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帖子主题:[原创]三国真正的实力(仅供一笑 严禁盗用)

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[原创]三国真正的实力(仅供一笑 严禁盗用)

关于三国的真正实力,魏国最强,这是无可争议的;但对于吴蜀两国,由于长期一贯受小说《三国演义》的影响,人们普遍认为蜀强于吴,是抗击魏军的主力。其实并不然。当我们翻开历史后可以发现,吴不但不弱,反强于蜀。蜀不但不强,反落后于吴许多。

首先从人口上来说,因为人口是构成国家实力的基础。人口的多寡,可以直接折射出一个国家经济的好坏、军力的强弱。据真正的史料记载,当时的蜀有28万户,94万人。魏国有440万,吴有52万户,230万人。由此折射出三方的兵力分别是10万、40万、20万,这样一来,小说中那种动不动就出动十万、几十万大军的水分就蒸发了。同时从上述的数量对比来看,蜀国就是以倾国之兵还不及人家一半,如此众寡,蜀国的兵最精,又能够弥补自己的多少劣势?除非对手是一无所用的傻子。何况魏国是强手如云,江东也不是平庸之辈。不然,都不会在三国中占有一席之地的。也许有人说统计的时间前后不一,不能够说明问题。在那个时代,人口数量的上下有偏差是在所难免,但是人口的发展的大方向总没错吧?有人对蜀国立国以来人口只增长了4万存有疑问,却不知诸葛亮和姜维的不断北伐,这么频繁的战事难道就不损耗了吗?有人说吴国从孙权到孙皓,人口怎么不增反降?不知有没有知道,由于孙皓的暴政下,连骨肉至亲的宗室都投奔他人了,何况普通的百姓。边民的流失更是在所难免。还有人从中原才子避祸江东一事就妄下定论说江东是还没有开发的荒蛮之地。真不知他们的历史观空白到何种程度?其实,在三国还早七百年的春秋时期,那时候也有个吴国竟然有涿鹿中原的实力。及后秦始皇统一六国时,灭楚用的几乎是倾国之兵。而那时的巴蜀还只是秦国的一片附庸之地,在史上远不如前者辉煌。这说明早在战国时期,吴楚就不是未开发的荒蛮之地了。到三国时,吴国经略的恰恰是故吴楚两国之地。因此,单从人口以及从人口折射出的国家实力上说,那就是魏一吴二蜀为三。可以明确地看出蜀国不如吴国。

三国中,尤其在后期的作战,吴蜀奉行的都是联合抗魏的战略方针。这使魏国不得不采用分兵设防来应付两个来自不同方向的对手。因此,从魏国的军事部署也同样可以看出吴蜀两国的强弱。当时,魏国除去在北方的防御外,主要有四个重兵集群,分别是:防守蜀国的关西集群、在荆州对持的襄阳集群、提防江左的淮杨集群,还有一个盘踞中央作机动用的关东集群。诸葛和姜维的屡次北伐,除了第一次因为是出其不意,才让魏国的王庭震动了一下、调关东集群西进支援外;以后的战事几乎只靠关西那点兵力就应付得了。等到灭蜀时,也只是调关东集群过去就可以发动全面进攻,使蜀国竟无力可以抵挡。而本来一直在前线充当主力的关西军在战斗中竟然反成了偏师,这种差别更能说明蜀军的战力。反观对吴国的北伐,魏国没有掉以轻心,好几次都是动用有中央政府亲自带关东集群去弹压的。先后把持朝政的两司马也是不辞辛劳从军亲征。这种规格怕蜀国是无福消受的。到灭吴时,你看看他出了几路兵就知道吴国的实力了。

吴国有如此实力,却不能发挥其应有的作为呢?

源在荆州。荆州极大地拖住了吴军的主力,迟滞了他的战略主动权。纵观整篇三国历史可以下这么一个结论,那就是成也荆州、败也荆州。是荆州促成三国鼎立,也是荆州造成三国灭亡。荆州据四战之地,其战略地位在三国中对谁来说都是举足轻重的。蜀国用它作倚角,没有它,手脚难展;吴国用它作头脑,没有它,寝食难安;魏国也把它作咽喉,失去它就会酿成心腹大患。所以能够进据者,谁都不敢大意。当初关云长雄踞荆州时,曹操就是在汉中战事进展顺利、西蜀几乎可以随手可得时也不敢贸然深入,宁可错失战机也要回师东撤加以提防。等到荆州易手后,东吴的日子也不那么好过。在吞下一块肥肉的同时,自己也让骨头卡住喉咙,极大地丧失了元气。好不容易偷来的宝地,不留重兵肯定是看不住地盘的;可是留下重兵,本来就虚弱的自己就更加无力了。因此,在夺取荆州的同时,吴国的战略主动权就消失了。驻扎在荆州的重兵集团在防魏国的同时,对蜀国也同样不敢掉以轻心。这种前后顾忌,也就意味着他们在作战时不能也不敢走得太远。就是形势有利时,只能打一些近距快速的短出击。根本无法进行像诸葛和姜维那样大开大合、毫无顾忌的作战。去远征,怕别人趁虚而入;不去远征,那就空耗粮饷、无所作为。吴军的主力和精英就这样被拖垮了。蜀国因为没了荆州这个倚角,他的北伐也失去了机动性,几乎都是去人家事先设计好的陷阱里苦斗,成功当然是遥不可及了。

