远胜林彪,只可惜政治出身不好!

徐向前。不争气的身体状况,阻碍了他的光芒万丈。红军时期,他的指挥大兵团作战的能力,党内无人能出其右,多少趾高气扬的黄埔精英、老蒋爱徒,在他面前大败亏输,狼狈而逃。抗日时期,作为八路军四位师长之一,因老蒋的刁难,最后只得屈居副师长之位,响堂铺之战,彰显其高超的指挥艺术和把握战场的能力,令刘伯承由衷感叹“向前之勇,不减当年”,解放战争时期,长卧病床,连呼吸都特别困难,几近丧命,后不顾严重的肋膜炎折磨,抱病领兵战山西,带领刘邓南征后留下的留守人员,整编地方武装,新组建成几个野战纵队,打的阎家军四下逃窜,出乎意料的战绩,令毛主席惊讶万分,西柏坡见面,主席拉着徐向前的手,高兴的追问:“你说说,你的仗是怎么打的?”。如果不是身体一再捣蛋,定可与林彪一较长短。

徐向前元帅其实是被低估了的元帅。解放军55年以前十大经典战役,徐帅一个人就打了4个。其中川陕反六路围攻,徐帅智中以勇胜,歼敌近10万人。和三国的姜维独据五路口战役一直被军事家们推举为经典的反多路围攻战役。45年,主政东北的人选有三人,陈毅,林,徐。而徐此时在养病。国民党5军(军长邱清泉)打的陈毅自动请辞华东主帅,军委会和党内会议已经批准徐向前主政华东,只不过临行前,徐再一次病倒,失去一次大展身手的绝好机会。48年到49年,徐以6万地方部队(地方部队战斗力还比不过解放军杂牌部队)起家,解放山西,共歼敌30万人。这支部队诞生了著名的皮定均旅,以及现阶段被称为天下第一旅的“光荣的临汾旅”。徐帅在华北任副司令员兼任1兵团司令和政委,解放后被毛任命为总参谋长,而华北司令员兼政委聂帅被任命为副参谋长。50年,徐帅还是志愿军司令彭帅的替补!!!

1925年底,徐向前在国民革命军第二军时的留影

于西路军全军覆灭,徐帅自己解释为3点原因:1,西征目的不明确,半年内中央3次改变作战目的。2,中央对西路军统的过死,限制了指挥。3,河西走廊的特殊地形,使西路军前后行军300多里,一字长蛇,不便集中优势兵力作战。

其实西路军惨败还有很多原因:1敌我兵力悬殊。2为配合彭林作战,造成2000多伤员,这些伤员未能及时转移到陕北,西路军带着2000多伤员与马家军作战。3打通国际交通线属于和马家军抢底盘,而长征只是通过,地方军阀不会尽力围剿。

即便是这些种种不利的因素,徐帅还是还是消灭了马家军精锐的4万多骑兵部队,也使得马家军元气大伤。马家军是当时国民党突袭和机动能力最强的部队。

尽管西征失败了,但是西路军为中央立足陕北赢得了宝贵的军事空间。

还有一条大家都不能回避的原因,中央对四方面军采取的消除异己政策。

徐帅创造我军的18个第一

下面是徐帅创造我军的18个第一:

一、红军时期,在国共两军的黄埔学生中,徐是第一个当上方面军军事主官的。国军中的黄埔生最大的也就胡宗南,当时不过是第一师师长,陈庚只是个师长,林彪不过是军团长。

二、徐是红军时期方面军指挥员中最年轻的,年仅30岁就成为方面军总指挥。同时期国共两军的方面军/战区一级指挥员也就数他最年轻。

三、红军第一次歼灭国民党一个整师,就是徐指挥的双桥镇战役,活捉了岳维峻。当时徐虽只是参谋长,但是军长旷继勋当时初来乍到且水平不行,作战计划和前线指挥主要都是依靠徐向前。

四、徐指挥的苏家阜大捷是红军时期最成功的围点打援的第一光辉范例。

五、反六路围攻是红军战史上歼敌数量最多的一次战役,徐以八万人对川军二十余万,最后击溃川军二十万,歼灭十万。

六、在所有红军将领中,徐向前是指挥过的部队数量是最多的,指挥红四方面军八万雄师。同一时期,彭德怀、林彪不过是个指挥一两万人的军团长,刘伯承是总参谋长基本上没有直接带过兵,粟裕不过是一个军团参谋长。贺龙的二方面军人数及影响力都远不及徐的四方面军。聂荣臻是军团政委,罗荣桓只是军团政治部主任。

后来的华北19兵团司令杨成武当时不过是个团政委,还有许多后来的解放战争中的兵团司令,开国后的上将,当时不过是团级干部,如黄永胜、韩先楚等。而徐向前手下的团长团政委,恐怕最少有上百个。

七、徐是第一个指挥过飞机的解放军高级将领。

八、徐在反六路围攻中用的“收紧阵地”战法,在中国战争史上是徐第一次发明并成功实践。

九、抗战中,徐指挥的响堂铺战斗是当时八路军一次战斗击毁日军汽车最多的。

十、担任八路军第一纵队司令员时期,徐是八路军中指挥的部队人数最多,地位最高的相当于方面军一级的军事主官(同时指挥山东、苏北、淮北各路共军,包括山东纵队和115师)。

延伸阅读: 刘小光 王元姬 派出所
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      2017/8/16 11:27:21

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      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      2017/8/16 12:35:43
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      2017/8/16 22:07:04
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      只能敬佩毛伟人的用人之道和人格魅力!

      2017/8/16 23:55:15
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      徐帅人品能力都好。十大元帅都不错,各有所长,咱不必去争论细节。

      2017/8/16 11:53:32
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      开国元勋轮不到我们后辈 人评说,要不我给你介绍一个搬砖的工作吧,管饭吃饱

      2017/8/17 14:51:48
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      51楼 aylwqgg
      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      56楼 wyw1208
      中央能够指挥西路军这个没错,但是要说管控太严格,有失偏颇。其实关键在于西路军的领导自己心里有“束缚”。

      西路军大部为原四方面军,只有红5军董振堂是宁都起义后归属于中央一方面军的,后在长征时一、四方面军第一次会师后编入跟随张国焘的左路军,张国焘违背中央决议,不继续北上而掉头南下,后来南下失利,又被迫北上。而且与贺龙、萧克的二、六军团奉中央命令组建的红二方面军会合后,在贺龙的“监督”下二次与中央会师。张国焘和二方面军到陕北,左路军大部人马奉命西征。陈昌浩和徐向前都是跟着张国焘的高级将领,对张国焘私自南下,灵力中央的行为了如指掌,虽然朱德和刘伯承也在左路军,但是与张国焘的关系远不如陈昌浩和徐向前。

      红军三大主力会师以后,以左路军为主西征河西走廊,主要是为建立与苏联的联系通道,随着国际、国内政治形势的变化,中央的确对西路军的战略目标发生过改变。但是,求生存与歼灭敌人有生力量一直是红军的两条主要战略思想,作为领军将领,带领着一支单打独斗的军队,完全应该因地制宜,掌握充分的作战“主动权”。有的时候就需要有“将在外君命有所不受”的胆量与担当。而这,恰恰是西路军的陈、徐二位主官当时所不具备的!

