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帖子主题:[原创]洪秀全为什么不采纳李秀成的天京解围作战方案?

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[原创]洪秀全为什么不采纳李秀成的天京解围作战方案?

1862年5月底,满清江苏布政使曾国荃所部湘军陆师20000余人进驻雨花台,与此同时满清兵部侍郎彭玉麟所部湘军水师进泊护城河口围攻天京。天王洪秀全急诏在苏南的忠王李秀成等大将回援天京。1862年6月,忠王李秀成在苏州召开军事会议,议定:先以粮食、弹药援京,两年后与敌人决战,的作战方案。

后来事情大家都知道了,天王洪秀全否定了忠王李秀成的这一作战部署,其急令忠王李秀成马上回援天京。1862年8月,忠王李秀成统帅13王200000太平军发起解围天京的战役,结果作战失利,两年后,即1864年的7月19日天京城最终被湘军大将曾国荃所部攻陷。轰轰烈烈的天平天国运动至此终告失败。

我有一个问题想请教诸君:天王洪秀全为什么不采纳忠王李秀成关于解围天京城的这一作战方案呢?

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谨以此文纪念天京保卫战爆发155周年(1862年5月)

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      36
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2017/8/10 7:04:58

      热门回复

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      4楼 looqu
      唉!洪秀全当了几年天王,成了贪生怕死!小肚鸡肠之人!李秀成想现在清军正盛,最好避其锋芒,让洪秀全他死守天京,利用天京城防坚固让清军慢慢磨其锐气,等其疲惫之时再进行决战!可洪秀全不这么想啊,你李秀成拥重兵,万一这两年我没守住,你就成天王了!
      多谢指教。并恭喜晋升为少尉。

      2017/8/10 15:15:45
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      唉!洪秀全当了几年天王,成了贪生怕死!小肚鸡肠之人!李秀成想现在清军正盛,最好避其锋芒,让洪秀全他死守天京,利用天京城防坚固让清军慢慢磨其锐气,等其疲惫之时再进行决战!可洪秀全不这么想啊,你李秀成拥重兵,万一这两年我没守住,你就成天王了!

      2017/8/10 14:43:14

      网友回复

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      。洪神棍天天骗人,结果把自己也骗进去了, 真是骗人的最高境界。

      2017/8/21 22:13:48
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      2楼 lululu2000007
      你是洪秀全你也不会答应这计划
      3楼 原民柬
      为什么?请不吝赐教。并恭喜晋升为上士。
      22楼 lululu2000007
      李秀成的方案,两个着眼点。1.让洪秀全死守南京成功,则拼伤湘军,然后李秀成再去勤王,军事上,政治上都占了大便宜。 2.南京城若破,洪秀全挂了,自己坐拥苏浙,妥妥的二代目。

      这些个算盘,洪秀全焉能不晓,所以,我要死,你们都得跟我一起死。所以死命出兵,此刻若是李秀成不出兵救南京,则政治上变了叛将,在太平天国内李秀成就没有了合法性。

      。还是洪秀全傻×了,没战略眼光,如果李秀成不救南京,曾氏兄弟灭了洪神棍之后,下一个灭的就是李秀成。上海还有淮军呢加上曾氏兄弟和左大帅,李秀成必死,所以洪秀全死守南京是对的,等李秀成完成了整合,李秀成肯定要回来救的,至于红神棍能不能抗的住,那就是能力问题了。

      2017/8/21 22:11:43
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      2楼 lululu2000007
      你是洪秀全你也不会答应这计划
      3楼 原民柬
      为什么?请不吝赐教。并恭喜晋升为上士。
      22楼 lululu2000007
      李秀成的方案,两个着眼点。1.让洪秀全死守南京成功,则拼伤湘军,然后李秀成再去勤王,军事上,政治上都占了大便宜。 2.南京城若破,洪秀全挂了,自己坐拥苏浙,妥妥的二代目。

      这些个算盘,洪秀全焉能不晓,所以,我要死,你们都得跟我一起死。所以死命出兵,此刻若是李秀成不出兵救南京,则政治上变了叛将,在太平天国内李秀成就没有了合法性。

      多谢指教。

      2017/8/13 17:59:25
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      2楼 lululu2000007
      你是洪秀全你也不会答应这计划
      3楼 原民柬
      为什么?请不吝赐教。并恭喜晋升为上士。
      李秀成的方案,两个着眼点。1.让洪秀全死守南京成功,则拼伤湘军,然后李秀成再去勤王,军事上,政治上都占了大便宜。 2.南京城若破,洪秀全挂了,自己坐拥苏浙,妥妥的二代目。

