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帖子主题:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

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世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

公元1364年,乞讨出身的朱重八第一次感受到人生的辉煌时刻,苦心经营的产业事业终于迎来了高峰,自立为吴王,号西吴。随后的四年时间里,不断壮大,公元1368年,明建立,成为中国历史上最为辉煌的王朝之一。在随后的270多年里,成功拿下20多个世界第一。

1、海军实力世界第一,300年未曾一败

13世纪,必定是大明朝载入史册的世纪。在明成祖朱棣的允诺下,三宝太监郑和率领200多海船,2.7万人从苏太仓市浏河镇出发,到福州闽江口五虎门内长乐太平港驻泊,随后开始了下西洋的旅程。先后去了30多个国家,最远到达东非、红海和美洲。

此次出航,船只达到240多艘,海员、航海时长都达到前所未有的高度,直到100多年后,哲伦、哥伦布、达伽玛等人,才率领规模远小于此的船队开启西方的大航海时代。郑和比马汉早500多年提出海权论,甚至有人认为,郑和最早发现美洲、澳洲、南极洲。

英国前海军历史学家孟席斯在《1421年中国发现世界》说:他的航行比哥伦布早87年,比麦哲伦早114年,他开辟了贯通太平洋西部与印度洋等大洋的直达航线。孟席斯根据郑和航海路线上发现的明代瓷器、石碑、中国地图和星图等资料提出如下新说:郑和船队早在1421年至1423年已经将世界地图的雏形绘制出来了;美洲大陆和澳大利亚大陆都是中国人发现的,而不是欧洲人;郑和下西洋的副将洪保和周满比麦哲伦早近一个世纪抵达南美最南端的麦哲伦海峡。

根据李约瑟估计,明朝1420年的船只数量不少于3800艘,超过欧洲船只的总和。体积、装备、实力甚至是欧洲船只的上百倍。《明史·郑和传》记载,郑和航海宝船共63艘,最大的长四十四丈四尺,宽十八丈,是当时世界上最大的海船,折合现今长度为151.18米,宽61.6米。船有四层,船上9桅可挂12张帆,锚重有几千斤,要动用二百人才能启航,一艘船可容纳有千人。

至于出海目的,《明史·郑和传》中记载:“且欲耀兵异域,示中国富强”;“成祖疑惠帝亡海外,欲觅踪迹”;另有包抄帖木儿帝国、 扫荡张士诚旧部、解决军事复员问题等说法。其结果是获取海外朝贡发展贸易缓解财政支出,史料称郑和下西洋使“贫民致富” 、“国用充足”。

对于明朝水军的战斗力,我们通过与当时欧洲强国军队的作战情况可见一斑。从何朱元璋的鄱阳湖战开始到郑成功收复台湾,300多年的时间里未曾一败。

屯门海战:明朝VS葡萄牙

正德16年,广东海道副使汪鋐奉命驱逐佛朗机人。对阵葡萄牙名将阿尔瓦雷斯,史称屯门海战。最后葡萄牙打败,只剩下三艘船只狼狈逃窜。趁着天黑藏身附近岛屿,天亮后才借助北风勉强躲过追击。中国成功收复屯门岛、屯门海澳”及“葵涌海澳”。

茜草湾之役:明朝VS葡萄牙

嘉靖元年,再次与葡萄牙开始西草湾之战(或茜草湾之役),以明水师胜利告终,葡萄牙人逐渐放弃用武力。

露梁海战:明朝VS日本

万历二十六年十一月,李如松奉命帮助朝鲜阻击日本,随后,与日本水师在露梁以西海域进行的一场大规模海战,依靠强大的实力,全歼日本海军,使得日本200年国力不振,朝鲜200年和平。

收复澎湖之战:明朝VS荷兰

万历十三年,荷兰成立了东印度公司进行东方的贸易与掠夺。天启二年,荷兰占领澎湖,福建巡抚南居益奉命驱逐,荷兰封锁漳州出海口,至使明朝水师不能出去。天启三年,南居益邀请荷兰代表到厦门进行谈判,趁机囚禁,偷袭荷兰战舰,7月份,发动总攻,8月份兵分三路,直逼夷城,荷兰最终战败,收回澎湖。

料罗湾海战:明朝V荷兰

1633年,已经是明朝末年,水军实力锐减。荷兰总督普特曼斯率领十三艘荷兰战舰突袭明朝沿海,要求停止与西班牙等贸易,否则将会毫不客气。明朝果断拒绝,出兵海战,荷兰舰队9艘以及荷兰招揽的50多艘海盗舰队全军覆没。郑芝龙成功夺得了东亚全部的制海权。

后来,凡是过往东亚海域的船只,必须购买明朝郑芝龙的令旗,否则全部扣押并没收资产。此后,荷兰人每年缴纳12万法郎的进贡。

2、经济实力世界第一

在西班牙、葡萄牙、荷兰开辟贸易之路之后,他们从美洲得到诸多的黄金白银,然后换取明朝的丝绸、茶叶、瓷器等特产,然后成功成为明朝的送财童子。

实际上,除了罗马帝国等短时期,其他时间,我国一直是世界上最富裕的国家,大都市的数量和规模无可匹敌。1250年的杭州人口已经超过100万,唐朝时期外国人口仅仅广州就有20多万,而1250年的欧洲最大城市巴黎,人口也仅仅10万。

16、17世纪,明朝曾是世界上手工业与经济最繁荣的国家之一。明穆宗隆庆元年(1567年)废除海禁后,海外贸易重新活跃起来,全盛时远洋船舶吨位高达1.8万吨,占当时世界总量的18%。

弗兰克说:从十六世纪开始,白银的去向都集中在一个地方,那便是拥有瓷器跟茶叶的东方。有资料显示,在郑和所处的时代,中国和印度的国民生产总值占了全世界的一半。

3、当时人口总量世界第一

直到明朝末年,战争四起,大批的男人战死沙场,即使是那时候,明朝的人口仍然达到了5000万。而且这5000万全部是实名调查。当时世界人口是2亿,明朝占了四分之一。

学者们根据各自研究,推测出早在明代中晚期(万历年间,1600年左右),中国人口就已愈亿,数字在1.2亿—2亿之间(注:参见高王凌:《明清时期的中国人口》(《清史研究》1994年第3 期)和葛剑雄、曹树基:《对明代人口总数的新估计》(《中国史研究》1995 年第1期)。)。

4、资源世界第一

明朝的铁的产量是最富足的宋朝的两倍,万历年间的产量更是达到9000多吨。这个记录一直持续到200年之后。在工业上,煤矿开采技术也领先于世界,煤矿瓦斯排除技术都是从中国流传入西方,还有锌的发现,锌铜合金的冶炼,都是当时中国独有的技术。

5、陆军数量世界第一,陆军实力世界第一

朱元璋建立明朝不久,明朝军队的数量已经达到200多万。即使是到了明朝末年。财政吃紧,山海关驻守的军队经常不够10万,但是,根据西方人的记载,明朝军队的数量依然达到欧洲所有军队的总和。

明朝成祖、宣宗等都亲自带兵出塞北征。明武宗甚至亲自上阵砍杀蒙古兵。英舰被明军大炮轰退,明成祖五次出征蒙古,每次都是五十万大军,军粮的供应源源不断,这在其他朝代根本做不到。蒙古当时最强盛的就是鞑靼和瓦剌。明成祖很有趣的一点就是看见哪个强盛起来,他就去攻打哪个。

中国历朝历代对战匈奴,从没有像明朝一样占据主动性和巨大优势。蒙古军队被打的胆战心惊,风声鹤唳,望风而逃。

.明朝还远征越南,朝鲜,活捉越南当时的领袖,南北开展,双向胜利。明成祖还能够一边打仗一边迁都,即使是秦始皇也很难兼顾。

6、水雷战击沉日本,武器世界第一

1549年制造出世界上第一枚水雷,用木头箱子做壳子,油灰粘缝,下面的绳索连接铁锚,控制深度,人工操纵击发,第一颗定时爆炸水雷是1590年制造的“水底龙王炮”。在万历年间对日本的时候,击沉日本战舰。

此外:

三眼铳,可以连续释放,构成密集火力,有利于压制行动迅速的骑兵。

多管转膛炮 :明代赵士珍发明,最大的可以达到18管,使用火绳或者燧石击发。

鸟枪:戚继光的步兵,已经40%装备了这种枪。但是到了满清,鸦片战争,使用鸟枪的只有20%。射程150米。

猛火油柜:火药和石油相结合的喷射燃烧兵器。

九头鸟:大型鸟枪,《天工开物》最早记载其图片,有效射程200米,威力强劲,即便当时的战车也无法抵挡。

大口径左轮枪 :五雷神机,有三眼,五眼,七眼各种规格,一般使用时二人一组射击,一人支架,转动枪管,一人瞄准射击。射程180米。

一窝蜂:一具发射器中带有多发火箭弹。从3连发的神机箭,到100连发的百虎齐奔,都属于这个范畴。射程300米,连发火箭弥补了普通火箭弹道不稳定的弱点。

古式后膛榴弹炮 :1537年装备达到3800门,带有准星和照门。有效射程500米,45度仰角发射的时候射程1公里。

远程重炮:红夷大炮,大型者重1.6吨,射程可以达到1.9公里!

单发步枪 :射程180米。

单兵手榴弹 :名为震天雷,内有称为“火老鼠”的钩型铁片若干,用于加强杀伤力,这和现代手榴弹内放钢珠一个原理!

毒气弹 :爆炸时产生毒烟,中者口鼻流血。

7、军工产值世界第一

明朝军工十分发达,据说每5000个士兵就有霹雳炮1000挺,鸟枪200支以及大炮20门。还装备有鬼头大刀、弓、弩、手雷和火箭等。

8、船只吨位世界第一

早在郑和下西洋的时候,明朝的最大船只就有长度150米,宽度30米的大型船只。还有200多艘平均长度能够达到70多米的帆船。明朝中后期,大船只虽然不多,但是,水军依然能够控制整个南太平洋,并且包括印尼、菲律宾等。

对明朝的海上实力,当时欧洲的传教士是这样描述的,只要皇帝愿意,他们可以一夜之间征集到从大陆连接至马六甲海峡的那么多船只。

9、防御世界第一

明朝的长城构筑了坚固的防御,长度排名历史第二,根据西方的记载,明朝的城市防御水平超过任何一个国家。每个城市都有十米多的城墙,城墙有大炮,城外有沟壑纵横,可以随时灌满水。

10、国土面积世界第一

明代疆域囊括汉地,东北抵日本海、外兴安岭,后缩为辽河流域;北达戈壁沙漠一带,后撤至明长城;西北至新疆哈密,后退守嘉峪关;西南临孟加拉湾,后折回约今云南境;并在青藏地区设有羁縻卫所,还曾收复安南[,明代极盛国土面积约达一千万平方公里。

明朝平均国土面积达到930万平方公里,超过鼎盛时期的西班牙和奥斯曼帝国。海外地的面积堪比当时英国。

11、情报搜集能力世界第一

锦衣卫和东厂、西厂都是当时世界上最具有规模和组织化的机构。人数最多的时候能够达到6万多,在维护稳定,打击犯罪方面的作用不容忽视。

12、科技实力世界第一

明朝鼎盛时期的科技贡献度占据世界的四分之三。

十四世纪中叶的《白猿献三光图》载有132幅云图,并与天气变化联系起来,绝大部分与现代气象学原理相一致。(欧洲到1879年才出版只有十六幅的云图。)

1607年,李之藻撰《浑盖通宪图说》刊行。

1617年,张燮著《东西洋考》记载海洋占候等的详细资料。

1634年,正式安装中国第一架天文望远镜:“筩”。

1643年,出版《崇祯历书》。[298]

1450年,吴敬撰《九章算法比类大全》。

1524年,王文素著成54卷总计1500多问近50万字《新集通证古今算学宝鉴》。

1584年,朱载堉著《律吕精义》出版。

1592年,程大位撰《算法统宗》最早记载使用珠算方法开平方和开立方。

1606年,徐光启与利玛窦开始合译《几何原本》。

1613年,李之藻据西人克拉维斯《实用算术概论》和中国程大位《算法统宗》编译而成《同文算指》。

1637年,宋应星在《论气·气声》中对声音的产生和传播作出了合乎科学的解释,认为声音是由于物体振动或急速运动冲击空气而产生的,并通过空气传播,同水波相类似。

方以智在《物理小识》卷2中提出:“宙(时间)轮于宇(空间),则宇中有宙,宙中有宇。”提出了时间和空间不能彼此独立存在的时空观。在《物理小识》卷1中正确地解释了蒙气差(即大气折射)现象。

民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种光学仪器,并著《镜史》。

1406年,朱棣等主持收集编成《普济方》(载方六万一千七百三十九个,是中国现存最大的一部医方书)。

1567年在宁国府太平县试行中国人痘接种方法预防天花。(种痘预防天花是人工免疫法的开端,十七世纪中国种痘技术已相当完善,并已推广到全国。中国种痘法于十七世纪初传入欧洲)。

1596年李时珍著《本草纲目》在南京正式出版刊行,同期问世的还有《濒湖脉学》《奇经八脉考》等。

1601年,杨继洲著《针灸大成》。

1617年,陈实功收集了大量有效方剂。他注重实践,勇于革新,创造性地进行了截趾(指)、气管缝合等外科手术。著有《外科正宗》,书中对一些肿瘤也作了论述。

1624年,张景岳撰《类经》刊行,同年,再编《类经图翼》和《类经附翼》。

1640年,《景岳全书》64卷成书。

1641年,吴有性撰《瘟疫论》。

王夫之在《思问录·外篇》中提出了关于生物体的新陈代谢的观念,他说:“质日代而形如一,……肌肉之日生而旧者消也,人所未知也。人见形之不变而不知其质之已迁,……”

1376年,俞宗本著《种树书》(记载了多种树木的嫁接方法,如桃、李、杏的近缘嫁接和桑、梨的远缘嫁接等)。

1406年,朱橚《救荒本草》问世(收集四百一十四种可供食用的野生植物资料,载明产地、形态、性味及其可食部分和食法,并绘有精细图谱)。

1547年,马一龙著《农说》(记载了水稻的精耕细耘、密植、育苗、移栽等的种植经验,是中国第一部运用哲学观点来阐述农业技术的著作)。

1596年,屠本畯著中国现存最早的海洋生物专著《闽中海错疏》(记载了沿海一带以海生无脊椎动物和鱼类为主的二百多种水族生物的形态和生活习性等)。

1608年,喻仁、喻杰合著《元亨疗马集》(著名的兽医学著作,内容包括对马、牛和骆驼的治疗经验,现今仍有实用价值)。

1617年,赵蛹著《植品》(有关西红柿的种植技术等)。

1628年,徐光启撰《农政全书》。

1425年《郑和航海图》编成。

1536年,黄衷著《海语》(记录东南亚史地与中国南洋交通情况)。

1565年,胡宗宪编《筹海图编》记录中日交通及抗倭事。

1589年,出现最早的世界地图《坤舆万国全图》。

1639年,顾炎武开始编著《肇域志》、《天下郡国利病书》。

明末徐霞客开始著《徐霞客游记》。

1596年,《唐县志》记载以火爆法的采矿技术。[310]

1596年,李时珍在《本草纲目》中记载了二百七十六种无机药物的化学性质以及蒸馏、蒸发、升华、重结晶、沉淀、烧灼等技术。

1637年,宋应星在《天工开物》中记述冶炼技术时,把铅、铜、汞、硫等许多化学元素看作是基本的物质,而把与它们有关的反应所产生的物质看作是派生的物质,从而产生化学元素概念的萌芽。

13、第三产业世界第一

根据阿拉伯的旅友记载,当时的明朝几乎每个城市都有第三产业的发展,在北京的第三产业从业人数保守估计的话就有2万多人。

14、犁地面积世界第一

农业是封建社会经济发展的命脉,与人民的生活息息相关。我国前史上的王朝兴替,很大程度与农业有关。

在古代每个朝代都非常重视农业的开展,犁地的多少与国家的强弱是直接挂钩的。在明朝万历时刻,明朝的犁地面积达到了700万顷,到了明朝末年,更是达到780多万顷。这一状况,即便在康乾盛世时期都没有被打破。

注意,前方高能.........

15、科举制创意性世界第一

明代洪武元年(1368年),诏开科举,对制度、文体都有了明确要求,科举制对当时社会和经济发展是有很大促进作用。士人参与科举考试必须通过三场的考试。不过写法或偶或散,初无定规。明宪宗成化年间(1464年-1487年),经王鏊、谢迁、章懋等人提倡,八股文逐渐形成了以讲究格律、步骤,并逐渐形成比较严格的程式。成化二十三年(1487年),始由“经义”变为开考八股文,但只从规定要按八股方式作文,格式严格,限定字数,不许违背经注,不能自由发挥。明末清初著名思想家顾炎武说过:其害等于焚书,而败坏人才有甚于咸阳之郊。

16、创土地打包配送面积世界第一

新疆哈密地区,明朝洪武永乐宣德时期曾反复与蒙古部落争夺,最终于嘉靖时被蒙古土鲁番部吞并。甘肃,青海大部的广大地区和陕西小部分地区,同时期被蒙古土默特部吞并。内蒙大部,陕西、山西、河北、辽宁、吉林、黑龙江等省部分的广大地区,在嘉靖至万历年间被鞑靼蒙古吞并。云南西南广大地区,在万历年间被缅甸吞并。

东北广大地区于万历年间由女真部努尔哈赤割据。西藏地区于崇祯年间被蒙古顾实汗占领。在明朝灭亡之前的崇祯年间,明朝的疆域只剩下区区350多万平方公里。

17、创太监队伍世界第一

明朝是中国历史上太监最多的朝代,太监多到什么地步呢?书上有记载:“内监至十万人,饭食不能遍及”,单单万历帝就总共招收过13000人,天启招了7500人。这事绝无仅有的。

18、创太监权力世界第一

历数中国古代各朝,唯东汉、唐、明三代,宦官为祸最烈,而尤以明朝为最。他们威福远达官门之外,渗透到各地各部门,人数竟达数万之多。

明朝有名的宦官在中国古代是比较多的,比如王振、刘瑾、魏忠贤等等,这些都算是宦官一门有头有脸的人物。他们有的能够挟持皇帝,有的被称为“站皇帝”,有的被称为“九千岁”。

明朝的宦官正式的工作机构有二十四个,还有好些附属机构。朝政上他们甚至可以与内阁大学士、六部尚书分庭抗礼,地方上他们还可以监督封疆大吏,军队中可以监军。

19、贤良忠烈世界第一

从徐达、李善长、蓝玉到于谦、杨涟、毛文龙。数量之多,不可胜数。

20、集体凝聚力世界第一

300年聚成一团的不可胜数,唯一的目的就是进行自己的想法,抵制类似于谦之类的人。著名的刘谨、严嵩、夏炎、高拱、张居正、徐阶等不可胜数。当然降满清的,有吴三桂、洪承筹、孙可望、郑芝龙 、孔有德、施琅、耿仲明、尚可喜......

当然,还有诸多没描写的世界第一,欢迎补充。

延伸阅读: 南洋姐 今日说法 j20 f22
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      2017/8/9 0:11:17

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      ......
      294楼 liutao1494
      关天培是汉人吧

      咋没打赢英军呢?

      您呐,还是多看看鲁迅的文章去吧

      这位大师可从没将古代封建社会做区别对待,不管是汉族政权还是异族政权,他总结起来就那么一句话

      “古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”! ”

      封建社会就是封建社会,任你如何美化,所有的封建王朝都是剥削阶级主导的人吃人的社会,我不觉得这样的社会与国家有什么好赞颂的。

      318楼 柯岩芬
      关天培多大的官呀,他的上级林则徐都被“发配”伊犁了,让他怎么打胜?

      鲁迅是文学家而不是历史学家。文学家只看现状而不看形成现状的原因。不过鲁迅还有一篇叫《头发的故事》,说:“我们的很古的古人,对于头发似乎也还看轻。”而到了满清,才把头发看的重中之重,这不是封建程度的不同吗?我国56个民族,从归属上讲是同样的。但从社会进化上看,绝不是一个水准的。有的民族据说现在还是原始社会。比如西藏,过去虽然是封建社会,但他是封建农奴形态,你能说“都一样”吗?女真——满洲在明代之前是比藏族更落后的社会制度(简明中国通史)。

      鲁迅把旧中国封建社会比作“铁屋子”,明朝一场农民起义就被打个稀巴烂。而清朝太平军那样大的农民起义都撼不动,谁更铁?满清绝不是一个正常的封建社会,而是掺和奴隶制的封建社会,尽管在康熙变法(此法指做法,非指法制)后禁止了实体奴隶制,但仍然保留奴隶制意识形态,对头发、衣饰立法限制人身自由就是证明。。

      319楼 liutao1494
      关天培是军人,不能带来胜利结果的军人,就没有存在的价值。

      鲁迅所拥有的中国古代知识是不足够学术水平,但这并不妨碍他以现代思想去评价中国的古代阶级社会那种人吃人的制度。

      身体发夫受之父母,这话可不是满清才有的

      太平天国可不是打不过满洲贵族统领的八旗兵,他们是没打过汉族地主阶级统领的湘淮军!

      也就是说镇压太平天国运动在阶级本质上是一群汉族地主对汉族平民的暴力镇压。

      说满清不是一个正常的封建社会?

      好么

      请您先给我列出什么叫正常的封建社会所要具备的标准,行不?

      指望封建集权国家不限制人身自由?

      我没看错吧

      明朝商人可以穿绸缎吗? 不行!

      百姓可以任意去各地行走吗? 只有有功名的读书人才有这个特权!

      这叫自由?

      323楼 柯岩芬
      根源不从政府上找,从个人、民族上找,能说你正确吗?
      身体发夫受之父母,这话是民间习惯,不是哪个汉人王朝规定的,满清的薙发易服是政府强行规定的,这是根本性的区别!
      八旗兵、湘淮军都是清兵!和中央军、晋绥军都不是共军一个道理!努尔哈赤作建州都督时候就是明军,他对东北各族打胜打败责任在明朝!
      正常的封建社会仅仅是维护封建统治而制定一系列尊卑有别的法律制度,而不关民族什么事。而满清的薙发易服、圈地令、投充令、和逃人法反印的就是奴隶社会对部落战俘的硬性规定。
      明朝商人不可以穿绸缎?我没看错吧?开药店的西门庆穿土布?明朝对衣服颜色、平民出行是有一些限制,但不是针对某个民族的,也没有因此而掉脑袋的,李自成就是流民,咋没早杀了他而成了气候?日本鬼倒是不封建,他占领下的中国人能自由行动吗?封建和人身不自由不是一码事!农民和奴隶的区别就在人身自由上,无论是战俘奴隶还是亡国奴,和农民不能往一块扯!
      326楼 liutao1494
      对不起,我对历史中的国家进行思辨分析,一直用的是马列主义理论体系。

      难道说我坚持共产党的历史唯物主义对中国历史进行理解是错误的?

      身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。--《孝经·开宗明义章》

      这可是儒家13经的内容哇,科举必考范围内的内容,请问古代科举是民间行为还是官方行为呢?

      既然你认为努尔哈赤是明军,那么女真人入关最多算是叛军篡权,是民族内部矛盾了么

      西门庆是哪朝哪代的人呢?

      是明朝的吗? 那施耐庵算哪朝的?

