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帖子主题:吃馒头不是直接吃最后一个就能饱的——转:我国6/70年代经济成就

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吃馒头不是直接吃最后一个就能饱的——转:我国6/70年代经济成就

客观事实不容抹刹

谈到“60\70年代”时期的经济建设,还有两个重要情况值得指出:其一,当时是在没有任何外援、借贷情况下完全靠自己的力量独立建设的。中国在1968年就全部还清了公债,成为世界上少有的一个既无外债又无内债的国家。其二,当时经济发展是没有任何“泡沫”和虚假现象的。人们都知道,改革开放以来中国GDP增长大多年份高达百分之八、九,然而这其中仅银行不良资产就达百分之三、四十,还有大量的资源浪费、“豆腐渣工程”、腐败成本等,而这类现象在“60\70年代”时期是极少见的,因而更加真实。

有人说“60\70年代”时期国民经济到了“濒临崩溃的边缘”,试问:当时全国没有任何企业倒闭,没有一年农业减产,没有金融危机,没有通货膨胀,没有产品买不出去,没有工人下岗失业或发不出工资,经济总量年均增长6.8%以上,世界上哪有这样的“濒临崩溃”!所谓“长期发展缓慢”究竟有何根据!

据《中国统计年鉴》提供的资料,从1952年到1978年的26年的时间里中国国民生产总值平均每年增长达6.5%;而同期世界的增长速度是3%,美国是4.3%,日本是6.7%,英、法、意还低于美国。这就是说中国的发展速度是世界同期的2倍多,远远高于美、英、法、意等,与处于高增长期的日本差不多。从主要产品的产量看,50年代初中国都排在世界工业国家的大后面,而到了1978年钢产量就超过了英、法、意,成为继美、苏、日之后的第四位国家;石油由过去有名的“贫油大国”而一跃成为基本上自给的世界“第八产油大国”。其他如:原煤跃居第三位;棉纱产量跃居第一位,发电量跃居第七位,粮食产量跃居第二位,棉花产量跃居第三位等。事实充分说明,从50年代以来的中国的一直是迅速赶超西方发达国家的历史,而关键性的建设大都在60\70年代期间。中国同西方国家的差距从没有拉大,而是逐渐缩小。中国科技和经济发展,以几十年的时间走完了西方发达国家一、二百年的路程。所谓中国“耽误了二十年”从何说起!

70年代,西方国家进入新一轮的经济危机,美苏两霸冷战不断升级,西方国家经济发展普遍趋缓,但这时中国在“备战”的拉动下投资建设步伐进一步加快。据韩德强《中外对比五十年》中提供的材料,1965年至1985年西方国家GDP年均增长率是:美国1.34%,英国1.6%,西德2.7%,日本4.7%。其他亚洲有关国家和地区是:新加坡7.6%,韩国6.6%,香港6.1%,印度1.7%。而同期中国是7.49%。可以看出其中除了新加坡、韩国、香港与中国速度接近之外,西方发达国家和印度等都远远低于中国。所谓中国“经济发展步人低谷”、“扩大了与西方国家的差距”等等纯系一派谎言。

这一时期中国工业、交通建设的发展

对于一个落后的农业大国来说,首先把工业搞起来这是富民强国的关键问题。从历史上看,中国工业投入规模最大、建立企业最多、发展最快的时期,一是“大跃进”时期,二是“60\70年代”时期。“大跃进”时期所建立的企业有些在“三年困难”、时期下了马,(但其中大部分在后来形势好转时又陆续恢复发展起来)与此不同,“60\70年代”时期的工业发展却要谨慎得多,稳健得多,项目建设一个成功一个,几乎找不到有何效益不好的企业。

在仅仅30年的时间里,中国建立起了一个独立的、门类齐全的工业体系,在许多领域进入世界先进行列。这只要看看当时国家在能源、钢铁、建材、机械制造、化工、交通、国防工业建设等方面作出的一系列重大决策和投建的大量工程项目情况就很清楚了。

在看待“60\70年代”期间的经济发展时有一个重要的背景必须看到:当时的中国面临的国际环境是十分严峻的:在南方正在进行援越抗美战争,美国军事飞机还不断侵入我国领土上空;北部与苏蒙的边境上苏联陈兵百万,战争一触即发;西南印度军队不断侵入我国边境等。在当时形势下既要搞建设又要加紧备战,为此工业发展不能不采取以内地“三线”建设为重点的方针。从1965年到70年代末期,国家在三线建设中投资达2050亿元,建立起了攀枝花钢铁基地、六盘水工业基地、酒泉和西昌航天中心等一大批钢铁、有色金属、机械制造、飞机、汽车、航天、电子工业等新的工业基地,使国家的基础工业和国防工业状况大大改变。这期间中国的造船工业由造万吨巨轮逐步提高到造五万吨和十万吨级巨轮的水平,发展极为迅速。全国有许多著名的大企业,如湖北二汽、贵州铝厂、邯郸大型水泥厂、德阳第二重型机械厂、江油特殊钢厂、成都无缝钢管厂、山东托拉机厂等也都是那时新建的。至于各地建设的大型骨干企业就更多了。到70年代末期仅三线地区的工业固定资产就由原来的292亿元增加到1543亿元,增长4.28倍,约占当时全国的三分之一。工业总产值由258亿元,增加到1270亿元,增长了3.92倍。这极大地促进了中西部经济、科技和教育的发展,对于改善经济布局,克服过于集中于东部沿海大城市的状况,缩小东西部地区差距具有重大的战略意义。人们看到,改革开放以后一改原来的指导方针,实行以东部沿海地区为重点、向沿海倾斜的方针,使中西部大批人才和资金“孔雀东南飞”,造成地区差别和社会矛盾迅速扩大。可以说,如无过去“三线”建设时期的基础,目前中西部的经济发展还会更加落后。

在这期间,各地新建的工业企业特别多。1965年全国企业总数是15.8万个,其中全民所有制企业4.6万个,集体所有制的11.2万个;到了1979年企业总数就达到35.5万个,是原来的2.25倍。其中全民8.4万个,集体27.1万体,分别是原来的1.83倍和2.42倍。

而且企业规模普遍扩大,其中大中型企业有4500个。全国职工总数近一亿人(9967万人,其中全民制7693万人、集体制2274万人),比1965年的4965万人(其中全民3738万人、集体1227万人)增长70%以上。这也大大促进了就业和人民生活水平的提高。

这时中国基本上建成为一个工业化国家。1952年,中国工业仅占国内生产总值的30%,农业占64%,而到1975年,这个比率就颠倒过来了,工业占72%,农业占28%了。

“要想富,先修路”,这是改革以来喊起来的一个口号,20多年来中国交通发展十分迅速。然而不能忘记的是早在六、七十年代国家就开始大力加强全国的大干线建设,这期间在铁路、公路、航空、大桥梁建设等方面取得的成就是十分惊人的。十多年间,不仅建成了成昆铁路、湘黔铁路、川黔铁路、襄渝铁路、焦枝铁路、枝柳铁路、京通铁路、阳安铁路等十多条铁路干线,而且建成了包括滇藏公路、韶山至井冈山公路在内的许多贯穿各省城乡的公路干线。到1979年,全国铁路通车里程达五万多公里,有复线的八千多公里,并且开始了电气化铁路建设。内燃机车也投入使用。铁路货运量达十亿万吨。全国公路通车里程达80万多公里,全国两千多个县基本上每县都通了公路,大大改变了全国交通干线落后的状况。这个时期铁路、公路建设与以往不同的是:它大多是在西南地区高山峻岭的复杂地形条件下施工的,而施工技术、物质条件又很落后,其艰难程度中外少有。工人阶级、技术人员硬是靠发扬“敢啃硬骨头”和“一不怕苦而不怕死”的精神去战胜困难,谱写了人类建设史上最豪迈的篇章。

在交通发展的同时,中国的大桥梁建设步入新阶段。1968年世界闻名的大工程一一南京长江大桥建成通车。此后,十年间中国又先后建成了长沙湘江大桥、山东省北镇黄河大桥、前扶松花江大桥、浙江省兰江大桥、蚌埠新淮河大桥、上海黄浦江大桥、闽青大桥、洛阳黄河大桥、田庄台辽河大桥、江苏省淮南大桥、五河淮河大桥、重庆长江大桥等,使我国大桥梁建设无论在设计施工水平,还是在建设速度上都跃上一个新台阶。

“60\70年代”时期中国的航空事业发展很快。在国际航空方面开通了北京、上海与巴黎、与日本、与巴基斯坦、与苏黎世、与瑞士、与德黑兰、与地拉那、与亚的斯亚贝巴、与万象等许多新航线,与外国100多家航空公司建立了业务往来。在国内,新开了上海—兰州—乌鲁木齐、上海—桂林、兰州—拉萨、成都—上海等航线。到1973年国内建立了以北京为中心连结全国70多个城市的80多条民用航空线。