吴军的另一个战略方向也不是理想之地。在东线,要从淮南之地上去,那里是一马平川的大平原,地形开阔,非常有利于北方铁骑的发挥。这对于靠发挥水军之利来取胜的吴军来说只是自讨苦吃。而扬州一线,那时还没有大运河,河流都是东西走向的,水军不但不利发挥,反而有利于对方的防守,一旦开战,部队的机动性发挥不了。同样是,打一些短促出击还可以,长途远征是不可能的。正如吕蒙所言的那样,攻易守难,根本立不住脚。

正因为形势和地形影响到战略决策, 所以,尽管吴军对魏国的骚扰次数不比蜀军少,可他们的这种战法对魏国造成的影响远不如蜀军,很容易被人忽视。但是,从大局来说,吴军这么做毕竟也能够拖住了魏军的两大重兵集团,并且还影响到其作为机动使用的关东集群。对蜀军的北伐帮助则不言自明。

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      2017/8/13 15:02:36

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      21楼 zls918
      孙权最大的失误就是不该让弱小的刘备先占领荆州,借荆州之兵力再占领益州,建立了拥有两州之地的蜀汉政权。

      如果东吴趁赤壁大胜之势,占了荆州、益州,则没有刘备什么事了。与刘备结盟,不如自己直接掌控两州之地的实在。也就不会形成三国之势,而是两国之势,南北朝提前到来。后期的南朝基本上也就是原来吴蜀之地,北朝则是魏国之地。

      南北朝相持300年,北朝虽略强于南朝,却始终无法吞并南朝。

      孙权不是失误,而是没有能力独占荆州。赤壁大战之后,周瑜为了争夺江陵,就与曹军守将曹仁鏖战了1年且身负重伤。在此期间,刘备已经扫荡了 荆南四郡。加上刘琦原来管理的江夏,孙权所得的江陵与其领地并不接壤,处于刘备管辖范围包围圈内成了飞地,不得不做个顺水人情“借”给刘备。

      2018/1/21 8:55:51
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      这个问题的讨论,应该根据不同时期来认定。楼主你认为蜀、魏、吴三方的兵力分别是10万、40万、20万;国家实力上说,那就是魏一吴二蜀为三的结论,只能适用于夷陵之战后的时期。如果是在关羽失荆州之前,我认为则是魏一蜀二吴三。关羽丢失荆州之前,大约有兵力3-4万;上庸孟达和刘封守军,估计在5千至1万左右;刘备夷陵失败,大约损失了蜀军4万。这样算来,关羽丢失荆州之前,蜀军总兵力大约为16-18万,与东吴差不多了多少。但是,从东吴选择偷袭荆州而不敢强攻、后来对付刘备东征开始节节失利的局面看,吴军的正面战斗力不如蜀军。

      2018/1/20 23:20:20
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      ......
      54楼 B425612
      传承这东西很奇妙。比如,德国海军一战造过反,二战希特勒就相当不感冒海军,而接收残破战败国家的还就是邓尼茨。呵呵。古人讲耕读传家或者世家世学宗族等等都是为了团体传承。曹魏后人搞不懂武帝的平衡术,从曹丕开始搞一头大,最后玩儿完了。古人的叛乱分四种:造反,这是真的。示威,搞不好就成真的。试水,利益分割时敲的小榔头(这种最多)。糊涂,愚民愚夫瞎胡闹。
      57楼 四川好人1479
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      58楼 B425612
      现代国家稳定不?分分钟有示威游行。回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      61楼 四川好人1479
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      62楼 B425612
      您要真这么认为的话,好吧。再见。
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      2018/1/20 0:13:15
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      53楼 四川好人1479
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      54楼 B425612
      传承这东西很奇妙。比如,德国海军一战造过反,二战希特勒就相当不感冒海军,而接收残破战败国家的还就是邓尼茨。呵呵。古人讲耕读传家或者世家世学宗族等等都是为了团体传承。曹魏后人搞不懂武帝的平衡术,从曹丕开始搞一头大,最后玩儿完了。古人的叛乱分四种:造反,这是真的。示威,搞不好就成真的。试水,利益分割时敲的小榔头(这种最多)。糊涂,愚民愚夫瞎胡闹。
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      50楼 B425612
      黄巾余孽啊,叛叛挺正常。青壮都收编了打仗去,老弱屯田,这里面的利益分配啥的,弄成个小叛也是可预期的。
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      2018/1/19 15:14:11
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      51楼 天威大汉
      同意就没意思了。
      52楼 四川好人1479
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      55楼 天威大汉
      也是啊
      56楼 四川好人1479
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      59楼 天威大汉
      等等啊
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      2018/1/19 15:12:48
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      等等啊

