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帖子主题:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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[原创]德军40年进攻苏联是否可行

德军进攻法国感觉是个巨大的战略失误,外交上恶化了和 美国的关系,使得美国迅速倒向英国。感觉打下波兰后最好的办法是直接进攻苏联,当时苏联和芬兰打仗,并且吞并了周围许多领土,天怒人怨。这个时候进攻苏联师出有名。英国与法国正在准备支援芬兰,与苏联开战。德国应该出其不意,集中兵力在中路一举拿下莫斯科。随后南下拿下乌克兰,斯大林格勒与高加索。

从兵力来看,40年德国至少可以动员200个师,3000辆坦克用于侵略苏联,与1941年机动兵力相比由于没有意大利和巴尔干的拖累反而更优,飞机数量也更多。苏联兵力虽多,但领土广大,需要应付多线作战,机动兵力严重不足,可以应付德国的兵力处于绝对劣势。t34没有量产这一点也很重要。德军以150个师作为先锋进攻莫斯科绰绰有余了。

其三,从世界范围来看,如果不去打法国、荷兰,日本在南洋就没有机会,就不会和美国撕破脸皮,不会被英美荷法制裁,目标自然就会转向苏联。苏联必须在远东中亚布置庞大兵力。

第四,即使英国与法国与德国为敌也不足为惧。德国的军事潜力与英法、苏联三国相当。只要美国不加入就没有问题。法国战斗力顶多是一个大号的意大利。兵力虽多但不足惧。从人口来看法国的战争潜力很小。很多力量需要用来维护殖民帝国。惧战思想严重,德军用40个师足以看住。英国海军强大,陆军垃圾,领导层也不想和德国打仗,绝不会援助苏联。顶多是封锁一下德国。如同波兰战役发生的一样,双方静坐战的可能极大。德军一旦打下莫斯科,苏联各个民族会纷纷独立,然后东欧中亚小国以及各个帝国主义会形成瓜分苏联的狂潮。土耳其,伊朗这些苏联的世仇,不一而足。英国和法国很可能妥协与德国共同瓜分苏联。

40年德国主要问题是石油供应,和铁矿石供应,应该加大煤转油的生产,降低民用用油,争取罗马尼亚中立化,多多进口石油。莫斯科一旦拿下,铁矿石从瑞典输入路线将被打通。

随后就是和英法媾和,双方可以组成欧洲殖民帝国联盟,共同支配世界。进攻法国并不符合德国的利益,结盟反而更好,意大利这个盟友太弱,作为附庸可以,结盟不够格。

从地缘政治和资源的关系来看,德国是一个陆权国家,应该优先控制大陆岛,海军消耗的资源太多。建设周期长。特别是油耗巨大。与英法作战主要是海权问题。德国没有足够的资源打赢海权战争。最好的办法是暂时停止海军建设,把有限的资源全部给陆军和空军。用陆军平推,用飞机轰炸,把对方的海军基地连根拔掉。随后才有能力建立大海军来维护陆权。

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      2017/8/12 8:25:29

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      先打西线,后打东线,后来真实的客观历史证明德国失败了。

      (也可以只打西线,纯粹不打东线)

      若,德军先打东线,后打西线(或干脆不打西线),可能有机会成功。

      2017/9/15 1:44:51
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      不能早战,早战就没难度了,知道规则不?越迟打,逼格越高。

      2017/9/14 13:14:51
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      ......
      112楼 liutao1494
      注意,德国在获得波兰的控制权之后

      对法国的作战规划非常具体

      但,对英对苏作战却很粗糙,并且有致命性的缺陷。

      118楼 zxpkhq
      德军不会在英国登陆,因为登陆艇不够,客观地讲,德军对苏联的突袭是成攻的,无奈地是,斯大林太钢铁了
      125楼 liutao1494
      海狮计划你看全了吗?
      126楼 zxpkhq
      不用看,那就是一幌子,希特勒具有全球眼光,知道美国早晚会参战,必须抢在美国参战之战,迅速击败苏联,再回过头来对付美国,形成欧洲大陆和美洲大陆的对峙
      127楼 liutao1494
      你有什么证据证明那是一幌子呢?

      希特勒与他们的幕僚们还真是未卜先知哇

      居然能算到41年底日本肯定给美国参战的理由来

      小胡子肯定知道米国必然参战的,那个时候犹太资本已经深入米国很深了,小胡子那样大肆杀犹太人必然会想到米国早晚参战,倭国给小胡子造成的麻烦不是惹到了米国人,而是过早的惹了米过人!

      2017/9/14 12:13:53
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      ......
      111楼 chinesecat
      还是那个问题:德国苏联的战争终究免不了,如果西线不能完全搞定,东线战争一旦爆发(可能德国挑起,也可能苏联挑起),又是两线作战的结局
      112楼 liutao1494
      注意,德国在获得波兰的控制权之后

      对法国的作战规划非常具体

      但,对英对苏作战却很粗糙,并且有致命性的缺陷。

      118楼 zxpkhq
      德军不会在英国登陆,因为登陆艇不够,客观地讲,德军对苏联的突袭是成攻的,无奈地是,斯大林太钢铁了
      125楼 liutao1494
      海狮计划你看全了吗?
      126楼 zxpkhq
      不用看,那就是一幌子,希特勒具有全球眼光,知道美国早晚会参战,必须抢在美国参战之战,迅速击败苏联,再回过头来对付美国,形成欧洲大陆和美洲大陆的对峙
      你有什么证据证明那是一幌子呢?

      希特勒与他们的幕僚们还真是未卜先知哇

      居然能算到41年底日本肯定给美国参战的理由来

      2017/9/14 5:50:58
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      ......
      96楼 liutao1494
      德国敢在波兰沦陷之后回手打法国

      那全怪英国

      35年英德曾有两国海军密约,内容是德国主力战舰总吨位不超过英国的30%,后修订为35%

      即德国成诺不挑战英国的海上地位,以换取德国在欧陆上的恣意妄为不加干涉。

      但德国与法国之间就没这样的密约

      从历史上看,德国只要主动发动或进入战争,必然要先打法国。

      111楼 chinesecat
      还是那个问题:德国苏联的战争终究免不了,如果西线不能完全搞定,东线战争一旦爆发(可能德国挑起,也可能苏联挑起),又是两线作战的结局
      112楼 liutao1494
      注意,德国在获得波兰的控制权之后

      对法国的作战规划非常具体

      但,对英对苏作战却很粗糙,并且有致命性的缺陷。

      118楼 zxpkhq
      德军不会在英国登陆,因为登陆艇不够,客观地讲,德军对苏联的突袭是成攻的,无奈地是,斯大林太钢铁了
      125楼 liutao1494
      海狮计划你看全了吗?
      不用看,那就是一幌子,希特勒具有全球眼光,知道美国早晚会参战,必须抢在美国参战之战,迅速击败苏联,再回过头来对付美国,形成欧洲大陆和美洲大陆的对峙

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      2017/9/13 7:25:00
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      ......
      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      96楼 liutao1494
      德国敢在波兰沦陷之后回手打法国

      那全怪英国

      35年英德曾有两国海军密约,内容是德国主力战舰总吨位不超过英国的30%,后修订为35%

      即德国成诺不挑战英国的海上地位,以换取德国在欧陆上的恣意妄为不加干涉。

      但德国与法国之间就没这样的密约

      从历史上看,德国只要主动发动或进入战争,必然要先打法国。

      111楼 chinesecat
      还是那个问题:德国苏联的战争终究免不了,如果西线不能完全搞定,东线战争一旦爆发(可能德国挑起,也可能苏联挑起),又是两线作战的结局
      112楼 liutao1494
      注意,德国在获得波兰的控制权之后

      对法国的作战规划非常具体

      但,对英对苏作战却很粗糙,并且有致命性的缺陷。

      118楼 zxpkhq
      德军不会在英国登陆,因为登陆艇不够,客观地讲,德军对苏联的突袭是成攻的,无奈地是,斯大林太钢铁了
      海狮计划你看全了吗?

      2017/9/13 1:28:49
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      ......
      7楼 chinesecat
      英法又不是猪,为什么波兰战役时不动,就是为了让德国去打苏联。结果是德国二货先去惹英法。

      斯大林会等二百年?等苏联军队转型结束就会大举西进

      8楼 zxpkhq
      德苏打上二百年,英法也会笑死来的,你以为希特勒是幼儿园的小朋友吗?邱吉尔为了打败希特勒,主动去巴结斯大林
      9楼 chinesecat
      苏德战争和英德战争孰轻孰重?德国不打英国,英国会不会打德国?德国不打苏联,苏联会不会打德国?

      邱巴结斯?斯一而再再而三要求开辟第二战场时邱怎么做的?送点飞机坦克就叫巴结?

      119楼 肖苏纯3
      法德战争是排绝对地位的。

      不打倒法国,谈打其他大国都是想多了。就算外交谈不拢,也只能动用小部分力量应付。就像英国对德宣战后那样。

      122楼 chinesecat
      但苏联和德国的战争不可避免。外交也没用。不是德国动手,就是苏联动手
      把苏联换成英国,也是一样的。

      希特勒和德国高层依然是多拖一天是一天,多守一日是一日。

      打倒法国涉及复仇,这是需要集中精神和物质力量,以赌自己命的态度一战。绝不允许报以不认真的轻佻态度。

      2017/9/4 1:36:23
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      4楼 zxpkhq
      你不知道英法要在挪威登陆吗?不先夺取法国的工业,德国无力进攻苏联,英法德单独任何一国,都不是苏联的对手,要打败苏联,先要统一欧洲
      5楼 chinesecat
      打西欧注定两面开战。西欧的工业和两线开战哪个的影响大?

      英法打压德国充分说明德国外交垃圾而已。

      如果英法真要收拾德国,进军莱茵兰,侵吞奥地利捷克,甚至波兰战役时英法都可以动手,哪次真动了手?

