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帖子主题:八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?

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八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?

八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?

抗倭有法

“和鬼子拼刺刀,你先用枪撂倒几个,再给小鬼子来个白刀子进红刀子出,别和野兽讲规矩”

白刃战中,中国军人器不如人,技不如人,但为了对付日寇,他们想尽了各种招数。

首先是合力对敌。白刃战一对一,中国军人往往不是对手,但中方有一点是日方比不了的--人数,自然要充分利用这个优势。著名的平型关之战中,进行白刃战时,八路军就是“三五个战士对付一个鬼子”。1939年到1940年,八路军对全军进行轮训,白刃战是重点训练科目,并且专练“几打一”。老八路王汝林回忆说:“拼刺刀时,兄弟们配合,抗住其他鬼子,局部形成2打1或3打1,其中一人佯攻,其他人突刺,突刺的人一定要坚决。有个鬼子的队长被我们围住,这家伙举着指挥刀,嘴里哇哇大叫要劈我。我假装进攻,进攻装得很像。他很紧张,注意力都在我这,被侧方我们的战士一刺刀就捅得蹲下了,解决其他鬼子后,捅死了这鬼子官。”

其次是提高。在提高刺杀技术方面,八路军和新四军比国民党军做得好。八路军曾用1年时间练习刺杀,训练强度很大,如吕正操麾下部队在战斗间隙一般只做两件事,除了吃饭,就是进行刺杀训练。而且,强调实战化训练,陈赓就要求“必须以真枪在野外不齐地形或山地练习刺杀,不能停留在基本教练上面”。在这样的中国军队面前,鬼子渐渐招架不住了。

为了在白刃战中有效对付日军,中方还采取了“非对称战术”--用手枪打。这是因为,在战斗中调转枪口很方便,且射速低,子弹打中日军后就留在其体内,不会贯穿后再打到自己人。陈赓麾下的第20团政治处主任吴效闵就对官兵们说过:“和鬼子拼刺刀,你先用枪撂倒几个,再给小鬼子来个白刀子进红刀子出,别和野兽讲规矩。”

白刃战时,中国军队除了刺刀和手枪,还使用了一些特殊兵器。在《亮剑》和《太行山上》等抗战影视剧中,常常可以看到大刀与红缨枪,这两种兵器在实战中曾有不错的表现。1938年神头岭战斗,八路军的红缨枪也给日军留下深刻印象,一名侥幸逃脱的日本随军记者写道:“这神秘武器是首次使用,形状像长蛇,白头红颈黄肚皮。勇士们大部分吃亏在神秘武器上。”

不过,日军之所以栽在这类兵器之下,主要是压根儿没想到对方会拿出这种家伙,甚至误以为红缨枪乃新式武器,被唬住了,故而败绩。其实,大刀和红缨枪的缺陷非常明显。不足1米的大刀比装上刺刀后接近2米的三八式步枪短很多,而且质量一般的大刀砍翻两个鬼子就会卷刃。红缨枪更差,木制枪杆容易折断,只能在开始唬唬人。

中国军人将大刀和红缨枪派上用场,其实是无奈之举。不要小瞧了小小的刺刀,对制造工艺的要求非常高,刺刀上的弹簧、刀鞘、血槽、驻笋、卡环等,稍有偏差就装不上。连号称“兵工专家”的吴运铎,制造起刺刀来也是颇费心力。知道这一点,就不会对八路军第120师有4092支枪却只有117把刺刀,第129师更是不足100把这些窘况感到困惑。

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      2017/8/9 10:40:12

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      ......
      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      33楼 风中寻觅
      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      35楼 zxpkhq
      日军扫荡时,土八路蹲在山顶上抽烟袋,小日本犯愁了,大部队上山不划算,小部队上山呢?那是人家的肉包子,小日本很清楚,单兵和小分队作战决不是老八路的对手,没有重机枪的压制,十有八九要拚刺刀,然后是,十有八九都会被老八路捅死
      37楼 潜伏乾坤
      老土八路才不会这样打,晚上摸回去悄悄的,打枪的不要。除了老红军和特有本事的没事别跟少己方四倍以上的鬼子展开了白天对射。一名鬼子的新兵打过的子弹比你两年八路还多。这不比白刃。不用实弹练不出来。要不我军也不用让敌人进入三十到五十米才会开枪。一易准,二易抢弹药。遇上有重机枪的日军弹药别拣了,换个方向引开敌人,民兵拣去。

      战例上经常有这样把大队鬼子诱进包围圈的。鬼子都傻?不是,是这种情况多了。穷追不舍很快土八路就没子弹了。只要在适当的时机,地点追得上就是战果。人性使然。利诱面前得顺风顺水的前半场只要有大于五成的机会都会追。结果八路虽然经常主动打小仗但拿得出手还是埋伏战。

      39楼 zxpkhq
      埋伏战易形成拚刺刀,别听所谓的果军老兵瞎扯蛋,土八路主要靠拚刺刀发财
      因为八路枪太少了!没办法呀!要是有坦克大炮,谁愿意去拼命呀!

