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帖子主题:中国历史上唯一一件杀父淫母的乱伦事件

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中国历史上唯一一件杀父淫母的乱伦事件

无论在历史上,还是故事中,弑父淫母都是一条天大的罪状,隋炀帝杨广因为弑父淫母的传闻,千百年来备受唾弃,虽然时至今日,不少史学家都认为该指控有悖常理,恐为后人抹黑,但由于该传说在民间流传甚广,杨广只能继续顶着这口锅,遭受唾骂。这也从一方面证明了,弑父淫母这一罪状在普通人眼中有多么严重。

但偏偏有这么一位奇男子,同样犯下了“弑父淫母”的罪状,却几乎无人唾弃他,相反,几乎所有人都对他抱有同情。这个人不是别人,正式希腊悲剧大师索福克勒斯陛下的俄狄浦斯。

延伸阅读: 哈曼丹 失速 关凤
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      2017/8/7 11:47:41

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      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7621410
      • 工分:525
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      杨广的功绩被历史严重低估, 所谓弑父淫母十有八力是李世民有意败坏杨的名声,李世民开了改史书的先河,他什么干不出来?

      2017/8/8 9:04:51
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:6527445
      • 工分:43408
      • 本区职务:会员
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      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      2017/8/8 7:54:12
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:991942
      • 头衔:市井真小人
      • 工分:1735230 / 排名:115
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      杨广杀父淫母的光辉事迹正史上并没有明确记载,而李世民杀兄屠弟囚父逼宫却是煌煌正史言之凿凿的。

      2017/8/8 11:08:30

      网友回复

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      ......
      108楼 苏青阳
      呵呵,就你这种人还有脸说别人“自说自话”,自己无知无耻的编造个与众不同的士族门阀庶族寒门的定义,然后自嗨地说别人都是错的。

      恩,错的不是你,错的是这个世界,世界没有围着你来转真是大逆不道,世界不是由你定义的是因为别人在自说自话。

      109楼 沧桑短笛

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      这句话你不会反对吧?

      110楼 苏青阳
      搞笑,连士族庶族这些历史专有名词都不知道的家伙,还有脸说别人,自己生编硬造还自以为很有见识。

      你以为你硬生生把庶族改成庶人就能掩饰你的无知无耻。

      111楼 沧桑短笛
      109楼 沧桑短笛

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      ------------------------

      没指名没道姓的,你也对号入座。说明你是知道无耻很丢人,忙着洗地。

      112楼 苏青阳
      历史专有名词还要所谓自己的理解自己的解释。

      这年头,什么名词的解释找不到,还把无知当个性当光荣,可笑。

      你找一个来看看啊。何必一味的转进转出?

      2017/10/3 5:50:32
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      ......
      107楼 沧桑短笛

      老掉牙的好为人师还是省省吧。你说的清就说,说不清就别扯。我了解不了解是我自己决定,你指手划脚完全是废话。

      其他诸如优秀的儒生也是儒生、权利斗争很常见之类的话题,你不会是自说自话吧?

      第一,我没说优秀的儒生不是儒生,这话是你自己说的。

      第二,权力斗争也有光明磊落与卑鄙下流之分,不要混淆是非。你的字典里只有阴谋、没有阳谋?

      你就别奢谈智商了。总不会智商检测,也有自说自话的项目,因此你智商高了吧?O(∩_∩)O哈哈~

      108楼 苏青阳
      呵呵,就你这种人还有脸说别人“自说自话”,自己无知无耻的编造个与众不同的士族门阀庶族寒门的定义,然后自嗨地说别人都是错的。

      恩,错的不是你,错的是这个世界,世界没有围着你来转真是大逆不道,世界不是由你定义的是因为别人在自说自话。

      109楼 沧桑短笛

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      这句话你不会反对吧?

      110楼 苏青阳
      搞笑,连士族庶族这些历史专有名词都不知道的家伙,还有脸说别人,自己生编硬造还自以为很有见识。

      你以为你硬生生把庶族改成庶人就能掩饰你的无知无耻。

      111楼 沧桑短笛
      109楼 沧桑短笛

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      ------------------------

      没指名没道姓的,你也对号入座。说明你是知道无耻很丢人,忙着洗地。

      历史专有名词还要所谓自己的理解自己的解释。

      这年头,什么名词的解释找不到,还把无知当个性当光荣,可笑。

      2017/10/2 23:01:58
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      ......
      106楼 苏青阳
      呵呵,连历史上的士族门阀、庶族寒门是什么概念都不知道,就自己想当然的从字面解释,真是笑死人了。

      你还是先去了解什么是庶族寒门,什么是士族门阀吧。

      当然你要是非要显得自己与众不同,非要觉得自己对士族门阀庶族寒门的定义才是唯一正确的那是你的事。

      科举选优也是从儒生从选优,科举中表现优秀的儒生难道就不是儒生了?笑话。

      权力斗争本来就是古今中外都很常见的事,非要把权力斗争说成是儒家的错,呵呵,就这种智商。

      107楼 沧桑短笛

      老掉牙的好为人师还是省省吧。你说的清就说,说不清就别扯。我了解不了解是我自己决定,你指手划脚完全是废话。

      其他诸如优秀的儒生也是儒生、权利斗争很常见之类的话题,你不会是自说自话吧?

      第一,我没说优秀的儒生不是儒生,这话是你自己说的。

      第二,权力斗争也有光明磊落与卑鄙下流之分,不要混淆是非。你的字典里只有阴谋、没有阳谋?

      你就别奢谈智商了。总不会智商检测,也有自说自话的项目,因此你智商高了吧?O(∩_∩)O哈哈~

      108楼 苏青阳
      呵呵,就你这种人还有脸说别人“自说自话”,自己无知无耻的编造个与众不同的士族门阀庶族寒门的定义,然后自嗨地说别人都是错的。

      恩,错的不是你,错的是这个世界,世界没有围着你来转真是大逆不道,世界不是由你定义的是因为别人在自说自话。

      109楼 沧桑短笛

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      这句话你不会反对吧?

      110楼 苏青阳
      搞笑,连士族庶族这些历史专有名词都不知道的家伙,还有脸说别人,自己生编硬造还自以为很有见识。

      你以为你硬生生把庶族改成庶人就能掩饰你的无知无耻。

      109楼 沧桑短笛

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      ------------------------

      没指名没道姓的,你也对号入座。说明你是知道无耻很丢人,忙着洗地。

      2017/10/2 21:57:54
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      ......
      105楼 沧桑短笛

      1、谁告诉你,必须为了打击才会打击?

      杨广的科举制度规则是选优。无能者如儒生者自然被打击。你不否认儒生无能普遍无能吧?科举对舞弊是砍头的,甚至会诛连。历朝历代被砍头的、被诛连的,有多少儒生及其家人?去数数。

      2、表拿寒门庶人说事。

      首先,庶族的说法很文盲。庶是相对于嫡而言的,因此不成族。在士族而言,嫡是大婚生子,庶是小婚或非婚生子;在普通百姓而言,嫡是首婚,庶是有妻在堂的二婚,绝大多数普通百姓没有这种二婚的机会。

      其次,在99%文盲的过去,有几个真正的“寒门庶人”是读过书的?你这个“寒门庶人”是拿儒生对比士族而言,完全无视99%的普通百姓吧?

      3、“寒门庶人”通过科举成为儒家主流消灭了士族门阀?

      哈哈,没通过科举的儒生就不是儒家主流咯?儒家也以成功与失败、以当官与名落孙山来区分主流与非主流,儒家还能拿“寒门庶人”说事嘛?

      “消灭了士族门阀”又能如何?“通过科举成为儒家主流”的那些儒生成为了新的“士族门阀”。儒家,历来是以数量取胜的。儒家是一个学派、一个阶层、一个教派。儒家本身就是一个“士族门阀”,在儒家这个阶层中,又有你所说的主流非主流的区别,主流的又是小的“士族门阀”。而失势的儒家,就去琴棋书画了。官吏普遍喜好琴棋书画,是儒家独尊之后的特有现象。也是儒家内部相互倾轧的结果。儒家内部相互倾轧你不会陌生吧?皇帝丢一根骨头,儒生立马拼死拼活的咬成一片,历史上称之为“文字狱”-----明明是儒生之间狗咬狗,还要怪罪皇帝不该在地上扔一根骨头。

      儒家这些肮脏的事,你还拿出来当成就说?这口味,够重的啊。

      106楼 苏青阳
      呵呵,连历史上的士族门阀、庶族寒门是什么概念都不知道,就自己想当然的从字面解释,真是笑死人了。

      你还是先去了解什么是庶族寒门,什么是士族门阀吧。

      当然你要是非要显得自己与众不同,非要觉得自己对士族门阀庶族寒门的定义才是唯一正确的那是你的事。

      科举选优也是从儒生从选优,科举中表现优秀的儒生难道就不是儒生了?笑话。

      权力斗争本来就是古今中外都很常见的事,非要把权力斗争说成是儒家的错,呵呵,就这种智商。

      107楼 沧桑短笛

      老掉牙的好为人师还是省省吧。你说的清就说,说不清就别扯。我了解不了解是我自己决定,你指手划脚完全是废话。

      其他诸如优秀的儒生也是儒生、权利斗争很常见之类的话题,你不会是自说自话吧?

      第一,我没说优秀的儒生不是儒生,这话是你自己说的。

      第二,权力斗争也有光明磊落与卑鄙下流之分,不要混淆是非。你的字典里只有阴谋、没有阳谋?

      你就别奢谈智商了。总不会智商检测,也有自说自话的项目,因此你智商高了吧?O(∩_∩)O哈哈~

      108楼 苏青阳
      呵呵,就你这种人还有脸说别人“自说自话”,自己无知无耻的编造个与众不同的士族门阀庶族寒门的定义,然后自嗨地说别人都是错的。

      恩,错的不是你,错的是这个世界,世界没有围着你来转真是大逆不道,世界不是由你定义的是因为别人在自说自话。

      109楼 沧桑短笛

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      这句话你不会反对吧?

      搞笑,连士族庶族这些历史专有名词都不知道的家伙,还有脸说别人,自己生编硬造还自以为很有见识。

      你以为你硬生生把庶族改成庶人就能掩饰你的无知无耻。

      2017/10/2 21:53:39
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      ......
      104楼 苏青阳
      呵呵,除了会转移话题还会什么。

      核心话题就是儒家是不是因为杨广实行科举而抹黑他,你自己在3楼不就是这个观点吗,现在又装无辜,可笑,杨广的目的是打击士族门阀,又不是要打击儒家。

      后世尤其李唐对杨广有抹黑我承认,但不是因为科举,如果是为了科举就正相反,庶族寒门士子应该感谢科举让他们有了机会,尤其打倒士族门阀后,天下的士子官员都要感谢科举。

      你的逻辑多严密啊,庶族寒门通过科举成了儒家主流消灭了士族门阀,还要反过来抹黑实行科举给他们机会的杨广,你这逻辑真是令人感动。

      察举制作为制度虽然几乎是和罢黜百家独尊儒术同时开始的,但是察举制实行之前,儒家尚未独尊之时,就是举荐和征辟制并行,夏商周则是世卿世禄。

      察举制哪怕后期败坏了,那也不过是各种制度的通病而已,任何制度在诞生初期都有其积极进步有利的一面,任何制度实行时间只要太长,形成一定既得利益集团,不改革都会弊病丛生带来种种社会问题,又不是只有察举制如此,科举不也一样滋生贪腐,按照你的逻辑,还要怪儒家的科举太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      105楼 沧桑短笛

      1、谁告诉你,必须为了打击才会打击?

      杨广的科举制度规则是选优。无能者如儒生者自然被打击。你不否认儒生无能普遍无能吧?科举对舞弊是砍头的,甚至会诛连。历朝历代被砍头的、被诛连的,有多少儒生及其家人?去数数。

      2、表拿寒门庶人说事。

      首先,庶族的说法很文盲。庶是相对于嫡而言的,因此不成族。在士族而言,嫡是大婚生子,庶是小婚或非婚生子;在普通百姓而言,嫡是首婚,庶是有妻在堂的二婚,绝大多数普通百姓没有这种二婚的机会。

      其次,在99%文盲的过去,有几个真正的“寒门庶人”是读过书的?你这个“寒门庶人”是拿儒生对比士族而言,完全无视99%的普通百姓吧?

      3、“寒门庶人”通过科举成为儒家主流消灭了士族门阀?

      哈哈,没通过科举的儒生就不是儒家主流咯?儒家也以成功与失败、以当官与名落孙山来区分主流与非主流,儒家还能拿“寒门庶人”说事嘛?

      “消灭了士族门阀”又能如何?“通过科举成为儒家主流”的那些儒生成为了新的“士族门阀”。儒家,历来是以数量取胜的。儒家是一个学派、一个阶层、一个教派。儒家本身就是一个“士族门阀”,在儒家这个阶层中,又有你所说的主流非主流的区别,主流的又是小的“士族门阀”。而失势的儒家,就去琴棋书画了。官吏普遍喜好琴棋书画,是儒家独尊之后的特有现象。也是儒家内部相互倾轧的结果。儒家内部相互倾轧你不会陌生吧?皇帝丢一根骨头,儒生立马拼死拼活的咬成一片,历史上称之为“文字狱”-----明明是儒生之间狗咬狗,还要怪罪皇帝不该在地上扔一根骨头。

      儒家这些肮脏的事,你还拿出来当成就说?这口味,够重的啊。

      106楼 苏青阳
      呵呵,连历史上的士族门阀、庶族寒门是什么概念都不知道,就自己想当然的从字面解释,真是笑死人了。

      你还是先去了解什么是庶族寒门,什么是士族门阀吧。

      当然你要是非要显得自己与众不同,非要觉得自己对士族门阀庶族寒门的定义才是唯一正确的那是你的事。

      科举选优也是从儒生从选优,科举中表现优秀的儒生难道就不是儒生了?笑话。

      权力斗争本来就是古今中外都很常见的事,非要把权力斗争说成是儒家的错,呵呵,就这种智商。

      107楼 沧桑短笛

      老掉牙的好为人师还是省省吧。你说的清就说,说不清就别扯。我了解不了解是我自己决定,你指手划脚完全是废话。

      其他诸如优秀的儒生也是儒生、权利斗争很常见之类的话题,你不会是自说自话吧?

      第一,我没说优秀的儒生不是儒生,这话是你自己说的。

      第二,权力斗争也有光明磊落与卑鄙下流之分,不要混淆是非。你的字典里只有阴谋、没有阳谋?

      你就别奢谈智商了。总不会智商检测,也有自说自话的项目,因此你智商高了吧?O(∩_∩)O哈哈~

      108楼 苏青阳
      呵呵,就你这种人还有脸说别人“自说自话”,自己无知无耻的编造个与众不同的士族门阀庶族寒门的定义,然后自嗨地说别人都是错的。

      恩,错的不是你,错的是这个世界,世界没有围着你来转真是大逆不道,世界不是由你定义的是因为别人在自说自话。

      应该是哪种指责别人对庶族寒门的理解,却又拿不出自己的解释的人,才无耻。

      这句话你不会反对吧?

      2017/10/2 20:53:08
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      ......
      103楼 沧桑短笛

      你还知道无耻?

      隋朝是在汉朝之后,是经过罢黜百家独尊儒术之后。罢黜百家独尊儒术屠杀了所有学派,仅剩下儒家。

      “科举考的是儒家经义”不是一句废话,还能是什么?你来来回回的说这个,跟科举这个话题有什么关系?

      104楼 苏青阳
      呵呵,除了会转移话题还会什么。

      核心话题就是儒家是不是因为杨广实行科举而抹黑他,你自己在3楼不就是这个观点吗,现在又装无辜,可笑,杨广的目的是打击士族门阀,又不是要打击儒家。

      后世尤其李唐对杨广有抹黑我承认,但不是因为科举,如果是为了科举就正相反,庶族寒门士子应该感谢科举让他们有了机会,尤其打倒士族门阀后,天下的士子官员都要感谢科举。

      你的逻辑多严密啊,庶族寒门通过科举成了儒家主流消灭了士族门阀,还要反过来抹黑实行科举给他们机会的杨广,你这逻辑真是令人感动。

      察举制作为制度虽然几乎是和罢黜百家独尊儒术同时开始的,但是察举制实行之前,儒家尚未独尊之时,就是举荐和征辟制并行,夏商周则是世卿世禄。

      察举制哪怕后期败坏了,那也不过是各种制度的通病而已,任何制度在诞生初期都有其积极进步有利的一面,任何制度实行时间只要太长,形成一定既得利益集团,不改革都会弊病丛生带来种种社会问题,又不是只有察举制如此,科举不也一样滋生贪腐,按照你的逻辑,还要怪儒家的科举太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      105楼 沧桑短笛

      1、谁告诉你,必须为了打击才会打击?

      杨广的科举制度规则是选优。无能者如儒生者自然被打击。你不否认儒生无能普遍无能吧?科举对舞弊是砍头的,甚至会诛连。历朝历代被砍头的、被诛连的,有多少儒生及其家人?去数数。

      2、表拿寒门庶人说事。

      首先,庶族的说法很文盲。庶是相对于嫡而言的,因此不成族。在士族而言,嫡是大婚生子,庶是小婚或非婚生子;在普通百姓而言,嫡是首婚,庶是有妻在堂的二婚,绝大多数普通百姓没有这种二婚的机会。

      其次,在99%文盲的过去,有几个真正的“寒门庶人”是读过书的?你这个“寒门庶人”是拿儒生对比士族而言,完全无视99%的普通百姓吧?

      3、“寒门庶人”通过科举成为儒家主流消灭了士族门阀?

      哈哈,没通过科举的儒生就不是儒家主流咯?儒家也以成功与失败、以当官与名落孙山来区分主流与非主流,儒家还能拿“寒门庶人”说事嘛?

      “消灭了士族门阀”又能如何?“通过科举成为儒家主流”的那些儒生成为了新的“士族门阀”。儒家,历来是以数量取胜的。儒家是一个学派、一个阶层、一个教派。儒家本身就是一个“士族门阀”,在儒家这个阶层中,又有你所说的主流非主流的区别,主流的又是小的“士族门阀”。而失势的儒家,就去琴棋书画了。官吏普遍喜好琴棋书画,是儒家独尊之后的特有现象。也是儒家内部相互倾轧的结果。儒家内部相互倾轧你不会陌生吧?皇帝丢一根骨头,儒生立马拼死拼活的咬成一片,历史上称之为“文字狱”-----明明是儒生之间狗咬狗,还要怪罪皇帝不该在地上扔一根骨头。

      儒家这些肮脏的事,你还拿出来当成就说?这口味,够重的啊。

      106楼 苏青阳
      呵呵,连历史上的士族门阀、庶族寒门是什么概念都不知道,就自己想当然的从字面解释,真是笑死人了。

      你还是先去了解什么是庶族寒门,什么是士族门阀吧。

      当然你要是非要显得自己与众不同,非要觉得自己对士族门阀庶族寒门的定义才是唯一正确的那是你的事。

      科举选优也是从儒生从选优,科举中表现优秀的儒生难道就不是儒生了?笑话。

      权力斗争本来就是古今中外都很常见的事,非要把权力斗争说成是儒家的错,呵呵,就这种智商。

      107楼 沧桑短笛

      老掉牙的好为人师还是省省吧。你说的清就说,说不清就别扯。我了解不了解是我自己决定,你指手划脚完全是废话。

      其他诸如优秀的儒生也是儒生、权利斗争很常见之类的话题,你不会是自说自话吧?

      第一,我没说优秀的儒生不是儒生,这话是你自己说的。

      第二,权力斗争也有光明磊落与卑鄙下流之分,不要混淆是非。你的字典里只有阴谋、没有阳谋?

