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帖子主题:二战初期苏联百姓为何将侵略者德军幻想成“救星”

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二战初期苏联百姓为何将侵略者德军幻想成“救星”

二战初期苏联百姓为何将侵略者德军幻想成“救星”

俄罗斯解放军

实际上,弗拉索夫无论如何也不可能真正控制名义上由他指挥的俄罗斯解放军。他们上战场的时候,作战非常顽强。但是这与其说是自觉的英雄主义,还不如说是岌岌自危。弗拉索夫这类人在德军撤退时面临的是德国人的严厉打压,而俄罗斯战俘面临的是频繁发生的死亡。我想起了我的一个白俄罗斯远亲讲过的一件事,他在1944年7月解放布列斯特时还是一名中士。德军撤退后不久,有两个苏军上校来视察布列斯特堡垒,想看看它的防御工事。地下工事里藏着一个弗拉索夫排,他们打死了这两名苏军上校。红军战士开始寻找失踪的上校,他们最终发现了弗拉索夫排,并用发烟罐迫使他们投降。红军部队指挥员对俘虏们说:“我可以把你们送交法庭,那样你们肯定会被枪毙,但我现在打算问问战士们,看他们决定怎么处理你们。”红军战士用刺刀把弗拉索夫排的人一一挑死,根本不听他们解释为什么效忠于德国人。

从1942年起,德军高级将领们已经认识到,对付斯大林的最好办法就是建立俄罗斯解放军和俄罗斯傀儡政府,以及别的民族的政府和军队,这是在东线取得胜利的惟一办法。但是,直到1944年初,希特勒和希姆莱一直反对这一建议,他们只是把“东方领土”看做德国的殖民地而已。然而,随着德军在东线和西线不断的失败,纳粹的首领们也开始在这方面做出让步。还在1943年时,德军就建立起了一个东方部队司令部,把所有的苏联投敌者的武装都聚集起来。1943年4月6日,北方集群的参谋长金采利将军批评了建立这些武装的命令,他给东方部队司令格尔米赫将军写信,说他们的主要问题已经解决。信中说,“对于这些东方部队的战士们,他们的将来怎么办,战后他们的祖国在哪里”,因为,如果认为他们“愿意站在德国人一边作战,是因为他们为德国人把他们从布尔什维主义解放出来而感激”,这是大错特错的。“实际上,对东方部队的战士来说,问题就在于,是选择从布尔什维主义的奴役之下摆脱出来后接受德国人奴役,还是应该为自己祖国的自由和独立而战斗。”

类似的建议即使要得到象征性的同意,也要等到1944年夏天德军在法国和白俄罗斯溃败之后。1943年9月14日,弗拉索夫被希姆莱召见。作为俄罗斯解放军的司令,弗拉索夫被告知,要想恢复1939年9月1日前俄罗斯的疆界,必须赋予非俄罗斯族和哥萨克地区更大的自治权。希特勒和希姆莱同意组建俄罗斯解放军第1师(第600步兵师)。1945年1月,开始组建俄罗斯解放军第2师(第650步兵师)。1944年秋天时,德国人准备向阿登地区发起反攻,打算给西方盟国以毁灭性打击,并迫使他们单独媾和,然后把所有兵力调集到东线,粉碎红军,而在东线俄罗斯解放军的部队可以发挥自己的作用。

1944年11月14日,在布拉格成立了以弗拉索夫为首的俄罗斯人民解放委员会,他把俄罗斯委员会和其他民族的委员会,以及在德国人庇护之下(除了波罗的海沿岸各国以外)建立起来的其他军事力量联合起来。俄罗斯人民解放委员会通过了宣言,这一宣言基本上是重复了1942年12月27日俄罗斯委员会的宣告的内容。不过,宣言中只字未提向“英美资本家们”开战的事,对于德国的帮助则表示欢迎,“但是带着一个前提,即不损害我国的尊严和独立”。宣言同时强调,此时德国的援助是可以同“斯大林匪帮们”进行武装斗争的惟一机会。在宣言中,还表示了俄罗斯人民解放委员会愿意在战后同所有的国家维持和平友好关系。俄罗斯人民解放委员会还指出,现在红军向东欧、中欧和巴尔干半岛进军,战争已经明显演变成苏联人进行的侵略战争。这些内容给人的印象是,俄罗斯人民解放委员会的宣言与其说是针对红军和苏联居民的,还不如说是针对西方盟国的。鉴于德国人注定很快要灭亡,俄罗斯人民解放委员会的成员们转而希望得到西方盟国的庇护。

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      2017/8/8 10:40:20

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      ......
      27楼 liutao1494
      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      30楼 wangzeguo
      咱们现在什么时候否认剩余价值了?

      还有,我现在没跟你讨论到底是生产环节风光还是服务环节风光,我就问你一句,一家私人企业,在有利润的情况下,有没有剩余价值,其余什么这个那个免谈。

      31楼 liutao1494
      辩论不起就玩这路打滚了?

      谁规定的拥有或占有剩余价值即资本主义经济运行模式? 这话谁规定的?

      另外,在我国法律体系中,还从未有什么“私人企业”之说,只存在私营企业的概念。

      你也别跟我矫情什么“私人企业”“剩余价值”的,即便是公有制企业,也亦然存在剩余价值这样的经济存在。

      然而,中国社会就此可以说是资本主义社会了吗?

      32楼 wangzeguo
      替你补习一下基本知识。

      国企是全民所有,所产生的利润理论上也是全民所有。

      而你所说的私营企业的拥有者是自然人,也就是个人,私营企业的所有资产、资本和利润也归私人所有。

      两者有本质的区别。

      马克思和后来的列宁认为,既然共产主义要消灭私有制,那么从社会主义这个阶段就应该开始着手对资本主义的私有制(资本)进行改造,改造的目标就是全民所有。这一派被称为科学社会主义。

      而另一派学说则认为,对资本主义的私人所有制的改造,应该自然缓和,应该水到渠成,在一定阶段内应该允许私有制(资本私有制)的存在,并且鼓励它的发展,从而完成从高度发达的资本主义到共产主义的自然转变,属于温和改良派,也就是民主社会主义。

      前者通过暴力革命和行政命令来实现自己的目标,而后者是通过议会选举和经济发展来实现自己的目标。

      中国的改革开放,就是从科学社会主义的道路,转变到了民主社会主义的道路。

      所以,中国现在有资本家(或者换个别的称呼)并不妨碍中国是社会主义国家的概念。

      33楼 liutao1494
      即便是在宏观经济概念中,任何一种法律上的独立经营个体都难以做到在一个产业链中居于支配统治地位。

      譬如微软,无人可以挑战微软的行业垄断地位,然而庞大的微软帝国依然阻挡不住纳指泡沫的爆裂。

      而你所提到的中国非公有制经济个体,你认为涉及到与价值产生相关的各个要素是私有的。

      这很可笑,譬如做高端金属材料加工的企业,他们所使用的地皮是私有的吗?

      他们所使用的原材料——矿物生产是私有的吗?

      知道为什么中国大陆社会公有制即便是在当代或所谓的“国退民进”时代,依然是国家经济的中流砥柱吗?

      因为支撑国家经济运转的基础资源如——能源、基础自然资源、信息、货币、金融、水、农产品的生产流通都是运行在公有经济体平台上的。

      另外,你很可笑的将民主社会主义与选举政治牵涉到了一起。

      中国的人大制度完全不同于西方的议会制度,这一点是你以法律上的功能混淆政治功能所致。

      两种科学社会主义学派,起码目标一致。

      而后者之所以难以在战后实现,也恰恰因为冷战格局的产生。

      所以,你所提到的后一种道路不可能行得通,在二战后没有哪个国家可以在面对严重外部安全威胁的环境下走你所认可的那种发展道路。

      你固执的认为当代中国社会经济的活跃性发展应居功于中共选择了你所认可的“温和”式社会主义发展路径。

      我不知道你依据什么获得的这样的错觉。

      资本私有就是私有制,你开家公司,租间办公室,你能说办公室是你私人的吗?但公司的资本是你的,所以你这家公司就是私有的,你要是连资本所有制和资本运作都分不清楚,以后免开尊口。

      2017/10/28 12:53:41
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      ......
      26楼 wangzeguo
      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      27楼 liutao1494
      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      30楼 wangzeguo
      咱们现在什么时候否认剩余价值了?

      还有,我现在没跟你讨论到底是生产环节风光还是服务环节风光,我就问你一句,一家私人企业,在有利润的情况下,有没有剩余价值,其余什么这个那个免谈。

      31楼 liutao1494
      辩论不起就玩这路打滚了?

      谁规定的拥有或占有剩余价值即资本主义经济运行模式? 这话谁规定的?

      另外,在我国法律体系中,还从未有什么“私人企业”之说,只存在私营企业的概念。

      你也别跟我矫情什么“私人企业”“剩余价值”的,即便是公有制企业,也亦然存在剩余价值这样的经济存在。

      然而,中国社会就此可以说是资本主义社会了吗?

      32楼 wangzeguo
      替你补习一下基本知识。

      国企是全民所有,所产生的利润理论上也是全民所有。

      而你所说的私营企业的拥有者是自然人,也就是个人,私营企业的所有资产、资本和利润也归私人所有。

      两者有本质的区别。

      马克思和后来的列宁认为,既然共产主义要消灭私有制,那么从社会主义这个阶段就应该开始着手对资本主义的私有制(资本)进行改造,改造的目标就是全民所有。这一派被称为科学社会主义。

      而另一派学说则认为,对资本主义的私人所有制的改造,应该自然缓和,应该水到渠成,在一定阶段内应该允许私有制(资本私有制)的存在,并且鼓励它的发展,从而完成从高度发达的资本主义到共产主义的自然转变,属于温和改良派,也就是民主社会主义。

      前者通过暴力革命和行政命令来实现自己的目标,而后者是通过议会选举和经济发展来实现自己的目标。

      中国的改革开放,就是从科学社会主义的道路,转变到了民主社会主义的道路。

      所以,中国现在有资本家(或者换个别的称呼)并不妨碍中国是社会主义国家的概念。

      即便是在宏观经济概念中,任何一种法律上的独立经营个体都难以做到在一个产业链中居于支配统治地位。

      譬如微软,无人可以挑战微软的行业垄断地位,然而庞大的微软帝国依然阻挡不住纳指泡沫的爆裂。

      而你所提到的中国非公有制经济个体,你认为涉及到与价值产生相关的各个要素是私有的。

      这很可笑,譬如做高端金属材料加工的企业,他们所使用的地皮是私有的吗?