      2017/8/21 23:15:28
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      ......
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      33楼 风中寻觅
      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      35楼 zxpkhq
      日军扫荡时,土八路蹲在山顶上抽烟袋,小日本犯愁了,大部队上山不划算,小部队上山呢?那是人家的肉包子,小日本很清楚,单兵和小分队作战决不是老八路的对手,没有重机枪的压制,十有八九要拚刺刀,然后是,十有八九都会被老八路捅死
      37楼 潜伏乾坤
      老土八路才不会这样打,晚上摸回去悄悄的,打枪的不要。除了老红军和特有本事的没事别跟少己方四倍以上的鬼子展开了白天对射。一名鬼子的新兵打过的子弹比你两年八路还多。这不比白刃。不用实弹练不出来。要不我军也不用让敌人进入三十到五十米才会开枪。一易准,二易抢弹药。遇上有重机枪的日军弹药别拣了,换个方向引开敌人,民兵拣去。

      战例上经常有这样把大队鬼子诱进包围圈的。鬼子都傻?不是,是这种情况多了。穷追不舍很快土八路就没子弹了。只要在适当的时机,地点追得上就是战果。人性使然。利诱面前得顺风顺水的前半场只要有大于五成的机会都会追。结果八路虽然经常主动打小仗但拿得出手还是埋伏战。

      埋伏战易形成拚刺刀,别听所谓的果军老兵瞎扯蛋,土八路主要靠拚刺刀发财

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      2017/8/15 6:53:36
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      ......
      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      33楼 风中寻觅
      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      拼刺刀时就讲武士道了,用机枪大炮打土八路时怎么不讲武士道了?

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      2017/8/14 23:15:35
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      ......
      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      33楼 风中寻觅
      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      35楼 zxpkhq
      日军扫荡时,土八路蹲在山顶上抽烟袋,小日本犯愁了,大部队上山不划算,小部队上山呢?那是人家的肉包子,小日本很清楚,单兵和小分队作战决不是老八路的对手,没有重机枪的压制,十有八九要拚刺刀,然后是,十有八九都会被老八路捅死
      老土八路才不会这样打,晚上摸回去悄悄的,打枪的不要。除了老红军和特有本事的没事别跟少己方四倍以上的鬼子展开了白天对射。一名鬼子的新兵打过的子弹比你两年八路还多。这不比白刃。不用实弹练不出来。要不我军也不用让敌人进入三十到五十米才会开枪。一易准,二易抢弹药。遇上有重机枪的日军弹药别拣了,换个方向引开敌人,民兵拣去。

      战例上经常有这样把大队鬼子诱进包围圈的。鬼子都傻?不是,是这种情况多了。穷追不舍很快土八路就没子弹了。只要在适当的时机,地点追得上就是战果。人性使然。利诱面前得顺风顺水的前半场只要有大于五成的机会都会追。结果八路虽然经常主动打小仗但拿得出手还是埋伏战。

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      2017/8/14 22:59:19
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      ......
      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      33楼 风中寻觅
      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      还是回归重点。当一场白刃战发生时是不可能绝对一对一对刺。就算实力都一样都是想尽办法三到五人去局部去干一人。己方强手阻挡敌方多人。军队白刃和民间打架不一样。尽量形成局部多打一。三到五人攻击一人的比例是证明双方差距不大。三人是保证干死或伤敌人自己无伤亡。五人是保证己方无伤亡下可能想活捉敌方。还有就是带新兵时。

      不要用蒋氏国军那被喝军血的行军都会死人的军队来衡量中国人的军队。

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      2017/8/14 22:30:29
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      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      33楼 风中寻觅
      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      日军扫荡时,土八路蹲在山顶上抽烟袋,小日本犯愁了,大部队上山不划算,小部队上山呢?那是人家的肉包子,小日本很清楚,单兵和小分队作战决不是老八路的对手,没有重机枪的压制,十有八九要拚刺刀,然后是,十有八九都会被老八路捅死

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      2017/8/14 13:08:31
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      ......
      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      33楼 风中寻觅
      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      精兵路线玩不过大众路线,小日本的精兵飞行员都死翘翘了,就只能玩肉蛋了,苏联的老兵在头一年都死光了,新兵照样在技战术上超过德军,土八路能在经过一次战斗后把一个农民变成一个优秀的战士

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      2017/8/14 13:02:32
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      ......
      15楼 潜伏乾坤
      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      32楼 潜伏乾坤
      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

      随着自动武器的广泛出现及战场火力的不断增强,在二战中的大多数战场,刺刀已经没有什么发言权了;但是中国战场却是一个例外,这是由交战双方的装备水平、战术思想和军队传统等决定的。

      对于日本而言,大规模的刺刀技战术训练仍然始于19世纪末期。在明治维新之后的日本陆军中,受法国陆军重视白刃战传统的影响(1873年颁布的第一版《步兵操典》就是译自法文),刺刀训练被提到了很高的地位。特别是在1877年的西南战争期间,精于近战格斗、以中下级武士为主体的西乡军在白刃战中曾给予政府军以重大杀伤,战后,日本陆军开始进一步加强对普通士兵的白刃战训练,同时,针对日军士兵特点的“銃剣術”技战术动作的研究也得到了一定的发展。1904年在上海,日本军事剑术队与英国皇家海军刺枪团的对抗性表演中,日本方面经过精心设计的无懈可击的单兵刺枪术曾给予在场的各国观察员以深刻的印象。

      到“七七事变”爆发前,尽管日本陆军常备军只有17个师团共45万人,但他们大多是经过长期训练的精兵,在拼刺技术和士气方面占据优势。拼刺训练是日军新兵的基本训练之一,通常每个中队都会配备拼刺训练教官,而陆军部队的联队长则需要根据具体情况,制定相应的白刃战训练计划。在抗战爆发初期,在白刃战中我方需要三到五名战士才能对付一名日军士兵,日军拼刺技术之强可见一斑。这也是某些=存活下来的日军士兵说中国军队不讲规矩,不讲武士道精神,以多欺少的原因。

      我记得吕正操的部队也是拼刺刀非常出名的,吕正操是东北军,非常注重拼刺刀的训练。而八路军在拼刺刀占上风是在1940年后,因为八路军总部从1939年后开始将拼刺刀技术列入新兵重点训练的科目当中,而且1940年后也有日军反战同盟的士兵也在训练八路军新兵,而日军的由于太平洋战场老兵伤亡惨重,新加入的新兵训练和单兵素质都无法和老兵相比,在此消彼长的情况下,日军拼刺刀渐落下风就很正常了。