      你就别奢谈智商了。总不会智商检测,也有自说自话的项目,因此你智商高了吧?O(∩_∩)O哈哈~

      呵呵,就你这种人还有脸说别人“自说自话”,自己无知无耻的编造个与众不同的士族门阀庶族寒门的定义,然后自嗨地说别人都是错的。

      恩,错的不是你,错的是这个世界,世界没有围着你来转真是大逆不道,世界不是由你定义的是因为别人在自说自话。

      2017/10/2 17:55:27
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      ......
      102楼 苏青阳
      呵呵,把古代科举和现代高考完全等同,这智商这思维逻辑真是笑死人了。

      科举先是吏部主持,后来是礼部主持,按照你这种故意歪曲别人原话偷换概念的能耐,科举不是吏部的就是礼部的。

      我从没说过科举是儒家的,明明说的科举考试内容是儒家经义,这和“科举是儒家的”是两码事,也不知道你长着眼睛和脑子是干什么用的,看来只是为了表演的像个正常人,除了恬不知耻地故意歪曲他人言论偷换概念,以达到转移话题的无耻目的也没别的手段了。

      103楼 沧桑短笛

      你还知道无耻?

      隋朝是在汉朝之后,是经过罢黜百家独尊儒术之后。罢黜百家独尊儒术屠杀了所有学派,仅剩下儒家。

      “科举考的是儒家经义”不是一句废话,还能是什么?你来来回回的说这个,跟科举这个话题有什么关系?

      104楼 苏青阳
      呵呵,除了会转移话题还会什么。

      核心话题就是儒家是不是因为杨广实行科举而抹黑他,你自己在3楼不就是这个观点吗,现在又装无辜,可笑,杨广的目的是打击士族门阀,又不是要打击儒家。

      后世尤其李唐对杨广有抹黑我承认,但不是因为科举,如果是为了科举就正相反,庶族寒门士子应该感谢科举让他们有了机会,尤其打倒士族门阀后,天下的士子官员都要感谢科举。

      你的逻辑多严密啊,庶族寒门通过科举成了儒家主流消灭了士族门阀,还要反过来抹黑实行科举给他们机会的杨广,你这逻辑真是令人感动。

      察举制作为制度虽然几乎是和罢黜百家独尊儒术同时开始的,但是察举制实行之前,儒家尚未独尊之时,就是举荐和征辟制并行,夏商周则是世卿世禄。

      察举制哪怕后期败坏了,那也不过是各种制度的通病而已,任何制度在诞生初期都有其积极进步有利的一面,任何制度实行时间只要太长,形成一定既得利益集团,不改革都会弊病丛生带来种种社会问题,又不是只有察举制如此,科举不也一样滋生贪腐,按照你的逻辑,还要怪儒家的科举太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      105楼 沧桑短笛

      1、谁告诉你,必须为了打击才会打击?

      杨广的科举制度规则是选优。无能者如儒生者自然被打击。你不否认儒生无能普遍无能吧?科举对舞弊是砍头的,甚至会诛连。历朝历代被砍头的、被诛连的,有多少儒生及其家人?去数数。

      2、表拿寒门庶人说事。

      首先,庶族的说法很文盲。庶是相对于嫡而言的,因此不成族。在士族而言,嫡是大婚生子,庶是小婚或非婚生子;在普通百姓而言,嫡是首婚,庶是有妻在堂的二婚,绝大多数普通百姓没有这种二婚的机会。

      其次,在99%文盲的过去,有几个真正的“寒门庶人”是读过书的?你这个“寒门庶人”是拿儒生对比士族而言,完全无视99%的普通百姓吧?

      3、“寒门庶人”通过科举成为儒家主流消灭了士族门阀?

      哈哈,没通过科举的儒生就不是儒家主流咯?儒家也以成功与失败、以当官与名落孙山来区分主流与非主流,儒家还能拿“寒门庶人”说事嘛?

      “消灭了士族门阀”又能如何?“通过科举成为儒家主流”的那些儒生成为了新的“士族门阀”。儒家,历来是以数量取胜的。儒家是一个学派、一个阶层、一个教派。儒家本身就是一个“士族门阀”,在儒家这个阶层中,又有你所说的主流非主流的区别,主流的又是小的“士族门阀”。而失势的儒家,就去琴棋书画了。官吏普遍喜好琴棋书画,是儒家独尊之后的特有现象。也是儒家内部相互倾轧的结果。儒家内部相互倾轧你不会陌生吧?皇帝丢一根骨头,儒生立马拼死拼活的咬成一片,历史上称之为“文字狱”-----明明是儒生之间狗咬狗,还要怪罪皇帝不该在地上扔一根骨头。

      儒家这些肮脏的事,你还拿出来当成就说?这口味,够重的啊。

      106楼 苏青阳
      呵呵,连历史上的士族门阀、庶族寒门是什么概念都不知道,就自己想当然的从字面解释,真是笑死人了。

      你还是先去了解什么是庶族寒门,什么是士族门阀吧。

      当然你要是非要显得自己与众不同,非要觉得自己对士族门阀庶族寒门的定义才是唯一正确的那是你的事。

      科举选优也是从儒生从选优,科举中表现优秀的儒生难道就不是儒生了?笑话。

      权力斗争本来就是古今中外都很常见的事,非要把权力斗争说成是儒家的错,呵呵,就这种智商。

      老掉牙的好为人师还是省省吧。你说的清就说,说不清就别扯。我了解不了解是我自己决定,你指手划脚完全是废话。

      其他诸如优秀的儒生也是儒生、权利斗争很常见之类的话题,你不会是自说自话吧?

      第一,我没说优秀的儒生不是儒生,这话是你自己说的。

      第二,权力斗争也有光明磊落与卑鄙下流之分,不要混淆是非。你的字典里只有阴谋、没有阳谋?

      你就别奢谈智商了。总不会智商检测,也有自说自话的项目,因此你智商高了吧?O(∩_∩)O哈哈~

      2017/10/2 16:56:01
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      ......
      101楼 沧桑短笛

      按你这逻辑,你高考不容易啊。

      高考有数理化、语政英、历史地理,以你的内容论,高考是属于数学老师的、还是语文老师的。。。。。

      你参加的高考,是什么老师的高考?

      当然,可能你没参加过,所以你不知道。

      102楼 苏青阳
      呵呵,把古代科举和现代高考完全等同,这智商这思维逻辑真是笑死人了。

      科举先是吏部主持,后来是礼部主持,按照你这种故意歪曲别人原话偷换概念的能耐,科举不是吏部的就是礼部的。

      我从没说过科举是儒家的,明明说的科举考试内容是儒家经义,这和“科举是儒家的”是两码事,也不知道你长着眼睛和脑子是干什么用的,看来只是为了表演的像个正常人,除了恬不知耻地故意歪曲他人言论偷换概念,以达到转移话题的无耻目的也没别的手段了。

      103楼 沧桑短笛

      你还知道无耻?

      隋朝是在汉朝之后,是经过罢黜百家独尊儒术之后。罢黜百家独尊儒术屠杀了所有学派,仅剩下儒家。

      “科举考的是儒家经义”不是一句废话,还能是什么?你来来回回的说这个,跟科举这个话题有什么关系?

      104楼 苏青阳
      呵呵,除了会转移话题还会什么。

      核心话题就是儒家是不是因为杨广实行科举而抹黑他,你自己在3楼不就是这个观点吗,现在又装无辜,可笑,杨广的目的是打击士族门阀,又不是要打击儒家。

      后世尤其李唐对杨广有抹黑我承认,但不是因为科举,如果是为了科举就正相反,庶族寒门士子应该感谢科举让他们有了机会,尤其打倒士族门阀后,天下的士子官员都要感谢科举。

      你的逻辑多严密啊,庶族寒门通过科举成了儒家主流消灭了士族门阀,还要反过来抹黑实行科举给他们机会的杨广,你这逻辑真是令人感动。

      察举制作为制度虽然几乎是和罢黜百家独尊儒术同时开始的,但是察举制实行之前,儒家尚未独尊之时,就是举荐和征辟制并行,夏商周则是世卿世禄。

      察举制哪怕后期败坏了,那也不过是各种制度的通病而已,任何制度在诞生初期都有其积极进步有利的一面,任何制度实行时间只要太长,形成一定既得利益集团,不改革都会弊病丛生带来种种社会问题,又不是只有察举制如此,科举不也一样滋生贪腐,按照你的逻辑,还要怪儒家的科举太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      105楼 沧桑短笛

      1、谁告诉你,必须为了打击才会打击?

      杨广的科举制度规则是选优。无能者如儒生者自然被打击。你不否认儒生无能普遍无能吧?科举对舞弊是砍头的,甚至会诛连。历朝历代被砍头的、被诛连的,有多少儒生及其家人?去数数。

      2、表拿寒门庶人说事。

      首先,庶族的说法很文盲。庶是相对于嫡而言的,因此不成族。在士族而言,嫡是大婚生子,庶是小婚或非婚生子;在普通百姓而言,嫡是首婚,庶是有妻在堂的二婚,绝大多数普通百姓没有这种二婚的机会。

      其次,在99%文盲的过去,有几个真正的“寒门庶人”是读过书的?你这个“寒门庶人”是拿儒生对比士族而言,完全无视99%的普通百姓吧?

      3、“寒门庶人”通过科举成为儒家主流消灭了士族门阀?

      哈哈,没通过科举的儒生就不是儒家主流咯?儒家也以成功与失败、以当官与名落孙山来区分主流与非主流,儒家还能拿“寒门庶人”说事嘛?

      “消灭了士族门阀”又能如何?“通过科举成为儒家主流”的那些儒生成为了新的“士族门阀”。儒家,历来是以数量取胜的。儒家是一个学派、一个阶层、一个教派。儒家本身就是一个“士族门阀”,在儒家这个阶层中,又有你所说的主流非主流的区别,主流的又是小的“士族门阀”。而失势的儒家,就去琴棋书画了。官吏普遍喜好琴棋书画,是儒家独尊之后的特有现象。也是儒家内部相互倾轧的结果。儒家内部相互倾轧你不会陌生吧?皇帝丢一根骨头,儒生立马拼死拼活的咬成一片,历史上称之为“文字狱”-----明明是儒生之间狗咬狗,还要怪罪皇帝不该在地上扔一根骨头。

      儒家这些肮脏的事,你还拿出来当成就说?这口味,够重的啊。

      呵呵,连历史上的士族门阀、庶族寒门是什么概念都不知道,就自己想当然的从字面解释,真是笑死人了。

      你还是先去了解什么是庶族寒门,什么是士族门阀吧。

      当然你要是非要显得自己与众不同,非要觉得自己对士族门阀庶族寒门的定义才是唯一正确的那是你的事。

      科举选优也是从儒生从选优,科举中表现优秀的儒生难道就不是儒生了?笑话。

      权力斗争本来就是古今中外都很常见的事,非要把权力斗争说成是儒家的错,呵呵,就这种智商。

      2017/10/2 16:15:47
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      ......
      100楼 苏青阳
      呵呵,隋朝时科举的明经科考的不是儒家典籍?先秦时代经学是指各家学说经义,独尊儒术之后专指儒家。

      科举是形式,考试内容才是关键,科举考试内容以儒家经义为主,什么明经科、帖经、墨义主要考儒家经义,汉武帝之后以儒家为尊,做学问做官都要学儒家典籍,科举考试内容是儒家的。就算是时务策问,在那种社会环境下,也要以儒家思想为指导,要符合儒家思想的理论,哪怕是“阳儒阴法”、“霸、王道杂而用之”,那也要在口号上在政治上宣扬儒家。

      科举真正的作用是打破士族门阀的垄断地位,隋唐皇室和庶族寒门以儒家典籍为考试内容,以科举为手段和选官标准逐渐结束士族门阀的历史。

      士族门阀和庶族寒门出身的官员同样以儒家子弟自居,不过是那个时代权力结构中的两个阶层罢了,皇室和庶族寒门为了政治利益打击消灭士族门阀,李唐为了自身政治需要对杨广的攻击,居然能解读成儒家和杨广之间的矛盾,把科举考试内容是儒家经义混淆成“科举是儒家的”,就这智商,我也只能呵呵。

      101楼 沧桑短笛

      按你这逻辑,你高考不容易啊。

      高考有数理化、语政英、历史地理,以你的内容论,高考是属于数学老师的、还是语文老师的。。。。。

      你参加的高考,是什么老师的高考?

      当然,可能你没参加过,所以你不知道。

      102楼 苏青阳
      呵呵,把古代科举和现代高考完全等同,这智商这思维逻辑真是笑死人了。

      科举先是吏部主持,后来是礼部主持,按照你这种故意歪曲别人原话偷换概念的能耐,科举不是吏部的就是礼部的。

      我从没说过科举是儒家的,明明说的科举考试内容是儒家经义,这和“科举是儒家的”是两码事,也不知道你长着眼睛和脑子是干什么用的,看来只是为了表演的像个正常人,除了恬不知耻地故意歪曲他人言论偷换概念,以达到转移话题的无耻目的也没别的手段了。

      103楼 沧桑短笛

      你还知道无耻?

      隋朝是在汉朝之后,是经过罢黜百家独尊儒术之后。罢黜百家独尊儒术屠杀了所有学派,仅剩下儒家。

      “科举考的是儒家经义”不是一句废话,还能是什么?你来来回回的说这个,跟科举这个话题有什么关系?

      104楼 苏青阳
      呵呵,除了会转移话题还会什么。

      核心话题就是儒家是不是因为杨广实行科举而抹黑他,你自己在3楼不就是这个观点吗,现在又装无辜,可笑,杨广的目的是打击士族门阀,又不是要打击儒家。

      后世尤其李唐对杨广有抹黑我承认,但不是因为科举,如果是为了科举就正相反,庶族寒门士子应该感谢科举让他们有了机会,尤其打倒士族门阀后,天下的士子官员都要感谢科举。

      你的逻辑多严密啊,庶族寒门通过科举成了儒家主流消灭了士族门阀,还要反过来抹黑实行科举给他们机会的杨广,你这逻辑真是令人感动。

      察举制作为制度虽然几乎是和罢黜百家独尊儒术同时开始的,但是察举制实行之前,儒家尚未独尊之时,就是举荐和征辟制并行,夏商周则是世卿世禄。

      察举制哪怕后期败坏了,那也不过是各种制度的通病而已,任何制度在诞生初期都有其积极进步有利的一面,任何制度实行时间只要太长,形成一定既得利益集团,不改革都会弊病丛生带来种种社会问题,又不是只有察举制如此,科举不也一样滋生贪腐,按照你的逻辑,还要怪儒家的科举太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      1、谁告诉你,必须为了打击才会打击?

      杨广的科举制度规则是选优。无能者如儒生者自然被打击。你不否认儒生无能普遍无能吧?科举对舞弊是砍头的,甚至会诛连。历朝历代被砍头的、被诛连的,有多少儒生及其家人?去数数。

      2、表拿寒门庶人说事。

      首先,庶族的说法很文盲。庶是相对于嫡而言的,因此不成族。在士族而言,嫡是大婚生子,庶是小婚或非婚生子;在普通百姓而言,嫡是首婚,庶是有妻在堂的二婚,绝大多数普通百姓没有这种二婚的机会。

      其次,在99%文盲的过去,有几个真正的“寒门庶人”是读过书的?你这个“寒门庶人”是拿儒生对比士族而言,完全无视99%的普通百姓吧?

      3、“寒门庶人”通过科举成为儒家主流消灭了士族门阀?

      哈哈,没通过科举的儒生就不是儒家主流咯?儒家也以成功与失败、以当官与名落孙山来区分主流与非主流,儒家还能拿“寒门庶人”说事嘛?

      “消灭了士族门阀”又能如何?“通过科举成为儒家主流”的那些儒生成为了新的“士族门阀”。儒家,历来是以数量取胜的。儒家是一个学派、一个阶层、一个教派。儒家本身就是一个“士族门阀”,在儒家这个阶层中,又有你所说的主流非主流的区别,主流的又是小的“士族门阀”。而失势的儒家,就去琴棋书画了。官吏普遍喜好琴棋书画,是儒家独尊之后的特有现象。也是儒家内部相互倾轧的结果。儒家内部相互倾轧你不会陌生吧?皇帝丢一根骨头,儒生立马拼死拼活的咬成一片,历史上称之为“文字狱”-----明明是儒生之间狗咬狗,还要怪罪皇帝不该在地上扔一根骨头。

      儒家这些肮脏的事,你还拿出来当成就说?这口味,够重的啊。

      2017/10/2 15:23:13
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      ......
      99楼 沧桑短笛

      科举是儒家的?按你这个逻辑说下去,全宇宙都是儒家的了。

      “无知者无畏”你很好的诠释了这一点。

      100楼 苏青阳
      呵呵,隋朝时科举的明经科考的不是儒家典籍?先秦时代经学是指各家学说经义,独尊儒术之后专指儒家。

      科举是形式,考试内容才是关键,科举考试内容以儒家经义为主,什么明经科、帖经、墨义主要考儒家经义,汉武帝之后以儒家为尊,做学问做官都要学儒家典籍,科举考试内容是儒家的。就算是时务策问,在那种社会环境下,也要以儒家思想为指导,要符合儒家思想的理论,哪怕是“阳儒阴法”、“霸、王道杂而用之”,那也要在口号上在政治上宣扬儒家。

      科举真正的作用是打破士族门阀的垄断地位,隋唐皇室和庶族寒门以儒家典籍为考试内容,以科举为手段和选官标准逐渐结束士族门阀的历史。

      士族门阀和庶族寒门出身的官员同样以儒家子弟自居,不过是那个时代权力结构中的两个阶层罢了,皇室和庶族寒门为了政治利益打击消灭士族门阀,李唐为了自身政治需要对杨广的攻击,居然能解读成儒家和杨广之间的矛盾,把科举考试内容是儒家经义混淆成“科举是儒家的”,就这智商,我也只能呵呵。

      101楼 沧桑短笛

      按你这逻辑,你高考不容易啊。

      高考有数理化、语政英、历史地理,以你的内容论,高考是属于数学老师的、还是语文老师的。。。。。

      你参加的高考,是什么老师的高考?

      当然,可能你没参加过,所以你不知道。

      102楼 苏青阳
      呵呵,把古代科举和现代高考完全等同,这智商这思维逻辑真是笑死人了。

      科举先是吏部主持,后来是礼部主持,按照你这种故意歪曲别人原话偷换概念的能耐,科举不是吏部的就是礼部的。

      我从没说过科举是儒家的,明明说的科举考试内容是儒家经义,这和“科举是儒家的”是两码事,也不知道你长着眼睛和脑子是干什么用的,看来只是为了表演的像个正常人,除了恬不知耻地故意歪曲他人言论偷换概念,以达到转移话题的无耻目的也没别的手段了。

      103楼 沧桑短笛

      你还知道无耻?

      隋朝是在汉朝之后,是经过罢黜百家独尊儒术之后。罢黜百家独尊儒术屠杀了所有学派,仅剩下儒家。

      “科举考的是儒家经义”不是一句废话,还能是什么?你来来回回的说这个,跟科举这个话题有什么关系?