      陈昌浩与徐向前的心里一直有张国焘这个去除不了的“梗”,不是说对张国焘有多么忠诚或者怀有多深的感情,而是因为被张国焘所牵连,造成欲与中央分庭抗礼的恶劣影响。故而收起自己的原本,自我控制自己思想的活力,变得对中央唯唯诺诺,欲言又止,有意见不敢说,有方案不敢提。没有时间开辟、建设、巩固根据地,纯粹的一支一路冲锋陷阵的前锋军,而且还数次折返作战,虽然作战勇猛,但已好似一支“僵尸部队”,这个话很不敬,我自己先抽三百个嘴巴,但是我找不到相比更准确地形容了,非常抱歉。

      西路军的高级将领们,除了董振堂随所部被全歼于高台,李彩云被王树声冤杀,其余大部返回陕北。徐向前回到陕北后,担任八路军一二九师副师长,刘伯承任师长,徐向前被低估了吗?

      1955年封将授衔,徐向前作为红四方面军的代表,作为鄂豫皖根据地的开国元勋被授予元帅军衔,被低估了?想想那些到在中国土地上的无数英雄儿女,想想那些蜷缩在马家军马厩里的女红军战俘,想想那些被成百上千埋在西北一个个沙土坑里的西路军战死将士,应有何感想?

      我认为,无论是徐向前元帅也好,毛泽东主席也罢,他们的心里没有一丝认为“被低估”了的情绪。他们回首以往,想到最多的是来路艰难,去路艰难,路上战友,前仆后继,梦里携手,泪堕天明!

      楼主认为,徐向前被“低估”了,那请问被谁“低估”了“被低估”的后果怎样了?

      如果楼主说,徐向前元帅的历史功绩被现在的大众知道的少了,她来做个全面的知识普及,弘扬一下徐帅的光辉形象,效果会好一点,动机会显得纯粹一些。反之,则恶相昭彰!

      紧急更正: 第二段的“灵力中央”应为“另立中央”。

      第七段的“马泽东主席也罢”应为“毛泽东主席也罢”。

      实在是粗心大意了,有辱先辈,更惑乱网友。失礼失敬。在下深深鞠躬道歉!再道歉!

      2017/8/17 17:21:51
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      “一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人。”这就是你对政治出身不好的理解吗?

      2017/8/16 19:51:26
      • 军衔:陆军少校
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      51楼 aylwqgg
      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      中央能够指挥西路军这个没错,但是要说管控太严格,有失偏颇。其实关键在于西路军的领导自己心里有“束缚”。

      西路军大部为原四方面军,只有红5军董振堂是宁都起义后归属于中央一方面军的,后在长征时一、四方面军第一次会师后编入跟随张国焘的左路军,张国焘违背中央决议,不继续北上而掉头南下,后来南下失利,又被迫北上。而且与贺龙、萧克的二、六军团奉中央命令组建的红二方面军会合后,在贺龙的“监督”下二次与中央会师。张国焘和二方面军到陕北,左路军大部人马奉命西征。陈昌浩和徐向前都是跟着张国焘的高级将领,对张国焘私自南下,灵力中央的行为了如指掌,虽然朱德和刘伯承也在左路军,但是与张国焘的关系远不如陈昌浩和徐向前。

      红军三大主力会师以后,以左路军为主西征河西走廊,主要是为建立与苏联的联系通道,随着国际、国内政治形势的变化,中央的确对西路军的战略目标发生过改变。但是,求生存与歼灭敌人有生力量一直是红军的两条主要战略思想,作为领军将领,带领着一支单打独斗的军队,完全应该因地制宜,掌握充分的作战“主动权”。有的时候就需要有“将在外君命有所不受”的胆量与担当。而这,恰恰是西路军的陈、徐二位主官当时所不具备的!

      陈昌浩与徐向前的心里一直有张国焘这个去除不了的“梗”,不是说对张国焘有多么忠诚或者怀有多深的感情,而是因为被张国焘所牵连,造成欲与中央分庭抗礼的恶劣影响。故而收起自己的原本,自我控制自己思想的活力,变得对中央唯唯诺诺,欲言又止,有意见不敢说,有方案不敢提。没有时间开辟、建设、巩固根据地,纯粹的一支一路冲锋陷阵的前锋军,而且还数次折返作战,虽然作战勇猛,但已好似一支“僵尸部队”,这个话很不敬,我自己先抽三百个嘴巴,但是我找不到相比更准确地形容了,非常抱歉。

      西路军的高级将领们,除了董振堂随所部被全歼于高台,李彩云被王树声冤杀,其余大部返回陕北。徐向前回到陕北后,担任八路军一二九师副师长,刘伯承任师长,徐向前被低估了吗?

      1955年封将授衔,徐向前作为红四方面军的代表,作为鄂豫皖根据地的开国元勋被授予元帅军衔,被低估了?想想那些到在中国土地上的无数英雄儿女,想想那些蜷缩在马家军马厩里的女红军战俘,想想那些被成百上千埋在西北一个个沙土坑里的西路军战死将士,应有何感想?

      我认为,无论是徐向前元帅也好,毛泽东主席也罢,他们的心里没有一丝认为“被低估”了的情绪。他们回首以往,想到最多的是来路艰难,去路艰难,路上战友,前仆后继,梦里携手,泪堕天明!

      楼主认为,徐向前被“低估”了,那请问被谁“低估”了“被低估”的后果怎样了?

      如果楼主说,徐向前元帅的历史功绩被现在的大众知道的少了,她来做个全面的知识普及,弘扬一下徐帅的光辉形象,效果会好一点,动机会显得纯粹一些。反之,则恶相昭彰!

      2017/8/17 17:06:19
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      ......
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      23楼 一页故纸
      我非粟粉,只是觉着有些话也说得太绝对了。都爱讲粟的资历浅,那是相对浅,而非绝对意义上的。一个红军时期就当上军团参谋长的人,至少算是师级干部吧,怎么可能四野随便一个军长拎出来资历都比他深呢?就梁兴初,长征到甘肃的时候还是个给太祖找报纸的骑兵连长,他的资历能比粟深?说点硬性的东西,四野难道所有的军长都是一级八一勋章?如果连这块最起码的牌牌都没拿到,凭什么说人家资历浅?

      就算是在三野,资历能胜过他的,同样寥寥几人而已,现在听风就是雨,一说到粟就讲他资历浅,大讲特讲,不知道的人还以为他完全是靠突击提拔的呢。参加过南昌起义,又上了井冈山,这两点搁谁这都够吹一辈子牛逼了,能活下来都已经算是奇迹,这叫资历浅?全军那么多的将军,有几个是从三大起义开始就提着脑袋干活的?

      人家党龄同样长,27年的,那会儿贺和彭还是党外人士呢。

      平心而论,三四野加起来百多万人,能在他面前摆摆谱的,还不知道有十个没有。剩下的,还是乖乖叫人粟总吧。

      要说资历深,周士第那才叫真的深,这要不是走了段弯路,他的资历,将级军官中基本上难逢对手。

      47楼 jlmnet
      粟裕是新四军出身,跟八路军系统比起来自然算不上正宗。
      那陈毅呢,谭震林呢?都没参加过长征,都是新四军出身,看来陈谭也算不上根正苗红喽?你让当年的井冈山三巨头之一,红四军曾经短暂的一把手和中国第一个县级红色政权的主席情何以堪?

      粟裕新四军出身不假,但这之前呢?他是红七军团红十军团参谋长出身!再往前,是老井岗出身!再再往前,是南昌起义出身!未必那些八路军系统的军长们,个个都是三大起义的资历?他们能混到将军以上,这点自知之明应该都有的吧?