      2017/8/14 10:10:27
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      ......
      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      15楼 潜伏乾坤
      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      27楼 风中寻觅
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      你截的文章我仍旧看不出日军比正规八路白刃战中占上风。当然那时几乎全是老红军的队伍1比1的白刃战交换率也是不值的。

      但如你所列八路排长一路白刃的经过,个人对挑游刃有余,还是没有用上同归于尽的拼法。最后的老爷庙,日军冲下白刃时人数还是比三多,能结背对背三角阵,如果是正规果军就可是冲上的两班人都能抗住,可惜对上的是正规八路而且是最精锐时期的,在没排长什么事的情况下鬼子被分割包围了,进入无伤亡的三到五人围攻一人的模式,相比士兵当时正规八路于鬼子还是有一挑一的能力。。。。。。为什么说鬼子拼刺好是相对果军说的,老爷庙那小股少则四人,多则6人的鬼子敢冲下拼刺也是参照果军的战斗力。

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      2017/8/14 9:35:46
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      ......
      20楼 zxpkhq
      八路的新兵更多,从小抡锄头,爆发力远超小日本兵
      22楼 风中寻觅
      所以人数优势就显示出来了,往往就出现了二打一或者三打一的局面出现,而且还学会了相互配合,双拳难敌四手,更何况日军的兵员素质已经严重下降?如何能敌?
      24楼 zxpkhq
      日军和果军都有一个臭毛病,喜欢修碉堡,不懂机动作战,多转几个圈圈就头晕
      29楼 风中寻觅
      他也是没办法,主力都去扫荡了,要守的地方很多,兵力又不足,八路军在敌后又缺乏炮之类的重武器,修碉堡可以居高临下,又能保护自己。

      他也想出去晃荡啊,秀秀皇军的威风,但就那么几丁人,敢吗?单身上街,往往就给身边看似憨厚的老汉捅上一刀,死都不知怎么死的,这样的亏小日本可是吃了不少的,只能龟缩在里面了。

      30楼 zxpkhq
      日军扫荡和胡宗南在陕北一个德性,瞎逛
      不一样,胡宗南比日本鬼子能耐多了,一次战斗就能逮好几个贺龙,还不算打死的。

      2017/8/14 9:26:22
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      ......
      18楼 风中寻觅
      错了,为什么呢?当时刺刀也不是这样的容易找到,而且八路军的兵工厂也并没有能力生产刺刀,别看小小一把刺刀,也很不简单的。诸位有兴趣可以查延安在内的所有根据地兵工厂生产清(列)单,是找不出“刺刀”来的。我记得120师在抗战初期全师仅有117把刺刀,而115师也多不了多少,而在设备上,八路军拼刺刀也是先天不足,因为抗战初期,八路军的主要装备是汉阳造,这种枪和三八式相比,短了很多,架上刺刀也仅仅是950mm,而三八式加上刺刀足有一米三多,进行白刃战的主要武器还是砍刀和红缨枪,所以说喜欢拼刺刀是不正确的。

      日本侵华日军参谋本部1940年有一份统计, 统计从918战争到当时日军与中国军队白刃格斗的次数(200人以上),共计13万余次,其中日军死伤8万余人,平均1.5次才有一个日军伤亡。

      而在1940年以后,日军有经验的老兵不断的损失,补充进来的新兵在近战方面他也达不到老兵的水平,意志方面也差得很远,而国军和八四也找到对付日军的方法,以多打少,配合作战,白刃战就占据了上风。

      20楼 zxpkhq
      八路的新兵更多,从小抡锄头,爆发力远超小日本兵
      22楼 风中寻觅
      所以人数优势就显示出来了,往往就出现了二打一或者三打一的局面出现,而且还学会了相互配合,双拳难敌四手,更何况日军的兵员素质已经严重下降?如何能敌?
      24楼 zxpkhq
      日军和果军都有一个臭毛病,喜欢修碉堡,不懂机动作战,多转几个圈圈就头晕
      29楼 风中寻觅
      他也是没办法,主力都去扫荡了,要守的地方很多,兵力又不足,八路军在敌后又缺乏炮之类的重武器,修碉堡可以居高临下,又能保护自己。

      他也想出去晃荡啊,秀秀皇军的威风,但就那么几丁人,敢吗?单身上街,往往就给身边看似憨厚的老汉捅上一刀,死都不知怎么死的,这样的亏小日本可是吃了不少的,只能龟缩在里面了。

      日军扫荡和胡宗南在陕北一个德性,瞎逛

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      2017/8/13 9:49:09
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      ......
      16楼 zxpkhq
      正因为八路没子弹才喜欢拼刺刀,一旦形成对射,八路一般都会撤退,冲击敌方战壕,没人数优势是不行的
      18楼 风中寻觅
      错了,为什么呢?当时刺刀也不是这样的容易找到,而且八路军的兵工厂也并没有能力生产刺刀,别看小小一把刺刀,也很不简单的。诸位有兴趣可以查延安在内的所有根据地兵工厂生产清(列)单,是找不出“刺刀”来的。我记得120师在抗战初期全师仅有117把刺刀,而115师也多不了多少,而在设备上,八路军拼刺刀也是先天不足,因为抗战初期,八路军的主要装备是汉阳造,这种枪和三八式相比,短了很多,架上刺刀也仅仅是950mm,而三八式加上刺刀足有一米三多,进行白刃战的主要武器还是砍刀和红缨枪,所以说喜欢拼刺刀是不正确的。