      116楼 枕边草
      不是不想,而是不能。一战后,英法因为巨大的战争损失而元气大伤,国内的反战情绪非常高,任何政府想主动的进行大规模战争,都会导致国内民意沸腾,政府会倒台的。丘吉尔当时就是个主战派,结果呢,被发配了!张伯伦当时面对的巨大国内反战压力,换丘吉尔上,要么和张伯伦一样的束手束脚,要么就是枉顾民意的硬干,硬干的话,英国的国内是要出大乱子的。而法国,则一早就定下“对德战争必须拉英国一起干”的总战略,马奇诺防线的一个主要功能就是逼迫德军只能通过入侵比利时进攻法国,从而使得英国为了保卫自己的奶酪而不得不和法国联手抗德,所以马奇诺防线修到法比边界就结束了,一战时德军主攻的比利时方向却没修什么国防工事,但是准备了精锐的野战集团军。而马奇诺防线的修建,使得法国丧失了通过法德边界发起大规模进攻的能力,通过比利时进攻德国,英国就要反法了,实质上就是法国放弃了波兰,而波兰政府却蠢到还去主动反德反苏来吸引火力。当时的英法国内的形势,决定了两国不能为了什么捷克波兰一类的“远方”盟友去主动进攻德国,本来英法是想和苏联联盟的,但是斯大林最想干翻的不是德国,就是英法,因为德国无法全向的封锁苏联的战略扩张,但是英法能,而且还干得不错,别说苏联了,就是美国当时都被打压的难以向外扩张利益。英法绥靖的祸水东引,不过是因为现实条件下,无法采取积极行动而做出的应对,同时也是逼迫苏联妥协,站在前台为英法当抗德的炮灰马前卒,只是地球人都没想到元首居然会出奇招:和苏联签订了互不侵略条约,事实上暂时结盟一起干英法
      117楼 chinesecat
      但从德国的角度讲,希自己都说过,进军莱茵兰是他一生中最紧张的事件之一,因为一旦法军也出动,德军就只能老老实实回家

      英法不会为奥捷大规模开战,德国同样不会,即使是39年入侵波兰使得战争全面爆发,德军同样准备的不太充分,更别说38年了。英法确实在奥捷的问题上太过于天真,因为把这些送给德国,德国就会如他们所愿,结果自己付出了惨重代价

      英法的反应没出来前,希特勒也不能保证自己对英法的判断是百分百正确的,他的判断更多的是一种对于形势的敏锐嗅觉,而不是有多少情报能够支撑他的判断,否则希特勒的决定就不会被那么多军政要员反对了。吞并奥捷的行动就是一种试探,英法也知道这是试探,但是鉴于国内的巨大反战压力(看看慕尼黑会议后,张伯伦回到伦敦后所受到的赞扬,就知道这个压力有多大了),英国没办法强硬的回应。法国出兵是最快捷有力的回答,但是法军的对德作战总策略中,要求对德作战必须是英法联手,决不能是法德单挑,为此还修建了马奇诺防线堵死了法德双方任何一方通过法德边界进行大规模进攻的可能,所以英国远征军不踏上欧陆共同行动,法军是绝不会让自己的部队单独出击的。既然不能积极的应对德国的试探,那么祸水东引就是一个还算积极的补救了,在英法看来,反共急先锋的希特勒是不可能和斯大林和解的,只要苏德开战了,英法总会有机会的。结果元首和苏联签订了互不侵犯条约,这个举措让世人全部瞪目结舌,消息传到伦敦,张伯伦立刻就下台了,因为大家都知道,德军西进已经是箭在弦上了。波兰之战相当程度上是一种必然,因为波兰和法国是军事盟友,马奇诺防线修成后,希特勒就判断法国已经在战略上放弃了波兰,但波兰自己并不这样看,坚决的反德反苏,如果不先把波兰解决,西线的进攻就会在后方留下一个搅屎棍,而先进攻波兰可以安稳后方,也能进一步试探英法的反应以摸清英法的打算,同时还能对苏联强迫波罗的海三国并入苏联的西扩举动留个缓冲区。元首对于奥捷波的举动,看似一种冒险,但却是当时德国唯一的出路,不这样干,都不用美国出场,英法苏都能把德国憋死在中欧,德国争夺生存空间的想法就完全没有成功的可能

      2017/9/3 23:38:25
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      ......
      6楼 zxpkhq
      英法打德国,斯大林很欢迎,最好打上二百年
      7楼 chinesecat
      英法又不是猪,为什么波兰战役时不动,就是为了让德国去打苏联。结果是德国二货先去惹英法。

      斯大林会等二百年?等苏联军队转型结束就会大举西进

      8楼 zxpkhq
      德苏打上二百年,英法也会笑死来的,你以为希特勒是幼儿园的小朋友吗?邱吉尔为了打败希特勒,主动去巴结斯大林
      9楼 chinesecat
      苏德战争和英德战争孰轻孰重?德国不打英国,英国会不会打德国?德国不打苏联,苏联会不会打德国?

      邱巴结斯?斯一而再再而三要求开辟第二战场时邱怎么做的?送点飞机坦克就叫巴结?

      119楼 肖苏纯3
      法德战争是排绝对地位的。

      不打倒法国,谈打其他大国都是想多了。就算外交谈不拢,也只能动用小部分力量应付。就像英国对德宣战后那样。

      但苏联和德国的战争不可避免。外交也没用。不是德国动手,就是苏联动手

      2017/9/3 15:33:19
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      4楼 zxpkhq
      你不知道英法要在挪威登陆吗?不先夺取法国的工业,德国无力进攻苏联,英法德单独任何一国,都不是苏联的对手,要打败苏联,先要统一欧洲
      5楼 chinesecat
      打西欧注定两面开战。西欧的工业和两线开战哪个的影响大?

      英法打压德国充分说明德国外交垃圾而已。

      如果英法真要收拾德国,进军莱茵兰,侵吞奥地利捷克,甚至波兰战役时英法都可以动手,哪次真动了手?

      116楼 枕边草
      不是不想,而是不能。一战后,英法因为巨大的战争损失而元气大伤,国内的反战情绪非常高,任何政府想主动的进行大规模战争,都会导致国内民意沸腾,政府会倒台的。丘吉尔当时就是个主战派,结果呢,被发配了!张伯伦当时面对的巨大国内反战压力,换丘吉尔上,要么和张伯伦一样的束手束脚,要么就是枉顾民意的硬干,硬干的话,英国的国内是要出大乱子的。而法国,则一早就定下“对德战争必须拉英国一起干”的总战略,马奇诺防线的一个主要功能就是逼迫德军只能通过入侵比利时进攻法国,从而使得英国为了保卫自己的奶酪而不得不和法国联手抗德,所以马奇诺防线修到法比边界就结束了,一战时德军主攻的比利时方向却没修什么国防工事,但是准备了精锐的野战集团军。而马奇诺防线的修建,使得法国丧失了通过法德边界发起大规模进攻的能力,通过比利时进攻德国,英国就要反法了,实质上就是法国放弃了波兰,而波兰政府却蠢到还去主动反德反苏来吸引火力。当时的英法国内的形势,决定了两国不能为了什么捷克波兰一类的“远方”盟友去主动进攻德国,本来英法是想和苏联联盟的,但是斯大林最想干翻的不是德国,就是英法,因为德国无法全向的封锁苏联的战略扩张,但是英法能,而且还干得不错,别说苏联了,就是美国当时都被打压的难以向外扩张利益。英法绥靖的祸水东引,不过是因为现实条件下,无法采取积极行动而做出的应对,同时也是逼迫苏联妥协,站在前台为英法当抗德的炮灰马前卒,只是地球人都没想到元首居然会出奇招:和苏联签订了互不侵略条约,事实上暂时结盟一起干英法
      当时大家都想干翻英镑,就像现在想干翻美元一样

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      2017/9/3 14:50:38
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      115楼 枕边草
      这个设想没有考虑国际政治的因素啊,希特勒发起战争的核心目的是打破英法主导的既有世界次序,从而为德国争取足够的生存空间,如果先去打苏联,哪怕获胜了,也没有伤英法半根毫毛,德国依然会被束缚在大陆上动弹不得,依然无法成为世界次序的主导者,真出现那样的局面,美国就不会等到珍珠港后才对德宣战了,德国和苏联对耗到一定程度,美国就会和英法搭伙来摘桃子,而英法也必然会在苏德之间玩平衡(英国玩这个大陆均衡都有百多年的经验了),让双方谁也没法轻松获胜,最后苏德都是给别人做嫁衣罢了。而反过来先打英法,就正和了苏联的意,不帮大忙但也不会拖后腿,英法一天没被打残,苏联都不会主动的去进攻德国,因为苏联也迫切的需要打破英法主导的世界次序,而不是先干残德国给英法做嫁衣,没有这个共同的战略利益存在,元首得多肥的胆子才敢空虚本土把军队都拉去西欧,要知道在苏德边界附近地区,苏联可是集结了重兵的。另外美国也是处心积虑的削弱英法的,也同样迫切的想打破英法主导的世界次序(凡尔赛会议上,美国在一战后的利益分赃上被英法联手排挤而近乎绝收,埃尔逊总统回国后很快就因此下台了;华盛顿海军裁军会议实质上也是英法拉着一帮子小弟强压美国放弃海军大舰队扩张计划;英法在全世界的势力圈子也对美国商品极尽打压,使得世界上最大工业国家却出口惨淡),在亚洲大量给日本出口废钢铁和石油,鼓励日本挑战英法在亚洲的在华利益,当日本把英法的在华利益侵吞殆尽后就立马断绝对日本的战略物资出口,逼得日本必须南下进攻东南亚的英法殖民地才能继续维持战争;在欧洲,一战失败的德国原本衰弱的一塌糊涂,就是美国巨额资本的注入才让德国能回气复兴并重整军备,对德宣战前说是中立,暗中却通过第三方转口继续给德国输入战略物质,纳粹的黄金储备大部分都进了美国的腰包;扶持德国的同时也给苏联输入了大量的技术和工业设备,没有美国的帮忙,斯大林凭什么能让一个农业国的底子在英法的封锁下很快的工业化?美国干的这些都是一个目的,摧毁英法的世界霸主地位(英国是欧洲大陆以外所有地区的霸主,法国则是欧洲大陆的霸主),同时把可能的竞争者一同坑死,然后由美国主宰世界。元首的选择签订苏德互不侵犯条约而先打英法,是其外交上的杰作,是其准确把握世界大局势下的一个最佳选择,换个选择,纳粹德国死得更快更彻底(美国成了世界霸主,德国在二战中受创比一战更甚N倍,但是恢复的更快更好,还反超英法成了欧洲的第一实力派,如果先打苏联给英法做嫁衣,德国一旦失败只会比一战后更惨)
      好见识!