      对李自成那么仇恨,感情陕西人遭了大灾,为了不给朝廷添麻烦,就得全省将自己活活饿死是吧

      果然朱门酒肉臭哇

      汉族封建地主们都是对的,错的全是底层那些苦哈哈

      我是地道的无产阶级者,没法跟你这样的有共同语言

      326楼1iutao1494

      对不起,我对历史中的国家进行思辨分析,一直用的是马列主义理论体系。

      难道说我坚持共产党的历史唯物主义对中国历史进行理解是错误的?
      身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。--《孝经·开宗明义章》
      这可是儒家13经的内容哇,科举必考范围内的内容,请问古代科举是民间行为还是官方行为呢?
      既然你认为努尔哈赤是明军,那么女真人入关最多算是叛军篡权,是民族内部矛盾了么
      西门庆是哪朝哪代的人呢?

      是明朝的吗? 那施耐庵算哪朝?

      对李自成那么仇恨,感情陕西人遭了大灾,为了不给朝廷添麻烦,就得全省将自己活活饿死是吧
      果然朱门酒肉臭哇
      汉族封建地主们都是对的,错的全是底层那些苦哈哈
      我是地道的无产阶级者,没法跟你这样的有共同语言
      ————————————————————————————————————
      对326楼1iutao1494的回复:
      马列主义的理论体系会为满清这样的统治阶级进行辩护吗?

      你的观点和共产党唯物主义的老一辈历史学家吕振羽、尚钺、郭沫若等一致还是和现在的意淫“史学家”比如阎崇年、袁腾飞一致?

      秦始皇反儒,他剃发了?满清崇儒不?信不信孝经?科举不?这和剃发有多大关系?

      努尔哈赤是不是明朝都督?这是我认为吗?女真人和关内人是一个民族?他为什么要剃发?

      西门庆还有个版本,叫《金瓶梅》,作者是明朝人,叫兰陵笑笑生。抛开西门庆,《三言二拍》里有个“蒋兴哥重会珍珠衫”,那是说的地道的明朝事。会把珍珠镶在土布上?丝绸是明朝一大产业,不让商人穿,能卖出多少?

      你这个“无产者”不也一样仇恨太平天国吗?不论什么主义,实实在在才是正理,虚头巴脑没人愿意听取。

      2017/9/17 1:50:42
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      马列主义的理论体系会为满清这样的统治阶级进行辩护吗?

      你的观点和共产党唯物主义的老一辈历史学家吕振羽、尚钺、郭沫若等一致还是和现在的意淫“史学家”比如阎崇年、袁腾飞一致?

      秦始皇反儒,他剃发了?满清崇儒不?信不信孝经?科举不?这和剃发有多大关系?

      努尔哈赤是不是明朝都督?这是我认为吗?女真人和关内人是一个民族?他为什么要剃发?

      西门庆还有个版本,叫《金瓶梅》,作者是明朝人,叫兰陵笑笑生。抛开西门庆,《三言二拍》里有个“蒋兴哥重会珍珠衫”,那是说的地道的明朝事。会把珍珠镶在土布上?丝绸是明朝一大产业,不让商人穿,能卖出多少?

      你这个“无产者”不也一样仇恨太平天国吗?不论什么主义,实实在在才是正理,虚头巴脑没人愿意听取。

      2017/9/17 1:38:43
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      马列主义的理论体系会为满清这样的统治阶级进行辩护吗?
      你的观点和共产党唯物主义的老一辈历史学家吕振羽、尚钺、郭沫若等一致还是和现在的意淫“史学家”比如阎崇年、袁腾飞一致?
      秦始皇反儒,他剃发了?满清崇儒不?信不信孝经?科举不?这和剃发有多大关系?
      努尔哈赤是不是明朝都督?这是我认为吗?女真人和关内人是一个民族?他为什么要剃发?
      西门庆还有个版本,叫《金瓶梅》,作者是明朝人,叫兰陵笑笑生。抛开西门庆,《三言二拍》里有个“蒋兴哥重会珍珠衫”,那是说的地道的明朝事。会把珍珠镶在土布上?丝绸是明朝一大产业,不让商人穿,能卖出多少?
      你这个“无产者”不也一样仇恨太平天国吗?不论什么主义,实实在在才是正理,虚头巴脑没人愿意听取。

      2017/9/17 1:36:37
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      ......
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      317楼 柯岩芬
      蒙古杀的是金国人,虽然是为自己报仇,客观上也是为宋朝雪了耻。蒙古对南宋没怎么杀,甚至对抵抗最强烈的四川钓鱼山寨,忽必烈也宣布绝不报复。

      满清的“封建社会”比明朝差了二百年,怎么说“都一样”?

      320楼 liutao1494
      好吧 蒙古人是活雷锋

      倒是不知道崖山战役,蒙古人是给谁们报了仇了

      你说明清两代相对于西方有时间差是吧

      就算清之后是明,明朝建国相对于西方快要工业革命之前时期好了

      您指望一群地主阶级搞资本主义强国?

      这玩笑开得太大了

      一直到民国政权在大陆灭亡,中国的民族资产阶级都没能形成有一定强度的政治势力

      四大家族?

      那不叫资产阶级,那叫半封建官僚资本买办!

      就是因为他们的存在,中国真正意义上的民族资产阶级才受到压制不能发展起来的。

      荣毅仁为什么选择留在大陆?

      这不是没有原因的

      324楼 柯岩芬

      崖山战役是蒙古人给他们自己报了仇,因为最先破坏宋蒙同盟(端平入洛)、囚禁蒙古使者(郝经)、杀害蒙古边民的是宋朝。再说崖山是战役而不是屠杀。是你说起蒙古灭金把千万屠成百万的吧?蒙古灭宋也不能说完全没有屠杀,仅在常州一地有过,与满清那个扬州嘉定等等相差十万八千里。要拿史书说话或百度,不要自己想象。明朝要是十七世纪建国,不会落后于日本。起码明朝没有满清那么大个包袱,就是说明朝老百姓吃不开饭,但亡的容易,辛亥革命来得快。西方资产阶级也不是天上掉下来的,也是脱胎于封建领主阶级。至于中国资产阶级为什么没有形成一定强度的政治势力,因为他萌芽期就遇到了灭顶之灾,先天不足,再加上后期的帝国主义势力的排挤。建议你看看吕振羽(学部委员)所著《简明中国通史》,上面有介绍。现在史书或多或少有些意淫,过去比较科学。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

      325楼 liutao1494
      明朝要是十七世纪建国,不会落后于日本。

      ==========================================

      老百姓造反,就必然等于资产阶级上位?

      太平天国笑了

      不杀光中国社会的地主们,资产阶级能上位?

      西方的封建社会跟东方中国的封建是一回事吗?

      去看看近现代史之前的西方国家有几个中央集权程度达到同时代的中国的?

      在西方,统治社会意识形态的是教会,而在中国呢?

      士绅阶层即统治意识形态又掌握政权工具。

      西方又有几个能高度集中成这种程度的?

      能从物质到精神做如此高度的垄断,可以说西方国家是根本没有的

      只有中东的阿拉伯国家才有这样的结构和体系

      因此,不管政权怎样变更,中东就是政教合一模式,中国就是高度中央集权模式。

      老百姓造反,不等于资产阶级上位。但能够成功镇压老百姓造反的政府,资产阶级也不容易上位。资产阶级革命也不会清一色的没有农民起义。看一下近代德国的闵采尔起义。
      不杀光地主,资产阶级同样能上位——变法、立宪。
      西方和东方一码不一码,反正原始社会、奴隶社会、封建社会都走过来了,就到资本主义这里东方会停滞?日本不是在西方。
      西方统治意识形态是教会,在中国西藏也是。
      社会发展史告诉,阻扰资本主义的割据而不是政权的高度集中。西方封建社会是在各民族形成一些集权国家之后才进行资产阶级革命。俄国更是高度中央集权封建国家。没有集权,彼得大帝、明治天皇会一事无成。
      中东阿拉伯国家有的现在还是部族,不是什么中央集权。部族长老作用比皇帝大。
      中东是政教合一不是和中国一样的“高度垄断”了?貌似西方中世纪教会也是政教合一吧?

      2017/9/17 1:04:12
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      ......
      321楼 liutao1494
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦

      扯淡的话我都不想多说了

      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的

      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。

      322楼 轩辕2014
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      -----洗地洗得连脸都不要了,香港岛,台湾,这是汉人打下来的!新疆早在汉朝就成为中华民族的版图,内蒙古是大唐时期打下来的!西藏元朝时正式纳入中国版图!

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      -----最起码大明没向洋大人割地赔款留下烂摊子给后人收拾!现在的钓鱼岛问题,藏南问题,共和国政府收拾的烂摊子都是满清留下来的! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦
      扯淡的话我都不想多说了
      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的
      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。
      --------------呵呵,偷换概念玩得挺溜的嘛,我一直说的是大明接受西方先进科技文明,看清楚了,我说的科技文明!别把科技二字当午饭吃了!我的意思说得很明白,大明引进西方先进科技,所以在武器装备上至少不会与洋大人有代差,什么制度方面我压根没提,你还把人家毛主席都搬出来了,大明引进西方先进科技,弄出来了红衣大炮!可满清呢?闭关锁国,弄得鸦片战争的时候满清官员居然想着用女人经血去对方洋人火器!火器乃华夏所发明的,现在华夏子孙居然想着用这玩意来对付洋大人的火器,你自己说说满清把华夏子民愚弄成什么地步吧
      327楼 liutao1494
      说满清愚民?

      八股科举是女真人发明的?

      朱程理学是满洲人弄出来的?

      让女人裹小脚是清朝开始的?

      宗法制度始于顺治?

      你说明朝人对西方科技有天然的亲近感

      请问,为毛明朝没有推行开西方的解剖学?

      是利玛窦不知道,还是中国人不愿意学习哇?

      既然西方科技对明朝那么重要,为毛利玛窦的好学生徐光启在明代官僚只混了个次辅?

      而没能像张居正那般发挥出历史性的作用呢?

      是朝廷不重视,还是徐光启顾虑多导致?

      328楼 轩辕2014
      说满清愚民?

      -----鸦片战争的时候满清满朝文武不知道洋鬼子从哪么来,甚至觉得人家的腿不能弯曲,上战场的时候甚至打算用女人经血对付洋鬼子,这难道不是满清愚民造成的?甚至到洋务运动的时候还觉得西方先进科技是奇淫技巧,还弄出了用马拉火车的笑话,这难道不是满清长期闭关锁国所造成的国民愚昧无知?说你家满清愚民还觉得冤枉了?

      八股科举是女真人发明的?
      -----八股科举只是使整个社会风气更注重文科发展,大明和满清都是八股科举,但大明搞八股的时候并没有打压理科科技的发展,像戚继光发明了虎蹲炮,李时珍的本草纲目,宋应星的天工开物。大明的的确确是搞八股科举,但在大明,理科生只是安分守己搞科技,不会惹麻烦,但在满清,即使像汤若望,戴梓这些安分守己的科研工作者都曾经被迫害,大明是只搞八股取士,但没有迫害安分守己的理科生,而满清又搞八股取士,又迫害安分守己的科研工作者,
      朱程理学是满洲人弄出来的?
      ------程朱理学咋了?人家程朱理学讲究国家责任感,推崇天下兴亡匹夫有责,人家推崇程朱理学的南宋和大明,末代皇帝都殉国了,而满清呢?末代皇帝跑去拜小鬼子的天照大神了!
      让女人裹小脚是清朝开始的?
      ------裹小脚这玩意是封建社会男权主义的产物,愚民和男权主义是一个概念?
      宗法制度始于顺治?
      ------宗法制度在在奴隶社会和封建社会是愚民?
      还有啊,你满清没干这些事就代表你家满清没愚民了?闭关锁国算不算愚民?打压安分守己的科研工作者(例如汤若望,戴梓)算不算愚民?
      你说明朝人对西方科技有天然的亲近感 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      请问,为毛明朝没有推行开西方的解剖学?
      是利玛窦不知道,还是中国人不愿意学习哇?
      既然西方科技对明朝那么重要,为毛利玛窦的好学生徐光启在明代官僚只混了个次辅?
      而没能像张居正那般发挥出历史性的作用呢?
      是朝廷不重视,还是徐光启顾虑多导致?
      -------人家接受西方先进科技就代表人家要全面引进西方先进科技了?考试考了60就算及格了,并不是考了90,甚至100分才叫及格,同样的道理,接受了部分就算是接受,而不是全部引进才算接受!满清这个考试不及格的在质疑人家考试及格的大明为什么不考90,100分,你不觉得搞笑?
      329楼 liutao1494
      明代没愚民,为什么倡导“义”的孟子被从贡院学宫请出去了?

      为什么儒学在明初时期,只准提孔子学说的“君君臣臣父父子子”而不准提起孟子的“水能覆舟”?

      又说明代没有压制理科,那么我再请问,各地官学乃至国子监开设了术数等学科了吗?

      民间四大书院搞心学提倡新思想的时候,官府不但不给予支持,反而张居正关闭了天下书院。

      这难道还不叫压制?

      是汉人弄出来的,不管是与非就百般回护,我可没那么护短。

      孔孟思想成为儒家学说主要内容时,可没提倡社会建立那么森严的等级体系。

      反而是朱程理学出现之后,中国社会的农村地带才有了严格的宗法制度。

      裹小脚么,人家满人女子可不裹小脚。男权社会的产物却需要举国女性为之付出童年惨痛代价,这叫什么? 这叫戕害、这叫摧残!

      这是应该永远永远被钉死在历史的耻辱柱上的!

      人家汤若望在清朝官至一品,请问汤若望在明朝是几品官哇?

      人家重视文科就代表人家打压理科了?就好像一个家庭里人家重男轻女就代表人家虐待女性了? 如果你认为人家打压理科的话请你直接拿出大明打压科技工作者的证据!

      在封建时代不提倡君君臣臣那一套难道你认为要推崇什么天赋人权 人民主权吗?

      裹小脚在一开始出现的的确确是因为男权主义的问题,但后来北方少数民族政权南下的时候他们不掠夺裹小脚的汉人女性,所以汉人女性纷纷为了保命和留下自己的贞操才开始广泛流行裹脚的,当年如果是汉人北上掠夺满人女性,你看她们会不会裹脚!

      宗法制度的核心——————嫡长子继承制早就在实现分封制的周朝就开始实现了好吗?这顶帽子别是程朱理学不背,连孔孟学说都不背!人家程朱理学讲究君臣纲领!讲究国家责任感,讲究天下兴亡匹夫有责!这在封建社会是愚民吗?

      给人家一品官,再把人家关到监狱了,这就是满清的爱才!我也没说重文轻理的大明朝有多么重视理科,人家不重视但起码也没有去迫害搞理科的科技人才,而满清呢?汤若望,戴梓他们这些安分守己的科研工作者犯啥错了?要被满清政府迫害!

      还有啊,别选择性回答问题,也别妄想转移话题!满清闭关锁国,弄得国民对西方一无所知,甚至有官员提议用女人经血对方洋人的火器!甚至弄出要用马拉火车的笑话,这算不算满清政府长期闭关锁国弄出来的恶果!咋滴,当年干的事情现在却不敢大大方方地承认了?

      2017/9/14 11:01:25
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      ......
      297楼 轩辕2014
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      ------------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?大明打败仗丢掉的地盘丢给了同属于中华民族的少数民族政权,现在这些地盘还在中国人手里!可满清丢给洋大人的地盘呢?外东北,外西北!现在成了外国领土!

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国? ------------宋,金,辽等政权是中国的一部分,洋大人是吗?区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?
      -----------你是中国人不?这是中华民族内战吗?你告诉我!
      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。
      还提什么雪靖康耻呢
      驱狼逐虎罢了
      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。
      -----------呵呵,大明打败过日本人,荷兰人,荷兰人那个时候是什么实力你不知道吗?
      你摸着良心说,甲午战争打败仗的原因是武器和工业问题吗?人家日本天皇勤俭节约把钱省下来当军费,满清却拿军费给老妖婆办寿!
      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      -----------首先谈对待西方科技文明的问题,大明即使到了后来创新能力比较弱,但起码不会排除西方先进科技文明,袁崇焕军队把努尔哈赤打成重伤的那尊大炮就是山寨西方的!所以武器方面起码不会和西方列强会有代差
      可满清呢?汤若望和戴梓的下场就是很好的证明,还有后来英国使者来中国拜访,满清皇帝如何对待人家的,大家都知道。满清自己闭关锁国,就连鸦片战争时期满清文武都不知道这些蓝眼睛,金头发的洋鬼子从哪里来的都不知道!自己弄这种愚民政策却把责任推向封建制度?你不觉得搞笑
      再说民众支持问题;在中华民族对外作战的这个问题上,大明百姓是支持打洋鬼子的大明军队的,从老百姓给戚家军做军饷,台湾省老百姓给大明军队送情报!这些都是例子!
      可满清呢?鸦片战争的时候汉人百姓在珠江口作壁上观,英法联军的时候本国百姓趁火打劫参加对圆明园的洗劫,再到八国联军时老百姓给洋大人当带路的!
      再说统治者意志问题,大明亡国前把小鬼子打得满地找牙,即使期间打败仗了也没有和小鬼子和谈,而是靠大明军人在战场上用血性面对面拼刺刀,最终把小鬼子赶回老家!
      可满清呢?满清亡国前被小鬼子打得满地找牙,尤其是甲午战争的时候望风而逃!满清政府还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!洋务运动的武器不少成为小鬼子的战利品,满清都成小鬼子的运输大队长了!
      最最最主要的是大明皇帝没有忘记自己是华夏的一份子!大明亡国后,残余势力为了复国出兵收复中国台湾省!
      而满清呢?亡国后给小鬼子当傀儡,连自己的祖宗都不敢拜,要改拜小鬼子的天照大神!
      另外,沙俄是农奴国家吧,社会制度和中国的封建制度半斤八两,人家照样能吞了你满清东北老家的一部分!人家日本明治维新和洋务运动差不多同时开始的,一开始满清军队装备还强过日本,后来满清自己派系内斗把钱扣起来,让人家在军备上弯道超车,这是制度问题吗?这是国力问题吗?!
      321楼 liutao1494
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦

      扯淡的话我都不想多说了

      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的

      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。

      322楼 轩辕2014
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      -----洗地洗得连脸都不要了,香港岛,台湾,这是汉人打下来的!新疆早在汉朝就成为中华民族的版图,内蒙古是大唐时期打下来的!西藏元朝时正式纳入中国版图!

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      -----最起码大明没向洋大人割地赔款留下烂摊子给后人收拾!现在的钓鱼岛问题,藏南问题,共和国政府收拾的烂摊子都是满清留下来的! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦
      扯淡的话我都不想多说了
      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的
      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。
      --------------呵呵,偷换概念玩得挺溜的嘛,我一直说的是大明接受西方先进科技文明,看清楚了,我说的科技文明!别把科技二字当午饭吃了!我的意思说得很明白,大明引进西方先进科技,所以在武器装备上至少不会与洋大人有代差,什么制度方面我压根没提,你还把人家毛主席都搬出来了,大明引进西方先进科技,弄出来了红衣大炮!可满清呢?闭关锁国,弄得鸦片战争的时候满清官员居然想着用女人经血去对方洋人火器!火器乃华夏所发明的,现在华夏子孙居然想着用这玩意来对付洋大人的火器,你自己说说满清把华夏子民愚弄成什么地步吧
      327楼 liutao1494
      说满清愚民?

      八股科举是女真人发明的?

      朱程理学是满洲人弄出来的?

      让女人裹小脚是清朝开始的?

      宗法制度始于顺治?

      你说明朝人对西方科技有天然的亲近感

      请问,为毛明朝没有推行开西方的解剖学?

      是利玛窦不知道,还是中国人不愿意学习哇?

      既然西方科技对明朝那么重要,为毛利玛窦的好学生徐光启在明代官僚只混了个次辅?

      而没能像张居正那般发挥出历史性的作用呢?

      是朝廷不重视,还是徐光启顾虑多导致?

      328楼 轩辕2014
      说满清愚民?

      -----鸦片战争的时候满清满朝文武不知道洋鬼子从哪么来,甚至觉得人家的腿不能弯曲,上战场的时候甚至打算用女人经血对付洋鬼子,这难道不是满清愚民造成的?甚至到洋务运动的时候还觉得西方先进科技是奇淫技巧,还弄出了用马拉火车的笑话,这难道不是满清长期闭关锁国所造成的国民愚昧无知?说你家满清愚民还觉得冤枉了?

      八股科举是女真人发明的?
      -----八股科举只是使整个社会风气更注重文科发展,大明和满清都是八股科举,但大明搞八股的时候并没有打压理科科技的发展,像戚继光发明了虎蹲炮,李时珍的本草纲目,宋应星的天工开物。大明的的确确是搞八股科举,但在大明,理科生只是安分守己搞科技,不会惹麻烦,但在满清,即使像汤若望,戴梓这些安分守己的科研工作者都曾经被迫害,大明是只搞八股取士,但没有迫害安分守己的理科生,而满清又搞八股取士,又迫害安分守己的科研工作者,
      朱程理学是满洲人弄出来的?
      ------程朱理学咋了?人家程朱理学讲究国家责任感,推崇天下兴亡匹夫有责,人家推崇程朱理学的南宋和大明,末代皇帝都殉国了,而满清呢?末代皇帝跑去拜小鬼子的天照大神了!
      让女人裹小脚是清朝开始的?
      ------裹小脚这玩意是封建社会男权主义的产物,愚民和男权主义是一个概念?
      宗法制度始于顺治?
      ------宗法制度在在奴隶社会和封建社会是愚民?
      还有啊,你满清没干这些事就代表你家满清没愚民了?闭关锁国算不算愚民?打压安分守己的科研工作者(例如汤若望,戴梓)算不算愚民?
      你说明朝人对西方科技有天然的亲近感 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      请问,为毛明朝没有推行开西方的解剖学?
      是利玛窦不知道,还是中国人不愿意学习哇?
      既然西方科技对明朝那么重要,为毛利玛窦的好学生徐光启在明代官僚只混了个次辅?
      而没能像张居正那般发挥出历史性的作用呢?
      是朝廷不重视,还是徐光启顾虑多导致?
      -------人家接受西方先进科技就代表人家要全面引进西方先进科技了?考试考了60就算及格了,并不是考了90,甚至100分才叫及格,同样的道理,接受了部分就算是接受,而不是全部引进才算接受!满清这个考试不及格的在质疑人家考试及格的大明为什么不考90,100分,你不觉得搞笑?
      明代没愚民,为什么倡导“义”的孟子被从贡院学宫请出去了?

      为什么儒学在明初时期,只准提孔子学说的“君君臣臣父父子子”而不准提起孟子的“水能覆舟”?

      又说明代没有压制理科,那么我再请问,各地官学乃至国子监开设了术数等学科了吗?

      民间四大书院搞心学提倡新思想的时候,官府不但不给予支持,反而张居正关闭了天下书院。

      这难道还不叫压制?

      是汉人弄出来的,不管是与非就百般回护,我可没那么护短。

      孔孟思想成为儒家学说主要内容时,可没提倡社会建立那么森严的等级体系。

      反而是朱程理学出现之后,中国社会的农村地带才有了严格的宗法制度。

      裹小脚么,人家满人女子可不裹小脚。男权社会的产物却需要举国女性为之付出童年惨痛代价,这叫什么? 这叫戕害、这叫摧残!

      这是应该永远永远被钉死在历史的耻辱柱上的!

      人家汤若望在清朝官至一品,请问汤若望在明朝是几品官哇?

      2017/9/14 4:48:33
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      ......
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      297楼 轩辕2014
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      ------------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?大明打败仗丢掉的地盘丢给了同属于中华民族的少数民族政权,现在这些地盘还在中国人手里!可满清丢给洋大人的地盘呢?外东北,外西北!现在成了外国领土!