其他方面,在大港口建设、长距离输油管道建设、高压远距离输电变电工程、载波通信干线工程,卫星通信地面站建设等方面都创历史最高记录,填补了许多历史空白。

对外开放和经济技术交流

70年代,毛主席和党 中 央在坚持独立自主、自力更生基础上一直在探索同西方发达国家开展经济技术交流的渠道,并形成了一个对外引进的新高潮。1972年以后,以“四三方案”为中心,毛主席、周总鲑理多次批准关于引进国外设备、技术和扩大经济交流的报告。先后投资50多亿美元,引进了26个大项目,其中包括13套大化肥、4套大化纤、3套石油化工、10个烷基苯工厂;还有武钢一米七轧机,3个大电站、43套综合采煤机、1套彩色显象管成套生产技术以及透明压缩机、燃气轮机、工业气轮机工厂等。通过这些引进,建成了北京石油化工总厂、上海石油化工总厂、山东胜利石油化工总厂、辽阳石油化纤厂、北京石油化纤厂、黑龙江石化纤维联合企业、福建维尼纶厂、四川维尼纶厂以及大庆化肥厂、南京栖霞山化肥厂、辽河化肥厂、洞庭氮肥厂、四川泸州和贵州赤水天然气化肥厂等国内一大批化工企业。当时引进的这些项目都取得了很好的经济效益,大大促进了我国基础工业,尤其是石油化工、化肥、化纤、冶金工业的发展,直接为80年代经济发展和人民生活水平提高创造了条件。例如,武钢一米七轧机工程投产后,1984年就实现利税6.85亿元,比投产前增长1.66倍,所生产的大量钢板填补了国内品种的一些空白,减少了进口所需要的大量外汇。

在大规模引进国外技术和设备的同时,70年代我国对外贸易和出口创汇也获得迅速发展。1973年、1974年、1975年全国出口总额先后达到58.2亿美元、69.49亿美元、72.64亿美元,分别是1970年的2.58倍、3.07倍、3.21倍。1975年我国对外贸易总额达到147.51亿美元,是1970年的3.22倍。这样的增长速度即使在改革开放以来也是没有达到的。

有人说:“60\70年代”期间中国实行“闭关锁国”、“自我封闭”政策,“同外界隔断了十多年”,这完全是对事实的颠倒。相反,正是在这个期间,中国恢复了在联合国的合法席位,同日本、加拿大、奥地利、墨西哥、巴西、马来西亚、土耳其等全世界数十个国家建立了外交关系;正是在这个期间,打通了同美国的关系,美国总统尼克松访问中国,两国进行了实现关系正常化的会谈,并于1978年正式建立外交关系;正是在这个期间,中国同欧、亚、美、非洲许多国家签订了经济技术合作协定,参加了许多国际组织和国际会议,开展了大量经济技术合作和援助活动,开通了许多国际航空新航线;正是在这个期间,毛主席提出了“三个世界”理论,奠定了“三分天下”的基础,使我国国际地位大大提高;正是在这个期间,如前所述,我国的对外引进,对外贸易步子迅速加大等等。十年的时问发生这样大的变化,作出这么多的重大决策,所谓实行“闭关锁国政策”、“同外界隔断了十多年”、“关起门来搞阶鲑级鲑斗鲑争”之类的谎言何据之有!

这一时期中国农业的巨大成就

事实是,“60\70年代”期间中国农业的发展是最具有决定意义的。1965年至1978年全国粮食产量由19445万吨增长到30475万吨,超过了历史最高水平,增幅达42.4%。油料产量增幅达61.6%等,增长速度超过了改革后的90年代。《关于建国以来党的若干历史问题的决议》也不能不承认:“60\70年代”时期“粮食生产保持了比较稳定的增长”。其实,何止是粮食生产保持了稳定的增长,最重要的还是在提高农业生产力方面所取得的成就!如果没有六、七十年代中国的大规模水利建设、农田基本建设、支农工业和农业机械化建设、农业科技发展等,能够有后来中国农业的大发展、大变化吗?

历史说明,在“三年困难”时期过后,毛主席和党鲑中鲑央对农业发展就一直十分重视,长期坚持“以农业为基础”和“逐步实现农业现代化”的方针。尤其是在1965年以后,国家对兴修水利、大搞农田基本建设、发展农村电力、推广农业机械化等方面投入越来越大。至70年代后期基本上完成了包括海河治理、淮河治理、黄河治理、辽河治理等在内的许多大江大河的治理工程。不仅消除了水患灾害,而且建立了许多具有综合利用功能的水利枢纽工程,产生了兴利除弊的巨大效益。

例如1973年完成的海河治理工程,前后用了十多年的时间,共修筑防洪大堤4300多公里,开挖、疏浚河道270多条,新建涵洞、桥、闸六万多座,同时还建了许多水库,对洪、旱、涝、碱等灾害进行了全面治理,使海河的排洪能力比历史上提高了十倍多,使海河流域实现了每人一亩水浇地,1973年粮食总产量比1963年增长了一倍。

又如1972年竣工的辽河治理工程,共修筑堤防4500公里,修建水库220座,流域共建电力排灌站920处,可灌溉农田1100多万亩。

1969年竣工的江都水利枢纽工程,由三座大型抽水机站、五座中型节制水闸、三座船闸和疏浚河道等十多项工程组成,它把长江、淮河、大运河和里下河联结起来,利用这些河流的不同水位,通过自流和机动引水结合进行排涝和抗旱,可灌溉农田250多万亩。

在水利建设中,止于1977年全国各地共兴修了近百条人工河,建了七万多座大中型水库。例如,令世界震惊的林县红旗渠,被称为“人造天河”,1969年全部建成,总干渠长104里,灌溉面积可扩大60万亩;湖北省的汉北河也是一条人工河,1970年竣工,全长110多公里,建成后扩大灌溉面积100多万亩。

止于1977年,十年内全国农村共建了56000座中小型电站,农村80%以上的公社、50%以上的生产大队都通了电,机电排灌动力达到6500万马力,有二万多眼机井,灌溉面积达到七亿多亩,农业人口达到每人有一亩稳产高产田。与1965年相比,全国农田灌溉面积增长了51%,农业用电增长了470%,机井数增长了935.89%,机电排灌面积增长了355.58%,水电站机电总装机容量增长了643%。

全国拖拉机有56万台,产量比1965年增长了5.7倍;手扶拖拉机140万台,增长了65倍。(数字来源于《中国农田水利》,水利电力出版社1987年出版,第25—43页。)

中国农业的发展,始终是建立在科技发展基础上的。从70年代始中国在改良品种、消除病虫害方面取得的成绩就是世界闻名的。我国著名的水稻专家袁隆平研究杂交水稻从60年代就开始了,70年代其成果就开始推广,新品种使水稻产量提高了20%,亩产达千斤以上。另外,有关科研所培育的小麦新品种、水稻新品种以及杂交玉米、高粱等不断更新,给农业产量带来很大的变化。在防止病虫害方面,1968年就解决了马铃薯退化的问题。到1977年我国连续十年没有发生蝗灾,这一危害中国数千年的“东亚飞蝗”之灾被消灭,也是农业科学史上的一个重大胜利。由于70年代支农工业的发展,我国化肥、农机等产量都迅速增加,1978年化肥产量达到869万吨,农药50万吨。到80年代土地包产到户时,化肥、农药已大量使用,这成为当时农业增长的一个重要原因。

从一九七一年开始,有西方经济专家已体会到中国的经济已经有了向上的螺旋运动。因为农业达到自足而稍有余,供给轻工业所需多种原料便会刺激轻工业的加速发展;轻工业就会加速替国家积累资金;国家就可以大量投资在重工业的某些部门;重工业若干部门进一步发展之后,不但也积累资金,而且还能刺激轻工业和农业更高的发展。这不是平面的周而复始,而是向上的螺旋运动。直至今天,相信原来这些专家的看法大致不错。但是,这不是说农业和轻、重工业三大部门之间,每大部门本身之内的无数小部门,在同一时期发展都能平衡。相反地,各大部门之内,三大部门之间,发展照例并不平衡,有多有少,有快有慢。但较长时期看来,不平衡之中能有短期的平衡,而总趋势是随着螺旋继续向上转动的。

在重要经济部门之中,数量上发展较慢的是钢铁工业。一九七二年产量达二千三百万吨,居世界第七位。主要原因不是缺乏原料,似乎部分是由于资本,部分是由于此种重工业性质程序的复杂。中国煤藏之富,仅亚于美、苏,而且极大部分的煤都是“硬煤”,也就是美国所谓的“干净煤”。而且煤藏绝不限于华北,华南西南都有。美国的铁,大多是“贫铁”矿,集中在大湖区最北的密沙比丘陵(Mesabi Range),其总藏量约十五亿吨,但已使美国自一九一三年起,操世界钢铁产牛耳六十年之久。所以从矿源讲,当时中国钢铁工业的远景是很好的。

在上个世纪的六十年代,中国资金积累的能力很强。国际形势使得中国非走完全“自力更生”的路线不可。一九七二年开矿机器设备猛增百分之六十八点二,即反映政府对钢铁的政策是从国民经济的根本入手,与日本当时只重钢材制造迥然不同。从长期建设的观点看,中国的钢铁政策是正确的、治本的、极富远见的。

最可喜的是勘探得了很大的新油藏。除了新疆、青海、甘肃、四川、哈尔滨西北重要的大庆油田之外,还有华北油田、大港油田,距黄河口不远的胜利油田,我国海域的大陆架也有远大的前景。一九七四年年初周总理与日本朋友谈话中提到了去年的原油产量是五千万吨(相当于一九七一年美国原油产量的十分之一;美国至今是世界产油最多的国家,因为中东区所产虽多,但国家单位也多)。石油和天然气光明的前景,对我国八十年代乃至九十年代的经济腾飞奠定了良好的基础。