      2018/1/19 9:20:00
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      49楼 四川好人1479
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      2018/1/19 8:37:24
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      41楼 B425612
      实际刘备的举全国之兵伐吴是对的。诸葛亮添油加醋的六出是错的。蜀国从地盘人口产出等等都不适合打持久战。诸葛亮找错了战略方向就更加失去了获胜的可能。如果能打造个铁桶阵也许还能支持个百十来年,偏偏姜维又重兵在外,最要命的还君臣相猜,更要命的是君臣还势均力敌。我倒觉得后来治蜀要三思含义颇多,不见得都是褒誉 。起码蜀国币制很糟糕,魏国经济最稳定。
      49楼 四川好人1479
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      2018/1/19 1:03:41
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      47楼 天威大汉
      继续不下去了。有什么不同意就提出来,理不辩不明
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      2018/1/19 0:58:23
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      46楼 四川好人1479
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      2018/1/18 8:59:31
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      41楼 B425612
      实际刘备的举全国之兵伐吴是对的。诸葛亮添油加醋的六出是错的。蜀国从地盘人口产出等等都不适合打持久战。诸葛亮找错了战略方向就更加失去了获胜的可能。如果能打造个铁桶阵也许还能支持个百十来年,偏偏姜维又重兵在外,最要命的还君臣相猜,更要命的是君臣还势均力敌。我倒觉得后来治蜀要三思含义颇多,不见得都是褒誉 。起码蜀国币制很糟糕,魏国经济最稳定。
      49楼 四川好人1479
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      黄巾余孽啊,叛叛挺正常。青壮都收编了打仗去,老弱屯田,这里面的利益分配啥的,弄成个小叛也是可预期的。
      53楼 四川好人1479
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      2018/1/18 7:52:54
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      实际刘备的举全国之兵伐吴是对的。诸葛亮添油加醋的六出是错的。蜀国从地盘人口产出等等都不适合打持久战。诸葛亮找错了战略方向就更加失去了获胜的可能。如果能打造个铁桶阵也许还能支持个百十来年,偏偏姜维又重兵在外,最要命的还君臣相猜,更要命的是君臣还势均力敌。我倒觉得后来治蜀要三思含义颇多,不见得都是褒誉 。起码蜀国币制很糟糕,魏国经济最稳定。
      49楼 四川好人1479
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      黄巾余孽啊,叛叛挺正常。青壮都收编了打仗去,老弱屯田,这里面的利益分配啥的,弄成个小叛也是可预期的。
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      2018/1/17 19:00:57
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      ......
      45楼 天威大汉
      蜀汉只有本土和外地之和平竞争。不象曹魏和孙吴。血腥乱战。动不动就是灭门。
      46楼 四川好人1479
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      47楼 天威大汉
      继续不下去了。有什么不同意就提出来,理不辩不明
      48楼 四川好人1479
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      2018/1/17 18:58:49
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      ......
      44楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)可惜蜀汉的派系就是多回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      45楼 天威大汉
      蜀汉只有本土和外地之和平竞争。不象曹魏和孙吴。血腥乱战。动不动就是灭门。
      46楼 四川好人1479
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      47楼 天威大汉
      继续不下去了。有什么不同意就提出来,理不辩不明
      48楼 四川好人1479
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      同意就没意思了。

      2018/1/17 17:49:40
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      41楼 B425612
      实际刘备的举全国之兵伐吴是对的。诸葛亮添油加醋的六出是错的。蜀国从地盘人口产出等等都不适合打持久战。诸葛亮找错了战略方向就更加失去了获胜的可能。如果能打造个铁桶阵也许还能支持个百十来年,偏偏姜维又重兵在外,最要命的还君臣相猜,更要命的是君臣还势均力敌。我倒觉得后来治蜀要三思含义颇多,不见得都是褒誉 。起码蜀国币制很糟糕,魏国经济最稳定。
      49楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)曹魏的青州为啥叛乱了回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      黄巾余孽啊,叛叛挺正常。青壮都收编了打仗去,老弱屯田,这里面的利益分配啥的,弄成个小叛也是可预期的。

      2018/1/17 17:35:53
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      41楼 B425612
      实际刘备的举全国之兵伐吴是对的。诸葛亮添油加醋的六出是错的。蜀国从地盘人口产出等等都不适合打持久战。诸葛亮找错了战略方向就更加失去了获胜的可能。如果能打造个铁桶阵也许还能支持个百十来年,偏偏姜维又重兵在外,最要命的还君臣相猜,更要命的是君臣还势均力敌。我倒觉得后来治蜀要三思含义颇多,不见得都是褒誉 。起码蜀国币制很糟糕,魏国经济最稳定。
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      2018/1/17 17:22:17
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      ......
      43楼 天威大汉
      理论上一人一派系。但不用哪么复杂。只有两派系。本土和外地
      44楼 四川好人1479
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      45楼 天威大汉
      蜀汉只有本土和外地之和平竞争。不象曹魏和孙吴。血腥乱战。动不动就是灭门。
      46楼 四川好人1479
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      47楼 天威大汉
      继续不下去了。有什么不同意就提出来,理不辩不明
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      2018/1/17 17:20:06
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      42楼 四川好人1479
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      43楼 天威大汉
      理论上一人一派系。但不用哪么复杂。只有两派系。本土和外地
      44楼 四川好人1479
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      45楼 天威大汉
      蜀汉只有本土和外地之和平竞争。不象曹魏和孙吴。血腥乱战。动不动就是灭门。
      46楼 四川好人1479
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      继续不下去了。有什么不同意就提出来,理不辩不明

      2018/1/17 9:07:26
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      ......
      39楼 天威大汉
      本地至少分五派,再细分至少分二七派。
      42楼 四川好人1479
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      43楼 天威大汉
      理论上一人一派系。但不用哪么复杂。只有两派系。本土和外地
      44楼 四川好人1479
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      2018/1/17 0:57:15
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      37楼 四川好人1479
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      39楼 天威大汉
      本地至少分五派,再细分至少分二七派。
      42楼 四川好人1479
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      2018/1/16 9:12:16
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      ......
      36楼 天威大汉
      分细了十个八个都有,不管多少。最终只有俩。本土和外地
      37楼 四川好人1479
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      39楼 天威大汉
      本地至少分五派,再细分至少分二七派。
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      2018/1/15 23:44:18
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      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)有三派你都不晓得回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      36楼 天威大汉
      分细了十个八个都有,不管多少。最终只有俩。本土和外地
      37楼 四川好人1479
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      39楼 天威大汉
      本地至少分五派,再细分至少分二七派。
      42楼 四川好人1479
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      理论上一人一派系。但不用哪么复杂。只有两派系。本土和外地