      我估计人家个个都没觉得粟裕资历浅,反而是你觉得他浅,而且是太浅了吧?

      2017/8/17 23:12:55
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      十大元帅没有一个被低估的

      2017/8/17 12:46:35

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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      总体而言,毛泽东的用人是正确的,也没有贬低徐帅。

      舍本逐末的评价方式,只会是本末倒置。

      倒是粟裕没有评为元帅,我觉得有一点惋惜。我很喜欢粟裕的高风亮节。

      2017/8/20 10:34:46
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      没办法。粟裕不是黄埔系出身,也不是农运出身。其出身于叶挺教导团的普通一兵,在八一南昌起义的时候还是警卫班长,算是未入流。当时叶挺、总理等早已如日中天,连林帅都已经是连长。即便如此,林帅还被毛主席称之为娃娃。那粟裕岂不是比娃娃更小的娃娃……

      2017/8/20 10:02:25
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      难道真要称赞一个人就得贬低另外的人来说明问题吗?徐帅任129师副师长也是没办法的事,GMD只给三个指标。朱总不也是元帅军衔吗?难道评元帅的时候,其它的元帅就不他的属下了吗?所以,TG的胜利并不某个人单独的胜利,是TG这个团体的胜利。就军事才能而言,徐并不比林、彭、刘、粟更出色得多。同样,我也不认为国军中如白崇禧、杜聿明、王耀武、傅作义、卫立煌等人就军事能力而言比TG的人弱多少。战争几乎没有理想状态下对比,林彪如果和杜聿明换个位置,也许胜利的还是杜聿明。当然,也有如孟良崮战役,换成林帅来可能就没有了。 所以,很多军事家是没有可比性的。

      2017/8/19 14:35:56
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      51楼 aylwqgg
      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      56楼 wyw1208
      中央能够指挥西路军这个没错,但是要说管控太严格,有失偏颇。其实关键在于西路军的领导自己心里有“束缚”。

      西路军大部为原四方面军,只有红5军董振堂是宁都起义后归属于中央一方面军的,后在长征时一、四方面军第一次会师后编入跟随张国焘的左路军,张国焘违背中央决议,不继续北上而掉头南下,后来南下失利,又被迫北上。而且与贺龙、萧克的二、六军团奉中央命令组建的红二方面军会合后,在贺龙的“监督”下二次与中央会师。张国焘和二方面军到陕北,左路军大部人马奉命西征。陈昌浩和徐向前都是跟着张国焘的高级将领,对张国焘私自南下,灵力中央的行为了如指掌,虽然朱德和刘伯承也在左路军,但是与张国焘的关系远不如陈昌浩和徐向前。

      红军三大主力会师以后,以左路军为主西征河西走廊,主要是为建立与苏联的联系通道,随着国际、国内政治形势的变化,中央的确对西路军的战略目标发生过改变。但是,求生存与歼灭敌人有生力量一直是红军的两条主要战略思想,作为领军将领,带领着一支单打独斗的军队,完全应该因地制宜,掌握充分的作战“主动权”。有的时候就需要有“将在外君命有所不受”的胆量与担当。而这,恰恰是西路军的陈、徐二位主官当时所不具备的!

      陈昌浩与徐向前的心里一直有张国焘这个去除不了的“梗”,不是说对张国焘有多么忠诚或者怀有多深的感情,而是因为被张国焘所牵连,造成欲与中央分庭抗礼的恶劣影响。故而收起自己的原本,自我控制自己思想的活力,变得对中央唯唯诺诺,欲言又止,有意见不敢说,有方案不敢提。没有时间开辟、建设、巩固根据地,纯粹的一支一路冲锋陷阵的前锋军,而且还数次折返作战,虽然作战勇猛,但已好似一支“僵尸部队”,这个话很不敬,我自己先抽三百个嘴巴,但是我找不到相比更准确地形容了,非常抱歉。

      西路军的高级将领们,除了董振堂随所部被全歼于高台,李彩云被王树声冤杀,其余大部返回陕北。徐向前回到陕北后,担任八路军一二九师副师长,刘伯承任师长,徐向前被低估了吗?

      1955年封将授衔,徐向前作为红四方面军的代表,作为鄂豫皖根据地的开国元勋被授予元帅军衔,被低估了?想想那些到在中国土地上的无数英雄儿女,想想那些蜷缩在马家军马厩里的女红军战俘,想想那些被成百上千埋在西北一个个沙土坑里的西路军战死将士,应有何感想?

      我认为,无论是徐向前元帅也好,毛泽东主席也罢,他们的心里没有一丝认为“被低估”了的情绪。他们回首以往,想到最多的是来路艰难,去路艰难,路上战友,前仆后继,梦里携手,泪堕天明!

      楼主认为,徐向前被“低估”了,那请问被谁“低估”了“被低估”的后果怎样了?

      如果楼主说,徐向前元帅的历史功绩被现在的大众知道的少了,她来做个全面的知识普及,弘扬一下徐帅的光辉形象,效果会好一点,动机会显得纯粹一些。反之,则恶相昭彰!

      57楼 wyw1208
      紧急更正: 第二段的“灵力中央”应为“另立中央”。

      第七段的“马泽东主席也罢”应为“毛泽东主席也罢”。

      实在是粗心大意了,有辱先辈,更惑乱网友。失礼失敬。在下深深鞠躬道歉!再道歉!

      建立与苏联的联系以获取援助是张国焘的一贯主张,太祖对此不置可否。因为太祖一直认为进入少数民族地区很难发动群众会兵源补充和补给困难,而张国焘即使在同意北上之后在途中还在主张转向甘肃以打通与苏联的联系。而在西路军失败之前中央一直无法直接指挥四方面军,凡是必须和张国焘商量,结果就造成贻误战机和中央命令的反复变化。所以西路军失败的责任张国焘是没有问题的,后来也是这样批判张国焘的。徐向前等指挥人员也很难,上面有张国焘和中央两个上司,都有不想政治上犯错误的想法,很难随机应变。

      2017/8/19 13:50:24
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      徐帅是很有能力的战将,不引人注目是因为徐帅做人一贯谦虚和低调。同时,也是由命运决定的。

      徐帅的自传中有一则故事,27年徐帅到武汉找党组织,但是当时形势已经非常混乱,上级派人给徐帅送了一张纸条作为指示,内容是“去湖南找毛泽东”,主要是让徐帅参加秋收起义。但是,非常遗憾徐帅到湖南没能找到毛主席,只好南下广东,参加了广州起义。因此,历史就是这样被改写了。

      2017/8/18 23:50:17
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      徐向前很牛,带领红四军的指挥可见其神奇。但刘伯承更牛,他的二野的战史被共产党故意冷化,但了解历史的都知道当今孙武的名头不是虚来的,能同时被国民党和共产党同时承认的战神。而林彪个人一直不怎么看好,当初因为了为接国家的班,神化林副统帅出了一大堆无中生有和冒领别人的军功的事。什么林和毛井冈山会师啊。什么林被斯大林用三个军啊,什么林代领苏军一路打到柏林。没有125师代师长陈光,林什么都不是。但元帅里,最厉害最被低估的是被洪学智在电视访谈里佩服的说,总司令怎么怎么样神的朱德

      2017/8/18 22:46:39
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      十大元帅和中共的领导,多数出身为富裕家庭,在那个年代,没有钱的根本不可能读书。在中共最早的那些革命者中,多数是家境比较好的,只有当进行武装斗争后才有农民参加革命。