美国《时代》杂志于一九七三年十二月三十一日经济栏中有一醒目的标题“东西贸易的大跃进”,主要内容是一九七三年中美贸易额由七千万美元左右猛增十倍以上,超过八万万美元,这是美联邦政府商务部梦想不及的。美国对华出口中有十架最新型的波音喷气式客机和德克萨斯州休斯敦市恺洛格(Kellogg)公司所签价值二万万美元、建造八个最新型的化肥厂。此外中国正在与美国数家大石油公司洽购最新探油及深海打油井的技术与设备,同年之内,中国还向英国订购大批开矿机器设备及其他工业品,向日本订购了几个肥料和热电厂,还向法国订建一完整的石油化工厂。与英、日、法三国的合同总值约达十万万美元之巨。《纽约时报》在一九七三年十一月二十八日,对中美化肥商约报告较详。计划中三四年内建成的八间化肥厂,每厂每日生产纯氨的容量是一千吨(一年365,000吨),此外还有价值九千万美元的合同,另建八个制造纯尿素的工厂,每厂每日的尿素生产容量是1,620吨(每年581,330吨)。以上诸厂建成投产之后,每年共可供给氨和尿素约八百万吨。(约折成纯氮四百五十万吨。)一般商业习惯,化肥必须渗入大量细砂等物填装成袋,否则纯化肥要烧死农作物。中国一九七二年所产装袋的化肥大约超过二千万吨,折合纯氮约二百余万吨,此外还有较少量磷、钾化肥的生产。与美签约诸厂三四年后建成,中国化肥肥田的能力要增加两倍半,再加上一向使用的人畜粪和绿肥,每亩必会大大提高。在七十年代以后,农业成了中国经济向上螺旋,发生积极的作用。七十年代国内特重矿冶设备和化肥,正是反映经济计划重根本,讲步骤,有远见,富理性。

七十年代以来的经济成就,决不可能不归功于“自力更生”和“两条腿走路”的基本政策。这两政策之成功,靠全民族的精神觉悟,化剩余劳力为建国资本的集体努力。在六十年代的国际形势下,“自力更生”是民族唯一的生机,逼得中国的科技人员和广大的群众不得不从反复实践之中解决工、农技术上极大部分的困难,使得中国日益接近技术自给自足的地步。“两条腿走路”的后果是成千成百的中、小型钢铁、化肥、水泥等厂在全国各地如雨后春笋般地孳乳生长起来。这不但减轻了对原来几处大工业基地的要求,减少了国家运输部门的担负,减少了都市和乡村经济性能的差距,而且促使各地方经济日趋平衡和自给自足。在核子武器威胁人类生存的七十年代时期,中国经济建设的集中与分散相结合的模式,实在是极富远见和智慧。在完全“自力更生”的政策之下,经过了六十年代的艰苦奋斗,中国人民确已建成了初步繁荣的社会主义经济。

延伸阅读: 伪娘 辩机 颜冠英
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      2017/8/11 11:21:26

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      赞成楼主观点。

      其实所谓1978年以后人民生活水平改善的事情也是值得商榷的。

      生活水平改善,最重要的是农产品的产量提升。关键在粮食。

      而粮食的增产的核心在于三个因素,即良种、化肥、水利

      良种,杂交水稻是1973年培育成功,后面几年完善后才开始推广的。

      化肥,是1975年四·三计划完成以后,才能够大规模生产的。

      水利,在整个前三十年不停建设农田水利,上世纪八九十年代还能够享受红利

      也就是说,即使没有某事件,中国的粮食大量增产也必然成为定局。生活水平的提高也是必然的。

      2017/8/12 2:08:56
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      中国有句老话,说一分钱分八瓣花。形容人穷时对钱需要有计划的花。新中国也是如此,处处都要钱,计划着花钱,是能活下去,没有计划,必然完蛋。在这种背景下,选择计划经济没有错。认真想想,那些经济发达国家和成功的企业家比别人多什么呢,多的其实就是借钱的本事。美国霸道,经济发达,它借的钱也最多。姚振华敢去敲万科的门,不也是借的投保人的钱嘛。新中国成立后,美国及西方国家对新中国进行经济封锁,除了苏联及东欧社会主义国家,谁会借钱給中国。借不到钱,当然只能就自己兜里的几个铜板散银瓣成八瓣花。这就是计划经济。老毛和尼克松一握手,中国向外借钱的口子就打开了。回想这几十年所谓的改开做了什么呢,也就是两个字,借钱。招商就是吸引投资嘛,自己没钱投找别人来投就是国家借钱发展。这就是市场经济。无论看哪里的投资宝典,借钱都是要看对象的。如果没有新中国计划经济打下的基础,哪里会有消费市场,哪里会有投资欲望。所以楼主主帖是有道理的。离开了中国这个具体的国家,什么经济理论都是扯淡。没有前期的计划经济,就没有后来的市场经济。两种经济模式在国家不同发展时期起着不同的作用,怎么能截然分开呢?!兜里钱不多,吃得差点儿,穿得破点儿。能借到钱了,也可以穿名牌吃大餐,还可以k歌撩妹,不都是一个人嘛。个人如此,国家亦然。

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      2017/8/12 10:14:30
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      任何国家宏观经济中都有市场和计划。美国是充分的市场经济国家,次贷危机时,美国政府也要出手干预经济,特朗普刚上台,也公布了5500亿美元的基建计划。中国这些年来的经济发展成绩斐然,但西方国家现在仍然不承认中国现在的经济模式是市场经济,核心就是政府依然对经济发展有着清晰的计划安排和强力的行政管理。中国的市场经济是计划经济带动起来的。没有计划,哪里会有今天的深圳。没有计划,哪里有今天的高铁。没有计划,开发商哪里来的土地。市场经济需要可以左右国家经济的完全私有个体的财产基础,中国有吗?没有。没有当年的铁路车皮管理计划,就没有今天的万科,没有国家铁路建设计划,有哪个企业家会去投资青藏铁路?市场经济以逐利为目的,计划经济则建立在国家和人民的根本利益上。放弃了这一点,中国早就不是中国了。

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      2017/8/12 9:27:33
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      计划经济比市场经济更有效率,市场经济是靠天吃饭

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      2017/8/11 12:14:01

      网友回复

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      ......
      137楼 zxpkhq
      非洲都是市场经济
      149楼 chinesecat
      朝鲜也是计划经济
      157楼 zxpkhq
      朝鲜不如非洲吗?
      170楼 chinesecat
      非洲人连吃的都不足,也叫市场经济?什么市场?粮食市场?
      193楼 zxpkhq
      是计划经济吗?
      是市场经济吗?

      2017/8/13 20:04:33
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      ......
      142楼 zxpkhq
      你忘了次贷危机吧
      156楼 chinesecat
      偷私人的企业和偷国家的企业一个性质?
      165楼 zxpkhq
      都是偷
      176楼 chinesecat
      一个合法一个非法
      190楼 zxpkhq
      哪个是合法的?
      哪条法律规定偷私人企业本身是非法的?

      2017/8/13 20:00:43
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      ......
      154楼 zxpkhq
      苏联不怕中国翻脸吗?
      166楼 chinesecat
      苏联需要怕吗?
      169楼 zxpkhq
      斯大林怕,你不怕
      178楼 chinesecat
      斯在阴曹地府里怕?
      189楼 zxpkhq
      你去问一下
      看来你去问过,不然你咋知道

      2017/8/13 19:59:33
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      ......
      146楼 zxpkhq
      杜月笙就竞争不过孔令侃
      162楼 chinesecat
      因为这已经超出经济的范畴
      174楼 zxpkhq
      经济和政权不可分
      180楼 chinesecat
      封建王朝是什么经济?
      187楼 zxpkhq
      市场经济
      什么市场?粮食市场?

      2017/8/13 19:55:51
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      ......
      145楼 zxpkhq
      叫化子竞争得过英国贵族吗?
      161楼 chinesecat
      贵族是天生的?屌丝逆袭也是虚幻的?
      175楼 zxpkhq
      祖传的
      181楼 chinesecat
      落魄也是可以继承的
      186楼 zxpkhq
      嗯,中国好多八代贫农
      叫花子能流传八代?

      2017/8/13 19:55:20
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      ......
      144楼 zxpkhq
      你知道英国女王吗?全世界最富有的人,最富有的地主,谁也竞争不过它
      160楼 chinesecat
      每年几百万英镑生活费就是世界首富?你让比尔盖茨巴菲特等人脸往哪搁
      177楼 zxpkhq
      英国女王在全世界都有地产
      182楼 chinesecat
      嘴巴上说说而已。现在对英王不满的人越来越多,真有真么多地产早扒出来了
      185楼 zxpkhq
      600亿,不是美元,是英镑
      能支配的有多少?

      2017/8/13 19:53:44
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      ......
      119楼 chinesecat
      计划经济就没饿死过人?只是官方回避这些而已
      137楼 zxpkhq
      非洲都是市场经济
      149楼 chinesecat
      朝鲜也是计划经济
      157楼 zxpkhq
      朝鲜不如非洲吗?
      170楼 chinesecat
      非洲人连吃的都不足,也叫市场经济?什么市场?粮食市场?
      是计划经济吗?