      日本侵华日军参谋本部1940年有一份统计, 统计从918战争到当时日军与中国军队白刃格斗的次数(200人以上),共计13万余次,其中日军死伤8万余人,平均1.5次才有一个日军伤亡。

      而在1940年以后,日军有经验的老兵不断的损失,补充进来的新兵在近战方面他也达不到老兵的水平,意志方面也差得很远,而国军和八四也找到对付日军的方法,以多打少,配合作战,白刃战就占据了上风。

      20楼 zxpkhq
      八路的新兵更多,从小抡锄头,爆发力远超小日本兵
      22楼 风中寻觅
      所以人数优势就显示出来了,往往就出现了二打一或者三打一的局面出现,而且还学会了相互配合,双拳难敌四手,更何况日军的兵员素质已经严重下降?如何能敌?
      24楼 zxpkhq
      日军和果军都有一个臭毛病,喜欢修碉堡,不懂机动作战,多转几个圈圈就头晕

      他也是没办法,主力都去扫荡了,要守的地方很多,兵力又不足,八路军在敌后又缺乏炮之类的重武器,修碉堡可以居高临下,又能保护自己。

      他也想出去晃荡啊,秀秀皇军的威风,但就那么几丁人,敢吗?单身上街,往往就给身边看似憨厚的老汉捅上一刀,死都不知怎么死的,这样的亏小日本可是吃了不少的,只能龟缩在里面了。

      2017/8/13 9:41:39
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      ......
      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      15楼 潜伏乾坤
      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      26楼 zxpkhq
      平型关时,八路把日军当作果军,在取得绝对优势后,围着小日本喊优待俘虏,吃了大亏

      不错,其实这些八路战前也就学了这些日语,但是,低估了日军的武士道精神,吃了大亏。

      2017/8/13 9:36:03
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      15楼 潜伏乾坤
      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      。”“……在侧翼连队的掩护下,我们终于冲上公路,和敌人展开了激烈的肉搏战。没有刺刀的同志便拔出砍刀和鬼子杀起来。有的战士连大砍刀也没有,就徒手和敌人撕打。我端着刺刀朝一个矮个鬼子刺去,不想那家伙一下转过身来。我猛一使劲又朝他胸部刺去。那鬼子又用劲一挡,硬跟我顶起来了。我趁机往后一撤,抽出枪刺来,但我的刺刀被挡弯了。正在这时,一颗子弹飞来,从我右膀下穿过。那家伙见我中弹了,正要松动一下。我咬了咬牙,把腰一闪,掉过枪托抡起来,纵身一跳,照准他的脑袋直劈下去,把那家伙打倒在地。我又顺手抄起他的长枪,朝他肚子上乱扎了两刀。紧接着,我又和冲过来的一个鬼子军官拼上了。他拿的是东洋刀,没有我拿的长枪吃劲。我一刀就把他刺倒了……”“足足拼了半个小时,鬼子顶不住了,纷纷钻到车下。我们乘机直奔老爷庙。占领老爷庙的一小股鬼子见我们开始往上爬,用机关枪扫个不停。这时沟里的鬼子又从后面拥上来。幸亏2营的战士及时赶到,消灭了拥上来的鬼子……我带着两个班的战士冒着弹雨匍匐前进,在离山顶不远处向敌人投弹。鬼子的机枪哑了,他们也端着刺刀冲下来……但我们的人多,三五个战士对付一个鬼子,一个鬼子最少也要挨上两三刺刀。我们占领老爷庙后,居高临下进行攻击,打得沟里的鬼子无处藏身……”

      ——686团3营排长田世恩的回忆

      这就是我说的八路军对日军的武士道精神估计不足,不习惯日军的打法,在白刃战中伤亡重大的证据。而八路军也不是人人都有刺刀的,刺刀在115师还是个稀罕物。打白刃战还是主要靠砍刀和红缨枪,没有的就徒手,都是靠意志力在战斗!而且你说的日军拼刺刀只能欺负县大队的,那是1942年以后的事情了,那时的日军由于老兵大量的伤亡,新兵仓促上阵无论在单兵素质、意志力、军事技术都无法和老兵相比,素质大为下降,拼刺刀可是讲究一个狠劲的,没有意志力和技术根本就玩不转。1942年后的日军拼刺刀的确沦落到只能欺负县大队区小队一类的武装了。根本就不能和经过正规训练的八路军正规部队相比了。

      2017/8/13 9:34:31
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      15楼 潜伏乾坤
      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      25楼 潜伏乾坤
      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。
      平型关时,八路把日军当作果军,在取得绝对优势后,围着小日本喊优待俘虏,吃了大亏

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      2017/8/13 7:47:06
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      15楼 潜伏乾坤
      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

      21楼 风中寻觅
      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      这不能算伤亡白刃战占多数吧大哥?鬼子拼刺历害只是相对普遍的县大队,区小队一类土八路。遇上军分区以上八路或节振国之类特殊土八路也会啃崩牙。

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      2017/8/12 23:50:05
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      ......
      13楼 风中寻觅
      不是发现敌人喜欢拼刺刀,八路军没人才几发子弹?打了两三枪之后,必然就是冲锋,冲锋的结果就是白刃战,哪有喜欢不喜欢的?就是因为子弹严重不足,装备也跟不上,所以八四的战略方略就是独立自主的山地游击战方针。神头岭一战八路军埋伏的地点距离日军最近的地点有多近你知道吗?就在路边,打你一个措手不及,以有备打无备,反应不及敌人就杀到跟前了,根本就不能有效指挥,伤亡哪能不大?