      呵呵,除了会转移话题还会什么。

      核心话题就是儒家是不是因为杨广实行科举而抹黑他,你自己在3楼不就是这个观点吗,现在又装无辜,可笑,杨广的目的是打击士族门阀,又不是要打击儒家。

      后世尤其李唐对杨广有抹黑我承认,但不是因为科举,如果是为了科举就正相反,庶族寒门士子应该感谢科举让他们有了机会,尤其打倒士族门阀后,天下的士子官员都要感谢科举。

      你的逻辑多严密啊,庶族寒门通过科举成了儒家主流消灭了士族门阀,还要反过来抹黑实行科举给他们机会的杨广,你这逻辑真是令人感动。

      察举制作为制度虽然几乎是和罢黜百家独尊儒术同时开始的,但是察举制实行之前,儒家尚未独尊之时,就是举荐和征辟制并行,夏商周则是世卿世禄。

      察举制哪怕后期败坏了,那也不过是各种制度的通病而已,任何制度在诞生初期都有其积极进步有利的一面,任何制度实行时间只要太长,形成一定既得利益集团,不改革都会弊病丛生带来种种社会问题,又不是只有察举制如此,科举不也一样滋生贪腐,按照你的逻辑,还要怪儒家的科举太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      2017/10/2 10:21:32
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      ......
      97楼 苏青阳
      真是够无知的,举孝廉是察举制,是从汉武帝开始,也是从汉武帝开始罢黜百家独尊儒术,可问题是科举考得也是儒家的东西,儒家犯得着为了察举制改成科举黑杨广?
      99楼 沧桑短笛

      科举是儒家的?按你这个逻辑说下去,全宇宙都是儒家的了。

      “无知者无畏”你很好的诠释了这一点。

      100楼 苏青阳
      呵呵,隋朝时科举的明经科考的不是儒家典籍?先秦时代经学是指各家学说经义,独尊儒术之后专指儒家。

      科举是形式,考试内容才是关键,科举考试内容以儒家经义为主,什么明经科、帖经、墨义主要考儒家经义,汉武帝之后以儒家为尊,做学问做官都要学儒家典籍,科举考试内容是儒家的。就算是时务策问,在那种社会环境下,也要以儒家思想为指导,要符合儒家思想的理论,哪怕是“阳儒阴法”、“霸、王道杂而用之”,那也要在口号上在政治上宣扬儒家。

      科举真正的作用是打破士族门阀的垄断地位,隋唐皇室和庶族寒门以儒家典籍为考试内容,以科举为手段和选官标准逐渐结束士族门阀的历史。

      士族门阀和庶族寒门出身的官员同样以儒家子弟自居,不过是那个时代权力结构中的两个阶层罢了,皇室和庶族寒门为了政治利益打击消灭士族门阀,李唐为了自身政治需要对杨广的攻击,居然能解读成儒家和杨广之间的矛盾,把科举考试内容是儒家经义混淆成“科举是儒家的”,就这智商,我也只能呵呵。

      101楼 沧桑短笛

      按你这逻辑,你高考不容易啊。

      高考有数理化、语政英、历史地理,以你的内容论,高考是属于数学老师的、还是语文老师的。。。。。

      你参加的高考,是什么老师的高考?

      当然,可能你没参加过,所以你不知道。

      102楼 苏青阳
      呵呵,把古代科举和现代高考完全等同,这智商这思维逻辑真是笑死人了。

      科举先是吏部主持,后来是礼部主持,按照你这种故意歪曲别人原话偷换概念的能耐,科举不是吏部的就是礼部的。

      我从没说过科举是儒家的,明明说的科举考试内容是儒家经义,这和“科举是儒家的”是两码事,也不知道你长着眼睛和脑子是干什么用的,看来只是为了表演的像个正常人,除了恬不知耻地故意歪曲他人言论偷换概念,以达到转移话题的无耻目的也没别的手段了。

      你还知道无耻?

      隋朝是在汉朝之后,是经过罢黜百家独尊儒术之后。罢黜百家独尊儒术屠杀了所有学派,仅剩下儒家。

      “科举考的是儒家经义”不是一句废话,还能是什么?你来来回回的说这个,跟科举这个话题有什么关系?

      2017/10/2 9:23:14
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      97楼 苏青阳
      真是够无知的,举孝廉是察举制,是从汉武帝开始,也是从汉武帝开始罢黜百家独尊儒术,可问题是科举考得也是儒家的东西,儒家犯得着为了察举制改成科举黑杨广?
      99楼 沧桑短笛

      科举是儒家的?按你这个逻辑说下去,全宇宙都是儒家的了。

      “无知者无畏”你很好的诠释了这一点。

      100楼 苏青阳
      呵呵,隋朝时科举的明经科考的不是儒家典籍?先秦时代经学是指各家学说经义,独尊儒术之后专指儒家。

      科举是形式,考试内容才是关键,科举考试内容以儒家经义为主,什么明经科、帖经、墨义主要考儒家经义,汉武帝之后以儒家为尊,做学问做官都要学儒家典籍,科举考试内容是儒家的。就算是时务策问,在那种社会环境下,也要以儒家思想为指导,要符合儒家思想的理论,哪怕是“阳儒阴法”、“霸、王道杂而用之”,那也要在口号上在政治上宣扬儒家。

      科举真正的作用是打破士族门阀的垄断地位,隋唐皇室和庶族寒门以儒家典籍为考试内容,以科举为手段和选官标准逐渐结束士族门阀的历史。

      士族门阀和庶族寒门出身的官员同样以儒家子弟自居,不过是那个时代权力结构中的两个阶层罢了,皇室和庶族寒门为了政治利益打击消灭士族门阀,李唐为了自身政治需要对杨广的攻击,居然能解读成儒家和杨广之间的矛盾,把科举考试内容是儒家经义混淆成“科举是儒家的”,就这智商,我也只能呵呵。

      101楼 沧桑短笛

      按你这逻辑,你高考不容易啊。

      高考有数理化、语政英、历史地理,以你的内容论,高考是属于数学老师的、还是语文老师的。。。。。

      你参加的高考,是什么老师的高考?

      当然,可能你没参加过,所以你不知道。

      呵呵,把古代科举和现代高考完全等同,这智商这思维逻辑真是笑死人了。

      科举先是吏部主持,后来是礼部主持,按照你这种故意歪曲别人原话偷换概念的能耐,科举不是吏部的就是礼部的。

      我从没说过科举是儒家的,明明说的科举考试内容是儒家经义,这和“科举是儒家的”是两码事,也不知道你长着眼睛和脑子是干什么用的,看来只是为了表演的像个正常人,除了恬不知耻地故意歪曲他人言论偷换概念,以达到转移话题的无耻目的也没别的手段了。

      2017/10/2 8:49:29
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      97楼 苏青阳
      真是够无知的,举孝廉是察举制,是从汉武帝开始,也是从汉武帝开始罢黜百家独尊儒术,可问题是科举考得也是儒家的东西,儒家犯得着为了察举制改成科举黑杨广?
      99楼 沧桑短笛

      科举是儒家的?按你这个逻辑说下去,全宇宙都是儒家的了。

      “无知者无畏”你很好的诠释了这一点。

      100楼 苏青阳
      呵呵,隋朝时科举的明经科考的不是儒家典籍?先秦时代经学是指各家学说经义,独尊儒术之后专指儒家。

      科举是形式,考试内容才是关键,科举考试内容以儒家经义为主,什么明经科、帖经、墨义主要考儒家经义,汉武帝之后以儒家为尊,做学问做官都要学儒家典籍,科举考试内容是儒家的。就算是时务策问,在那种社会环境下,也要以儒家思想为指导,要符合儒家思想的理论,哪怕是“阳儒阴法”、“霸、王道杂而用之”,那也要在口号上在政治上宣扬儒家。

      科举真正的作用是打破士族门阀的垄断地位,隋唐皇室和庶族寒门以儒家典籍为考试内容,以科举为手段和选官标准逐渐结束士族门阀的历史。

      士族门阀和庶族寒门出身的官员同样以儒家子弟自居,不过是那个时代权力结构中的两个阶层罢了,皇室和庶族寒门为了政治利益打击消灭士族门阀,李唐为了自身政治需要对杨广的攻击,居然能解读成儒家和杨广之间的矛盾,把科举考试内容是儒家经义混淆成“科举是儒家的”,就这智商,我也只能呵呵。

      按你这逻辑,你高考不容易啊。

      高考有数理化、语政英、历史地理,以你的内容论,高考是属于数学老师的、还是语文老师的。。。。。

      你参加的高考,是什么老师的高考?

      当然,可能你没参加过,所以你不知道。

      2017/10/1 13:35:10
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      97楼 苏青阳
      真是够无知的,举孝廉是察举制,是从汉武帝开始,也是从汉武帝开始罢黜百家独尊儒术,可问题是科举考得也是儒家的东西,儒家犯得着为了察举制改成科举黑杨广?
      99楼 沧桑短笛

      科举是儒家的?按你这个逻辑说下去,全宇宙都是儒家的了。

      “无知者无畏”你很好的诠释了这一点。

      呵呵,隋朝时科举的明经科考的不是儒家典籍?先秦时代经学是指各家学说经义,独尊儒术之后专指儒家。

      科举是形式,考试内容才是关键,科举考试内容以儒家经义为主,什么明经科、帖经、墨义主要考儒家经义,汉武帝之后以儒家为尊,做学问做官都要学儒家典籍,科举考试内容是儒家的。就算是时务策问,在那种社会环境下,也要以儒家思想为指导,要符合儒家思想的理论,哪怕是“阳儒阴法”、“霸、王道杂而用之”,那也要在口号上在政治上宣扬儒家。

      科举真正的作用是打破士族门阀的垄断地位,隋唐皇室和庶族寒门以儒家典籍为考试内容,以科举为手段和选官标准逐渐结束士族门阀的历史。

      士族门阀和庶族寒门出身的官员同样以儒家子弟自居,不过是那个时代权力结构中的两个阶层罢了,皇室和庶族寒门为了政治利益打击消灭士族门阀,李唐为了自身政治需要对杨广的攻击,居然能解读成儒家和杨广之间的矛盾,把科举考试内容是儒家经义混淆成“科举是儒家的”,就这智商,我也只能呵呵。

      2017/9/30 9:35:06
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      97楼 苏青阳
      真是够无知的,举孝廉是察举制,是从汉武帝开始,也是从汉武帝开始罢黜百家独尊儒术,可问题是科举考得也是儒家的东西,儒家犯得着为了察举制改成科举黑杨广?

      科举是儒家的?按你这个逻辑说下去,全宇宙都是儒家的了。

      “无知者无畏”你很好的诠释了这一点。

      2017/9/30 6:56:06
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      80楼 寂寞深坑
      我觉得你搞错了,并不是儒家黑杨广,而是李世民黑杨广。实际上科举制度,儒生是受益者,只要书读得好,文章做得好,就不受门阀限制可以入仕做官,儒生应该为杨广歌功颂德才对。
      82楼 沧桑短笛
      科举是考谁文章写的好?没听说过。

      从影视作品中就能看到,文章只是科举的道具,实际考的内容大多是治国方略。不要望文生义。

      83楼 寂寞深坑
      治国方略也是以文章的形式呈现的,文章做得好并不等于八股文做得好,也请你不要想当然。
      85楼 沧桑短笛
      诗词也是用笔墨写成的,你会用笔墨,就是大诗人?

      哪你已经远远超过李白杜甫了。你现在用计算机,比李白杜甫高明百倍。

      恭喜恭喜。

      这段话就是胡搅蛮缠了。

      2017/9/28 23:10:52
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      真是够无知的,举孝廉是察举制,是从汉武帝开始,也是从汉武帝开始罢黜百家独尊儒术,可问题是科举考得也是儒家的东西,儒家犯得着为了察举制改成科举黑杨广?

      2017/9/28 23:08:25
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      ......
      71楼 农家柴鸡蛋
      这个和儒家有毛线关系,只能说是文士集团搞得东西,孔子可没有教过你说的那些东西,别什么事情都往儒家扣。就像现在中央下的文件和精神都是好的,下面的人为了自己利益把经念歪了你能说是整个中央不对?
      75楼 沧桑短笛
      文士集团,除了儒家之外,还有谁?
      91楼 农家柴鸡蛋
      所谓的儒家只是个幌子,下面都是各个党派而已,事件久了你就以为读书人就是儒家。

      你这样解释和执政者就是国家有何区别。

      92楼 沧桑短笛

      你以什么认定儒家只是个幌子?

      这些文士,和孔孟有什么本质的区别?

      95楼 农家柴鸡蛋
      还是文人,只不过是另外一个思想不同的团体而已。

      就像美国的驴党和象党一样只是理念不同的团体,但统一的称呼都叫政客

      你说的这些文士,思想上跟儒家思想有什么不同?

      这个问题,我从75楼一直问到现在了。知之为知之、不知为不知。直说岂不更好?

      2017/8/15 6:21:33
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      ......
      66楼 沧桑短笛
      一般而言,评判历史人物,是以更现代的是非标准结合当时的历史局限,以其所作所为对当时社会的发展和贡献来评判的。

      隋炀帝杨广的科举制度,是大大超越当时社会发展水平的,以至于我们今天仍在沿用。这才是核心。

      隋炀帝杨广杀没杀父亲,淫没淫母亲,根本就不用评判。这些跟当时的社会发展没有一毛钱关系。把这些事情翻出来炒作,实际体现的是历史文人、现代文人的低级趣味和不学无术。

      正所谓“不患穷、患不均”。由此推测,只有那些对父辈有仇恨又不便或不能直接发泄的,才会去搜罗、关注弑父淫母的话题。就像儒家推崇裹小脚,本质上是后世儒家的颓废和下流的体现。在中文里,女人的脚是跟性相关的。

      71楼 农家柴鸡蛋
      这个和儒家有毛线关系,只能说是文士集团搞得东西,孔子可没有教过你说的那些东西,别什么事情都往儒家扣。就像现在中央下的文件和精神都是好的,下面的人为了自己利益把经念歪了你能说是整个中央不对?
      75楼 沧桑短笛
      文士集团,除了儒家之外,还有谁?
      91楼 农家柴鸡蛋
      所谓的儒家只是个幌子,下面都是各个党派而已,事件久了你就以为读书人就是儒家。

      你这样解释和执政者就是国家有何区别。

      92楼 沧桑短笛

      你以什么认定儒家只是个幌子?

      这些文士,和孔孟有什么本质的区别?

      还是文人,只不过是另外一个思想不同的团体而已。

      就像美国的驴党和象党一样只是理念不同的团体,但统一的称呼都叫政客

      2017/8/14 20:58:31
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      7楼 yingean
      杨广杀父淫母的光辉事迹正史上并没有明确记载,而李世民杀兄屠弟囚父逼宫却是煌煌正史言之凿凿的。
      不是指责李世民篡改历史吗??为什么李世民不把这个篡改了????

      2017/8/14 18:25:25
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      甲:他这个人很坏,老欺负人,班里的同学被他打了个遍,还总是趁着当班长时期贪污班级班费,自己不打扫卫生让别人给他打扫。,我的胳膊就是他打坏的。。

      乙:你这是在黑他,你看他拿过省作文比赛一等奖,带领我们学校足球队拿了市冠军,他英语还是能即时翻译,他还体育很好,班长期间也多次拿过班级第一名,全年级第一名,你怎么能说他坏呢??你在黑他,你真无耻,你比不过别人就黑他。。。

      2017/8/14 18:24:15
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      ......
      65楼 农家柴鸡蛋
      杨广的废除举孝廉可是挖了文家势力很大一块墙角,想当官就要从他们里面出,这么一搞等于皇帝听他们摆布的几率就低的多不说还多了一个对手。地摊合法肯定对超市生意有影响。
      66楼 沧桑短笛
      一般而言,评判历史人物,是以更现代的是非标准结合当时的历史局限,以其所作所为对当时社会的发展和贡献来评判的。

      隋炀帝杨广的科举制度,是大大超越当时社会发展水平的,以至于我们今天仍在沿用。这才是核心。

      隋炀帝杨广杀没杀父亲,淫没淫母亲,根本就不用评判。这些跟当时的社会发展没有一毛钱关系。把这些事情翻出来炒作,实际体现的是历史文人、现代文人的低级趣味和不学无术。

      正所谓“不患穷、患不均”。由此推测,只有那些对父辈有仇恨又不便或不能直接发泄的,才会去搜罗、关注弑父淫母的话题。就像儒家推崇裹小脚,本质上是后世儒家的颓废和下流的体现。在中文里,女人的脚是跟性相关的。

      71楼 农家柴鸡蛋
      这个和儒家有毛线关系,只能说是文士集团搞得东西,孔子可没有教过你说的那些东西,别什么事情都往儒家扣。就像现在中央下的文件和精神都是好的,下面的人为了自己利益把经念歪了你能说是整个中央不对?
      75楼 沧桑短笛
      文士集团,除了儒家之外,还有谁?
      91楼 农家柴鸡蛋
      所谓的儒家只是个幌子,下面都是各个党派而已,事件久了你就以为读书人就是儒家。

      你这样解释和执政者就是国家有何区别。

      你以什么认定儒家只是个幌子?

      这些文士,和孔孟有什么本质的区别?

      2017/8/12 22:17:33
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      65楼 农家柴鸡蛋
      杨广的废除举孝廉可是挖了文家势力很大一块墙角,想当官就要从他们里面出,这么一搞等于皇帝听他们摆布的几率就低的多不说还多了一个对手。地摊合法肯定对超市生意有影响。
      66楼 沧桑短笛
      一般而言,评判历史人物,是以更现代的是非标准结合当时的历史局限,以其所作所为对当时社会的发展和贡献来评判的。

      隋炀帝杨广的科举制度,是大大超越当时社会发展水平的,以至于我们今天仍在沿用。这才是核心。

      隋炀帝杨广杀没杀父亲,淫没淫母亲,根本就不用评判。这些跟当时的社会发展没有一毛钱关系。把这些事情翻出来炒作,实际体现的是历史文人、现代文人的低级趣味和不学无术。

      正所谓“不患穷、患不均”。由此推测,只有那些对父辈有仇恨又不便或不能直接发泄的,才会去搜罗、关注弑父淫母的话题。就像儒家推崇裹小脚,本质上是后世儒家的颓废和下流的体现。在中文里,女人的脚是跟性相关的。

      71楼 农家柴鸡蛋
      这个和儒家有毛线关系,只能说是文士集团搞得东西,孔子可没有教过你说的那些东西,别什么事情都往儒家扣。就像现在中央下的文件和精神都是好的,下面的人为了自己利益把经念歪了你能说是整个中央不对?
      75楼 沧桑短笛
      文士集团,除了儒家之外,还有谁?
      所谓的儒家只是个幌子,下面都是各个党派而已,事件久了你就以为读书人就是儒家。

      你这样解释和执政者就是国家有何区别。

      2017/8/12 22:02:41
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      ......
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      53楼 wangyan1979
      儒家和血性有关系?自从人类诞生以来,被消灭的政权无数,有几个是信奉儒家的?秦朝信奉法家,蒙元也不重视儒家,不也是亡国?

      文人,是治理国家不可忽视力量。文人也是有好有坏的。

      60楼 千年前的卒
      比如东林之于明朝?
      89楼 wangyan1979
      我早就说过了,文人也是有好有坏的,不能一棒子打死。
      好的屈指可数,坏的比比皆是。

      2017/8/12 15:21:58
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      ......
      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      53楼 wangyan1979
      儒家和血性有关系?自从人类诞生以来,被消灭的政权无数,有几个是信奉儒家的?秦朝信奉法家,蒙元也不重视儒家,不也是亡国?

      文人,是治理国家不可忽视力量。文人也是有好有坏的。

      60楼 千年前的卒
      比如东林之于明朝?
      我早就说过了,文人也是有好有坏的,不能一棒子打死。

      2017/8/12 14:17:45
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      ......
      74楼 沧桑短笛
      主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等

      -------------------------------------

      最近有个叫特朗普的,70多年前有个叫XITE勒的,再往前还有。民选的是他们的共同之处,他们所作所为就是民众的理想,也就是你这里说的“主流思想”-----推选特朗普当选总统。

      以特朗普为例。民调的特朗普,支持率远远低于希拉里;投票的特朗普,支持率远远高于希拉里。特朗普当上了美国总统。

      民调是公开、或者部分公开的,至少对调查者来说是不保密的。这属于你说的“表面”。

      投票是秘密的,票投给了谁是保密的。至于投票者宣称支持的谁,反正也没有规则强制言行一致。这属于“里子”------自己知道、别人不知道。

      为何民调与投票这么大的差异?特朗普的一言一行,实在粗鲁的让人说支持都觉得很丢脸,所以民调特朗普远远落后。特朗普的一言一行,迎合了美国选民心底的那份私欲、羞于启齿的私欲,秘密的投票让选民无所顾忌。于是特朗普当选了总统。西方媒体称之为黑天鹅,只是为自己遮羞而已。

      特朗普当选总统,是证明美国人善良、公德、互助、秩序嘛?我勒个去,难道你不知道特朗普宣布推出巴黎协议啊。

      你为西方洗地,这水平有点低。

      76楼 寒儒被抢注了
      我这是给西方洗地?我真苦笑不得了。我真败给你了。
      77楼 沧桑短笛

      当洪荒灾难来临时,

      西方的思维是仓惶逃避、期待奇迹------诺亚方舟

      中国的思维是与天夺命、保卫家园------大禹治水

      这是思维模式的区别,是一个民族的底色。中西方如此巨大的差异,你居然看不见?你自己觉得是怎么回事?