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国? ------------宋,金,辽等政权是中国的一部分,洋大人是吗?区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?
      -----------你是中国人不?这是中华民族内战吗?你告诉我!
      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。
      还提什么雪靖康耻呢
      驱狼逐虎罢了
      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。
      -----------呵呵,大明打败过日本人,荷兰人,荷兰人那个时候是什么实力你不知道吗?
      你摸着良心说,甲午战争打败仗的原因是武器和工业问题吗?人家日本天皇勤俭节约把钱省下来当军费,满清却拿军费给老妖婆办寿!
      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      -----------首先谈对待西方科技文明的问题,大明即使到了后来创新能力比较弱,但起码不会排除西方先进科技文明,袁崇焕军队把努尔哈赤打成重伤的那尊大炮就是山寨西方的!所以武器方面起码不会和西方列强会有代差
      可满清呢?汤若望和戴梓的下场就是很好的证明,还有后来英国使者来中国拜访,满清皇帝如何对待人家的,大家都知道。满清自己闭关锁国,就连鸦片战争时期满清文武都不知道这些蓝眼睛,金头发的洋鬼子从哪里来的都不知道!自己弄这种愚民政策却把责任推向封建制度?你不觉得搞笑
      再说民众支持问题;在中华民族对外作战的这个问题上,大明百姓是支持打洋鬼子的大明军队的,从老百姓给戚家军做军饷,台湾省老百姓给大明军队送情报!这些都是例子!
      可满清呢?鸦片战争的时候汉人百姓在珠江口作壁上观,英法联军的时候本国百姓趁火打劫参加对圆明园的洗劫,再到八国联军时老百姓给洋大人当带路的!
      再说统治者意志问题,大明亡国前把小鬼子打得满地找牙,即使期间打败仗了也没有和小鬼子和谈,而是靠大明军人在战场上用血性面对面拼刺刀,最终把小鬼子赶回老家!
      可满清呢?满清亡国前被小鬼子打得满地找牙,尤其是甲午战争的时候望风而逃!满清政府还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!洋务运动的武器不少成为小鬼子的战利品,满清都成小鬼子的运输大队长了!
      最最最主要的是大明皇帝没有忘记自己是华夏的一份子!大明亡国后,残余势力为了复国出兵收复中国台湾省!
      而满清呢?亡国后给小鬼子当傀儡,连自己的祖宗都不敢拜,要改拜小鬼子的天照大神!
      另外,沙俄是农奴国家吧,社会制度和中国的封建制度半斤八两,人家照样能吞了你满清东北老家的一部分!人家日本明治维新和洋务运动差不多同时开始的,一开始满清军队装备还强过日本,后来满清自己派系内斗把钱扣起来,让人家在军备上弯道超车,这是制度问题吗?这是国力问题吗?!
      321楼 liutao1494
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦

      扯淡的话我都不想多说了

      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的

      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。

      322楼 轩辕2014
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      -----洗地洗得连脸都不要了,香港岛,台湾,这是汉人打下来的!新疆早在汉朝就成为中华民族的版图,内蒙古是大唐时期打下来的!西藏元朝时正式纳入中国版图!

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      -----最起码大明没向洋大人割地赔款留下烂摊子给后人收拾!现在的钓鱼岛问题,藏南问题,共和国政府收拾的烂摊子都是满清留下来的! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦
      扯淡的话我都不想多说了
      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的
      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。
      --------------呵呵,偷换概念玩得挺溜的嘛,我一直说的是大明接受西方先进科技文明,看清楚了,我说的科技文明!别把科技二字当午饭吃了!我的意思说得很明白,大明引进西方先进科技,所以在武器装备上至少不会与洋大人有代差,什么制度方面我压根没提,你还把人家毛主席都搬出来了,大明引进西方先进科技,弄出来了红衣大炮!可满清呢?闭关锁国,弄得鸦片战争的时候满清官员居然想着用女人经血去对方洋人火器!火器乃华夏所发明的,现在华夏子孙居然想着用这玩意来对付洋大人的火器,你自己说说满清把华夏子民愚弄成什么地步吧
      327楼 liutao1494
      说满清愚民?

      八股科举是女真人发明的?

      朱程理学是满洲人弄出来的?

      让女人裹小脚是清朝开始的?

      宗法制度始于顺治?

      你说明朝人对西方科技有天然的亲近感

      请问,为毛明朝没有推行开西方的解剖学?

      是利玛窦不知道,还是中国人不愿意学习哇?

      既然西方科技对明朝那么重要,为毛利玛窦的好学生徐光启在明代官僚只混了个次辅?

      而没能像张居正那般发挥出历史性的作用呢?

      是朝廷不重视,还是徐光启顾虑多导致?

      说满清愚民?

      -----鸦片战争的时候满清满朝文武不知道洋鬼子从哪么来,甚至觉得人家的腿不能弯曲,上战场的时候甚至打算用女人经血对付洋鬼子,这难道不是满清愚民造成的?甚至到洋务运动的时候还觉得西方先进科技是奇淫技巧,还弄出了用马拉火车的笑话,这难道不是满清长期闭关锁国所造成的国民愚昧无知?说你家满清愚民还觉得冤枉了?

      八股科举是女真人发明的?
      -----八股科举只是使整个社会风气更注重文科发展,大明和满清都是八股科举,但大明搞八股的时候并没有打压理科科技的发展,像戚继光发明了虎蹲炮,李时珍的本草纲目,宋应星的天工开物。大明的的确确是搞八股科举,但在大明,理科生只是安分守己搞科技,不会惹麻烦,但在满清,即使像汤若望,戴梓这些安分守己的科研工作者都曾经被迫害,大明是只搞八股取士,但没有迫害安分守己的理科生,而满清又搞八股取士,又迫害安分守己的科研工作者,
      朱程理学是满洲人弄出来的?
      ------程朱理学咋了?人家程朱理学讲究国家责任感,推崇天下兴亡匹夫有责,人家推崇程朱理学的南宋和大明,末代皇帝都殉国了,而满清呢?末代皇帝跑去拜小鬼子的天照大神了!
      让女人裹小脚是清朝开始的?
      ------裹小脚这玩意是封建社会男权主义的产物,愚民和男权主义是一个概念?
      宗法制度始于顺治?
      ------宗法制度在在奴隶社会和封建社会是愚民?
      还有啊,你满清没干这些事就代表你家满清没愚民了?闭关锁国算不算愚民?打压安分守己的科研工作者(例如汤若望,戴梓)算不算愚民?
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      是朝廷不重视,还是徐光启顾虑多导致?
      -------人家接受西方先进科技就代表人家要全面引进西方先进科技了?考试考了60就算及格了,并不是考了90,甚至100分才叫及格,同样的道理,接受了部分就算是接受,而不是全部引进才算接受!满清这个考试不及格的在质疑人家考试及格的大明为什么不考90,100分,你不觉得搞笑?

      2017/9/13 17:28:49
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      ......
      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      297楼 轩辕2014
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      ------------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?大明打败仗丢掉的地盘丢给了同属于中华民族的少数民族政权,现在这些地盘还在中国人手里!可满清丢给洋大人的地盘呢?外东北,外西北!现在成了外国领土!

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      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?
      -----------你是中国人不?这是中华民族内战吗?你告诉我!
      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。
      还提什么雪靖康耻呢
      驱狼逐虎罢了
      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。
      -----------呵呵,大明打败过日本人,荷兰人,荷兰人那个时候是什么实力你不知道吗?
      你摸着良心说,甲午战争打败仗的原因是武器和工业问题吗?人家日本天皇勤俭节约把钱省下来当军费,满清却拿军费给老妖婆办寿!
      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      -----------首先谈对待西方科技文明的问题,大明即使到了后来创新能力比较弱,但起码不会排除西方先进科技文明,袁崇焕军队把努尔哈赤打成重伤的那尊大炮就是山寨西方的!所以武器方面起码不会和西方列强会有代差
      可满清呢?汤若望和戴梓的下场就是很好的证明,还有后来英国使者来中国拜访,满清皇帝如何对待人家的,大家都知道。满清自己闭关锁国,就连鸦片战争时期满清文武都不知道这些蓝眼睛,金头发的洋鬼子从哪里来的都不知道!自己弄这种愚民政策却把责任推向封建制度?你不觉得搞笑
      再说民众支持问题;在中华民族对外作战的这个问题上,大明百姓是支持打洋鬼子的大明军队的,从老百姓给戚家军做军饷,台湾省老百姓给大明军队送情报!这些都是例子!
      可满清呢?鸦片战争的时候汉人百姓在珠江口作壁上观,英法联军的时候本国百姓趁火打劫参加对圆明园的洗劫,再到八国联军时老百姓给洋大人当带路的!
      再说统治者意志问题,大明亡国前把小鬼子打得满地找牙,即使期间打败仗了也没有和小鬼子和谈,而是靠大明军人在战场上用血性面对面拼刺刀,最终把小鬼子赶回老家!
      可满清呢?满清亡国前被小鬼子打得满地找牙,尤其是甲午战争的时候望风而逃!满清政府还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!洋务运动的武器不少成为小鬼子的战利品,满清都成小鬼子的运输大队长了!
      最最最主要的是大明皇帝没有忘记自己是华夏的一份子!大明亡国后,残余势力为了复国出兵收复中国台湾省!
      而满清呢?亡国后给小鬼子当傀儡,连自己的祖宗都不敢拜,要改拜小鬼子的天照大神!
      另外,沙俄是农奴国家吧,社会制度和中国的封建制度半斤八两,人家照样能吞了你满清东北老家的一部分!人家日本明治维新和洋务运动差不多同时开始的,一开始满清军队装备还强过日本,后来满清自己派系内斗把钱扣起来,让人家在军备上弯道超车,这是制度问题吗?这是国力问题吗?!
      321楼 liutao1494
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦

      扯淡的话我都不想多说了

      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的

      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。

      322楼 轩辕2014
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      -----洗地洗得连脸都不要了,香港岛,台湾,这是汉人打下来的!新疆早在汉朝就成为中华民族的版图,内蒙古是大唐时期打下来的!西藏元朝时正式纳入中国版图!

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      -----最起码大明没向洋大人割地赔款留下烂摊子给后人收拾!现在的钓鱼岛问题,藏南问题,共和国政府收拾的烂摊子都是满清留下来的! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

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      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。
      --------------呵呵,偷换概念玩得挺溜的嘛,我一直说的是大明接受西方先进科技文明,看清楚了,我说的科技文明!别把科技二字当午饭吃了!我的意思说得很明白,大明引进西方先进科技,所以在武器装备上至少不会与洋大人有代差,什么制度方面我压根没提,你还把人家毛主席都搬出来了,大明引进西方先进科技,弄出来了红衣大炮!可满清呢?闭关锁国,弄得鸦片战争的时候满清官员居然想着用女人经血去对方洋人火器!火器乃华夏所发明的,现在华夏子孙居然想着用这玩意来对付洋大人的火器,你自己说说满清把华夏子民愚弄成什么地步吧
      说满清愚民?

      八股科举是女真人发明的?

      朱程理学是满洲人弄出来的?

      让女人裹小脚是清朝开始的?

      宗法制度始于顺治?

      你说明朝人对西方科技有天然的亲近感

      请问,为毛明朝没有推行开西方的解剖学?

      是利玛窦不知道,还是中国人不愿意学习哇?

      既然西方科技对明朝那么重要,为毛利玛窦的好学生徐光启在明代官僚只混了个次辅?

      而没能像张居正那般发挥出历史性的作用呢?

      是朝廷不重视,还是徐光启顾虑多导致?

      2017/9/13 1:46:14
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      223楼 柯岩芬
      至少是在郑和大航海之后。任何汉人王朝都没把葡萄牙、西班牙、日本当颗葱。
      294楼 liutao1494
      关天培是汉人吧

      咋没打赢英军呢?

      您呐,还是多看看鲁迅的文章去吧

      这位大师可从没将古代封建社会做区别对待,不管是汉族政权还是异族政权,他总结起来就那么一句话

      “古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”! ”

      封建社会就是封建社会,任你如何美化,所有的封建王朝都是剥削阶级主导的人吃人的社会,我不觉得这样的社会与国家有什么好赞颂的。

      318楼 柯岩芬
      关天培多大的官呀,他的上级林则徐都被“发配”伊犁了,让他怎么打胜?

      鲁迅是文学家而不是历史学家。文学家只看现状而不看形成现状的原因。不过鲁迅还有一篇叫《头发的故事》,说:“我们的很古的古人,对于头发似乎也还看轻。”而到了满清,才把头发看的重中之重,这不是封建程度的不同吗?我国56个民族,从归属上讲是同样的。但从社会进化上看,绝不是一个水准的。有的民族据说现在还是原始社会。比如西藏,过去虽然是封建社会,但他是封建农奴形态,你能说“都一样”吗?女真——满洲在明代之前是比藏族更落后的社会制度(简明中国通史)。

      鲁迅把旧中国封建社会比作“铁屋子”,明朝一场农民起义就被打个稀巴烂。而清朝太平军那样大的农民起义都撼不动,谁更铁?满清绝不是一个正常的封建社会,而是掺和奴隶制的封建社会,尽管在康熙变法(此法指做法,非指法制)后禁止了实体奴隶制,但仍然保留奴隶制意识形态,对头发、衣饰立法限制人身自由就是证明。。

      319楼 liutao1494
      关天培是军人,不能带来胜利结果的军人,就没有存在的价值。

      鲁迅所拥有的中国古代知识是不足够学术水平,但这并不妨碍他以现代思想去评价中国的古代阶级社会那种人吃人的制度。

      身体发夫受之父母,这话可不是满清才有的

      太平天国可不是打不过满洲贵族统领的八旗兵,他们是没打过汉族地主阶级统领的湘淮军!

      也就是说镇压太平天国运动在阶级本质上是一群汉族地主对汉族平民的暴力镇压。

      说满清不是一个正常的封建社会?

      好么

      请您先给我列出什么叫正常的封建社会所要具备的标准,行不?

      指望封建集权国家不限制人身自由?

      我没看错吧

      明朝商人可以穿绸缎吗? 不行!

      百姓可以任意去各地行走吗? 只有有功名的读书人才有这个特权!

      这叫自由?

      323楼 柯岩芬
      根源不从政府上找,从个人、民族上找,能说你正确吗?
      身体发夫受之父母,这话是民间习惯,不是哪个汉人王朝规定的,满清的薙发易服是政府强行规定的,这是根本性的区别!
      八旗兵、湘淮军都是清兵!和中央军、晋绥军都不是共军一个道理!努尔哈赤作建州都督时候就是明军,他对东北各族打胜打败责任在明朝!
      正常的封建社会仅仅是维护封建统治而制定一系列尊卑有别的法律制度,而不关民族什么事。而满清的薙发易服、圈地令、投充令、和逃人法反印的就是奴隶社会对部落战俘的硬性规定。
      明朝商人不可以穿绸缎?我没看错吧?开药店的西门庆穿土布?明朝对衣服颜色、平民出行是有一些限制,但不是针对某个民族的,也没有因此而掉脑袋的,李自成就是流民,咋没早杀了他而成了气候?日本鬼倒是不封建,他占领下的中国人能自由行动吗?封建和人身不自由不是一码事!农民和奴隶的区别就在人身自由上,无论是战俘奴隶还是亡国奴,和农民不能往一块扯!
      对不起,我对历史中的国家进行思辨分析,一直用的是马列主义理论体系。

      难道说我坚持共产党的历史唯物主义对中国历史进行理解是错误的?

      身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。--《孝经·开宗明义章》

      这可是儒家13经的内容哇,科举必考范围内的内容,请问古代科举是民间行为还是官方行为呢?

      既然你认为努尔哈赤是明军,那么女真人入关最多算是叛军篡权,是民族内部矛盾了么

      西门庆是哪朝哪代的人呢?

      是明朝的吗? 那施耐庵算哪朝的?

      对李自成那么仇恨,感情陕西人遭了大灾,为了不给朝廷添麻烦,就得全省将自己活活饿死是吧

      果然朱门酒肉臭哇

      汉族封建地主们都是对的,错的全是底层那些苦哈哈

      我是地道的无产阶级者,没法跟你这样的有共同语言

      2017/9/13 1:27:41
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      ......
      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      317楼 柯岩芬
      蒙古杀的是金国人,虽然是为自己报仇,客观上也是为宋朝雪了耻。蒙古对南宋没怎么杀,甚至对抵抗最强烈的四川钓鱼山寨,忽必烈也宣布绝不报复。

      满清的“封建社会”比明朝差了二百年,怎么说“都一样”?

      320楼 liutao1494
      好吧 蒙古人是活雷锋

      倒是不知道崖山战役,蒙古人是给谁们报了仇了

      你说明清两代相对于西方有时间差是吧

      就算清之后是明,明朝建国相对于西方快要工业革命之前时期好了

      您指望一群地主阶级搞资本主义强国?

      这玩笑开得太大了

      一直到民国政权在大陆灭亡,中国的民族资产阶级都没能形成有一定强度的政治势力

      四大家族?

      那不叫资产阶级,那叫半封建官僚资本买办!

      就是因为他们的存在,中国真正意义上的民族资产阶级才受到压制不能发展起来的。

      荣毅仁为什么选择留在大陆?

      这不是没有原因的

      324楼 柯岩芬

      崖山战役是蒙古人给他们自己报了仇,因为最先破坏宋蒙同盟(端平入洛)、囚禁蒙古使者(郝经)、杀害蒙古边民的是宋朝。再说崖山是战役而不是屠杀。是你说起蒙古灭金把千万屠成百万的吧?蒙古灭宋也不能说完全没有屠杀,仅在常州一地有过,与满清那个扬州嘉定等等相差十万八千里。要拿史书说话或百度,不要自己想象。明朝要是十七世纪建国,不会落后于日本。起码明朝没有满清那么大个包袱,就是说明朝老百姓吃不开饭,但亡的容易,辛亥革命来得快。西方资产阶级也不是天上掉下来的,也是脱胎于封建领主阶级。至于中国资产阶级为什么没有形成一定强度的政治势力,因为他萌芽期就遇到了灭顶之灾,先天不足,再加上后期的帝国主义势力的排挤。建议你看看吕振羽(学部委员)所著《简明中国通史》,上面有介绍。现在史书或多或少有些意淫,过去比较科学。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

      明朝要是十七世纪建国,不会落后于日本。

      ==========================================

      老百姓造反,就必然等于资产阶级上位?

      太平天国笑了

      不杀光中国社会的地主们,资产阶级能上位?

      西方的封建社会跟东方中国的封建是一回事吗?

      去看看近现代史之前的西方国家有几个中央集权程度达到同时代的中国的?

      在西方,统治社会意识形态的是教会,而在中国呢?

      士绅阶层即统治意识形态又掌握政权工具。

      西方又有几个能高度集中成这种程度的?

      能从物质到精神做如此高度的垄断,可以说西方国家是根本没有的

      只有中东的阿拉伯国家才有这样的结构和体系

      因此,不管政权怎样变更,中东就是政教合一模式,中国就是高度中央集权模式。

      2017/9/13 1:17:32
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      ......
      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      317楼 柯岩芬
      蒙古杀的是金国人,虽然是为自己报仇,客观上也是为宋朝雪了耻。蒙古对南宋没怎么杀,甚至对抵抗最强烈的四川钓鱼山寨,忽必烈也宣布绝不报复。

      满清的“封建社会”比明朝差了二百年,怎么说“都一样”?

      320楼 liutao1494
      好吧 蒙古人是活雷锋

      倒是不知道崖山战役,蒙古人是给谁们报了仇了

      你说明清两代相对于西方有时间差是吧

      就算清之后是明,明朝建国相对于西方快要工业革命之前时期好了

      您指望一群地主阶级搞资本主义强国?

      这玩笑开得太大了

      一直到民国政权在大陆灭亡,中国的民族资产阶级都没能形成有一定强度的政治势力

      四大家族?

      那不叫资产阶级,那叫半封建官僚资本买办!

      就是因为他们的存在,中国真正意义上的民族资产阶级才受到压制不能发展起来的。

      荣毅仁为什么选择留在大陆?

      这不是没有原因的

      崖山战役是蒙古人给他们自己报了仇,因为最先破坏宋蒙同盟(端平入洛)、囚禁蒙古使者(郝经)、杀害蒙古边民的是宋朝。再说崖山是战役而不是屠杀。是你说起蒙古灭金把千万屠成百万的吧?蒙古灭宋也不能说完全没有屠杀,仅在常州一地有过,与满清那个扬州嘉定等等相差十万八千里。要拿史书说话或百度,不要自己想象。明朝要是十七世纪建国,不会落后于日本。起码明朝没有满清那么大个包袱,就是说明朝老百姓吃不开饭,但亡的容易,辛亥革命来得快。西方资产阶级也不是天上掉下来的,也是脱胎于封建领主阶级。至于中国资产阶级为什么没有形成一定强度的政治势力,因为他萌芽期就遇到了灭顶之灾,先天不足,再加上后期的帝国主义势力的排挤。建议你看看吕振羽(学部委员)所著《简明中国通史》,上面有介绍。现在史书或多或少有些意淫,过去比较科学。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

      2017/9/3 13:51:07
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      222楼 liutao1494
      是啊 是啊 明初葡萄牙和西班牙人才到亚洲么
      223楼 柯岩芬
      至少是在郑和大航海之后。任何汉人王朝都没把葡萄牙、西班牙、日本当颗葱。
      294楼 liutao1494
      关天培是汉人吧

      咋没打赢英军呢?

      您呐,还是多看看鲁迅的文章去吧

      这位大师可从没将古代封建社会做区别对待,不管是汉族政权还是异族政权,他总结起来就那么一句话

      “古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”! ”

      封建社会就是封建社会,任你如何美化,所有的封建王朝都是剥削阶级主导的人吃人的社会,我不觉得这样的社会与国家有什么好赞颂的。

      318楼 柯岩芬
      关天培多大的官呀,他的上级林则徐都被“发配”伊犁了,让他怎么打胜?

      鲁迅是文学家而不是历史学家。文学家只看现状而不看形成现状的原因。不过鲁迅还有一篇叫《头发的故事》,说:“我们的很古的古人,对于头发似乎也还看轻。”而到了满清,才把头发看的重中之重,这不是封建程度的不同吗?我国56个民族,从归属上讲是同样的。但从社会进化上看,绝不是一个水准的。有的民族据说现在还是原始社会。比如西藏,过去虽然是封建社会,但他是封建农奴形态,你能说“都一样”吗?女真——满洲在明代之前是比藏族更落后的社会制度(简明中国通史)。

      鲁迅把旧中国封建社会比作“铁屋子”,明朝一场农民起义就被打个稀巴烂。而清朝太平军那样大的农民起义都撼不动,谁更铁?满清绝不是一个正常的封建社会,而是掺和奴隶制的封建社会,尽管在康熙变法(此法指做法,非指法制)后禁止了实体奴隶制,但仍然保留奴隶制意识形态,对头发、衣饰立法限制人身自由就是证明。。

      319楼 liutao1494
      关天培是军人,不能带来胜利结果的军人,就没有存在的价值。

      鲁迅所拥有的中国古代知识是不足够学术水平,但这并不妨碍他以现代思想去评价中国的古代阶级社会那种人吃人的制度。

      身体发夫受之父母,这话可不是满清才有的

      太平天国可不是打不过满洲贵族统领的八旗兵,他们是没打过汉族地主阶级统领的湘淮军!

      也就是说镇压太平天国运动在阶级本质上是一群汉族地主对汉族平民的暴力镇压。

      说满清不是一个正常的封建社会?

      好么

      请您先给我列出什么叫正常的封建社会所要具备的标准,行不?

      指望封建集权国家不限制人身自由?

      我没看错吧

      明朝商人可以穿绸缎吗? 不行!