      2018/1/15 9:32:26
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      ......
      34楼 天威大汉
      哪都有派系。魏吴两国内乱不一样是派系之间的争斗。益州本土人才确实少。都是靠外部人撑着。
      35楼 四川好人1479
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      分细了十个八个都有,不管多少。最终只有俩。本土和外地
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      本地至少分五派,再细分至少分二七派。
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      2018/1/13 1:02:09
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      实际刘备的举全国之兵伐吴是对的。诸葛亮添油加醋的六出是错的。蜀国从地盘人口产出等等都不适合打持久战。诸葛亮找错了战略方向就更加失去了获胜的可能。如果能打造个铁桶阵也许还能支持个百十来年,偏偏姜维又重兵在外,最要命的还君臣相猜,更要命的是君臣还势均力敌。我倒觉得后来治蜀要三思含义颇多,不见得都是褒誉 。起码蜀国币制很糟糕,魏国经济最稳定。

      2018/1/11 10:53:29
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      5楼 天威大汉
      诸葛亮在时,三国蜀汉军事第一,经济第一。吊打曹魏没有还手之力。可惜的是,诸葛亮死后。 继任者放弃诸葛亮的军事政策。使曹魏得以生息做大。后期汉魏之间攻守易位。最终汉被魏所灭。可惜啊。。
      7楼 八零前
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?
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      2018/1/11 10:43:35
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      ......
      33楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)其实人才还是不少的,关键是派系太复杂了,就跟KMT似的回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      34楼 天威大汉
      哪都有派系。魏吴两国内乱不一样是派系之间的争斗。益州本土人才确实少。都是靠外部人撑着。
      35楼 四川好人1479
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      36楼 天威大汉
      分细了十个八个都有,不管多少。最终只有俩。本土和外地
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)对头,外地有两派回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      本地至少分五派,再细分至少分二七派。

      2018/1/11 9:43:16
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      蜀国内斗很严重,但好在帮帮伙伙比较多,且兵权又一直掌握在外来帮手里,本地势力即分散又矛盾重重,对外来刘备集团只敢消极怠工,不敢过多造次。

      而吴国却是内斗很残酷,资源掌握在几大家族手里,谁也不服谁,一闹起来就是动刀子搞反叛,人是几十口子、几百口子、几千口子的死!

      2018/1/11 3:25:42
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      ......
      32楼 天威大汉
      经济第一是没问题的。人才资源才是短板。蜀地人才少。蜀汉政权一直都是荆州系占上风。
      33楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)其实人才还是不少的,关键是派系太复杂了,就跟KMT似的回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      34楼 天威大汉
      哪都有派系。魏吴两国内乱不一样是派系之间的争斗。益州本土人才确实少。都是靠外部人撑着。
      35楼 四川好人1479
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      36楼 天威大汉
      分细了十个八个都有,不管多少。最终只有俩。本土和外地
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      2018/1/11 1:14:48
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      ......
      29楼 30803953
      还是不同意 经济只能说还不错 但绝对不是第一 从出兵的数量就可以看出来 曹魏 可以排曹真和司马懿双线作战 还有提防东吴和北方少数民族的实力 然出祁山总是没粮食 所以 经济肯定也不是第一
      32楼 天威大汉
      经济第一是没问题的。人才资源才是短板。蜀地人才少。蜀汉政权一直都是荆州系占上风。
      33楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)其实人才还是不少的,关键是派系太复杂了,就跟KMT似的回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      34楼 天威大汉
      哪都有派系。魏吴两国内乱不一样是派系之间的争斗。益州本土人才确实少。都是靠外部人撑着。
      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)有三派你都不晓得回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      分细了十个八个都有,不管多少。最终只有俩。本土和外地

      2018/1/10 10:14:01
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      ......
      28楼 天威大汉
      应该是资源不是第一。包括人才资源。诸葛亮当政时期经济方面绝对是辗压魏,吴两国的存在。
      29楼 30803953
      还是不同意 经济只能说还不错 但绝对不是第一 从出兵的数量就可以看出来 曹魏 可以排曹真和司马懿双线作战 还有提防东吴和北方少数民族的实力 然出祁山总是没粮食 所以 经济肯定也不是第一
      32楼 天威大汉
      经济第一是没问题的。人才资源才是短板。蜀地人才少。蜀汉政权一直都是荆州系占上风。
      33楼 四川好人1479
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      34楼 天威大汉
      哪都有派系。魏吴两国内乱不一样是派系之间的争斗。益州本土人才确实少。都是靠外部人撑着。
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      2018/1/9 23:35:53
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      ......
      27楼 30803953
      我觉得蜀汉战斗力第一可以说 但是经济肯定不是第一 这点我觉得应该是没错的
      28楼 天威大汉
      应该是资源不是第一。包括人才资源。诸葛亮当政时期经济方面绝对是辗压魏,吴两国的存在。
      29楼 30803953
      还是不同意 经济只能说还不错 但绝对不是第一 从出兵的数量就可以看出来 曹魏 可以排曹真和司马懿双线作战 还有提防东吴和北方少数民族的实力 然出祁山总是没粮食 所以 经济肯定也不是第一
      32楼 天威大汉
      经济第一是没问题的。人才资源才是短板。蜀地人才少。蜀汉政权一直都是荆州系占上风。
      33楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)其实人才还是不少的,关键是派系太复杂了,就跟KMT似的回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      哪都有派系。魏吴两国内乱不一样是派系之间的争斗。益州本土人才确实少。都是靠外部人撑着。