      79楼 寒儒被抢注了
      不多说。自己回头再看我说过的话。
      81楼 沧桑短笛
      你看到的,是西方宣传的表象;你没看到的,是中西文化的核心。

      所谓道德云云,虽然客观存在,但是却不是治国的主要方式。“惩前毖后治病救人”是法治的最终目的,而道德就根本无法起到同样的作用。朱元璋活剥人皮,对贪官的处罚不可谓不严厉、血腥,甚至有点残酷。但是,明朝的贪腐现象,却是在2000历史上排列前茅的。你能理解这是为什么嘛?

      你说的,更多是人云亦云,听风就是雨;你差的,是辩证的思维方式。

      我真的哭笑不得。各位看官看了我之前说的,估计已经明白了。你这逻辑,我真跪拜了。没精力长篇大论了,该说的之前帖子早说明白了。你看得懂也罢,看不懂也罢,就这样了。

      2017/8/11 9:53:13
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 沧桑短笛

      当洪荒灾难来临时,

      西方的思维是仓惶逃避、期待奇迹------诺亚方舟

      中国的思维是与天夺命、保卫家园------大禹治水

      这是思维模式的区别,是一个民族的底色。中西方如此巨大的差异,你居然看不见?你自己觉得是怎么回事?

      79楼 寒儒被抢注了
      不多说。自己回头再看我说过的话。
      81楼 沧桑短笛
      你看到的,是西方宣传的表象;你没看到的,是中西文化的核心。

      所谓道德云云,虽然客观存在,但是却不是治国的主要方式。“惩前毖后治病救人”是法治的最终目的,而道德就根本无法起到同样的作用。朱元璋活剥人皮,对贪官的处罚不可谓不严厉、血腥,甚至有点残酷。但是,明朝的贪腐现象,却是在2000历史上排列前茅的。你能理解这是为什么嘛?

      你说的,更多是人云亦云,听风就是雨;你差的,是辩证的思维方式。

      84楼 寂寞深坑
      明朝对贪官剥皮揎草,然而贪腐现象最是历史上最严重的?这根本就是个伪命题。明朝号称三百年基业,是三百年都对贪官剥皮揎草么?其实只有洪武年间而已。洪武年间,贪腐现象史上最严重么?这是典型的偷换概念。事实上,举个最简单的例子,清朝的贪腐比明朝有过之而无不及,民国的贪腐更甚于清朝,四大家族带头贪腐。不听风就是雨,是对的,辩证思考,也是对的,但是这个要求要一视同仁,不能轮到自己头上就降低标准。
      86楼 沧桑短笛
      你要哪清朝来说,也能说明问题。

      自从汉朝开始以德治国,到清朝的道德教育时间比明朝更长,为啥清朝更贪腐呢?

      清朝的道德教育是奴才教育,还好意思提。

      2017/8/11 9:51:12
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      ......
      76楼 寒儒被抢注了
      我这是给西方洗地?我真苦笑不得了。我真败给你了。
      77楼 沧桑短笛

      当洪荒灾难来临时,

      西方的思维是仓惶逃避、期待奇迹------诺亚方舟

      中国的思维是与天夺命、保卫家园------大禹治水

      这是思维模式的区别,是一个民族的底色。中西方如此巨大的差异,你居然看不见?你自己觉得是怎么回事?

      79楼 寒儒被抢注了
      不多说。自己回头再看我说过的话。
      81楼 沧桑短笛
      你看到的,是西方宣传的表象;你没看到的,是中西文化的核心。

      所谓道德云云,虽然客观存在,但是却不是治国的主要方式。“惩前毖后治病救人”是法治的最终目的,而道德就根本无法起到同样的作用。朱元璋活剥人皮,对贪官的处罚不可谓不严厉、血腥,甚至有点残酷。但是,明朝的贪腐现象,却是在2000历史上排列前茅的。你能理解这是为什么嘛?

      你说的,更多是人云亦云,听风就是雨;你差的,是辩证的思维方式。

      84楼 寂寞深坑
      明朝对贪官剥皮揎草,然而贪腐现象最是历史上最严重的?这根本就是个伪命题。明朝号称三百年基业,是三百年都对贪官剥皮揎草么?其实只有洪武年间而已。洪武年间,贪腐现象史上最严重么?这是典型的偷换概念。事实上,举个最简单的例子,清朝的贪腐比明朝有过之而无不及,民国的贪腐更甚于清朝,四大家族带头贪腐。不听风就是雨,是对的,辩证思考,也是对的,但是这个要求要一视同仁,不能轮到自己头上就降低标准。
      你要哪清朝来说,也能说明问题。

      自从汉朝开始以德治国,到清朝的道德教育时间比明朝更长,为啥清朝更贪腐呢?

      2017/8/11 6:44:31
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      80楼 寂寞深坑
      我觉得你搞错了,并不是儒家黑杨广,而是李世民黑杨广。实际上科举制度,儒生是受益者,只要书读得好,文章做得好,就不受门阀限制可以入仕做官,儒生应该为杨广歌功颂德才对。
      82楼 沧桑短笛
      科举是考谁文章写的好?没听说过。

      从影视作品中就能看到,文章只是科举的道具,实际考的内容大多是治国方略。不要望文生义。

      83楼 寂寞深坑
      治国方略也是以文章的形式呈现的,文章做得好并不等于八股文做得好,也请你不要想当然。
      诗词也是用笔墨写成的,你会用笔墨,就是大诗人?

      哪你已经远远超过李白杜甫了。你现在用计算机,比李白杜甫高明百倍。

      恭喜恭喜。

      2017/8/11 6:42:34
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      ......
      74楼 沧桑短笛
      主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等

      -------------------------------------

      最近有个叫特朗普的,70多年前有个叫XITE勒的,再往前还有。民选的是他们的共同之处,他们所作所为就是民众的理想,也就是你这里说的“主流思想”-----推选特朗普当选总统。

      以特朗普为例。民调的特朗普,支持率远远低于希拉里;投票的特朗普,支持率远远高于希拉里。特朗普当上了美国总统。

      民调是公开、或者部分公开的,至少对调查者来说是不保密的。这属于你说的“表面”。

      投票是秘密的,票投给了谁是保密的。至于投票者宣称支持的谁,反正也没有规则强制言行一致。这属于“里子”------自己知道、别人不知道。

      为何民调与投票这么大的差异?特朗普的一言一行,实在粗鲁的让人说支持都觉得很丢脸,所以民调特朗普远远落后。特朗普的一言一行,迎合了美国选民心底的那份私欲、羞于启齿的私欲,秘密的投票让选民无所顾忌。于是特朗普当选了总统。西方媒体称之为黑天鹅,只是为自己遮羞而已。

      特朗普当选总统,是证明美国人善良、公德、互助、秩序嘛?我勒个去,难道你不知道特朗普宣布推出巴黎协议啊。

      你为西方洗地,这水平有点低。

      76楼 寒儒被抢注了
      我这是给西方洗地?我真苦笑不得了。我真败给你了。
      77楼 沧桑短笛

      当洪荒灾难来临时,

      西方的思维是仓惶逃避、期待奇迹------诺亚方舟

      中国的思维是与天夺命、保卫家园------大禹治水

      这是思维模式的区别,是一个民族的底色。中西方如此巨大的差异,你居然看不见?你自己觉得是怎么回事?

      79楼 寒儒被抢注了
      不多说。自己回头再看我说过的话。
      81楼 沧桑短笛
      你看到的,是西方宣传的表象;你没看到的,是中西文化的核心。

      所谓道德云云,虽然客观存在,但是却不是治国的主要方式。“惩前毖后治病救人”是法治的最终目的,而道德就根本无法起到同样的作用。朱元璋活剥人皮,对贪官的处罚不可谓不严厉、血腥,甚至有点残酷。但是,明朝的贪腐现象,却是在2000历史上排列前茅的。你能理解这是为什么嘛?

      你说的,更多是人云亦云,听风就是雨;你差的,是辩证的思维方式。

      明朝对贪官剥皮揎草,然而贪腐现象最是历史上最严重的?这根本就是个伪命题。明朝号称三百年基业,是三百年都对贪官剥皮揎草么?其实只有洪武年间而已。洪武年间,贪腐现象史上最严重么?这是典型的偷换概念。事实上,举个最简单的例子,清朝的贪腐比明朝有过之而无不及,民国的贪腐更甚于清朝,四大家族带头贪腐。不听风就是雨,是对的,辩证思考,也是对的,但是这个要求要一视同仁,不能轮到自己头上就降低标准。

      2017/8/10 23:18:45
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      80楼 寂寞深坑
      我觉得你搞错了,并不是儒家黑杨广,而是李世民黑杨广。实际上科举制度,儒生是受益者,只要书读得好,文章做得好,就不受门阀限制可以入仕做官,儒生应该为杨广歌功颂德才对。
      82楼 沧桑短笛
      科举是考谁文章写的好?没听说过。

      从影视作品中就能看到,文章只是科举的道具,实际考的内容大多是治国方略。不要望文生义。

      治国方略也是以文章的形式呈现的,文章做得好并不等于八股文做得好,也请你不要想当然。

      2017/8/10 23:03:50
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      80楼 寂寞深坑
      我觉得你搞错了,并不是儒家黑杨广,而是李世民黑杨广。实际上科举制度,儒生是受益者,只要书读得好,文章做得好,就不受门阀限制可以入仕做官,儒生应该为杨广歌功颂德才对。
      科举是考谁文章写的好?没听说过。

      从影视作品中就能看到,文章只是科举的道具,实际考的内容大多是治国方略。不要望文生义。

      2017/8/10 22:15:34
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      ......
      72楼 寒儒被抢注了
      你只能看到表面的差异,看不到内在的趋同,还说别人肤浅?你举的例,哪个不是文化的表象差异?什么是文化的内核基础?深奥的估计你也不懂,就通俗的说一下,不管西方东方,主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等,反对公然偷盗、抢夺和伤害人命等,区别只是重视重点不同、具体表现不同。大多数文化差异只是单纯生活习惯不同(比如用刀叉还是筷子,分食还是合餐),也有些差异是侧重点或者具体实行方式不同而已(比如西方的宗教凌驾世俗之上,中国基本是世俗社会,但是西方也有世俗,中国也有宗教,西方通过宗教规范人的道德行为,中国通过世俗规则规范人的道德行为,双方对道德的侧重点不同,具体方式也不同,但是内在核心都是对社会行为进行规范或者说定制社会行为准则。另,东西方法律虽然具体细节大不同,核心实质都是规范社会行为准则,保护“守规矩”的人,处罚“不守规矩”的人,法律差异、宗教与世俗关系的差异等,都是表面差异)。算了,之前已经说的够多了,很多人应该都能理解我说的了,我也不用反驳你,我反驳的话在之前的言论已经有,不用重复了。最后, 连“修身齐家治国平天下”的意思都不能的理解的人,指责别人数典忘祖?
      74楼 沧桑短笛
      主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等

      -------------------------------------

      最近有个叫特朗普的,70多年前有个叫XITE勒的,再往前还有。民选的是他们的共同之处,他们所作所为就是民众的理想,也就是你这里说的“主流思想”-----推选特朗普当选总统。

      以特朗普为例。民调的特朗普,支持率远远低于希拉里;投票的特朗普,支持率远远高于希拉里。特朗普当上了美国总统。

      民调是公开、或者部分公开的,至少对调查者来说是不保密的。这属于你说的“表面”。

      投票是秘密的,票投给了谁是保密的。至于投票者宣称支持的谁,反正也没有规则强制言行一致。这属于“里子”------自己知道、别人不知道。

      为何民调与投票这么大的差异?特朗普的一言一行,实在粗鲁的让人说支持都觉得很丢脸,所以民调特朗普远远落后。特朗普的一言一行,迎合了美国选民心底的那份私欲、羞于启齿的私欲,秘密的投票让选民无所顾忌。于是特朗普当选了总统。西方媒体称之为黑天鹅,只是为自己遮羞而已。

      特朗普当选总统,是证明美国人善良、公德、互助、秩序嘛?我勒个去,难道你不知道特朗普宣布推出巴黎协议啊。

      你为西方洗地,这水平有点低。

      76楼 寒儒被抢注了
      我这是给西方洗地?我真苦笑不得了。我真败给你了。
      77楼 沧桑短笛

      当洪荒灾难来临时,

      西方的思维是仓惶逃避、期待奇迹------诺亚方舟

      中国的思维是与天夺命、保卫家园------大禹治水

      这是思维模式的区别,是一个民族的底色。中西方如此巨大的差异,你居然看不见?你自己觉得是怎么回事?

      79楼 寒儒被抢注了
      不多说。自己回头再看我说过的话。
      你看到的,是西方宣传的表象;你没看到的,是中西文化的核心。

      所谓道德云云,虽然客观存在,但是却不是治国的主要方式。“惩前毖后治病救人”是法治的最终目的,而道德就根本无法起到同样的作用。朱元璋活剥人皮,对贪官的处罚不可谓不严厉、血腥,甚至有点残酷。但是,明朝的贪腐现象,却是在2000历史上排列前茅的。你能理解这是为什么嘛?

      你说的,更多是人云亦云,听风就是雨;你差的,是辩证的思维方式。

      2017/8/10 21:24:37
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      我觉得你搞错了,并不是儒家黑杨广,而是李世民黑杨广。实际上科举制度,儒生是受益者,只要书读得好,文章做得好,就不受门阀限制可以入仕做官,儒生应该为杨广歌功颂德才对。

      2017/8/10 21:20:05
      左箭头-小图标

      ......
      70楼 沧桑短笛

      一、怪异不怪异,是以实际行为来判断的。

      “仁义智信”来源自老子的《道德经》,版权是老子的。是《道德经》的解读正宗、权威,还是你的解读靠谱?这是一目了然的事。你居然用你的个人理解,企图修改《道德经》的原文解读。这才是超级怪异和搞笑的。

      二、你讲的修身齐家治国平天下的一段,说的还不是“修身->齐家->治国->平天下”嘛?

      一边自称不要崇尚媚外,一边拿比尔盖茨说事。你知道自己究竟在说什么嘛?

      三、中西方文化一段,你说的太浅薄。中西方文化的差异是巨大的,是你自己不懂吧?

      最能体现一个民族思维方式的,是这个民族的神话故事。在神话故事中,中国的神仙都是有巨大贡献的人“修道为仙”,人与神仙之间有界限但却有联系,人可以凭贡献成为神仙(如果说女娲、后羿的故事你不懂,八仙过海你总应该知道吧?)”中国的神话故事,体现了中国人崇尚英雄、崇尚贡献的精神。在人间,大禹治水有功成为部族首领,同样体现了这种精神。神仙犯错同样会被贬为人。

      而西方,神就是神一般的存在,人却是一出生就有罪(西方原罪论)劣等生物。西方的神与人之间是一道不可逾越的鸿沟,神高高在上、人逆来顺受。连从猿猴进化为人的最重要道具------火,都是依靠个别天神的良心发现,偷偷给人的。

      你沉醉于西方的科技发达,却不识中国文化的博大精深。“天之道”这个词猜想你听说过,知道什么意思嘛?天,就是大自然;道,就是规律。《道德经》的上篇,以天之道为题,讲述的就是治国要遵守大自然的规律,2000年后流行的诸如环保、绿色发展、可持续性发展,都是治国要遵守大自然规律的一个局部、部分。

      劝你一句:不要妄自菲薄,更不要数典忘祖。

      72楼 寒儒被抢注了
      你只能看到表面的差异,看不到内在的趋同,还说别人肤浅?你举的例,哪个不是文化的表象差异?什么是文化的内核基础?深奥的估计你也不懂,就通俗的说一下,不管西方东方,主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等,反对公然偷盗、抢夺和伤害人命等,区别只是重视重点不同、具体表现不同。大多数文化差异只是单纯生活习惯不同(比如用刀叉还是筷子,分食还是合餐),也有些差异是侧重点或者具体实行方式不同而已(比如西方的宗教凌驾世俗之上,中国基本是世俗社会,但是西方也有世俗,中国也有宗教,西方通过宗教规范人的道德行为,中国通过世俗规则规范人的道德行为,双方对道德的侧重点不同,具体方式也不同,但是内在核心都是对社会行为进行规范或者说定制社会行为准则。另,东西方法律虽然具体细节大不同,核心实质都是规范社会行为准则,保护“守规矩”的人,处罚“不守规矩”的人,法律差异、宗教与世俗关系的差异等,都是表面差异)。算了,之前已经说的够多了,很多人应该都能理解我说的了,我也不用反驳你,我反驳的话在之前的言论已经有,不用重复了。最后, 连“修身齐家治国平天下”的意思都不能的理解的人,指责别人数典忘祖?
      74楼 沧桑短笛
      主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等

      -------------------------------------

      最近有个叫特朗普的,70多年前有个叫XITE勒的,再往前还有。民选的是他们的共同之处,他们所作所为就是民众的理想,也就是你这里说的“主流思想”-----推选特朗普当选总统。

      以特朗普为例。民调的特朗普,支持率远远低于希拉里;投票的特朗普,支持率远远高于希拉里。特朗普当上了美国总统。

      民调是公开、或者部分公开的,至少对调查者来说是不保密的。这属于你说的“表面”。

      投票是秘密的,票投给了谁是保密的。至于投票者宣称支持的谁,反正也没有规则强制言行一致。这属于“里子”------自己知道、别人不知道。

      为何民调与投票这么大的差异?特朗普的一言一行,实在粗鲁的让人说支持都觉得很丢脸,所以民调特朗普远远落后。特朗普的一言一行,迎合了美国选民心底的那份私欲、羞于启齿的私欲,秘密的投票让选民无所顾忌。于是特朗普当选了总统。西方媒体称之为黑天鹅,只是为自己遮羞而已。

      特朗普当选总统,是证明美国人善良、公德、互助、秩序嘛?我勒个去,难道你不知道特朗普宣布推出巴黎协议啊。

      你为西方洗地,这水平有点低。

      76楼 寒儒被抢注了
      我这是给西方洗地?我真苦笑不得了。我真败给你了。
      77楼 沧桑短笛

      当洪荒灾难来临时,

      西方的思维是仓惶逃避、期待奇迹------诺亚方舟

      中国的思维是与天夺命、保卫家园------大禹治水

      这是思维模式的区别,是一个民族的底色。中西方如此巨大的差异,你居然看不见?你自己觉得是怎么回事?

      不多说。自己回头再看我说过的话。

      2017/8/10 19:56:26
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      杨广只是被世家坑了而已,根本没有说的那么差,相反应该算是一代伟人。修大运河,千年后的我们还在受利,征高丽打通关外,当时如果不征高丽有可能整个东北都有可能是棒子的了。棒子的无耻大家都是知道的,一步步蚕食我们的东北。亲征吐谷浑,开科举。只是这些时他太急躁了,要是能两三代人来完成,绝对是千古一帝。

      2017/8/10 19:08:27
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      ......
      68楼 寒儒被抢注了
      我只能说你的思维很怪异。所谓“礼”,解释成“复周礼”是没错的,但是“礼”的核心意义是社会行为准则(表面上,孔子“复周礼”,是试图“恢复”“周礼”,但实际上孔子的做法是类似西方文艺复兴,即利用“复古”作为包装发展新的思想。要不然孔子也不会不去拜会周王而只在诸侯间奔走)

      仁义礼智信,何为仁?可以解释为善良,可以解释为天下为公,讲究的就是对人的情感关怀,这不是“人道主义”是什么?