      百姓可以任意去各地行走吗? 只有有功名的读书人才有这个特权!

      这叫自由?

      根源不从政府上找,从个人、民族上找,能说你正确吗?
      身体发夫受之父母,这话是民间习惯,不是哪个汉人王朝规定的,满清的薙发易服是政府强行规定的,这是根本性的区别!
      八旗兵、湘淮军都是清兵!和中央军、晋绥军都不是共军一个道理!努尔哈赤作建州都督时候就是明军,他对东北各族打胜打败责任在明朝!
      正常的封建社会仅仅是维护封建统治而制定一系列尊卑有别的法律制度,而不关民族什么事。而满清的薙发易服、圈地令、投充令、和逃人法反印的就是奴隶社会对部落战俘的硬性规定。
      明朝商人不可以穿绸缎?我没看错吧?开药店的西门庆穿土布?明朝对衣服颜色、平民出行是有一些限制,但不是针对某个民族的,也没有因此而掉脑袋的,李自成就是流民,咋没早杀了他而成了气候?日本鬼倒是不封建,他占领下的中国人能自由行动吗?封建和人身不自由不是一码事!农民和奴隶的区别就在人身自由上,无论是战俘奴隶还是亡国奴,和农民不能往一块扯!

      2017/9/3 13:26:16
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      ......
      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      297楼 轩辕2014
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      ------------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?大明打败仗丢掉的地盘丢给了同属于中华民族的少数民族政权,现在这些地盘还在中国人手里!可满清丢给洋大人的地盘呢?外东北,外西北!现在成了外国领土!

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国? ------------宋,金,辽等政权是中国的一部分,洋大人是吗?区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?
      -----------你是中国人不?这是中华民族内战吗?你告诉我!
      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。
      还提什么雪靖康耻呢
      驱狼逐虎罢了
      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。
      -----------呵呵,大明打败过日本人,荷兰人,荷兰人那个时候是什么实力你不知道吗?
      你摸着良心说,甲午战争打败仗的原因是武器和工业问题吗?人家日本天皇勤俭节约把钱省下来当军费,满清却拿军费给老妖婆办寿!
      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      -----------首先谈对待西方科技文明的问题,大明即使到了后来创新能力比较弱,但起码不会排除西方先进科技文明,袁崇焕军队把努尔哈赤打成重伤的那尊大炮就是山寨西方的!所以武器方面起码不会和西方列强会有代差
      可满清呢?汤若望和戴梓的下场就是很好的证明,还有后来英国使者来中国拜访,满清皇帝如何对待人家的,大家都知道。满清自己闭关锁国,就连鸦片战争时期满清文武都不知道这些蓝眼睛,金头发的洋鬼子从哪里来的都不知道!自己弄这种愚民政策却把责任推向封建制度?你不觉得搞笑
      再说民众支持问题;在中华民族对外作战的这个问题上,大明百姓是支持打洋鬼子的大明军队的,从老百姓给戚家军做军饷,台湾省老百姓给大明军队送情报!这些都是例子!
      可满清呢?鸦片战争的时候汉人百姓在珠江口作壁上观,英法联军的时候本国百姓趁火打劫参加对圆明园的洗劫,再到八国联军时老百姓给洋大人当带路的!
      再说统治者意志问题,大明亡国前把小鬼子打得满地找牙,即使期间打败仗了也没有和小鬼子和谈,而是靠大明军人在战场上用血性面对面拼刺刀,最终把小鬼子赶回老家!
      可满清呢?满清亡国前被小鬼子打得满地找牙,尤其是甲午战争的时候望风而逃!满清政府还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!洋务运动的武器不少成为小鬼子的战利品,满清都成小鬼子的运输大队长了!
      最最最主要的是大明皇帝没有忘记自己是华夏的一份子!大明亡国后,残余势力为了复国出兵收复中国台湾省!
      而满清呢?亡国后给小鬼子当傀儡,连自己的祖宗都不敢拜,要改拜小鬼子的天照大神!
      另外,沙俄是农奴国家吧,社会制度和中国的封建制度半斤八两,人家照样能吞了你满清东北老家的一部分!人家日本明治维新和洋务运动差不多同时开始的,一开始满清军队装备还强过日本,后来满清自己派系内斗把钱扣起来,让人家在军备上弯道超车,这是制度问题吗?这是国力问题吗?!
      321楼 liutao1494
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦

      扯淡的话我都不想多说了

      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的

      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。

      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      -----洗地洗得连脸都不要了,香港岛,台湾,这是汉人打下来的!新疆早在汉朝就成为中华民族的版图,内蒙古是大唐时期打下来的!西藏元朝时正式纳入中国版图!

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      -----最起码大明没向洋大人割地赔款留下烂摊子给后人收拾!现在的钓鱼岛问题,藏南问题,共和国政府收拾的烂摊子都是满清留下来的! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12680726_1.html/ ]

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦
      扯淡的话我都不想多说了
      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的
      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。
      --------------呵呵,偷换概念玩得挺溜的嘛,我一直说的是大明接受西方先进科技文明,看清楚了,我说的科技文明!别把科技二字当午饭吃了!我的意思说得很明白,大明引进西方先进科技,所以在武器装备上至少不会与洋大人有代差,什么制度方面我压根没提,你还把人家毛主席都搬出来了,大明引进西方先进科技,弄出来了红衣大炮!可满清呢?闭关锁国,弄得鸦片战争的时候满清官员居然想着用女人经血去对方洋人火器!火器乃华夏所发明的,现在华夏子孙居然想着用这玩意来对付洋大人的火器,你自己说说满清把华夏子民愚弄成什么地步吧

      2017/9/3 10:43:32
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      ......
      101楼 轩辕2014
      第一:我没说满清不属于中华民族历史的一个朝代啊

      第二,你还没弄明白大明和满清在中华民族对外战争时候的区别,在中华民族对外战争这个问题上,大明打败仗丢掉的地盘会凭自己的实力拿回来!大明丢掉了台湾,但后面能凭自己的能力收复了,可满清呢?割地赔款丢掉的地盘,哪一块地满清政府收复了?

      第三:大明在干小鬼子的这个问题上无论是戚家军还是后来在朝鲜半岛作战的大明军队都能把小鬼子打得满地找牙给中华民族长脸!而满清在朝鲜半岛被小鬼子干得鼻青脸肿,满地找牙,还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!丢尽了炎黄子孙的脸!这种贪生怕死的政府你还要为它辩解什么!

      第四:满清从鸦片战争,英法联军,甲午战争,八国联军。一次次打败仗,一次次割地赔款,自鸦片战争开始,每次对外战争都给洋大人送钱!这种出卖中华民族利益的事情大明可学不来!

      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      297楼 轩辕2014
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      ------------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?大明打败仗丢掉的地盘丢给了同属于中华民族的少数民族政权,现在这些地盘还在中国人手里!可满清丢给洋大人的地盘呢?外东北,外西北!现在成了外国领土!

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国? ------------宋,金,辽等政权是中国的一部分,洋大人是吗?区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?
      -----------你是中国人不?这是中华民族内战吗?你告诉我!
      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。
      还提什么雪靖康耻呢
      驱狼逐虎罢了
      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。
      -----------呵呵,大明打败过日本人,荷兰人,荷兰人那个时候是什么实力你不知道吗?
      你摸着良心说,甲午战争打败仗的原因是武器和工业问题吗?人家日本天皇勤俭节约把钱省下来当军费,满清却拿军费给老妖婆办寿!
      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      -----------首先谈对待西方科技文明的问题,大明即使到了后来创新能力比较弱,但起码不会排除西方先进科技文明,袁崇焕军队把努尔哈赤打成重伤的那尊大炮就是山寨西方的!所以武器方面起码不会和西方列强会有代差
      可满清呢?汤若望和戴梓的下场就是很好的证明,还有后来英国使者来中国拜访,满清皇帝如何对待人家的,大家都知道。满清自己闭关锁国,就连鸦片战争时期满清文武都不知道这些蓝眼睛,金头发的洋鬼子从哪里来的都不知道!自己弄这种愚民政策却把责任推向封建制度?你不觉得搞笑
      再说民众支持问题;在中华民族对外作战的这个问题上,大明百姓是支持打洋鬼子的大明军队的,从老百姓给戚家军做军饷,台湾省老百姓给大明军队送情报!这些都是例子!
      可满清呢?鸦片战争的时候汉人百姓在珠江口作壁上观,英法联军的时候本国百姓趁火打劫参加对圆明园的洗劫,再到八国联军时老百姓给洋大人当带路的!
      再说统治者意志问题,大明亡国前把小鬼子打得满地找牙,即使期间打败仗了也没有和小鬼子和谈,而是靠大明军人在战场上用血性面对面拼刺刀,最终把小鬼子赶回老家!
      可满清呢?满清亡国前被小鬼子打得满地找牙,尤其是甲午战争的时候望风而逃!满清政府还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!洋务运动的武器不少成为小鬼子的战利品,满清都成小鬼子的运输大队长了!
      最最最主要的是大明皇帝没有忘记自己是华夏的一份子!大明亡国后,残余势力为了复国出兵收复中国台湾省!
      而满清呢?亡国后给小鬼子当傀儡,连自己的祖宗都不敢拜,要改拜小鬼子的天照大神!
      另外,沙俄是农奴国家吧,社会制度和中国的封建制度半斤八两,人家照样能吞了你满清东北老家的一部分!人家日本明治维新和洋务运动差不多同时开始的,一开始满清军队装备还强过日本,后来满清自己派系内斗把钱扣起来,让人家在军备上弯道超车,这是制度问题吗?这是国力问题吗?!
      满清丢失去的土地是人家自己挣下来的,跟汉族政权扩张疆域没啥关系吧

      明朝有效管辖的国土面积最大也就550万平方千米

      别再意淫什么明朝比清朝更能接受外来先进文明啦

      扯淡的话我都不想多说了

      毛主席曾经说过明朝接受西方文明的历史可能性,结论就是地主阶级是不肯放弃用土地对人的支配而主导社会向资本主义进化的

      别说是明朝了,就是在中华民国时期中国的资产阶级在封建地主阶级和半封建官僚买办集团的挤压下,都没混出头。

      2017/9/3 4:50:16
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      ......
      101楼 轩辕2014
      第一:我没说满清不属于中华民族历史的一个朝代啊

      第二,你还没弄明白大明和满清在中华民族对外战争时候的区别,在中华民族对外战争这个问题上,大明打败仗丢掉的地盘会凭自己的实力拿回来!大明丢掉了台湾,但后面能凭自己的能力收复了,可满清呢?割地赔款丢掉的地盘,哪一块地满清政府收复了?

      第三:大明在干小鬼子的这个问题上无论是戚家军还是后来在朝鲜半岛作战的大明军队都能把小鬼子打得满地找牙给中华民族长脸!而满清在朝鲜半岛被小鬼子干得鼻青脸肿,满地找牙,还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!丢尽了炎黄子孙的脸!这种贪生怕死的政府你还要为它辩解什么!

      第四:满清从鸦片战争,英法联军,甲午战争,八国联军。一次次打败仗,一次次割地赔款,自鸦片战争开始,每次对外战争都给洋大人送钱!这种出卖中华民族利益的事情大明可学不来!

      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      317楼 柯岩芬
      蒙古杀的是金国人,虽然是为自己报仇,客观上也是为宋朝雪了耻。蒙古对南宋没怎么杀,甚至对抵抗最强烈的四川钓鱼山寨,忽必烈也宣布绝不报复。

      满清的“封建社会”比明朝差了二百年,怎么说“都一样”?

      好吧 蒙古人是活雷锋

      倒是不知道崖山战役,蒙古人是给谁们报了仇了

      你说明清两代相对于西方有时间差是吧

      就算清之后是明,明朝建国相对于西方快要工业革命之前时期好了

      您指望一群地主阶级搞资本主义强国?

      这玩笑开得太大了

      一直到民国政权在大陆灭亡,中国的民族资产阶级都没能形成有一定强度的政治势力

      四大家族?

      那不叫资产阶级,那叫半封建官僚资本买办!

      就是因为他们的存在,中国真正意义上的民族资产阶级才受到压制不能发展起来的。

      荣毅仁为什么选择留在大陆?

      这不是没有原因的

      2017/9/3 4:44:04
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      ......
      203楼 柯岩芬
      汉人王朝怕的是来自北方野蛮游牧、猎民族,至于海上,宋朝也没有怕过谁。貌似宋朝海外贸易还很繁盛。
      222楼 liutao1494
      是啊 是啊 明初葡萄牙和西班牙人才到亚洲么
      223楼 柯岩芬
      至少是在郑和大航海之后。任何汉人王朝都没把葡萄牙、西班牙、日本当颗葱。
      294楼 liutao1494
      关天培是汉人吧

      咋没打赢英军呢?

      您呐,还是多看看鲁迅的文章去吧

      这位大师可从没将古代封建社会做区别对待,不管是汉族政权还是异族政权,他总结起来就那么一句话

      “古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”! ”

      封建社会就是封建社会,任你如何美化,所有的封建王朝都是剥削阶级主导的人吃人的社会,我不觉得这样的社会与国家有什么好赞颂的。

      318楼 柯岩芬
      关天培多大的官呀,他的上级林则徐都被“发配”伊犁了,让他怎么打胜?

      鲁迅是文学家而不是历史学家。文学家只看现状而不看形成现状的原因。不过鲁迅还有一篇叫《头发的故事》,说:“我们的很古的古人,对于头发似乎也还看轻。”而到了满清,才把头发看的重中之重,这不是封建程度的不同吗?我国56个民族,从归属上讲是同样的。但从社会进化上看,绝不是一个水准的。有的民族据说现在还是原始社会。比如西藏,过去虽然是封建社会,但他是封建农奴形态,你能说“都一样”吗?女真——满洲在明代之前是比藏族更落后的社会制度(简明中国通史)。

      鲁迅把旧中国封建社会比作“铁屋子”,明朝一场农民起义就被打个稀巴烂。而清朝太平军那样大的农民起义都撼不动,谁更铁?满清绝不是一个正常的封建社会,而是掺和奴隶制的封建社会,尽管在康熙变法(此法指做法,非指法制)后禁止了实体奴隶制,但仍然保留奴隶制意识形态,对头发、衣饰立法限制人身自由就是证明。。

      关天培是军人,不能带来胜利结果的军人,就没有存在的价值。

      鲁迅所拥有的中国古代知识是不足够学术水平,但这并不妨碍他以现代思想去评价中国的古代阶级社会那种人吃人的制度。

      身体发夫受之父母,这话可不是满清才有的

      太平天国可不是打不过满洲贵族统领的八旗兵,他们是没打过汉族地主阶级统领的湘淮军!

      也就是说镇压太平天国运动在阶级本质上是一群汉族地主对汉族平民的暴力镇压。

      说满清不是一个正常的封建社会?

      好么

      请您先给我列出什么叫正常的封建社会所要具备的标准,行不?

      指望封建集权国家不限制人身自由?

      我没看错吧

      明朝商人可以穿绸缎吗? 不行!

      百姓可以任意去各地行走吗? 只有有功名的读书人才有这个特权!

      这叫自由?

      2017/9/3 4:38:31
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      ......
      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      203楼 柯岩芬
      汉人王朝怕的是来自北方野蛮游牧、猎民族,至于海上,宋朝也没有怕过谁。貌似宋朝海外贸易还很繁盛。
      222楼 liutao1494
      是啊 是啊 明初葡萄牙和西班牙人才到亚洲么
      223楼 柯岩芬
      至少是在郑和大航海之后。任何汉人王朝都没把葡萄牙、西班牙、日本当颗葱。
      294楼 liutao1494
      关天培是汉人吧

      咋没打赢英军呢?

      您呐,还是多看看鲁迅的文章去吧

      这位大师可从没将古代封建社会做区别对待,不管是汉族政权还是异族政权,他总结起来就那么一句话

      “古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”! ”

      封建社会就是封建社会,任你如何美化,所有的封建王朝都是剥削阶级主导的人吃人的社会,我不觉得这样的社会与国家有什么好赞颂的。

      关天培多大的官呀,他的上级林则徐都被“发配”伊犁了,让他怎么打胜?

      鲁迅是文学家而不是历史学家。文学家只看现状而不看形成现状的原因。不过鲁迅还有一篇叫《头发的故事》,说:“我们的很古的古人,对于头发似乎也还看轻。”而到了满清,才把头发看的重中之重,这不是封建程度的不同吗?我国56个民族,从归属上讲是同样的。但从社会进化上看,绝不是一个水准的。有的民族据说现在还是原始社会。比如西藏,过去虽然是封建社会,但他是封建农奴形态,你能说“都一样”吗?女真——满洲在明代之前是比藏族更落后的社会制度(简明中国通史)。

      鲁迅把旧中国封建社会比作“铁屋子”,明朝一场农民起义就被打个稀巴烂。而清朝太平军那样大的农民起义都撼不动,谁更铁?满清绝不是一个正常的封建社会,而是掺和奴隶制的封建社会,尽管在康熙变法(此法指做法,非指法制)后禁止了实体奴隶制,但仍然保留奴隶制意识形态,对头发、衣饰立法限制人身自由就是证明。。

      2017/9/1 23:53:28
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      ......
      84楼 liutao1494
      哦 原来长城之外的草原游牧算是明朝人,那为什么草原游牧没有给中央王朝上税呢?

      既然长城之外的草原游牧被你视作中华民族范围内的少数民族

      那么女真人建立的满清王朝也就是正统的王朝了

      至于台湾,你可以自己查一查去

      台湾是怎么在明代成为西班牙和荷兰人的地盘的

      101楼 轩辕2014
      第一:我没说满清不属于中华民族历史的一个朝代啊

      第二,你还没弄明白大明和满清在中华民族对外战争时候的区别,在中华民族对外战争这个问题上,大明打败仗丢掉的地盘会凭自己的实力拿回来!大明丢掉了台湾,但后面能凭自己的能力收复了,可满清呢?割地赔款丢掉的地盘,哪一块地满清政府收复了?

      第三:大明在干小鬼子的这个问题上无论是戚家军还是后来在朝鲜半岛作战的大明军队都能把小鬼子打得满地找牙给中华民族长脸!而满清在朝鲜半岛被小鬼子干得鼻青脸肿,满地找牙,还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!丢尽了炎黄子孙的脸!这种贪生怕死的政府你还要为它辩解什么!

      第四:满清从鸦片战争,英法联军,甲午战争,八国联军。一次次打败仗,一次次割地赔款,自鸦片战争开始,每次对外战争都给洋大人送钱!这种出卖中华民族利益的事情大明可学不来!

      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      蒙古杀的是金国人,虽然是为自己报仇,客观上也是为宋朝雪了耻。蒙古对南宋没怎么杀,甚至对抵抗最强烈的四川钓鱼山寨,忽必烈也宣布绝不报复。

      满清的“封建社会”比明朝差了二百年,怎么说“都一样”?

      2017/9/1 23:14:47
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      312楼 人猿相揖别
      明朝是让中国落后世界的最终祸首。
      明朝不是“最终”的朝代!

      2017/9/1 23:00:02
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      ......
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      299楼 轩辕2014
      民国地盘也比现在共和国政府大啊回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!洋大人口中的肥羊长得再壮有用吗?
      302楼 aa1180
      别回答了,多读书,对你有好处的
      307楼 轩辕2014
      呵呵,自己弄出来错误的顺推,却让我回去多读书,阁下的脸皮挺厚的回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      读书,读什么?读溥仪的《我的前半生》?学他给小鬼子当傀儡?学他连自己的祖宗都不能拜要改拜小鬼子的天照大神?对不起,这种事咱可学不来回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      还真说不准,努尔哈赤有可能是日本人后裔,是女真人几率为零,他前几代祖宗没有,就像明朝初期突然从外星进入地球。这厮可能是日本人、韩国人或西伯利亚通古斯人。就不可能是女真人、汉人,女真人在元朝已经进入封建社会。

      2017/9/1 21:37:05
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      ......
      296楼 aa1180
      让你去翻野猪的习性可能你要翻半天,告诉你吧,一猪,二熊,三老虎,这是猎人按猎物凶猛程度总结的,野猪惹不得,一惹就找你拚命,所以猎人在没有一击毙命的把握时,是不会轻易打野猪的,老虎是放猪的,在没有食物的情况下,往往会跟着猪群走,吃掉队的老弱病残,但绝不会主动攻击强壮的猪,那怕是掉队的也不会,你说野猪碰上老虎不会跑?????单独的时候就像人惹了它一样,它会拼命的,这时的老虎往往就会先跑掉,因为老虎是最怕受伤的,受伤了它就会失去捕猎的能力了

      人在生病时是不能和强壮的人打架的,大清也是一样,大清一方面签订各种不平等条约,自己也在搞自救的洋务 运动,找条正确的路不容易,就如邓公说的,如果没有太祖,中国人民不知还会在黑暗中摸索多久,治理国家不是像你喷几句就行了,你说是吗,我当然知道洋务运动是失败的,但不能代表大清 没努力,明白吗

      希望你看问题要全面地看,这在生活工作中也很重要,你要是老这样偏激,你的生活和工作也一样搞不好的,希望学历史能给你带来好处,我倒是我衷心的希望

      301楼 柯岩芬
      宋朝也在“自救”?人在生病的时候,不治病光不打架能解决问题吗?满清直至灭亡,都不解放那条辫子,是哪个门子的“自救”?不从根上自救搞些洋务皮毛管用吗?
      306楼 aa1180
      解放了辫子,就能打赢洋枪洋炮,这等智力,下次建议不要发言了,多读书,会有好处的,如果你永远是这种智力,下次不会回答你的问题了

      还有,估计你比毛主席还厉害的,邓公都说,没有太祖,中国人民还不知在黑暗中摸索多久,还是共产党都要摸索这么久,更遑论大清那些未代皇帝了,可惜你没早生啊,要是你早生在那个年代,你一定是中国的大救星,比太祖更伟大

      多读书,少发言,少和人辩论,没有多少知识,会被人看穿,被人笑话的,你的那些如此浅薄的语言,不想再回答你了,浪费时间,你要怎么说就怎么说吧,你爱和人辩论,算你赢了

      309楼 柯岩芬
      说的是思想,你连这点都理解不了。又拿太祖来作挡箭牌,再次警告你!你的格调品位也不配和你再辩论!
      310楼 aa1180
      可惜你没早生啊,要是你早生在那个年代,你一定是中国的大救星,比太祖更伟大回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!你的知识,远远超过了清朝的皇帝,那怕开国的皇帝也被你超过了,至少他们不知道社会主义,不知道飞机导弹,唉,要是你来领导大清,那里会被洋人打得那么惨啊
      最想早生到清朝的应该是你 教给他们做飞机导弹。教给他们剪辫子、如何不怕洋人。可怜你是自投罗网,人家一看你发型是长毛,正好逮个正着。再听你满口跑火车,立马文字狱侍候!

      2017/9/1 18:48:19
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      明朝是让中国落后世界的最终祸首。

      2017/8/31 15:02:31
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      ......
      292楼 柯岩芬
      “老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,”——野猪碰见老虎会不跑?你的思维出问题了吧?拿野猪和猎人相提并论,那是一类吗?怎么不拿野猪和机器人比呢?