      他们所使用的原材料——矿物生产是私有的吗?

      知道为什么中国大陆社会公有制即便是在当代或所谓的“国退民进”时代,依然是国家经济的中流砥柱吗?

      因为支撑国家经济运转的基础资源如——能源、基础自然资源、信息、货币、金融、水、农产品的生产流通都是运行在公有经济体平台上的。

      另外,你很可笑的将民主社会主义与选举政治牵涉到了一起。

      中国的人大制度完全不同于西方的议会制度,这一点是你以法律上的功能混淆政治功能所致。

      两种科学社会主义学派,起码目标一致。

      而后者之所以难以在战后实现,也恰恰因为冷战格局的产生。

      所以,你所提到的后一种道路不可能行得通,在二战后没有哪个国家可以在面对严重外部安全威胁的环境下走你所认可的那种发展道路。

      你固执的认为当代中国社会经济的活跃性发展应居功于中共选择了你所认可的“温和”式社会主义发展路径。

      我不知道你依据什么获得的这样的错觉。

      2017/10/27 23:01:25
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      ......
      25楼 liutao1494
      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      26楼 wangzeguo
      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      27楼 liutao1494
      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      30楼 wangzeguo
      咱们现在什么时候否认剩余价值了?

      还有,我现在没跟你讨论到底是生产环节风光还是服务环节风光,我就问你一句,一家私人企业,在有利润的情况下,有没有剩余价值,其余什么这个那个免谈。

      31楼 liutao1494
      辩论不起就玩这路打滚了?

      谁规定的拥有或占有剩余价值即资本主义经济运行模式? 这话谁规定的?

      另外,在我国法律体系中,还从未有什么“私人企业”之说,只存在私营企业的概念。

      你也别跟我矫情什么“私人企业”“剩余价值”的,即便是公有制企业,也亦然存在剩余价值这样的经济存在。

      然而,中国社会就此可以说是资本主义社会了吗?

      替你补习一下基本知识。

      国企是全民所有,所产生的利润理论上也是全民所有。

      而你所说的私营企业的拥有者是自然人,也就是个人,私营企业的所有资产、资本和利润也归私人所有。

      两者有本质的区别。

      马克思和后来的列宁认为,既然共产主义要消灭私有制,那么从社会主义这个阶段就应该开始着手对资本主义的私有制(资本)进行改造,改造的目标就是全民所有。这一派被称为科学社会主义。

      而另一派学说则认为,对资本主义的私人所有制的改造,应该自然缓和,应该水到渠成,在一定阶段内应该允许私有制(资本私有制)的存在,并且鼓励它的发展,从而完成从高度发达的资本主义到共产主义的自然转变,属于温和改良派,也就是民主社会主义。

      前者通过暴力革命和行政命令来实现自己的目标,而后者是通过议会选举和经济发展来实现自己的目标。

      中国的改革开放,就是从科学社会主义的道路,转变到了民主社会主义的道路。

      所以,中国现在有资本家(或者换个别的称呼)并不妨碍中国是社会主义国家的概念。

      2017/10/27 18:25:38
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      24楼 wangzeguo
      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      25楼 liutao1494
      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      26楼 wangzeguo
      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      27楼 liutao1494
      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      30楼 wangzeguo
      咱们现在什么时候否认剩余价值了?

      还有,我现在没跟你讨论到底是生产环节风光还是服务环节风光,我就问你一句,一家私人企业,在有利润的情况下,有没有剩余价值,其余什么这个那个免谈。

      辩论不起就玩这路打滚了?

      谁规定的拥有或占有剩余价值即资本主义经济运行模式? 这话谁规定的?

      另外,在我国法律体系中,还从未有什么“私人企业”之说,只存在私营企业的概念。

      你也别跟我矫情什么“私人企业”“剩余价值”的,即便是公有制企业,也亦然存在剩余价值这样的经济存在。

      然而,中国社会就此可以说是资本主义社会了吗?

      2017/10/26 18:04:13
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      ......
      23楼 liutao1494
      中国社会存在私有制?

      理论界从什么时候起将财产的私有与社会生产资源的私有混淆了?

      当初人大在制定《物权法》的时候,高层是有过激烈争论的

      争论的焦点就是该法是以《物权法》冠名,还是以《私权法》冠名

      最终政治上否决了后者

      私人资本或资金介入社会经济运行,那能等于是私有制?

      我真的是服了

      是不是说我家有房子,有汽车,但我不过是一个经济收入较高的打工者,我就可以说自己不是无产阶级了呢?

      24楼 wangzeguo
      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      25楼 liutao1494
      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      26楼 wangzeguo
      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      27楼 liutao1494
      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      咱们现在什么时候否认剩余价值了?

      还有,我现在没跟你讨论到底是生产环节风光还是服务环节风光,我就问你一句,一家私人企业,在有利润的情况下,有没有剩余价值,其余什么这个那个免谈。

      2017/10/25 21:08:51
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      • 工分:561540 / 排名:1294
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      ......
      24楼 wangzeguo
      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      25楼 liutao1494
      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      26楼 wangzeguo
      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      27楼 liutao1494
      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      28楼 wangzeguo
      别动不动就扯什么产业结构,我就问你,现在中国的私人企业的老板,他们赚取的小到几千几万,大到几百万上千万甚至上亿的利润是不是剩余价值!
      死扣理论的“剩余价值”概念,你就这点本事了不成?

      马公的理论,分析的是19世纪的资本社会样本,那时价值环过程可是粗糙得不计算研发成本的。

      你拿现在的社会主义初级阶段的社会主义市场经济现实去硬套马公的共产主义社会设计理论,这完全是牛头不对马嘴。

      找你这样“故意”生搬硬套,那我还可以拿美国1789年生效的联邦宪法去判断南北战争北方联邦以军事手段取缔南方奴隶制存在现实是违宪非法的呢!

      2017/10/23 22:56:37
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      ......
      23楼 liutao1494
      中国社会存在私有制?

      理论界从什么时候起将财产的私有与社会生产资源的私有混淆了?

      当初人大在制定《物权法》的时候,高层是有过激烈争论的

      争论的焦点就是该法是以《物权法》冠名,还是以《私权法》冠名

      最终政治上否决了后者

      私人资本或资金介入社会经济运行,那能等于是私有制?

      我真的是服了

      是不是说我家有房子,有汽车,但我不过是一个经济收入较高的打工者,我就可以说自己不是无产阶级了呢?

      24楼 wangzeguo
      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      25楼 liutao1494
      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      26楼 wangzeguo
      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      27楼 liutao1494
      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      别动不动就扯什么产业结构,我就问你,现在中国的私人企业的老板,他们赚取的小到几千几万,大到几百万上千万甚至上亿的利润是不是剩余价值!

      2017/10/23 20:18:34
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
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      ......
      22楼 wangzeguo
      不要求你多看书,多看看百度总行吧。谁告诉你社会主义理论下都是公有制的?社会主义三大流派,科学社会主义(也称马克思列宁主义)、民主社会主义(也称社会民主主义)、国家社会主义。

      科学社会主义主要一切公有或者国有,苏联一直坚持这条路,结果失败了。

      民主社会主义主张对资本主义进改良,是恩格斯提出的一种,利用普选制度进行议会斗争的路线。

      之前因为政治问题,民主社会主义并不被中国人了解,甚至很多人都不知道,后来社科院的一个副院长写了一篇论文,比较详细的介绍了民主社会主义,虽然这篇文章当时被很多人批判,但是咱们国家现在实际上执行的很多政策,就是民主社会主义的路子。

      比如承认私有制,我们颁布了物权法。更早的改革,允许了私营企业的存在。现在的国企股份制改革,允许私人资本入股曾经的国企央企。

      不要把马克思神化,他的很多东西只是理论,实际情况和他的一些理论是有分歧的。

      23楼 liutao1494
      中国社会存在私有制?

      理论界从什么时候起将财产的私有与社会生产资源的私有混淆了?

      当初人大在制定《物权法》的时候,高层是有过激烈争论的

      争论的焦点就是该法是以《物权法》冠名,还是以《私权法》冠名

      最终政治上否决了后者

      私人资本或资金介入社会经济运行,那能等于是私有制?

      我真的是服了

      是不是说我家有房子,有汽车,但我不过是一个经济收入较高的打工者,我就可以说自己不是无产阶级了呢?

      24楼 wangzeguo
      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      25楼 liutao1494
      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      26楼 wangzeguo
      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      你这纯属于生硬的套用《资本论》中的理论

      现在可是21世纪了,对资本主义社会的资本拥有与转移已经不同于19世纪那般了。

      当前产生价值最高者,已经不在于设计和制造环节了的,而在于服务环节。

      因此,在新世纪中再也不见洛克菲勒与福特这样的产业神话产生,微软再没有上世纪末本世纪初的风光。

      真正对美国社会资源处于支配地位的没有一个是搞实业,做产业的。

      但他们的能力却无所不在。

      可见你对《资本论》的内容结合实际的解读依然停留于课本和19世纪。

      2017/10/23 4:56:36
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      ......
      20楼 liutao1494
      少拿国家社会主义做文字混淆了

      共产主义理论下的社会主义那是公有制为基础的

      德国纳粹弄的那个是私有制还是公有制,这不需要更多分辨了吧

      希特勒能说克虏伯的资产属于国家吗?

      22楼 wangzeguo
      不要求你多看书,多看看百度总行吧。谁告诉你社会主义理论下都是公有制的?社会主义三大流派,科学社会主义(也称马克思列宁主义)、民主社会主义(也称社会民主主义)、国家社会主义。

      科学社会主义主要一切公有或者国有,苏联一直坚持这条路,结果失败了。

      民主社会主义主张对资本主义进改良,是恩格斯提出的一种,利用普选制度进行议会斗争的路线。

      之前因为政治问题,民主社会主义并不被中国人了解,甚至很多人都不知道,后来社科院的一个副院长写了一篇论文,比较详细的介绍了民主社会主义,虽然这篇文章当时被很多人批判,但是咱们国家现在实际上执行的很多政策,就是民主社会主义的路子。

      比如承认私有制,我们颁布了物权法。更早的改革,允许了私营企业的存在。现在的国企股份制改革,允许私人资本入股曾经的国企央企。

      不要把马克思神化,他的很多东西只是理论,实际情况和他的一些理论是有分歧的。

      23楼 liutao1494
      中国社会存在私有制?

      理论界从什么时候起将财产的私有与社会生产资源的私有混淆了?