      日军的冲锋并不仅仅是集团式的冲锋,他是相互配合的,是每三人为一组,以军衔高的一个为头,互相掩护配合向前冲锋并攻击的。这也是长期训练出来的结果。

      16楼 zxpkhq
      正因为八路没子弹才喜欢拼刺刀,一旦形成对射,八路一般都会撤退,冲击敌方战壕,没人数优势是不行的
      18楼 风中寻觅
      错了,为什么呢?当时刺刀也不是这样的容易找到,而且八路军的兵工厂也并没有能力生产刺刀,别看小小一把刺刀,也很不简单的。诸位有兴趣可以查延安在内的所有根据地兵工厂生产清(列)单,是找不出“刺刀”来的。我记得120师在抗战初期全师仅有117把刺刀,而115师也多不了多少,而在设备上,八路军拼刺刀也是先天不足,因为抗战初期,八路军的主要装备是汉阳造,这种枪和三八式相比,短了很多,架上刺刀也仅仅是950mm,而三八式加上刺刀足有一米三多,进行白刃战的主要武器还是砍刀和红缨枪,所以说喜欢拼刺刀是不正确的。

      日本侵华日军参谋本部1940年有一份统计, 统计从918战争到当时日军与中国军队白刃格斗的次数(200人以上),共计13万余次,其中日军死伤8万余人,平均1.5次才有一个日军伤亡。

      而在1940年以后,日军有经验的老兵不断的损失,补充进来的新兵在近战方面他也达不到老兵的水平,意志方面也差得很远,而国军和八四也找到对付日军的方法,以多打少,配合作战,白刃战就占据了上风。

      20楼 zxpkhq
      八路的新兵更多,从小抡锄头,爆发力远超小日本兵
      22楼 风中寻觅
      所以人数优势就显示出来了,往往就出现了二打一或者三打一的局面出现,而且还学会了相互配合,双拳难敌四手,更何况日军的兵员素质已经严重下降?如何能敌?
      日军和果军都有一个臭毛病,喜欢修碉堡,不懂机动作战,多转几个圈圈就头晕

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      2017/8/12 22:54:39
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      ......
      13楼 风中寻觅
      不是发现敌人喜欢拼刺刀,八路军没人才几发子弹?打了两三枪之后,必然就是冲锋,冲锋的结果就是白刃战,哪有喜欢不喜欢的?就是因为子弹严重不足,装备也跟不上,所以八四的战略方略就是独立自主的山地游击战方针。神头岭一战八路军埋伏的地点距离日军最近的地点有多近你知道吗?就在路边,打你一个措手不及,以有备打无备,反应不及敌人就杀到跟前了,根本就不能有效指挥,伤亡哪能不大?

      日军的冲锋并不仅仅是集团式的冲锋,他是相互配合的,是每三人为一组,以军衔高的一个为头,互相掩护配合向前冲锋并攻击的。这也是长期训练出来的结果。

      16楼 zxpkhq
      正因为八路没子弹才喜欢拼刺刀,一旦形成对射,八路一般都会撤退,冲击敌方战壕,没人数优势是不行的
      18楼 风中寻觅
      错了,为什么呢?当时刺刀也不是这样的容易找到,而且八路军的兵工厂也并没有能力生产刺刀,别看小小一把刺刀,也很不简单的。诸位有兴趣可以查延安在内的所有根据地兵工厂生产清(列)单,是找不出“刺刀”来的。我记得120师在抗战初期全师仅有117把刺刀,而115师也多不了多少,而在设备上,八路军拼刺刀也是先天不足,因为抗战初期,八路军的主要装备是汉阳造,这种枪和三八式相比,短了很多,架上刺刀也仅仅是950mm,而三八式加上刺刀足有一米三多,进行白刃战的主要武器还是砍刀和红缨枪,所以说喜欢拼刺刀是不正确的。

      日本侵华日军参谋本部1940年有一份统计, 统计从918战争到当时日军与中国军队白刃格斗的次数(200人以上),共计13万余次,其中日军死伤8万余人,平均1.5次才有一个日军伤亡。

      而在1940年以后,日军有经验的老兵不断的损失,补充进来的新兵在近战方面他也达不到老兵的水平,意志方面也差得很远,而国军和八四也找到对付日军的方法,以多打少,配合作战,白刃战就占据了上风。

      20楼 zxpkhq
      八路的新兵更多,从小抡锄头,爆发力远超小日本兵
      22楼 风中寻觅
      所以人数优势就显示出来了,往往就出现了二打一或者三打一的局面出现,而且还学会了相互配合,双拳难敌四手,更何况日军的兵员素质已经严重下降?如何能敌?
      突刺是拼刺的关键,而突刺的关键是爆发力,就是小日本老兵的爆发力也不是中国农民的对手

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      2017/8/12 22:50:09
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      ......
      12楼 zxpkhq
      那是初期不懂日军战术,发现日军喜欢拼刺刀,土八路心里特高兴,神头岭捅死了一千多个日军,日军打仗也从来是集团冲锋的,形成突破优势
      13楼 风中寻觅
      不是发现敌人喜欢拼刺刀,八路军没人才几发子弹?打了两三枪之后,必然就是冲锋,冲锋的结果就是白刃战,哪有喜欢不喜欢的?就是因为子弹严重不足,装备也跟不上,所以八四的战略方略就是独立自主的山地游击战方针。神头岭一战八路军埋伏的地点距离日军最近的地点有多近你知道吗?就在路边,打你一个措手不及,以有备打无备,反应不及敌人就杀到跟前了,根本就不能有效指挥,伤亡哪能不大?