      2018/1/9 9:12:34
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      ......
      26楼 天威大汉
      打仗又不在人多。人多吃的多。没吃的就得造反。造反就大败了
      27楼 30803953
      我觉得蜀汉战斗力第一可以说 但是经济肯定不是第一 这点我觉得应该是没错的
      28楼 天威大汉
      应该是资源不是第一。包括人才资源。诸葛亮当政时期经济方面绝对是辗压魏,吴两国的存在。
      29楼 30803953
      还是不同意 经济只能说还不错 但绝对不是第一 从出兵的数量就可以看出来 曹魏 可以排曹真和司马懿双线作战 还有提防东吴和北方少数民族的实力 然出祁山总是没粮食 所以 经济肯定也不是第一
      32楼 天威大汉
      经济第一是没问题的。人才资源才是短板。蜀地人才少。蜀汉政权一直都是荆州系占上风。
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)其实人才还是不少的,关键是派系太复杂了,就跟KMT似的回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)

      2018/1/7 0:58:36
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      ......
      25楼 14181009
      魏国来一轮全国总动员应该可以征集100W大军吧,灭蜀国是没问题的
      26楼 天威大汉
      打仗又不在人多。人多吃的多。没吃的就得造反。造反就大败了
      27楼 30803953
      我觉得蜀汉战斗力第一可以说 但是经济肯定不是第一 这点我觉得应该是没错的
      28楼 天威大汉
      应该是资源不是第一。包括人才资源。诸葛亮当政时期经济方面绝对是辗压魏,吴两国的存在。
      29楼 30803953
      还是不同意 经济只能说还不错 但绝对不是第一 从出兵的数量就可以看出来 曹魏 可以排曹真和司马懿双线作战 还有提防东吴和北方少数民族的实力 然出祁山总是没粮食 所以 经济肯定也不是第一
      经济第一是没问题的。人才资源才是短板。蜀地人才少。蜀汉政权一直都是荆州系占上风。

      2018/1/2 10:56:52
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      ......
      7楼 八零前
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?
      24楼 天威大汉
      五次北伐,曹魏只有招架。哪敢反击???蜀汉经济远超中原江东。这是魏晋史家的共识。看看三国史书。蜀汉级济哪个不是先不绝口
      25楼 14181009
      魏国来一轮全国总动员应该可以征集100W大军吧,灭蜀国是没问题的
      26楼 天威大汉
      打仗又不在人多。人多吃的多。没吃的就得造反。造反就大败了
      27楼 30803953
      我觉得蜀汉战斗力第一可以说 但是经济肯定不是第一 这点我觉得应该是没错的
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)经济如何定义回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)

      2018/1/1 2:02:56
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      打仗打的就是后勤

      2017/12/31 17:25:08
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      ......
      24楼 天威大汉
      五次北伐,曹魏只有招架。哪敢反击???蜀汉经济远超中原江东。这是魏晋史家的共识。看看三国史书。蜀汉级济哪个不是先不绝口
      25楼 14181009
      魏国来一轮全国总动员应该可以征集100W大军吧,灭蜀国是没问题的
      26楼 天威大汉
      打仗又不在人多。人多吃的多。没吃的就得造反。造反就大败了
      27楼 30803953
      我觉得蜀汉战斗力第一可以说 但是经济肯定不是第一 这点我觉得应该是没错的
      28楼 天威大汉
      应该是资源不是第一。包括人才资源。诸葛亮当政时期经济方面绝对是辗压魏,吴两国的存在。
      还是不同意 经济只能说还不错 但绝对不是第一 从出兵的数量就可以看出来 曹魏 可以排曹真和司马懿双线作战 还有提防东吴和北方少数民族的实力 然出祁山总是没粮食 所以 经济肯定也不是第一

      2017/12/26 9:01:34
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      ......
      7楼 八零前
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?
      24楼 天威大汉
      五次北伐,曹魏只有招架。哪敢反击???蜀汉经济远超中原江东。这是魏晋史家的共识。看看三国史书。蜀汉级济哪个不是先不绝口
      25楼 14181009
      魏国来一轮全国总动员应该可以征集100W大军吧,灭蜀国是没问题的
      26楼 天威大汉
      打仗又不在人多。人多吃的多。没吃的就得造反。造反就大败了
      27楼 30803953
      我觉得蜀汉战斗力第一可以说 但是经济肯定不是第一 这点我觉得应该是没错的
      应该是资源不是第一。包括人才资源。诸葛亮当政时期经济方面绝对是辗压魏,吴两国的存在。