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      2017/9/3 14:46:45
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      ......
      5楼 chinesecat
      打西欧注定两面开战。西欧的工业和两线开战哪个的影响大?

      英法打压德国充分说明德国外交垃圾而已。

      如果英法真要收拾德国,进军莱茵兰,侵吞奥地利捷克,甚至波兰战役时英法都可以动手,哪次真动了手?

      6楼 zxpkhq
      英法打德国,斯大林很欢迎,最好打上二百年
      7楼 chinesecat
      英法又不是猪,为什么波兰战役时不动,就是为了让德国去打苏联。结果是德国二货先去惹英法。

      斯大林会等二百年?等苏联军队转型结束就会大举西进

      8楼 zxpkhq
      德苏打上二百年,英法也会笑死来的,你以为希特勒是幼儿园的小朋友吗?邱吉尔为了打败希特勒,主动去巴结斯大林
      9楼 chinesecat
      苏德战争和英德战争孰轻孰重?德国不打英国,英国会不会打德国?德国不打苏联,苏联会不会打德国?

      邱巴结斯?斯一而再再而三要求开辟第二战场时邱怎么做的?送点飞机坦克就叫巴结?

      法德战争是排绝对地位的。

      不打倒法国,谈打其他大国都是想多了。就算外交谈不拢,也只能动用小部分力量应付。就像英国对德宣战后那样。

      2017/9/3 14:33:01
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      ......
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      96楼 liutao1494
      德国敢在波兰沦陷之后回手打法国

      那全怪英国

      35年英德曾有两国海军密约,内容是德国主力战舰总吨位不超过英国的30%,后修订为35%

      即德国成诺不挑战英国的海上地位,以换取德国在欧陆上的恣意妄为不加干涉。

      但德国与法国之间就没这样的密约

      从历史上看,德国只要主动发动或进入战争,必然要先打法国。

      111楼 chinesecat
      还是那个问题:德国苏联的战争终究免不了,如果西线不能完全搞定,东线战争一旦爆发(可能德国挑起,也可能苏联挑起),又是两线作战的结局
      112楼 liutao1494
      注意,德国在获得波兰的控制权之后

      对法国的作战规划非常具体

      但,对英对苏作战却很粗糙,并且有致命性的缺陷。

      德军不会在英国登陆,因为登陆艇不够,客观地讲,德军对苏联的突袭是成攻的,无奈地是,斯大林太钢铁了

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      2017/9/3 11:24:17
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      4楼 zxpkhq
      你不知道英法要在挪威登陆吗?不先夺取法国的工业,德国无力进攻苏联,英法德单独任何一国,都不是苏联的对手,要打败苏联,先要统一欧洲
      5楼 chinesecat
      打西欧注定两面开战。西欧的工业和两线开战哪个的影响大?

      英法打压德国充分说明德国外交垃圾而已。

      如果英法真要收拾德国,进军莱茵兰,侵吞奥地利捷克,甚至波兰战役时英法都可以动手,哪次真动了手?

      116楼 枕边草
      不是不想,而是不能。一战后,英法因为巨大的战争损失而元气大伤,国内的反战情绪非常高,任何政府想主动的进行大规模战争,都会导致国内民意沸腾,政府会倒台的。丘吉尔当时就是个主战派,结果呢,被发配了!张伯伦当时面对的巨大国内反战压力,换丘吉尔上,要么和张伯伦一样的束手束脚,要么就是枉顾民意的硬干,硬干的话,英国的国内是要出大乱子的。而法国,则一早就定下“对德战争必须拉英国一起干”的总战略,马奇诺防线的一个主要功能就是逼迫德军只能通过入侵比利时进攻法国,从而使得英国为了保卫自己的奶酪而不得不和法国联手抗德,所以马奇诺防线修到法比边界就结束了,一战时德军主攻的比利时方向却没修什么国防工事,但是准备了精锐的野战集团军。而马奇诺防线的修建,使得法国丧失了通过法德边界发起大规模进攻的能力,通过比利时进攻德国,英国就要反法了,实质上就是法国放弃了波兰,而波兰政府却蠢到还去主动反德反苏来吸引火力。当时的英法国内的形势,决定了两国不能为了什么捷克波兰一类的“远方”盟友去主动进攻德国,本来英法是想和苏联联盟的,但是斯大林最想干翻的不是德国,就是英法,因为德国无法全向的封锁苏联的战略扩张,但是英法能,而且还干得不错,别说苏联了,就是美国当时都被打压的难以向外扩张利益。英法绥靖的祸水东引,不过是因为现实条件下,无法采取积极行动而做出的应对,同时也是逼迫苏联妥协,站在前台为英法当抗德的炮灰马前卒,只是地球人都没想到元首居然会出奇招:和苏联签订了互不侵略条约,事实上暂时结盟一起干英法
      但从德国的角度讲,希自己都说过,进军莱茵兰是他一生中最紧张的事件之一,因为一旦法军也出动,德军就只能老老实实回家

      英法不会为奥捷大规模开战,德国同样不会,即使是39年入侵波兰使得战争全面爆发,德军同样准备的不太充分,更别说38年了。英法确实在奥捷的问题上太过于天真,因为把这些送给德国,德国就会如他们所愿,结果自己付出了惨重代价

      2017/8/31 21:05:06
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      4楼 zxpkhq
      你不知道英法要在挪威登陆吗?不先夺取法国的工业,德国无力进攻苏联,英法德单独任何一国,都不是苏联的对手,要打败苏联,先要统一欧洲
      5楼 chinesecat
      打西欧注定两面开战。西欧的工业和两线开战哪个的影响大?

      英法打压德国充分说明德国外交垃圾而已。

      如果英法真要收拾德国,进军莱茵兰,侵吞奥地利捷克,甚至波兰战役时英法都可以动手,哪次真动了手?

      不是不想,而是不能。一战后,英法因为巨大的战争损失而元气大伤,国内的反战情绪非常高,任何政府想主动的进行大规模战争,都会导致国内民意沸腾,政府会倒台的。丘吉尔当时就是个主战派,结果呢,被发配了!张伯伦当时面对的巨大国内反战压力,换丘吉尔上,要么和张伯伦一样的束手束脚,要么就是枉顾民意的硬干,硬干的话,英国的国内是要出大乱子的。而法国,则一早就定下“对德战争必须拉英国一起干”的总战略,马奇诺防线的一个主要功能就是逼迫德军只能通过入侵比利时进攻法国,从而使得英国为了保卫自己的奶酪而不得不和法国联手抗德,所以马奇诺防线修到法比边界就结束了,一战时德军主攻的比利时方向却没修什么国防工事,但是准备了精锐的野战集团军。而马奇诺防线的修建,使得法国丧失了通过法德边界发起大规模进攻的能力,通过比利时进攻德国,英国就要反法了,实质上就是法国放弃了波兰,而波兰政府却蠢到还去主动反德反苏来吸引火力。当时的英法国内的形势,决定了两国不能为了什么捷克波兰一类的“远方”盟友去主动进攻德国,本来英法是想和苏联联盟的,但是斯大林最想干翻的不是德国,就是英法,因为德国无法全向的封锁苏联的战略扩张,但是英法能,而且还干得不错,别说苏联了,就是美国当时都被打压的难以向外扩张利益。英法绥靖的祸水东引,不过是因为现实条件下,无法采取积极行动而做出的应对,同时也是逼迫苏联妥协,站在前台为英法当抗德的炮灰马前卒,只是地球人都没想到元首居然会出奇招:和苏联签订了互不侵略条约,事实上暂时结盟一起干英法

      2017/8/31 5:08:14
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      这个设想没有考虑国际政治的因素啊,希特勒发起战争的核心目的是打破英法主导的既有世界次序,从而为德国争取足够的生存空间,如果先去打苏联,哪怕获胜了,也没有伤英法半根毫毛,德国依然会被束缚在大陆上动弹不得,依然无法成为世界次序的主导者,真出现那样的局面,美国就不会等到珍珠港后才对德宣战了,德国和苏联对耗到一定程度,美国就会和英法搭伙来摘桃子,而英法也必然会在苏德之间玩平衡(英国玩这个大陆均衡都有百多年的经验了),让双方谁也没法轻松获胜,最后苏德都是给别人做嫁衣罢了。而反过来先打英法,就正和了苏联的意,不帮大忙但也不会拖后腿,英法一天没被打残,苏联都不会主动的去进攻德国,因为苏联也迫切的需要打破英法主导的世界次序,而不是先干残德国给英法做嫁衣,没有这个共同的战略利益存在,元首得多肥的胆子才敢空虚本土把军队都拉去西欧,要知道在苏德边界附近地区,苏联可是集结了重兵的。另外美国也是处心积虑的削弱英法的,也同样迫切的想打破英法主导的世界次序(凡尔赛会议上,美国在一战后的利益分赃上被英法联手排挤而近乎绝收,埃尔逊总统回国后很快就因此下台了;华盛顿海军裁军会议实质上也是英法拉着一帮子小弟强压美国放弃海军大舰队扩张计划;英法在全世界的势力圈子也对美国商品极尽打压,使得世界上最大工业国家却出口惨淡),在亚洲大量给日本出口废钢铁和石油,鼓励日本挑战英法在亚洲的在华利益,当日本把英法的在华利益侵吞殆尽后就立马断绝对日本的战略物资出口,逼得日本必须南下进攻东南亚的英法殖民地才能继续维持战争;在欧洲,一战失败的德国原本衰弱的一塌糊涂,就是美国巨额资本的注入才让德国能回气复兴并重整军备,对德宣战前说是中立,暗中却通过第三方转口继续给德国输入战略物质,纳粹的黄金储备大部分都进了美国的腰包;扶持德国的同时也给苏联输入了大量的技术和工业设备,没有美国的帮忙,斯大林凭什么能让一个农业国的底子在英法的封锁下很快的工业化?美国干的这些都是一个目的,摧毁英法的世界霸主地位(英国是欧洲大陆以外所有地区的霸主,法国则是欧洲大陆的霸主),同时把可能的竞争者一同坑死,然后由美国主宰世界。元首的选择签订苏德互不侵犯条约而先打英法,是其外交上的杰作,是其准确把握世界大局势下的一个最佳选择,换个选择,纳粹德国死得更快更彻底(美国成了世界霸主,德国在二战中受创比一战更甚N倍,但是恢复的更快更好,还反超英法成了欧洲的第一实力派,如果先打苏联给英法做嫁衣,德国一旦失败只会比一战后更惨)