      当初人大在制定《物权法》的时候,高层是有过激烈争论的

      争论的焦点就是该法是以《物权法》冠名,还是以《私权法》冠名

      最终政治上否决了后者

      私人资本或资金介入社会经济运行,那能等于是私有制?

      我真的是服了

      是不是说我家有房子,有汽车,但我不过是一个经济收入较高的打工者,我就可以说自己不是无产阶级了呢?

      24楼 wangzeguo
      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      25楼 liutao1494
      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      你的政治课是自己臆想的吧。

      现代资本家的定义应当是:以资本运作为业,本身参加脑力劳动和体力劳动;同时雇用脑力劳动者和体力劳动者,拥有剩余价值的人。

      而不管是马克思时代还是现代,对资本家的定义关键是拥有剩余价值。

      曹德旺以及其他私企的老板们是不是拥有剩余价值?

      我房贷每月还3000,租给别人房租4000,多出来的一千是不是剩余价值?

      你好好把初中政治复习一遍再来吧。

      2017/9/14 12:49:23
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      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      11楼 wangzeguo
      乌克兰一直到1654年鲍伯丹·赫梅利尼茨基基本条约之后,才以高度自治为条件和俄罗斯正式结盟,随后才慢慢吞并,但也因为如此,所以乌克兰的独立思潮一直存在,不要说什么非我族类的话,同族就一定能同心?

      至于高加索地区的独立思潮,去看看车臣就知道了。

      还有,请注意,共产主义的一个标准,但如何实现共产主义,却基本分为三大派系,也可以说三条道路,苏联的搞法是一条路,而现在欧洲一些国家的共产党走的是另一条道路,我们现在实际上走的也是这条路,而王朝社会主义和衍生出来的国家社会主义又是一条路,不过国家社会主义被纳粹给玩坏了。

      20楼 liutao1494
      少拿国家社会主义做文字混淆了

      共产主义理论下的社会主义那是公有制为基础的

      德国纳粹弄的那个是私有制还是公有制,这不需要更多分辨了吧

      希特勒能说克虏伯的资产属于国家吗?

      22楼 wangzeguo
      不要求你多看书,多看看百度总行吧。谁告诉你社会主义理论下都是公有制的?社会主义三大流派,科学社会主义(也称马克思列宁主义)、民主社会主义(也称社会民主主义)、国家社会主义。

      科学社会主义主要一切公有或者国有,苏联一直坚持这条路,结果失败了。

      民主社会主义主张对资本主义进改良,是恩格斯提出的一种,利用普选制度进行议会斗争的路线。

      之前因为政治问题,民主社会主义并不被中国人了解,甚至很多人都不知道,后来社科院的一个副院长写了一篇论文,比较详细的介绍了民主社会主义,虽然这篇文章当时被很多人批判,但是咱们国家现在实际上执行的很多政策,就是民主社会主义的路子。

      比如承认私有制,我们颁布了物权法。更早的改革,允许了私营企业的存在。现在的国企股份制改革,允许私人资本入股曾经的国企央企。

      不要把马克思神化,他的很多东西只是理论,实际情况和他的一些理论是有分歧的。

      23楼 liutao1494
      中国社会存在私有制?

      理论界从什么时候起将财产的私有与社会生产资源的私有混淆了?

      当初人大在制定《物权法》的时候,高层是有过激烈争论的

      争论的焦点就是该法是以《物权法》冠名,还是以《私权法》冠名

      最终政治上否决了后者

      私人资本或资金介入社会经济运行,那能等于是私有制?

      我真的是服了

      是不是说我家有房子,有汽车,但我不过是一个经济收入较高的打工者,我就可以说自己不是无产阶级了呢?

      24楼 wangzeguo
      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      请不要将对物质在法律上的拥有定义为社会制度上的私有化和私有制。

      这是两种完全不同的概念

      你拿曹德旺的企业来说事,但那他就是资本家了吗? 远远不是这样的吧

      曹德旺能像西方企业家那般垄断与其企业相关的所有产业吗?

      他不能!因为中国的社会制度绝不允许,只有西方才许可这样做

      所以XX大王只能从西方国家或类似于这样的社会产生,但中国是绝对不允许出现什么XX大王的。

      用私人生活资产用于商业利润开发,这就等于是对资本的拥有了吗?

      行为人就可以说自己是资本家了吗?

      资本家的门槛在你那还真不是一般的低哇

      最后我提醒你,中华人民共和国的法律体系对国民所拥有财产、资产的保护与西方私有制私权法律体系是完全不同的属性。

      别一沾个“私”字就望文生义。

      另外,你举例的租房什么的

      那叫价值转移,在这个过程中并未产生出价值,所以算不上生产资料

      懂?

      2017/9/14 4:56:54
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      9楼 打倒伊万

      并来得殖民地,那些苏联得“加盟国”是俄罗斯得殖民地吗?

      殖民地意味着宗 主国得国家和民族对殖民地民族得压迫。

      所以殖民地得独立运动又 叫民族解放运动。

      而苏联 得领导政党是苏联GC党。

      GC主义者本来就都是国际主义者。

      抛弃民族观念,以无产阶级利 益原则和国际主义整体精神来衡量其民族归属和民族意识的革 命者。站在无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在民族的立场上去追求自身的民族解放运动。

      比如斯大林是高加索人,但是他是GC党人

      GC主义者,认为未来人类会过渡到共同占有、统一管理,必然是“计划经济”,自然没有商品、贸易、货币。

      和 远古一样没有国家民族差别得理想社会

      他当然不需要去追求高加索得 民族独立。

      苏联GC党不是俄罗斯民族得党,当然该党所执政下的地区内非俄罗斯民族也不可能是俄罗斯民族所殖民 控制和民族压迫下得殖民地民族。

      如果乌克兰和波罗得海三国认为他们 再苏联得时期

      是俄罗斯扩张和吞并来

      得殖民地,俄罗斯民族是他们本民族走向民族独立自由摆脱外族掠夺和奴役得最大死敌。

      要摆脱苏联,也就是俄罗斯民族得控制和迫害走向民族自由解放。

      那么二战的时候,德三东 扩打过来得时候,当地得俄族平民,也就是“俄罗斯开拓团”早和犹太人一样丧命在当地得追求本民族自由解放摆脱外族迫害的民族主义排外者,也就是NACUI分子的屠刀下了,要知道拉国 和爱沙尼亚的 犹太人被当地得民族主义者屠杀得半个不剩,乌克兰得也被屠杀掉了大部分,不可能让所谓得他们民族摆脱外族迫害控制得最大敌人 俄罗斯人 继续留在那里,早把这个祸害和定时炸弹给清洗掉了。不可能让现在的俄罗斯还有所谓得策划乌克兰叛乱一样利用当地的俄族人闹事,兴风作浪。

      非我族类,非一条心 ,何况这个外族是你追求 本民族独立自由得最大敌人。埋藏再你的国家里就是不安定因素,永远无法真正得摆脱得所谓得俄罗斯得魔爪阴影的控制。

      我不想列举什么钢产量、发电量之类的数据,无论怎么列都会有公知说“鸡的屁”算什么,生活不是数字之类的空话。活着,是人类最基本最基本的需求,而从这一基本数据来看,以俄罗斯为代表的前苏联地区的绝大多数国家显然不合格。无论是不是民主自由,总不能让人们一代比一代命更短吧!可以说,对于波罗的海三国之外的大多数前苏联地区国家来说,1991年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年

      !

      乌克兰再沙俄时代本身 和俄罗斯就是一体的。

      乌克兰1000年前就是俄罗斯一样的祖先基辅罗斯人,同属于东斯拉夫族群

      本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人无产者就闹革命了。

      所以苏共里面高层得乌克兰人远比俄罗斯人多

      比如现在得喊着弄死乌克兰得境内得 一千万俄罗斯人,防止俄罗斯利用他们闹事得苏共高干红二代得季莫申科。

      但苏联自列宁开始的的政策却畸形的倾向少数民族,压迫俄罗斯族,搞的俄罗斯族成了利益受损的一方。俄罗斯民族主义者早就忍受不了这个联盟的存在了。俄罗斯族只占苏联人口59%。独立后俄罗斯族占80%,其实当初是乌克兰和波罗的海三国先想独立,中亚的突厥穷兄弟根本不想独立,后来俄罗斯自己撩挑子走人了,人家

      被迫独立

      11楼 wangzeguo
      乌克兰一直到1654年鲍伯丹·赫梅利尼茨基基本条约之后,才以高度自治为条件和俄罗斯正式结盟,随后才慢慢吞并,但也因为如此,所以乌克兰的独立思潮一直存在,不要说什么非我族类的话,同族就一定能同心?

      至于高加索地区的独立思潮,去看看车臣就知道了。

      还有,请注意,共产主义的一个标准,但如何实现共产主义,却基本分为三大派系,也可以说三条道路,苏联的搞法是一条路,而现在欧洲一些国家的共产党走的是另一条道路,我们现在实际上走的也是这条路,而王朝社会主义和衍生出来的国家社会主义又是一条路,不过国家社会主义被纳粹给玩坏了。

      20楼 liutao1494
      少拿国家社会主义做文字混淆了

      共产主义理论下的社会主义那是公有制为基础的

      德国纳粹弄的那个是私有制还是公有制,这不需要更多分辨了吧

      希特勒能说克虏伯的资产属于国家吗?

      22楼 wangzeguo
      不要求你多看书,多看看百度总行吧。谁告诉你社会主义理论下都是公有制的?社会主义三大流派,科学社会主义(也称马克思列宁主义)、民主社会主义(也称社会民主主义)、国家社会主义。

      科学社会主义主要一切公有或者国有,苏联一直坚持这条路,结果失败了。

      民主社会主义主张对资本主义进改良,是恩格斯提出的一种,利用普选制度进行议会斗争的路线。

      之前因为政治问题,民主社会主义并不被中国人了解,甚至很多人都不知道,后来社科院的一个副院长写了一篇论文,比较详细的介绍了民主社会主义,虽然这篇文章当时被很多人批判,但是咱们国家现在实际上执行的很多政策,就是民主社会主义的路子。

      比如承认私有制,我们颁布了物权法。更早的改革,允许了私营企业的存在。现在的国企股份制改革,允许私人资本入股曾经的国企央企。

      不要把马克思神化,他的很多东西只是理论,实际情况和他的一些理论是有分歧的。

      23楼 liutao1494
      中国社会存在私有制?

      理论界从什么时候起将财产的私有与社会生产资源的私有混淆了?

      当初人大在制定《物权法》的时候,高层是有过激烈争论的

      争论的焦点就是该法是以《物权法》冠名,还是以《私权法》冠名

      最终政治上否决了后者

      私人资本或资金介入社会经济运行,那能等于是私有制?