      《山下奉文》一书载,七七事变时,日本侵华就拿甲午时代的清兵想象中国军队一定会跑,结果遇到拼命的中国军队,日本人每进一步,要付出牺牲。而到了太平洋战场,遇到英国人指挥的印度兵,听到枪声吓的满世界乱跑,日本人用“休闲”战就打下了马来半岛。

      296楼 aa1180
      让你去翻野猪的习性可能你要翻半天,告诉你吧,一猪,二熊,三老虎,这是猎人按猎物凶猛程度总结的,野猪惹不得,一惹就找你拚命,所以猎人在没有一击毙命的把握时,是不会轻易打野猪的,老虎是放猪的,在没有食物的情况下,往往会跟着猪群走,吃掉队的老弱病残,但绝不会主动攻击强壮的猪,那怕是掉队的也不会,你说野猪碰上老虎不会跑?????单独的时候就像人惹了它一样,它会拼命的,这时的老虎往往就会先跑掉,因为老虎是最怕受伤的,受伤了它就会失去捕猎的能力了

      人在生病时是不能和强壮的人打架的,大清也是一样,大清一方面签订各种不平等条约,自己也在搞自救的洋务 运动,找条正确的路不容易,就如邓公说的,如果没有太祖,中国人民不知还会在黑暗中摸索多久,治理国家不是像你喷几句就行了,你说是吗,我当然知道洋务运动是失败的,但不能代表大清 没努力,明白吗

      希望你看问题要全面地看,这在生活工作中也很重要,你要是老这样偏激,你的生活和工作也一样搞不好的,希望学历史能给你带来好处,我倒是我衷心的希望

      301楼 柯岩芬
      宋朝也在“自救”?人在生病的时候,不治病光不打架能解决问题吗?满清直至灭亡,都不解放那条辫子,是哪个门子的“自救”?不从根上自救搞些洋务皮毛管用吗?
      306楼 aa1180
      解放了辫子,就能打赢洋枪洋炮,这等智力,下次建议不要发言了,多读书,会有好处的,如果你永远是这种智力,下次不会回答你的问题了

      还有,估计你比毛主席还厉害的,邓公都说,没有太祖,中国人民还不知在黑暗中摸索多久,还是共产党都要摸索这么久,更遑论大清那些未代皇帝了,可惜你没早生啊,要是你早生在那个年代,你一定是中国的大救星,比太祖更伟大

      多读书,少发言,少和人辩论,没有多少知识,会被人看穿,被人笑话的,你的那些如此浅薄的语言,不想再回答你了,浪费时间,你要怎么说就怎么说吧,你爱和人辩论,算你赢了

      309楼 柯岩芬
      说的是思想,你连这点都理解不了。又拿太祖来作挡箭牌,再次警告你!你的格调品位也不配和你再辩论!
      可惜你没早生啊,要是你早生在那个年代,你一定是中国的大救星,比太祖更伟大回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!你的知识,远远超过了清朝的皇帝,那怕开国的皇帝也被你超过了,至少他们不知道社会主义,不知道飞机导弹,唉,要是你来领导大清,那里会被洋人打得那么惨啊

      2017/8/31 11:02:05
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      ......
      284楼 aa1180
      不怕死的是蠢猪,蠢猪就不怕死,一惹就拚命,猎人往往设好陷阱后就去惹蠢猪,然后就可吃蠢猪的肉了,那个吊死的皇帝就是死在不怕死上的,兵法上说,故将有五危:必死,可杀也;必生,可虏也;忿速,可侮也;廉洁,可辱也;爱民,可烦也。凡此五者,将之过也,用兵之灾也。覆军杀将必以五危,不可不察也,所以,那个蠢货皇帝只有吊死了,老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,往往会一走了之,这就是大清啊,所以,大清能比吊死的皇帝多活些时间,我敢肯定,如洋人要对付吊死的皇帝和大清,两个对手,一定会选吊死的皇帝的,因为大清不好弄,如果内部改革得好,如日本一样,它还会很麻烦的,可惜天不给大清时间了
      292楼 柯岩芬
      “老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,”——野猪碰见老虎会不跑?你的思维出问题了吧?拿野猪和猎人相提并论,那是一类吗?怎么不拿野猪和机器人比呢?

      《山下奉文》一书载,七七事变时,日本侵华就拿甲午时代的清兵想象中国军队一定会跑,结果遇到拼命的中国军队,日本人每进一步,要付出牺牲。而到了太平洋战场,遇到英国人指挥的印度兵,听到枪声吓的满世界乱跑,日本人用“休闲”战就打下了马来半岛。

      296楼 aa1180
      让你去翻野猪的习性可能你要翻半天,告诉你吧,一猪,二熊,三老虎,这是猎人按猎物凶猛程度总结的,野猪惹不得,一惹就找你拚命,所以猎人在没有一击毙命的把握时,是不会轻易打野猪的,老虎是放猪的,在没有食物的情况下,往往会跟着猪群走,吃掉队的老弱病残,但绝不会主动攻击强壮的猪,那怕是掉队的也不会,你说野猪碰上老虎不会跑?????单独的时候就像人惹了它一样,它会拼命的,这时的老虎往往就会先跑掉,因为老虎是最怕受伤的,受伤了它就会失去捕猎的能力了

      人在生病时是不能和强壮的人打架的,大清也是一样,大清一方面签订各种不平等条约,自己也在搞自救的洋务 运动,找条正确的路不容易,就如邓公说的,如果没有太祖,中国人民不知还会在黑暗中摸索多久,治理国家不是像你喷几句就行了,你说是吗,我当然知道洋务运动是失败的,但不能代表大清 没努力,明白吗

      希望你看问题要全面地看,这在生活工作中也很重要,你要是老这样偏激,你的生活和工作也一样搞不好的,希望学历史能给你带来好处,我倒是我衷心的希望

      301楼 柯岩芬
      宋朝也在“自救”?人在生病的时候,不治病光不打架能解决问题吗?满清直至灭亡,都不解放那条辫子,是哪个门子的“自救”?不从根上自救搞些洋务皮毛管用吗?
      306楼 aa1180
      解放了辫子,就能打赢洋枪洋炮,这等智力,下次建议不要发言了,多读书,会有好处的,如果你永远是这种智力,下次不会回答你的问题了

      还有,估计你比毛主席还厉害的,邓公都说,没有太祖,中国人民还不知在黑暗中摸索多久,还是共产党都要摸索这么久,更遑论大清那些未代皇帝了,可惜你没早生啊,要是你早生在那个年代,你一定是中国的大救星,比太祖更伟大

      多读书,少发言,少和人辩论,没有多少知识,会被人看穿,被人笑话的,你的那些如此浅薄的语言,不想再回答你了,浪费时间,你要怎么说就怎么说吧,你爱和人辩论,算你赢了

      说的是思想,你连这点都理解不了。又拿太祖来作挡箭牌,再次警告你!你的格调品位也不配和你再辩论!

      2017/8/31 2:48:14
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      ......
      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      299楼 轩辕2014
      民国地盘也比现在共和国政府大啊回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!洋大人口中的肥羊长得再壮有用吗?
      303楼 aa1180
      满清的辽阔疆域没有用????你大概只希望大清只继承吊死的皇帝的那350万平方公里的土地吧,说不定再小一点,你更高兴,是吧, 下次别再发言了,我不喜欢和你讨论问题的
      唉,自己的阅读能力有问题,你怪我咯? 看问题抓主语行不行?我不是说领土多没有用,而是一个卖国政府的领土多没有用,领土到了共和国政府这威武的雄狮手里,领土越大对于中华民族来说那叫韩信点兵,多多益善,领土到了满清和老蒋这种软弱无能的人手里,领土再多得益最大的是洋大人,而不是中华民族!

      2017/8/29 9:53:00
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      ......
      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
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      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
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      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
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      民国地盘也比现在共和国政府大啊回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!洋大人口中的肥羊长得再壮有用吗?
      302楼 aa1180
      别回答了,多读书,对你有好处的
      呵呵,自己弄出来错误的顺推,却让我回去多读书,阁下的脸皮挺厚的回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      读书,读什么?读溥仪的《我的前半生》?学他给小鬼子当傀儡?学他连自己的祖宗都不能拜要改拜小鬼子的天照大神?对不起,这种事咱可学不来回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      2017/8/29 9:37:41
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      ......
      283楼 柯岩芬
      这明摆着的不是?不怕死的皇帝和开小差的皇帝,哪个打的更好,让洋人来回答,也不会同意后者!
      284楼 aa1180
      不怕死的是蠢猪,蠢猪就不怕死,一惹就拚命,猎人往往设好陷阱后就去惹蠢猪,然后就可吃蠢猪的肉了,那个吊死的皇帝就是死在不怕死上的,兵法上说,故将有五危:必死,可杀也;必生,可虏也;忿速,可侮也;廉洁,可辱也;爱民,可烦也。凡此五者,将之过也,用兵之灾也。覆军杀将必以五危,不可不察也,所以,那个蠢货皇帝只有吊死了,老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,往往会一走了之,这就是大清啊,所以,大清能比吊死的皇帝多活些时间,我敢肯定,如洋人要对付吊死的皇帝和大清,两个对手,一定会选吊死的皇帝的,因为大清不好弄,如果内部改革得好,如日本一样,它还会很麻烦的,可惜天不给大清时间了
      292楼 柯岩芬
      “老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,”——野猪碰见老虎会不跑?你的思维出问题了吧?拿野猪和猎人相提并论,那是一类吗?怎么不拿野猪和机器人比呢?

      《山下奉文》一书载,七七事变时,日本侵华就拿甲午时代的清兵想象中国军队一定会跑,结果遇到拼命的中国军队,日本人每进一步,要付出牺牲。而到了太平洋战场,遇到英国人指挥的印度兵,听到枪声吓的满世界乱跑,日本人用“休闲”战就打下了马来半岛。

      296楼 aa1180
      让你去翻野猪的习性可能你要翻半天,告诉你吧,一猪,二熊,三老虎,这是猎人按猎物凶猛程度总结的,野猪惹不得,一惹就找你拚命,所以猎人在没有一击毙命的把握时,是不会轻易打野猪的,老虎是放猪的,在没有食物的情况下,往往会跟着猪群走,吃掉队的老弱病残,但绝不会主动攻击强壮的猪,那怕是掉队的也不会,你说野猪碰上老虎不会跑?????单独的时候就像人惹了它一样,它会拼命的,这时的老虎往往就会先跑掉,因为老虎是最怕受伤的,受伤了它就会失去捕猎的能力了

      人在生病时是不能和强壮的人打架的,大清也是一样,大清一方面签订各种不平等条约,自己也在搞自救的洋务 运动,找条正确的路不容易,就如邓公说的,如果没有太祖,中国人民不知还会在黑暗中摸索多久,治理国家不是像你喷几句就行了,你说是吗,我当然知道洋务运动是失败的,但不能代表大清 没努力,明白吗

      希望你看问题要全面地看,这在生活工作中也很重要,你要是老这样偏激,你的生活和工作也一样搞不好的,希望学历史能给你带来好处,我倒是我衷心的希望

      301楼 柯岩芬
      宋朝也在“自救”?人在生病的时候,不治病光不打架能解决问题吗?满清直至灭亡,都不解放那条辫子,是哪个门子的“自救”?不从根上自救搞些洋务皮毛管用吗?
      解放了辫子,就能打赢洋枪洋炮,这等智力,下次建议不要发言了,多读书,会有好处的,如果你永远是这种智力,下次不会回答你的问题了

      还有,估计你比毛主席还厉害的,邓公都说,没有太祖,中国人民还不知在黑暗中摸索多久,还是共产党都要摸索这么久,更遑论大清那些未代皇帝了,可惜你没早生啊,要是你早生在那个年代,你一定是中国的大救星,比太祖更伟大

      多读书,少发言,少和人辩论,没有多少知识,会被人看穿,被人笑话的,你的那些如此浅薄的语言,不想再回答你了,浪费时间,你要怎么说就怎么说吧,你爱和人辩论,算你赢了

      2017/8/29 9:25:37
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      就凭老佛爷一句“宁赠友邦,不予家奴”,嗯,这种朝代往死里黑都没问题!

      2017/8/29 9:23:58
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      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      299楼 轩辕2014
      民国地盘也比现在共和国政府大啊回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!洋大人口中的肥羊长得再壮有用吗?
      满清的辽阔疆域没有用????你大概只希望大清只继承吊死的皇帝的那350万平方公里的土地吧,说不定再小一点,你更高兴,是吧, 下次别再发言了,我不喜欢和你讨论问题的

      2017/8/29 9:17:58
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:11251
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      ......
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      299楼 轩辕2014
      民国地盘也比现在共和国政府大啊回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!洋大人口中的肥羊长得再壮有用吗?
      别回答了,多读书,对你有好处的

      2017/8/29 9:14:55
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      ......
      277楼 aa1180
      如果是那个吊死的皇帝来和洋人的坚船利炮打,它会比大清打得更好,说说理由吧,要知道 ,大清 丢剩下的土地都比明朝全盛时的多哦,你要不要歌颂一下大清
      283楼 柯岩芬
      这明摆着的不是?不怕死的皇帝和开小差的皇帝,哪个打的更好,让洋人来回答,也不会同意后者!
      284楼 aa1180
      不怕死的是蠢猪,蠢猪就不怕死,一惹就拚命,猎人往往设好陷阱后就去惹蠢猪,然后就可吃蠢猪的肉了,那个吊死的皇帝就是死在不怕死上的,兵法上说,故将有五危:必死,可杀也;必生,可虏也;忿速,可侮也;廉洁,可辱也;爱民,可烦也。凡此五者,将之过也,用兵之灾也。覆军杀将必以五危,不可不察也,所以,那个蠢货皇帝只有吊死了,老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,往往会一走了之,这就是大清啊,所以,大清能比吊死的皇帝多活些时间,我敢肯定,如洋人要对付吊死的皇帝和大清,两个对手,一定会选吊死的皇帝的,因为大清不好弄,如果内部改革得好,如日本一样,它还会很麻烦的,可惜天不给大清时间了
      292楼 柯岩芬
      “老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,”——野猪碰见老虎会不跑?你的思维出问题了吧?拿野猪和猎人相提并论,那是一类吗?怎么不拿野猪和机器人比呢?

      《山下奉文》一书载,七七事变时,日本侵华就拿甲午时代的清兵想象中国军队一定会跑,结果遇到拼命的中国军队,日本人每进一步,要付出牺牲。而到了太平洋战场,遇到英国人指挥的印度兵,听到枪声吓的满世界乱跑,日本人用“休闲”战就打下了马来半岛。

      296楼 aa1180
      让你去翻野猪的习性可能你要翻半天,告诉你吧,一猪,二熊,三老虎,这是猎人按猎物凶猛程度总结的,野猪惹不得,一惹就找你拚命,所以猎人在没有一击毙命的把握时,是不会轻易打野猪的,老虎是放猪的,在没有食物的情况下,往往会跟着猪群走,吃掉队的老弱病残,但绝不会主动攻击强壮的猪,那怕是掉队的也不会,你说野猪碰上老虎不会跑?????单独的时候就像人惹了它一样,它会拼命的,这时的老虎往往就会先跑掉,因为老虎是最怕受伤的,受伤了它就会失去捕猎的能力了

      人在生病时是不能和强壮的人打架的,大清也是一样,大清一方面签订各种不平等条约,自己也在搞自救的洋务 运动,找条正确的路不容易,就如邓公说的,如果没有太祖,中国人民不知还会在黑暗中摸索多久,治理国家不是像你喷几句就行了,你说是吗,我当然知道洋务运动是失败的,但不能代表大清 没努力,明白吗

      希望你看问题要全面地看,这在生活工作中也很重要,你要是老这样偏激,你的生活和工作也一样搞不好的,希望学历史能给你带来好处,我倒是我衷心的希望

      宋朝也在“自救”?人在生病的时候,不治病光不打架能解决问题吗?满清直至灭亡,都不解放那条辫子,是哪个门子的“自救”?不从根上自救搞些洋务皮毛管用吗?

      2017/8/28 23:20:52
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      ......
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      254楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      276楼 雄秦强汉新隋盛唐
      回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      277楼 aa1180
      如果是那个吊死的皇帝来和洋人的坚船利炮打,它会比大清打得更好,说说理由吧,要知道 ,大清 丢剩下的土地都比明朝全盛时的多哦,你要不要歌颂一下大清
      你可以问问倭奴是怕戚家军 怕在朝鲜半岛把他们赶回老家的大明军队还是怕那支在朝鲜半岛望风而逃的满清军队!

      2017/8/28 23:18:30
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      民国地盘也比现在共和国政府大啊回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!洋大人口中的肥羊长得再壮有用吗?

      2017/8/28 23:12:32
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      ......
      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      235楼 柯岩芬
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      254楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      满清打下来的江山的确是没给汉人统治,都留给洋大人了回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!,“洋人的朝廷”这个词可不是白叫的回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      2017/8/28 22:56:49
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      ......
      84楼 liutao1494
      哦 原来长城之外的草原游牧算是明朝人,那为什么草原游牧没有给中央王朝上税呢?

      既然长城之外的草原游牧被你视作中华民族范围内的少数民族

      那么女真人建立的满清王朝也就是正统的王朝了

      至于台湾,你可以自己查一查去

      台湾是怎么在明代成为西班牙和荷兰人的地盘的

      101楼 轩辕2014
      第一:我没说满清不属于中华民族历史的一个朝代啊

      第二,你还没弄明白大明和满清在中华民族对外战争时候的区别,在中华民族对外战争这个问题上,大明打败仗丢掉的地盘会凭自己的实力拿回来!大明丢掉了台湾,但后面能凭自己的能力收复了,可满清呢?割地赔款丢掉的地盘,哪一块地满清政府收复了?

      第三:大明在干小鬼子的这个问题上无论是戚家军还是后来在朝鲜半岛作战的大明军队都能把小鬼子打得满地找牙给中华民族长脸!而满清在朝鲜半岛被小鬼子干得鼻青脸肿,满地找牙,还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!丢尽了炎黄子孙的脸!这种贪生怕死的政府你还要为它辩解什么!

      第四:满清从鸦片战争,英法联军,甲午战争,八国联军。一次次打败仗,一次次割地赔款,自鸦片战争开始,每次对外战争都给洋大人送钱!这种出卖中华民族利益的事情大明可学不来!

      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      293楼 liutao1494
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      ------------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?大明打败仗丢掉的地盘丢给了同属于中华民族的少数民族政权,现在这些地盘还在中国人手里!可满清丢给洋大人的地盘呢?外东北,外西北!现在成了外国领土!

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国? ------------宋,金,辽等政权是中国的一部分,洋大人是吗?区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?
      -----------你是中国人不?这是中华民族内战吗?你告诉我!
      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。
      还提什么雪靖康耻呢
      驱狼逐虎罢了
      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。
      -----------呵呵,大明打败过日本人,荷兰人,荷兰人那个时候是什么实力你不知道吗?
      你摸着良心说,甲午战争打败仗的原因是武器和工业问题吗?人家日本天皇勤俭节约把钱省下来当军费,满清却拿军费给老妖婆办寿!
      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      -----------首先谈对待西方科技文明的问题,大明即使到了后来创新能力比较弱,但起码不会排除西方先进科技文明,袁崇焕军队把努尔哈赤打成重伤的那尊大炮就是山寨西方的!所以武器方面起码不会和西方列强会有代差
      可满清呢?汤若望和戴梓的下场就是很好的证明,还有后来英国使者来中国拜访,满清皇帝如何对待人家的,大家都知道。满清自己闭关锁国,就连鸦片战争时期满清文武都不知道这些蓝眼睛,金头发的洋鬼子从哪里来的都不知道!自己弄这种愚民政策却把责任推向封建制度?你不觉得搞笑
      再说民众支持问题;在中华民族对外作战的这个问题上,大明百姓是支持打洋鬼子的大明军队的,从老百姓给戚家军做军饷,台湾省老百姓给大明军队送情报!这些都是例子!
      可满清呢?鸦片战争的时候汉人百姓在珠江口作壁上观,英法联军的时候本国百姓趁火打劫参加对圆明园的洗劫,再到八国联军时老百姓给洋大人当带路的!
      再说统治者意志问题,大明亡国前把小鬼子打得满地找牙,即使期间打败仗了也没有和小鬼子和谈,而是靠大明军人在战场上用血性面对面拼刺刀,最终把小鬼子赶回老家!
      可满清呢?满清亡国前被小鬼子打得满地找牙,尤其是甲午战争的时候望风而逃!满清政府还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!洋务运动的武器不少成为小鬼子的战利品,满清都成小鬼子的运输大队长了!
      最最最主要的是大明皇帝没有忘记自己是华夏的一份子!大明亡国后,残余势力为了复国出兵收复中国台湾省!
      而满清呢?亡国后给小鬼子当傀儡,连自己的祖宗都不敢拜,要改拜小鬼子的天照大神!
      另外,沙俄是农奴国家吧,社会制度和中国的封建制度半斤八两,人家照样能吞了你满清东北老家的一部分!人家日本明治维新和洋务运动差不多同时开始的,一开始满清军队装备还强过日本,后来满清自己派系内斗把钱扣起来,让人家在军备上弯道超车,这是制度问题吗?这是国力问题吗?!

      2017/8/28 20:02:55
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      277楼 aa1180
      如果是那个吊死的皇帝来和洋人的坚船利炮打,它会比大清打得更好,说说理由吧,要知道 ,大清 丢剩下的土地都比明朝全盛时的多哦,你要不要歌颂一下大清
      283楼 柯岩芬
      这明摆着的不是?不怕死的皇帝和开小差的皇帝,哪个打的更好,让洋人来回答,也不会同意后者!
      284楼 aa1180
      不怕死的是蠢猪,蠢猪就不怕死,一惹就拚命,猎人往往设好陷阱后就去惹蠢猪,然后就可吃蠢猪的肉了,那个吊死的皇帝就是死在不怕死上的,兵法上说,故将有五危:必死,可杀也;必生,可虏也;忿速,可侮也;廉洁,可辱也;爱民,可烦也。凡此五者,将之过也,用兵之灾也。覆军杀将必以五危,不可不察也,所以,那个蠢货皇帝只有吊死了,老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,往往会一走了之,这就是大清啊,所以,大清能比吊死的皇帝多活些时间,我敢肯定,如洋人要对付吊死的皇帝和大清,两个对手,一定会选吊死的皇帝的,因为大清不好弄,如果内部改革得好,如日本一样,它还会很麻烦的,可惜天不给大清时间了
      292楼 柯岩芬
      “老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,”——野猪碰见老虎会不跑?你的思维出问题了吧?拿野猪和猎人相提并论,那是一类吗?怎么不拿野猪和机器人比呢?

      《山下奉文》一书载,七七事变时,日本侵华就拿甲午时代的清兵想象中国军队一定会跑,结果遇到拼命的中国军队,日本人每进一步,要付出牺牲。而到了太平洋战场,遇到英国人指挥的印度兵,听到枪声吓的满世界乱跑,日本人用“休闲”战就打下了马来半岛。

      让你去翻野猪的习性可能你要翻半天,告诉你吧,一猪,二熊,三老虎,这是猎人按猎物凶猛程度总结的,野猪惹不得,一惹就找你拚命,所以猎人在没有一击毙命的把握时,是不会轻易打野猪的,老虎是放猪的,在没有食物的情况下,往往会跟着猪群走,吃掉队的老弱病残,但绝不会主动攻击强壮的猪,那怕是掉队的也不会,你说野猪碰上老虎不会跑?????单独的时候就像人惹了它一样,它会拼命的,这时的老虎往往就会先跑掉,因为老虎是最怕受伤的,受伤了它就会失去捕猎的能力了

      人在生病时是不能和强壮的人打架的,大清也是一样,大清一方面签订各种不平等条约,自己也在搞自救的洋务 运动,找条正确的路不容易,就如邓公说的,如果没有太祖,中国人民不知还会在黑暗中摸索多久,治理国家不是像你喷几句就行了,你说是吗,我当然知道洋务运动是失败的,但不能代表大清 没努力,明白吗

      希望你看问题要全面地看,这在生活工作中也很重要,你要是老这样偏激,你的生活和工作也一样搞不好的,希望学历史能给你带来好处,我倒是我衷心的希望

      2017/8/28 12:33:14
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      一堆吹清强于明的 也是够了 直接毁灭明的不是你大清 是李自成的起义军 小冰河时期连年天灾+朝内东林党废物一群党争朝政混乱以及导致的土地兼并加重+袁崇焕这种军三代边帅无能废物+皇帝咸鱼没眼光 三者导致李自成一路做大毁灭明朝 而李自成没本事+吴三桂倒戈+南明扶不起 这才导致你大清有机会开历史倒车(对比两朝经济 科技 文化政治可判断 一个可以骂皇帝的时代总比一个只说皇帝好话的时代要言论开放吧) 一个毛文龙 孙承宗就搞的你大清各种无奈 如果不是袁崇焕这条咸鱼各种拖后腿 换成他老师孙承宗在边关带上几年 你大清存不存在都是两说 以上提到的各种条件 但有一个没出现 你大清都不会有机会入中原

      2017/8/28 11:35:08
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      ......
      101楼 轩辕2014
      第一:我没说满清不属于中华民族历史的一个朝代啊

      第二,你还没弄明白大明和满清在中华民族对外战争时候的区别,在中华民族对外战争这个问题上,大明打败仗丢掉的地盘会凭自己的实力拿回来!大明丢掉了台湾,但后面能凭自己的能力收复了,可满清呢?割地赔款丢掉的地盘,哪一块地满清政府收复了?