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      124楼 chinesecat
      那为什么现在不偷了?为什么美欧就不偷?
      142楼 zxpkhq
      你忘了次贷危机吧
      156楼 chinesecat
      偷私人的企业和偷国家的企业一个性质?
      165楼 zxpkhq
      都是偷
      176楼 chinesecat
      一个合法一个非法
      哪个是合法的?

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      151楼 chinesecat
      给钱也请不来的少吗?
      154楼 zxpkhq
      苏联不怕中国翻脸吗?
      166楼 chinesecat
      苏联需要怕吗?
      169楼 zxpkhq
      斯大林怕,你不怕
      178楼 chinesecat
      斯在阴曹地府里怕?
      你去问一下

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      ......
      133楼 chinesecat
      你跑题了而已。

      上述一切争辩的都是经济形式,市场经济与计划经济的对比。和乱世一类没有任何关系

      147楼 zxpkhq
      经济问题就是政权问题,社会问题,民生问题
      164楼 chinesecat
      所以市场经济取代了计划经济
      172楼 zxpkhq
      如果确定了经济是政权问题,就应该ZF说了算
      179楼 chinesecat
      经济和政权没有任何关系。没听说社会主义不能搞市场经济,资本主义不能搞计划经济
      没好处,谁玩命去夺政权呢?

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      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      146楼 zxpkhq
      杜月笙就竞争不过孔令侃
      162楼 chinesecat
      因为这已经超出经济的范畴
      174楼 zxpkhq
      经济和政权不可分
      180楼 chinesecat
      封建王朝是什么经济?
      市场经济

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      2017/8/13 19:27:32
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      ......
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      145楼 zxpkhq
      叫化子竞争得过英国贵族吗?
      161楼 chinesecat
      贵族是天生的?屌丝逆袭也是虚幻的?
      175楼 zxpkhq
      祖传的
      181楼 chinesecat
      落魄也是可以继承的
      嗯,中国好多八代贫农

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/8/13 19:27:03
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      ......
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      144楼 zxpkhq
      你知道英国女王吗?全世界最富有的人,最富有的地主,谁也竞争不过它
      160楼 chinesecat
      每年几百万英镑生活费就是世界首富?你让比尔盖茨巴菲特等人脸往哪搁
      177楼 zxpkhq
      英国女王在全世界都有地产
      182楼 chinesecat
      嘴巴上说说而已。现在对英王不满的人越来越多,真有真么多地产早扒出来了
      600亿,不是美元,是英镑

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      2017/8/13 19:25:32
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      ......
      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      145楼 zxpkhq
      叫化子竞争得过英国贵族吗?
      161楼 chinesecat
      贵族是天生的?屌丝逆袭也是虚幻的?
      175楼 zxpkhq
      祖传的
      祖上的贵族身份哪来的?

      2017/8/13 18:52:32
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      ......
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      144楼 zxpkhq
      你知道英国女王吗?全世界最富有的人,最富有的地主,谁也竞争不过它
      160楼 chinesecat
      每年几百万英镑生活费就是世界首富?你让比尔盖茨巴菲特等人脸往哪搁
      177楼 zxpkhq
      英国女王在全世界都有地产
      嘴巴上说说而已。现在对英王不满的人越来越多,真有真么多地产早扒出来了

      2017/8/13 18:47:54
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      ......
      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      145楼 zxpkhq
      叫化子竞争得过英国贵族吗?
      161楼 chinesecat
      贵族是天生的?屌丝逆袭也是虚幻的?
      175楼 zxpkhq
      祖传的
      落魄也是可以继承的

      2017/8/13 18:46:36
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      ......
      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      146楼 zxpkhq
      杜月笙就竞争不过孔令侃
      162楼 chinesecat
      因为这已经超出经济的范畴
      174楼 zxpkhq
      经济和政权不可分
      封建王朝是什么经济?

      2017/8/13 18:43:55
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      ......
      132楼 甲寅伯
      你所言之乱世所造,就回答了一切问题。

      看问题,有循因问果式,有问果寻因式,为得是寻根问本,解决问题;不要为竞争而竞争,更不要为争辩而争辩。

      133楼 chinesecat
      你跑题了而已。

      上述一切争辩的都是经济形式,市场经济与计划经济的对比。和乱世一类没有任何关系

      147楼 zxpkhq
      经济问题就是政权问题,社会问题,民生问题
      164楼 chinesecat
      所以市场经济取代了计划经济
      172楼 zxpkhq
      如果确定了经济是政权问题,就应该ZF说了算
      经济和政权没有任何关系。没听说社会主义不能搞市场经济,资本主义不能搞计划经济

      2017/8/13 18:43:29
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      ......
      140楼 zxpkhq
      是免费的吗?
      151楼 chinesecat
      给钱也请不来的少吗?
      154楼 zxpkhq
      苏联不怕中国翻脸吗?
      166楼 chinesecat
      苏联需要怕吗?
      169楼 zxpkhq
      斯大林怕,你不怕
      斯在阴曹地府里怕?

      2017/8/13 18:41:49
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      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      144楼 zxpkhq
      你知道英国女王吗?全世界最富有的人,最富有的地主,谁也竞争不过它
      160楼 chinesecat
      每年几百万英镑生活费就是世界首富?你让比尔盖茨巴菲特等人脸往哪搁
      英国女王在全世界都有地产

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      2017/8/13 18:41:06
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      93楼 zxpkhq
      当然是了,市场经济就是追求利益最大化
      124楼 chinesecat
      那为什么现在不偷了?为什么美欧就不偷?
      142楼 zxpkhq
      你忘了次贷危机吧
      156楼 chinesecat
      偷私人的企业和偷国家的企业一个性质?
      165楼 zxpkhq
      都是偷
      一个合法一个非法

      2017/8/13 18:40:00
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      ......
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      145楼 zxpkhq
      叫化子竞争得过英国贵族吗?
      161楼 chinesecat
      贵族是天生的?屌丝逆袭也是虚幻的?
      祖传的

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      2017/8/13 18:39:42
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      ......
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      146楼 zxpkhq
      杜月笙就竞争不过孔令侃
      162楼 chinesecat
      因为这已经超出经济的范畴
      经济和政权不可分

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      2017/8/13 18:39:18
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      ......
      113楼 甲寅伯
      市场经济的私有化,是诱惑权力占有财富的主因。
      125楼 chinesecat
      朝鲜、古巴、越南、老挝呢?权力没有占有财富?
      143楼 zxpkhq
      在这些国家,土地房屋都是国家的,不是私人的
      158楼 chinesecat
      这些国家的领导人和普通平民的生活条件一样的?
      163楼 zxpkhq
      不一样,都没市场经济领导人的条件好
      福布斯排行榜里有几个国家领导人?

      2017/8/13 18:39:17
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      ......
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      132楼 甲寅伯
      你所言之乱世所造,就回答了一切问题。

      看问题,有循因问果式,有问果寻因式,为得是寻根问本,解决问题;不要为竞争而竞争,更不要为争辩而争辩。

      133楼 chinesecat
      你跑题了而已。

      上述一切争辩的都是经济形式,市场经济与计划经济的对比。和乱世一类没有任何关系

      147楼 zxpkhq
      经济问题就是政权问题,社会问题,民生问题
      164楼 chinesecat
      所以市场经济取代了计划经济
      如果确定了经济是政权问题,就应该ZF说了算

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      2017/8/13 18:38:34
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      ......
      85楼 liutao1494
      简单来说,计划经济适合应对世界性的战争。

      美国在进入二战时期,不也搞的是计划成分居多的战时经济么

      希特勒要是搞市场经济,他咋打世界大战去哇

      118楼 chinesecat
      美国也是进入大战才开始搞战时经济。没加入大战前以及大战结束后搞的什么经济?

      就现在的国际局势以及核武器的威力,在反导武器得到质的提高使得核武器无用之前,打得起世界大战?

      136楼 zxpkhq
      罗斯福的新政就是学希特勒的计划经济
      148楼 chinesecat
      二战结束后美国又恢复市场经济,直到现在
      159楼 zxpkhq
      你明白垄断吗?美国几大垄断公司就大体控制了美国经济,每年制定公司经营生产计划
      拿什么作为参考来制定计划?

      2017/8/13 18:38:19
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      ......
      87楼 liutao1494
      你敢说美国没闹过饥荒,没饿死过人?

      美国打饥馑时代,不是因为食品生产的不足够,而是被销毁的太多了

      119楼 chinesecat
      计划经济就没饿死过人?只是官方回避这些而已
      137楼 zxpkhq
      非洲都是市场经济
      149楼 chinesecat
      朝鲜也是计划经济
      157楼 zxpkhq
      朝鲜不如非洲吗?
      非洲人连吃的都不足,也叫市场经济?什么市场?粮食市场?