      2017/8/18 20:33:02
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      51楼 aylwqgg
      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      56楼 wyw1208
      中央能够指挥西路军这个没错,但是要说管控太严格,有失偏颇。其实关键在于西路军的领导自己心里有“束缚”。

      西路军大部为原四方面军,只有红5军董振堂是宁都起义后归属于中央一方面军的,后在长征时一、四方面军第一次会师后编入跟随张国焘的左路军,张国焘违背中央决议,不继续北上而掉头南下,后来南下失利,又被迫北上。而且与贺龙、萧克的二、六军团奉中央命令组建的红二方面军会合后,在贺龙的“监督”下二次与中央会师。张国焘和二方面军到陕北,左路军大部人马奉命西征。陈昌浩和徐向前都是跟着张国焘的高级将领,对张国焘私自南下,灵力中央的行为了如指掌,虽然朱德和刘伯承也在左路军,但是与张国焘的关系远不如陈昌浩和徐向前。

      红军三大主力会师以后,以左路军为主西征河西走廊,主要是为建立与苏联的联系通道,随着国际、国内政治形势的变化,中央的确对西路军的战略目标发生过改变。但是,求生存与歼灭敌人有生力量一直是红军的两条主要战略思想,作为领军将领,带领着一支单打独斗的军队,完全应该因地制宜,掌握充分的作战“主动权”。有的时候就需要有“将在外君命有所不受”的胆量与担当。而这,恰恰是西路军的陈、徐二位主官当时所不具备的!

      陈昌浩与徐向前的心里一直有张国焘这个去除不了的“梗”,不是说对张国焘有多么忠诚或者怀有多深的感情,而是因为被张国焘所牵连,造成欲与中央分庭抗礼的恶劣影响。故而收起自己的原本,自我控制自己思想的活力,变得对中央唯唯诺诺,欲言又止,有意见不敢说,有方案不敢提。没有时间开辟、建设、巩固根据地,纯粹的一支一路冲锋陷阵的前锋军,而且还数次折返作战,虽然作战勇猛,但已好似一支“僵尸部队”,这个话很不敬,我自己先抽三百个嘴巴,但是我找不到相比更准确地形容了,非常抱歉。

      西路军的高级将领们,除了董振堂随所部被全歼于高台,李彩云被王树声冤杀,其余大部返回陕北。徐向前回到陕北后,担任八路军一二九师副师长,刘伯承任师长,徐向前被低估了吗?

      1955年封将授衔,徐向前作为红四方面军的代表,作为鄂豫皖根据地的开国元勋被授予元帅军衔,被低估了?想想那些到在中国土地上的无数英雄儿女,想想那些蜷缩在马家军马厩里的女红军战俘,想想那些被成百上千埋在西北一个个沙土坑里的西路军战死将士,应有何感想?

      我认为,无论是徐向前元帅也好,毛泽东主席也罢,他们的心里没有一丝认为“被低估”了的情绪。他们回首以往,想到最多的是来路艰难,去路艰难,路上战友,前仆后继,梦里携手,泪堕天明!

      楼主认为,徐向前被“低估”了,那请问被谁“低估”了“被低估”的后果怎样了?

      如果楼主说,徐向前元帅的历史功绩被现在的大众知道的少了,她来做个全面的知识普及,弘扬一下徐帅的光辉形象,效果会好一点,动机会显得纯粹一些。反之,则恶相昭彰!

      63楼 aylwqgg
      徐帅的妻子被张肃反以后,身体就一直不好,政治上也被压抑了。西路军的成立上报军委以后,延安也是无奈地认可了。明眼人都知道这是张手里的王牌。关于西路军挺进西北的战略路线问题上,总是和延安意见相左。陈昌浩西路军政委,心中只有张主席。在部队开拔以后,以善于开会出名,根本不顾部队展开以后离西路军总部的距离都在50公里以上路程,且会议时间过长还朝令夕改,各部队首长散会后骑马还没有回到部队就又召回重新开会。总是这样贻误战机,失去战略上的先机。部队军事长官提出异议后就会遭到陈政委痛斥。陈开会次数过多时间过长耽误战机的问题,对此就连李特,黄超都有意见,只好和徐帅重新研究进军方案。这是西路军进军初期因为开会耽误战机的案例,也造成了几次修改进军路线的被动局面。出师不利,先机失去。

      到延安的四方面军的军师团军政领导在干校集中学习统一思想以后,继续带领部队奔赴抗日战场。哪一个也没有被低估,延安也没有低估哪一个四方面军的将领。因为这些都是中国共产党领导下的人民军队的将领。

      西路军的失败陈难逃干系。

      同意你的观点,西路军内部的问题很多,也不便一一举例。说到徐向前,我个人一直为他痛惜,不是什么被“低估”,而是在他内心深处的,长时间的压抑与坚忍!陈毅的妻子也是死于苏区肃反,是在陈毅被叫去开会很晚还未返回,以为陈毅被肃掉了,自己投了井。陈毅为此伤心好几年,直到后来在新四军里遇到张茜,才再组家庭。

      常常想,这一群共产党人,该有多么坚强,多么忠诚,多么坚守,才能夺得江山万里,唤起中华腾飞!

      现在还有这样的人吗?应该有,只是波澜不够激荡而已吧!

      2017/8/18 16:23:13
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      军事家哪有比战斗力的 就算是军事能力 徐向前也最多和林彪不相上下 何来远胜之说?

      2017/8/18 12:35:39
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      纠正一下 朝战老毛最先找的粟裕 因为指挥大兵团作战 无人能及粟裕 粟裕因病未能上任 第二找的林彪

      2017/8/18 12:26:46
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      已经元帅了,还这么低估。

      西征重要的目的就是离开中央,另外开辟根据地。其他都是次要的原因。

      2017/8/18 8:24:10
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      51楼 aylwqgg
      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      56楼 wyw1208
      中央能够指挥西路军这个没错,但是要说管控太严格,有失偏颇。其实关键在于西路军的领导自己心里有“束缚”。

      西路军大部为原四方面军,只有红5军董振堂是宁都起义后归属于中央一方面军的,后在长征时一、四方面军第一次会师后编入跟随张国焘的左路军,张国焘违背中央决议,不继续北上而掉头南下,后来南下失利,又被迫北上。而且与贺龙、萧克的二、六军团奉中央命令组建的红二方面军会合后,在贺龙的“监督”下二次与中央会师。张国焘和二方面军到陕北,左路军大部人马奉命西征。陈昌浩和徐向前都是跟着张国焘的高级将领,对张国焘私自南下,灵力中央的行为了如指掌,虽然朱德和刘伯承也在左路军,但是与张国焘的关系远不如陈昌浩和徐向前。

      红军三大主力会师以后,以左路军为主西征河西走廊,主要是为建立与苏联的联系通道,随着国际、国内政治形势的变化,中央的确对西路军的战略目标发生过改变。但是,求生存与歼灭敌人有生力量一直是红军的两条主要战略思想,作为领军将领,带领着一支单打独斗的军队,完全应该因地制宜,掌握充分的作战“主动权”。有的时候就需要有“将在外君命有所不受”的胆量与担当。而这,恰恰是西路军的陈、徐二位主官当时所不具备的!