      这些个算盘,洪秀全焉能不晓,所以,我要死,你们都得跟我一起死。所以死命出兵,此刻若是李秀成不出兵救南京,则政治上变了叛将,在太平天国内李秀成就没有了合法性。

      2017/8/13 17:46:43
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      19楼 欲飞天地间
      因为洪秀全并不是一个合适的政治军事人物,他只是一个创教的,创立拜上帝教;而传教则主要由闯云山主导,但教中大事主要由杨秀清主导;这就是说洪秀全是精神领袖,由冯云山协助;而杨秀清则是当家人;要不然在太平天国前、中期,太平天国的政治军事权力,也不会尽操于杨秀清之手,而萧朝贵和冯云山在战死前,也掌握了一部分权力。

      洪秀全只是作为一个太平天国的象征,就好像是现在一些君主制国家的国王似的;而杨秀清则相当于掌握实质权力的首相。太平天国前期,地盘、军队全是杨秀清带领太平天国军队打下的,洪秀全不能越过杨秀清对军政发出任何命令。

      洪秀全是这个团体中名义上的头头,而团体的绝大多数成绩则都是由杨秀清带领大家取得的,两个人对于对方的地位和掌握的权力都不甘心;这种矛盾的双头体制,孕育了太平天国天京之变悲剧的根源。

      在天京之变之后,没有了杨秀清在军政两方面的主导,太平天国很快就走上了下坡路,陈玉成、李秀成甚至捻军时期的赖文光,虽然指挥军队打了一系列胜仗,但他们没有杨秀清那么全面的能力和威望,对根本不懂得军政的洪秀全无法进行实质上的劝导。

      多谢指教。

      2017/8/13 6:35:54
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      还有一条,我记得太平天国的军队好像是军头制。另外,洪秀全是一个成功的神棍,并不是一个合适的政治人物和军事领袖。

      2017/8/12 23:32:28
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      因为洪秀全并不是一个合适的政治军事人物,他只是一个创教的,创立拜上帝教;而传教则主要由闯云山主导,但教中大事主要由杨秀清主导;这就是说洪秀全是精神领袖,由冯云山协助;而杨秀清则是当家人;要不然在太平天国前、中期,太平天国的政治军事权力,也不会尽操于杨秀清之手,而萧朝贵和冯云山在战死前,也掌握了一部分权力。

      洪秀全只是作为一个太平天国的象征,就好像是现在一些君主制国家的国王似的;而杨秀清则相当于掌握实质权力的首相。太平天国前期,地盘、军队全是杨秀清带领太平天国军队打下的,洪秀全不能越过杨秀清对军政发出任何命令。

      洪秀全是这个团体中名义上的头头,而团体的绝大多数成绩则都是由杨秀清带领大家取得的,两个人对于对方的地位和掌握的权力都不甘心;这种矛盾的双头体制,孕育了太平天国天京之变悲剧的根源。

      在天京之变之后,没有了杨秀清在军政两方面的主导,太平天国很快就走上了下坡路,陈玉成、李秀成甚至捻军时期的赖文光,虽然指挥军队打了一系列胜仗,但他们没有杨秀清那么全面的能力和威望,对根本不懂得军政的洪秀全无法进行实质上的劝导。

      2017/8/12 23:29:38
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      14楼 卫士2D
      所以他失败了!

      成就大事,天时地利人和缺一不可,若卢沟桥被毁,红军的结果,可能又是另外一番情景,但天时在!

      多谢指教。并恭喜晋升为中士。

      2017/8/12 10:13:43
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      16楼 firguo
      其次,放着围城的湘军暂不管真能磨其锐气吗?恐怕未必。当时曾国藩在制定进攻天京的计划时规划的是五路进围,结果只曾国荃一路顺利抵达天京城外,其他四路不是受阻就是被清廷临时调往他处,而曾国荃带着的只有二万多人,面对宏大的天京城根本包围不了。在此情况下如果不趁湘军其他几路未到,曾国荃孤掌难鸣的时候一举消灭,难道还要等到湘军的其他人马赶到或者让曾国荃从容的派人回去招募更多的人的时候再来打吗?果然,过了一年左右其他未来的四路人马来了三路,再加上曾国荃派人回乡又招募来的几万人,天京城就彻彻底底被包围了。如果李秀成能在其他几路未来的时候彻底消灭曾国荃所部,再引军分路消灭其他几路湘军,其结果恐怕就不一样了,起码太平天国还能多挺几年。至于李秀成打不赢曾国荃,那只能怪他无能,人数数倍于敌竟然打不过,这不是无能是什么?看来李秀成在他的小天堂安乐窝待久了,恐怕真是忘了该怎么打仗了。
      多谢指教。并恭喜晋升为士官。