      2017/8/13 18:37:15
      • 军衔:陆军列兵
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      122楼 chinesecat
      沾了别人的光而已。

      如果没有苏联的大规模援建,50年代建得起哪门子的重工业

      140楼 zxpkhq
      是免费的吗?
      151楼 chinesecat
      给钱也请不来的少吗?
      154楼 zxpkhq
      苏联不怕中国翻脸吗?
      166楼 chinesecat
      苏联需要怕吗?
      斯大林怕,你不怕

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      2017/8/13 18:36:53
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      134楼 wbyyg
      老王家要建一座大厦。老王自己囊中羞涩,亲戚朋友也是穷人,外面又有不怀好意者捣乱打压。老王只能自己勒紧裤带节衣缩食埋头苦干。终于夯实了基础、垒起了墙、封了顶,顺便还积攒了点家产。就在准备装修时,却天不假年,匆匆离去。这时小王兄弟姐妹也长大了,家境也好转了,接手完成了装修,使之成为豪华建筑。于是小王逢人就说,老王不懂经营不会建设,以至于日子过得那么苦,还差点把家都给搞垮了!
      小王把老王积下的土地卖給艾伦盖房,把家里的房间租給约翰办厂,祖坟也租出去开了西餐厅。于是财源滚滚,牛X哄哄。如果不是怕失了继承权,小王姓名都敢改了,叫个艾伦或者约翰,跟国际把轨接了。

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      2017/8/13 18:36:36
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      ......
      90楼 liutao1494
      民国当然有经济啦

      当然,民国的经济不是普罗大众的经济

      而是蒋宋孔陈四大家的经济

      也就是说社会经济的运行得为这四家人服务

      121楼 chinesecat
      那这和市场经济还是计划经济就扯不上关系
      139楼 zxpkhq
      民国就是市场经济
      150楼 chinesecat
      纯粮食市场?
      155楼 zxpkhq
      不是
      大部分人饭都吃不饱,难道除了粮食还有其他市场?

      2017/8/13 18:36:01
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      ......
      91楼 zxpkhq
      有,没计划经济来得快
      122楼 chinesecat
      沾了别人的光而已。

      如果没有苏联的大规模援建,50年代建得起哪门子的重工业

      140楼 zxpkhq
      是免费的吗?
      151楼 chinesecat
      给钱也请不来的少吗?
      154楼 zxpkhq
      苏联不怕中国翻脸吗?
      苏联需要怕吗?

      2017/8/13 18:35:33
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      ......
      80楼 chinesecat
      偷厂也是市场经济行为?
      93楼 zxpkhq
      当然是了,市场经济就是追求利益最大化
      124楼 chinesecat
      那为什么现在不偷了?为什么美欧就不偷?
      142楼 zxpkhq
      你忘了次贷危机吧
      156楼 chinesecat
      偷私人的企业和偷国家的企业一个性质?
      都是偷

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      2017/8/13 18:35:20
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      ......
      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      132楼 甲寅伯
      你所言之乱世所造,就回答了一切问题。

      看问题,有循因问果式,有问果寻因式,为得是寻根问本,解决问题;不要为竞争而竞争,更不要为争辩而争辩。

      133楼 chinesecat
      你跑题了而已。

      上述一切争辩的都是经济形式,市场经济与计划经济的对比。和乱世一类没有任何关系

      147楼 zxpkhq
      经济问题就是政权问题,社会问题,民生问题
      所以市场经济取代了计划经济

      2017/8/13 18:34:25
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      ......
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      113楼 甲寅伯
      市场经济的私有化,是诱惑权力占有财富的主因。
      125楼 chinesecat
      朝鲜、古巴、越南、老挝呢?权力没有占有财富?
      143楼 zxpkhq
      在这些国家,土地房屋都是国家的,不是私人的
      158楼 chinesecat
      这些国家的领导人和普通平民的生活条件一样的?
      不一样,都没市场经济领导人的条件好

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      2017/8/13 18:33:54
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      ......
      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      146楼 zxpkhq
      杜月笙就竞争不过孔令侃
      因为这已经超出经济的范畴

      2017/8/13 18:32:59
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      ......
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      145楼 zxpkhq
      叫化子竞争得过英国贵族吗?
      贵族是天生的?屌丝逆袭也是虚幻的?

      2017/8/13 18:32:24
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      ......
      73楼 甲寅伯
      经济的起源,从吃喝开始;
      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      144楼 zxpkhq
      你知道英国女王吗?全世界最富有的人,最富有的地主,谁也竞争不过它
      每年几百万英镑生活费就是世界首富?你让比尔盖茨巴菲特等人脸往哪搁

      2017/8/13 18:31:33
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      ......
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      85楼 liutao1494
      简单来说,计划经济适合应对世界性的战争。

      美国在进入二战时期,不也搞的是计划成分居多的战时经济么

      希特勒要是搞市场经济,他咋打世界大战去哇

      118楼 chinesecat
      美国也是进入大战才开始搞战时经济。没加入大战前以及大战结束后搞的什么经济?

      就现在的国际局势以及核武器的威力,在反导武器得到质的提高使得核武器无用之前,打得起世界大战?

      136楼 zxpkhq
      罗斯福的新政就是学希特勒的计划经济
      148楼 chinesecat
      二战结束后美国又恢复市场经济,直到现在
      你明白垄断吗?美国几大垄断公司就大体控制了美国经济,每年制定公司经营生产计划

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      2017/8/13 18:31:08
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      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      113楼 甲寅伯
      市场经济的私有化,是诱惑权力占有财富的主因。
      125楼 chinesecat
      朝鲜、古巴、越南、老挝呢?权力没有占有财富?
      143楼 zxpkhq
      在这些国家,土地房屋都是国家的,不是私人的
      这些国家的领导人和普通平民的生活条件一样的?

      2017/8/13 18:29:26
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      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      87楼 liutao1494
      你敢说美国没闹过饥荒,没饿死过人?

      美国打饥馑时代,不是因为食品生产的不足够,而是被销毁的太多了

      119楼 chinesecat
      计划经济就没饿死过人?只是官方回避这些而已
      137楼 zxpkhq
      非洲都是市场经济
      149楼 chinesecat
      朝鲜也是计划经济
      朝鲜不如非洲吗?

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      2017/8/13 18:28:04
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      74楼 kuanguanjie
      太LOW了吧,谁偷那玩意,人家直接把厂子偷了。
      80楼 chinesecat
      偷厂也是市场经济行为?
      93楼 zxpkhq
      当然是了,市场经济就是追求利益最大化
      124楼 chinesecat
      那为什么现在不偷了?为什么美欧就不偷?
      142楼 zxpkhq
      你忘了次贷危机吧
      偷私人的企业和偷国家的企业一个性质?

      2017/8/13 18:27:58
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      ......
      66楼 chinesecat
      民国有经济?
      90楼 liutao1494
      民国当然有经济啦

      当然,民国的经济不是普罗大众的经济

      而是蒋宋孔陈四大家的经济

      也就是说社会经济的运行得为这四家人服务

      121楼 chinesecat
      那这和市场经济还是计划经济就扯不上关系
      139楼 zxpkhq
      民国就是市场经济
      150楼 chinesecat
      纯粮食市场?
      不是

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      2017/8/13 18:27:25
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      ......
      82楼 chinesecat
      “低效”经济的美加澳西欧也没有吗?
      91楼 zxpkhq
      有,没计划经济来得快
      122楼 chinesecat
      沾了别人的光而已。

      如果没有苏联的大规模援建,50年代建得起哪门子的重工业

      140楼 zxpkhq
      是免费的吗?
      151楼 chinesecat
      给钱也请不来的少吗?
      苏联不怕中国翻脸吗?

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      2017/8/13 18:26:44
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      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      92楼 zxpkhq
      美国有密西西比河黑土冲积平原,西欧有殖民地供给,现在闹饥荒的国家都是市场经济
      123楼 chinesecat
      朝鲜也是市场经济?

      冲积平原是美国独有?当年的殖民地至今还没独立?

      141楼 zxpkhq
      美国的黑土平原是世界上最肥沃的土地,西欧有澳大利亚加拿大拉美的粮食供给,朝鲜是寒冷的山地,自古就种不出几斤粮
      澳加拉美给西欧的粮食免费的?

      西欧粮食不足都有办法进口,朝鲜为何就不行?

      2017/8/13 18:25:48
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      ......
      77楼 zxpkhq
      你看印度有吗?
      82楼 chinesecat
      “低效”经济的美加澳西欧也没有吗?
      91楼 zxpkhq
      有,没计划经济来得快
      122楼 chinesecat
      沾了别人的光而已。

      如果没有苏联的大规模援建,50年代建得起哪门子的重工业

      140楼 zxpkhq
      是免费的吗?
      给钱也请不来的少吗?

      2017/8/13 18:23:50
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      ......
      61楼 zxpkhq
      民国什么都敢偷
      66楼 chinesecat
      民国有经济?
      90楼 liutao1494
      民国当然有经济啦

      当然,民国的经济不是普罗大众的经济

      而是蒋宋孔陈四大家的经济

      也就是说社会经济的运行得为这四家人服务

      121楼 chinesecat
      那这和市场经济还是计划经济就扯不上关系
      139楼 zxpkhq
      民国就是市场经济
      纯粮食市场?

      2017/8/13 18:23:11
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      ......
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      87楼 liutao1494
      你敢说美国没闹过饥荒,没饿死过人?

      美国打饥馑时代,不是因为食品生产的不足够,而是被销毁的太多了

      119楼 chinesecat
      计划经济就没饿死过人?只是官方回避这些而已
      137楼 zxpkhq
      非洲都是市场经济
      朝鲜也是计划经济

      2017/8/13 18:21:40
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      ......
      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      85楼 liutao1494
      简单来说,计划经济适合应对世界性的战争。

      美国在进入二战时期,不也搞的是计划成分居多的战时经济么

      希特勒要是搞市场经济,他咋打世界大战去哇

      118楼 chinesecat
      美国也是进入大战才开始搞战时经济。没加入大战前以及大战结束后搞的什么经济?

      就现在的国际局势以及核武器的威力,在反导武器得到质的提高使得核武器无用之前,打得起世界大战?