      我真的是服了

      是不是说我家有房子,有汽车,但我不过是一个经济收入较高的打工者,我就可以说自己不是无产阶级了呢?

      中国现在私人所有的工厂企业很少吗?曹德旺的福耀玻璃有限公司是不是私有制企业?如果这都不算私有制,那么什么才算???

      另外,你的房子,你的车子,如果只是你一个人使用,就只是生活资料,但如果用来盈利就是生产资料,两者的界限其实是很模糊的。

      比如你用你的车子注册了滴滴快车,那么拉客是不是有利润?再比如,你的房子拿出一间,出租给别人,是不是有利润?能够为你个人带来利润,那它们就是生产资料,而与此同时,它们又为你自己所用,所以他们对于你来说,即时生活资料同时也是生产资料。

      2017/9/13 17:23:46
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      ......
      8楼 wangzeguo
      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。
      9楼 打倒伊万

      并来得殖民地,那些苏联得“加盟国”是俄罗斯得殖民地吗?

      殖民地意味着宗 主国得国家和民族对殖民地民族得压迫。

      所以殖民地得独立运动又 叫民族解放运动。

      而苏联 得领导政党是苏联GC党。

      GC主义者本来就都是国际主义者。

      抛弃民族观念,以无产阶级利 益原则和国际主义整体精神来衡量其民族归属和民族意识的革 命者。站在无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在民族的立场上去追求自身的民族解放运动。

      比如斯大林是高加索人,但是他是GC党人

      GC主义者,认为未来人类会过渡到共同占有、统一管理,必然是“计划经济”,自然没有商品、贸易、货币。

      和 远古一样没有国家民族差别得理想社会

      他当然不需要去追求高加索得 民族独立。

      苏联GC党不是俄罗斯民族得党,当然该党所执政下的地区内非俄罗斯民族也不可能是俄罗斯民族所殖民 控制和民族压迫下得殖民地民族。

      如果乌克兰和波罗得海三国认为他们 再苏联得时期

      是俄罗斯扩张和吞并来

      得殖民地,俄罗斯民族是他们本民族走向民族独立自由摆脱外族掠夺和奴役得最大死敌。

      要摆脱苏联,也就是俄罗斯民族得控制和迫害走向民族自由解放。

      那么二战的时候,德三东 扩打过来得时候,当地得俄族平民,也就是“俄罗斯开拓团”早和犹太人一样丧命在当地得追求本民族自由解放摆脱外族迫害的民族主义排外者,也就是NACUI分子的屠刀下了,要知道拉国 和爱沙尼亚的 犹太人被当地得民族主义者屠杀得半个不剩,乌克兰得也被屠杀掉了大部分,不可能让所谓得他们民族摆脱外族迫害控制得最大敌人 俄罗斯人 继续留在那里,早把这个祸害和定时炸弹给清洗掉了。不可能让现在的俄罗斯还有所谓得策划乌克兰叛乱一样利用当地的俄族人闹事,兴风作浪。

      非我族类,非一条心 ,何况这个外族是你追求 本民族独立自由得最大敌人。埋藏再你的国家里就是不安定因素,永远无法真正得摆脱得所谓得俄罗斯得魔爪阴影的控制。

      我不想列举什么钢产量、发电量之类的数据,无论怎么列都会有公知说“鸡的屁”算什么,生活不是数字之类的空话。活着,是人类最基本最基本的需求,而从这一基本数据来看,以俄罗斯为代表的前苏联地区的绝大多数国家显然不合格。无论是不是民主自由,总不能让人们一代比一代命更短吧!可以说,对于波罗的海三国之外的大多数前苏联地区国家来说,1991年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年

      !

      乌克兰再沙俄时代本身 和俄罗斯就是一体的。

      乌克兰1000年前就是俄罗斯一样的祖先基辅罗斯人,同属于东斯拉夫族群

      本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人无产者就闹革命了。

      所以苏共里面高层得乌克兰人远比俄罗斯人多

      比如现在得喊着弄死乌克兰得境内得 一千万俄罗斯人,防止俄罗斯利用他们闹事得苏共高干红二代得季莫申科。

      但苏联自列宁开始的的政策却畸形的倾向少数民族,压迫俄罗斯族,搞的俄罗斯族成了利益受损的一方。俄罗斯民族主义者早就忍受不了这个联盟的存在了。俄罗斯族只占苏联人口59%。独立后俄罗斯族占80%,其实当初是乌克兰和波罗的海三国先想独立,中亚的突厥穷兄弟根本不想独立,后来俄罗斯自己撩挑子走人了,人家

      被迫独立

      11楼 wangzeguo
      乌克兰一直到1654年鲍伯丹·赫梅利尼茨基基本条约之后,才以高度自治为条件和俄罗斯正式结盟,随后才慢慢吞并,但也因为如此,所以乌克兰的独立思潮一直存在,不要说什么非我族类的话,同族就一定能同心?

      至于高加索地区的独立思潮,去看看车臣就知道了。

      还有,请注意,共产主义的一个标准,但如何实现共产主义,却基本分为三大派系,也可以说三条道路,苏联的搞法是一条路,而现在欧洲一些国家的共产党走的是另一条道路,我们现在实际上走的也是这条路,而王朝社会主义和衍生出来的国家社会主义又是一条路,不过国家社会主义被纳粹给玩坏了。

      20楼 liutao1494
      少拿国家社会主义做文字混淆了

      共产主义理论下的社会主义那是公有制为基础的

      德国纳粹弄的那个是私有制还是公有制,这不需要更多分辨了吧

      希特勒能说克虏伯的资产属于国家吗?

      22楼 wangzeguo
      不要求你多看书,多看看百度总行吧。谁告诉你社会主义理论下都是公有制的?社会主义三大流派,科学社会主义(也称马克思列宁主义)、民主社会主义(也称社会民主主义)、国家社会主义。

      科学社会主义主要一切公有或者国有,苏联一直坚持这条路,结果失败了。

      民主社会主义主张对资本主义进改良,是恩格斯提出的一种,利用普选制度进行议会斗争的路线。

      之前因为政治问题,民主社会主义并不被中国人了解,甚至很多人都不知道,后来社科院的一个副院长写了一篇论文,比较详细的介绍了民主社会主义,虽然这篇文章当时被很多人批判,但是咱们国家现在实际上执行的很多政策,就是民主社会主义的路子。

      比如承认私有制,我们颁布了物权法。更早的改革,允许了私营企业的存在。现在的国企股份制改革,允许私人资本入股曾经的国企央企。

      不要把马克思神化,他的很多东西只是理论,实际情况和他的一些理论是有分歧的。

      中国社会存在私有制?

      理论界从什么时候起将财产的私有与社会生产资源的私有混淆了?

      当初人大在制定《物权法》的时候,高层是有过激烈争论的

      争论的焦点就是该法是以《物权法》冠名,还是以《私权法》冠名

      最终政治上否决了后者

      私人资本或资金介入社会经济运行,那能等于是私有制?

      我真的是服了

      是不是说我家有房子,有汽车,但我不过是一个经济收入较高的打工者,我就可以说自己不是无产阶级了呢?

      2017/9/12 23:59:22
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      ......
      7楼 打倒伊万

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      8楼 wangzeguo
      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。
      9楼 打倒伊万

      并来得殖民地,那些苏联得“加盟国”是俄罗斯得殖民地吗?

      殖民地意味着宗 主国得国家和民族对殖民地民族得压迫。

      所以殖民地得独立运动又 叫民族解放运动。

      而苏联 得领导政党是苏联GC党。

      GC主义者本来就都是国际主义者。

      抛弃民族观念,以无产阶级利 益原则和国际主义整体精神来衡量其民族归属和民族意识的革 命者。站在无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在民族的立场上去追求自身的民族解放运动。

      比如斯大林是高加索人,但是他是GC党人

      GC主义者,认为未来人类会过渡到共同占有、统一管理,必然是“计划经济”,自然没有商品、贸易、货币。

      和 远古一样没有国家民族差别得理想社会

      他当然不需要去追求高加索得 民族独立。

      苏联GC党不是俄罗斯民族得党,当然该党所执政下的地区内非俄罗斯民族也不可能是俄罗斯民族所殖民 控制和民族压迫下得殖民地民族。

      如果乌克兰和波罗得海三国认为他们 再苏联得时期

      是俄罗斯扩张和吞并来

      得殖民地,俄罗斯民族是他们本民族走向民族独立自由摆脱外族掠夺和奴役得最大死敌。

      要摆脱苏联,也就是俄罗斯民族得控制和迫害走向民族自由解放。

      那么二战的时候,德三东 扩打过来得时候,当地得俄族平民,也就是“俄罗斯开拓团”早和犹太人一样丧命在当地得追求本民族自由解放摆脱外族迫害的民族主义排外者,也就是NACUI分子的屠刀下了,要知道拉国 和爱沙尼亚的 犹太人被当地得民族主义者屠杀得半个不剩,乌克兰得也被屠杀掉了大部分,不可能让所谓得他们民族摆脱外族迫害控制得最大敌人 俄罗斯人 继续留在那里,早把这个祸害和定时炸弹给清洗掉了。不可能让现在的俄罗斯还有所谓得策划乌克兰叛乱一样利用当地的俄族人闹事,兴风作浪。

      非我族类,非一条心 ,何况这个外族是你追求 本民族独立自由得最大敌人。埋藏再你的国家里就是不安定因素,永远无法真正得摆脱得所谓得俄罗斯得魔爪阴影的控制。

      我不想列举什么钢产量、发电量之类的数据,无论怎么列都会有公知说“鸡的屁”算什么,生活不是数字之类的空话。活着,是人类最基本最基本的需求,而从这一基本数据来看,以俄罗斯为代表的前苏联地区的绝大多数国家显然不合格。无论是不是民主自由,总不能让人们一代比一代命更短吧!可以说,对于波罗的海三国之外的大多数前苏联地区国家来说,1991年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年

      !