      2017/12/25 10:27:52
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      5楼 天威大汉
      诸葛亮在时,三国蜀汉军事第一,经济第一。吊打曹魏没有还手之力。可惜的是,诸葛亮死后。 继任者放弃诸葛亮的军事政策。使曹魏得以生息做大。后期汉魏之间攻守易位。最终汉被魏所灭。可惜啊。。
      7楼 八零前
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?
      24楼 天威大汉
      五次北伐,曹魏只有招架。哪敢反击???蜀汉经济远超中原江东。这是魏晋史家的共识。看看三国史书。蜀汉级济哪个不是先不绝口
      25楼 14181009
      魏国来一轮全国总动员应该可以征集100W大军吧,灭蜀国是没问题的
      26楼 天威大汉
      打仗又不在人多。人多吃的多。没吃的就得造反。造反就大败了
      我觉得蜀汉战斗力第一可以说 但是经济肯定不是第一 这点我觉得应该是没错的

      2017/12/25 10:08:04
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      5楼 天威大汉
      诸葛亮在时,三国蜀汉军事第一,经济第一。吊打曹魏没有还手之力。可惜的是,诸葛亮死后。 继任者放弃诸葛亮的军事政策。使曹魏得以生息做大。后期汉魏之间攻守易位。最终汉被魏所灭。可惜啊。。
      7楼 八零前
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?
      24楼 天威大汉
      五次北伐,曹魏只有招架。哪敢反击???蜀汉经济远超中原江东。这是魏晋史家的共识。看看三国史书。蜀汉级济哪个不是先不绝口
      25楼 14181009
      魏国来一轮全国总动员应该可以征集100W大军吧,灭蜀国是没问题的
      打仗又不在人多。人多吃的多。没吃的就得造反。造反就大败了

      2017/12/25 9:23:38
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      5楼 天威大汉
      诸葛亮在时,三国蜀汉军事第一,经济第一。吊打曹魏没有还手之力。可惜的是,诸葛亮死后。 继任者放弃诸葛亮的军事政策。使曹魏得以生息做大。后期汉魏之间攻守易位。最终汉被魏所灭。可惜啊。。
      7楼 八零前
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?
      24楼 天威大汉
      五次北伐,曹魏只有招架。哪敢反击???蜀汉经济远超中原江东。这是魏晋史家的共识。看看三国史书。蜀汉级济哪个不是先不绝口
      魏国来一轮全国总动员应该可以征集100W大军吧,灭蜀国是没问题的

      2017/12/24 20:37:19
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      5楼 天威大汉
      诸葛亮在时,三国蜀汉军事第一,经济第一。吊打曹魏没有还手之力。可惜的是,诸葛亮死后。 继任者放弃诸葛亮的军事政策。使曹魏得以生息做大。后期汉魏之间攻守易位。最终汉被魏所灭。可惜啊。。
      7楼 八零前
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?
      五次北伐,曹魏只有招架。哪敢反击???蜀汉经济远超中原江东。这是魏晋史家的共识。看看三国史书。蜀汉级济哪个不是先不绝口

      2017/8/21 9:13:01
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      ......
      16楼 tkhlfk
      战马?其时产战马大地有二,一为魏属下的幽、并二州,另一则是异族己渐占主导地位的西疆之地,陇右、关中野外虽适合骑兵冲战,却非战马生产地带,老弟的史地知识还需重修,更重要的是做为战争最重要物资的人口其密集区是中原地带而非关、陇,蜀军北伐如不能夺取该地区并通过“以战补户”的形势扭转对魏国的绝对人口差距的话,单是攻取关、陇地带的几座雄关要塞所不可避免的攻城战就会让其战争潜力消耗怠尽的,而这些攻城战却正好是你看中的骑兵最弱的科目。
      18楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)是你该重修地理还是我该重修地理,陇东、陇西、陇右是不是西接西凉,西凉不产马回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      19楼 tkhlfk
      我己经说的很明白了,西凉是两大产马地之一没错,但己然是异族当道之所,恁什么白白得到战马?通过战争么?不说魏国巴不得蜀国先傻傻的跟西疆异族拼个你死我活之后再坐收渔翁之力,就单论以步兵为主的蜀军凭什么与以骑兵为主的西疆异族在西凉这块最适合骑兵冲杀的土地上作战?再说了蜀国的北伐目标那可是魏国而非异族,最后你可知道培训出一支能征善战的合格骑兵得花多长时间?
      20楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)马岱不是西凉的吗,姜维木有接收过异族——西羌兵吗回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      22楼 tkhlfk
      马家的话题我己说过不需再提,姜维接收的也就是二马在两川收编的那些青羌等小部落而己,真正的西疆羌兵他并没有收编过,而且其时西疆实力最雄厚的也不是羌人而是鲜卑人。
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)汉晋时期好像鲜卑还木有啥子作为回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)反而西羌让让两朝头痛回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)

      2017/8/18 15:32:52
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      ......
      15楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)关中平原土地肥沃,西接西凉更能获得战马补充,优势比荆州强回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      16楼 tkhlfk
      战马?其时产战马大地有二,一为魏属下的幽、并二州,另一则是异族己渐占主导地位的西疆之地,陇右、关中野外虽适合骑兵冲战,却非战马生产地带,老弟的史地知识还需重修,更重要的是做为战争最重要物资的人口其密集区是中原地带而非关、陇,蜀军北伐如不能夺取该地区并通过“以战补户”的形势扭转对魏国的绝对人口差距的话,单是攻取关、陇地带的几座雄关要塞所不可避免的攻城战就会让其战争潜力消耗怠尽的,而这些攻城战却正好是你看中的骑兵最弱的科目。
      18楼 四川好人1479
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      19楼 tkhlfk
      我己经说的很明白了,西凉是两大产马地之一没错,但己然是异族当道之所,恁什么白白得到战马?通过战争么?不说魏国巴不得蜀国先傻傻的跟西疆异族拼个你死我活之后再坐收渔翁之力,就单论以步兵为主的蜀军凭什么与以骑兵为主的西疆异族在西凉这块最适合骑兵冲杀的土地上作战?再说了蜀国的北伐目标那可是魏国而非异族,最后你可知道培训出一支能征善战的合格骑兵得花多长时间?
      20楼 四川好人1479
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      马家的话题我己说过不需再提,姜维接收的也就是二马在两川收编的那些青羌等小部落而己,真正的西疆羌兵他并没有收编过,而且其时西疆实力最雄厚的也不是羌人而是鲜卑人。