      2017/8/31 4:20:45
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      ......
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      96楼 liutao1494
      德国敢在波兰沦陷之后回手打法国

      那全怪英国

      35年英德曾有两国海军密约,内容是德国主力战舰总吨位不超过英国的30%,后修订为35%

      即德国成诺不挑战英国的海上地位,以换取德国在欧陆上的恣意妄为不加干涉。

      但德国与法国之间就没这样的密约

      从历史上看,德国只要主动发动或进入战争,必然要先打法国。

      111楼 chinesecat
      还是那个问题:德国苏联的战争终究免不了,如果西线不能完全搞定,东线战争一旦爆发(可能德国挑起,也可能苏联挑起),又是两线作战的结局
      112楼 liutao1494
      注意,德国在获得波兰的控制权之后

      对法国的作战规划非常具体

      但,对英对苏作战却很粗糙,并且有致命性的缺陷。

      从德国军工生产也可以看出,感觉以希为首的德国高层似乎并未将这场战争当回事,像是在过家家一样。

      2017/8/25 0:49:04
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      德国人一战失败后,对两线作战极其避讳,希特勒也对德军承诺“一次只会选一个对手”。而且在没有战胜英法前,希特勒的威望还没有达到顶峰,如果希特勒刚打败波兰,在英法已经对德宣战的情况下,立即进攻苏联,请相信,头天希特勒下令进攻苏联的命令,第二天,容克军官团就会要了希特勒脑袋。

      2017/8/24 23:23:35
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      96楼 liutao1494
      德国敢在波兰沦陷之后回手打法国

      那全怪英国

      35年英德曾有两国海军密约,内容是德国主力战舰总吨位不超过英国的30%,后修订为35%

      即德国成诺不挑战英国的海上地位,以换取德国在欧陆上的恣意妄为不加干涉。

      但德国与法国之间就没这样的密约

      从历史上看,德国只要主动发动或进入战争,必然要先打法国。

      111楼 chinesecat
      还是那个问题:德国苏联的战争终究免不了,如果西线不能完全搞定,东线战争一旦爆发(可能德国挑起,也可能苏联挑起),又是两线作战的结局
      注意,德国在获得波兰的控制权之后

      对法国的作战规划非常具体

      但,对英对苏作战却很粗糙,并且有致命性的缺陷。

      2017/8/22 2:25:03
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      96楼 liutao1494
      德国敢在波兰沦陷之后回手打法国

      那全怪英国

      35年英德曾有两国海军密约,内容是德国主力战舰总吨位不超过英国的30%,后修订为35%

      即德国成诺不挑战英国的海上地位,以换取德国在欧陆上的恣意妄为不加干涉。

      但德国与法国之间就没这样的密约

      从历史上看,德国只要主动发动或进入战争,必然要先打法国。

      还是那个问题:德国苏联的战争终究免不了,如果西线不能完全搞定,东线战争一旦爆发(可能德国挑起,也可能苏联挑起),又是两线作战的结局

      2017/8/21 13:22:46
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      政治上根本行不通。一方面苏德仍处于友好状态,从关系紧密地瓜分波兰到后来正式开战之间要花不少时间做舆论宣传。另一方面德国对于以战胜国自居,处处对德国刁难,占过鲁尔,霸占着阿尔萨斯-洛林的法国不满,从民众的意愿上更乐意于和法国人开战。在军事上也不现实,虽然德国速推了波兰,但元首绝不会意识到自己能轻松写意地放倒法国,而相对于苏联这个拥有GC主义加成的庞然大物,在上一次世界大战中濒临崩溃的法国更是块不错的试金石

      2017/8/20 22:13:55
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      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      101楼 zxpkhq
      勒热夫时间好长,一直到1942年底
      104楼 jmspdn
      那一次应该是十次打击的一次
      105楼 zxpkhq
      德军是主动撤出勒热夫的
      106楼 jmspdn
      不就是和国军的转进一回事嘛
      斯大林格勒战役后,德军收缩防线,腾出兵力准备库尔斯克

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      2017/8/20 20:27:44
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      ......
      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      101楼 zxpkhq
      勒热夫时间好长,一直到1942年底
      104楼 jmspdn
      那一次应该是十次打击的一次
      105楼 zxpkhq
      德军是主动撤出勒热夫的
      107楼 jmspdn
      不就是反包围突破的苏军装甲集群之后又被对方深远突破会师后反反包围了
      德军守住了铁路线,没被包围

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      2017/8/20 20:26:21
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      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      101楼 zxpkhq
      勒热夫时间好长,一直到1942年底
      104楼 jmspdn
      那一次应该是十次打击的一次
      105楼 zxpkhq
      德军是主动撤出勒热夫的
      不就是反包围突破的苏军装甲集群之后又被对方深远突破会师后反反包围了

      2017/8/20 20:17:23
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      ......
      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      101楼 zxpkhq
      勒热夫时间好长,一直到1942年底
      104楼 jmspdn
      那一次应该是十次打击的一次
      105楼 zxpkhq
      德军是主动撤出勒热夫的
      不就是和国军的转进一回事嘛

      2017/8/20 20:15:46
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      ......
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      101楼 zxpkhq
      勒热夫时间好长,一直到1942年底
      104楼 jmspdn
      那一次应该是十次打击的一次
      德军是主动撤出勒热夫的

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      2017/8/20 20:03:41
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      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      101楼 zxpkhq
      勒热夫时间好长,一直到1942年底
      那一次应该是十次打击的一次

      2017/8/20 18:37:35
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      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      101楼 zxpkhq
      勒热夫时间好长,一直到1942年底
      我说的是钢铁反包围战

      2017/8/20 18:37:06
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      64楼 zxpkhq
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒
      68楼 chinesecat
      这几个国家和苏联有什么关系?苏联领土有这几个国家?
      71楼 zxpkhq
      在苏联多成立几个罗马尼亚
      75楼 chinesecat
      多成立几个罗马尼亚,然后苏联就求和了?战争都搞不定的事,成立几个傀儡政权能搞定?

      说好听点叫天真,说难听点叫幼稚

      99楼 打倒伊万
      NACUI是什么意思?

      种族联合 ,敌对种族有我无你得 意思啊。

      德三东 进和西扩下得占领区就是日耳曼民族再德纳

      党的党内和

      领导下联合一致再党内在NACUI党控制下得地区内去种族清洗消灭屠杀

      对于日耳曼民族有危害的外族得种族隔离线啊。

      你们这些 “中华民族爱国者”天天叫嚷俄罗斯是劣迹斑斑的强盗畜生民族 ,比当年美国白人西进运动中的集体送去投胎,剩下还被赶到环境堪比华沙 犹太人区的自留地里种族隔离 几十年不许他们出来

      祸害

      世界

      的野蛮残忍,残暴好杀,血腥兽行大发得印地安人要该杀一千倍一万倍。

      他们沙俄苏联时期对其他民族制造了无数得

      远东种族灭华30万”

      一样得种族清洗屠杀勾当 。

      全世界都想清算该畜生 民族的垃圾民族的罪恶。

      是我们中华民族再 北面最大得 安全威胁。

      是我们中华民族的苦难根源。

      他们不但受上有千万我中华优秀儿女的血,而且抢夺我种族生存空间,至少间接

      种族

      屠杀了 一

      一亿中华民族儿女。

      他们有机会就会再次南下给我们造成民族灾难和伤害,种族灭绝要我们中华民族儿女的命。

      那么日耳曼民族的民族联合,国家代表得党肯定不同于过去的所谓得财政和 社会活动,文化理论方面都倚靠莫斯科的远东分支党一样喊毛子利益和人类利益一致 ,武装保卫毛子,想必也是这么教育 德三境内得本民族公民得,万恶得俄毛是中欧的日耳曼民族再东面最大得威胁,不东进把该畜生民族灭族屠杀 ,我们本民族就会象

      被俄毛残害得其他欧亚民族一样的下场。

      那么素毛平民在德纳东进下得

      占领区内是比犹太人

      资格被屠杀和消灭得 对象。

      这是另外一个问题

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      2017/8/20 8:45:36
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      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      95楼 jmspdn
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群
      勒热夫时间好长,一直到1942年底

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      2017/8/20 6:40:30
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      ......
      74楼 chinesecat
      一个坦克集团军有多少坦克?库尔斯克战役中的近卫第5坦克集团军在加强一个坦克军的情况下也就850辆坦克,其他坦克集团军一般就三个左右坦克军,一个坦克军168坦克,你自己不会算?几时有1000辆坦克的坦克集团军,举个例子出来

      至于43年底,库尔斯克战役发生在43年底是吧?

      78楼 zxpkhq
      一个坦克集团军有3个坦克军,1个机械化军,1个坦克歼击旅,2个自行反坦克团,2到5个重坦克团,后期一个坦克军270辆,一个机械化军200辆,你算一下有一千辆么?库战是夏天不是冬天
      82楼 chinesecat
      既然库战是夏天?至少有近卫第5坦克集团军参战,何为43年下半年?知道苏联坦克集团军什么时候组建的不?

      另外给你附加个编制表,给你长长见识(引自拉吉耶夫斯基《坦克突击》): 回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      直到45年才出现坦克加自行火炮950辆的坦克集团军,在你嘴里43年就出现是吧?