      136楼 zxpkhq
      罗斯福的新政就是学希特勒的计划经济
      二战结束后美国又恢复市场经济,直到现在

      2017/8/13 18:21:19
      • 军衔:陆军列兵
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      • 工分:8505
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      ......
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      132楼 甲寅伯
      你所言之乱世所造,就回答了一切问题。

      看问题,有循因问果式,有问果寻因式,为得是寻根问本,解决问题;不要为竞争而竞争,更不要为争辩而争辩。

      133楼 chinesecat
      你跑题了而已。

      上述一切争辩的都是经济形式,市场经济与计划经济的对比。和乱世一类没有任何关系

      经济问题就是政权问题,社会问题,民生问题

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      2017/8/13 18:18:08
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      杜月笙就竞争不过孔令侃

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      2017/8/13 18:16:49
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      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      叫化子竞争得过英国贵族吗?

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      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      73楼 甲寅伯
      经济的起源,从吃喝开始;
      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      你知道英国女王吗?全世界最富有的人,最富有的地主,谁也竞争不过它

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      2017/8/13 18:13:48
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      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      113楼 甲寅伯
      市场经济的私有化,是诱惑权力占有财富的主因。
      125楼 chinesecat
      朝鲜、古巴、越南、老挝呢?权力没有占有财富?
      在这些国家,土地房屋都是国家的,不是私人的

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      2017/8/13 18:11:45
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      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      74楼 kuanguanjie
      太LOW了吧,谁偷那玩意,人家直接把厂子偷了。
      80楼 chinesecat
      偷厂也是市场经济行为?
      93楼 zxpkhq
      当然是了,市场经济就是追求利益最大化
      124楼 chinesecat
      那为什么现在不偷了?为什么美欧就不偷?
      你忘了次贷危机吧

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      2017/8/13 18:10:39
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      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      92楼 zxpkhq
      美国有密西西比河黑土冲积平原,西欧有殖民地供给,现在闹饥荒的国家都是市场经济
      123楼 chinesecat
      朝鲜也是市场经济?

      冲积平原是美国独有?当年的殖民地至今还没独立?

      美国的黑土平原是世界上最肥沃的土地,西欧有澳大利亚加拿大拉美的粮食供给,朝鲜是寒冷的山地,自古就种不出几斤粮

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      2017/8/13 18:09:51
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      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      77楼 zxpkhq
      你看印度有吗?
      82楼 chinesecat
      “低效”经济的美加澳西欧也没有吗?
      91楼 zxpkhq
      有,没计划经济来得快
      122楼 chinesecat
      沾了别人的光而已。

      如果没有苏联的大规模援建,50年代建得起哪门子的重工业

      是免费的吗?

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      2017/8/13 18:05:22
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      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      61楼 zxpkhq
      民国什么都敢偷
      66楼 chinesecat
      民国有经济?
      90楼 liutao1494
      民国当然有经济啦

      当然,民国的经济不是普罗大众的经济

      而是蒋宋孔陈四大家的经济

      也就是说社会经济的运行得为这四家人服务

      121楼 chinesecat
      那这和市场经济还是计划经济就扯不上关系
      民国就是市场经济

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      2017/8/13 18:03:58
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      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      74楼 kuanguanjie
      太LOW了吧,谁偷那玩意,人家直接把厂子偷了。
      80楼 chinesecat
      偷厂也是市场经济行为?
      88楼 liutao1494
      市场经济的核心理论就是将人假定为纯经济的社会个体,而不是社会化的个体。

      即在面对利益选择时,经济数学模型下的个体倾向于利益最大化的选项

      偷厂,在机会成本趋近于零时,自然是符合经济学理论的么。

      120楼 chinesecat
      市场经济的核心是竞争,通过竞争获得利益最大化。搞市场经济的个体就不社会化?现在的人和当年计划经济时期的人有什么区别?

      当年的偷厂那就是空手套白狼。问题是如今这种事为什么没有了?为什么同样搞市场经济的美欧这种事也不多。

      市场经济的关键是资本

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      2017/8/13 18:03:16
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      ......
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      87楼 liutao1494
      你敢说美国没闹过饥荒,没饿死过人?

      美国打饥馑时代,不是因为食品生产的不足够,而是被销毁的太多了

      119楼 chinesecat
      计划经济就没饿死过人?只是官方回避这些而已
      非洲都是市场经济

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      2017/8/13 18:02:28
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      ......
      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      85楼 liutao1494
      简单来说,计划经济适合应对世界性的战争。

      美国在进入二战时期,不也搞的是计划成分居多的战时经济么

      希特勒要是搞市场经济,他咋打世界大战去哇

      118楼 chinesecat
      美国也是进入大战才开始搞战时经济。没加入大战前以及大战结束后搞的什么经济?

      就现在的国际局势以及核武器的威力,在反导武器得到质的提高使得核武器无用之前,打得起世界大战?

      罗斯福的新政就是学希特勒的计划经济

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      2017/8/13 18:01:21
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      134楼 wbyyg
      老王家要建一座大厦。老王自己囊中羞涩,亲戚朋友也是穷人,外面又有不怀好意者捣乱打压。老王只能自己勒紧裤带节衣缩食埋头苦干。终于夯实了基础、垒起了墙、封了顶,顺便还积攒了点家产。就在准备装修时,却天不假年,匆匆离去。这时小王兄弟姐妹也长大了,家境也好转了,接手完成了装修,使之成为豪华建筑。于是小王逢人就说,老王不懂经营不会建设,以至于日子过得那么苦,还差点把家都给搞垮了!
      xiao

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      2017/8/13 17:57:59
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      老王家要建一座大厦。老王自己囊中羞涩,亲戚朋友也是穷人,外面又有不怀好意者捣乱打压。老王只能自己勒紧裤带节衣缩食埋头苦干。终于夯实了基础、垒起了墙、封了顶,顺便还积攒了点家产。就在准备装修时,却天不假年,匆匆离去。这时小王兄弟姐妹也长大了,家境也好转了,接手完成了装修,使之成为豪华建筑。于是小王逢人就说,老王不懂经营不会建设,以至于日子过得那么苦,还差点把家都给搞垮了!

      2017/8/13 16:51:34
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      ......
      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      132楼 甲寅伯
      你所言之乱世所造,就回答了一切问题。

      看问题,有循因问果式,有问果寻因式,为得是寻根问本,解决问题;不要为竞争而竞争,更不要为争辩而争辩。

      你跑题了而已。

      上述一切争辩的都是经济形式,市场经济与计划经济的对比。和乱世一类没有任何关系

      2017/8/13 16:38:25
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      ......
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      131楼 chinesecat
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      你所言之乱世所造,就回答了一切问题。

      看问题,有循因问果式,有问果寻因式,为得是寻根问本,解决问题;不要为竞争而竞争,更不要为争辩而争辩。

      2017/8/13 16:30:39
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      ......
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      130楼 甲寅伯
      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。
      我已经说了,市场经济是经济的一种形式。市场经济以竞争为核心,这种竞争是经济方面的竞争。

      竞争有很多种形式。动物争夺食物争夺交配权是竞争,强国侵略弱国也是竞争,强权欺压弱小也是竞争。这几样别说市场经济,和经济这个更大的概念,有多少关系?

      阎、张、李、龙几人的出现,和经济的关系十分有限,很大程度上是政治以及地理而出现,更简明了说就是乱世所造。不然为什么晚清、抗战以及解放战争时期,同样经济一团糟,却鲜有割据一方的势力(两马一类那属于天高皇帝远,政府很难管得到)?

      2017/8/13 16:09:43
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      ......
      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      129楼 chinesecat
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      山西的阎锡山割据一方,拥有一方经济实力,武装了军队,拿着枪,继续搞竞争,你不怕?还有张柞霖、李宗仁、云龙,你也不怕?好好地去研读一下政治经济学。

      2017/8/13 15:48:19
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      ......
      73楼 甲寅伯
      经济的起源,从吃喝开始;
      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      128楼 甲寅伯
      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?
      市场经济,是经济的一种形式,以竞争为核心的经济形式。如果凌驾于秩序之上,还处于经济的范畴?

      市场经济搞了这么多年,也有这么多成功的典型,冒出了哪怕一个东北张,山西阎?

      2017/8/13 15:38:08
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      ......
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      73楼 甲寅伯
      经济的起源,从吃喝开始;
      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      126楼 chinesecat
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      如果把竞争凌驾於秩序之上,那么,一切界可竞争,你不怕再出几个东北张、山西阎吗?

      2017/8/13 15:29:37
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      ......
      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      113楼 甲寅伯
      市场经济的私有化,是诱惑权力占有财富的主因。
      125楼 chinesecat
      朝鲜、古巴、越南、老挝呢?权力没有占有财富?
      公权公用和公权私用,要区别开,不然何以鉴别是非。

      2017/8/13 15:24:37
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      69楼 zxpkhq
      没经济宋美龄吃什么?
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      73楼 甲寅伯
      经济的起源,从吃喝开始;
      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      115楼 甲寅伯
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。
      市场经济同样也可能吃不饱,也可能惨不忍睹。

      因为市场经济的核心是竞争,失败者那就得接受失败的命运

      2017/8/13 15:11:24
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      ......
      68楼 zxpkhq
      有重工业,有世界第二大的电子工业
      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      113楼 甲寅伯
      市场经济的私有化,是诱惑权力占有财富的主因。
      朝鲜、古巴、越南、老挝呢?权力没有占有财富?