      第三:大明在干小鬼子的这个问题上无论是戚家军还是后来在朝鲜半岛作战的大明军队都能把小鬼子打得满地找牙给中华民族长脸!而满清在朝鲜半岛被小鬼子干得鼻青脸肿,满地找牙,还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!丢尽了炎黄子孙的脸!这种贪生怕死的政府你还要为它辩解什么!

      第四:满清从鸦片战争,英法联军,甲午战争,八国联军。一次次打败仗,一次次割地赔款,自鸦片战争开始,每次对外战争都给洋大人送钱!这种出卖中华民族利益的事情大明可学不来!

      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      203楼 柯岩芬
      汉人王朝怕的是来自北方野蛮游牧、猎民族,至于海上,宋朝也没有怕过谁。貌似宋朝海外贸易还很繁盛。
      222楼 liutao1494
      是啊 是啊 明初葡萄牙和西班牙人才到亚洲么
      223楼 柯岩芬
      至少是在郑和大航海之后。任何汉人王朝都没把葡萄牙、西班牙、日本当颗葱。
      关天培是汉人吧

      咋没打赢英军呢?

      您呐,还是多看看鲁迅的文章去吧

      这位大师可从没将古代封建社会做区别对待,不管是汉族政权还是异族政权,他总结起来就那么一句话

      “古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”! ”

      封建社会就是封建社会,任你如何美化,所有的封建王朝都是剥削阶级主导的人吃人的社会,我不觉得这样的社会与国家有什么好赞颂的。

      2017/8/28 5:27:26
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      ......
      57楼 轩辕2014
      中华民族对外战争和中华民族内战你不会分?大明丢掉的河套和西北地区是丢给同属于中华民族的少数民族政权还是丢给外国人了?你大声告诉我!满清割地赔款丢掉的地盘,英法联军,小鬼子,八国联军,哪一个是中华民族的一份子?
      至于台湾,大明打败仗丢掉的地盘起码也凭自己能力收复了,满清呢?割地赔款丢掉的地盘哪一块自己收复了?

      大明能在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙给炎黄子孙长脸!满清在朝鲜半岛被小鬼子打得满地找牙给华夏子民丢脸!咋滴,不服气的话接着洗啊,有种比比干小鬼子的战绩!!!

      84楼 liutao1494
      哦 原来长城之外的草原游牧算是明朝人,那为什么草原游牧没有给中央王朝上税呢?

      既然长城之外的草原游牧被你视作中华民族范围内的少数民族

      那么女真人建立的满清王朝也就是正统的王朝了

      至于台湾,你可以自己查一查去

      台湾是怎么在明代成为西班牙和荷兰人的地盘的

      101楼 轩辕2014
      第一:我没说满清不属于中华民族历史的一个朝代啊

      第二,你还没弄明白大明和满清在中华民族对外战争时候的区别,在中华民族对外战争这个问题上,大明打败仗丢掉的地盘会凭自己的实力拿回来!大明丢掉了台湾,但后面能凭自己的能力收复了,可满清呢?割地赔款丢掉的地盘,哪一块地满清政府收复了?

      第三:大明在干小鬼子的这个问题上无论是戚家军还是后来在朝鲜半岛作战的大明军队都能把小鬼子打得满地找牙给中华民族长脸!而满清在朝鲜半岛被小鬼子干得鼻青脸肿,满地找牙,还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!丢尽了炎黄子孙的脸!这种贪生怕死的政府你还要为它辩解什么!

      第四:满清从鸦片战争,英法联军,甲午战争,八国联军。一次次打败仗,一次次割地赔款,自鸦片战争开始,每次对外战争都给洋大人送钱!这种出卖中华民族利益的事情大明可学不来!

      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      287楼 轩辕2014
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!
      哈密卫、河套倒是没有在国家性文件上签字画押的割出去,但土木堡之后那里事实上再也不属于大明王朝了。

      宋相对于蒙元、辽、金,能算一国?

      赵官家能将与辽、夏、金、蒙古的战争视作内战吗?

      蒙古人对金的内战可真够惨烈的,近千万户就被屠得剩了不到百万户。

      还提什么雪靖康耻呢

      驱狼逐虎罢了

      戚家军面对的是产业水平比中国低一些的日本国,清王朝面对的是已经进入工业化的西方列强。

      我就问你,明朝也好清朝也罢,都是一群封建地主所主导的社会,怎么就能打败产业水平在工业化阶段的西方列强了呢?

      2017/8/28 4:21:37
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      ......
      254楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      276楼 雄秦强汉新隋盛唐
      回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      277楼 aa1180
      如果是那个吊死的皇帝来和洋人的坚船利炮打,它会比大清打得更好,说说理由吧,要知道 ,大清 丢剩下的土地都比明朝全盛时的多哦,你要不要歌颂一下大清
      283楼 柯岩芬
      这明摆着的不是?不怕死的皇帝和开小差的皇帝,哪个打的更好,让洋人来回答,也不会同意后者!
      284楼 aa1180
      不怕死的是蠢猪,蠢猪就不怕死,一惹就拚命,猎人往往设好陷阱后就去惹蠢猪,然后就可吃蠢猪的肉了,那个吊死的皇帝就是死在不怕死上的,兵法上说,故将有五危:必死,可杀也;必生,可虏也;忿速,可侮也;廉洁,可辱也;爱民,可烦也。凡此五者,将之过也,用兵之灾也。覆军杀将必以五危,不可不察也,所以,那个蠢货皇帝只有吊死了,老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,往往会一走了之,这就是大清啊,所以,大清能比吊死的皇帝多活些时间,我敢肯定,如洋人要对付吊死的皇帝和大清,两个对手,一定会选吊死的皇帝的,因为大清不好弄,如果内部改革得好,如日本一样,它还会很麻烦的,可惜天不给大清时间了
      “老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,”——野猪碰见老虎会不跑?你的思维出问题了吧?拿野猪和猎人相提并论,那是一类吗?怎么不拿野猪和机器人比呢?

      《山下奉文》一书载,七七事变时,日本侵华就拿甲午时代的清兵想象中国军队一定会跑,结果遇到拼命的中国军队,日本人每进一步,要付出牺牲。而到了太平洋战场,遇到英国人指挥的印度兵,听到枪声吓的满世界乱跑,日本人用“休闲”战就打下了马来半岛。

      2017/8/27 17:48:09
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      187楼 轩辕2014
      “甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”------即你口中的“大明比小鬼子厉害,小鬼子比满清厉害,所以大明比满清厉害”这奇葩逻辑是你自己提的吧,啥时候变成我提的了?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      188楼 aa1180
      我说的可不是一物降一物哦,在我这儿没有循环,只有顺推,而你说的可是一个循环,好好看看你说的是什么 -------------老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,猫又能干掉老鼠,这是不是一物降一物
      189楼 轩辕2014
      "明朝比小日本厉害,小日本比大清厉害,所以明朝比大清厉害看不看得懂?????

      ------唉,真的不知道你的辩证法跟哪个门卫大爷学的,按照你“甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”的奇葩逻辑:老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,所以老鼠能干掉猫"
      ------- 这是我在160楼的原话!我根据你的“甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”------即你口中的“大明比洋大人厉害,洋大人比满清厉害,所以大明比满清厉害”这个奇葩顺推,说了“老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,所以老鼠能干掉猫”,这是顺推还是循环啊?辩论不过就开始玩造谣了?有意思吗?
      196楼 aa1180
      你无非是说我的顺推是错误的,那你的推论又正确了,按你的推论,必然是老鼠战胜大象,大象战胜猫,猫战胜老鼠,万物之中,总有一个能降服你认为不可降服的东西,那能战胜朱元璋的军队的是什么
      288楼 轩辕2014
      你无非是说我的顺推是错误的,那你的推论又正确了,按你的推论,必然是老鼠战胜大象,大象战胜猫,猫战胜老鼠,万物之中,总有一个能降服你认为不可降服的东西,那能战胜朱元璋的军队的是什么

      -----------你就是来搞笑的,一开始什么“大明比洋大人厉害,洋大人比满清厉害”之类的顺推或者循环,压根就是你提出来的,啥时候成为我的理论了?你自己提出来的什么“万物中,总有一个能降服你不可降服的东西”却强加到我头上,你真觉得有意思?

      还有啊,玩转移话题有意思吗?一开始讨论大明和满清面对洋大人时候的区别,你还没回答我康德皇帝给傀儡是怎么回事呢?铁血网提醒您:点击查看大图

      你还没回答我康德皇帝给傀儡是------------看来你的逻辑学或者逻辑性思考确实有问题,不想和你绕了, 有的回答了无数次的问题反复地问,不知是什么 意思,我前面说了无数次了

      2017/8/26 13:55:17
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      ......
      187楼 轩辕2014
      “甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”------即你口中的“大明比小鬼子厉害,小鬼子比满清厉害,所以大明比满清厉害”这奇葩逻辑是你自己提的吧,啥时候变成我提的了?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      188楼 aa1180
      我说的可不是一物降一物哦,在我这儿没有循环,只有顺推,而你说的可是一个循环,好好看看你说的是什么 -------------老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,猫又能干掉老鼠,这是不是一物降一物
      189楼 轩辕2014
      "明朝比小日本厉害,小日本比大清厉害,所以明朝比大清厉害看不看得懂?????

      ------唉,真的不知道你的辩证法跟哪个门卫大爷学的,按照你“甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”的奇葩逻辑:老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,所以老鼠能干掉猫"
      ------- 这是我在160楼的原话!我根据你的“甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”------即你口中的“大明比洋大人厉害,洋大人比满清厉害,所以大明比满清厉害”这个奇葩顺推,说了“老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,所以老鼠能干掉猫”,这是顺推还是循环啊?辩论不过就开始玩造谣了?有意思吗?
      196楼 aa1180
      你无非是说我的顺推是错误的,那你的推论又正确了,按你的推论,必然是老鼠战胜大象,大象战胜猫,猫战胜老鼠,万物之中,总有一个能降服你认为不可降服的东西,那能战胜朱元璋的军队的是什么
      288楼 轩辕2014
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      -----------你就是来搞笑的,一开始什么“大明比洋大人厉害,洋大人比满清厉害”之类的顺推或者循环,压根就是你提出来的,啥时候成为我的理论了?你自己提出来的什么“万物中,总有一个能降服你不可降服的东西”却强加到我头上,你真觉得有意思?

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      2017/8/26 13:54:57
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      “甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”------即你口中的“大明比小鬼子厉害,小鬼子比满清厉害,所以大明比满清厉害”这奇葩逻辑是你自己提的吧,啥时候变成我提的了?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
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      "明朝比小日本厉害,小日本比大清厉害,所以明朝比大清厉害看不看得懂?????

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      你无非是说我的顺推是错误的,那你的推论又正确了,按你的推论,必然是老鼠战胜大象,大象战胜猫,猫战胜老鼠,万物之中,总有一个能降服你认为不可降服的东西,那能战胜朱元璋的军队的是什么
      288楼 轩辕2014
      你无非是说我的顺推是错误的,那你的推论又正确了,按你的推论,必然是老鼠战胜大象,大象战胜猫,猫战胜老鼠,万物之中,总有一个能降服你认为不可降服的东西,那能战胜朱元璋的军队的是什么

      -----------你就是来搞笑的,一开始什么“大明比洋大人厉害,洋大人比满清厉害”之类的顺推或者循环,压根就是你提出来的,啥时候成为我的理论了?你自己提出来的什么“万物中,总有一个能降服你不可降服的东西”却强加到我头上,你真觉得有意思?

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      2017/8/26 13:54:41
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      185楼 aa1180
      老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,猫又能干掉老鼠,这不是一物降一物,又是什么 ,你告诉我
      187楼 轩辕2014
      “甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”------即你口中的“大明比小鬼子厉害,小鬼子比满清厉害,所以大明比满清厉害”这奇葩逻辑是你自己提的吧,啥时候变成我提的了?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      188楼 aa1180
      我说的可不是一物降一物哦,在我这儿没有循环,只有顺推,而你说的可是一个循环,好好看看你说的是什么 -------------老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,猫又能干掉老鼠,这是不是一物降一物
      189楼 轩辕2014
      "明朝比小日本厉害,小日本比大清厉害,所以明朝比大清厉害看不看得懂?????

      ------唉,真的不知道你的辩证法跟哪个门卫大爷学的,按照你“甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”的奇葩逻辑:老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,所以老鼠能干掉猫"
      ------- 这是我在160楼的原话!我根据你的“甲比乙厉害,乙比丙厉害,所以甲比丙厉害”------即你口中的“大明比洋大人厉害,洋大人比满清厉害,所以大明比满清厉害”这个奇葩顺推,说了“老鼠能干掉大象,大象能干掉猫,所以老鼠能干掉猫”,这是顺推还是循环啊?辩论不过就开始玩造谣了?有意思吗?
      196楼 aa1180
      你无非是说我的顺推是错误的,那你的推论又正确了,按你的推论,必然是老鼠战胜大象,大象战胜猫,猫战胜老鼠,万物之中,总有一个能降服你认为不可降服的东西,那能战胜朱元璋的军队的是什么
      你无非是说我的顺推是错误的,那你的推论又正确了,按你的推论,必然是老鼠战胜大象,大象战胜猫,猫战胜老鼠,万物之中,总有一个能降服你认为不可降服的东西,那能战胜朱元璋的军队的是什么

      -----------你就是来搞笑的,一开始什么“大明比洋大人厉害,洋大人比满清厉害”之类的顺推或者循环,压根就是你提出来的,啥时候成为我的理论了?你自己提出来的什么“万物中,总有一个能降服你不可降服的东西”却强加到我头上,你真觉得有意思?

      还有啊,玩转移话题有意思吗?一开始讨论大明和满清面对洋大人时候的区别,你还没回答我康德皇帝给傀儡是怎么回事呢?铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/8/26 12:53:26
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      ......
      42楼 liutao1494
      说得好像同为封建王朝的明朝做为最后一个王朝面对西方强盗可以做得比清朝好一般

      明朝没丢失过国土?

      河套地区是什么时候丢掉的? 还有最西边的哈密卫又是什么时候没了的?

      至于台湾,我就不想多说什么了

      57楼 轩辕2014
      中华民族对外战争和中华民族内战你不会分?大明丢掉的河套和西北地区是丢给同属于中华民族的少数民族政权还是丢给外国人了?你大声告诉我!满清割地赔款丢掉的地盘,英法联军,小鬼子,八国联军,哪一个是中华民族的一份子?
      至于台湾,大明打败仗丢掉的地盘起码也凭自己能力收复了,满清呢?割地赔款丢掉的地盘哪一块自己收复了?

      大明能在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙给炎黄子孙长脸!满清在朝鲜半岛被小鬼子打得满地找牙给华夏子民丢脸!咋滴,不服气的话接着洗啊,有种比比干小鬼子的战绩!!!

      84楼 liutao1494
      哦 原来长城之外的草原游牧算是明朝人,那为什么草原游牧没有给中央王朝上税呢?

      既然长城之外的草原游牧被你视作中华民族范围内的少数民族

      那么女真人建立的满清王朝也就是正统的王朝了

      至于台湾,你可以自己查一查去

      台湾是怎么在明代成为西班牙和荷兰人的地盘的

      101楼 轩辕2014
      第一:我没说满清不属于中华民族历史的一个朝代啊

      第二,你还没弄明白大明和满清在中华民族对外战争时候的区别,在中华民族对外战争这个问题上,大明打败仗丢掉的地盘会凭自己的实力拿回来!大明丢掉了台湾,但后面能凭自己的能力收复了,可满清呢?割地赔款丢掉的地盘,哪一块地满清政府收复了?

      第三:大明在干小鬼子的这个问题上无论是戚家军还是后来在朝鲜半岛作战的大明军队都能把小鬼子打得满地找牙给中华民族长脸!而满清在朝鲜半岛被小鬼子干得鼻青脸肿,满地找牙,还开创华夏天朝上国向小鬼子割地赔款的历史先河!丢尽了炎黄子孙的脸!这种贪生怕死的政府你还要为它辩解什么!

      第四:满清从鸦片战争,英法联军,甲午战争,八国联军。一次次打败仗,一次次割地赔款,自鸦片战争开始,每次对外战争都给洋大人送钱!这种出卖中华民族利益的事情大明可学不来!

      195楼 liutao1494
      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了

      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。

      照你那话说,要是明王朝是中国最后一个王朝,面对西方列强就可以不割地不赔款一般。

      -------呵呵,提这种假设性问题有意思吗?历史事实就是大明没有向洋大人割地赔款!

      宋朝也是汉人王朝吧,割地赔款的事情也没少做了
      -------中华民族内战和中华民族对外战争你不会分?人家宋朝割地赔款是赔给同属于中华民族的少数民族政权还是赔给洋大人啊?人家宋朝割地赔款起码也换来时间休养生息和蒙古人联手攻进金国都城,一雪靖康之耻!可满清呢?从鸦片战争一直到八国联军,除了带来了耻辱还带来了什么?
      同样是封建王朝社会,谁也不比谁在西夷面前骨头硬。
      -------大明戚家军把倭寇赶回老家,这骨头够硬不?大明军队在朝鲜半岛把小鬼子打得满地找牙,这骨头够硬不!大明亡国后,残余势力还能打败荷兰人收复中国台湾省,这骨头够硬不!

      2017/8/26 12:44:23
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      ......
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      254楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      276楼 雄秦强汉新隋盛唐
      回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      277楼 aa1180
      如果是那个吊死的皇帝来和洋人的坚船利炮打,它会比大清打得更好,说说理由吧,要知道 ,大清 丢剩下的土地都比明朝全盛时的多哦,你要不要歌颂一下大清
      283楼 柯岩芬
      这明摆着的不是?不怕死的皇帝和开小差的皇帝,哪个打的更好,让洋人来回答,也不会同意后者!
      不怕死的是蠢猪,蠢猪就不怕死,一惹就拚命,猎人往往设好陷阱后就去惹蠢猪,然后就可吃蠢猪的肉了,那个吊死的皇帝就是死在不怕死上的,兵法上说,故将有五危:必死,可杀也;必生,可虏也;忿速,可侮也;廉洁,可辱也;爱民,可烦也。凡此五者,将之过也,用兵之灾也。覆军杀将必以五危,不可不察也,所以,那个蠢货皇帝只有吊死了,老虎碰到凶猛的有可能使它受伤的动物,往往会一走了之,这就是大清啊,所以,大清能比吊死的皇帝多活些时间,我敢肯定,如洋人要对付吊死的皇帝和大清,两个对手,一定会选吊死的皇帝的,因为大清不好弄,如果内部改革得好,如日本一样,它还会很麻烦的,可惜天不给大清时间了

      2017/8/26 8:13:49
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      ......
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      254楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      276楼 雄秦强汉新隋盛唐
      回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      277楼 aa1180
      如果是那个吊死的皇帝来和洋人的坚船利炮打,它会比大清打得更好,说说理由吧,要知道 ,大清 丢剩下的土地都比明朝全盛时的多哦,你要不要歌颂一下大清
      这明摆着的不是?不怕死的皇帝和开小差的皇帝,哪个打的更好,让洋人来回答,也不会同意后者!

      2017/8/26 0:56:19
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      231楼 aa1180
      你懂不懂什么 叫少数民族政策,在刚开始时,谁会服你,成吉思汗也是用战争才统一蒙古各部的,这么天才都不能说服人家服从他,努尔哈赤又何德何能能改变这个规律,民族政策只有在自己强大到一定程度才有用的,无比伟大的明朝要修缮万里长城,大清修过一寸没有,为什么不修,想过没有,不懂不要装啊
      249楼 柯岩芬
      大清强大后的“民族政策”就是留头不留发吧。大明强大的时候吧建州女真从鸭绿江南接回来给地给官职。

      大清“没修过长城”?你百度一个“柳条边”,看里边会不会有“长城”两个字。不过是此长城有点奇葩,没烽火,没工事,因为是对付无武装的老百姓,用不着。而且是枪眼瞄向内地。大明修城,大清修边,都是事实。

      252楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      261楼 柯岩芬
      就考虑自己的“二十万”,把人民奴化、愚弄,倒成了合理了!这和蒋匪有什么区别?你们骂的朱明不也是盘算朱家的统治吗?怎么就没有清朝那样邪门?
      269楼 aa1180
      好,你批驳得有理,那如果你是大清的统治者,你打下江山后,说说你的高招,该怎么办,知道俄罗斯沙皇是怎么篡夺蒙古的统治权的吗,历史学者 很想听听你的高招,我们辩论一下
      那就要看我的江山是怎么打下来的。如果是凭实力堂堂正正打下,那我就不会去顾虑那个什么二十万人部落的问题。如果这江山是靠趁人之危,骗人家说是给皇帝报仇来了,最后赖着不走,心怀鬼胎,那我就绝对的考虑这二十万。日本人侵华开头还不到二万,所以他也在考虑“人口问题”,所以这“二十万问题”就是外国侵略和本国统一战争的区别点。

      2017/8/26 0:49:12
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      ......
      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      265楼 柯岩芬
      印度割剩下的地都比大英多。别去英国,去印度吧。这回印、英是继承关系了。
      267楼 aa1180
      三锅的领土是英国帮它挣 的,是英国强行捏在一起的,和大清是一样的吗,大清的地,是别人帮他打下的吗,你别在这儿胡搅蛮缠了,没意思的,你改变不了历史,也改变不了事实,希望研究历史对你有好处,而不是在这儿和人辩论
      三锅的领土是蒙古人帮它挣 的,叫莫卧儿帝国!英国人搞的是印巴分治!你贴英国人的冷屁股爽吗?“大”清的地,是明朝帮他打下的,连建州都是明朝赐给!你别在这儿胡搅蛮缠了,没意思的,你改变不了历史,也改变不了事实,希望研究历史对你有好处,而不是在这儿和人耍赖!

      2017/8/26 0:38:23
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      ......
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      264楼 柯岩芬
      汉末,“出门无所见,白骨蔽平原”,你少见多怪。

      明末,你自己都说了天灾,以此来否定整个明朝不如清朝,那怎么明朝还活了270年,比清朝还多出10年?按你描述的情况,明朝人早都饿死了,连27年都活不够,敢情明朝人都是饿死的鬼魂?