      日军的冲锋并不仅仅是集团式的冲锋,他是相互配合的,是每三人为一组,以军衔高的一个为头,互相掩护配合向前冲锋并攻击的。这也是长期训练出来的结果。

      16楼 zxpkhq
      正因为八路没子弹才喜欢拼刺刀,一旦形成对射,八路一般都会撤退,冲击敌方战壕,没人数优势是不行的
      18楼 风中寻觅
      错了,为什么呢?当时刺刀也不是这样的容易找到,而且八路军的兵工厂也并没有能力生产刺刀,别看小小一把刺刀,也很不简单的。诸位有兴趣可以查延安在内的所有根据地兵工厂生产清(列)单,是找不出“刺刀”来的。我记得120师在抗战初期全师仅有117把刺刀,而115师也多不了多少,而在设备上,八路军拼刺刀也是先天不足,因为抗战初期,八路军的主要装备是汉阳造,这种枪和三八式相比,短了很多,架上刺刀也仅仅是950mm,而三八式加上刺刀足有一米三多,进行白刃战的主要武器还是砍刀和红缨枪,所以说喜欢拼刺刀是不正确的。

      日本侵华日军参谋本部1940年有一份统计, 统计从918战争到当时日军与中国军队白刃格斗的次数(200人以上),共计13万余次,其中日军死伤8万余人,平均1.5次才有一个日军伤亡。

      而在1940年以后,日军有经验的老兵不断的损失,补充进来的新兵在近战方面他也达不到老兵的水平,意志方面也差得很远,而国军和八四也找到对付日军的方法,以多打少,配合作战,白刃战就占据了上风。

      20楼 zxpkhq
      八路的新兵更多,从小抡锄头,爆发力远超小日本兵

      所以人数优势就显示出来了,往往就出现了二打一或者三打一的局面出现,而且还学会了相互配合,双拳难敌四手,更何况日军的兵员素质已经严重下降?如何能敌?

      2017/8/12 22:33:47
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      15楼 潜伏乾坤
      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

      其实伤亡这么大,还有一个很重要的原因就是对日军战法的不熟悉,低估日军的凶悍程度,很多无谓的伤亡就是日军伤兵的同归于尽。

      《党史通讯》1984年第8期刊载了原广州军区后勤部副部长欧阳奕的回忆,他说当时按林彪的估计“最多有一二百伤员了不得了”。理由是居高临下打伏击,部队又经过了长征锻炼,有战斗经验,所以参加救护伤员的加上炊事员也只有十八个人,他们在指定地域冉庄开设了师的救护所,按林彪的估计为伤员准备好了房子,打好了地铺,还动员了一些群众帮助看护。

      事实上 “战斗打响后,第一批伤员约有五、六十人于中午过后不久便运抵师救护所。谷副部长(注:谷广善同志当时是卫生部副部长)和我负责给每个伤员检查伤口,做必要的处理及吃饭等,第二天转往五台的石咀镇和耿镇的八路军总部医院。二十六、二十七日两天,伤员大量抵达,由于伤员大大超过了原估计,忙不过来,便临时把教导营的医生也调来了。原来准备的房子不够住,便将村里留守部队住的房子也全让了出来,整个村子都住满了伤员。全部收转工作持续了四、五天。前后共收转了约八九百人(此数不包括阳明堡打敌飞机场战斗的伤员)。此外,我方在战场上阵亡约700余人;轻伤能随团队活动,不需转到后方医院治疗的伤员约三四百人。这样,战斗中我全部伤亡约1500余人……伤亡的重要原因之一是对敌人的武士道精神认识不足,不少同志是在打扫战场时伤亡的。

      2017/8/12 22:29:06
      • 军衔:陆军列兵
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      • 工分:8172
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      ......
      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      12楼 zxpkhq
      那是初期不懂日军战术,发现日军喜欢拼刺刀,土八路心里特高兴,神头岭捅死了一千多个日军,日军打仗也从来是集团冲锋的,形成突破优势
      13楼 风中寻觅
      不是发现敌人喜欢拼刺刀,八路军没人才几发子弹?打了两三枪之后,必然就是冲锋,冲锋的结果就是白刃战,哪有喜欢不喜欢的?就是因为子弹严重不足,装备也跟不上,所以八四的战略方略就是独立自主的山地游击战方针。神头岭一战八路军埋伏的地点距离日军最近的地点有多近你知道吗?就在路边,打你一个措手不及,以有备打无备,反应不及敌人就杀到跟前了,根本就不能有效指挥,伤亡哪能不大?

      日军的冲锋并不仅仅是集团式的冲锋,他是相互配合的,是每三人为一组,以军衔高的一个为头,互相掩护配合向前冲锋并攻击的。这也是长期训练出来的结果。

      16楼 zxpkhq
      正因为八路没子弹才喜欢拼刺刀,一旦形成对射,八路一般都会撤退,冲击敌方战壕,没人数优势是不行的
      18楼 风中寻觅
      错了,为什么呢?当时刺刀也不是这样的容易找到,而且八路军的兵工厂也并没有能力生产刺刀,别看小小一把刺刀,也很不简单的。诸位有兴趣可以查延安在内的所有根据地兵工厂生产清(列)单,是找不出“刺刀”来的。我记得120师在抗战初期全师仅有117把刺刀,而115师也多不了多少,而在设备上,八路军拼刺刀也是先天不足,因为抗战初期,八路军的主要装备是汉阳造,这种枪和三八式相比,短了很多,架上刺刀也仅仅是950mm,而三八式加上刺刀足有一米三多,进行白刃战的主要武器还是砍刀和红缨枪,所以说喜欢拼刺刀是不正确的。

      日本侵华日军参谋本部1940年有一份统计, 统计从918战争到当时日军与中国军队白刃格斗的次数(200人以上),共计13万余次,其中日军死伤8万余人,平均1.5次才有一个日军伤亡。