      陈昌浩与徐向前的心里一直有张国焘这个去除不了的“梗”,不是说对张国焘有多么忠诚或者怀有多深的感情,而是因为被张国焘所牵连,造成欲与中央分庭抗礼的恶劣影响。故而收起自己的原本,自我控制自己思想的活力,变得对中央唯唯诺诺,欲言又止,有意见不敢说,有方案不敢提。没有时间开辟、建设、巩固根据地,纯粹的一支一路冲锋陷阵的前锋军,而且还数次折返作战,虽然作战勇猛,但已好似一支“僵尸部队”,这个话很不敬,我自己先抽三百个嘴巴,但是我找不到相比更准确地形容了,非常抱歉。

      西路军的高级将领们,除了董振堂随所部被全歼于高台,李彩云被王树声冤杀,其余大部返回陕北。徐向前回到陕北后,担任八路军一二九师副师长,刘伯承任师长,徐向前被低估了吗?

      1955年封将授衔,徐向前作为红四方面军的代表,作为鄂豫皖根据地的开国元勋被授予元帅军衔,被低估了?想想那些到在中国土地上的无数英雄儿女,想想那些蜷缩在马家军马厩里的女红军战俘,想想那些被成百上千埋在西北一个个沙土坑里的西路军战死将士,应有何感想?

      我认为,无论是徐向前元帅也好,毛泽东主席也罢,他们的心里没有一丝认为“被低估”了的情绪。他们回首以往,想到最多的是来路艰难,去路艰难,路上战友,前仆后继,梦里携手,泪堕天明!

      楼主认为,徐向前被“低估”了,那请问被谁“低估”了“被低估”的后果怎样了?

      如果楼主说,徐向前元帅的历史功绩被现在的大众知道的少了,她来做个全面的知识普及,弘扬一下徐帅的光辉形象,效果会好一点,动机会显得纯粹一些。反之,则恶相昭彰!

      徐帅的妻子被张肃反以后,身体就一直不好,政治上也被压抑了。西路军的成立上报军委以后,延安也是无奈地认可了。明眼人都知道这是张手里的王牌。关于西路军挺进西北的战略路线问题上,总是和延安意见相左。陈昌浩西路军政委,心中只有张主席。在部队开拔以后,以善于开会出名,根本不顾部队展开以后离西路军总部的距离都在50公里以上路程,且会议时间过长还朝令夕改,各部队首长散会后骑马还没有回到部队就又召回重新开会。总是这样贻误战机,失去战略上的先机。部队军事长官提出异议后就会遭到陈政委痛斥。陈开会次数过多时间过长耽误战机的问题,对此就连李特,黄超都有意见,只好和徐帅重新研究进军方案。这是西路军进军初期因为开会耽误战机的案例,也造成了几次修改进军路线的被动局面。出师不利,先机失去。

      到延安的四方面军的军师团军政领导在干校集中学习统一思想以后,继续带领部队奔赴抗日战场。哪一个也没有被低估,延安也没有低估哪一个四方面军的将领。因为这些都是中国共产党领导下的人民军队的将领。

      西路军的失败陈难逃干系。

      2017/8/18 2:23:58
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      ......
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      23楼 一页故纸
      我非粟粉,只是觉着有些话也说得太绝对了。都爱讲粟的资历浅,那是相对浅,而非绝对意义上的。一个红军时期就当上军团参谋长的人,至少算是师级干部吧,怎么可能四野随便一个军长拎出来资历都比他深呢?就梁兴初,长征到甘肃的时候还是个给太祖找报纸的骑兵连长,他的资历能比粟深?说点硬性的东西,四野难道所有的军长都是一级八一勋章?如果连这块最起码的牌牌都没拿到,凭什么说人家资历浅?

      就算是在三野,资历能胜过他的,同样寥寥几人而已,现在听风就是雨,一说到粟就讲他资历浅,大讲特讲,不知道的人还以为他完全是靠突击提拔的呢。参加过南昌起义,又上了井冈山,这两点搁谁这都够吹一辈子牛逼了,能活下来都已经算是奇迹,这叫资历浅?全军那么多的将军,有几个是从三大起义开始就提着脑袋干活的?

      人家党龄同样长,27年的,那会儿贺和彭还是党外人士呢。

      平心而论,三四野加起来百多万人,能在他面前摆摆谱的,还不知道有十个没有。剩下的,还是乖乖叫人粟总吧。

      要说资历深,周士第那才叫真的深,这要不是走了段弯路,他的资历,将级军官中基本上难逢对手。

      47楼 jlmnet
      粟裕是新四军出身,跟八路军系统比起来自然算不上正宗。
      那陈毅呢,谭震林呢?都没参加过长征,都是新四军出身,看来陈谭也算不上根正苗红喽?你让当年的井冈山三巨头之一,红四军曾经短暂的一把手和中国第一个县级红色政权的主席情何以堪?

      粟裕新四军出身不假,但这之前呢?他是红七军团红十军团参谋长出身!再往前,是老井岗出身!再再往前,是南昌起义出身!未必那些八路军系统的军长们,个个都是三大起义的资历?他们能混到将军以上,这点自知之明应该都有的吧?

      我估计人家个个都没觉得粟裕资历浅,反而是你觉得他浅,而且是太浅了吧?

      2017/8/17 23:12:55
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      这是炒冷饭的老帖。上次就被网友驳得哑口无言,现在又拿出来得瑟。

      2017/8/17 21:21:45
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      徐也是元帅,难道还能授他个大元帅。如果不是中央认可他的功勋,能够授他元帅军衔。还把出身作为题目了。

      2017/8/17 21:21:34
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      徐帅能力当然不弱,可是远胜从何说起呢?长征时开路先锋是红一军团不?平型关是谁指挥的?从东北到打海南岛是谁的部队?不要哗众取宠嘛。

      2017/8/17 20:30:58
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      51楼 aylwqgg
      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      56楼 wyw1208
      中央能够指挥西路军这个没错,但是要说管控太严格,有失偏颇。其实关键在于西路军的领导自己心里有“束缚”。

      西路军大部为原四方面军,只有红5军董振堂是宁都起义后归属于中央一方面军的,后在长征时一、四方面军第一次会师后编入跟随张国焘的左路军,张国焘违背中央决议,不继续北上而掉头南下,后来南下失利,又被迫北上。而且与贺龙、萧克的二、六军团奉中央命令组建的红二方面军会合后,在贺龙的“监督”下二次与中央会师。张国焘和二方面军到陕北,左路军大部人马奉命西征。陈昌浩和徐向前都是跟着张国焘的高级将领,对张国焘私自南下,灵力中央的行为了如指掌,虽然朱德和刘伯承也在左路军,但是与张国焘的关系远不如陈昌浩和徐向前。

      红军三大主力会师以后,以左路军为主西征河西走廊,主要是为建立与苏联的联系通道,随着国际、国内政治形势的变化,中央的确对西路军的战略目标发生过改变。但是,求生存与歼灭敌人有生力量一直是红军的两条主要战略思想,作为领军将领,带领着一支单打独斗的军队,完全应该因地制宜,掌握充分的作战“主动权”。有的时候就需要有“将在外君命有所不受”的胆量与担当。而这,恰恰是西路军的陈、徐二位主官当时所不具备的!