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      2017/8/18 1:12:16
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      孙权最大的失误就是不该让弱小的刘备先占领荆州,借荆州之兵力再占领益州,建立了拥有两州之地的蜀汉政权。

      如果东吴趁赤壁大胜之势,占了荆州、益州,则没有刘备什么事了。与刘备结盟,不如自己直接掌控两州之地的实在。也就不会形成三国之势,而是两国之势,南北朝提前到来。后期的南朝基本上也就是原来吴蜀之地,北朝则是魏国之地。

      南北朝相持300年,北朝虽略强于南朝,却始终无法吞并南朝。

      2017/8/17 23:47:35
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      ......
      12楼 tkhlfk
      由荆州方向攻击,东翼是青徐二州及豫州其半,那是魏的人口及粮食主源地,正北则直指魏国统治腹地~许昌,西侧则可重夺上庸,为蜀军威逼长安打开便捷通道,较两川方向出兵,明显可选项多多,孰主孰次,不言而喻。
      15楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)关中平原土地肥沃,西接西凉更能获得战马补充,优势比荆州强回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      16楼 tkhlfk
      战马?其时产战马大地有二,一为魏属下的幽、并二州,另一则是异族己渐占主导地位的西疆之地,陇右、关中野外虽适合骑兵冲战,却非战马生产地带,老弟的史地知识还需重修,更重要的是做为战争最重要物资的人口其密集区是中原地带而非关、陇,蜀军北伐如不能夺取该地区并通过“以战补户”的形势扭转对魏国的绝对人口差距的话,单是攻取关、陇地带的几座雄关要塞所不可避免的攻城战就会让其战争潜力消耗怠尽的,而这些攻城战却正好是你看中的骑兵最弱的科目。
      18楼 四川好人1479
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      19楼 tkhlfk
      我己经说的很明白了,西凉是两大产马地之一没错,但己然是异族当道之所,恁什么白白得到战马?通过战争么?不说魏国巴不得蜀国先傻傻的跟西疆异族拼个你死我活之后再坐收渔翁之力,就单论以步兵为主的蜀军凭什么与以骑兵为主的西疆异族在西凉这块最适合骑兵冲杀的土地上作战?再说了蜀国的北伐目标那可是魏国而非异族,最后你可知道培训出一支能征善战的合格骑兵得花多长时间?
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      2017/8/17 23:24:10
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      ......
      8楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)荆州本来就应该做辅回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)出祁山占陇右,掐断西凉由马超、马岱两兄弟联络西凉威胁雍州与长安回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      12楼 tkhlfk
      由荆州方向攻击,东翼是青徐二州及豫州其半,那是魏的人口及粮食主源地,正北则直指魏国统治腹地~许昌,西侧则可重夺上庸,为蜀军威逼长安打开便捷通道,较两川方向出兵,明显可选项多多,孰主孰次,不言而喻。
      15楼 四川好人1479
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      16楼 tkhlfk
      战马?其时产战马大地有二,一为魏属下的幽、并二州,另一则是异族己渐占主导地位的西疆之地,陇右、关中野外虽适合骑兵冲战,却非战马生产地带,老弟的史地知识还需重修,更重要的是做为战争最重要物资的人口其密集区是中原地带而非关、陇,蜀军北伐如不能夺取该地区并通过“以战补户”的形势扭转对魏国的绝对人口差距的话,单是攻取关、陇地带的几座雄关要塞所不可避免的攻城战就会让其战争潜力消耗怠尽的,而这些攻城战却正好是你看中的骑兵最弱的科目。
      18楼 四川好人1479
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      2017/8/17 23:10:32
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      2楼 tkhlfk
      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。
      8楼 四川好人1479
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      12楼 tkhlfk
      由荆州方向攻击,东翼是青徐二州及豫州其半,那是魏的人口及粮食主源地,正北则直指魏国统治腹地~许昌,西侧则可重夺上庸,为蜀军威逼长安打开便捷通道,较两川方向出兵,明显可选项多多,孰主孰次,不言而喻。
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      战马?其时产战马大地有二,一为魏属下的幽、并二州,另一则是异族己渐占主导地位的西疆之地,陇右、关中野外虽适合骑兵冲战,却非战马生产地带,老弟的史地知识还需重修,更重要的是做为战争最重要物资的人口其密集区是中原地带而非关、陇,蜀军北伐如不能夺取该地区并通过“以战补户”的形势扭转对魏国的绝对人口差距的话,单是攻取关、陇地带的几座雄关要塞所不可避免的攻城战就会让其战争潜力消耗怠尽的,而这些攻城战却正好是你看中的骑兵最弱的科目。
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      2017/8/17 22:46:56
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      在古代,人口实力倒不一定是决定因素,根本还是军事实力。魏军力强于吴太多,一直是战略优势。