      乌克兰再沙俄时代本身 和俄罗斯就是一体的。

      乌克兰1000年前就是俄罗斯一样的祖先基辅罗斯人,同属于东斯拉夫族群

      本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人无产者就闹革命了。

      所以苏共里面高层得乌克兰人远比俄罗斯人多

      比如现在得喊着弄死乌克兰得境内得 一千万俄罗斯人,防止俄罗斯利用他们闹事得苏共高干红二代得季莫申科。

      但苏联自列宁开始的的政策却畸形的倾向少数民族,压迫俄罗斯族,搞的俄罗斯族成了利益受损的一方。俄罗斯民族主义者早就忍受不了这个联盟的存在了。俄罗斯族只占苏联人口59%。独立后俄罗斯族占80%,其实当初是乌克兰和波罗的海三国先想独立,中亚的突厥穷兄弟根本不想独立,后来俄罗斯自己撩挑子走人了,人家

      被迫独立

      11楼 wangzeguo
      乌克兰一直到1654年鲍伯丹·赫梅利尼茨基基本条约之后,才以高度自治为条件和俄罗斯正式结盟,随后才慢慢吞并,但也因为如此,所以乌克兰的独立思潮一直存在,不要说什么非我族类的话,同族就一定能同心?

      至于高加索地区的独立思潮,去看看车臣就知道了。

      还有,请注意,共产主义的一个标准,但如何实现共产主义,却基本分为三大派系,也可以说三条道路,苏联的搞法是一条路,而现在欧洲一些国家的共产党走的是另一条道路,我们现在实际上走的也是这条路,而王朝社会主义和衍生出来的国家社会主义又是一条路,不过国家社会主义被纳粹给玩坏了。

      20楼 liutao1494
      少拿国家社会主义做文字混淆了

      共产主义理论下的社会主义那是公有制为基础的

      德国纳粹弄的那个是私有制还是公有制,这不需要更多分辨了吧

      希特勒能说克虏伯的资产属于国家吗?

      不要求你多看书,多看看百度总行吧。谁告诉你社会主义理论下都是公有制的?社会主义三大流派,科学社会主义(也称马克思列宁主义)、民主社会主义(也称社会民主主义)、国家社会主义。

      科学社会主义主要一切公有或者国有,苏联一直坚持这条路,结果失败了。

      民主社会主义主张对资本主义进改良,是恩格斯提出的一种,利用普选制度进行议会斗争的路线。

      之前因为政治问题,民主社会主义并不被中国人了解,甚至很多人都不知道,后来社科院的一个副院长写了一篇论文,比较详细的介绍了民主社会主义,虽然这篇文章当时被很多人批判,但是咱们国家现在实际上执行的很多政策,就是民主社会主义的路子。

      比如承认私有制,我们颁布了物权法。更早的改革,允许了私营企业的存在。现在的国企股份制改革,允许私人资本入股曾经的国企央企。

      不要把马克思神化,他的很多东西只是理论,实际情况和他的一些理论是有分歧的。

      2017/9/5 20:20:20
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      ......
      7楼 打倒伊万

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      8楼 wangzeguo
      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。
      9楼 打倒伊万

      并来得殖民地,那些苏联得“加盟国”是俄罗斯得殖民地吗?

      殖民地意味着宗 主国得国家和民族对殖民地民族得压迫。

      所以殖民地得独立运动又 叫民族解放运动。

      而苏联 得领导政党是苏联GC党。

      GC主义者本来就都是国际主义者。

      抛弃民族观念,以无产阶级利 益原则和国际主义整体精神来衡量其民族归属和民族意识的革 命者。站在无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在民族的立场上去追求自身的民族解放运动。

      比如斯大林是高加索人,但是他是GC党人

      GC主义者,认为未来人类会过渡到共同占有、统一管理,必然是“计划经济”,自然没有商品、贸易、货币。

      和 远古一样没有国家民族差别得理想社会

      他当然不需要去追求高加索得 民族独立。

      苏联GC党不是俄罗斯民族得党,当然该党所执政下的地区内非俄罗斯民族也不可能是俄罗斯民族所殖民 控制和民族压迫下得殖民地民族。

      如果乌克兰和波罗得海三国认为他们 再苏联得时期

      是俄罗斯扩张和吞并来

      得殖民地,俄罗斯民族是他们本民族走向民族独立自由摆脱外族掠夺和奴役得最大死敌。

      要摆脱苏联,也就是俄罗斯民族得控制和迫害走向民族自由解放。

      那么二战的时候,德三东 扩打过来得时候,当地得俄族平民,也就是“俄罗斯开拓团”早和犹太人一样丧命在当地得追求本民族自由解放摆脱外族迫害的民族主义排外者,也就是NACUI分子的屠刀下了,要知道拉国 和爱沙尼亚的 犹太人被当地得民族主义者屠杀得半个不剩,乌克兰得也被屠杀掉了大部分,不可能让所谓得他们民族摆脱外族迫害控制得最大敌人 俄罗斯人 继续留在那里,早把这个祸害和定时炸弹给清洗掉了。不可能让现在的俄罗斯还有所谓得策划乌克兰叛乱一样利用当地的俄族人闹事,兴风作浪。

      非我族类,非一条心 ,何况这个外族是你追求 本民族独立自由得最大敌人。埋藏再你的国家里就是不安定因素,永远无法真正得摆脱得所谓得俄罗斯得魔爪阴影的控制。

      我不想列举什么钢产量、发电量之类的数据,无论怎么列都会有公知说“鸡的屁”算什么,生活不是数字之类的空话。活着,是人类最基本最基本的需求,而从这一基本数据来看,以俄罗斯为代表的前苏联地区的绝大多数国家显然不合格。无论是不是民主自由,总不能让人们一代比一代命更短吧!可以说,对于波罗的海三国之外的大多数前苏联地区国家来说,1991年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年

      !

      乌克兰再沙俄时代本身 和俄罗斯就是一体的。

      乌克兰1000年前就是俄罗斯一样的祖先基辅罗斯人,同属于东斯拉夫族群

      本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人无产者就闹革命了。

      所以苏共里面高层得乌克兰人远比俄罗斯人多

      比如现在得喊着弄死乌克兰得境内得 一千万俄罗斯人,防止俄罗斯利用他们闹事得苏共高干红二代得季莫申科。

      但苏联自列宁开始的的政策却畸形的倾向少数民族,压迫俄罗斯族,搞的俄罗斯族成了利益受损的一方。俄罗斯民族主义者早就忍受不了这个联盟的存在了。俄罗斯族只占苏联人口59%。独立后俄罗斯族占80%,其实当初是乌克兰和波罗的海三国先想独立,中亚的突厥穷兄弟根本不想独立,后来俄罗斯自己撩挑子走人了,人家

      被迫独立

      11楼 wangzeguo
      乌克兰一直到1654年鲍伯丹·赫梅利尼茨基基本条约之后,才以高度自治为条件和俄罗斯正式结盟,随后才慢慢吞并,但也因为如此,所以乌克兰的独立思潮一直存在,不要说什么非我族类的话,同族就一定能同心?

      至于高加索地区的独立思潮,去看看车臣就知道了。

      还有,请注意,共产主义的一个标准,但如何实现共产主义,却基本分为三大派系,也可以说三条道路,苏联的搞法是一条路,而现在欧洲一些国家的共产党走的是另一条道路,我们现在实际上走的也是这条路,而王朝社会主义和衍生出来的国家社会主义又是一条路,不过国家社会主义被纳粹给玩坏了。

      20楼 liutao1494
      少拿国家社会主义做文字混淆了

      共产主义理论下的社会主义那是公有制为基础的

      德国纳粹弄的那个是私有制还是公有制,这不需要更多分辨了吧

      希特勒能说克虏伯的资产属于国家吗?

      会主义就是西方社会科学里得公民联合与分享共同利益得意思

      苏联是科学社会主义

      意思

      全世界无产者分享经济成果和生产资料

      NACUI是民族社会主义得意思,

      意思就是党内同志依靠民族同胞的认同而种族联合

      起来对付本

      民族的敌对外族,维护本民族得 民族国家得利益搞民族联合得意思。和苏联得经济上得

      马克思主义政治经济学理论为指导的红色社会主义毫无关系。

      NACUI在

      经济上实行和美英一样得自由

      资本主义私有制经济

      为什么中欧会产生民族联合的NACUI主义呢?

      因为欧洲

      中部是日耳曼

      民族得传统种族聚集区域,那里得居民得相似得种族血缘和

      比较单一得种族成分所以具有种族

      联合得基础

      2017/9/3 22:10:30
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      • 军号:4092361
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      5楼 tiexuerouqing
      苏联新的红色政权成立后,在苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己,因此,当德国占领后,他们就错误的认为他们已经得到了解放,错把豺狼当救星。同时也给了那些抱有野心者以机会,他们认为他们成为人物的时机到了,因此,认贼作父,甘当卖国贼。他们没有想到红色帝国的顽强战斗精神,低估了苏联红军的战斗能力,因此,战后受到了清算。
      7楼 打倒伊万

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      8楼 wangzeguo
      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。
      9楼 打倒伊万

      并来得殖民地,那些苏联得“加盟国”是俄罗斯得殖民地吗?

      殖民地意味着宗 主国得国家和民族对殖民地民族得压迫。

      所以殖民地得独立运动又 叫民族解放运动。

      而苏联 得领导政党是苏联GC党。

      GC主义者本来就都是国际主义者。

      抛弃民族观念,以无产阶级利 益原则和国际主义整体精神来衡量其民族归属和民族意识的革 命者。站在无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在民族的立场上去追求自身的民族解放运动。

      比如斯大林是高加索人,但是他是GC党人

      GC主义者,认为未来人类会过渡到共同占有、统一管理,必然是“计划经济”,自然没有商品、贸易、货币。

      和 远古一样没有国家民族差别得理想社会

      他当然不需要去追求高加索得 民族独立。

      苏联GC党不是俄罗斯民族得党,当然该党所执政下的地区内非俄罗斯民族也不可能是俄罗斯民族所殖民 控制和民族压迫下得殖民地民族。

      如果乌克兰和波罗得海三国认为他们 再苏联得时期

      是俄罗斯扩张和吞并来

      得殖民地,俄罗斯民族是他们本民族走向民族独立自由摆脱外族掠夺和奴役得最大死敌。

      要摆脱苏联,也就是俄罗斯民族得控制和迫害走向民族自由解放。

      那么二战的时候,德三东 扩打过来得时候,当地得俄族平民,也就是“俄罗斯开拓团”早和犹太人一样丧命在当地得追求本民族自由解放摆脱外族迫害的民族主义排外者,也就是NACUI分子的屠刀下了,要知道拉国 和爱沙尼亚的 犹太人被当地得民族主义者屠杀得半个不剩,乌克兰得也被屠杀掉了大部分,不可能让所谓得他们民族摆脱外族迫害控制得最大敌人 俄罗斯人 继续留在那里,早把这个祸害和定时炸弹给清洗掉了。不可能让现在的俄罗斯还有所谓得策划乌克兰叛乱一样利用当地的俄族人闹事,兴风作浪。

      非我族类,非一条心 ,何况这个外族是你追求 本民族独立自由得最大敌人。埋藏再你的国家里就是不安定因素,永远无法真正得摆脱得所谓得俄罗斯得魔爪阴影的控制。

      我不想列举什么钢产量、发电量之类的数据,无论怎么列都会有公知说“鸡的屁”算什么,生活不是数字之类的空话。活着,是人类最基本最基本的需求,而从这一基本数据来看,以俄罗斯为代表的前苏联地区的绝大多数国家显然不合格。无论是不是民主自由,总不能让人们一代比一代命更短吧!可以说,对于波罗的海三国之外的大多数前苏联地区国家来说,1991年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年

      !