      以后回复之前多查点资料,光用嘴炮只能显示你的智商低

      86楼 zxpkhq
      7月不是夏季?苏军在主攻方向的集团军都会加强
      91楼 chinesecat
      既然你都知道库战是什么时候,还没觉得自己扇自己脸的感觉?是谁说的43年下半年苏联才有能力组建1000辆坦克的所谓“坦克集群”?既然43年下半年才组建,怎么可能赶得上7月初的库战?
      俄罗斯虽然现在服役装备大多数都是苏联时期的装备,但是俄罗斯近年研发了很多新装备,但是没有用来服役,只是用来出口到其他国家。而且俄罗斯从苏联时期其制造速度非常快(拖拉机厂可迅速改为军工厂),一旦发生战争

      2017/8/20 6:08:42
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      60楼 chinesecat
      42年真正跟着希特勒的有几个民族?尤其是41年德国对那些民族各种屠杀虐待以后
      64楼 zxpkhq
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒
      68楼 chinesecat
      这几个国家和苏联有什么关系?苏联领土有这几个国家?
      71楼 zxpkhq
      在苏联多成立几个罗马尼亚
      75楼 chinesecat
      多成立几个罗马尼亚,然后苏联就求和了?战争都搞不定的事,成立几个傀儡政权能搞定?

      说好听点叫天真,说难听点叫幼稚

      NACUI是什么意思?

      种族联合 ,敌对种族有我无你得 意思啊。

      德三东 进和西扩下得占领区就是日耳曼民族再德纳

      党的党内和

      领导下联合一致再党内在NACUI党控制下得地区内去种族清洗消灭屠杀

      对于日耳曼民族有危害的外族得种族隔离线啊。

      你们这些 “中华民族爱国者”天天叫嚷俄罗斯是劣迹斑斑的强盗畜生民族 ,比当年美国白人西进运动中的集体送去投胎,剩下还被赶到环境堪比华沙 犹太人区的自留地里种族隔离 几十年不许他们出来

      祸害

      世界

      的野蛮残忍,残暴好杀,血腥兽行大发得印地安人要该杀一千倍一万倍。

      他们沙俄苏联时期对其他民族制造了无数得

      远东种族灭华30万”

      一样得种族清洗屠杀勾当 。

      全世界都想清算该畜生 民族的垃圾民族的罪恶。

      是我们中华民族再 北面最大得 安全威胁。

      是我们中华民族的苦难根源。

      他们不但受上有千万我中华优秀儿女的血,而且抢夺我种族生存空间,至少间接

      种族

      屠杀了 一

      一亿中华民族儿女。

      他们有机会就会再次南下给我们造成民族灾难和伤害,种族灭绝要我们中华民族儿女的命。

      那么日耳曼民族的民族联合,国家代表得党肯定不同于过去的所谓得财政和 社会活动,文化理论方面都倚靠莫斯科的远东分支党一样喊毛子利益和人类利益一致 ,武装保卫毛子,想必也是这么教育 德三境内得本民族公民得,万恶得俄毛是中欧的日耳曼民族再东面最大得威胁,不东进把该畜生民族灭族屠杀 ,我们本民族就会象

      被俄毛残害得其他欧亚民族一样的下场。

      那么素毛平民在德纳东进下得

      占领区内是比犹太人

      资格被屠杀和消灭得 对象。

      2017/8/20 4:29:27
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      ......
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      57楼 zxpkhq
      因为希特勒没让苏联各民族成立自己的国家
      要是俄国境内得

      所有得非俄罗斯民族都是要追求

      国家民族独立的人,那么还会有苏联的诞生吗 ?

      你知道苏联GC党是谁建立起来的党吗 ?

      就是各民族中

      放弃了国家民族独立追求,认为全人类会最终融合为一体,天下一家得赤旗插遍全球,解放全世界。

      到时候人人思想觉悟高度自觉,国家作为镇压机器自然也消亡,全人类得民族差别消失 的国际无产阶级和红色理想主义者 所建立起来得,而不是俄罗斯民族所建立起来的。

      何况如果这些”加盟国“境内的民族 认为”加盟“苏联

      就是成为俄罗斯所

      吞并下得

      殖民地,成为俄罗斯民族所控制下得所种族迫害虐待下的民族牢笼的一分子。

      要摆脱俄罗斯民族的殖民 控制,追求民族得自由和解放

      那么二战得时候,当地得民族主义者

      也就是 NACUI主义者 就应为了

      建立纯粹的独立国家,把当地得‘俄罗斯外族殖民者开拓团”和犹太人一样赶尽杀绝,种族清理。

      怎么可能把他们的子孙留到现在,给俄罗斯所谓得有机会 以他们得人权为借口 干涉乌克兰他们 内政,利用他们侵犯他们的国家主权

      ,煽动叛乱分裂势力?

      现在再乌克兰

      一样

      2017/8/20 4:18:36
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      ......
      20楼 zxpkhq
      21楼 chinesecat
      那不先下手为强,非要挨了揍再还手?
      22楼 zxpkhq
      打苏联前,先灭了法国
      23楼 chinesecat
      然后注定两线作战
      24楼 zxpkhq
      灭了法国就没两线了
      顶多把战线推进到大西洋一线,怎么会没有

      两线呢 ?

      2017/8/20 4:09:13
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      德国敢在波兰沦陷之后回手打法国

      那全怪英国

      35年英德曾有两国海军密约,内容是德国主力战舰总吨位不超过英国的30%,后修订为35%

      即德国成诺不挑战英国的海上地位,以换取德国在欧陆上的恣意妄为不加干涉。

      但德国与法国之间就没这样的密约

      从历史上看,德国只要主动发动或进入战争,必然要先打法国。

      2017/8/20 3:36:39
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      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      苏军两翼装甲集群突破–德军强力封闭突破口并且反包围苏军两路突破装甲集群–多次击退苏军前线解围部队–苏军装甲集群继续全力突击–苏军装甲集群在德军后方成功会师,切断了德军主力与后方的联系,强制实现了战役目标对德军主力成功实现了深远包围–德军战线崩溃,苏军全线突破进攻,德军迅速溃退突围–德军主力溃散,德军装甲力量全部被灭,德军步兵主力伤亡过半建制全部损失但是成功突破包围回归中央集群

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      2017/8/19 20:26:59
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      ......
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      钢铁反包围之战嘛,太经典了,任何军校的必学经典之战役

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      2017/8/19 20:15:11
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      ......
      64楼 zxpkhq
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒
      68楼 chinesecat
      这几个国家和苏联有什么关系?苏联领土有这几个国家?
      71楼 zxpkhq
      在苏联多成立几个罗马尼亚
      75楼 chinesecat
      多成立几个罗马尼亚,然后苏联就求和了?战争都搞不定的事,成立几个傀儡政权能搞定?

      说好听点叫天真,说难听点叫幼稚

      89楼 zxpkhq
      多个朋友多条路,不懂这个道理,你就是愚蠢
      罗马尼亚凭什么在苏联建国?匈牙利保加利亚又凭什么?苏联民众愿意跟这几个政府走?

      还多个朋友多条路?难道战前罗匈保不是德国的盟国?还怎么多个朋友?

      2017/8/16 20:29:20
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      ......
      63楼 zxpkhq
      差不多
      67楼 chinesecat
      宣战后还是和平关系?头回听说
      72楼 zxpkhq
      西线无战事
      76楼 chinesecat
      9月17日击沉勇敢号航母,10月13日潜入斯卡帕湾击沉皇家橡树号战列舰,这叫无战事?是不是和平时期也可以随机击沉敌军大型战舰?
      88楼 zxpkhq
      那是大西洋
      大西洋开战就不算开战?就可以说英法与德国处于和平关系?滑天下之大稽

      2017/8/16 20:27:09
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      ......
      70楼 zxpkhq
      集群和集团有差别?
      74楼 chinesecat
      一个坦克集团军有多少坦克?库尔斯克战役中的近卫第5坦克集团军在加强一个坦克军的情况下也就850辆坦克,其他坦克集团军一般就三个左右坦克军,一个坦克军168坦克,你自己不会算?几时有1000辆坦克的坦克集团军,举个例子出来

      至于43年底,库尔斯克战役发生在43年底是吧?

      78楼 zxpkhq
      一个坦克集团军有3个坦克军,1个机械化军,1个坦克歼击旅,2个自行反坦克团,2到5个重坦克团,后期一个坦克军270辆,一个机械化军200辆,你算一下有一千辆么?库战是夏天不是冬天
      82楼 chinesecat
      既然库战是夏天?至少有近卫第5坦克集团军参战,何为43年下半年?知道苏联坦克集团军什么时候组建的不?

      另外给你附加个编制表,给你长长见识(引自拉吉耶夫斯基《坦克突击》): 回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      直到45年才出现坦克加自行火炮950辆的坦克集团军,在你嘴里43年就出现是吧?

      以后回复之前多查点资料,光用嘴炮只能显示你的智商低

      86楼 zxpkhq
      7月不是夏季?苏军在主攻方向的集团军都会加强

      既然你都知道库战是什么时候,还没觉得自己扇自己脸的感觉?是谁说的43年下半年苏联才有能力组建1000辆坦克的所谓“坦克集群”?既然43年下半年才组建,怎么可能赶得上7月初的库战?

      2017/8/16 20:25:19
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      ......
      73楼 zxpkhq
      二百万军队才一千坦克,很豪华吗?
      77楼 chinesecat
      谁说的没坦克?

      你眼睛只会看下面?上面initial(初始、开始的意思)那下面是1000还是2000?

      79楼 zxpkhq
      战役后期全靠步兵
      83楼 chinesecat
      证据在哪?
      85楼 zxpkhq
      证据是苏联一直没公布此战的伤亡
      没伤亡数字?上面表格里左边最下一栏就是

      再者,伤亡多少和坦克能有多少关系?投入坦克伤亡就少?

      2017/8/16 20:22:46
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      ......
      60楼 chinesecat
      42年真正跟着希特勒的有几个民族?尤其是41年德国对那些民族各种屠杀虐待以后
      64楼 zxpkhq
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒
      68楼 chinesecat
      这几个国家和苏联有什么关系?苏联领土有这几个国家?
      71楼 zxpkhq
      在苏联多成立几个罗马尼亚
      75楼 chinesecat
      多成立几个罗马尼亚,然后苏联就求和了?战争都搞不定的事,成立几个傀儡政权能搞定?