      清初,饿不死,因大量圈地,农民变农奴,好歹能吃口饭(纪连海《历史上的多尔衮》)。这是你的理想天国。

      266楼 aa1180
      清初,饿不死,因大量圈地,农民变农奴,好歹能吃口饭(纪连海《历史上的多尔衮》)。这是你的理想天国---------你说错了,大清应该实行社会主义,就像现在实行的制度一样,那样我们早就造出原子弹,早就统一世界了,那里还会被白皮打成那个样子呢,你说是不是
      这不是我说的!你和纪连海理论去吧。你承认“大清”是奴隶社会了?

      2017/8/26 0:27:26
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      ......
      235楼 柯岩芬
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      254楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      276楼 雄秦强汉新隋盛唐
      回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      如果是那个吊死的皇帝来和洋人的坚船利炮打,它会比大清打得更好,说说理由吧,要知道 ,大清 丢剩下的土地都比明朝全盛时的多哦,你要不要歌颂一下大清

      2017/8/25 21:21:37
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      ......
      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      235楼 柯岩芬
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      254楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      2017/8/25 20:47:24
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      ......
      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      265楼 柯岩芬
      印度割剩下的地都比大英多。别去英国,去印度吧。这回印、英是继承关系了。
      268楼 aa1180
      三锅的领土是英国帮它挣 的,是英国强行捏在一起的,和大清是一样的吗,大清的地,是别人帮他打下的吗,你别在这儿胡搅蛮缠了,没意思的,你改变不了历史,也改变不了事实,希望研究历史对你有用,而不是在这儿和人辩论
      回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      2017/8/25 20:45:32
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      241楼 bajisitan
      呵呵,你自己看看这里的帖子吧,有几个是清朝的?如果有也是贬的多吧?倒是给大明歌功颂德的天天喜闻乐见,看的都让人审美疲劳了……你是选择性失明吗?
      251楼 柯岩芬
      这是多数人的意见,更能说明民意取向。至于我说的意思是这场争论的起因,不是多少数的问题。
      这么说你承认自己选择性失明了?

      2017/8/25 16:14:52
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      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      248楼 青叶书生
      你怎么知道能力强才有版图?版图大有各种原因,能力强只是其中之一罢了,呵呵。
      256楼 aa1180
      不学无术,真是悲哀,真心地建议你去看看大清是怎么打下新疆西藏这些地方的,无知就应学习,你这样的发言,会被人笑的
      271楼 青叶书生
      明朝为何要打新疆西藏?有什么意义?
      不会再回答你的话了,你很厉害,我无言以对,拜拜

      2017/8/25 10:02:01
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      ......
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      248楼 青叶书生
      你怎么知道能力强才有版图?版图大有各种原因,能力强只是其中之一罢了,呵呵。
      256楼 aa1180
      不学无术,真是悲哀,真心地建议你去看看大清是怎么打下新疆西藏这些地方的,无知就应学习,你这样的发言,会被人笑的
      271楼 青叶书生
      明朝为何要打新疆西藏?有什么意义?
      不会再回答你的话了,拜拜

      2017/8/25 10:00:54
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      ......
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      248楼 青叶书生
      你怎么知道能力强才有版图?版图大有各种原因,能力强只是其中之一罢了,呵呵。
      256楼 aa1180
      不学无术,真是悲哀,真心地建议你去看看大清是怎么打下新疆西藏这些地方的,无知就应学习,你这样的发言,会被人笑的
      明朝为何要打新疆西藏?有什么意义?

      2017/8/25 9:13:06
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      ......
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      247楼 柯岩芬
      一再警告你,不得把革命领袖与反动封建统治者相提并论,你置若罔闻。先不说你的原则问题,先说你的逻辑问题。1你把大明说成“蒋匪”,那就是朱元璋和蒋匪一样了?先时是谁说的朱元璋的军队没有敌手?蒋匪的军队“无敌”吗?你黑明朝也不能拔高蒋匪呀?自己打脸吧。2争论明清问题的起因是什么?不就是两个民族不同吗?太祖和蒋匪有民族区别吗?你靠模糊概念来强辩你的歪论管用是不是?

      再看看历史上对明朝的评价:

      “治隆唐宋,为清代对明太祖朱元璋统治时期国家综合国力的评价,清朝沿袭明朝制度,与李唐、赵宋时期相较社会更加繁荣。即幅员辽阔远迈汉唐;繁荣似锦,治隆唐宋。
      另有康熙御题治隆唐宋碑,为清康熙三十八年(1699年)康熙皇帝南下金陵时,在耳闻目睹南京城的盛况后对明太祖朱元璋建立的明朝由衷的赞叹之词,该碑位于今南京钟山南麓明孝陵内。

      南京明孝陵在康乾年间,康熙南巡,六次遣官拜祭,五次亲往谒陵;乾隆六次南巡,更是次次至明孝陵"拈香奠酒"。且二人祭拜时均行三跪九叩之大参礼,可谓优渥有加。为"礼文隆渥,逾于常祀,是乃千古盛德之举"。”

      你这么说明朝,不知是打康熙的嘴还是他在打你的脸!小心他从坟莹里跳出来抽你!

      257楼 aa1180
      一个小部落,不收买人心,能坐稳江山吗,且朱元璋以一个叫花子,能夺得天下,确实也够人学习的了,英雄相惜,有什么 奇怪的呢,于公于私,康熙大帝都应如此做,不用你想办法出来,人家想了办法出来,你都看不懂,可见你研究历史,确实是白研究了
      262楼 柯岩芬
      你不说朱元璋是蒋匪吗?怎么又变了?
      不用你想办法出来,人家想了办法出来,你都看不懂,可见你研究历史,确实是白研究了

      2017/8/25 6:51:23
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      ......
      229楼 柯岩芬
      别逗了。还清朝的民族政策呢?你知道你津津乐道的二十万人口的部落是咋回事吗?这里头还有汉人和蒙古人。计算一下,萨尔浒之战努尔哈赤喊破了喉咙,才聚集起六万男丁,加上非战斗人员,充其量就是十五六万。女真也是个古老民族,怎么会这么少呀?要知道成吉思汗时代的蒙古人,分兵数路,西征南下,要多少人数?同是少民,满洲怎么会少?答案:努尔哈赤建立后金之前,大部分女真部落并不买他的账,而是和明朝通好。史载女真三大部,反叛明朝的也只有建州半个部落。努尔哈赤是一个一个地征服吃掉的,那时候的他可不分你有没有辫子,是什么民族,多数女真部落人口的下场和后来的准噶尔蒙古一样被从地球上抹去了。(参见《东北史迹钓陈》)就所知,建州尼堪外兰部被报仇而杀光了。叶赫部酋长临死也说要后人报仇,可知惨况。你说的满清后期不行,我恰恰看他是前期才恶劣。
      231楼 aa1180
      你懂不懂什么 叫少数民族政策,在刚开始时,谁会服你,成吉思汗也是用战争才统一蒙古各部的,这么天才都不能说服人家服从他,努尔哈赤又何德何能能改变这个规律,民族政策只有在自己强大到一定程度才有用的,无比伟大的明朝要修缮万里长城,大清修过一寸没有,为什么不修,想过没有,不懂不要装啊
      249楼 柯岩芬
      大清强大后的“民族政策”就是留头不留发吧。大明强大的时候吧建州女真从鸭绿江南接回来给地给官职。

      大清“没修过长城”?你百度一个“柳条边”,看里边会不会有“长城”两个字。不过是此长城有点奇葩,没烽火,没工事,因为是对付无武装的老百姓,用不着。而且是枪眼瞄向内地。大明修城,大清修边,都是事实。

      252楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      261楼 柯岩芬
      就考虑自己的“二十万”,把人民奴化、愚弄,倒成了合理了!这和蒋匪有什么区别?你们骂的朱明不也是盘算朱家的统治吗?怎么就没有清朝那样邪门?
      好,你批驳得有理,那如果你是大清的统治者,你打下江山后,说说你的高招,该怎么办,知道俄罗斯沙皇是怎么篡夺蒙古的统治权的吗,历史学者 很想听听你的高招,我们辩论一下

      2017/8/25 6:50:35
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      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      265楼 柯岩芬
      印度割剩下的地都比大英多。别去英国,去印度吧。这回印、英是继承关系了。
      三锅的领土是英国帮它挣 的,是英国强行捏在一起的,和大清是一样的吗,大清的地,是别人帮他打下的吗,你别在这儿胡搅蛮缠了,没意思的,你改变不了历史,也改变不了事实,希望研究历史对你有用,而不是在这儿和人辩论

      2017/8/25 6:48:01
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      ......
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      265楼 柯岩芬
      印度割剩下的地都比大英多。别去英国,去印度吧。这回印、英是继承关系了。
      三锅的领土是英国帮它挣 的,是英国强行捏在一起的,和大清是一样的吗,大清的地,是别人帮他打下的吗,你别在这儿胡搅蛮缠了,没意思的,你改变不了历史,也改变不了事实,希望研究历史对你有好处,而不是在这儿和人辩论

      2017/8/25 6:46:46
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      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      264楼 柯岩芬
      汉末,“出门无所见,白骨蔽平原”,你少见多怪。

      明末,你自己都说了天灾,以此来否定整个明朝不如清朝,那怎么明朝还活了270年,比清朝还多出10年?按你描述的情况,明朝人早都饿死了,连27年都活不够,敢情明朝人都是饿死的鬼魂?

      清初,饿不死,因大量圈地,农民变农奴,好歹能吃口饭(纪连海《历史上的多尔衮》)。这是你的理想天国。

      清初,饿不死,因大量圈地,农民变农奴,好歹能吃口饭(纪连海《历史上的多尔衮》)。这是你的理想天国---------你说错了,大清应该实行社会主义,就像现在实行的制度一样,那样我们早就造出原子弹,早就统一世界了,那里还会被白皮打成那个样子呢,你说是不是

      2017/8/25 6:42:35
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      印度割剩下的地都比大英多。别去英国,去印度吧。这回印、英是继承关系了。

      2017/8/25 1:33:20
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      ......
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      汉末,“出门无所见,白骨蔽平原”,你少见多怪。

      明末,你自己都说了天灾,以此来否定整个明朝不如清朝,那怎么明朝还活了270年,比清朝还多出10年?按你描述的情况,明朝人早都饿死了,连27年都活不够,敢情明朝人都是饿死的鬼魂?

      清初,饿不死,因大量圈地,农民变农奴,好歹能吃口饭(纪连海《历史上的多尔衮》)。这是你的理想天国。

      2017/8/25 1:28:17
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      243楼 故都残月
      发表点个人意见 一是明朝的正统性 明朝是从元朝手中取得天下 所以说在当时的百姓眼中是最正统的汉家皇朝 二是 明朝不是亡于满清 而是李自成 是李自成灭了明朝 是李自成 是李自成 是李自成 重要的事情说三遍 三是 明朝是两线作战 对内是农民起义 对外是满清
      258楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉、隋唐农民军成为王朝掘墓人,唯有宋、明让夷狄成了王朝掘墓人,说明这两个王朝汉人确实存在问题,两个最失败的汉人政权。汉唐藩镇地方方伯就可吊打周围夷狄,宋明举国之力对一边疆小敌无可奈何。

      内外情况都不同,应多方面看问题。

      内因:

      1宋明崇尚理学,思想僵化,自己束缚自己。

      2过度的中央集权,地方无法发挥作用。

      3重文轻武,武臣被打压,自坏长城。

      外因:

      1北方民族要比汉唐时的匈奴、突厥强大且狡诈。匈奴、突厥仅仅是部落联盟,而辽金元清已经建立了完整的国家机器。

      2善于拉拢汉族败类,这一点上也比匈奴突厥高明。特别是满清的科举制度。

      宋明还是有区别的。宋朝被吊打,是在太宗之后就开始了。是甘心情愿的挨打。而明朝则是在天下大乱前后的事。万历三大征基本取胜,而后急速地走下坡。两面作战。

      情势不同:

      弊作“中国历史周期性变化”汉唐明类同,处于上升时期,晋宋清类同,处于谷底。

      2017/8/25 1:10:19
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      247楼 柯岩芬
      一再警告你,不得把革命领袖与反动封建统治者相提并论,你置若罔闻。先不说你的原则问题,先说你的逻辑问题。1你把大明说成“蒋匪”,那就是朱元璋和蒋匪一样了?先时是谁说的朱元璋的军队没有敌手?蒋匪的军队“无敌”吗?你黑明朝也不能拔高蒋匪呀?自己打脸吧。2争论明清问题的起因是什么?不就是两个民族不同吗?太祖和蒋匪有民族区别吗?你靠模糊概念来强辩你的歪论管用是不是?

      再看看历史上对明朝的评价:

      “治隆唐宋,为清代对明太祖朱元璋统治时期国家综合国力的评价,清朝沿袭明朝制度,与李唐、赵宋时期相较社会更加繁荣。即幅员辽阔远迈汉唐;繁荣似锦,治隆唐宋。
      另有康熙御题治隆唐宋碑,为清康熙三十八年(1699年)康熙皇帝南下金陵时,在耳闻目睹南京城的盛况后对明太祖朱元璋建立的明朝由衷的赞叹之词,该碑位于今南京钟山南麓明孝陵内。

      南京明孝陵在康乾年间,康熙南巡,六次遣官拜祭,五次亲往谒陵;乾隆六次南巡,更是次次至明孝陵"拈香奠酒"。且二人祭拜时均行三跪九叩之大参礼,可谓优渥有加。为"礼文隆渥,逾于常祀,是乃千古盛德之举"。”

      你这么说明朝,不知是打康熙的嘴还是他在打你的脸!小心他从坟莹里跳出来抽你!

      257楼 aa1180
      一个小部落,不收买人心,能坐稳江山吗,且朱元璋以一个叫花子,能夺得天下,确实也够人学习的了,英雄相惜,有什么 奇怪的呢,于公于私,康熙大帝都应如此做,不用你想办法出来,人家想了办法出来,你都看不懂,可见你研究历史,确实是白研究了
      你不说朱元璋是蒋匪吗?怎么又变了?

      2017/8/25 0:23:35
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      ......
      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      229楼 柯岩芬
      别逗了。还清朝的民族政策呢?你知道你津津乐道的二十万人口的部落是咋回事吗?这里头还有汉人和蒙古人。计算一下,萨尔浒之战努尔哈赤喊破了喉咙,才聚集起六万男丁,加上非战斗人员,充其量就是十五六万。女真也是个古老民族,怎么会这么少呀?要知道成吉思汗时代的蒙古人,分兵数路,西征南下,要多少人数?同是少民,满洲怎么会少?答案:努尔哈赤建立后金之前,大部分女真部落并不买他的账,而是和明朝通好。史载女真三大部,反叛明朝的也只有建州半个部落。努尔哈赤是一个一个地征服吃掉的,那时候的他可不分你有没有辫子,是什么民族,多数女真部落人口的下场和后来的准噶尔蒙古一样被从地球上抹去了。(参见《东北史迹钓陈》)就所知,建州尼堪外兰部被报仇而杀光了。叶赫部酋长临死也说要后人报仇,可知惨况。你说的满清后期不行,我恰恰看他是前期才恶劣。
      231楼 aa1180
      你懂不懂什么 叫少数民族政策,在刚开始时,谁会服你,成吉思汗也是用战争才统一蒙古各部的,这么天才都不能说服人家服从他,努尔哈赤又何德何能能改变这个规律,民族政策只有在自己强大到一定程度才有用的,无比伟大的明朝要修缮万里长城,大清修过一寸没有,为什么不修,想过没有,不懂不要装啊
      249楼 柯岩芬
      大清强大后的“民族政策”就是留头不留发吧。大明强大的时候吧建州女真从鸭绿江南接回来给地给官职。

      大清“没修过长城”?你百度一个“柳条边”,看里边会不会有“长城”两个字。不过是此长城有点奇葩,没烽火,没工事,因为是对付无武装的老百姓,用不着。而且是枪眼瞄向内地。大明修城,大清修边,都是事实。

      252楼 aa1180
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,
      就考虑自己的“二十万”,把人民奴化、愚弄,倒成了合理了!这和蒋匪有什么区别?你们骂的朱明不也是盘算朱家的统治吗?怎么就没有清朝那样邪门?

      2017/8/25 0:19:51
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      个人觉得假设鄱阳湖之战,陈友谅赢了,可能比明朝强、在全球走得远。确实朱元璋军事才能强于陈友谅,但感觉朱元璋世界观过于狭隘,明朝过于保守,一副小家子气,感觉明朝就像农民一样,淳朴、善良、小气、保守、憨厚老实。假设陈友谅得天下,他的国家具有冒险精神,对大航海一定热情,对未知世界一定野心勃勃,贪婪,可能像汉唐一样四处用兵、开疆拓土。

      2017/8/24 22:10:40
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      247楼 柯岩芬
      一再警告你,不得把革命领袖与反动封建统治者相提并论,你置若罔闻。先不说你的原则问题,先说你的逻辑问题。1你把大明说成“蒋匪”,那就是朱元璋和蒋匪一样了?先时是谁说的朱元璋的军队没有敌手?蒋匪的军队“无敌”吗?你黑明朝也不能拔高蒋匪呀?自己打脸吧。2争论明清问题的起因是什么?不就是两个民族不同吗?太祖和蒋匪有民族区别吗?你靠模糊概念来强辩你的歪论管用是不是?

      再看看历史上对明朝的评价:

      “治隆唐宋,为清代对明太祖朱元璋统治时期国家综合国力的评价,清朝沿袭明朝制度,与李唐、赵宋时期相较社会更加繁荣。即幅员辽阔远迈汉唐;繁荣似锦,治隆唐宋。
      另有康熙御题治隆唐宋碑,为清康熙三十八年(1699年)康熙皇帝南下金陵时,在耳闻目睹南京城的盛况后对明太祖朱元璋建立的明朝由衷的赞叹之词,该碑位于今南京钟山南麓明孝陵内。

      南京明孝陵在康乾年间,康熙南巡,六次遣官拜祭,五次亲往谒陵;乾隆六次南巡,更是次次至明孝陵"拈香奠酒"。且二人祭拜时均行三跪九叩之大参礼,可谓优渥有加。为"礼文隆渥,逾于常祀,是乃千古盛德之举"。”

      你这么说明朝,不知是打康熙的嘴还是他在打你的脸!小心他从坟莹里跳出来抽你!

      清朝酋长不拔高敌人,怎么显示自己强大,吹嘘敌人,老百姓觉得“敌国都灭了,清国比敌国强”

      2017/8/24 21:57:17
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      243楼 故都残月
      发表点个人意见 一是明朝的正统性 明朝是从元朝手中取得天下 所以说在当时的百姓眼中是最正统的汉家皇朝 二是 明朝不是亡于满清 而是李自成 是李自成灭了明朝 是李自成 是李自成 是李自成 重要的事情说三遍 三是 明朝是两线作战 对内是农民起义 对外是满清
      秦汉、隋唐农民军成为王朝掘墓人,唯有宋、明让夷狄成了王朝掘墓人,说明这两个王朝汉人确实存在问题,两个最失败的汉人政权。汉唐藩镇地方方伯就可吊打周围夷狄,宋明举国之力对一边疆小敌无可奈何。

      2017/8/24 21:52:11
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      247楼 柯岩芬
      一再警告你,不得把革命领袖与反动封建统治者相提并论,你置若罔闻。先不说你的原则问题,先说你的逻辑问题。1你把大明说成“蒋匪”,那就是朱元璋和蒋匪一样了?先时是谁说的朱元璋的军队没有敌手?蒋匪的军队“无敌”吗?你黑明朝也不能拔高蒋匪呀?自己打脸吧。2争论明清问题的起因是什么?不就是两个民族不同吗?太祖和蒋匪有民族区别吗?你靠模糊概念来强辩你的歪论管用是不是?

      再看看历史上对明朝的评价:

      “治隆唐宋,为清代对明太祖朱元璋统治时期国家综合国力的评价,清朝沿袭明朝制度,与李唐、赵宋时期相较社会更加繁荣。即幅员辽阔远迈汉唐;繁荣似锦,治隆唐宋。
      另有康熙御题治隆唐宋碑,为清康熙三十八年(1699年)康熙皇帝南下金陵时,在耳闻目睹南京城的盛况后对明太祖朱元璋建立的明朝由衷的赞叹之词,该碑位于今南京钟山南麓明孝陵内。

      南京明孝陵在康乾年间,康熙南巡,六次遣官拜祭,五次亲往谒陵;乾隆六次南巡,更是次次至明孝陵"拈香奠酒"。且二人祭拜时均行三跪九叩之大参礼,可谓优渥有加。为"礼文隆渥,逾于常祀,是乃千古盛德之举"。”

      你这么说明朝,不知是打康熙的嘴还是他在打你的脸!小心他从坟莹里跳出来抽你!