      乌克兰再沙俄时代本身 和俄罗斯就是一体的。

      乌克兰1000年前就是俄罗斯一样的祖先基辅罗斯人,同属于东斯拉夫族群

      本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人无产者就闹革命了。

      所以苏共里面高层得乌克兰人远比俄罗斯人多

      比如现在得喊着弄死乌克兰得境内得 一千万俄罗斯人,防止俄罗斯利用他们闹事得苏共高干红二代得季莫申科。

      但苏联自列宁开始的的政策却畸形的倾向少数民族,压迫俄罗斯族,搞的俄罗斯族成了利益受损的一方。俄罗斯民族主义者早就忍受不了这个联盟的存在了。俄罗斯族只占苏联人口59%。独立后俄罗斯族占80%,其实当初是乌克兰和波罗的海三国先想独立,中亚的突厥穷兄弟根本不想独立,后来俄罗斯自己撩挑子走人了,人家

      被迫独立

      11楼 wangzeguo
      乌克兰一直到1654年鲍伯丹·赫梅利尼茨基基本条约之后,才以高度自治为条件和俄罗斯正式结盟,随后才慢慢吞并,但也因为如此,所以乌克兰的独立思潮一直存在,不要说什么非我族类的话,同族就一定能同心?

      至于高加索地区的独立思潮,去看看车臣就知道了。

      还有,请注意,共产主义的一个标准,但如何实现共产主义,却基本分为三大派系,也可以说三条道路,苏联的搞法是一条路,而现在欧洲一些国家的共产党走的是另一条道路,我们现在实际上走的也是这条路,而王朝社会主义和衍生出来的国家社会主义又是一条路,不过国家社会主义被纳粹给玩坏了。

      少拿国家社会主义做文字混淆了

      共产主义理论下的社会主义那是公有制为基础的

      德国纳粹弄的那个是私有制还是公有制,这不需要更多分辨了吧

      希特勒能说克虏伯的资产属于国家吗?

      2017/9/3 7:56:13
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      16楼 wangzeguo
      这也是我认为共产主义过于理想化的一面。

      况且你想要消灭民族,怎么消灭就是个问题。

      17楼 打倒伊万
      在于消灭民族文化和宗教啊,一律以马列主义,科学社会主义政治经济学代替。

      消灭语言和文化得差别啊。

      比如说建筑得无论是西方还是东方得建筑样式

      一律改成四方得火柴盒子

      一般的

      社会主义公寓楼,筒子

      就是民族差别得消失啊。

      社会主义内容” 在建筑方面就是“ 对劳动人民的关怀” 。对人的关怀.意味着建筑不仅要像其他艺术那样满足人们在思想方面的要求.同时还要满足人们的物质要求。它要求建筑具有完善的功能,合理的经济性和高度的思想性,“ 反映社会主义时代的伟大和美丽” [|]。苏联的社会主义建设中出现的新型的建筑类型.如工人住宅、文化宫、休息大厦、苏维埃农庄等,那些服务于大众的建筑,如图书馆、学校、影剧院等,以及这些建筑的宏伟和美丽,都体现了“ 对人的关怀” 的社会主义内容。“ 民族形式,社会主义内容” 实际上更强调“ 民族形式“ ,它体现了苏联的文化政策。

      比如远东,建造年代比较久得城市,比如哈巴罗夫斯克。

      到处都是

      哥特式,拜占庭式的房屋

      ,走在那里有瑞典得街道的感觉,很有欧洲异国情调

      但是年代比较晚的,比如共青城,就都是规整如火柴盒子的赫鲁晓夫大楼了

      (我们改革开放以前得最常见到的筒子楼。)

      另外就是语言文字得差别得消失。

      认为全世界无产阶级专政时期的第一个阶段将是民族和民族语言消亡的开始,将是统一的共同语言形成的开始,所以建国以后新中国教育部得一大措施就是响应苏联的语言国际化的号召。简化汉字,和国际接轨。并且从旧中国的ROC纪年改为和国际接轨的公元纪年。

      你这是歪曲马列主义,指着斑马说这是马,根本就不是同一个概念

      2017/9/2 23:54:48
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      16楼 wangzeguo
      这也是我认为共产主义过于理想化的一面。

      况且你想要消灭民族,怎么消灭就是个问题。

      17楼 打倒伊万
      在于消灭民族文化和宗教啊,一律以马列主义,科学社会主义政治经济学代替。

      消灭语言和文化得差别啊。

      比如说建筑得无论是西方还是东方得建筑样式

      一律改成四方得火柴盒子

      一般的

      社会主义公寓楼,筒子

      就是民族差别得消失啊。

      社会主义内容” 在建筑方面就是“ 对劳动人民的关怀” 。对人的关怀.意味着建筑不仅要像其他艺术那样满足人们在思想方面的要求.同时还要满足人们的物质要求。它要求建筑具有完善的功能,合理的经济性和高度的思想性,“ 反映社会主义时代的伟大和美丽” [|]。苏联的社会主义建设中出现的新型的建筑类型.如工人住宅、文化宫、休息大厦、苏维埃农庄等,那些服务于大众的建筑,如图书馆、学校、影剧院等,以及这些建筑的宏伟和美丽,都体现了“ 对人的关怀” 的社会主义内容。“ 民族形式,社会主义内容” 实际上更强调“ 民族形式“ ,它体现了苏联的文化政策。

      比如远东,建造年代比较久得城市,比如哈巴罗夫斯克。

      到处都是

      哥特式,拜占庭式的房屋

      ,走在那里有瑞典得街道的感觉,很有欧洲异国情调

      但是年代比较晚的,比如共青城,就都是规整如火柴盒子的赫鲁晓夫大楼了

      (我们改革开放以前得最常见到的筒子楼。)

      另外就是语言文字得差别得消失。

      认为全世界无产阶级专政时期的第一个阶段将是民族和民族语言消亡的开始,将是统一的共同语言形成的开始,所以建国以后新中国教育部得一大措施就是响应苏联的语言国际化的号召。简化汉字,和国际接轨。并且从旧中国的ROC纪年改为和国际接轨的公元纪年。

      那你觉得从建国到现在好几代人的时间了,那个少数民族的语言和文字被消灭了?或者换个说法,有那个民族放弃了自己民族的语言和文化了?你还别说少数民族,同样是汉族,从秦始皇书同文开始有两千多年了吧,各地的方言和习俗消失了吗?

      你说的那些,都是基于苏联的搞法,但苏联的这些方法成功了吗?

      2017/8/17 10:42:29
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      16楼 wangzeguo
      这也是我认为共产主义过于理想化的一面。

      况且你想要消灭民族,怎么消灭就是个问题。

      在于消灭民族文化和宗教啊,一律以马列主义,科学社会主义政治经济学代替。

      消灭语言和文化得差别啊。

      比如说建筑得无论是西方还是东方得建筑样式

      一律改成四方得火柴盒子

      一般的

      社会主义公寓楼,筒子

      就是民族差别得消失啊。

      社会主义内容” 在建筑方面就是“ 对劳动人民的关怀” 。对人的关怀.意味着建筑不仅要像其他艺术那样满足人们在思想方面的要求.同时还要满足人们的物质要求。它要求建筑具有完善的功能,合理的经济性和高度的思想性,“ 反映社会主义时代的伟大和美丽” [|]。苏联的社会主义建设中出现的新型的建筑类型.如工人住宅、文化宫、休息大厦、苏维埃农庄等,那些服务于大众的建筑,如图书馆、学校、影剧院等,以及这些建筑的宏伟和美丽,都体现了“ 对人的关怀” 的社会主义内容。“ 民族形式,社会主义内容” 实际上更强调“ 民族形式“ ,它体现了苏联的文化政策。

      比如远东,建造年代比较久得城市,比如哈巴罗夫斯克。

      到处都是

      哥特式,拜占庭式的房屋

      ,走在那里有瑞典得街道的感觉,很有欧洲异国情调

      但是年代比较晚的,比如共青城,就都是规整如火柴盒子的赫鲁晓夫大楼了

      (我们改革开放以前得最常见到的筒子楼。)

      另外就是语言文字得差别得消失。

      认为全世界无产阶级专政时期的第一个阶段将是民族和民族语言消亡的开始,将是统一的共同语言形成的开始,所以建国以后新中国教育部得一大措施就是响应苏联的语言国际化的号召。简化汉字,和国际接轨。并且从旧中国的ROC纪年改为和国际接轨的公元纪年。

      2017/8/17 4:12:50
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      这也是我认为共产主义过于理想化的一面。

      况且你想要消灭民族,怎么消灭就是个问题。

      2017/8/15 23:49:41
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      所以殖民地的存在就意味着民族的不平等,宗 主国国家民族是主子,而殖民地是奴才。

      所以国际共运的重要内容是解放殖民地民族,斯大林自己就是殖民地得民族。

      2017/8/15 5:32:17
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      排一下版吧,看你的东西看得太累。

      2017/8/13 11:40:53
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      5楼 tiexuerouqing
      苏联新的红色政权成立后,在苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己,因此,当德国占领后,他们就错误的认为他们已经得到了解放,错把豺狼当救星。同时也给了那些抱有野心者以机会,他们认为他们成为人物的时机到了,因此,认贼作父,甘当卖国贼。他们没有想到红色帝国的顽强战斗精神,低估了苏联红军的战斗能力,因此,战后受到了清算。
      7楼 打倒伊万

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      8楼 wangzeguo
      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。
      9楼 打倒伊万

      并来得殖民地,那些苏联得“加盟国”是俄罗斯得殖民地吗?