      说好听点叫天真,说难听点叫幼稚

      多个朋友多条路,不懂这个道理,你就是愚蠢

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      2017/8/16 19:49:03
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      59楼 chinesecat
      40年英法和德国之间还是和平关系?
      63楼 zxpkhq
      差不多
      67楼 chinesecat
      宣战后还是和平关系?头回听说
      72楼 zxpkhq
      西线无战事
      76楼 chinesecat
      9月17日击沉勇敢号航母,10月13日潜入斯卡帕湾击沉皇家橡树号战列舰,这叫无战事?是不是和平时期也可以随机击沉敌军大型战舰?
      那是大西洋

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      2017/8/16 19:46:08
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      69楼 chinesecat
      什么叫坦克集群?你发明的编制?只听说过坦克军和坦克集团军
      70楼 zxpkhq
      集群和集团有差别?
      74楼 chinesecat
      一个坦克集团军有多少坦克?库尔斯克战役中的近卫第5坦克集团军在加强一个坦克军的情况下也就850辆坦克,其他坦克集团军一般就三个左右坦克军,一个坦克军168坦克,你自己不会算?几时有1000辆坦克的坦克集团军,举个例子出来

      至于43年底,库尔斯克战役发生在43年底是吧?

      78楼 zxpkhq
      一个坦克集团军有3个坦克军,1个机械化军,1个坦克歼击旅,2个自行反坦克团,2到5个重坦克团,后期一个坦克军270辆,一个机械化军200辆,你算一下有一千辆么?库战是夏天不是冬天
      82楼 chinesecat
      既然库战是夏天?至少有近卫第5坦克集团军参战,何为43年下半年?知道苏联坦克集团军什么时候组建的不?

      另外给你附加个编制表,给你长长见识(引自拉吉耶夫斯基《坦克突击》): 回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      直到45年才出现坦克加自行火炮950辆的坦克集团军,在你嘴里43年就出现是吧?

      以后回复之前多查点资料,光用嘴炮只能显示你的智商低

      7月不是夏季?苏军在主攻方向的集团军都会加强

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      2017/8/16 19:44:23
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      ......
      66楼 chinesecat
      没有?给你贴wiki的图说明问题:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      第一张是战役简介。第二张是兵力对比,左边是苏联,右边是德国。自上至下各栏:第一栏是双方姓名,第二栏是指挥官,第三栏是双方实力(其中左边下面一项是土星行动),第四栏是伤亡。别告诉我你连men和tank这两个是什么都不知道

      73楼 zxpkhq
      二百万军队才一千坦克,很豪华吗?
      77楼 chinesecat
      谁说的没坦克?

      你眼睛只会看下面?上面initial(初始、开始的意思)那下面是1000还是2000?

      79楼 zxpkhq
      战役后期全靠步兵
      83楼 chinesecat
      证据在哪?
      证据是苏联一直没公布此战的伤亡

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      2017/8/16 19:39:39
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      ......
      65楼 zxpkhq
      收起来,到1943年下半年,苏军才有能力组织坦克集群,一个集群1000辆
      69楼 chinesecat
      什么叫坦克集群?你发明的编制?只听说过坦克军和坦克集团军
      70楼 zxpkhq
      集群和集团有差别?
      74楼 chinesecat
      一个坦克集团军有多少坦克?库尔斯克战役中的近卫第5坦克集团军在加强一个坦克军的情况下也就850辆坦克,其他坦克集团军一般就三个左右坦克军,一个坦克军168坦克,你自己不会算?几时有1000辆坦克的坦克集团军,举个例子出来

      至于43年底,库尔斯克战役发生在43年底是吧?

      78楼 zxpkhq
      一个坦克集团军有3个坦克军,1个机械化军,1个坦克歼击旅,2个自行反坦克团,2到5个重坦克团,后期一个坦克军270辆,一个机械化军200辆,你算一下有一千辆么?库战是夏天不是冬天

      重新传一次图回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      2017/8/16 16:22:38
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      ......
      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      66楼 chinesecat
      没有?给你贴wiki的图说明问题:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      第一张是战役简介。第二张是兵力对比,左边是苏联,右边是德国。自上至下各栏:第一栏是双方姓名,第二栏是指挥官,第三栏是双方实力(其中左边下面一项是土星行动),第四栏是伤亡。别告诉我你连men和tank这两个是什么都不知道

      73楼 zxpkhq
      二百万军队才一千坦克,很豪华吗?
      77楼 chinesecat
      谁说的没坦克?

      你眼睛只会看下面?上面initial(初始、开始的意思)那下面是1000还是2000?

      79楼 zxpkhq
      战役后期全靠步兵
      证据在哪?

      2017/8/16 16:21:05
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      ......
      65楼 zxpkhq
      收起来,到1943年下半年,苏军才有能力组织坦克集群,一个集群1000辆
      69楼 chinesecat
      什么叫坦克集群?你发明的编制?只听说过坦克军和坦克集团军
      70楼 zxpkhq
      集群和集团有差别?
      74楼 chinesecat
      一个坦克集团军有多少坦克?库尔斯克战役中的近卫第5坦克集团军在加强一个坦克军的情况下也就850辆坦克,其他坦克集团军一般就三个左右坦克军,一个坦克军168坦克,你自己不会算?几时有1000辆坦克的坦克集团军,举个例子出来

      至于43年底,库尔斯克战役发生在43年底是吧?

      78楼 zxpkhq
      一个坦克集团军有3个坦克军,1个机械化军,1个坦克歼击旅,2个自行反坦克团,2到5个重坦克团,后期一个坦克军270辆,一个机械化军200辆,你算一下有一千辆么?库战是夏天不是冬天
      既然库战是夏天?至少有近卫第5坦克集团军参战,何为43年下半年?知道苏联坦克集团军什么时候组建的不?

      另外给你附加个编制表,给你长长见识(引自拉吉耶夫斯基《坦克突击》): 回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      直到45年才出现坦克加自行火炮950辆的坦克集团军,在你嘴里43年就出现是吧?

      以后回复之前多查点资料,光用嘴炮只能显示你的智商低

      2017/8/16 16:20:24
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      ......
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      66楼 chinesecat
      没有?给你贴wiki的图说明问题:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      第一张是战役简介。第二张是兵力对比,左边是苏联,右边是德国。自上至下各栏:第一栏是双方姓名,第二栏是指挥官,第三栏是双方实力(其中左边下面一项是土星行动),第四栏是伤亡。别告诉我你连men和tank这两个是什么都不知道

      73楼 zxpkhq
      二百万军队才一千坦克,很豪华吗?
      77楼 chinesecat
      谁说的没坦克?

      你眼睛只会看下面?上面initial(初始、开始的意思)那下面是1000还是2000?

      不好意思,我是中国人,不认识洋文

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      2017/8/16 15:37:21
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      ......
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      66楼 chinesecat
      没有?给你贴wiki的图说明问题:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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      第一张是战役简介。第二张是兵力对比,左边是苏联,右边是德国。自上至下各栏:第一栏是双方姓名,第二栏是指挥官,第三栏是双方实力(其中左边下面一项是土星行动),第四栏是伤亡。别告诉我你连men和tank这两个是什么都不知道

      73楼 zxpkhq
      二百万军队才一千坦克,很豪华吗?
      77楼 chinesecat
      谁说的没坦克?

      你眼睛只会看下面?上面initial(初始、开始的意思)那下面是1000还是2000?

      战役后期全靠步兵

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      2017/8/16 15:34:44
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      61楼 chinesecat
      既然你认为百度的不可信,那我给你贴个维基的:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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      65楼 zxpkhq
      收起来,到1943年下半年,苏军才有能力组织坦克集群,一个集群1000辆
      69楼 chinesecat
      什么叫坦克集群?你发明的编制?只听说过坦克军和坦克集团军
      70楼 zxpkhq
      集群和集团有差别?
      74楼 chinesecat
      一个坦克集团军有多少坦克?库尔斯克战役中的近卫第5坦克集团军在加强一个坦克军的情况下也就850辆坦克,其他坦克集团军一般就三个左右坦克军,一个坦克军168坦克,你自己不会算?几时有1000辆坦克的坦克集团军,举个例子出来

      至于43年底,库尔斯克战役发生在43年底是吧?

      一个坦克集团军有3个坦克军,1个机械化军,1个坦克歼击旅,2个自行反坦克团,2到5个重坦克团,后期一个坦克军270辆,一个机械化军200辆,你算一下有一千辆么?库战是夏天不是冬天

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      2017/8/16 15:33:26
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      ......
      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      66楼 chinesecat
      没有?给你贴wiki的图说明问题:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      第一张是战役简介。第二张是兵力对比,左边是苏联,右边是德国。自上至下各栏:第一栏是双方姓名,第二栏是指挥官,第三栏是双方实力(其中左边下面一项是土星行动),第四栏是伤亡。别告诉我你连men和tank这两个是什么都不知道

      73楼 zxpkhq
      二百万军队才一千坦克,很豪华吗?
      谁说的没坦克?

      你眼睛只会看下面?上面initial(初始、开始的意思)那下面是1000还是2000?

      2017/8/16 14:50:53
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      ......
      56楼 zxpkhq
      和平年代都有假想敌,都有各种作战计划
      59楼 chinesecat
      40年英法和德国之间还是和平关系?
      63楼 zxpkhq
      差不多
      67楼 chinesecat
      宣战后还是和平关系?头回听说
      72楼 zxpkhq
      西线无战事
      9月17日击沉勇敢号航母,10月13日潜入斯卡帕湾击沉皇家橡树号战列舰,这叫无战事?是不是和平时期也可以随机击沉敌军大型战舰?