      一个小部落,不收买人心,能坐稳江山吗,且朱元璋以一个叫花子,能夺得天下,确实也够人学习的了,英雄相惜,有什么 奇怪的呢,于公于私,康熙大帝都应如此做,不用你想办法出来,人家想了办法出来,你都看不懂,可见你研究历史,确实是白研究了

      2017/8/24 20:13:32
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      ......
      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      248楼 青叶书生
      你怎么知道能力强才有版图?版图大有各种原因,能力强只是其中之一罢了,呵呵。
      不学无术,真是悲哀,真心地建议你去看看大清是怎么打下新疆西藏这些地方的,无知就应学习,你这样的发言,会被人笑的

      2017/8/24 20:08:35
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      ......
      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      248楼 青叶书生
      你怎么知道能力强才有版图?版图大有各种原因,能力强只是其中之一罢了,呵呵。
      不学无术,真是悲哀,真心地建议你去看看大清是怎么打下新疆西藏这些地方的,无知就应学习,你这样的发言,会被人笑的

      2017/8/24 20:08:25
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      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      235楼 柯岩芬
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,

      2017/8/24 20:06:26
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      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      235楼 柯岩芬
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      250楼 柯岩芬
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。
      我明白你的意思,也明白多数人的意思,大清 做得最不好的事情,是他打下江山后,不把江山礼让给汉人,让汉人来重新统治他,那怕汉人再杀了大清皇帝的父亲,也应忍让,是吧,不知道,您们为什么 会这么想

      2017/8/24 20:05:55
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      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      229楼 柯岩芬
      别逗了。还清朝的民族政策呢?你知道你津津乐道的二十万人口的部落是咋回事吗?这里头还有汉人和蒙古人。计算一下,萨尔浒之战努尔哈赤喊破了喉咙,才聚集起六万男丁,加上非战斗人员,充其量就是十五六万。女真也是个古老民族,怎么会这么少呀?要知道成吉思汗时代的蒙古人,分兵数路,西征南下,要多少人数?同是少民,满洲怎么会少?答案:努尔哈赤建立后金之前,大部分女真部落并不买他的账,而是和明朝通好。史载女真三大部,反叛明朝的也只有建州半个部落。努尔哈赤是一个一个地征服吃掉的,那时候的他可不分你有没有辫子,是什么民族,多数女真部落人口的下场和后来的准噶尔蒙古一样被从地球上抹去了。(参见《东北史迹钓陈》)就所知,建州尼堪外兰部被报仇而杀光了。叶赫部酋长临死也说要后人报仇,可知惨况。你说的满清后期不行,我恰恰看他是前期才恶劣。
      231楼 aa1180
      你懂不懂什么 叫少数民族政策,在刚开始时,谁会服你,成吉思汗也是用战争才统一蒙古各部的,这么天才都不能说服人家服从他,努尔哈赤又何德何能能改变这个规律,民族政策只有在自己强大到一定程度才有用的,无比伟大的明朝要修缮万里长城,大清修过一寸没有,为什么不修,想过没有,不懂不要装啊
      249楼 柯岩芬
      大清强大后的“民族政策”就是留头不留发吧。大明强大的时候吧建州女真从鸭绿江南接回来给地给官职。

      大清“没修过长城”?你百度一个“柳条边”,看里边会不会有“长城”两个字。不过是此长城有点奇葩,没烽火,没工事,因为是对付无武装的老百姓,用不着。而且是枪眼瞄向内地。大明修城,大清修边,都是事实。

      我明白你的意思,大清打下江山后,就应礼让给汉人,让汉人来当家,来统治他们,如果不是这样,那就是大逆不道,是吧,站在大清的角度上想,它实行的那些制度,到底对不对,一个20多万人的部落,如果不那样防范,都像你一样,能在中原呆多久,如果你是大清的统治者,你该怎么办,如果大清像蒙古那样统治中原,他们还能在中原呆近300年????你一天戴着有色眼镜看大清,研究近代史,连最基本的都没搞清楚啊,

      2017/8/24 20:02:58
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      241楼 bajisitan
      呵呵,你自己看看这里的帖子吧,有几个是清朝的?如果有也是贬的多吧?倒是给大明歌功颂德的天天喜闻乐见,看的都让人审美疲劳了……你是选择性失明吗?
      这是多数人的意见,更能说明民意取向。至于我说的意思是这场争论的起因,不是多少数的问题。

      2017/8/24 15:58:58
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      ......
      214楼 aa1180
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人
      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      235楼 柯岩芬
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!
      239楼 aa1180
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????
      我就是专注近代、前近代史的,议论清朝奇怪吗?你看过我的主贴吗?那里可不是“哪里说大清哪里有我网名”的。你说错了,我谈论的是清朝前期,因为那是“因”,后期是果。你说我没说大清好话,可这不全是我的话,有的是书本(文革前),有的是从《百家讲坛》学来的,你应该去看看纪连海《历史上的多尔衮》,那上边有大清对中国干的事。纪连海还是力挺清朝的学者。

      2017/8/24 15:54:49
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      ......
      214楼 aa1180
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人
      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      229楼 柯岩芬
      别逗了。还清朝的民族政策呢?你知道你津津乐道的二十万人口的部落是咋回事吗?这里头还有汉人和蒙古人。计算一下,萨尔浒之战努尔哈赤喊破了喉咙,才聚集起六万男丁,加上非战斗人员,充其量就是十五六万。女真也是个古老民族,怎么会这么少呀?要知道成吉思汗时代的蒙古人,分兵数路,西征南下,要多少人数?同是少民,满洲怎么会少?答案:努尔哈赤建立后金之前,大部分女真部落并不买他的账,而是和明朝通好。史载女真三大部,反叛明朝的也只有建州半个部落。努尔哈赤是一个一个地征服吃掉的,那时候的他可不分你有没有辫子,是什么民族,多数女真部落人口的下场和后来的准噶尔蒙古一样被从地球上抹去了。(参见《东北史迹钓陈》)就所知,建州尼堪外兰部被报仇而杀光了。叶赫部酋长临死也说要后人报仇,可知惨况。你说的满清后期不行,我恰恰看他是前期才恶劣。
      231楼 aa1180
      你懂不懂什么 叫少数民族政策,在刚开始时,谁会服你,成吉思汗也是用战争才统一蒙古各部的,这么天才都不能说服人家服从他,努尔哈赤又何德何能能改变这个规律,民族政策只有在自己强大到一定程度才有用的,无比伟大的明朝要修缮万里长城,大清修过一寸没有,为什么不修,想过没有,不懂不要装啊
      大清强大后的“民族政策”就是留头不留发吧。大明强大的时候吧建州女真从鸭绿江南接回来给地给官职。

      大清“没修过长城”?你百度一个“柳条边”,看里边会不会有“长城”两个字。不过是此长城有点奇葩,没烽火,没工事,因为是对付无武装的老百姓,用不着。而且是枪眼瞄向内地。大明修城,大清修边,都是事实。

      2017/8/24 15:40:56
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      ......
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      246楼 aa1180
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      你怎么知道能力强才有版图?版图大有各种原因,能力强只是其中之一罢了,呵呵。

      2017/8/24 15:30:12
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的

      一再警告你,不得把革命领袖与反动封建统治者相提并论,你置若罔闻。先不说你的原则问题,先说你的逻辑问题。1你把大明说成“蒋匪”,那就是朱元璋和蒋匪一样了?先时是谁说的朱元璋的军队没有敌手?蒋匪的军队“无敌”吗?你黑明朝也不能拔高蒋匪呀?自己打脸吧。2争论明清问题的起因是什么?不就是两个民族不同吗?太祖和蒋匪有民族区别吗?你靠模糊概念来强辩你的歪论管用是不是?

      再看看历史上对明朝的评价:

      “治隆唐宋,为清代对明太祖朱元璋统治时期国家综合国力的评价,清朝沿袭明朝制度,与李唐、赵宋时期相较社会更加繁荣。即幅员辽阔远迈汉唐;繁荣似锦,治隆唐宋。
      另有康熙御题治隆唐宋碑,为清康熙三十八年(1699年)康熙皇帝南下金陵时,在耳闻目睹南京城的盛况后对明太祖朱元璋建立的明朝由衷的赞叹之词,该碑位于今南京钟山南麓明孝陵内。

      南京明孝陵在康乾年间,康熙南巡,六次遣官拜祭,五次亲往谒陵;乾隆六次南巡,更是次次至明孝陵"拈香奠酒"。且二人祭拜时均行三跪九叩之大参礼,可谓优渥有加。为"礼文隆渥,逾于常祀,是乃千古盛德之举"。”

      你这么说明朝,不知是打康熙的嘴还是他在打你的脸!小心他从坟莹里跳出来抽你!

      2017/8/24 15:26:47
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      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      245楼 青叶书生
      所以说大清未必强于大明。
      可惜啊,可惜,大清只知道刀枪可以开疆拓土,有能力才能有版图,像你这种靠嘴炮活着的东西,你去萎大的明朝吧,相信你一定能活得更好

      以下是伟大的明朝到后来的样子,希望你能靠你猛烈的嘴炮,在那个乱世活下来,你有那个信心吗????????????

      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,崇祯元年(1628),明廷朝政腐败,全国饥荒连年,农民大声疾呼:“与其坐而饥死,何不盗(即起义)而死。”农民起义风起云涌,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,

      万历四十二年(1614年)三月二十四日,朱常洵就藩洛阳,得庄田二万顷。由于朱常洵接受了明神宗大量赏赐,加上历年来横征暴敛,财宝无数,“民间藉藉,谓先帝耗天下以肥王,洛阳富于大内”。福王朱常洵大婚时,万历皇帝一下子抛出三十万两巨款;给朱常洵在洛阳所修的王府,花费白银二十八万两,超过祖制规定的十倍;朱常洵“就藩”时,万历一下子赐了上等良田四万顷。有了这样巨大的财富和如此众多的特权,朱常洵还不满足。他在洛阳,与民争利,“官校藐法,横于洛中”,中使四出,“驾贴捕民,格杀庄佃,所在骚然”。据《明史》载:当时“河南连年大旱,蝗虫成灾,人相食,民间藉藉,谓先帝耗天下肥(福)王,洛阳富于大内,援兵过洛阳者喧言:王府金钱百万,而令吾辈枵腹死贼手。南京兵部尚书吕维祺、方家居闻之,惧以利害告常洵,不为意。河南本来是富有之乡,但连年灾害,加之明廷七藩封于此地,土地高度集中,贫困人民非死即逃,“桀黠不逞者遂相率为盗”。李自成进入河南之始,手下仅有一千左右兵士,势单力薄,几个月便发展到数万人1640年,崇祯十三年,连续两年特大旱,黄河水枯。“斗米千钱,岁大饥馑,骨肉相食,民死过半,路少行人。蝗过蝻生,荒野断青”。饿殍盈野,甚至父子相食----------我估计,如果你活在那个 年代,一定会被你老爸吃掉,因为你都是一个打嘴炮的,你老爸只会比你还差劲(因为一代更比一代强嘛,你应强过你老爸,你都是这个样子,你老爸的样子,自然能推断出来)你老爸饿得活不成,自然只能以你为食了,好悲惨啊,我都要落泪了

      2017/8/24 14:18:39
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      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      242楼 aa1180
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你
      所以说大清未必强于大明。

      2017/8/24 12:29:34
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      发表点个人意见 一是明朝的正统性 明朝是从元朝手中取得天下 所以说在当时的百姓眼中是最正统的汉家皇朝 二是 明朝不是亡于满清 而是李自成 是李自成灭了明朝 是李自成 是李自成 是李自成 重要的事情说三遍 三是 明朝是两线作战 对内是农民起义 对外是满清

      2017/8/24 11:59:20
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      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      240楼 青叶书生
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      版图跟能力有必然联系----------绝对没有,版图只和嘴炮的能力有关系,只要嘴炮凶猛,就凭你一人之力,你一定能把国家的领土再扩展到1380万平方公里的,加油啊,喷先生,我看好你

      2017/8/24 11:48:25
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      呵呵,你自己看看这里的帖子吧,有几个是清朝的?如果有也是贬的多吧?倒是给大明歌功颂德的天天喜闻乐见,看的都让人审美疲劳了……你是选择性失明吗?

      2017/8/24 11:19:30
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      238楼 aa1180
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认
      版图跟能力有必然联系?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      2017/8/24 10:15:34
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      ......
      207楼 柯岩芬
      1840年大清就要完蛋了?离完蛋还早70年,按明朝280年算,还有80年。可一遇上了太平天国,就打了鸡血?而明朝打日本的壬辰战争(就别说屯门、台海之战了)离完蛋差50年。遇上李自成立马完蛋。这不明显是清朝外战外行、内战内行。明朝外战内行,内战外行吗?这就是本问题的答案!
      214楼 aa1180
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人
      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      235楼 柯岩芬
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!
      对于你我是了解的,我也在铁血混了一段时间了 你的网名往往在议论大清时才会出现,且专门攻击大清的,我从来没看到你说过清朝半句好话,在你眼里,大清除了要完蛋时那堆破事,就没有做过半点对华夏民族有益的事情????

      2017/8/24 10:02:05
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      237楼 青叶书生
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!
      天天说大清割地 赔款,大清割剩下的地都比明朝全盛时的多,你敢不承认

      2017/8/24 9:58:41
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      232楼 aa1180
      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的
      你证明一下大清强于大明我看看如何?回复:世界最牛的王朝:建朝270年,成功拿下20多个世界第一!

      2017/8/24 9:13:32
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      230楼 zls918
      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。

      按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。

      更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。

      还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。

      如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      你连一个王朝的兴盛期和衰朽期都看不出来。明朝在万历后期开始呈现衰败了,而之前,明军几次扫荡建州老巢,努尔哈赤的外祖被杀,祖父和父亲给明军作带路党的事实你不知道还是装糊涂?王朝要衰败,军队、人口再多有什么用?西方列强“再强大”,他派来中国不是主力,不到两万人的部队就能把满清打扒下,还不是因为满清是衰败期?要是放在康熙时,也不一定这么败。但专家说了,明朝衰败而不落后,满清兴盛而不进步(毛佩琦主讲“对南方日报谈话”),区别主要是先进与落后的问题。你都承认了,满清关宁之败于明军火炮,这不就说明白了?明朝如果放在十九世纪,也许一战而败,但他即使不能振作,也会垮台,让位于新生力量,不像那个满清,死顽死顽。

      2017/8/23 22:46:44
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      ......
      199楼 aa1180
      嗯,你还不错,还知道 每个 王朝都有完蛋的日子,那你还苛求满清在要完蛋的时候打赢洋鬼子干嘛
      207楼 柯岩芬
      1840年大清就要完蛋了?离完蛋还早70年,按明朝280年算,还有80年。可一遇上了太平天国,就打了鸡血?而明朝打日本的壬辰战争(就别说屯门、台海之战了)离完蛋差50年。遇上李自成立马完蛋。这不明显是清朝外战外行、内战内行。明朝外战内行,内战外行吗?这就是本问题的答案!
      214楼 aa1180
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人
      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      我什么时候“攻击兄弟民族”了?如果谈论清朝算攻击民族,那你黑明朝是更为严重的攻击兄弟民族!

      2017/8/23 22:19:25
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。

      按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。

      更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。

      还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。

      如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?-------------这个只有你才信啊,没办法的,辩论砖家

      2017/8/23 8:30:57
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      230楼 zls918
      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。

      按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。

      更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。

      还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。

      如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      有理有据不赞不行,有的人就是要把死的说成活的,就不知道事实胜于雄辩,再怎么吹,也不能改变事实,就像那些蒋粉吹蒋匪强于太祖一样

      2017/8/23 8:25:19
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      228楼 柯岩芬
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      大清强于大明,就和太祖强于蒋匪一样,无论怎么辩,也没有用,关键是有的人就是不肯承认事实这才引起的辩论,事实胜于雄辩,再怎么辩,就像蒋粉一定要证明蒋匪比太祖厉害一样,是徒劳的

      2017/8/23 7:56:02
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      ......
      207楼 柯岩芬
      1840年大清就要完蛋了?离完蛋还早70年,按明朝280年算,还有80年。可一遇上了太平天国,就打了鸡血?而明朝打日本的壬辰战争(就别说屯门、台海之战了)离完蛋差50年。遇上李自成立马完蛋。这不明显是清朝外战外行、内战内行。明朝外战内行,内战外行吗?这就是本问题的答案!
      214楼 aa1180
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人
      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      229楼 柯岩芬
      别逗了。还清朝的民族政策呢?你知道你津津乐道的二十万人口的部落是咋回事吗?这里头还有汉人和蒙古人。计算一下,萨尔浒之战努尔哈赤喊破了喉咙,才聚集起六万男丁,加上非战斗人员,充其量就是十五六万。女真也是个古老民族,怎么会这么少呀?要知道成吉思汗时代的蒙古人,分兵数路,西征南下,要多少人数?同是少民,满洲怎么会少?答案:努尔哈赤建立后金之前,大部分女真部落并不买他的账,而是和明朝通好。史载女真三大部,反叛明朝的也只有建州半个部落。努尔哈赤是一个一个地征服吃掉的,那时候的他可不分你有没有辫子,是什么民族,多数女真部落人口的下场和后来的准噶尔蒙古一样被从地球上抹去了。(参见《东北史迹钓陈》)就所知,建州尼堪外兰部被报仇而杀光了。叶赫部酋长临死也说要后人报仇,可知惨况。你说的满清后期不行,我恰恰看他是前期才恶劣。
      你懂不懂什么 叫少数民族政策,在刚开始时,谁会服你,成吉思汗也是用战争才统一蒙古各部的,这么天才都不能说服人家服从他,努尔哈赤又何德何能能改变这个规律,民族政策只有在自己强大到一定程度才有用的,无比伟大的明朝要修缮万里长城,大清修过一寸没有,为什么不修,想过没有,不懂不要装啊

      2017/8/23 7:50:59
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      从万历44年算起,暴发的萨尔浒之战,明清相持几十年,大小战役70余场,明朝几乎都是一败涂地,除了吹出来的宁远守城战靠着火炮赢了,但也未有效的杀伤满清的有生力量。

      按当时的力量之比,明朝拥有近2亿人口,100万军队,战争潜力巨大,满清入关前也不过80万人口,加上蒙古和汉军八旗,也不过12万军队,初期还没有蒙古八旗和汉军八旗,只有6万军队。可以说,满清最大的弱点就是人口太少,根本经不起一场大败,80万人口的满清,仅相当于明朝内地一个州的人口,除掉一大半女性(古代男性比女性比例要低,因为男性要打仗,死亡率高些),只有35万左右男子,再除掉老人、小孩和打仗后的残废男子,能用壮年男子不会超过20万,这20万壮年男子6万当兵,其他的还要从事生产等其他工作 。

      哪怕是打消耗战,明朝损失二三十万军队,还有巨大的人口优势可以马上补充兵源,而满清损失5万军队,恐怕就元气大伤,弄不好会被周边的蒙古和朝鲜吞并。就是这么怪,萨尔浒之战,拥有火器等先进武器、军队占绝对优势的明朝大败,损兵6万多,只会骑射满清损兵5千,之后,明朝居然再也无法组织一次有效进攻,只是被动挨打。万历年间,还没有李闯之乱,除了满清外敌,朝堂乱一点外,国内还算比较太平,可是居然不再组织一场进攻,任由满清在关外攻城略地,坐大发展。

      更为怪的是,满清入关,全族也才80万人,北边沦陷了,明朝还有南边大半壁江山未遭到破坏,坐拥1亿多人口,还有最富裕的江南地区,无论粮草和军饷,军队数量,都远远胜于满清,可是大家都争相投降满清,光是左梦庚一次性带着20多万军队降清,这些军队数量可以满清全部力量的2倍多呀。

      还有的是,汉奸奇多,投降的汉奸,比满清总人口还要多几倍。没有这么多的汉奸,满清能占领的了明朝广大的江山?哪怕每占一城,分一千兵力驻守,明朝广阔的土地和人口,就能让满清全部军队不够用。按理说,深受儒家忠君思想教育成长的明朝将臣们应该心志坚硬,为什么这么多投降的?而大字不识几个,头脑简单,几乎相当于原始部落的满清却没有出几个满奸?明朝出了几百万汉奸,哪怕满清出一两万满奸,依满清的人口总量,也会乱掉的。

      如果明朝不亡,连个小小满清也对付不了,以后面对比满清力量更强大的西方列强,明朝能撑得住吗?

      2017/8/23 0:26:45
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      ......
      199楼 aa1180
      嗯,你还不错,还知道 每个 王朝都有完蛋的日子,那你还苛求满清在要完蛋的时候打赢洋鬼子干嘛
      207楼 柯岩芬
      1840年大清就要完蛋了?离完蛋还早70年,按明朝280年算,还有80年。可一遇上了太平天国,就打了鸡血?而明朝打日本的壬辰战争(就别说屯门、台海之战了)离完蛋差50年。遇上李自成立马完蛋。这不明显是清朝外战外行、内战内行。明朝外战内行,内战外行吗?这就是本问题的答案!
      214楼 aa1180
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人
      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      226楼 aa1180
      没必要和你斗嘴了,明朝无论如何是比不上清朝的,清朝吸取了明朝的教训,没有懒政的皇帝,没有像朱元璋那样走回头路大搞分封引起剧烈的内战(当然,由于历史的规律,它也逃脱不了灭亡的下场,到后来再怎么能干的皇帝也挽救不了大清的灭亡)大大拓展了我国的疆域,且大清对民族问题的处理,远好于大明,这些,你是否定不了的,尽拿那些清未的事来说,说明不了你的聪明,希望你能明了读史的用途,不是给你攻击兄弟民族用的,望你谨慎
      别逗了。还清朝的民族政策呢?你知道你津津乐道的二十万人口的部落是咋回事吗?这里头还有汉人和蒙古人。计算一下,萨尔浒之战努尔哈赤喊破了喉咙,才聚集起六万男丁,加上非战斗人员,充其量就是十五六万。女真也是个古老民族,怎么会这么少呀?要知道成吉思汗时代的蒙古人,分兵数路,西征南下,要多少人数?同是少民,满洲怎么会少?答案:努尔哈赤建立后金之前,大部分女真部落并不买他的账,而是和明朝通好。史载女真三大部,反叛明朝的也只有建州半个部落。努尔哈赤是一个一个地征服吃掉的,那时候的他可不分你有没有辫子,是什么民族,多数女真部落人口的下场和后来的准噶尔蒙古一样被从地球上抹去了。(参见《东北史迹钓陈》)就所知,建州尼堪外兰部被报仇而杀光了。叶赫部酋长临死也说要后人报仇,可知惨况。你说的满清后期不行,我恰恰看他是前期才恶劣。

      2017/8/22 22:20:47
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      225楼 bajisitan
      明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋超和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着。
      看来晋、宋都不算最弱了。多数民族也不是天生成的“多数”的,而是靠文明文化才得以长久存在而繁衍的。

      之所以宋、明是中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山,是因为这两个汉人王朝离现在最近的。只能说明中国近古史北部少民逞向强势,这也就是中国近古史总体走向弱势的原因。

      “秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的当亲爹供着”,这要问你们自己。是你们天天把明朝当后爹黑着。你们不去黑秦汉隋唐,是因为和满清隔着远,就是黑成锅底,也没用。黑明朝就会拔高满清。有人黑,就会有人“供”,这也是辩证法。

      元朝的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个清朝天天的当亲爹供着。这才是怪现状。

      2017/8/22 21:47:02
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      191楼 柯岩芬
      你这“二十万人”放在嘉靖时候试试,那正是相当于鸦片战争的道光时候,戚继光打不赢你这二十万?就是放在李成梁时候,这“二十万”还不是给人家作干儿子!明朝到李闯破京那已经延续270年,没有你这二十万,难道还会延续?
      199楼 aa1180
      嗯,你还不错,还知道 每个 王朝都有完蛋的日子,那你还苛求满清在要完蛋的时候打赢洋鬼子干嘛
      207楼 柯岩芬
      1840年大清就要完蛋了?离完蛋还早70年,按明朝280年算,还有80年。可一遇上了太平天国,就打了鸡血?而明朝打日本的壬辰战争(就别说屯门、台海之战了)离完蛋差50年。遇上李自成立马完蛋。这不明显是清朝外战外行、内战内行。明朝外战内行,内战外行吗?这就是本问题的答案!
      214楼 aa1180
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人
      221楼 柯岩芬
      明朝要完蛋时的明军能战胜坚船利炮的洋人(千万千万要注意,是1840年的洋人,而不是明未的荷兰人,那时洋人还没有坚船利炮)能战胜资本主义的生产关系,说说你的理由,明未的明军连拿弓箭的部落都打不过,拿什么 去战胜坚船利炮的洋人

      先给你补世界史:荷兰原名尼德兰,是西班牙殖民地,但却是西欧最早的资本主义发源地,推翻西班牙后建立资本主义国家——荷兰。世界上最早改进战船的就是荷兰夹板船。和郑成功打仗的时候,荷兰已经囊括了整个印尼(荷属东印度)。而1840年英国发动鸦片战争,使用的仍然是木质帆船,可能是蒸汽动力,但船体仍然是木质。西欧虽然工业革命,但还没有广泛的用在军事上。

      就说荷兰和英国差远,但总比郑成功强吧?郑成功败于清朝,荷兰败于郑成功,就差荷兰和满清打了。这不就是一物降一物的活生生的例子吗?郑成功为啥能打败荷兰?不是凭实力。郑成功当时连地盘都没了。后边还有满清追击。打胜荷兰两个原因:1意志。2特长,因为郑家是在水上发家的。这两个原因恰恰是满清缺少的。第一个原因,满清和洋人打仗从来就是三心二意。在他眼里,敌人就不是洋人。“开疆拓土”了半天,就是不打澳门。第二个原因,八旗基本是旱鸭子,连毛文龙那点人马还是明朝自行消灭的。最后打台湾还是郑家的人——施琅。

      再给你举个例子:元朝,横扫欧亚,败于日本。当时日本还是四分五裂,仅仅沿海几个什么藩就把蒙古大军杀的片甲无存。按你的金字塔理论,怎么讲?

      送别人说的一段话给你,我也觉得您们这些人是很奇怪的一类人-----------明朝在封建历史上是中国汉人政权中最弱的一个,至于少数民族政权你们知道多数民族和少数民族的数量就行了,中国历史上唯一两个被少数民族替代了整个江山的历史王朝就是宋朝和明朝……,秦汉隋唐的雄浑壮阔没人搭理,倒是一个明朝天天的 供着。铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/8/22 14:14:45

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