      而在1940年以后,日军有经验的老兵不断的损失,补充进来的新兵在近战方面他也达不到老兵的水平,意志方面也差得很远,而国军和八四也找到对付日军的方法,以多打少,配合作战,白刃战就占据了上风。

      八路的新兵更多,从小抡锄头,爆发力远超小日本兵

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      2017/8/12 22:27:06
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      14楼 潜伏乾坤
      你的中国军队是蒋系国军,我的是共系国军。没事八四就端枪练刺杀。过了三月新兵期正规八四吃得饱拼刺刀谁怕谁?有本事出雕堡对拼,保证不打枪。

      1937年-1940年,日军拼刺刀一对一还真没怕过谁,但是日本由于在太平洋战争中节节失利,很多精锐部队都在太平洋的小岛上“玉碎”了,补充的兵员素质急剧下降,拼刺技术也大打折扣。老兵不断的损失,补充上来的新兵根本就无法和老兵相比较。从1939年年初起,八路军总部连续发出两期整军训令。1940年八路军各部队开始了有计划的轮训工作。整军中大部分时间是进行技术、战术训练。为了提高短兵相接的本领,刺杀技术的训练被提升到了一个非常高度。经过数次整训之后,在抗战末期八路军指战员已经可以应付各类白刃战了。

      1944年8月中旬八路军鲁中军区某部与日军在沂水城西北的葛庄及其周围的小山岭上展开了殊死战斗。在抢占附近无名高地的战斗中,日军第5中队和我军1团1营1连短兵相接,在河滩上展开了白刃战。当时参战指战员回忆:“100多把明晃晃的刺刀勇猛地刺向敌人,只一个对刺,前排的鬼子就倒下了。”

      2017/8/12 22:01:27
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      12楼 zxpkhq
      那是初期不懂日军战术,发现日军喜欢拼刺刀,土八路心里特高兴,神头岭捅死了一千多个日军,日军打仗也从来是集团冲锋的,形成突破优势
      13楼 风中寻觅
      不是发现敌人喜欢拼刺刀,八路军没人才几发子弹?打了两三枪之后,必然就是冲锋,冲锋的结果就是白刃战,哪有喜欢不喜欢的?就是因为子弹严重不足,装备也跟不上,所以八四的战略方略就是独立自主的山地游击战方针。神头岭一战八路军埋伏的地点距离日军最近的地点有多近你知道吗?就在路边,打你一个措手不及,以有备打无备,反应不及敌人就杀到跟前了,根本就不能有效指挥,伤亡哪能不大?

      日军的冲锋并不仅仅是集团式的冲锋,他是相互配合的,是每三人为一组,以军衔高的一个为头,互相掩护配合向前冲锋并攻击的。这也是长期训练出来的结果。

      16楼 zxpkhq
      正因为八路没子弹才喜欢拼刺刀,一旦形成对射,八路一般都会撤退,冲击敌方战壕,没人数优势是不行的

      错了,为什么呢?当时刺刀也不是这样的容易找到,而且八路军的兵工厂也并没有能力生产刺刀,别看小小一把刺刀,也很不简单的。诸位有兴趣可以查延安在内的所有根据地兵工厂生产清(列)单,是找不出“刺刀”来的。我记得120师在抗战初期全师仅有117把刺刀,而115师也多不了多少,而在设备上,八路军拼刺刀也是先天不足,因为抗战初期,八路军的主要装备是汉阳造,这种枪和三八式相比,短了很多,架上刺刀也仅仅是950mm,而三八式加上刺刀足有一米三多,进行白刃战的主要武器还是砍刀和红缨枪,所以说喜欢拼刺刀是不正确的。

      日本侵华日军参谋本部1940年有一份统计, 统计从918战争到当时日军与中国军队白刃格斗的次数(200人以上),共计13万余次,其中日军死伤8万余人,平均1.5次才有一个日军伤亡。

      而在1940年以后,日军有经验的老兵不断的损失,补充进来的新兵在近战方面他也达不到老兵的水平,意志方面也差得很远,而国军和八四也找到对付日军的方法,以多打少,配合作战,白刃战就占据了上风。

      2017/8/12 21:52:38
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      14楼 潜伏乾坤
      你的中国军队是蒋系国军,我的是共系国军。没事八四就端枪练刺杀。过了三月新兵期正规八四吃得饱拼刺刀谁怕谁?有本事出雕堡对拼,保证不打枪。
      双方出十万人,不准打枪,只准拚刺刀,在八路面前,小日本肯定哆嗦

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      2017/8/12 20:02:35
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      12楼 zxpkhq
      那是初期不懂日军战术,发现日军喜欢拼刺刀,土八路心里特高兴,神头岭捅死了一千多个日军,日军打仗也从来是集团冲锋的,形成突破优势
      13楼 风中寻觅
      不是发现敌人喜欢拼刺刀,八路军没人才几发子弹?打了两三枪之后,必然就是冲锋,冲锋的结果就是白刃战,哪有喜欢不喜欢的?就是因为子弹严重不足,装备也跟不上,所以八四的战略方略就是独立自主的山地游击战方针。神头岭一战八路军埋伏的地点距离日军最近的地点有多近你知道吗?就在路边,打你一个措手不及,以有备打无备,反应不及敌人就杀到跟前了,根本就不能有效指挥,伤亡哪能不大?