      何为义?不管书本怎么解释,落实到社会大众,坚守道德真理即为义。主持公道往往就称为行侠仗义,为何?因为主持公道,就是维护公正,公正是人类最“普世”的道德准则之一。为国捐躯,也是义,为何?因为集体主义(爱国主义),也是全世界公认的优良道德(尽管有人对此嗤之以鼻,但是没有任何一个社会群体会反对集体主义,只不过有些人会把集体主义说成“团队精神”)。总之,义,其实就是坚守大是大非(社会广泛认可的基本道德)

      何为智?这个不用解释了吧?

      何为信?为人立信,你可以通俗的理解为“信用”。什么是信用?你承诺的东西,就要努力做到,用西方的话就是契约精神。当然,中国的信还有一层概念,就是社会

      我这并非是用西方观点来解释中国文化。实际上,人文思想方面,究其根本,中西方没有本质差别,区别只是大家“侧重点”不一样,表现形式不一样。 比如信,中国人讲究信用,也有各种契约,但只是强调信用本身,讲究“言而有信”,而西方通过强调对契约的执行来强调信用。

      另外,我讲修身齐家治国平天下,是和西方要改变世界先自己改变周围,要改变自己周围先改变自己”的”心灵鸡汤“作比较。而且你对修身平天下的理解也明显是错误的。修身齐家平天下的原话是“古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物”。核心意思,就是先做好自己,做好自己基础上才能照顾家人(朋友),最后才能影响社会和世界(治国平天下,可不是说要当国王、统治天下。)当然,治国平天下和西方的说法”改变世界“有区别,但是先做好自己才能”做大事“的核心意义是一样的。所以,我说这个其实是想说中国人不要崇洋媚外,也不要以为儒家就是八股文,就是“君臣父子”。

      儒家文化几千年都是领导位置,安西方优胜劣汰思想,岂非正说明其先进性?至于标准,谁说儒家没有”标准“?你说没“标准”,只能说明你不了解儒家文化内核含义。只不过儒家文化在历史上被逐步篡改,后来才被变成维护统治的工具。至于裙带关系,也不是儒家”独家“吧?西方也讲裙带关系。甚至就在一两百年前,西方普遍还是贵族统治,贫民百姓几乎没有任何机会改变自己身份地位(而儒家中国,平民却有机会通过科技改变身份地位。实际上西方普遍认为中国古代领先欧洲原因是制度。)。比尔盖茨第一笔大生意(DOS操作系统)是IBM给的,你知道他老妈就是IBM董事不?都说IBM傻,没要DOS的”版权“,安知不是他老妈“运作”的结果?你如果去注意美国历届总统相互的血缘关系,去关注日本韩国政界”大佬“的家世传承,你会有发现的。

      总之,其实究根到底,中西方文化虽然有很大差异但是核心的东西没有本质区别。中西方所有展现出来的文化差异其实不过是大家对核心问题(仁义礼智信)的侧重点不同、表现形式不同。所以才会有人说,去国外日久会发现其实外国人本质上和中国人并没有区别。

      70楼 沧桑短笛

      一、怪异不怪异,是以实际行为来判断的。

      “仁义智信”来源自老子的《道德经》,版权是老子的。是《道德经》的解读正宗、权威,还是你的解读靠谱?这是一目了然的事。你居然用你的个人理解,企图修改《道德经》的原文解读。这才是超级怪异和搞笑的。

      二、你讲的修身齐家治国平天下的一段,说的还不是“修身->齐家->治国->平天下”嘛?

      一边自称不要崇尚媚外,一边拿比尔盖茨说事。你知道自己究竟在说什么嘛?

      三、中西方文化一段,你说的太浅薄。中西方文化的差异是巨大的,是你自己不懂吧?

      最能体现一个民族思维方式的,是这个民族的神话故事。在神话故事中,中国的神仙都是有巨大贡献的人“修道为仙”,人与神仙之间有界限但却有联系,人可以凭贡献成为神仙(如果说女娲、后羿的故事你不懂,八仙过海你总应该知道吧?)”中国的神话故事,体现了中国人崇尚英雄、崇尚贡献的精神。在人间,大禹治水有功成为部族首领,同样体现了这种精神。神仙犯错同样会被贬为人。

      而西方,神就是神一般的存在,人却是一出生就有罪(西方原罪论)劣等生物。西方的神与人之间是一道不可逾越的鸿沟,神高高在上、人逆来顺受。连从猿猴进化为人的最重要道具------火,都是依靠个别天神的良心发现,偷偷给人的。

      你沉醉于西方的科技发达,却不识中国文化的博大精深。“天之道”这个词猜想你听说过,知道什么意思嘛?天,就是大自然;道,就是规律。《道德经》的上篇,以天之道为题,讲述的就是治国要遵守大自然的规律,2000年后流行的诸如环保、绿色发展、可持续性发展,都是治国要遵守大自然规律的一个局部、部分。

      劝你一句:不要妄自菲薄,更不要数典忘祖。

      72楼 寒儒被抢注了
      你只能看到表面的差异,看不到内在的趋同,还说别人肤浅?你举的例,哪个不是文化的表象差异?什么是文化的内核基础?深奥的估计你也不懂,就通俗的说一下,不管西方东方,主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等,反对公然偷盗、抢夺和伤害人命等,区别只是重视重点不同、具体表现不同。大多数文化差异只是单纯生活习惯不同(比如用刀叉还是筷子,分食还是合餐),也有些差异是侧重点或者具体实行方式不同而已(比如西方的宗教凌驾世俗之上,中国基本是世俗社会,但是西方也有世俗,中国也有宗教,西方通过宗教规范人的道德行为,中国通过世俗规则规范人的道德行为,双方对道德的侧重点不同,具体方式也不同,但是内在核心都是对社会行为进行规范或者说定制社会行为准则。另,东西方法律虽然具体细节大不同,核心实质都是规范社会行为准则,保护“守规矩”的人,处罚“不守规矩”的人,法律差异、宗教与世俗关系的差异等,都是表面差异)。算了,之前已经说的够多了,很多人应该都能理解我说的了,我也不用反驳你,我反驳的话在之前的言论已经有,不用重复了。最后, 连“修身齐家治国平天下”的意思都不能的理解的人,指责别人数典忘祖?
      74楼 沧桑短笛
      主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等

      -------------------------------------

      最近有个叫特朗普的,70多年前有个叫XITE勒的,再往前还有。民选的是他们的共同之处,他们所作所为就是民众的理想,也就是你这里说的“主流思想”-----推选特朗普当选总统。

      以特朗普为例。民调的特朗普,支持率远远低于希拉里;投票的特朗普,支持率远远高于希拉里。特朗普当上了美国总统。

      民调是公开、或者部分公开的,至少对调查者来说是不保密的。这属于你说的“表面”。

      投票是秘密的,票投给了谁是保密的。至于投票者宣称支持的谁,反正也没有规则强制言行一致。这属于“里子”------自己知道、别人不知道。

      为何民调与投票这么大的差异?特朗普的一言一行,实在粗鲁的让人说支持都觉得很丢脸,所以民调特朗普远远落后。特朗普的一言一行,迎合了美国选民心底的那份私欲、羞于启齿的私欲,秘密的投票让选民无所顾忌。于是特朗普当选了总统。西方媒体称之为黑天鹅,只是为自己遮羞而已。

      特朗普当选总统,是证明美国人善良、公德、互助、秩序嘛?我勒个去,难道你不知道特朗普宣布推出巴黎协议啊。

      你为西方洗地,这水平有点低。

      76楼 寒儒被抢注了
      我这是给西方洗地?我真苦笑不得了。我真败给你了。

      当洪荒灾难来临时,

      西方的思维是仓惶逃避、期待奇迹------诺亚方舟

      中国的思维是与天夺命、保卫家园------大禹治水

      这是思维模式的区别,是一个民族的底色。中西方如此巨大的差异,你居然看不见?你自己觉得是怎么回事?

      2017/8/10 19:00:28
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      ......
      59楼 沧桑短笛
      首先赞一个。无论观点对错,你的回复至少是有内容的。我用你回复中的观点做标题,一一回复你。

      一、“民贵君轻”的民本思想

      百花齐放百家争鸣的民本思想是“拔一毛利天下而不为”的杨朱思想,不是任何其他学派的思想。儒家思想的宗旨,是因为人心变坏了(孔子曰:道德崩溃),所以要恢复到周礼(周朝发明的理想政治制度)。这样,人人就能各安本分,社会就不再因为个人私欲而“春秋无义战”。

      “民贵君轻”是孟子说的,但是,“民贵君轻”是孟子游说齐王的时候说的。你把它理解为让齐王重视民众,就有点不靠谱了。从根本上说,游说齐王是推销儒家政治思想(恢复周礼、道德治国),具体来说,就是齐王接受以儒家政治思想治理齐国、并聘用孟子主持民治(商鞅的开府理政、现代的总理)。在这个游说齐王的环境下,说“民贵君轻”,难道是告诉齐王,孟子主政之后会以民众为主、把齐王放在次要的地位上嘛?你是齐王的话,你会答应嘛?干脆齐王让贤,把王位让给孟子岂不更加干脆?

      所以,“民贵君轻”实际上是拿民众要挟齐王,而不是让齐王重视民意。后世儒家屡屡拿着孔孟的牌位、拿着天下读书人的领袖身份要挟君王,与孟子的“民贵君轻”一脉相承。在中国历史上,儒家从来只为皇帝、达官贵人服务,从未服务于普通百姓,从未有一次率领民众推翻暴君统治的,也铁证儒家自己就没有民贵的思想。

      二、“礼”是为“仁“服务的

      “礼”指的是周礼,由周朝的周公发明。“仁”是儒家的口号之一。西周时期的周公,为东周才诞生的儒家服务?哪需要周公有穿越的技术。周公不是未来战士,这个不可能。

      三、儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢

      儒家思想走上政治舞台,是通过“罢黜百家独尊儒术”而实现的。儒家思想成为主流、领袖的时候,也是百家思想被“尽绝之、勿使并进”(罢黜百家独尊儒术的原文)的时候。儒家兴起、百家凋零。

      百花凋零、国人99%以上是文盲,唯一的文化思想就是儒家。谁来歪曲儒家思想、谁能歪曲儒家思想?打个比喻说,你根本就不认识古波斯文,怎么歪曲波斯文化?我很想知道,你能做到嘛?

      歪曲儒家思想、导致思想禁锢,唯一有这个能力的就是儒家、儒生。

      四、“仁义礼智信”。

      “仁义礼智信”用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。你这一段现代解释,勇敢的太吓人了。而且,你翻译的也不中不西。有契约精神是西方的,中国文化历来不重视商业、合同,重视的是心灵感受。不要用西方思想解释中国文化。举个例子来说。原始社会、奴隶社会、封建社会的历史划分标准是西方的,但在中国,奴隶社会和封建社会(分封制)是重叠的。也就是说,夏商周时期既是奴隶社会也是封建社会,秦及其以后的社会形态,西方标准中根本就没有。在现代,有的历史学家研究认为,中国秦朝建立的中央军权郡县制,是现代社会。

      “仁义礼智信”五个字。其中“仁义智信”源自《道德经》,说的是一个国家的治理者需要拥有的四个素质。(建议你去学学《道德经》,不要肆意曲解老子的思想。老子思想是中华文化的根基和主干)。其中“礼”是周礼,版权是周公的。

      “仁义礼智信”到了儒家这里,变得形似而神非。所以,儒家不是继承者,而是山寨者。老子不待见孔子,孔子的提问屡被老子痛斥,也印证了这一点(可以百度搜索,孔子见老子)

      五、“修身平天下”就是迂腐?

      我从来没觉得“修身齐家治国平天下”是迂腐。我认为“修身齐家治国平天下”是潜规则。“修身齐家治国平天下”准确的说,应该是“修身--->齐家--->治国--->平天下”,打个比喻来说,就是“小学--->初中--->高中--->大学生”。众所周知,小学有毕业证才能上初中、初中毕业、高中毕业并经过高考才能上大学。若没有毕业证这个环节,一个学生可以直接跑到大学门口说,我要上大学,我小学、初中、高中都已经毕业了(反正也没有毕业考试和毕业证书之说),“小学--->初中--->高中--->大学生”就不成立了。是不是?

      儒家的“修身--->齐家--->治国--->平天下”就没有衡量是否完成的标准,只要敢说“我修身齐家了”,就有资格“治国平天下”了。至于是不是真的“修身齐家”了,根本就无法考量。这个“修身齐家治国平天下”还成立嘛?这个“修身齐家治国平天下”唯一能起到的作用,就是让君子和伪君子一模一样的。

      儒家领袖文化2000多年,这个BUG没人知道嘛?非也,非也。儒家是故意这样的。没有标准,才能浑水摸鱼。所以,这句“修身齐家治国平天下”就是一个潜规则,方便儒家搞裙带关系,方便儒家搞背后的、桌子下面交易的。

      68楼 寒儒被抢注了
      我只能说你的思维很怪异。所谓“礼”,解释成“复周礼”是没错的,但是“礼”的核心意义是社会行为准则(表面上,孔子“复周礼”,是试图“恢复”“周礼”,但实际上孔子的做法是类似西方文艺复兴,即利用“复古”作为包装发展新的思想。要不然孔子也不会不去拜会周王而只在诸侯间奔走)

      仁义礼智信,何为仁?可以解释为善良,可以解释为天下为公,讲究的就是对人的情感关怀,这不是“人道主义”是什么?

      何为义?不管书本怎么解释,落实到社会大众,坚守道德真理即为义。主持公道往往就称为行侠仗义,为何?因为主持公道,就是维护公正,公正是人类最“普世”的道德准则之一。为国捐躯,也是义,为何?因为集体主义(爱国主义),也是全世界公认的优良道德(尽管有人对此嗤之以鼻,但是没有任何一个社会群体会反对集体主义,只不过有些人会把集体主义说成“团队精神”)。总之,义,其实就是坚守大是大非(社会广泛认可的基本道德)

      何为智?这个不用解释了吧?

      何为信?为人立信,你可以通俗的理解为“信用”。什么是信用?你承诺的东西,就要努力做到,用西方的话就是契约精神。当然,中国的信还有一层概念,就是社会

      我这并非是用西方观点来解释中国文化。实际上,人文思想方面,究其根本,中西方没有本质差别,区别只是大家“侧重点”不一样,表现形式不一样。 比如信,中国人讲究信用,也有各种契约,但只是强调信用本身,讲究“言而有信”,而西方通过强调对契约的执行来强调信用。

      另外,我讲修身齐家治国平天下,是和西方要改变世界先自己改变周围,要改变自己周围先改变自己”的”心灵鸡汤“作比较。而且你对修身平天下的理解也明显是错误的。修身齐家平天下的原话是“古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物”。核心意思,就是先做好自己,做好自己基础上才能照顾家人(朋友),最后才能影响社会和世界(治国平天下,可不是说要当国王、统治天下。)当然,治国平天下和西方的说法”改变世界“有区别,但是先做好自己才能”做大事“的核心意义是一样的。所以,我说这个其实是想说中国人不要崇洋媚外,也不要以为儒家就是八股文,就是“君臣父子”。

      儒家文化几千年都是领导位置,安西方优胜劣汰思想,岂非正说明其先进性?至于标准,谁说儒家没有”标准“?你说没“标准”,只能说明你不了解儒家文化内核含义。只不过儒家文化在历史上被逐步篡改,后来才被变成维护统治的工具。至于裙带关系,也不是儒家”独家“吧?西方也讲裙带关系。甚至就在一两百年前,西方普遍还是贵族统治,贫民百姓几乎没有任何机会改变自己身份地位(而儒家中国,平民却有机会通过科技改变身份地位。实际上西方普遍认为中国古代领先欧洲原因是制度。)。比尔盖茨第一笔大生意(DOS操作系统)是IBM给的,你知道他老妈就是IBM董事不?都说IBM傻,没要DOS的”版权“,安知不是他老妈“运作”的结果?你如果去注意美国历届总统相互的血缘关系,去关注日本韩国政界”大佬“的家世传承,你会有发现的。

      总之,其实究根到底,中西方文化虽然有很大差异但是核心的东西没有本质区别。中西方所有展现出来的文化差异其实不过是大家对核心问题(仁义礼智信)的侧重点不同、表现形式不同。所以才会有人说,去国外日久会发现其实外国人本质上和中国人并没有区别。

      70楼 沧桑短笛

      一、怪异不怪异,是以实际行为来判断的。

      “仁义智信”来源自老子的《道德经》,版权是老子的。是《道德经》的解读正宗、权威,还是你的解读靠谱?这是一目了然的事。你居然用你的个人理解,企图修改《道德经》的原文解读。这才是超级怪异和搞笑的。

      二、你讲的修身齐家治国平天下的一段,说的还不是“修身->齐家->治国->平天下”嘛?

      一边自称不要崇尚媚外,一边拿比尔盖茨说事。你知道自己究竟在说什么嘛?

      三、中西方文化一段,你说的太浅薄。中西方文化的差异是巨大的,是你自己不懂吧?

      最能体现一个民族思维方式的,是这个民族的神话故事。在神话故事中,中国的神仙都是有巨大贡献的人“修道为仙”,人与神仙之间有界限但却有联系,人可以凭贡献成为神仙(如果说女娲、后羿的故事你不懂,八仙过海你总应该知道吧?)”中国的神话故事,体现了中国人崇尚英雄、崇尚贡献的精神。在人间,大禹治水有功成为部族首领,同样体现了这种精神。神仙犯错同样会被贬为人。

      而西方,神就是神一般的存在,人却是一出生就有罪(西方原罪论)劣等生物。西方的神与人之间是一道不可逾越的鸿沟,神高高在上、人逆来顺受。连从猿猴进化为人的最重要道具------火,都是依靠个别天神的良心发现,偷偷给人的。

      你沉醉于西方的科技发达,却不识中国文化的博大精深。“天之道”这个词猜想你听说过,知道什么意思嘛?天,就是大自然;道,就是规律。《道德经》的上篇,以天之道为题,讲述的就是治国要遵守大自然的规律,2000年后流行的诸如环保、绿色发展、可持续性发展,都是治国要遵守大自然规律的一个局部、部分。

      劝你一句:不要妄自菲薄,更不要数典忘祖。

      72楼 寒儒被抢注了
      你只能看到表面的差异,看不到内在的趋同,还说别人肤浅?你举的例,哪个不是文化的表象差异?什么是文化的内核基础?深奥的估计你也不懂,就通俗的说一下,不管西方东方,主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等,反对公然偷盗、抢夺和伤害人命等,区别只是重视重点不同、具体表现不同。大多数文化差异只是单纯生活习惯不同(比如用刀叉还是筷子,分食还是合餐),也有些差异是侧重点或者具体实行方式不同而已(比如西方的宗教凌驾世俗之上,中国基本是世俗社会,但是西方也有世俗,中国也有宗教,西方通过宗教规范人的道德行为,中国通过世俗规则规范人的道德行为,双方对道德的侧重点不同,具体方式也不同,但是内在核心都是对社会行为进行规范或者说定制社会行为准则。另,东西方法律虽然具体细节大不同,核心实质都是规范社会行为准则,保护“守规矩”的人,处罚“不守规矩”的人,法律差异、宗教与世俗关系的差异等,都是表面差异)。算了,之前已经说的够多了,很多人应该都能理解我说的了,我也不用反驳你,我反驳的话在之前的言论已经有,不用重复了。最后, 连“修身齐家治国平天下”的意思都不能的理解的人,指责别人数典忘祖?
      74楼 沧桑短笛
      主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等

      -------------------------------------

      最近有个叫特朗普的,70多年前有个叫XITE勒的,再往前还有。民选的是他们的共同之处,他们所作所为就是民众的理想,也就是你这里说的“主流思想”-----推选特朗普当选总统。

      以特朗普为例。民调的特朗普,支持率远远低于希拉里;投票的特朗普,支持率远远高于希拉里。特朗普当上了美国总统。

      民调是公开、或者部分公开的,至少对调查者来说是不保密的。这属于你说的“表面”。

      投票是秘密的,票投给了谁是保密的。至于投票者宣称支持的谁,反正也没有规则强制言行一致。这属于“里子”------自己知道、别人不知道。

      为何民调与投票这么大的差异?特朗普的一言一行,实在粗鲁的让人说支持都觉得很丢脸,所以民调特朗普远远落后。特朗普的一言一行,迎合了美国选民心底的那份私欲、羞于启齿的私欲,秘密的投票让选民无所顾忌。于是特朗普当选了总统。西方媒体称之为黑天鹅,只是为自己遮羞而已。

      特朗普当选总统,是证明美国人善良、公德、互助、秩序嘛?我勒个去,难道你不知道特朗普宣布推出巴黎协议啊。

      你为西方洗地,这水平有点低。

      我这是给西方洗地?我真苦笑不得了。我真败给你了。

      2017/8/10 18:19:46
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      65楼 农家柴鸡蛋
      杨广的废除举孝廉可是挖了文家势力很大一块墙角,想当官就要从他们里面出,这么一搞等于皇帝听他们摆布的几率就低的多不说还多了一个对手。地摊合法肯定对超市生意有影响。
      66楼 沧桑短笛
      一般而言,评判历史人物,是以更现代的是非标准结合当时的历史局限,以其所作所为对当时社会的发展和贡献来评判的。

      隋炀帝杨广的科举制度,是大大超越当时社会发展水平的,以至于我们今天仍在沿用。这才是核心。

      隋炀帝杨广杀没杀父亲,淫没淫母亲,根本就不用评判。这些跟当时的社会发展没有一毛钱关系。把这些事情翻出来炒作,实际体现的是历史文人、现代文人的低级趣味和不学无术。

      正所谓“不患穷、患不均”。由此推测,只有那些对父辈有仇恨又不便或不能直接发泄的,才会去搜罗、关注弑父淫母的话题。就像儒家推崇裹小脚,本质上是后世儒家的颓废和下流的体现。在中文里,女人的脚是跟性相关的。

      71楼 农家柴鸡蛋
      这个和儒家有毛线关系,只能说是文士集团搞得东西,孔子可没有教过你说的那些东西,别什么事情都往儒家扣。就像现在中央下的文件和精神都是好的,下面的人为了自己利益把经念歪了你能说是整个中央不对?
      文士集团,除了儒家之外,还有谁?