      陈昌浩与徐向前的心里一直有张国焘这个去除不了的“梗”,不是说对张国焘有多么忠诚或者怀有多深的感情,而是因为被张国焘所牵连,造成欲与中央分庭抗礼的恶劣影响。故而收起自己的原本,自我控制自己思想的活力,变得对中央唯唯诺诺,欲言又止,有意见不敢说,有方案不敢提。没有时间开辟、建设、巩固根据地,纯粹的一支一路冲锋陷阵的前锋军,而且还数次折返作战,虽然作战勇猛,但已好似一支“僵尸部队”,这个话很不敬,我自己先抽三百个嘴巴,但是我找不到相比更准确地形容了,非常抱歉。

      西路军的高级将领们,除了董振堂随所部被全歼于高台,李彩云被王树声冤杀,其余大部返回陕北。徐向前回到陕北后,担任八路军一二九师副师长,刘伯承任师长,徐向前被低估了吗?

      1955年封将授衔,徐向前作为红四方面军的代表,作为鄂豫皖根据地的开国元勋被授予元帅军衔,被低估了?想想那些到在中国土地上的无数英雄儿女,想想那些蜷缩在马家军马厩里的女红军战俘,想想那些被成百上千埋在西北一个个沙土坑里的西路军战死将士,应有何感想?

      我认为,无论是徐向前元帅也好,毛泽东主席也罢,他们的心里没有一丝认为“被低估”了的情绪。他们回首以往,想到最多的是来路艰难,去路艰难,路上战友,前仆后继,梦里携手,泪堕天明!

      楼主认为,徐向前被“低估”了,那请问被谁“低估”了“被低估”的后果怎样了?

      如果楼主说,徐向前元帅的历史功绩被现在的大众知道的少了,她来做个全面的知识普及,弘扬一下徐帅的光辉形象,效果会好一点,动机会显得纯粹一些。反之,则恶相昭彰!

      紧急更正: 第二段的“灵力中央”应为“另立中央”。

      第七段的“马泽东主席也罢”应为“毛泽东主席也罢”。

      实在是粗心大意了,有辱先辈,更惑乱网友。失礼失敬。在下深深鞠躬道歉!再道歉!

      2017/8/17 17:21:51
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      51楼 aylwqgg
      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      中央能够指挥西路军这个没错,但是要说管控太严格,有失偏颇。其实关键在于西路军的领导自己心里有“束缚”。

      西路军大部为原四方面军,只有红5军董振堂是宁都起义后归属于中央一方面军的,后在长征时一、四方面军第一次会师后编入跟随张国焘的左路军,张国焘违背中央决议,不继续北上而掉头南下,后来南下失利,又被迫北上。而且与贺龙、萧克的二、六军团奉中央命令组建的红二方面军会合后,在贺龙的“监督”下二次与中央会师。张国焘和二方面军到陕北,左路军大部人马奉命西征。陈昌浩和徐向前都是跟着张国焘的高级将领,对张国焘私自南下,灵力中央的行为了如指掌,虽然朱德和刘伯承也在左路军,但是与张国焘的关系远不如陈昌浩和徐向前。

      红军三大主力会师以后,以左路军为主西征河西走廊,主要是为建立与苏联的联系通道,随着国际、国内政治形势的变化,中央的确对西路军的战略目标发生过改变。但是,求生存与歼灭敌人有生力量一直是红军的两条主要战略思想,作为领军将领,带领着一支单打独斗的军队,完全应该因地制宜,掌握充分的作战“主动权”。有的时候就需要有“将在外君命有所不受”的胆量与担当。而这,恰恰是西路军的陈、徐二位主官当时所不具备的!

      陈昌浩与徐向前的心里一直有张国焘这个去除不了的“梗”,不是说对张国焘有多么忠诚或者怀有多深的感情,而是因为被张国焘所牵连,造成欲与中央分庭抗礼的恶劣影响。故而收起自己的原本,自我控制自己思想的活力,变得对中央唯唯诺诺,欲言又止,有意见不敢说,有方案不敢提。没有时间开辟、建设、巩固根据地,纯粹的一支一路冲锋陷阵的前锋军,而且还数次折返作战,虽然作战勇猛,但已好似一支“僵尸部队”,这个话很不敬,我自己先抽三百个嘴巴,但是我找不到相比更准确地形容了,非常抱歉。

      西路军的高级将领们,除了董振堂随所部被全歼于高台,李彩云被王树声冤杀,其余大部返回陕北。徐向前回到陕北后,担任八路军一二九师副师长,刘伯承任师长,徐向前被低估了吗?

      1955年封将授衔,徐向前作为红四方面军的代表,作为鄂豫皖根据地的开国元勋被授予元帅军衔,被低估了?想想那些到在中国土地上的无数英雄儿女,想想那些蜷缩在马家军马厩里的女红军战俘,想想那些被成百上千埋在西北一个个沙土坑里的西路军战死将士,应有何感想?

      我认为,无论是徐向前元帅也好,毛泽东主席也罢,他们的心里没有一丝认为“被低估”了的情绪。他们回首以往,想到最多的是来路艰难,去路艰难,路上战友,前仆后继,梦里携手,泪堕天明!

      楼主认为,徐向前被“低估”了,那请问被谁“低估”了“被低估”的后果怎样了?

      如果楼主说,徐向前元帅的历史功绩被现在的大众知道的少了,她来做个全面的知识普及,弘扬一下徐帅的光辉形象,效果会好一点,动机会显得纯粹一些。反之,则恶相昭彰!

      2017/8/17 17:06:19
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      徐向前。不争气的身体状况,阻碍了他的光芒万丈。红军时期,他的指挥大兵团作战的能力,党内无人能出其右,多少趾高气扬的黄埔精英、老蒋爱徒,在他面前大败亏输,狼狈而逃。

      可惜,徐向前一生的战绩主要都是和杂牌军交战取得的,如苏家埠,万源。和中央军交战的战果乏善可陈,少有胜仗,多为消耗战,败仗也不少。

      2017/8/17 17:04:06
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      小平同志指挥兵团作战也是很牛B地。。。

      2017/8/17 16:45:37
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      西路军,西路军,西路军,说三遍。

      2017/8/17 16:40:32
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      这帖子写的--------口气太大了。人要是钻进牛角尖就牛气哄哄了。

      楼主,西路军失败是中央控制的太严了。那时候中央能对西路军插进去手。

      2017/8/17 15:04:01
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      派系原因

      2017/8/17 15:00:34
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      开国元勋轮不到我们后辈 人评说,要不我给你介绍一个搬砖的工作吧,管饭吃饱

      2017/8/17 14:51:48
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      46楼 chen1122wei
      林彪很早就是红军之鹰,说林总不会打仗的人,我也只能呵呵,夸奖他人,不必贬低林彪元帅
      楼猪还造谣说:“中央对四方面军采取的消除异己政策。”公开分裂中央红军呢。回复:此人战斗力远胜林彪,只可惜政治出身不好!

      2017/8/17 14:48:39
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      ......
      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      23楼 一页故纸
      我非粟粉,只是觉着有些话也说得太绝对了。都爱讲粟的资历浅,那是相对浅,而非绝对意义上的。一个红军时期就当上军团参谋长的人,至少算是师级干部吧,怎么可能四野随便一个军长拎出来资历都比他深呢?就梁兴初,长征到甘肃的时候还是个给太祖找报纸的骑兵连长,他的资历能比粟深?说点硬性的东西,四野难道所有的军长都是一级八一勋章?如果连这块最起码的牌牌都没拿到,凭什么说人家资历浅?

      就算是在三野,资历能胜过他的,同样寥寥几人而已,现在听风就是雨,一说到粟就讲他资历浅,大讲特讲,不知道的人还以为他完全是靠突击提拔的呢。参加过南昌起义,又上了井冈山,这两点搁谁这都够吹一辈子牛逼了,能活下来都已经算是奇迹,这叫资历浅?全军那么多的将军,有几个是从三大起义开始就提着脑袋干活的?