      自古以来,由南向北统一都很难, 一般学术一点的认为,江南水网地区,会培育出强力的水军,但是,不适合养马,至少养不了太多。北方幽州凉州什么的,都是产战马的地方。打防守的时候可以没有骑兵,但是进攻北伐,没有骑兵,野战不能全靠水军吧。这也是东吴离开了长江就变弱的原因。你看东吴的胜仗,要么放火要么诈降要么步兵肉搏,甘宁百人劫营这个事历史上倒是有,但是史书上也没说是骑兵。

      蜀比吴更弱,两次交战蜀都大败,元气大伤不是偶然的。蜀地地理环境更加不利,纵观历史,除了蜀汉以外,所有蜀地政权都是不思进取闭门自守之徒,这跟巴蜀封闭的地理环境是密切相关的,而恰恰这种思想在诸国争霸中是最要不得的。另外,蜀汉内部政治复杂,不稳,本地士族,东州士,刘备荆州集团三者想整合在一起都费功夫。

      2017/8/17 22:25:21
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      2楼 tkhlfk
      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。
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      15楼 四川好人1479
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      2017/8/17 21:15:25
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      2楼 tkhlfk
      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。
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      由荆州方向攻击,东翼是青徐二州及豫州其半,那是魏的人口及粮食主源地,正北则直指魏国统治腹地~许昌,西侧则可重夺上庸,为蜀军威逼长安打开便捷通道,较两川方向出兵,明显可选项多多,孰主孰次,不言而喻。
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      2017/8/17 13:50:27
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      因为当时豪强大族的存在,导致当时的实际人数数量(正常的纳税人口)被严重缩水了。按照《中国人口通史》的保守估计,实际上当时各国的实际人口会更多。当然了,三国的人口比例仍然基本没有变。我记得好像是曹魏大约是1300多万人;东吴大约是400多万人;蜀汉是200多万人。

      2017/8/17 12:52:20
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      2楼 tkhlfk
      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。
      话不能这么说,三国时期属于内战,没有绝对正义的一方,也没有绝对邪恶的一方,只看胜负。关于荆州的丢失,就是蜀汉政权的巨大失误造成的。

      2017/8/17 12:46:46
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      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。
      8楼 四川好人1479
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      2017/8/17 11:55:22
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      2楼 tkhlfk
      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。
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      10楼 tkhlfk
      二马根本就己经震不住西疆异族了,他们也就只有在两川汉人势力更强盛之地以余威镇慑收编一下诸如青羌之类被西疆异族内部争斗中失败而流落至此的小部落而己,自从韩马联军被曹操大破后,西疆就己经失去对了异族威慑的最后汉人军事力量,异族己然渐行壮大。狼群是不会重新接受失败了的前狼王的。
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)即使就算你的立论成立,占领陇右也是一步好棋,可以解决蜀汉粮草运输的困难回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)因为陇东与陇右本身也是产粮区回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)蜀汉并非缺粮,而是运输困难回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)而且还可以从三个方向冲击关中平原回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)

      2017/8/16 21:23:10
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      8楼 四川好人1479
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)荆州本来就应该做辅回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)出祁山占陇右,掐断西凉由马超、马岱两兄弟联络西凉威胁雍州与长安回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)
      二马根本就己经震不住西疆异族了,他们也就只有在两川汉人势力更强盛之地以余威镇慑收编一下诸如青羌之类被西疆异族内部争斗中失败而流落至此的小部落而己,自从韩马联军被曹操大破后,西疆就己经失去对了异族威慑的最后汉人军事力量,异族己然渐行壮大。狼群是不会重新接受失败了的前狼王的。

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      2017/8/16 19:02:15
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      4楼 cr361
      吴强于汉,当然
      回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)无凭啥子强于汉回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)那时江南还未怎么开发呢回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)巴蜀是秦汉统一华夏的战略基地回复:[原创]三国真正的实力(仅供一笑  严禁盗用)

      2017/8/16 13:43:21
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      2楼 tkhlfk
      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。
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      2017/8/16 13:41:06
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      5楼 天威大汉
      诸葛亮在时,三国蜀汉军事第一,经济第一。吊打曹魏没有还手之力。可惜的是,诸葛亮死后。 继任者放弃诸葛亮的军事政策。使曹魏得以生息做大。后期汉魏之间攻守易位。最终汉被魏所灭。可惜啊。。
      蜀汉什么时候军事第一,经济第一了?几次北伐就吊打对方了?

      2017/8/15 23:22:44
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      有意思吗???

      2017/8/15 22:03:31
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      诸葛亮在时,三国蜀汉军事第一,经济第一。吊打曹魏没有还手之力。可惜的是,诸葛亮死后。 继任者放弃诸葛亮的军事政策。使曹魏得以生息做大。后期汉魏之间攻守易位。最终汉被魏所灭。可惜啊。。

      2017/8/15 10:59:57
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      吴强于汉,当然

      2017/8/14 21:07:38
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      历史行进中的三大绊脚石!只有当时的士族阶级才能推进进程。

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      2017/8/14 19:37:46
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      简直是废话,“隆中对”双路北伐战略的主力进攻方本就是荆州方,结果孙权死不要脸的偷了荆州去,却一直只是在荆州方作辅,硬逼着蜀国以两川方为主攻方。

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      2017/8/14 0:41:43

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