      殖民地意味着宗 主国得国家和民族对殖民地民族得压迫。

      所以殖民地得独立运动又 叫民族解放运动。

      而苏联 得领导政党是苏联GC党。

      GC主义者本来就都是国际主义者。

      抛弃民族观念,以无产阶级利 益原则和国际主义整体精神来衡量其民族归属和民族意识的革 命者。站在无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在民族的立场上去追求自身的民族解放运动。

      比如斯大林是高加索人,但是他是GC党人

      GC主义者,认为未来人类会过渡到共同占有、统一管理,必然是“计划经济”,自然没有商品、贸易、货币。

      和 远古一样没有国家民族差别得理想社会

      他当然不需要去追求高加索得 民族独立。

      苏联GC党不是俄罗斯民族得党,当然该党所执政下的地区内非俄罗斯民族也不可能是俄罗斯民族所殖民 控制和民族压迫下得殖民地民族。

      如果乌克兰和波罗得海三国认为他们 再苏联得时期

      是俄罗斯扩张和吞并来

      得殖民地,俄罗斯民族是他们本民族走向民族独立自由摆脱外族掠夺和奴役得最大死敌。

      要摆脱苏联,也就是俄罗斯民族得控制和迫害走向民族自由解放。

      那么二战的时候,德三东 扩打过来得时候,当地得俄族平民,也就是“俄罗斯开拓团”早和犹太人一样丧命在当地得追求本民族自由解放摆脱外族迫害的民族主义排外者,也就是NACUI分子的屠刀下了,要知道拉国 和爱沙尼亚的 犹太人被当地得民族主义者屠杀得半个不剩,乌克兰得也被屠杀掉了大部分,不可能让所谓得他们民族摆脱外族迫害控制得最大敌人 俄罗斯人 继续留在那里,早把这个祸害和定时炸弹给清洗掉了。不可能让现在的俄罗斯还有所谓得策划乌克兰叛乱一样利用当地的俄族人闹事,兴风作浪。

      非我族类,非一条心 ,何况这个外族是你追求 本民族独立自由得最大敌人。埋藏再你的国家里就是不安定因素,永远无法真正得摆脱得所谓得俄罗斯得魔爪阴影的控制。

      我不想列举什么钢产量、发电量之类的数据,无论怎么列都会有公知说“鸡的屁”算什么,生活不是数字之类的空话。活着,是人类最基本最基本的需求,而从这一基本数据来看,以俄罗斯为代表的前苏联地区的绝大多数国家显然不合格。无论是不是民主自由,总不能让人们一代比一代命更短吧!可以说,对于波罗的海三国之外的大多数前苏联地区国家来说,1991年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年

      !

      乌克兰再沙俄时代本身 和俄罗斯就是一体的。

      乌克兰1000年前就是俄罗斯一样的祖先基辅罗斯人,同属于东斯拉夫族群

      本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人无产者就闹革命了。

      所以苏共里面高层得乌克兰人远比俄罗斯人多

      比如现在得喊着弄死乌克兰得境内得 一千万俄罗斯人,防止俄罗斯利用他们闹事得苏共高干红二代得季莫申科。

      但苏联自列宁开始的的政策却畸形的倾向少数民族,压迫俄罗斯族,搞的俄罗斯族成了利益受损的一方。俄罗斯民族主义者早就忍受不了这个联盟的存在了。俄罗斯族只占苏联人口59%。独立后俄罗斯族占80%,其实当初是乌克兰和波罗的海三国先想独立,中亚的突厥穷兄弟根本不想独立,后来俄罗斯自己撩挑子走人了,人家

      被迫独立

      乌克兰一直到1654年鲍伯丹·赫梅利尼茨基基本条约之后,才以高度自治为条件和俄罗斯正式结盟,随后才慢慢吞并,但也因为如此,所以乌克兰的独立思潮一直存在,不要说什么非我族类的话,同族就一定能同心?

      至于高加索地区的独立思潮,去看看车臣就知道了。

      还有,请注意,共产主义的一个标准,但如何实现共产主义,却基本分为三大派系,也可以说三条道路,苏联的搞法是一条路,而现在欧洲一些国家的共产党走的是另一条道路,我们现在实际上走的也是这条路,而王朝社会主义和衍生出来的国家社会主义又是一条路,不过国家社会主义被纳粹给玩坏了。

      2017/8/12 18:11:42
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      5楼 tiexuerouqing
      苏联新的红色政权成立后,在苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己,因此,当德国占领后,他们就错误的认为他们已经得到了解放,错把豺狼当救星。同时也给了那些抱有野心者以机会,他们认为他们成为人物的时机到了,因此,认贼作父,甘当卖国贼。他们没有想到红色帝国的顽强战斗精神,低估了苏联红军的战斗能力,因此,战后受到了清算。
      7楼 打倒伊万

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      8楼 wangzeguo
      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。

      了波罗的海三国,别的都是俄罗斯自己踢出去的,因为觉得养不起,不是他们自己要走,是俄罗斯不要了。 去看看历史,最早密谋的就有纳扎尔巴耶夫。哈萨克斯坦总统。乌克兰,白俄罗斯,领导人都有份。去看看苏联解体20年的纪录片就知道了。

      2017/8/12 2:31:27
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      5楼 tiexuerouqing
      苏联新的红色政权成立后,在苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己,因此,当德国占领后,他们就错误的认为他们已经得到了解放,错把豺狼当救星。同时也给了那些抱有野心者以机会,他们认为他们成为人物的时机到了,因此,认贼作父,甘当卖国贼。他们没有想到红色帝国的顽强战斗精神,低估了苏联红军的战斗能力,因此,战后受到了清算。
      7楼 打倒伊万

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      8楼 wangzeguo
      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。

      并来得殖民地,那些苏联得“加盟国”是俄罗斯得殖民地吗?

      殖民地意味着宗 主国得国家和民族对殖民地民族得压迫。

      所以殖民地得独立运动又 叫民族解放运动。

      而苏联 得领导政党是苏联GC党。

      GC主义者本来就都是国际主义者。

      抛弃民族观念,以无产阶级利 益原则和国际主义整体精神来衡量其民族归属和民族意识的革 命者。站在无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在民族的立场上去追求自身的民族解放运动。

      比如斯大林是高加索人,但是他是GC党人

      GC主义者,认为未来人类会过渡到共同占有、统一管理,必然是“计划经济”,自然没有商品、贸易、货币。

      和 远古一样没有国家民族差别得理想社会

      他当然不需要去追求高加索得 民族独立。

      苏联GC党不是俄罗斯民族得党,当然该党所执政下的地区内非俄罗斯民族也不可能是俄罗斯民族所殖民 控制和民族压迫下得殖民地民族。

      如果乌克兰和波罗得海三国认为他们 再苏联得时期

      是俄罗斯扩张和吞并来

      得殖民地,俄罗斯民族是他们本民族走向民族独立自由摆脱外族掠夺和奴役得最大死敌。

      要摆脱苏联,也就是俄罗斯民族得控制和迫害走向民族自由解放。

      那么二战的时候,德三东 扩打过来得时候,当地得俄族平民,也就是“俄罗斯开拓团”早和犹太人一样丧命在当地得追求本民族自由解放摆脱外族迫害的民族主义排外者,也就是NACUI分子的屠刀下了,要知道拉国 和爱沙尼亚的 犹太人被当地得民族主义者屠杀得半个不剩,乌克兰得也被屠杀掉了大部分,不可能让所谓得他们民族摆脱外族迫害控制得最大敌人 俄罗斯人 继续留在那里,早把这个祸害和定时炸弹给清洗掉了。不可能让现在的俄罗斯还有所谓得策划乌克兰叛乱一样利用当地的俄族人闹事,兴风作浪。

      非我族类,非一条心 ,何况这个外族是你追求 本民族独立自由得最大敌人。埋藏再你的国家里就是不安定因素,永远无法真正得摆脱得所谓得俄罗斯得魔爪阴影的控制。

      我不想列举什么钢产量、发电量之类的数据,无论怎么列都会有公知说“鸡的屁”算什么,生活不是数字之类的空话。活着,是人类最基本最基本的需求,而从这一基本数据来看,以俄罗斯为代表的前苏联地区的绝大多数国家显然不合格。无论是不是民主自由,总不能让人们一代比一代命更短吧!可以说,对于波罗的海三国之外的大多数前苏联地区国家来说,1991年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年

      !

      乌克兰再沙俄时代本身 和俄罗斯就是一体的。

      乌克兰1000年前就是俄罗斯一样的祖先基辅罗斯人,同属于东斯拉夫族群

      本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人无产者就闹革命了。

      所以苏共里面高层得乌克兰人远比俄罗斯人多

      比如现在得喊着弄死乌克兰得境内得 一千万俄罗斯人,防止俄罗斯利用他们闹事得苏共高干红二代得季莫申科。

      但苏联自列宁开始的的政策却畸形的倾向少数民族,压迫俄罗斯族,搞的俄罗斯族成了利益受损的一方。俄罗斯民族主义者早就忍受不了这个联盟的存在了。俄罗斯族只占苏联人口59%。独立后俄罗斯族占80%,其实当初是乌克兰和波罗的海三国先想独立,中亚的突厥穷兄弟根本不想独立,后来俄罗斯自己撩挑子走人了,人家

      被迫独立

      2017/8/12 1:47:45
      左箭头-小图标

      5楼 tiexuerouqing
      苏联新的红色政权成立后,在苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己,因此,当德国占领后,他们就错误的认为他们已经得到了解放,错把豺狼当救星。同时也给了那些抱有野心者以机会,他们认为他们成为人物的时机到了,因此,认贼作父,甘当卖国贼。他们没有想到红色帝国的顽强战斗精神,低估了苏联红军的战斗能力,因此,战后受到了清算。
      7楼 打倒伊万

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      波罗的海三国是苏德签署互不侵犯条约后,苏联出兵吞并的,乌克兰和高加索地区的民族独立问题整个苏联时期一直都没有解决。

      2017/8/11 0:39:24
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      5楼 tiexuerouqing
      苏联新的红色政权成立后,在苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己,因此,当德国占领后,他们就错误的认为他们已经得到了解放,错把豺狼当救星。同时也给了那些抱有野心者以机会,他们认为他们成为人物的时机到了,因此,认贼作父,甘当卖国贼。他们没有想到红色帝国的顽强战斗精神,低估了苏联红军的战斗能力,因此,战后受到了清算。

      苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己.

      啥叫身不由已

      奴才叫身不由已

      被并入宗主国得国家和民族统治的殖民地民族是奴才,奴才不能选择自己得低下出身叫身不由已,法革时期革死得人还少,政府换得还少?流血还少?可是你见到其海外殖民地 借此机会脱离

      控制

      没有,直到两次世界大战这个外力削弱以后,列强得 殖民地才获得民族解放自治。

      为什么

      因为

      更换政治制度和主义是

      走什么路线是宗主国得国家和民族内部的事情,殖民地国家和民族是奴才,主子家里热火朝天你还是被控制得奴才。

      可是怎么苏共一改革,一下台,小小的动荡和平时期就导致这些“加盟国”

      就是海外

      殖民地脱离控制了?