      2017/8/12 6:33:55
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      其次,放着围城的湘军暂不管真能磨其锐气吗?恐怕未必。当时曾国藩在制定进攻天京的计划时规划的是五路进围,结果只曾国荃一路顺利抵达天京城外,其他四路不是受阻就是被清廷临时调往他处,而曾国荃带着的只有二万多人,面对宏大的天京城根本包围不了。在此情况下如果不趁湘军其他几路未到,曾国荃孤掌难鸣的时候一举消灭,难道还要等到湘军的其他人马赶到或者让曾国荃从容的派人回去招募更多的人的时候再来打吗?果然,过了一年左右其他未来的四路人马来了三路,再加上曾国荃派人回乡又招募来的几万人,天京城就彻彻底底被包围了。如果李秀成能在其他几路未来的时候彻底消灭曾国荃所部,再引军分路消灭其他几路湘军,其结果恐怕就不一样了,起码太平天国还能多挺几年。至于李秀成打不赢曾国荃,那只能怪他无能,人数数倍于敌竟然打不过,这不是无能是什么?看来李秀成在他的小天堂安乐窝待久了,恐怕真是忘了该怎么打仗了。

      2017/8/11 22:40:42
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      洪秀全否定李秀成的计划是可以理解的。首先李秀成制定这个计划他是有私心的,李秀成自1860年打下苏州执掌苏辐省以来,他把全部心思都用在了经营自己的地盘上,不管是解安庆之围、围武昌,还是后来的解天京之围,只要是在自己地盘之外的事,他是能反对就反对,能敷衍就敷衍,他想尽一切办法保存自己的实力。李秀成为了保住自己的地盘龟缩不出或者敷衍迟缓,从而使得陈玉成常常是一个人率军在湖北、江西、安徽等地与湘军作战,最后死于胜保之手。李秀成小富即安、不思进取的精神在1860年太平军攻破江北和江南大营并占领江浙大部分地区后逐渐突显,李秀成想把以苏州为中心的所谓苏福省建设成第二个小天堂,所以在他的地盘以外的事他不甚关心,就是天京被围了他也是能拖就拖,更何况当时他的苏福省也在遭受进攻,当然还是自己的地盘更重要了。

      2017/8/11 22:39:58
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      所以他失败了!

      成就大事,天时地利人和缺一不可,若卢沟桥被毁,红军的结果,可能又是另外一番情景,但天时在!

      2017/8/11 17:54:21
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      12楼 looqu
      把李秀成招回来守城,等于加大了天京的资源消耗,把猪都圈在一起等着宰杀!断绝了互相支援的可能!长期下去只有死路一条!确实没法说洪秀全算有什么领导才能!

      作为领袖如何在生死关头选择战略,可以找一个例子:毛泽东,当然不是说,洪秀全可以和毛泽东比!红军度过金沙江之后,到大渡河,当时的意图已经被国民党发现,所以穷追不舍,虽然第一时间强攻下了安顺场,获得了几艘渡船,但大渡河艰险风大浪高,船小一昼夜才度过去一个师,敌人可能在三天内到达,三万红军难以完成渡河,很有可能被包围在大渡河边上!而难以生存下去!虽然命令林彪两天拿下泸定桥,过河的部队也去做策应!但仍然不能确定能够成功,因为大渡河艰险,国民党也在预先有重兵把守!最简单的把桥彻底毁了不就没戏了么,对于红军这样没有重武器有疲惫之师,短期攻下,是非常困难,除非奇迹!所以毛泽东又发出另外一条电令!让过河的部队,如果不能完成夺桥任务!不要停留和援救,直接插入四川复地,搞出些名堂来!也就是说,毛泽东已经做好牺牲了!这样的大手笔,大战略,岂是洪秀全这种江湖教主可以比拟的!当然天纵英才,奇迹确实发生了,泸定桥拿下来了,红军甩掉了国民党的重兵阻截

      多谢指教。

      2017/8/11 16:31:00
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      把李秀成招回来守城,等于加大了天京的资源消耗,把猪都圈在一起等着宰杀!断绝了互相支援的可能!长期下去只有死路一条!确实没法说洪秀全算有什么领导才能!