      2017/8/10 15:10:37
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      ......
      57楼 寒儒被抢注了
      我觉得是你偏激了。自从“独尊儒术”开始,其他学说都式微甚至消失了。开科举,一开始就是就以儒家思想作为考试指导思想。至于后面你说的“修改”,准确的说是期中某些儒家派别让科举有利于自己这一派。更直白点,本来儒家并不排斥其他学说(儒家对其他学说的态度要么是“敬而远之”,要么是“他山之石可以攻玉”),董仲舒独尊儒术很大程度就是为了讨好统治阶级谋求个人利益,所以对儒家学进行取舍和篡改,使儒家学说更有利于统治者。而独尊儒术后,儒家学说被歪曲的越来越厉害,唐朝时候讲究”民贵君轻“的民本思想还是很流行,但最后(大约从宋朝开始)就变成越来越片面强调君臣父子三纲五常,于是彻底变成维护统治的工具。切记,先秦的儒家,虽然也强调“礼”,但是强调更多的似乎还是“仁”,在我看来很多时候讲“礼”是为“仁“服务的,后来以理学为代表的儒家派别把“礼”放在“仁”之上,才导致儒家强调的“礼”变成“吃人的礼教”。至于能力,儒家思想是一种哲学思想而不是具体的“技术”或者“技巧”。虽然哲学有指导意义,但毕竟处理具体事物还是少不了相关技术性知识和能力、技巧,所以,能力还是要看个人修为的,所以自然有对儒家经典研究透彻但是毫无处理具体事物的能力这种现象,所以不能说“儒家无能”,只能说后来儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢。近代,因为特殊国情,自五四运动后儒家思想被批判的厉害,在我看来这是矫枉过正了。现在,我们大可以丢开被歪曲的儒家观点,寻求先秦儒家追求的“仁义礼智信”。用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。而“君臣父子”,非要理解成后世篡改的“君要臣死,臣不得不死”?为什么不可以理解成“各安其位,做好本质工作”?既然之前有人可以片面强调儒家固守社会等级的一面,我们现在为什么不可以丢掉和弱化社会等级一面,强调“仁”和“民贵君轻”的一面?不是还有个“修身齐家治国平天下”嘛?西方人说要改变世界先改变自己,有些人就觉得是“心灵鸡汤”,中国讲“修身平天下”就是迂腐?或者,因为教育缺失,很多人都不理解或者干脆不知到这句话?

      扯远了。可能是感觉你对儒家思想有误解,所以有感而发。

      59楼 沧桑短笛
      首先赞一个。无论观点对错,你的回复至少是有内容的。我用你回复中的观点做标题,一一回复你。

      一、“民贵君轻”的民本思想

      百花齐放百家争鸣的民本思想是“拔一毛利天下而不为”的杨朱思想,不是任何其他学派的思想。儒家思想的宗旨,是因为人心变坏了(孔子曰:道德崩溃),所以要恢复到周礼(周朝发明的理想政治制度)。这样,人人就能各安本分,社会就不再因为个人私欲而“春秋无义战”。

      “民贵君轻”是孟子说的,但是,“民贵君轻”是孟子游说齐王的时候说的。你把它理解为让齐王重视民众,就有点不靠谱了。从根本上说,游说齐王是推销儒家政治思想(恢复周礼、道德治国),具体来说,就是齐王接受以儒家政治思想治理齐国、并聘用孟子主持民治(商鞅的开府理政、现代的总理)。在这个游说齐王的环境下,说“民贵君轻”,难道是告诉齐王,孟子主政之后会以民众为主、把齐王放在次要的地位上嘛?你是齐王的话,你会答应嘛?干脆齐王让贤,把王位让给孟子岂不更加干脆?

      所以,“民贵君轻”实际上是拿民众要挟齐王,而不是让齐王重视民意。后世儒家屡屡拿着孔孟的牌位、拿着天下读书人的领袖身份要挟君王,与孟子的“民贵君轻”一脉相承。在中国历史上,儒家从来只为皇帝、达官贵人服务,从未服务于普通百姓,从未有一次率领民众推翻暴君统治的,也铁证儒家自己就没有民贵的思想。

      二、“礼”是为“仁“服务的

      “礼”指的是周礼,由周朝的周公发明。“仁”是儒家的口号之一。西周时期的周公,为东周才诞生的儒家服务?哪需要周公有穿越的技术。周公不是未来战士,这个不可能。

      三、儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢

      儒家思想走上政治舞台,是通过“罢黜百家独尊儒术”而实现的。儒家思想成为主流、领袖的时候,也是百家思想被“尽绝之、勿使并进”(罢黜百家独尊儒术的原文)的时候。儒家兴起、百家凋零。

      百花凋零、国人99%以上是文盲,唯一的文化思想就是儒家。谁来歪曲儒家思想、谁能歪曲儒家思想?打个比喻说,你根本就不认识古波斯文,怎么歪曲波斯文化?我很想知道,你能做到嘛?

      歪曲儒家思想、导致思想禁锢,唯一有这个能力的就是儒家、儒生。

      四、“仁义礼智信”。

      “仁义礼智信”用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。你这一段现代解释,勇敢的太吓人了。而且,你翻译的也不中不西。有契约精神是西方的,中国文化历来不重视商业、合同,重视的是心灵感受。不要用西方思想解释中国文化。举个例子来说。原始社会、奴隶社会、封建社会的历史划分标准是西方的,但在中国,奴隶社会和封建社会(分封制)是重叠的。也就是说,夏商周时期既是奴隶社会也是封建社会,秦及其以后的社会形态,西方标准中根本就没有。在现代,有的历史学家研究认为,中国秦朝建立的中央军权郡县制,是现代社会。

      “仁义礼智信”五个字。其中“仁义智信”源自《道德经》,说的是一个国家的治理者需要拥有的四个素质。(建议你去学学《道德经》,不要肆意曲解老子的思想。老子思想是中华文化的根基和主干)。其中“礼”是周礼,版权是周公的。

      “仁义礼智信”到了儒家这里,变得形似而神非。所以,儒家不是继承者,而是山寨者。老子不待见孔子,孔子的提问屡被老子痛斥,也印证了这一点(可以百度搜索,孔子见老子)

      五、“修身平天下”就是迂腐?

      我从来没觉得“修身齐家治国平天下”是迂腐。我认为“修身齐家治国平天下”是潜规则。“修身齐家治国平天下”准确的说,应该是“修身--->齐家--->治国--->平天下”,打个比喻来说,就是“小学--->初中--->高中--->大学生”。众所周知,小学有毕业证才能上初中、初中毕业、高中毕业并经过高考才能上大学。若没有毕业证这个环节,一个学生可以直接跑到大学门口说,我要上大学,我小学、初中、高中都已经毕业了(反正也没有毕业考试和毕业证书之说),“小学--->初中--->高中--->大学生”就不成立了。是不是?

      儒家的“修身--->齐家--->治国--->平天下”就没有衡量是否完成的标准,只要敢说“我修身齐家了”,就有资格“治国平天下”了。至于是不是真的“修身齐家”了,根本就无法考量。这个“修身齐家治国平天下”还成立嘛?这个“修身齐家治国平天下”唯一能起到的作用,就是让君子和伪君子一模一样的。

      儒家领袖文化2000多年,这个BUG没人知道嘛?非也,非也。儒家是故意这样的。没有标准,才能浑水摸鱼。所以,这句“修身齐家治国平天下”就是一个潜规则,方便儒家搞裙带关系,方便儒家搞背后的、桌子下面交易的。

      68楼 寒儒被抢注了
      我只能说你的思维很怪异。所谓“礼”,解释成“复周礼”是没错的,但是“礼”的核心意义是社会行为准则(表面上,孔子“复周礼”,是试图“恢复”“周礼”,但实际上孔子的做法是类似西方文艺复兴,即利用“复古”作为包装发展新的思想。要不然孔子也不会不去拜会周王而只在诸侯间奔走)

      仁义礼智信,何为仁?可以解释为善良,可以解释为天下为公,讲究的就是对人的情感关怀,这不是“人道主义”是什么?

      何为义?不管书本怎么解释,落实到社会大众,坚守道德真理即为义。主持公道往往就称为行侠仗义,为何?因为主持公道,就是维护公正,公正是人类最“普世”的道德准则之一。为国捐躯,也是义,为何?因为集体主义(爱国主义),也是全世界公认的优良道德(尽管有人对此嗤之以鼻,但是没有任何一个社会群体会反对集体主义,只不过有些人会把集体主义说成“团队精神”)。总之,义,其实就是坚守大是大非(社会广泛认可的基本道德)

      何为智?这个不用解释了吧?

      何为信?为人立信,你可以通俗的理解为“信用”。什么是信用?你承诺的东西,就要努力做到,用西方的话就是契约精神。当然,中国的信还有一层概念,就是社会

      我这并非是用西方观点来解释中国文化。实际上,人文思想方面,究其根本,中西方没有本质差别,区别只是大家“侧重点”不一样,表现形式不一样。 比如信,中国人讲究信用,也有各种契约,但只是强调信用本身,讲究“言而有信”,而西方通过强调对契约的执行来强调信用。

      另外,我讲修身齐家治国平天下,是和西方要改变世界先自己改变周围,要改变自己周围先改变自己”的”心灵鸡汤“作比较。而且你对修身平天下的理解也明显是错误的。修身齐家平天下的原话是“古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物”。核心意思,就是先做好自己,做好自己基础上才能照顾家人(朋友),最后才能影响社会和世界(治国平天下,可不是说要当国王、统治天下。)当然,治国平天下和西方的说法”改变世界“有区别,但是先做好自己才能”做大事“的核心意义是一样的。所以,我说这个其实是想说中国人不要崇洋媚外,也不要以为儒家就是八股文,就是“君臣父子”。

      儒家文化几千年都是领导位置,安西方优胜劣汰思想,岂非正说明其先进性?至于标准,谁说儒家没有”标准“?你说没“标准”,只能说明你不了解儒家文化内核含义。只不过儒家文化在历史上被逐步篡改,后来才被变成维护统治的工具。至于裙带关系,也不是儒家”独家“吧?西方也讲裙带关系。甚至就在一两百年前,西方普遍还是贵族统治,贫民百姓几乎没有任何机会改变自己身份地位(而儒家中国,平民却有机会通过科技改变身份地位。实际上西方普遍认为中国古代领先欧洲原因是制度。)。比尔盖茨第一笔大生意(DOS操作系统)是IBM给的,你知道他老妈就是IBM董事不?都说IBM傻,没要DOS的”版权“,安知不是他老妈“运作”的结果?你如果去注意美国历届总统相互的血缘关系,去关注日本韩国政界”大佬“的家世传承,你会有发现的。

      总之,其实究根到底,中西方文化虽然有很大差异但是核心的东西没有本质区别。中西方所有展现出来的文化差异其实不过是大家对核心问题(仁义礼智信)的侧重点不同、表现形式不同。所以才会有人说,去国外日久会发现其实外国人本质上和中国人并没有区别。

      70楼 沧桑短笛

      一、怪异不怪异,是以实际行为来判断的。

      “仁义智信”来源自老子的《道德经》,版权是老子的。是《道德经》的解读正宗、权威,还是你的解读靠谱?这是一目了然的事。你居然用你的个人理解,企图修改《道德经》的原文解读。这才是超级怪异和搞笑的。

      二、你讲的修身齐家治国平天下的一段,说的还不是“修身->齐家->治国->平天下”嘛?

      一边自称不要崇尚媚外,一边拿比尔盖茨说事。你知道自己究竟在说什么嘛?

      三、中西方文化一段,你说的太浅薄。中西方文化的差异是巨大的,是你自己不懂吧?

      最能体现一个民族思维方式的,是这个民族的神话故事。在神话故事中,中国的神仙都是有巨大贡献的人“修道为仙”,人与神仙之间有界限但却有联系,人可以凭贡献成为神仙(如果说女娲、后羿的故事你不懂,八仙过海你总应该知道吧?)”中国的神话故事,体现了中国人崇尚英雄、崇尚贡献的精神。在人间,大禹治水有功成为部族首领,同样体现了这种精神。神仙犯错同样会被贬为人。

      而西方,神就是神一般的存在,人却是一出生就有罪(西方原罪论)劣等生物。西方的神与人之间是一道不可逾越的鸿沟,神高高在上、人逆来顺受。连从猿猴进化为人的最重要道具------火,都是依靠个别天神的良心发现,偷偷给人的。

      你沉醉于西方的科技发达,却不识中国文化的博大精深。“天之道”这个词猜想你听说过,知道什么意思嘛?天,就是大自然;道,就是规律。《道德经》的上篇,以天之道为题,讲述的就是治国要遵守大自然的规律,2000年后流行的诸如环保、绿色发展、可持续性发展,都是治国要遵守大自然规律的一个局部、部分。

      劝你一句:不要妄自菲薄,更不要数典忘祖。

      72楼 寒儒被抢注了
      你只能看到表面的差异,看不到内在的趋同,还说别人肤浅?你举的例,哪个不是文化的表象差异?什么是文化的内核基础?深奥的估计你也不懂,就通俗的说一下,不管西方东方,主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等,反对公然偷盗、抢夺和伤害人命等,区别只是重视重点不同、具体表现不同。大多数文化差异只是单纯生活习惯不同(比如用刀叉还是筷子,分食还是合餐),也有些差异是侧重点或者具体实行方式不同而已(比如西方的宗教凌驾世俗之上,中国基本是世俗社会,但是西方也有世俗,中国也有宗教,西方通过宗教规范人的道德行为,中国通过世俗规则规范人的道德行为,双方对道德的侧重点不同,具体方式也不同,但是内在核心都是对社会行为进行规范或者说定制社会行为准则。另,东西方法律虽然具体细节大不同,核心实质都是规范社会行为准则,保护“守规矩”的人,处罚“不守规矩”的人,法律差异、宗教与世俗关系的差异等,都是表面差异)。算了,之前已经说的够多了,很多人应该都能理解我说的了,我也不用反驳你,我反驳的话在之前的言论已经有,不用重复了。最后, 连“修身齐家治国平天下”的意思都不能的理解的人,指责别人数典忘祖?
      主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等

      -------------------------------------

      最近有个叫特朗普的,70多年前有个叫XITE勒的,再往前还有。民选的是他们的共同之处,他们所作所为就是民众的理想,也就是你这里说的“主流思想”-----推选特朗普当选总统。

      以特朗普为例。民调的特朗普,支持率远远低于希拉里;投票的特朗普,支持率远远高于希拉里。特朗普当上了美国总统。

      民调是公开、或者部分公开的,至少对调查者来说是不保密的。这属于你说的“表面”。

      投票是秘密的,票投给了谁是保密的。至于投票者宣称支持的谁,反正也没有规则强制言行一致。这属于“里子”------自己知道、别人不知道。

      为何民调与投票这么大的差异?特朗普的一言一行,实在粗鲁的让人说支持都觉得很丢脸,所以民调特朗普远远落后。特朗普的一言一行,迎合了美国选民心底的那份私欲、羞于启齿的私欲,秘密的投票让选民无所顾忌。于是特朗普当选了总统。西方媒体称之为黑天鹅,只是为自己遮羞而已。

      特朗普当选总统,是证明美国人善良、公德、互助、秩序嘛?我勒个去,难道你不知道特朗普宣布推出巴黎协议啊。

      你为西方洗地,这水平有点低。

      2017/8/10 15:08:01
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      ......
      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      53楼 wangyan1979
      儒家和血性有关系?自从人类诞生以来,被消灭的政权无数,有几个是信奉儒家的?秦朝信奉法家,蒙元也不重视儒家,不也是亡国?

      文人,是治理国家不可忽视力量。文人也是有好有坏的。

      60楼 千年前的卒
      比如东林之于明朝?
      “文人误国”,我觉得应该理解成“文艺青年(或者文科生思维的人)误国”而不是“有文化的人误国”才对。文艺青年,当然是一帮感性的不得了但是逻辑思维往往欠佳的人。这类人,写文章,可以写出煽动性极强的东西,但是往往因为逻辑缺陷无法真正把握核心实质的东西从而偏激甚至南辕北辙,要是由他们主导政治,自然很容易“误国”。东林党误国,有这个因素,毕竟古代文人都是“文科生”。但更大因素是利益。东林党代表的是江南“财阀”的利益,所以主张减免商税。商税减少,国家开支可没减少,税负自然要加在农民头上,结果农民不堪重负自然就要反抗,李自成、张献忠们自然就“横空出世”了。前面有人说儒家的血性问题,其实孔子可以讲“君子六艺”,其中包括“射”——也就是射箭,这其实是武力的代称,孔子与其门徒本身也是追求“能文能武”的。直道唐代,包括著名诗人李白在内,儒生可都是流行“仗剑而行”的。“没血性”是宋以后的事情。而且即便是宋,很多文人虽然“弓马不修”,但是也是殉国而亡的,到了明末就干脆大批文人“头皮痒”然后“剃之”,殉国者极少了(倒是有宦官陪着皇帝自杀殉国)。不过宋朝风气宽厚,帝王和士大夫阶层还算是有一定信念的,对底层百姓在历史上看还是算优容,而明朝末期士大夫阶层基本都是视百姓为草芥,可以说明末的士大夫阶层都是无耻之徒居多,自然很多人不会“殉国”了。换个角度,其实以宋开始,自宋以后士大夫阶层(儒家的“中坚力量”)明显堕落了。所以今天,我们提到儒家,一定要注意提倡“古儒”而不是后世变成“吃人礼教”的儒家。

      扯远了。呵呵。

      2017/8/10 14:15:32
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      ......
      48楼 沧桑短笛
      有一些道理,却又有一些偏执。

      一、汉武帝刘彻、汉朝大儒董仲舒两者通过三问三答达成的“罢黜百家独尊儒术”的协定。儒家以自宫政治理想作为代价,转而以儒家的道德为手段,为刘汉皇朝服务。儒家是白干嘛?不给儒家官职,儒家怎么为刘汉皇朝服务?