      说明这些“加盟国”根本不是俄罗斯得殖民地,苏联得事情他们也有份。

      2017/8/10 20:52:16
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      苏联新的红色政权成立后,在苏联国内有很多人是抵触的,特别是某些加盟国,他们本身就是身不由己,因此,当德国占领后,他们就错误的认为他们已经得到了解放,错把豺狼当救星。同时也给了那些抱有野心者以机会,他们认为他们成为人物的时机到了,因此,认贼作父,甘当卖国贼。他们没有想到红色帝国的顽强战斗精神,低估了苏联红军的战斗能力,因此,战后受到了清算。

      2017/8/10 9:35:36
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      纳再东进下得占领区内(二战以后是两极世界格局 ,铁幕把世界分成政治上的东西方

      的东 面是苏联得势力范围,西面是美国的)

      屠杀苏毛百姓和他们热爱不热爱

      斯大林有

      什么关系

      车臣游击队深入俄罗斯控制下得地区去恐怖袭击,绑架屠杀俄罗斯妇女和儿童总不是因为他们热爱普京领袖

      而是因为所谓得民族仇恨,民族血债啊。

      而俄罗斯是所谓得劣迹斑斑,以所谓的沙俄和苏联时代制造无数其他民族得灭族惨案和悲剧严重让其他民族感到种族生存危机得邪恶强盗种族而著名于世界的。

      而且90年代得时候美国恶意所

      倡导的休克疗法让俄罗斯陷入了巨大得民族灾难,和平时期千万人口凭空消失 ,

      因去工业化,经济崩溃

      暴力犯罪而死的人有120万,二百万人自杀,一百多万人染上艾滋病,我还没算14个加盟共和国的损失。要知道苏联时代,苏联杀人案每年万把起,自杀一年6,7万。叶时代导致200万人非正常死亡不夸张

      1990-1997年,俄罗斯人民的生活极为艰难,除了少数的暴发户以外,而

      拿来证明民主化成绩的就是当时那些暴富的华盛顿所扶植起来得犹太人

      寡头们穷奢极欲的生活方式

      从1992年起8年多时间,俄罗斯的人口就“减员”了580万,相当于整个圣彼得堡市的人口。当今世界上如果有谁用“武力入侵”杀死这么多人,必定轰动世界,与南京大屠杀、广岛原子弹、德累斯顿大轰炸或奥斯威辛集中营一样震惊世界。然而这里几百万人却无声无息地“自然减员”了,

      而那些镁分说,美国本来就没有洗劫和掠夺俄罗斯什么,都是俄罗斯民族本身是依靠所谓得血腥扩张,作孽,做强盗祸害周边得国家和民族为生的,而如今他们得这一贪婪兽性被北约和欧盟为首的正义力量压制住了,施展不出来,所以就现了劣等民族的老底,只能再家醉着等死等待末日。

      那么对于理发师来说,理发就是他谋生的手艺,你禁止人家从事这项手艺就是要让人家回家去等饿死。

      好比所谓得扩张侵略做强盗就是俄罗斯民族得手艺一样,而德国NACUI党作为日耳曼人得种族联合和国家代表得党,向东扩张,和二战以后再欧洲大陆中央和美国对峙的苏联西进,当然是遏制俄罗斯民族施展这一给世界带来无穷灾祸得祖传行当的,

      人家吃的就是

      碗饭。

      那么有人要不给你活路 ,要砸你的饭碗,你不和他拼死抗争到底,你还把他当解放者和救星,你不是胡说八道吗

      2017/8/10 6:22:13
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      hiwi不属于俄罗斯伪军,仅仅是一群苦力,而真正的俄罗斯伪军是osttruppen,活跃在当时战线前方比如俄罗斯人名解放军(RNA),卡明斯基旅(卡明斯基营),以及后期的俄罗斯解放军(ROA)都是属于这种。

      如果hiwi能算伪军,那塞德里茨分子等为同盟国效力的德国人也不知多少了。

      记得袁腾飞居然说德军入侵苏联的时候,苏联老百姓支持德军,还什么在没有伪政权的情况下俄罗斯人自发组成的伪军人数比中国伪军还多,袁腾飞纯粹是胡扯

      这个干货可以充分说明当时为德军干活的俄罗斯人大部分只是苦役杂役,并非是伪军,而且德国人为了节约开支经常性的虐待苏军战俘,和英美军的战俘相比苏军战俘的待遇基本上就和牲口一样

      犹太人还不如。

      2017/8/10 6:06:22
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      N

      ACUI主义是什么意思啊

      民族社会主义,民族联合得意思啊,而猫和老鼠是种族上得天敌。

      相互

      威胁和伤害啊。

      所以再NACUI主义政党看来这两个族类

      再党内是无法联合而是党内和NACUI主义政党所控制下得地区内所必须清除得对象,

      敌对种族有我无你得意思,

      不象

      科学社会主义得NACUI。

      国际无产阶级大联合的党,民族血缘和不共戴天得种族,只要你是杨白劳这样的

      成分和出身 都能再

      党内成为共同奋斗的同志。

      “GC国际在民族和殖民地问题上 的全部政策,主要应该是使各民族和各国的无产者和劳动群众为共同进行革命斗 争,打倒地主和资产阶级而彼此接近起来。 ”

      6 7 列宁选集(第二卷)[M].北京:人民出版社,1975,第 720 页 列宁选集(第四卷)[

      解放?解放你是你有资格被解放啊。

      按照这里论坛上得言论

      所谓得 自私,惟利是图,卑鄙无耻,

      贪婪对于全人类全世界所犯罪孽和血债人神共愤的

      作孽累累得俄毛种族是这样有资格被解放得善良种族吗?

      而且据这些煞笔说,俄罗斯人是个所谓得 低劣垃圾,禽兽 不如得垃圾种族。欧亚大陆各民族血泪史,沙俄和苏联到 哪里,哪里得民族就

      所谓得远东被种族灭杀得30万华人和被饿死,被流放的乌克兰人车臣人 一样 被俄罗斯邪恶禽兽民族所种族消灭残害,那么德三是NACUI主义党啊。民族主义党啊,民族主义会导致什么?民族仇杀民族排外啊,俄罗斯这种猪狗不如的贱畜

      消灭和剥夺其他得民族的生存权和生命的邪恶种族 都有资格能留在德纳东进(二战以后铁幕东面是苏联的势力范围)的占领区内,也就是日耳曼民族得在本民族代表得德纳党的领导下联合和团结一致排斥消灭敌对外族的种族隔离线内享受不屠杀不消灭的待遇,那么当年被 西进的美国白人宣布为不是好东西,集体送去投胎当文明人这种拯救待遇的印地安人不是要九泉之下哭死吗?

      你们这些 “中华民族爱国者”天天教育大家俄罗斯是我们中华民族在北面得最大最凶残的种族威胁,一有机会熊就要咬人。

      就会象所谓得海参崴种族大屠杀,远东灭华30万一样南下来要我们中华民族得命。

      夺走我们中华民族得种族空间 。

      资源,象所谓得海参崴种族大灭杀,远东灭华

      30万一样

      给我们中华民族造成巨大得民族伤害和灾难,是对于我们中华民族得伤害最大血债最多得邪恶外族。

      如果亚洲民族不联合起来光复东北亚,把该邪恶种族赶回北方苦寒之地封死绝种,那些所谓得被俄毛灭族 的远东亚洲原住民就会是未来中华民族的榜样。

      90年代俄罗斯被美国资本家洗劫,成千上万的现代企业被关闭,被偷抢一空,沦落为去工业化得殖民地。

      陷入全民族的灾难。千万失业人口流落街头。

      让俄罗斯人的人均寿命下降将近10岁叶杂种时期的冬日莫斯科大街上一晚上扫出几百具流浪汉尸体

      。结果导致犯罪贫困寡头横行。

      、犯罪、

      海量得失业

      、拖欠工资、外债等危机导致俄罗斯每年减少70万到100万人口。

      俄罗斯刚独立时,1992年,全世界得 人口大约50亿 。

      而现在已经接近75亿,而俄罗斯人口不但没增加,反而因为 生活经济状况得恶化净减少千万,所以俄罗斯学者说这是名副其实的种族大屠杀啊。

      而我国得“中华民族爱国者”不但没有丝毫的怜悯,反而拍手鼓掌,大喊真是该邪恶种族过去作孽偿还血债得报应啊。

      恶人自有恶人磨啊,罪有应得,只是美国干得还不够漂亮,

      邪恶强盗种族受到的惩罚太轻了,没有把该邪恶种族都灭种,把满洲西伯利亚都还回来,如此说来,俄罗斯根本不是值得解放和拯救的善良民族,和当年得被美国白人宣称为没有资格被人道拯救,只有被杀掉得才是善良的,暴虐残忍好杀(和你们说俄毛是一样的)

      被西进的美国白人集体送去投胎当文明人的印地安人还要该杀一千倍一万倍。

      那么德国NACUI党作为党内同志依靠日耳曼民族血缘亲缘文化而联合的种族主义党难道没有教育,俄罗斯是我们日耳曼民族再东面威胁最大,最凶残的死敌,而是教育他们,俄罗斯民族善良,不邪恶,不做坏事,是日耳曼民族在东面相亲相爱的欧洲一家人,同胞?

      你是说人家日耳曼人得民族代表和国家代表的党也不爱国,和过去所谓得财政上无法自立,也毫无社会理论活动经验,依靠俄国人得财政卢布和手把手指导培训起来的某第三国际 远东分支党一样把俄国人当爹,所以喊俄罗斯是战略合作伙伴,而不说俄罗斯畜生民族是世界 全人类得死敌谁挨上谁就遭受其惨痛伤害 这一事实?

      俄国人不是

      野蛮肮脏下贱得浑身上下没有可取之处没有任何得优点 得劣等民族吗?人家也会经营第三国际这一几乎影响地球以外的传销企业去

      懂得和美国输出美分党推销普世自由价值一样推销移植什么高级得社会学说理念价值观和社会体制去迷惑别国人民,吸引别人毒害别人让人家喊自己是灯塔一样培训对俄国有精神依赖的黄皮肤精神俄国人,奴才,不用亲自动用兵马打进人家国家到人家国家去坐天下就能影响和

      控制别国

      2017/8/10 4:30:07

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