      2017/8/13 15:10:14
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      ......
      46楼 甲寅伯
      没有私企,这些大件偷回家,能干什么?
      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      74楼 kuanguanjie
      太LOW了吧,谁偷那玩意,人家直接把厂子偷了。
      80楼 chinesecat
      偷厂也是市场经济行为?
      93楼 zxpkhq
      当然是了,市场经济就是追求利益最大化
      那为什么现在不偷了?为什么美欧就不偷?

      2017/8/13 15:07:10
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      ......
      69楼 zxpkhq
      没经济宋美龄吃什么?
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      92楼 zxpkhq
      美国有密西西比河黑土冲积平原,西欧有殖民地供给,现在闹饥荒的国家都是市场经济
      朝鲜也是市场经济?

      冲积平原是美国独有?当年的殖民地至今还没独立?

      2017/8/13 15:06:35
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      ......
      68楼 zxpkhq
      有重工业,有世界第二大的电子工业
      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      77楼 zxpkhq
      你看印度有吗?
      82楼 chinesecat
      “低效”经济的美加澳西欧也没有吗?
      91楼 zxpkhq
      有,没计划经济来得快
      沾了别人的光而已。

      如果没有苏联的大规模援建,50年代建得起哪门子的重工业

      2017/8/13 15:04:57
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      ......
      46楼 甲寅伯
      没有私企,这些大件偷回家,能干什么?
      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      61楼 zxpkhq
      民国什么都敢偷
      66楼 chinesecat
      民国有经济?
      90楼 liutao1494
      民国当然有经济啦

      当然,民国的经济不是普罗大众的经济

      而是蒋宋孔陈四大家的经济

      也就是说社会经济的运行得为这四家人服务

      那这和市场经济还是计划经济就扯不上关系

      2017/8/13 15:01:23
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      ......
      46楼 甲寅伯
      没有私企,这些大件偷回家,能干什么?
      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      74楼 kuanguanjie
      太LOW了吧,谁偷那玩意,人家直接把厂子偷了。
      80楼 chinesecat
      偷厂也是市场经济行为?
      88楼 liutao1494
      市场经济的核心理论就是将人假定为纯经济的社会个体,而不是社会化的个体。

      即在面对利益选择时,经济数学模型下的个体倾向于利益最大化的选项

      偷厂,在机会成本趋近于零时,自然是符合经济学理论的么。

      市场经济的核心是竞争,通过竞争获得利益最大化。搞市场经济的个体就不社会化?现在的人和当年计划经济时期的人有什么区别?

      当年的偷厂那就是空手套白狼。问题是如今这种事为什么没有了?为什么同样搞市场经济的美欧这种事也不多。

      2017/8/13 15:00:45
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      ......
      69楼 zxpkhq
      没经济宋美龄吃什么?
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      87楼 liutao1494
      你敢说美国没闹过饥荒,没饿死过人?

      美国打饥馑时代,不是因为食品生产的不足够,而是被销毁的太多了

      计划经济就没饿死过人?只是官方回避这些而已

      2017/8/13 14:57:51
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      ......
      68楼 zxpkhq
      有重工业,有世界第二大的电子工业
      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      85楼 liutao1494
      简单来说,计划经济适合应对世界性的战争。

      美国在进入二战时期,不也搞的是计划成分居多的战时经济么

      希特勒要是搞市场经济,他咋打世界大战去哇

      美国也是进入大战才开始搞战时经济。没加入大战前以及大战结束后搞的什么经济?

      就现在的国际局势以及核武器的威力,在反导武器得到质的提高使得核武器无用之前,打得起世界大战?

      2017/8/13 14:56:39
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      ......
      68楼 zxpkhq
      有重工业,有世界第二大的电子工业
      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      77楼 zxpkhq
      你看印度有吗?
      82楼 chinesecat
      “低效”经济的美加澳西欧也没有吗?
      86楼 liutao1494
      你说有?

      如果世界性的核战争来临

      你提到的这些个国家有几个在短时间之内为本国国民提供防辐射、防化武、防生物武器的掩体建筑吗?

      你当然认为现在时代不可能发生那样的战争

      但一旦发生那死的可不是几百万人了

      钻牛角尖很有意思是不是?讨论哪种经济和核战争有毛关系,你怎么不说小行星撞地球?

      美欧的地下室和中国的防空洞,面对核战争,都是一个结果:毛用没有

      一旦发生核战,整个地球表面就是核辐射,天上就是核冬天,就算少数人侥幸多活几年,还不是一个死字?

      2017/8/13 14:54:23
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      ......
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      92楼 zxpkhq
      美国有密西西比河黑土冲积平原,西欧有殖民地供给,现在闹饥荒的国家都是市场经济
      102楼 AD73
      唯一搞计划经济的国家,朝鲜粮食问题到现在还没有解决。
      搞市场经济的日本和韩国粮食自给问题至今也未解决。日本粮食自给率为40%,韩国为30%。朝鲜粮食不能自给为什么不可以?

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      2017/8/13 14:37:52
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      ......
      66楼 chinesecat
      民国有经济?
      69楼 zxpkhq
      没经济宋美龄吃什么?
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      73楼 甲寅伯
      经济的起源,从吃喝开始;
      84楼 chinesecat
      市场经济不代表吃不饱饭
      市场经济充满着私欲,能吃饱,但私欲永远没法满足。

      2017/8/13 14:12:17
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      ......
      46楼 甲寅伯
      没有私企,这些大件偷回家,能干什么?
      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      74楼 kuanguanjie
      太LOW了吧,谁偷那玩意,人家直接把厂子偷了。
      79楼 甲寅伯
      偷天换日,权力中的上上高手。
      99楼 AD73
      又来搞转进。
      回去继续给你的美国佬担保债务去吧、、、、、、

      2017/8/13 14:02:05
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      ......
      67楼 chinesecat
      “高效”倒是想吃喝玩乐,可惜啥都没有
      68楼 zxpkhq
      有重工业,有世界第二大的电子工业
      70楼 chinesecat
      “低效”没重工业?“低效”没电子工业?
      78楼 甲寅伯
      别说些长不大的小孩子的话;你的成长,也是从吖吖学语起,你的勇敢也是在摔倒中练,你的知识是在老师的谆谆教导中授,万丈高楼起於平地,改革也不是无源的浪,是在前辈的根基之上;不要仰视天空,而无视脚下的土地,做一个实事求是的诚实的人,才是华夏民族的本。
      83楼 chinesecat
      如果市场经济真的“低效”,为何全世界主要经济体基本都用这个?而抛弃计划经济的“高效”。

      为何试行过“高效”计划经济的国家大部分都转为“低效”市场经济?即使付出重大代价也要转型。

      难道全世界主要国家的决策者都是垃圾?

      市场经济的私有化,是诱惑权力占有财富的主因。

      2017/8/13 13:55:27
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      言之有理,理之有据:有道理的论据,有逻辑的分析。

      2017/8/13 13:04:32
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      ......
      6楼 AD73
      现在世界上除了东北亚某国,谁还搞计划经济?

      计划经济短时期内可行,长期以往行不通。

      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      19楼 AD73
      中国这几十年的经济成就,你能够否定吗?
      20楼 cx13
      呵呵,把毛和邓对立起来看是非常肤浅的,其实毛选择的继承者就是邓
      97楼 AD73
      我将二个三十年对立起来了吗?那些否定改革开放三十年的怎么不见你去反驳呢?
      呵呵,指出错误就是否定吗,你确实是把前后30年对立起来看了,从你以前的发言中可见一斑

      2017/8/13 12:31:14
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      中国现在能拿得出手的项目和产业,比如高铁,村村通等,基本上都带有计划经济的烙印。至于说到农业生产不管是分田到户还集体作业,市场经济和计划经济没有根本的区别,如果我们机械的理解为集体生产就是计划经济,分田到户就是市场经济的话,那可以肯定的说,计划经济比市场经济要强的多,如若不信,对比一下小岗村和南街村、华西村就行。

      2017/8/13 12:07:38
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      ......
      6楼 AD73
      现在世界上除了东北亚某国,谁还搞计划经济?

      计划经济短时期内可行,长期以往行不通。

      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      19楼 AD73
      中国这几十年的经济成就,你能够否定吗?
      25楼 zxpkhq
      印度这几十年的成就,我也不否定
      96楼 AD73
      印度现在经济只有中国经济的五分之一。
      都是市场经济,印度怎么就不如美欧呢?

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      2017/8/13 11:13:30
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      95楼 复员列兵
      联合国粮食及农业组织、世界粮食计划署、联合国儿童基金会、欧洲委员会国际合作与发展司、美国国际开发署、萨赫勒地带国家间抗旱常设委员会、政府间发展管理局以及中美洲一体化体系等机构3月31日在布鲁塞尔联合发布了一份关于全球粮食危机的《2017年全球粮食危机》报告。

      报告称,尽管国际社会为解决粮食不安全做出努力,世界各地处于严重粮食不安全状态的人数还是出现大幅攀升。

      采用多种衡量方法整合编纂的此份年度报告指出,在2015-2016年间,全球各地面临严重粮食不安全的人口从8000万猛增至1亿零800万,而且这一数字仍在持续飙升之中。

      另据联合国粮食计划署2月的报告,处于饥荒中急需粮食援助的人口达3500万人。

      不幸的是,报告中涉及的国家几乎都是市场经济国家。

      中国以全球10%的土地养活了全球20%的人口,计划经济无疑起了重大作用。如果以此与上文联合国报告比较,某些人又该怎么说?