      或许你要说,没有什么制度或者具体条款,为儒家开方便之门。呵呵,儒家在战国时期是被普遍抛弃的,在秦朝也只是专门从事学术研究(博士)、博士并没有什么实际权利,儒家在汉之前可谓恶名满天下。刘汉皇朝跟秦朝有割不断的血脉联系(刘邦为啥姓刘?刘邦的父亲为啥叫刘伯伯?刘邦为啥让自己的父亲一直为秦始皇守陵?),汉朝能公然给儒家什么官嘛?只能悄悄的。

      二、举孝廉

      孝不孝、廉不廉,这个本来就是儒家的擅长。汉朝开举孝廉的选任制度,就是为儒家开方便之门。儒家从立派之处到现在,一直都是从事这道德评判的,孝、廉,都是道德范畴内的东西。打个比喻说:你原本是一个司机。现在规定从司机中提拔一个处长,你自己觉得是对你有利、还是与你无关?

      董仲舒就在汉朝为官,后来犯错,被饶恕才被罢免的。若非刘汉皇帝念着“罢黜百家独尊儒术”的事,董仲舒恐怕当时就被处死了。百无一用是儒生。若没有“罢黜百家独尊儒术”,门阀为啥要鸟儒生、给儒生当官的机会?儒家能给门阀提供什么交换?

      三、科举制

      科举制度本质上是考试,凭学问或能力当官。科举制度也是举孝廉的终结者、掘墓人。“百无一用的儒家”在科举制度中,当然没有优势。

      但是,儒家凭“罢黜百家独尊儒术”、自我阉割儒家政治理想的“贡献”,不断修改科举的考试内容。最终,科举的程序没变,考试内容被限定在儒家典籍、理论之内。说白了,就是用儒家理论考天下人。试问:这样的科举,还是当初的科举嘛?这样的科举,是儒家有能力、还是儒家很卑鄙?

      一如今天的高考,也曾有儒家要加入道德考核、校长推荐等模式,儒家腐朽科举、考试的贼心从来的没有死过。只不过,民智大开的今天,道德考核引入高考,被百姓普遍反对,儒家才未能得逞。

      历史上,因舞弊的儒家官员被杀头、被诛连的不知多少,但科举舞弊案却屡禁不止。为啥?百无一用是儒生!凭能力、凭本事的事,儒家都不行。

      57楼 寒儒被抢注了
      我觉得是你偏激了。自从“独尊儒术”开始,其他学说都式微甚至消失了。开科举,一开始就是就以儒家思想作为考试指导思想。至于后面你说的“修改”,准确的说是期中某些儒家派别让科举有利于自己这一派。更直白点,本来儒家并不排斥其他学说(儒家对其他学说的态度要么是“敬而远之”,要么是“他山之石可以攻玉”),董仲舒独尊儒术很大程度就是为了讨好统治阶级谋求个人利益,所以对儒家学进行取舍和篡改,使儒家学说更有利于统治者。而独尊儒术后,儒家学说被歪曲的越来越厉害,唐朝时候讲究”民贵君轻“的民本思想还是很流行,但最后(大约从宋朝开始)就变成越来越片面强调君臣父子三纲五常,于是彻底变成维护统治的工具。切记,先秦的儒家,虽然也强调“礼”,但是强调更多的似乎还是“仁”,在我看来很多时候讲“礼”是为“仁“服务的,后来以理学为代表的儒家派别把“礼”放在“仁”之上,才导致儒家强调的“礼”变成“吃人的礼教”。至于能力,儒家思想是一种哲学思想而不是具体的“技术”或者“技巧”。虽然哲学有指导意义,但毕竟处理具体事物还是少不了相关技术性知识和能力、技巧,所以,能力还是要看个人修为的,所以自然有对儒家经典研究透彻但是毫无处理具体事物的能力这种现象,所以不能说“儒家无能”,只能说后来儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢。近代,因为特殊国情,自五四运动后儒家思想被批判的厉害,在我看来这是矫枉过正了。现在,我们大可以丢开被歪曲的儒家观点,寻求先秦儒家追求的“仁义礼智信”。用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。而“君臣父子”,非要理解成后世篡改的“君要臣死,臣不得不死”?为什么不可以理解成“各安其位,做好本质工作”?既然之前有人可以片面强调儒家固守社会等级的一面,我们现在为什么不可以丢掉和弱化社会等级一面,强调“仁”和“民贵君轻”的一面?不是还有个“修身齐家治国平天下”嘛?西方人说要改变世界先改变自己,有些人就觉得是“心灵鸡汤”,中国讲“修身平天下”就是迂腐?或者,因为教育缺失,很多人都不理解或者干脆不知到这句话?

      扯远了。可能是感觉你对儒家思想有误解,所以有感而发。

      59楼 沧桑短笛
      首先赞一个。无论观点对错,你的回复至少是有内容的。我用你回复中的观点做标题,一一回复你。

      一、“民贵君轻”的民本思想

      百花齐放百家争鸣的民本思想是“拔一毛利天下而不为”的杨朱思想,不是任何其他学派的思想。儒家思想的宗旨,是因为人心变坏了(孔子曰:道德崩溃),所以要恢复到周礼(周朝发明的理想政治制度)。这样,人人就能各安本分,社会就不再因为个人私欲而“春秋无义战”。

      “民贵君轻”是孟子说的,但是,“民贵君轻”是孟子游说齐王的时候说的。你把它理解为让齐王重视民众,就有点不靠谱了。从根本上说,游说齐王是推销儒家政治思想(恢复周礼、道德治国),具体来说,就是齐王接受以儒家政治思想治理齐国、并聘用孟子主持民治(商鞅的开府理政、现代的总理)。在这个游说齐王的环境下,说“民贵君轻”,难道是告诉齐王,孟子主政之后会以民众为主、把齐王放在次要的地位上嘛?你是齐王的话,你会答应嘛?干脆齐王让贤,把王位让给孟子岂不更加干脆?

      所以,“民贵君轻”实际上是拿民众要挟齐王,而不是让齐王重视民意。后世儒家屡屡拿着孔孟的牌位、拿着天下读书人的领袖身份要挟君王,与孟子的“民贵君轻”一脉相承。在中国历史上,儒家从来只为皇帝、达官贵人服务,从未服务于普通百姓,从未有一次率领民众推翻暴君统治的,也铁证儒家自己就没有民贵的思想。

      二、“礼”是为“仁“服务的

      “礼”指的是周礼,由周朝的周公发明。“仁”是儒家的口号之一。西周时期的周公,为东周才诞生的儒家服务?哪需要周公有穿越的技术。周公不是未来战士,这个不可能。

      三、儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢

      儒家思想走上政治舞台,是通过“罢黜百家独尊儒术”而实现的。儒家思想成为主流、领袖的时候,也是百家思想被“尽绝之、勿使并进”(罢黜百家独尊儒术的原文)的时候。儒家兴起、百家凋零。

      百花凋零、国人99%以上是文盲,唯一的文化思想就是儒家。谁来歪曲儒家思想、谁能歪曲儒家思想?打个比喻说,你根本就不认识古波斯文,怎么歪曲波斯文化?我很想知道,你能做到嘛?

      歪曲儒家思想、导致思想禁锢,唯一有这个能力的就是儒家、儒生。

      四、“仁义礼智信”。

      “仁义礼智信”用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。你这一段现代解释,勇敢的太吓人了。而且,你翻译的也不中不西。有契约精神是西方的,中国文化历来不重视商业、合同,重视的是心灵感受。不要用西方思想解释中国文化。举个例子来说。原始社会、奴隶社会、封建社会的历史划分标准是西方的,但在中国,奴隶社会和封建社会(分封制)是重叠的。也就是说,夏商周时期既是奴隶社会也是封建社会,秦及其以后的社会形态,西方标准中根本就没有。在现代,有的历史学家研究认为,中国秦朝建立的中央军权郡县制,是现代社会。

      “仁义礼智信”五个字。其中“仁义智信”源自《道德经》,说的是一个国家的治理者需要拥有的四个素质。(建议你去学学《道德经》,不要肆意曲解老子的思想。老子思想是中华文化的根基和主干)。其中“礼”是周礼,版权是周公的。

      “仁义礼智信”到了儒家这里,变得形似而神非。所以,儒家不是继承者,而是山寨者。老子不待见孔子,孔子的提问屡被老子痛斥,也印证了这一点(可以百度搜索,孔子见老子)

      五、“修身平天下”就是迂腐?

      我从来没觉得“修身齐家治国平天下”是迂腐。我认为“修身齐家治国平天下”是潜规则。“修身齐家治国平天下”准确的说,应该是“修身--->齐家--->治国--->平天下”,打个比喻来说,就是“小学--->初中--->高中--->大学生”。众所周知,小学有毕业证才能上初中、初中毕业、高中毕业并经过高考才能上大学。若没有毕业证这个环节,一个学生可以直接跑到大学门口说,我要上大学,我小学、初中、高中都已经毕业了(反正也没有毕业考试和毕业证书之说),“小学--->初中--->高中--->大学生”就不成立了。是不是?

      儒家的“修身--->齐家--->治国--->平天下”就没有衡量是否完成的标准,只要敢说“我修身齐家了”,就有资格“治国平天下”了。至于是不是真的“修身齐家”了,根本就无法考量。这个“修身齐家治国平天下”还成立嘛?这个“修身齐家治国平天下”唯一能起到的作用,就是让君子和伪君子一模一样的。

      儒家领袖文化2000多年,这个BUG没人知道嘛?非也,非也。儒家是故意这样的。没有标准,才能浑水摸鱼。所以,这句“修身齐家治国平天下”就是一个潜规则,方便儒家搞裙带关系,方便儒家搞背后的、桌子下面交易的。

      68楼 寒儒被抢注了
      我只能说你的思维很怪异。所谓“礼”,解释成“复周礼”是没错的,但是“礼”的核心意义是社会行为准则(表面上,孔子“复周礼”,是试图“恢复”“周礼”,但实际上孔子的做法是类似西方文艺复兴,即利用“复古”作为包装发展新的思想。要不然孔子也不会不去拜会周王而只在诸侯间奔走)

      仁义礼智信,何为仁?可以解释为善良,可以解释为天下为公,讲究的就是对人的情感关怀,这不是“人道主义”是什么?

      何为义?不管书本怎么解释,落实到社会大众,坚守道德真理即为义。主持公道往往就称为行侠仗义,为何?因为主持公道,就是维护公正,公正是人类最“普世”的道德准则之一。为国捐躯,也是义,为何?因为集体主义(爱国主义),也是全世界公认的优良道德(尽管有人对此嗤之以鼻,但是没有任何一个社会群体会反对集体主义,只不过有些人会把集体主义说成“团队精神”)。总之,义,其实就是坚守大是大非(社会广泛认可的基本道德)

      何为智?这个不用解释了吧?

      何为信?为人立信,你可以通俗的理解为“信用”。什么是信用?你承诺的东西,就要努力做到,用西方的话就是契约精神。当然,中国的信还有一层概念,就是社会

      我这并非是用西方观点来解释中国文化。实际上,人文思想方面,究其根本,中西方没有本质差别,区别只是大家“侧重点”不一样,表现形式不一样。 比如信,中国人讲究信用,也有各种契约,但只是强调信用本身,讲究“言而有信”,而西方通过强调对契约的执行来强调信用。

      另外,我讲修身齐家治国平天下,是和西方要改变世界先自己改变周围,要改变自己周围先改变自己”的”心灵鸡汤“作比较。而且你对修身平天下的理解也明显是错误的。修身齐家平天下的原话是“古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物”。核心意思,就是先做好自己,做好自己基础上才能照顾家人(朋友),最后才能影响社会和世界(治国平天下,可不是说要当国王、统治天下。)当然,治国平天下和西方的说法”改变世界“有区别,但是先做好自己才能”做大事“的核心意义是一样的。所以,我说这个其实是想说中国人不要崇洋媚外,也不要以为儒家就是八股文,就是“君臣父子”。

      儒家文化几千年都是领导位置,安西方优胜劣汰思想,岂非正说明其先进性?至于标准,谁说儒家没有”标准“?你说没“标准”,只能说明你不了解儒家文化内核含义。只不过儒家文化在历史上被逐步篡改,后来才被变成维护统治的工具。至于裙带关系,也不是儒家”独家“吧?西方也讲裙带关系。甚至就在一两百年前,西方普遍还是贵族统治,贫民百姓几乎没有任何机会改变自己身份地位(而儒家中国,平民却有机会通过科技改变身份地位。实际上西方普遍认为中国古代领先欧洲原因是制度。)。比尔盖茨第一笔大生意(DOS操作系统)是IBM给的,你知道他老妈就是IBM董事不?都说IBM傻,没要DOS的”版权“,安知不是他老妈“运作”的结果?你如果去注意美国历届总统相互的血缘关系,去关注日本韩国政界”大佬“的家世传承,你会有发现的。

      总之,其实究根到底,中西方文化虽然有很大差异但是核心的东西没有本质区别。中西方所有展现出来的文化差异其实不过是大家对核心问题(仁义礼智信)的侧重点不同、表现形式不同。所以才会有人说,去国外日久会发现其实外国人本质上和中国人并没有区别。

      70楼 沧桑短笛

      一、怪异不怪异,是以实际行为来判断的。

      “仁义智信”来源自老子的《道德经》,版权是老子的。是《道德经》的解读正宗、权威,还是你的解读靠谱?这是一目了然的事。你居然用你的个人理解,企图修改《道德经》的原文解读。这才是超级怪异和搞笑的。

      二、你讲的修身齐家治国平天下的一段,说的还不是“修身->齐家->治国->平天下”嘛?

      一边自称不要崇尚媚外,一边拿比尔盖茨说事。你知道自己究竟在说什么嘛?

      三、中西方文化一段,你说的太浅薄。中西方文化的差异是巨大的,是你自己不懂吧?

      最能体现一个民族思维方式的,是这个民族的神话故事。在神话故事中,中国的神仙都是有巨大贡献的人“修道为仙”,人与神仙之间有界限但却有联系,人可以凭贡献成为神仙(如果说女娲、后羿的故事你不懂,八仙过海你总应该知道吧?)”中国的神话故事,体现了中国人崇尚英雄、崇尚贡献的精神。在人间,大禹治水有功成为部族首领,同样体现了这种精神。神仙犯错同样会被贬为人。

      而西方,神就是神一般的存在,人却是一出生就有罪(西方原罪论)劣等生物。西方的神与人之间是一道不可逾越的鸿沟,神高高在上、人逆来顺受。连从猿猴进化为人的最重要道具------火,都是依靠个别天神的良心发现,偷偷给人的。

      你沉醉于西方的科技发达,却不识中国文化的博大精深。“天之道”这个词猜想你听说过,知道什么意思嘛?天,就是大自然;道,就是规律。《道德经》的上篇,以天之道为题,讲述的就是治国要遵守大自然的规律,2000年后流行的诸如环保、绿色发展、可持续性发展,都是治国要遵守大自然规律的一个局部、部分。

      劝你一句:不要妄自菲薄,更不要数典忘祖。

      你只能看到表面的差异,看不到内在的趋同,还说别人肤浅?你举的例,哪个不是文化的表象差异?什么是文化的内核基础?深奥的估计你也不懂,就通俗的说一下,不管西方东方,主流思想都是提倡善良、公德、互助、秩序等,反对公然偷盗、抢夺和伤害人命等,区别只是重视重点不同、具体表现不同。大多数文化差异只是单纯生活习惯不同(比如用刀叉还是筷子,分食还是合餐),也有些差异是侧重点或者具体实行方式不同而已(比如西方的宗教凌驾世俗之上,中国基本是世俗社会,但是西方也有世俗,中国也有宗教,西方通过宗教规范人的道德行为,中国通过世俗规则规范人的道德行为,双方对道德的侧重点不同,具体方式也不同,但是内在核心都是对社会行为进行规范或者说定制社会行为准则。另,东西方法律虽然具体细节大不同,核心实质都是规范社会行为准则,保护“守规矩”的人,处罚“不守规矩”的人,法律差异、宗教与世俗关系的差异等,都是表面差异)。算了,之前已经说的够多了,很多人应该都能理解我说的了,我也不用反驳你,我反驳的话在之前的言论已经有,不用重复了。最后, 连“修身齐家治国平天下”的意思都不能的理解的人,指责别人数典忘祖?

      2017/8/10 13:33:35
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      65楼 农家柴鸡蛋
      杨广的废除举孝廉可是挖了文家势力很大一块墙角,想当官就要从他们里面出,这么一搞等于皇帝听他们摆布的几率就低的多不说还多了一个对手。地摊合法肯定对超市生意有影响。
      66楼 沧桑短笛
      一般而言,评判历史人物,是以更现代的是非标准结合当时的历史局限,以其所作所为对当时社会的发展和贡献来评判的。

      隋炀帝杨广的科举制度,是大大超越当时社会发展水平的,以至于我们今天仍在沿用。这才是核心。

      隋炀帝杨广杀没杀父亲,淫没淫母亲,根本就不用评判。这些跟当时的社会发展没有一毛钱关系。把这些事情翻出来炒作,实际体现的是历史文人、现代文人的低级趣味和不学无术。

      正所谓“不患穷、患不均”。由此推测,只有那些对父辈有仇恨又不便或不能直接发泄的,才会去搜罗、关注弑父淫母的话题。就像儒家推崇裹小脚,本质上是后世儒家的颓废和下流的体现。在中文里,女人的脚是跟性相关的。

      这个和儒家有毛线关系,只能说是文士集团搞得东西,孔子可没有教过你说的那些东西,别什么事情都往儒家扣。就像现在中央下的文件和精神都是好的,下面的人为了自己利益把经念歪了你能说是整个中央不对?

      2017/8/10 12:22:49
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      ......
      47楼 寒儒被抢注了
      观点相似。唐朝的繁荣,其实有部分原因要归咎于隋开创的制度,同时在那个时代随开发的大运河对国民经济的“好处”也是巨大的。而改革制度(开科举)打压门阀引起的反弹,开运河的各种困难和民间疾苦,这些却都是隋承担了。所以,某种角度讲,杨广是”替他人做嫁衣“ 隋朝可以说往往被人低估的一个朝代。不过,史学界,是往往把隋唐一起研究的,因为两者继承关系太明显了,甚至唐在名义上就是隋禅让的。

      另外,我看有人回复说到儒家的问题,借此地顺便发表下个人意见。汉代开始“独尊儒术”,但是,注意,隋唐开科举以前,平民百姓几乎是不可能进入官僚阶层的,社会上层都是一水的“门阀”(中国门阀世家类似于欧洲贵族阶层,但又不尽相同),汉代的“遵儒”只是国家推行儒家思想,但是没有家世背景的儒生要想“当官”基本只有投靠门阀世家这一条路。什么举孝廉这类,象征意义多,不和上层社会打交道谁举荐你?所以,唐以前,“儒生”真不算事,你学问再好也得靠门阀关系才能“出头”。所以,儒家的学说思想,唐以前就已经确定了社会主导地位,但是论儒生群体的社会地位,开科举前真不咋样。

      48楼 沧桑短笛
      有一些道理,却又有一些偏执。

      一、汉武帝刘彻、汉朝大儒董仲舒两者通过三问三答达成的“罢黜百家独尊儒术”的协定。儒家以自宫政治理想作为代价,转而以儒家的道德为手段,为刘汉皇朝服务。儒家是白干嘛?不给儒家官职,儒家怎么为刘汉皇朝服务?