      2017/8/16 14:48:14
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      ......
      57楼 zxpkhq
      因为希特勒没让苏联各民族成立自己的国家
      60楼 chinesecat
      42年真正跟着希特勒的有几个民族?尤其是41年德国对那些民族各种屠杀虐待以后
      64楼 zxpkhq
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒
      68楼 chinesecat
      这几个国家和苏联有什么关系?苏联领土有这几个国家?
      71楼 zxpkhq
      在苏联多成立几个罗马尼亚
      多成立几个罗马尼亚,然后苏联就求和了?战争都搞不定的事,成立几个傀儡政权能搞定?

      说好听点叫天真,说难听点叫幼稚

      2017/8/16 14:46:51
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      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      61楼 chinesecat
      既然你认为百度的不可信,那我给你贴个维基的:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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      65楼 zxpkhq
      收起来,到1943年下半年,苏军才有能力组织坦克集群,一个集群1000辆
      69楼 chinesecat
      什么叫坦克集群?你发明的编制?只听说过坦克军和坦克集团军
      70楼 zxpkhq
      集群和集团有差别?
      一个坦克集团军有多少坦克?库尔斯克战役中的近卫第5坦克集团军在加强一个坦克军的情况下也就850辆坦克,其他坦克集团军一般就三个左右坦克军,一个坦克军168坦克,你自己不会算?几时有1000辆坦克的坦克集团军,举个例子出来

      至于43年底,库尔斯克战役发生在43年底是吧?

      2017/8/16 14:44:22
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      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      66楼 chinesecat
      没有?给你贴wiki的图说明问题:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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      第一张是战役简介。第二张是兵力对比,左边是苏联,右边是德国。自上至下各栏:第一栏是双方姓名,第二栏是指挥官,第三栏是双方实力(其中左边下面一项是土星行动),第四栏是伤亡。别告诉我你连men和tank这两个是什么都不知道

      二百万军队才一千坦克,很豪华吗?

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      2017/8/16 6:58:24
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      50楼 chinesecat
      那凭什么英法不能先动手?德国人的进攻计划已经摆上桌,英法难道是贱皮子,非要先挨揍再还手?
      56楼 zxpkhq
      和平年代都有假想敌,都有各种作战计划
      59楼 chinesecat
      40年英法和德国之间还是和平关系?
      63楼 zxpkhq
      差不多
      67楼 chinesecat
      宣战后还是和平关系?头回听说
      西线无战事

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      2017/8/16 6:55:50
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      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      57楼 zxpkhq
      因为希特勒没让苏联各民族成立自己的国家
      60楼 chinesecat
      42年真正跟着希特勒的有几个民族?尤其是41年德国对那些民族各种屠杀虐待以后
      64楼 zxpkhq
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒
      68楼 chinesecat
      这几个国家和苏联有什么关系?苏联领土有这几个国家?
      在苏联多成立几个罗马尼亚

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      2017/8/16 6:54:55
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      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      61楼 chinesecat
      既然你认为百度的不可信,那我给你贴个维基的:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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      65楼 zxpkhq
      收起来,到1943年下半年,苏军才有能力组织坦克集群,一个集群1000辆
      69楼 chinesecat
      什么叫坦克集群?你发明的编制?只听说过坦克军和坦克集团军
      集群和集团有差别?

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      2017/8/16 6:54:19
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      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      61楼 chinesecat
      既然你认为百度的不可信,那我给你贴个维基的:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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      65楼 zxpkhq
      收起来,到1943年下半年,苏军才有能力组织坦克集群,一个集群1000辆
      什么叫坦克集群?你发明的编制?只听说过坦克军和坦克集团军

      2017/8/16 0:12:38
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      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      57楼 zxpkhq
      因为希特勒没让苏联各民族成立自己的国家
      60楼 chinesecat
      42年真正跟着希特勒的有几个民族?尤其是41年德国对那些民族各种屠杀虐待以后
      64楼 zxpkhq
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒
      这几个国家和苏联有什么关系?苏联领土有这几个国家?

      2017/8/16 0:11:38
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      47楼 zxpkhq
      没打,不是不想打
      50楼 chinesecat
      那凭什么英法不能先动手?德国人的进攻计划已经摆上桌,英法难道是贱皮子,非要先挨揍再还手?
      56楼 zxpkhq
      和平年代都有假想敌,都有各种作战计划
      59楼 chinesecat
      40年英法和德国之间还是和平关系?
      63楼 zxpkhq
      差不多
      宣战后还是和平关系?头回听说

      2017/8/16 0:11:04
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      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      62楼 zxpkhq
      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克
      没有?给你贴wiki的图说明问题:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

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      第一张是战役简介。第二张是兵力对比,左边是苏联,右边是德国。自上至下各栏:第一栏是双方姓名,第二栏是指挥官,第三栏是双方实力(其中左边下面一项是土星行动),第四栏是伤亡。别告诉我你连men和tank这两个是什么都不知道

      2017/8/16 0:10:07
      • 军衔:陆军列兵
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      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      61楼 chinesecat
      既然你认为百度的不可信,那我给你贴个维基的:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      收起来,到1943年下半年,苏军才有能力组织坦克集群,一个集群1000辆

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      2017/8/15 23:18:28
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      ......
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      57楼 zxpkhq
      因为希特勒没让苏联各民族成立自己的国家
      60楼 chinesecat
      42年真正跟着希特勒的有几个民族?尤其是41年德国对那些民族各种屠杀虐待以后
      罗马尼亚保加利亚匈牙利都追随希特勒

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      2017/8/15 23:07:27
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      ......
      43楼 chinesecat
      德国没想打英法?40年1月10日落入英法手中的文件不是进攻英法,难道是进攻苏联的文件?
      47楼 zxpkhq
      没打,不是不想打
      50楼 chinesecat
      那凭什么英法不能先动手?德国人的进攻计划已经摆上桌,英法难道是贱皮子,非要先挨揍再还手?
      56楼 zxpkhq
      和平年代都有假想敌,都有各种作战计划
      59楼 chinesecat
      40年英法和德国之间还是和平关系?
      差不多

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      2017/8/15 23:06:33
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      ......
      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      58楼 chinesecat
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      苏军在勒热夫瑟乔夫卡战役几乎没有坦克

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      2017/8/15 23:06:08
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      ......
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      既然你认为百度的不可信,那我给你贴个维基的:回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      回复:[原创]德军40年进攻苏联是否可行

      2017/8/15 22:13:43
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      ......
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      57楼 zxpkhq
      因为希特勒没让苏联各民族成立自己的国家
      42年真正跟着希特勒的有几个民族?尤其是41年德国对那些民族各种屠杀虐待以后

      2017/8/15 21:56:36
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      ......
      41楼 zxpkhq
      你不是说英法不想打德国吗?德国当时可没打英法啊
      43楼 chinesecat
      德国没想打英法?40年1月10日落入英法手中的文件不是进攻英法,难道是进攻苏联的文件?
      47楼 zxpkhq
      没打,不是不想打
      50楼 chinesecat
      那凭什么英法不能先动手?德国人的进攻计划已经摆上桌,英法难道是贱皮子,非要先挨揍再还手?
      56楼 zxpkhq
      和平年代都有假想敌,都有各种作战计划
      40年英法和德国之间还是和平关系?

      2017/8/15 21:55:31
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      ......
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      55楼 zxpkhq
      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮
      斯大林格勒期间苏联在其他战线没有坦克是吧?全给了斯大林格勒是吧?其他战线没有损失过任何坦克是吧?

      斯大林格勒反攻一共110万人,是不是苏联全军就这点人?

      2017/8/15 21:54:33
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      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      因为希特勒没让苏联各民族成立自己的国家

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      2017/8/15 21:47:31
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      39楼 chinesecat
      再一次说明德国外交上的垃圾
      41楼 zxpkhq
      你不是说英法不想打德国吗?德国当时可没打英法啊
      43楼 chinesecat
      德国没想打英法?40年1月10日落入英法手中的文件不是进攻英法,难道是进攻苏联的文件?
      47楼 zxpkhq
      没打,不是不想打
      50楼 chinesecat
      那凭什么英法不能先动手?德国人的进攻计划已经摆上桌,英法难道是贱皮子,非要先挨揍再还手?
      和平年代都有假想敌,都有各种作战计划

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      2017/8/15 21:45:01
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      ......
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      52楼 chinesecat
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      又是百度的吧,1942年11月,斯大林格勒反攻,苏军才投入1500辆坦克自行炮

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      2017/8/15 21:43:54
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      ......
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      53楼 zxpkhq
      列宁就求和过
      41年、42年列宁还活着而且执政?

      2017/8/15 21:42:53
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      ......
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      49楼 chinesecat
      那你凭什么说苏联会求和?
      列宁就求和过

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      2017/8/15 21:25:07
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      ......
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      估计你查资料能力有限。我就随便贴一个:苏联: T-26轻型坦克:1940年1549辆 BT-7轻型坦克:1940年706辆 T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆 T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆 T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆 T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆 SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆 T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆 T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆(其中一万余辆为战后) SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆 SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆 SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆 T-28重型坦克:1940年13辆 KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆 KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆 KV-85重型坦克:1943年148辆 KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆 KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆 IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆 IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆 SU-152:1943年704辆 ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆

      直接找T3476、T60和T7042年的产量,其他型号可以忽略

      2017/8/15 21:17:58
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      ......
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      48楼 zxpkhq
      42年两万辆?你嘴大了吧
      自己去查数据,相关资料多得是。

      2017/8/15 21:14:42
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      ......
      36楼 zxpkhq
      你不知道英国海军切断德国的海上运输吗
      39楼 chinesecat
      再一次说明德国外交上的垃圾
      41楼 zxpkhq
      你不是说英法不想打德国吗?德国当时可没打英法啊
      43楼 chinesecat
      德国没想打英法?40年1月10日落入英法手中的文件不是进攻英法,难道是进攻苏联的文件?
      47楼 zxpkhq
      没打,不是不想打
      那凭什么英法不能先动手?德国人的进攻计划已经摆上桌,英法难道是贱皮子,非要先挨揍再还手?

      2017/8/15 21:12:44
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      ......
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      46楼 zxpkhq
      那是因为苏联出了个斯大林
      那你凭什么说苏联会求和?