      人家党龄同样长,27年的,那会儿贺和彭还是党外人士呢。

      平心而论,三四野加起来百多万人,能在他面前摆摆谱的,还不知道有十个没有。剩下的,还是乖乖叫人粟总吧。

      要说资历深,周士第那才叫真的深,这要不是走了段弯路,他的资历,将级军官中基本上难逢对手。

      粟裕是新四军出身,跟八路军系统比起来自然算不上正宗。

      2017/8/17 14:41:30
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      林彪很早就是红军之鹰,说林总不会打仗的人,我也只能呵呵,夸奖他人,不必贬低林彪元帅

      2017/8/17 14:31:04
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      主席拉着徐向前的手,高兴的追问:“你说说,你的仗是怎么打的?”。如果不是身体一再捣蛋,定可与林彪一较长短。

      毛主席不是蒋校长,不可能这么说话!

      2017/8/17 14:07:11
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      十大元帅没有一个被低估的

      2017/8/17 12:46:35
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      ......
      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      23楼 一页故纸
      我非粟粉,只是觉着有些话也说得太绝对了。都爱讲粟的资历浅,那是相对浅,而非绝对意义上的。一个红军时期就当上军团参谋长的人,至少算是师级干部吧,怎么可能四野随便一个军长拎出来资历都比他深呢?就梁兴初,长征到甘肃的时候还是个给太祖找报纸的骑兵连长,他的资历能比粟深?说点硬性的东西,四野难道所有的军长都是一级八一勋章?如果连这块最起码的牌牌都没拿到,凭什么说人家资历浅?

      就算是在三野,资历能胜过他的,同样寥寥几人而已,现在听风就是雨,一说到粟就讲他资历浅,大讲特讲,不知道的人还以为他完全是靠突击提拔的呢。参加过南昌起义,又上了井冈山,这两点搁谁这都够吹一辈子牛逼了,能活下来都已经算是奇迹,这叫资历浅?全军那么多的将军,有几个是从三大起义开始就提着脑袋干活的?

      人家党龄同样长,27年的,那会儿贺和彭还是党外人士呢。

      平心而论,三四野加起来百多万人,能在他面前摆摆谱的,还不知道有十个没有。剩下的,还是乖乖叫人粟总吧。

      要说资历深,周士第那才叫真的深,这要不是走了段弯路,他的资历,将级军官中基本上难逢对手。

      从战略筹划和战术运用方面讲,我是粟粉!

      2017/8/17 11:55:46
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      楼主文章中称:抗日时期,作为八路军四位师长之一

      还是回去翻翻历史,看看八路到底有几个师?

      2017/8/17 11:55:18
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      徐帅在长征结束后确实几乎被闲置,军事才能没有完全发挥,既有政治上的原因(许帅是四方面军张国焘部下),比林彪如何不好说,打太原是以少胜多,以弱胜强的攻坚战,这种军事才能无出其右者!

      2017/8/17 11:47:07
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      徐帅在长征结束后确实几乎被闲置,军事才能没有完全发挥,既有政治上的原因(许帅是四方面军张国焘部下),比林彪如何不好说,打太原是以少胜多,以弱胜强的攻坚战,这种军事才能无出其右者!

      2017/8/17 11:47:07
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      在中国军队中,是非常讲究资历的!彭的资历确实非常老了。从建军时期的平江起义他就已经是台柱子了!面对那些资历深的司令们,他有着非常强的说服力。至于粟裕,在整合山东兵团时,就已经显示出弱点。直到后来陈总全面的支持,才整合出华东部队。所以,军事指挥也是要依靠人事。

      2017/8/17 11:24:38
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      徐帅在四方面军的时候就很配合中央红军,没有什么政治出生的问题。张国焘不也是中央苏区派遣的吗?——徐帅确实能打,之所以没有林帅那样的战果,主要是身体原因。

      2017/8/17 10:40:54
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      徐帅威武!!

      2017/8/17 10:21:52
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      徐帅威武!!

      2017/8/17 10:21:51
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      还有一条大家都不能回避的原因,中央对四方面军采取的消除异己政策。

      好好查查历史,这锅中央不背---

      2017/8/17 9:34:30
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      貌似没人低估徐帅吧。 只能说徐帅的政治很高,建国以后基本上就不抢风头。 十大元帅各有所长。

      2017/8/17 9:32:49
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      徐向前别的不说,训练队伍能力肯定要强一些。他能把地方武装短时间内训练成有强大战斗力的野战兵团,而且战绩卓著别人确实比不了。

      2017/8/17 9:29:04
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      给踏沙无痕007:感谢楼主!你发了一个绝妙好帖!论坛里所有回复页面贵帖文下是最智慧、最理智、最文明、最干净的!

      可是,贵楼主不是说和我好好讨论讨论吗?我正在苦候纶音,君却鹤驾渺渺,不告而别,礼数缺矣!

      2017/8/17 9:18:42
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      2楼 zhoutoo
      徐帅人品能力都好。十大元帅都不错,各有所长,咱不必去争论细节。
      徐帅是压箱底的宝物,不到万不得已不会动用。

      2017/8/17 9:15:12
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      不完全同意!伏击战反击战打得最好的是林帅!运动战大概也是他!粟彭二人和林比完全 没有优势!彭帅善于打硬拼仗,粟大将喜欢把运动战打成阵地战,具体可参看找黄七,要是林指挥,黄七肯定到不了碾庄!粟的资历一点也不浅,当过林帅的参谋长,在红军时期至少也是个副师级的干部,绝对超过大部分东北将领,至于镇不镇得住那另说,毕竟新四军出来的没有八路那么根正苗红!抗美援朝林帅确实没去,但具体到生病问题上是个迷,有资料证明他是被生病了,即主度在开会时说他有病,于是他就只好退下来了!粟有病倒不一定,头天让他上前线指挥,第二天就打报告说有病,至于是真的是假的另说,反正最后也没让他去!可能中央一直考虑让彭去,开始说让林粟去只是放了个烟雾弹而已!

      2017/8/17 9:09:44
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      四方面军,将帅少了,抗战期间不给机会。

      2017/8/17 9:01:30
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?

      有道理。

      2017/8/17 8:51:37
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      1978~1980年,任国务院副总理兼国防部部长。1983年6月~1988年4月任中华人民共和国中央军委副主席。他是中共第七至第十二届中央委员,第八届(十一中全会补选)、第十一届、第十二届中央政治局委员。1990年9月21日在北京逝世,享年89岁。

      ___________是十元帅中,不算位高权重的吗?

      2017/8/17 8:00:16
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
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      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      有些人就是喜欢编造历史

      2017/8/17 7:15:21
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      徐帅身体不好也是重要原因。

      2017/8/17 2:07:35
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      我非粟粉,只是觉着有些话也说得太绝对了。都爱讲粟的资历浅,那是相对浅,而非绝对意义上的。一个红军时期就当上军团参谋长的人,至少算是师级干部吧,怎么可能四野随便一个军长拎出来资历都比他深呢?就梁兴初,长征到甘肃的时候还是个给太祖找报纸的骑兵连长,他的资历能比粟深?说点硬性的东西,四野难道所有的军长都是一级八一勋章?如果连这块最起码的牌牌都没拿到,凭什么说人家资历浅?