      作为领袖如何在生死关头选择战略,可以找一个例子:毛泽东,当然不是说,洪秀全可以和毛泽东比!红军度过金沙江之后,到大渡河,当时的意图已经被国民党发现,所以穷追不舍,虽然第一时间强攻下了安顺场,获得了几艘渡船,但大渡河艰险风大浪高,船小一昼夜才度过去一个师,敌人可能在三天内到达,三万红军难以完成渡河,很有可能被包围在大渡河边上!而难以生存下去!虽然命令林彪两天拿下泸定桥,过河的部队也去做策应!但仍然不能确定能够成功,因为大渡河艰险,国民党也在预先有重兵把守!最简单的把桥彻底毁了不就没戏了么,对于红军这样没有重武器有疲惫之师,短期攻下,是非常困难,除非奇迹!所以毛泽东又发出另外一条电令!让过河的部队,如果不能完成夺桥任务!不要停留和援救,直接插入四川复地,搞出些名堂来!也就是说,毛泽东已经做好牺牲了!这样的大手笔,大战略,岂是洪秀全这种江湖教主可以比拟的!当然天纵英才,奇迹确实发生了,泸定桥拿下来了,红军甩掉了国民党的重兵阻截

      2017/8/11 16:19:35
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      9楼 tnt88888
      老板被围住了,你做小弟的在外面逍遥,你想想可能吗?
      多谢指教。

      2017/8/11 15:54:31
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      4楼 looqu
      唉!洪秀全当了几年天王,成了贪生怕死!小肚鸡肠之人!李秀成想现在清军正盛,最好避其锋芒,让洪秀全他死守天京,利用天京城防坚固让清军慢慢磨其锐气,等其疲惫之时再进行决战!可洪秀全不这么想啊,你李秀成拥重兵,万一这两年我没守住,你就成天王了!
      自从他到了南京后,有钱了,漂亮女人也多了,换谁也会变成怕死的。

      2017/8/11 15:22:49
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      老板被围住了,你做小弟的在外面逍遥,你想想可能吗?

      2017/8/11 15:22:44
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      7楼 yanyudingup
      洪秀全就不是块料,首义的几王不在了他就只剩完蛋的份了。洪秀全既无组织管理才能又无军事才能,更乏大局意识,你让他分辨决策无异于问道于盲。
      多谢指教。

      2017/8/11 10:36:10
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      洪秀全就不是块料,首义的几王不在了他就只剩完蛋的份了。洪秀全既无组织管理才能又无军事才能,更乏大局意识,你让他分辨决策无异于问道于盲。

      2017/8/11 9:05:56
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      1862年天京的很多外围已经被湘军控制,一旦所有外围均被湘军控制,不知忠王计划的粮食和弹药如何运进城?

      2017/8/10 15:28:35
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      唉!洪秀全当了几年天王,成了贪生怕死!小肚鸡肠之人!李秀成想现在清军正盛,最好避其锋芒,让洪秀全他死守天京,利用天京城防坚固让清军慢慢磨其锐气,等其疲惫之时再进行决战!可洪秀全不这么想啊,你李秀成拥重兵,万一这两年我没守住,你就成天王了!
      多谢指教。并恭喜晋升为少尉。

      2017/8/10 15:15:45
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      唉!洪秀全当了几年天王,成了贪生怕死!小肚鸡肠之人!李秀成想现在清军正盛,最好避其锋芒,让洪秀全他死守天京,利用天京城防坚固让清军慢慢磨其锐气,等其疲惫之时再进行决战!可洪秀全不这么想啊,你李秀成拥重兵,万一这两年我没守住,你就成天王了!

      2017/8/10 14:43:14
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      2楼 lululu2000007
      你是洪秀全你也不会答应这计划
      为什么?请不吝赐教。并恭喜晋升为上士。

      2017/8/10 13:17:01
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      你是洪秀全你也不会答应这计划

      2017/8/10 13:04:39

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