      包产以后中国似乎眨眼间就解决了粮食问题。这些某些人反对计划经济的一个理由。事实上从1979年起,中国就开始接受联合国粮食计划署的粮食援助,直到2004年。如果没有国外粮食援助,单纯市场经济就能够即刻解决中国的粮食问题么?

      101楼 AD73
      接受了多少粮食援助?中国这些年来又向联合国计划署提供了多少?
      380万吨,少么?你说说中国1979年后向粮食计划署提供了多少?

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      2017/8/13 11:11:24
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      ......
      6楼 AD73
      现在世界上除了东北亚某国,谁还搞计划经济?

      计划经济短时期内可行,长期以往行不通。

      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      19楼 AD73
      中国这几十年的经济成就,你能够否定吗?
      25楼 zxpkhq
      印度这几十年的成就,我也不否定
      96楼 AD73
      印度现在经济只有中国经济的五分之一。
      因为印度缺一个太祖时代

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      2017/8/13 11:00:26
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      ......
      18楼 AD73
      戈尔巴乔夫上任前,苏联计划经济就已经弊端重重。经济增长靠石油高价格带来的高收入维持。

      普京说得不错:“不怀念前苏联是没有脑子,想恢复前苏联就是没有脑子。 ”

      26楼 zxpkhq
      市场经济没弊端,直接来一场休克式的经济危机,普京不是斯大林,他能玩转俄罗斯就不错了
      29楼 chinesecat
      中国比俄罗斯更早玩市场经济,咋就没玩完?
      33楼 复员列兵
      因为中国国民经济的骨干还是计划经济。例如4万亿。
      100楼 AD73
      4万亿与计划经济没有关系
      4万亿由政府安排项目,例如高铁,你觉得是市场经济?

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      2017/8/13 11:00:12
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      ......
      6楼 AD73
      现在世界上除了东北亚某国,谁还搞计划经济?

      计划经济短时期内可行,长期以往行不通。

      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      18楼 AD73
      戈尔巴乔夫上任前,苏联计划经济就已经弊端重重。经济增长靠石油高价格带来的高收入维持。

      普京说得不错:“不怀念前苏联是没有脑子,想恢复前苏联就是没有脑子。 ”

      26楼 zxpkhq
      市场经济没弊端,直接来一场休克式的经济危机,普京不是斯大林,他能玩转俄罗斯就不错了
      98楼 AD73
      任何经济都有弊端,但事实就计划经济不能长期实行。你既然觉得普京不行,你怎么不去代替普京当俄罗斯领导人?
      跨国垄断公司在全球玩计划经济

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      2017/8/13 10:59:12
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      ......
      18楼 AD73
      戈尔巴乔夫上任前,苏联计划经济就已经弊端重重。经济增长靠石油高价格带来的高收入维持。

      普京说得不错:“不怀念前苏联是没有脑子,想恢复前苏联就是没有脑子。 ”

      26楼 zxpkhq
      市场经济没弊端,直接来一场休克式的经济危机,普京不是斯大林,他能玩转俄罗斯就不错了
      29楼 chinesecat
      中国比俄罗斯更早玩市场经济,咋就没玩完?
      33楼 复员列兵
      因为中国国民经济的骨干还是计划经济。例如4万亿。
      100楼 AD73
      4万亿与计划经济没有关系
      市场经济可以自由印钞票,计划经济禁止

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      2017/8/13 10:57:54
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      ......
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      92楼 zxpkhq
      美国有密西西比河黑土冲积平原,西欧有殖民地供给,现在闹饥荒的国家都是市场经济
      102楼 AD73
      唯一搞计划经济的国家,朝鲜粮食问题到现在还没有解决。
      你会种地吗?韩日都是粮食进口

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      2017/8/13 10:55:58
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      ......
      69楼 zxpkhq
      没经济宋美龄吃什么?
      71楼 chinesecat
      经济和吃有多少关系?
      76楼 zxpkhq
      中国历朝历代都为吃饭犯愁
      81楼 chinesecat
      市场经济吃不饱饭?是不是美国西欧那些搞市场经济国家的人民都是半饥半饱?
      92楼 zxpkhq
      美国有密西西比河黑土冲积平原,西欧有殖民地供给,现在闹饥荒的国家都是市场经济
      唯一搞计划经济的国家,朝鲜粮食问题到现在还没有解决。

      2017/8/13 10:43:58
      • 军衔:陆军少校
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      95楼 复员列兵
      联合国粮食及农业组织、世界粮食计划署、联合国儿童基金会、欧洲委员会国际合作与发展司、美国国际开发署、萨赫勒地带国家间抗旱常设委员会、政府间发展管理局以及中美洲一体化体系等机构3月31日在布鲁塞尔联合发布了一份关于全球粮食危机的《2017年全球粮食危机》报告。

      报告称,尽管国际社会为解决粮食不安全做出努力,世界各地处于严重粮食不安全状态的人数还是出现大幅攀升。

      采用多种衡量方法整合编纂的此份年度报告指出,在2015-2016年间,全球各地面临严重粮食不安全的人口从8000万猛增至1亿零800万,而且这一数字仍在持续飙升之中。

      另据联合国粮食计划署2月的报告,处于饥荒中急需粮食援助的人口达3500万人。

      不幸的是,报告中涉及的国家几乎都是市场经济国家。

      中国以全球10%的土地养活了全球20%的人口,计划经济无疑起了重大作用。如果以此与上文联合国报告比较,某些人又该怎么说?

      包产以后中国似乎眨眼间就解决了粮食问题。这些某些人反对计划经济的一个理由。事实上从1979年起,中国就开始接受联合国粮食计划署的粮食援助,直到2004年。如果没有国外粮食援助,单纯市场经济就能够即刻解决中国的粮食问题么?

      接受了多少粮食援助?中国这些年来又向联合国计划署提供了多少?

      2017/8/13 10:42:56
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      ......
      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      18楼 AD73
      戈尔巴乔夫上任前,苏联计划经济就已经弊端重重。经济增长靠石油高价格带来的高收入维持。

      普京说得不错:“不怀念前苏联是没有脑子,想恢复前苏联就是没有脑子。 ”

      26楼 zxpkhq
      市场经济没弊端,直接来一场休克式的经济危机,普京不是斯大林,他能玩转俄罗斯就不错了
      29楼 chinesecat
      中国比俄罗斯更早玩市场经济,咋就没玩完?
      33楼 复员列兵
      因为中国国民经济的骨干还是计划经济。例如4万亿。
      4万亿与计划经济没有关系

      2017/8/13 10:41:43
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      13楼 chinesecat
      计划经济倒是想偷拿大件,可惜藏不住,而且很明显
      46楼 甲寅伯
      没有私企,这些大件偷回家,能干什么?
      49楼 chinesecat
      自行车缝纫机之类偷回去没用?

      但谁敢偷?统共就没几个,少一个十分明显

      74楼 kuanguanjie
      太LOW了吧,谁偷那玩意,人家直接把厂子偷了。
      79楼 甲寅伯
      偷天换日,权力中的上上高手。
      又来搞转进。

      2017/8/13 10:29:06
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      2楼 zxpkhq
      计划经济比市场经济更有效率,市场经济是靠天吃饭
      6楼 AD73
      现在世界上除了东北亚某国,谁还搞计划经济?

      计划经济短时期内可行,长期以往行不通。

      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      18楼 AD73
      戈尔巴乔夫上任前,苏联计划经济就已经弊端重重。经济增长靠石油高价格带来的高收入维持。

      普京说得不错:“不怀念前苏联是没有脑子,想恢复前苏联就是没有脑子。 ”

      26楼 zxpkhq
      市场经济没弊端,直接来一场休克式的经济危机,普京不是斯大林,他能玩转俄罗斯就不错了
      任何经济都有弊端,但事实就计划经济不能长期实行。你既然觉得普京不行,你怎么不去代替普京当俄罗斯领导人?

      2017/8/13 10:27:46
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      2楼 zxpkhq
      计划经济比市场经济更有效率,市场经济是靠天吃饭
      6楼 AD73
      现在世界上除了东北亚某国,谁还搞计划经济?

      计划经济短时期内可行,长期以往行不通。

      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      19楼 AD73
      中国这几十年的经济成就,你能够否定吗?
      20楼 cx13
      呵呵,把毛和邓对立起来看是非常肤浅的,其实毛选择的继承者就是邓
      我将二个三十年对立起来了吗?那些否定改革开放三十年的怎么不见你去反驳呢?

      2017/8/13 10:26:04
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      2楼 zxpkhq
      计划经济比市场经济更有效率,市场经济是靠天吃饭
      6楼 AD73
      现在世界上除了东北亚某国,谁还搞计划经济?

      计划经济短时期内可行,长期以往行不通。

      10楼 zxpkhq
      除了天朝,还有谁玩teshe呢?苏联一直计划,等戈玩市场时,苏联玩没了
      19楼 AD73
      中国这几十年的经济成就,你能够否定吗?
      25楼 zxpkhq
      印度这几十年的成就,我也不否定
      印度现在经济只有中国经济的五分之一。

      2017/8/13 10:24:51

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