      日军的冲锋并不仅仅是集团式的冲锋,他是相互配合的,是每三人为一组,以军衔高的一个为头,互相掩护配合向前冲锋并攻击的。这也是长期训练出来的结果。

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      2017/8/12 20:01:02
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      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      还有你那115师四百战士多数死于白刃不对头吧?我倒没见此记录。乔沟设伏是不探头手榴弹炸。后来敌机来了才冲下沟混一起。还有就是强攻山神庙刮高点,根本无能超过两百人的白刃战场。我也不说你那四百人多数了是多少了。就二百吧。在乔沟八路己控制的战场我还不信日军还有超30人的

      防圈。

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      2017/8/12 18:56:07
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      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      你的中国军队是蒋系国军,我的是共系国军。没事八四就端枪练刺杀。过了三月新兵期正规八四吃得饱拼刺刀谁怕谁?有本事出雕堡对拼,保证不打枪。

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      2017/8/12 18:30:22
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      7楼 潜伏乾坤
      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      12楼 zxpkhq
      那是初期不懂日军战术,发现日军喜欢拼刺刀,土八路心里特高兴,神头岭捅死了一千多个日军,日军打仗也从来是集团冲锋的,形成突破优势

      不是发现敌人喜欢拼刺刀,八路军没人才几发子弹?打了两三枪之后,必然就是冲锋,冲锋的结果就是白刃战,哪有喜欢不喜欢的?就是因为子弹严重不足,装备也跟不上,所以八四的战略方略就是独立自主的山地游击战方针。神头岭一战八路军埋伏的地点距离日军最近的地点有多近你知道吗?就在路边,打你一个措手不及,以有备打无备,反应不及敌人就杀到跟前了,根本就不能有效指挥,伤亡哪能不大?

      日军的冲锋并不仅仅是集团式的冲锋,他是相互配合的,是每三人为一组,以军衔高的一个为头,互相掩护配合向前冲锋并攻击的。这也是长期训练出来的结果。

      2017/8/12 17:51:07
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      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      11楼 风中寻觅
      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      那是初期不懂日军战术,发现日军喜欢拼刺刀,土八路心里特高兴,神头岭捅死了一千多个日军,日军打仗也从来是集团冲锋的,形成突破优势

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      2017/8/12 14:03:18
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      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

      你还别说,由于训练不足,拼刺刀在中国军队来说还是一个弱项,一对一还真不是日军的对手,而日本军队向来注重单兵作战训练,枪法自不必说,拼刺刀也是训练的重点之一。而且单兵素质以及身体素质的确比不上日军。

      白刃战怎会无伤亡歼敌?白刃战可不是八四喜欢的作战方式,节省弹药是没错,但也是不得已而为之:子弹不够啊。好像在旧版《亮剑》看过李云龙说过:有子弹我还和你拼什么刺刀,一突突多省事?平型关一战,115师损失四百余人,都是老红军,令毛泽东和林彪心疼不已,大部分都是在白刃战中伤亡的,而不是再冲锋的路上。

      我以前看过一篇日本人写的传记,说过中国军队是不讲武士道精神的,尤其是八四,一拼刺刀往往就是一拥而上,往往就是二打一或者三打一,话又说回来,国军也一样,一对一不是对手,就一拥而上,谁叫咱人多?和畜生又有什么规矩可讲?

      2017/8/12 10:00:05
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      2楼 zxpkhq
      土八路没子弹,扔几颗手榴弹,就冲上去拼刺刀

      那是没办法的事情,国民政府根本就没有给过一粒子弹,严重缺乏子弹也是八路军根本就打不起大仗的原因之一。据彭德怀的记载,在改编之初,就给了二十四挺苏式转盘机枪(DP机枪)和六门小钢炮,彭雪枫、张震率领的新四军游击支队就拥有其中的四挺(八路军办事处拨给),其余就没有了,这些都是蒋介石当年接受苏联军援中拿出来的,这些机枪后来还给某些别有用心的人作为八路军接受苏联大量军援的证据,事实并非如此。

      2017/8/11 21:53:19
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      回复:八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?1938年秋在东庄我军与敌人展开白刃搏斗===八路拼刺刀 最少在抗日的初期和中期都是 以命相博 再就套路配合了。

      回复:八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?练习

      回复:八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?这个也是八路 但不是土八路而是东洋八路 --在战争中学习战争

      我就翻了一张老照片看那些应该可以说老八路了回复:八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?八路的刺刀操练, 八路深层的精神层面不是国军可比的

      2017/8/11 21:20:37
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      形成以多大少可以有效的减低伤亡,让新兵完成突刺也是训练新兵快速成长,这是共军打巧仗的方法,不能说明老兵没有一对一的能力。

      2017/8/10 20:57:17
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      还有练三个人以上对付敌方一人不是人不如人。只是保证无伤亡歼敌。特别是有根据地保证粮食的正规军,都两肩膀扛一脑袋谁怕谁?何况还有点身高优势。器具方面白刃时没弹的三八真没红缨枪好使。

      白刃战,只是日军喜欢的所谓能提高勇气的,四八喜欢的能节省弹药的作战方式罢了。

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      2017/8/10 19:46:38
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      3楼 陕红27军
      艰难的时代!!!!!!!!
      所以就有了李云龙见张大彪连枪带人一起劈真骂败家。

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      2017/8/10 19:35:25
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      说实话鬼子的刺刀技术还是厉害的,为什么害怕和八路拼刺刀呢,中国军人拼出了血性 和尊严,亮剑里面的喜字拼刺刀干掉鬼子四个后牺牲。鬼子就怕这样的军人,换成国军早就投降了

      2017/8/10 19:10:50
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:7627135
      • 工分:613535 / 排名:965
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      别和野兽讲规矩

      2017/8/10 18:47:17
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      艰难的时代!!!!!!!!

      2017/8/10 14:29:42
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8114
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      土八路没子弹,扔几颗手榴弹,就冲上去拼刺刀

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      2017/8/9 18:44:20

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       对八路军和日军拼刺刀时曾用何种“非对称战术”?回复