      就算是在三野,资历能胜过他的,同样寥寥几人而已,现在听风就是雨,一说到粟就讲他资历浅,大讲特讲,不知道的人还以为他完全是靠突击提拔的呢。参加过南昌起义,又上了井冈山,这两点搁谁这都够吹一辈子牛逼了,能活下来都已经算是奇迹,这叫资历浅?全军那么多的将军,有几个是从三大起义开始就提着脑袋干活的?

      人家党龄同样长,27年的,那会儿贺和彭还是党外人士呢。

      平心而论,三四野加起来百多万人,能在他面前摆摆谱的,还不知道有十个没有。剩下的,还是乖乖叫人粟总吧。

      要说资历深,周士第那才叫真的深,这要不是走了段弯路,他的资历,将级军官中基本上难逢对手。

      2017/8/17 1:58:23
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      抗美援朝,第一是粟,第二林,第三是彭,别瞎扯

      2017/8/17 1:10:39
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      18楼 jlmnet
      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      只能敬佩毛伟人的用人之道和人格魅力!

      2017/8/16 23:55:15
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      徐帅和贺龙都是文武双全,其它的元帅都仅仅是某一方面强,徐帅在张国焘的强烈干扰下,还能保全四方面军,徐帅你可以说是身体差,贺龙可是生龙活虎的哦,你以为贺龙的战斗力差吗,在夏曦基本杀光了根据地的创始人,解散2方面军的共产党的情况下,还能保存下2方面军,没有点本事,能行吗,但这两位元帅在解放战争中表现如何,大家有目共睹,只有在解放战争的结尾,贺龙才能和刘邓一起去收复大西南,但这并不能怪太祖,站在太祖的角度上想,也必须这样做,防患于未然,是正确的

      2017/8/16 23:41:13
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      11楼 初级老头
      “一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人。”这就是你对政治出身不好的理解吗?
      徐帅和贺龙都是文武双全,其它的元帅都仅仅是某一方面强,徐帅在张国焘的强烈干扰下,还能保全四方面军,徐帅你可以说是身体差,贺龙可是生龙活虎的哦,你以为贺龙的战斗力差吗,在夏曦基本杀光了根据地的创始人,解散2方面军的共产党的情况下,还能保存下2方面军,没有点本事,能行吗,但这两位元帅在解放战争中表现如何,大家有目共睹,只有在解放战争的结尾,贺龙才能和刘邓一起去收复大西南,但这并不能怪太祖,站在太祖的角度上想,也必须这样做,防患于未然,是正确的

      2017/8/16 23:40:46
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      你把刘拔高太多了,淮海战役除了双堆集是刘指挥的,其他的活可都是粟裕干的。

      彭最擅长中小规模的战役,比如二次战役,延安保卫战等。对于50万人以上的大规模战役,确实不如林和粟。在解放军系统里,擅长指挥大兵团作战只有另个人,林和粟。

      指挥伏击战反击战,目前来说应该还是彭打得最好。而且彭最大优点就是有担当。这方面林和粟都远远比不上。比如朝鲜战争,毛第一想让林上,林不愿意。第二想让粟上,结果粟去了趟东北发现根本就压不住那些四野的骄兵悍将,毕竟粟的资历太浅了嘛,四野的随便哪个军长都比粟的资历更深。而且粟也没有彭那么强势。所以这方面粟不如彭。也可能是资历太浅。

      粟的运动战非常厉害。七战七捷是解放军作战向运动战转型的一个标志。而且粟的五五制战术编组尽管没有林彪的三三制有名,但是粟领导的山东解放区打仗是真硬啊,独自粉碎蒋介石的重点进攻,全歼整编74师,非常经典。是毛最器重的军事统帅之一。

      林的军事指挥非常细腻,细致到战士的耐寒程度对作战的影响都在指挥中予以考虑,不会出现长津湖畔整个连队被冻死的情况。而且林非常善于练兵,这个能力在tg的将帅中是最突出的,四野的一点两门三三制三快一慢鼎鼎大名,集中体现了林的军事思想。所以林的部下名将辈出,这是有原因的。

      2017/8/16 23:36:06
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      14楼 我爱中guo
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      徐帅和贺龙都是文武双全,其它的元帅都仅仅是某一方面强,徐帅你可以说是身体差,贺龙可是生龙活虎的哦,你以为贺龙的战斗力差吗,在夏曦基本杀光了根据地的创始人,解散2方面军的共产党的情况下,还能保存下2方面军,没有点本事,能行吗,这两个人,自己去好生研究研究,不要开黄腔

      2017/8/16 23:35:09
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      从的政治、军事、经营素质考虑,徐帅无疑是前往东北的不二人选!在当时的中央他也是第一人选,但真的病得不轻。

      2017/8/16 23:22:28
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      倒也是,晋察冀边区抗日结束后,大量支援东北,确实没有留下多少部队,另外晋察冀边区后来也比较倒霉,国内战争刚刚开始,就在于傅作义的战役中遭到重挫,主力部队几乎都被打残了,导致整个解放战争期间晋察冀都没有拉出来一支特别过硬的野战军队伍。

      仅凭地方部队为主干解放山西,徐帅确实非常不容易。

      2017/8/16 23:10:52
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      9楼 初级老头
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?
      某些人就爱哗众取宠。

      开国元勋各有长处,论军事能力,指挥艺术,当数刘、彭,论战术能力,当数林彪,论政治水平,当数陈毅。

      而他们能够发光发热,全部要感谢毛泽东的战略思想。

      他们都是在毛泽东的战略构想下实现他们的战术目的。

      2017/8/16 22:07:04
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      12楼 故剑
      把名字写进军歌里面的人,牛不牛?
      并且徐向前是元帅!

      楼主逗比……

      2017/8/16 21:54:02
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      把名字写进军歌里面的人,牛不牛?

      2017/8/16 20:35:27
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      “一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人。”这就是你对政治出身不好的理解吗?

      2017/8/16 19:51:26
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      毛泽东深思熟虑的结果只是你的臆测!能否认吗?

      2017/8/16 19:49:04
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      8楼 踏沙无痕007
      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!
      我的学习没有得出阁下结果,所以要向你学习。毛伟人没有私仇,为什么要雪藏他?如果不被低估,你认为徐帅应当是什么位置?四方面不是徐帅一个人,是否其他人都被低估了?请问:十大元帅哪个没有过人之处?

      2017/8/16 19:47:41
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      4楼 初级老头
      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      好,我就和你讨论讨论,徐向前的确是十大元帅中最被低估的人,但是一方面是因为他自己的身体不行,还有就是他是四方面的人,这注定了毛泽东会雪藏他,55年十大元帅的晋升是毛泽东深思熟虑的结果。你自己好好学学!!

      2017/8/16 14:29:14
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      此人立场有瑕疵

      2017/8/16 14:29:10
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      徐帅自己都没有这样说过。

      2017/8/16 13:46:59
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      既生瑜何生亮,做人都不容易

      2017/8/16 12:43:56
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      请问徐帅的政治出身如何?你自己出题不做回答吗?

      十大元帅各有各的能力、各有各的专长、各有各的经历、各有各的战绩,如你这样用徐帅去贬低别人,老人家在天有灵会怎样看你?

      2017/8/16 12:35:43
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      徐向前特别厉害

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2017/8/16 12:13:34
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      徐帅人品能力都好。十大元帅都不错,各有所长,咱不必去争论细节。

      2017/8/16 11:53:32

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       对此人战斗力远胜林彪,只可惜政治出身不好!回复