      2017/8/15 21:09:44
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      ......
      33楼 chinesecat
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      45楼 chinesecat
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?
      42年两万辆?你嘴大了吧

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      2017/8/15 20:58:17
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      ......
      34楼 chinesecat
      正因为英法没有动手,就说明英法并不打算和德国死打。

      至于苏联和德国之间会不会死斗,稍有常识的人都知道

      36楼 zxpkhq
      你不知道英国海军切断德国的海上运输吗
      39楼 chinesecat
      再一次说明德国外交上的垃圾
      41楼 zxpkhq
      你不是说英法不想打德国吗?德国当时可没打英法啊
      43楼 chinesecat
      德国没想打英法?40年1月10日落入英法手中的文件不是进攻英法,难道是进攻苏联的文件?
      没打,不是不想打

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      2017/8/15 20:57:33
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      ......
      33楼 chinesecat
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      42楼 chinesecat
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没
      那是因为苏联出了个斯大林

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      2017/8/15 20:56:43
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      ......
      31楼 zxpkhq
      42年德军在哈尔科夫全歼了苏军的战略预备队,打斯大林格勒时,没先打掉沃罗日涅夫方面军
      33楼 chinesecat
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      再者,整个42年苏联造了两万多坦克,哈尔科夫损失不过千余辆,就算前半年造的慢,没得几千辆坦克?你当苏联坦克生产速度和德国一样的龟速?

      2017/8/15 20:23:58
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      德国人没那么傻,放着法国佬这个世仇在背后捅刀子而蛮目东进。

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      2017/8/15 19:08:42
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      ......
      32楼 zxpkhq
      波兰战时,英法死打德军,斯大林会笑死来的,甚至会帮希特勒打英法
      34楼 chinesecat
      正因为英法没有动手,就说明英法并不打算和德国死打。

      至于苏联和德国之间会不会死斗,稍有常识的人都知道

      36楼 zxpkhq
      你不知道英国海军切断德国的海上运输吗
      39楼 chinesecat
      再一次说明德国外交上的垃圾
      41楼 zxpkhq
      你不是说英法不想打德国吗?德国当时可没打英法啊
      德国没想打英法?40年1月10日落入英法手中的文件不是进攻英法,难道是进攻苏联的文件?

      2017/8/15 16:51:15
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      ......
      31楼 zxpkhq
      42年德军在哈尔科夫全歼了苏军的战略预备队,打斯大林格勒时,没先打掉沃罗日涅夫方面军
      33楼 chinesecat
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      40楼 zxpkhq
      不会亡国,但会求和
      41年苏联空军、坦克、连同几百万军队基本损失殆尽,求和了没

      2017/8/15 16:49:19
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      ......
      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      32楼 zxpkhq
      波兰战时,英法死打德军,斯大林会笑死来的,甚至会帮希特勒打英法
      34楼 chinesecat
      正因为英法没有动手,就说明英法并不打算和德国死打。

      至于苏联和德国之间会不会死斗,稍有常识的人都知道

      36楼 zxpkhq
      你不知道英国海军切断德国的海上运输吗
      39楼 chinesecat
      再一次说明德国外交上的垃圾
      你不是说英法不想打德国吗?德国当时可没打英法啊

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/8/15 6:58:18
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      ......
      30楼 chinesecat
      如果?41年取得这么大的胜利都没打垮苏联,42年凭什么打败苏联?
      31楼 zxpkhq
      42年德军在哈尔科夫全歼了苏军的战略预备队,打斯大林格勒时,没先打掉沃罗日涅夫方面军
      33楼 chinesecat
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      38楼 chinesecat
      没了坦克就要亡国了?
      不会亡国,但会求和

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      2017/8/15 6:56:20
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      ......
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      32楼 zxpkhq
      波兰战时,英法死打德军,斯大林会笑死来的,甚至会帮希特勒打英法
      34楼 chinesecat
      正因为英法没有动手,就说明英法并不打算和德国死打。

      至于苏联和德国之间会不会死斗,稍有常识的人都知道

      36楼 zxpkhq
      你不知道英国海军切断德国的海上运输吗
      再一次说明德国外交上的垃圾

      2017/8/14 23:54:52
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      ......
      27楼 zxpkhq
      1943年前没有,希特勒如果在1942年打败斯大林,就什么事都没有了
      30楼 chinesecat
      如果?41年取得这么大的胜利都没打垮苏联,42年凭什么打败苏联?
      31楼 zxpkhq
      42年德军在哈尔科夫全歼了苏军的战略预备队,打斯大林格勒时,没先打掉沃罗日涅夫方面军
      33楼 chinesecat
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?
      35楼 zxpkhq
      新组建的坦克全没了
      没了坦克就要亡国了?

      2017/8/14 23:54:09
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      德军是被苏军的人海,装备海给淹死的。事实很明确,没有了重装备的苏军就是一群猪,所以不应以政治目标为主攻,而是以破坏和消灭苏联工业为目标。

      2017/8/14 23:42:16
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      32楼 zxpkhq
      波兰战时,英法死打德军,斯大林会笑死来的,甚至会帮希特勒打英法
      34楼 chinesecat
      正因为英法没有动手,就说明英法并不打算和德国死打。

      至于苏联和德国之间会不会死斗,稍有常识的人都知道

      你不知道英国海军切断德国的海上运输吗

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      2017/8/14 23:37:16
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      ......
      25楼 chinesecat
      真实历史上没两线?
      27楼 zxpkhq
      1943年前没有,希特勒如果在1942年打败斯大林,就什么事都没有了
      30楼 chinesecat
      如果?41年取得这么大的胜利都没打垮苏联,42年凭什么打败苏联?
      31楼 zxpkhq
      42年德军在哈尔科夫全歼了苏军的战略预备队,打斯大林格勒时,没先打掉沃罗日涅夫方面军
      33楼 chinesecat
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?
      新组建的坦克全没了

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      2017/8/14 23:35:32
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      32楼 zxpkhq
      波兰战时,英法死打德军,斯大林会笑死来的,甚至会帮希特勒打英法
      正因为英法没有动手,就说明英法并不打算和德国死打。

      至于苏联和德国之间会不会死斗,稍有常识的人都知道

      2017/8/14 22:51:27
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      ......
      24楼 zxpkhq
      灭了法国就没两线了
      25楼 chinesecat
      真实历史上没两线?
      27楼 zxpkhq
      1943年前没有,希特勒如果在1942年打败斯大林,就什么事都没有了
      30楼 chinesecat
      如果?41年取得这么大的胜利都没打垮苏联,42年凭什么打败苏联?
      31楼 zxpkhq
      42年德军在哈尔科夫全歼了苏军的战略预备队,打斯大林格勒时,没先打掉沃罗日涅夫方面军
      42年哈尔科夫苏联损失30W人,苏联战略预备队就这点儿人?有点常识行不行?

      2017/8/14 22:38:00
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8300
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      29楼 chinesecat
      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      波兰战时,英法死打德军,斯大林会笑死来的,甚至会帮希特勒打英法

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      2017/8/14 22:12:08
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      ......
      23楼 chinesecat
      然后注定两线作战
      24楼 zxpkhq
      灭了法国就没两线了
      25楼 chinesecat
      真实历史上没两线?
      27楼 zxpkhq
      1943年前没有,希特勒如果在1942年打败斯大林,就什么事都没有了
      30楼 chinesecat
      如果?41年取得这么大的胜利都没打垮苏联,42年凭什么打败苏联?
      42年德军在哈尔科夫全歼了苏军的战略预备队,打斯大林格勒时,没先打掉沃罗日涅夫方面军

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      2017/8/14 22:09:36
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      ......
      22楼 zxpkhq
      打苏联前,先灭了法国
      23楼 chinesecat
      然后注定两线作战
      24楼 zxpkhq
      灭了法国就没两线了
      25楼 chinesecat
      真实历史上没两线?
      27楼 zxpkhq
      1943年前没有,希特勒如果在1942年打败斯大林,就什么事都没有了
      如果?41年取得这么大的胜利都没打垮苏联,42年凭什么打败苏联?

      2017/8/14 20:31:02
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      2楼 chinesecat
      德国应该先与英法媾和,毕竟从德国进攻波兰而英法静坐来看,英法无意与德国开战,因此波兰战役后双方谅解媾和几率很大。这样在进攻苏联的时候就免去了后顾之忧
      26楼 liutao1494
      你这想法太荒唐了

      英法在外交上确实使用了绥靖手段,为德国开启了远征东方的大门与通道

      然而,这就能换来希特勒对英法的战略信任吗?

      很遗憾,希特勒不愿意信任英法两国。

      所以,进攻苏联之前,德国人先干掉了法兰西。

      而对于英国,德国人也并不显得那么温情脉脉。

      如果德国不搞定英法,那么英法用什么来保证德意志军队深入苏联腹地并获得战争利润后,英法使用国家武力以干涉为名强行要求德国分赃?

      也就是说,德国在进攻苏联前和期间,必须要部署大量的军事资源面向英法进行防御。

      那么,德国人需要部署多少规模的军队防御巴登山脉另一边的英法联军呢?

      200万是起码的了吧

      而整个二战,德军动员规模才900多万。

      我在前面已经说了,如果英法真想收拾德国,最晚波兰战役时都可以动手,结果英法什么都没干。

      相对于英法,苏联对德国的威胁更大。原因很简单,英国长期采取均势政策,一战的胜利和凡尔赛条约过后,英国对法国并不完全信任,因此一个较强的德国是英国希望看到的,加上法国也希望德国可以作为抵挡苏联的一道屏障,这就是为什么英法一再采取绥靖政策,即使宣战后依然静坐的的原因。

      而苏联不同,尽管大清洗重创了苏联,但其依然在逐渐恢复,苏联的重工业也能源源不断的提供武器装备。更重要的是,无论是希还是斯都明白,苏德开战不会等多久,不过是具体开战时间和哪方先动手的问题。

      从表面上看,媾和英法,先打苏联似乎像落入英法的圈套,但对于一个处在四战之地且刚刚恢复的德国有更好的选择?先打英法,如真实历史那样,尽管灭了法国,又如何?苏德之战免不了,德国又得面临两线甚至三线作战的窘境

      2017/8/14 20:28:52

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