      或许你要说,没有什么制度或者具体条款,为儒家开方便之门。呵呵,儒家在战国时期是被普遍抛弃的,在秦朝也只是专门从事学术研究(博士)、博士并没有什么实际权利,儒家在汉之前可谓恶名满天下。刘汉皇朝跟秦朝有割不断的血脉联系(刘邦为啥姓刘?刘邦的父亲为啥叫刘伯伯?刘邦为啥让自己的父亲一直为秦始皇守陵?),汉朝能公然给儒家什么官嘛?只能悄悄的。

      二、举孝廉

      孝不孝、廉不廉,这个本来就是儒家的擅长。汉朝开举孝廉的选任制度,就是为儒家开方便之门。儒家从立派之处到现在,一直都是从事这道德评判的,孝、廉,都是道德范畴内的东西。打个比喻说:你原本是一个司机。现在规定从司机中提拔一个处长,你自己觉得是对你有利、还是与你无关?

      董仲舒就在汉朝为官,后来犯错,被饶恕才被罢免的。若非刘汉皇帝念着“罢黜百家独尊儒术”的事,董仲舒恐怕当时就被处死了。百无一用是儒生。若没有“罢黜百家独尊儒术”,门阀为啥要鸟儒生、给儒生当官的机会?儒家能给门阀提供什么交换?

      三、科举制

      科举制度本质上是考试,凭学问或能力当官。科举制度也是举孝廉的终结者、掘墓人。“百无一用的儒家”在科举制度中,当然没有优势。

      但是,儒家凭“罢黜百家独尊儒术”、自我阉割儒家政治理想的“贡献”,不断修改科举的考试内容。最终,科举的程序没变,考试内容被限定在儒家典籍、理论之内。说白了,就是用儒家理论考天下人。试问:这样的科举,还是当初的科举嘛?这样的科举,是儒家有能力、还是儒家很卑鄙?

      一如今天的高考,也曾有儒家要加入道德考核、校长推荐等模式,儒家腐朽科举、考试的贼心从来的没有死过。只不过,民智大开的今天,道德考核引入高考,被百姓普遍反对,儒家才未能得逞。

      历史上,因舞弊的儒家官员被杀头、被诛连的不知多少,但科举舞弊案却屡禁不止。为啥?百无一用是儒生!凭能力、凭本事的事,儒家都不行。

      57楼 寒儒被抢注了
      我觉得是你偏激了。自从“独尊儒术”开始,其他学说都式微甚至消失了。开科举,一开始就是就以儒家思想作为考试指导思想。至于后面你说的“修改”,准确的说是期中某些儒家派别让科举有利于自己这一派。更直白点,本来儒家并不排斥其他学说(儒家对其他学说的态度要么是“敬而远之”,要么是“他山之石可以攻玉”),董仲舒独尊儒术很大程度就是为了讨好统治阶级谋求个人利益,所以对儒家学进行取舍和篡改,使儒家学说更有利于统治者。而独尊儒术后,儒家学说被歪曲的越来越厉害,唐朝时候讲究”民贵君轻“的民本思想还是很流行,但最后(大约从宋朝开始)就变成越来越片面强调君臣父子三纲五常,于是彻底变成维护统治的工具。切记,先秦的儒家,虽然也强调“礼”,但是强调更多的似乎还是“仁”,在我看来很多时候讲“礼”是为“仁“服务的,后来以理学为代表的儒家派别把“礼”放在“仁”之上,才导致儒家强调的“礼”变成“吃人的礼教”。至于能力,儒家思想是一种哲学思想而不是具体的“技术”或者“技巧”。虽然哲学有指导意义,但毕竟处理具体事物还是少不了相关技术性知识和能力、技巧,所以,能力还是要看个人修为的,所以自然有对儒家经典研究透彻但是毫无处理具体事物的能力这种现象,所以不能说“儒家无能”,只能说后来儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢。近代,因为特殊国情,自五四运动后儒家思想被批判的厉害,在我看来这是矫枉过正了。现在,我们大可以丢开被歪曲的儒家观点,寻求先秦儒家追求的“仁义礼智信”。用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。而“君臣父子”,非要理解成后世篡改的“君要臣死,臣不得不死”?为什么不可以理解成“各安其位,做好本质工作”?既然之前有人可以片面强调儒家固守社会等级的一面,我们现在为什么不可以丢掉和弱化社会等级一面,强调“仁”和“民贵君轻”的一面?不是还有个“修身齐家治国平天下”嘛?西方人说要改变世界先改变自己,有些人就觉得是“心灵鸡汤”,中国讲“修身平天下”就是迂腐?或者,因为教育缺失,很多人都不理解或者干脆不知到这句话?

      扯远了。可能是感觉你对儒家思想有误解,所以有感而发。

      59楼 沧桑短笛
      首先赞一个。无论观点对错,你的回复至少是有内容的。我用你回复中的观点做标题,一一回复你。

      一、“民贵君轻”的民本思想

      百花齐放百家争鸣的民本思想是“拔一毛利天下而不为”的杨朱思想,不是任何其他学派的思想。儒家思想的宗旨,是因为人心变坏了(孔子曰:道德崩溃),所以要恢复到周礼(周朝发明的理想政治制度)。这样,人人就能各安本分,社会就不再因为个人私欲而“春秋无义战”。

      “民贵君轻”是孟子说的,但是,“民贵君轻”是孟子游说齐王的时候说的。你把它理解为让齐王重视民众,就有点不靠谱了。从根本上说,游说齐王是推销儒家政治思想(恢复周礼、道德治国),具体来说,就是齐王接受以儒家政治思想治理齐国、并聘用孟子主持民治(商鞅的开府理政、现代的总理)。在这个游说齐王的环境下,说“民贵君轻”,难道是告诉齐王,孟子主政之后会以民众为主、把齐王放在次要的地位上嘛?你是齐王的话,你会答应嘛?干脆齐王让贤,把王位让给孟子岂不更加干脆?

      所以,“民贵君轻”实际上是拿民众要挟齐王,而不是让齐王重视民意。后世儒家屡屡拿着孔孟的牌位、拿着天下读书人的领袖身份要挟君王,与孟子的“民贵君轻”一脉相承。在中国历史上,儒家从来只为皇帝、达官贵人服务,从未服务于普通百姓,从未有一次率领民众推翻暴君统治的,也铁证儒家自己就没有民贵的思想。

      二、“礼”是为“仁“服务的

      “礼”指的是周礼,由周朝的周公发明。“仁”是儒家的口号之一。西周时期的周公,为东周才诞生的儒家服务?哪需要周公有穿越的技术。周公不是未来战士,这个不可能。

      三、儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢

      儒家思想走上政治舞台,是通过“罢黜百家独尊儒术”而实现的。儒家思想成为主流、领袖的时候,也是百家思想被“尽绝之、勿使并进”(罢黜百家独尊儒术的原文)的时候。儒家兴起、百家凋零。

      百花凋零、国人99%以上是文盲,唯一的文化思想就是儒家。谁来歪曲儒家思想、谁能歪曲儒家思想?打个比喻说,你根本就不认识古波斯文,怎么歪曲波斯文化?我很想知道,你能做到嘛?

      歪曲儒家思想、导致思想禁锢,唯一有这个能力的就是儒家、儒生。

      四、“仁义礼智信”。

      “仁义礼智信”用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。你这一段现代解释,勇敢的太吓人了。而且,你翻译的也不中不西。有契约精神是西方的,中国文化历来不重视商业、合同,重视的是心灵感受。不要用西方思想解释中国文化。举个例子来说。原始社会、奴隶社会、封建社会的历史划分标准是西方的,但在中国,奴隶社会和封建社会(分封制)是重叠的。也就是说,夏商周时期既是奴隶社会也是封建社会,秦及其以后的社会形态,西方标准中根本就没有。在现代,有的历史学家研究认为,中国秦朝建立的中央军权郡县制,是现代社会。

      “仁义礼智信”五个字。其中“仁义智信”源自《道德经》,说的是一个国家的治理者需要拥有的四个素质。(建议你去学学《道德经》,不要肆意曲解老子的思想。老子思想是中华文化的根基和主干)。其中“礼”是周礼,版权是周公的。

      “仁义礼智信”到了儒家这里,变得形似而神非。所以,儒家不是继承者,而是山寨者。老子不待见孔子,孔子的提问屡被老子痛斥,也印证了这一点(可以百度搜索,孔子见老子)

      五、“修身平天下”就是迂腐?

      我从来没觉得“修身齐家治国平天下”是迂腐。我认为“修身齐家治国平天下”是潜规则。“修身齐家治国平天下”准确的说,应该是“修身--->齐家--->治国--->平天下”,打个比喻来说,就是“小学--->初中--->高中--->大学生”。众所周知,小学有毕业证才能上初中、初中毕业、高中毕业并经过高考才能上大学。若没有毕业证这个环节,一个学生可以直接跑到大学门口说,我要上大学,我小学、初中、高中都已经毕业了(反正也没有毕业考试和毕业证书之说),“小学--->初中--->高中--->大学生”就不成立了。是不是?

      儒家的“修身--->齐家--->治国--->平天下”就没有衡量是否完成的标准,只要敢说“我修身齐家了”,就有资格“治国平天下”了。至于是不是真的“修身齐家”了,根本就无法考量。这个“修身齐家治国平天下”还成立嘛?这个“修身齐家治国平天下”唯一能起到的作用,就是让君子和伪君子一模一样的。

      儒家领袖文化2000多年,这个BUG没人知道嘛?非也,非也。儒家是故意这样的。没有标准,才能浑水摸鱼。所以,这句“修身齐家治国平天下”就是一个潜规则,方便儒家搞裙带关系,方便儒家搞背后的、桌子下面交易的。

      68楼 寒儒被抢注了
      我只能说你的思维很怪异。所谓“礼”,解释成“复周礼”是没错的,但是“礼”的核心意义是社会行为准则(表面上,孔子“复周礼”,是试图“恢复”“周礼”,但实际上孔子的做法是类似西方文艺复兴,即利用“复古”作为包装发展新的思想。要不然孔子也不会不去拜会周王而只在诸侯间奔走)

      仁义礼智信,何为仁?可以解释为善良,可以解释为天下为公,讲究的就是对人的情感关怀,这不是“人道主义”是什么?

      何为义?不管书本怎么解释,落实到社会大众,坚守道德真理即为义。主持公道往往就称为行侠仗义,为何?因为主持公道,就是维护公正,公正是人类最“普世”的道德准则之一。为国捐躯,也是义,为何?因为集体主义(爱国主义),也是全世界公认的优良道德(尽管有人对此嗤之以鼻,但是没有任何一个社会群体会反对集体主义,只不过有些人会把集体主义说成“团队精神”)。总之,义,其实就是坚守大是大非(社会广泛认可的基本道德)

      何为智?这个不用解释了吧?

      何为信?为人立信,你可以通俗的理解为“信用”。什么是信用?你承诺的东西,就要努力做到,用西方的话就是契约精神。当然,中国的信还有一层概念,就是社会

      我这并非是用西方观点来解释中国文化。实际上,人文思想方面,究其根本,中西方没有本质差别,区别只是大家“侧重点”不一样,表现形式不一样。 比如信,中国人讲究信用,也有各种契约,但只是强调信用本身,讲究“言而有信”,而西方通过强调对契约的执行来强调信用。

      另外,我讲修身齐家治国平天下,是和西方要改变世界先自己改变周围,要改变自己周围先改变自己”的”心灵鸡汤“作比较。而且你对修身平天下的理解也明显是错误的。修身齐家平天下的原话是“古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物”。核心意思,就是先做好自己,做好自己基础上才能照顾家人(朋友),最后才能影响社会和世界(治国平天下,可不是说要当国王、统治天下。)当然,治国平天下和西方的说法”改变世界“有区别,但是先做好自己才能”做大事“的核心意义是一样的。所以,我说这个其实是想说中国人不要崇洋媚外,也不要以为儒家就是八股文,就是“君臣父子”。

      儒家文化几千年都是领导位置,安西方优胜劣汰思想,岂非正说明其先进性?至于标准,谁说儒家没有”标准“?你说没“标准”,只能说明你不了解儒家文化内核含义。只不过儒家文化在历史上被逐步篡改,后来才被变成维护统治的工具。至于裙带关系,也不是儒家”独家“吧?西方也讲裙带关系。甚至就在一两百年前,西方普遍还是贵族统治,贫民百姓几乎没有任何机会改变自己身份地位(而儒家中国,平民却有机会通过科技改变身份地位。实际上西方普遍认为中国古代领先欧洲原因是制度。)。比尔盖茨第一笔大生意(DOS操作系统)是IBM给的,你知道他老妈就是IBM董事不?都说IBM傻,没要DOS的”版权“,安知不是他老妈“运作”的结果?你如果去注意美国历届总统相互的血缘关系,去关注日本韩国政界”大佬“的家世传承,你会有发现的。

      总之,其实究根到底,中西方文化虽然有很大差异但是核心的东西没有本质区别。中西方所有展现出来的文化差异其实不过是大家对核心问题(仁义礼智信)的侧重点不同、表现形式不同。所以才会有人说,去国外日久会发现其实外国人本质上和中国人并没有区别。

      一、怪异不怪异,是以实际行为来判断的。

      “仁义智信”来源自老子的《道德经》,版权是老子的。是《道德经》的解读正宗、权威,还是你的解读靠谱?这是一目了然的事。你居然用你的个人理解,企图修改《道德经》的原文解读。这才是超级怪异和搞笑的。

      二、你讲的修身齐家治国平天下的一段,说的还不是“修身->齐家->治国->平天下”嘛?

      一边自称不要崇尚媚外,一边拿比尔盖茨说事。你知道自己究竟在说什么嘛?

      三、中西方文化一段,你说的太浅薄。中西方文化的差异是巨大的,是你自己不懂吧?

      最能体现一个民族思维方式的,是这个民族的神话故事。在神话故事中,中国的神仙都是有巨大贡献的人“修道为仙”,人与神仙之间有界限但却有联系,人可以凭贡献成为神仙(如果说女娲、后羿的故事你不懂,八仙过海你总应该知道吧?)”中国的神话故事,体现了中国人崇尚英雄、崇尚贡献的精神。在人间,大禹治水有功成为部族首领,同样体现了这种精神。神仙犯错同样会被贬为人。

      而西方,神就是神一般的存在,人却是一出生就有罪(西方原罪论)劣等生物。西方的神与人之间是一道不可逾越的鸿沟,神高高在上、人逆来顺受。连从猿猴进化为人的最重要道具------火,都是依靠个别天神的良心发现,偷偷给人的。

      你沉醉于西方的科技发达,却不识中国文化的博大精深。“天之道”这个词猜想你听说过,知道什么意思嘛?天,就是大自然;道,就是规律。《道德经》的上篇,以天之道为题,讲述的就是治国要遵守大自然的规律,2000年后流行的诸如环保、绿色发展、可持续性发展,都是治国要遵守大自然规律的一个局部、部分。

      劝你一句:不要妄自菲薄,更不要数典忘祖。

      2017/8/10 12:20:05
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      17楼 生死狙擊
      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。
      21楼 111skywalk
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      38楼 111skywalk
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!
      步子太大,扯到蛋了

      2017/8/10 12:18:11
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      ......
      38楼 111skywalk
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!
      47楼 寒儒被抢注了
      观点相似。唐朝的繁荣,其实有部分原因要归咎于隋开创的制度,同时在那个时代随开发的大运河对国民经济的“好处”也是巨大的。而改革制度(开科举)打压门阀引起的反弹,开运河的各种困难和民间疾苦,这些却都是隋承担了。所以,某种角度讲,杨广是”替他人做嫁衣“ 隋朝可以说往往被人低估的一个朝代。不过,史学界,是往往把隋唐一起研究的,因为两者继承关系太明显了,甚至唐在名义上就是隋禅让的。

      另外,我看有人回复说到儒家的问题,借此地顺便发表下个人意见。汉代开始“独尊儒术”,但是,注意,隋唐开科举以前,平民百姓几乎是不可能进入官僚阶层的,社会上层都是一水的“门阀”(中国门阀世家类似于欧洲贵族阶层,但又不尽相同),汉代的“遵儒”只是国家推行儒家思想,但是没有家世背景的儒生要想“当官”基本只有投靠门阀世家这一条路。什么举孝廉这类,象征意义多,不和上层社会打交道谁举荐你?所以,唐以前,“儒生”真不算事,你学问再好也得靠门阀关系才能“出头”。所以,儒家的学说思想,唐以前就已经确定了社会主导地位,但是论儒生群体的社会地位,开科举前真不咋样。

      48楼 沧桑短笛
      有一些道理,却又有一些偏执。

      一、汉武帝刘彻、汉朝大儒董仲舒两者通过三问三答达成的“罢黜百家独尊儒术”的协定。儒家以自宫政治理想作为代价,转而以儒家的道德为手段,为刘汉皇朝服务。儒家是白干嘛?不给儒家官职,儒家怎么为刘汉皇朝服务?

      或许你要说,没有什么制度或者具体条款,为儒家开方便之门。呵呵,儒家在战国时期是被普遍抛弃的,在秦朝也只是专门从事学术研究(博士)、博士并没有什么实际权利,儒家在汉之前可谓恶名满天下。刘汉皇朝跟秦朝有割不断的血脉联系(刘邦为啥姓刘?刘邦的父亲为啥叫刘伯伯?刘邦为啥让自己的父亲一直为秦始皇守陵?),汉朝能公然给儒家什么官嘛?只能悄悄的。

      二、举孝廉

      孝不孝、廉不廉,这个本来就是儒家的擅长。汉朝开举孝廉的选任制度,就是为儒家开方便之门。儒家从立派之处到现在,一直都是从事这道德评判的,孝、廉,都是道德范畴内的东西。打个比喻说:你原本是一个司机。现在规定从司机中提拔一个处长,你自己觉得是对你有利、还是与你无关?

      董仲舒就在汉朝为官,后来犯错,被饶恕才被罢免的。若非刘汉皇帝念着“罢黜百家独尊儒术”的事,董仲舒恐怕当时就被处死了。百无一用是儒生。若没有“罢黜百家独尊儒术”,门阀为啥要鸟儒生、给儒生当官的机会?儒家能给门阀提供什么交换?

      三、科举制

      科举制度本质上是考试,凭学问或能力当官。科举制度也是举孝廉的终结者、掘墓人。“百无一用的儒家”在科举制度中,当然没有优势。

      但是,儒家凭“罢黜百家独尊儒术”、自我阉割儒家政治理想的“贡献”,不断修改科举的考试内容。最终,科举的程序没变,考试内容被限定在儒家典籍、理论之内。说白了,就是用儒家理论考天下人。试问:这样的科举,还是当初的科举嘛?这样的科举,是儒家有能力、还是儒家很卑鄙?

      一如今天的高考,也曾有儒家要加入道德考核、校长推荐等模式,儒家腐朽科举、考试的贼心从来的没有死过。只不过,民智大开的今天,道德考核引入高考,被百姓普遍反对,儒家才未能得逞。

      历史上,因舞弊的儒家官员被杀头、被诛连的不知多少,但科举舞弊案却屡禁不止。为啥?百无一用是儒生!凭能力、凭本事的事,儒家都不行。

      57楼 寒儒被抢注了
      我觉得是你偏激了。自从“独尊儒术”开始,其他学说都式微甚至消失了。开科举,一开始就是就以儒家思想作为考试指导思想。至于后面你说的“修改”,准确的说是期中某些儒家派别让科举有利于自己这一派。更直白点,本来儒家并不排斥其他学说(儒家对其他学说的态度要么是“敬而远之”,要么是“他山之石可以攻玉”),董仲舒独尊儒术很大程度就是为了讨好统治阶级谋求个人利益,所以对儒家学进行取舍和篡改,使儒家学说更有利于统治者。而独尊儒术后,儒家学说被歪曲的越来越厉害,唐朝时候讲究”民贵君轻“的民本思想还是很流行,但最后(大约从宋朝开始)就变成越来越片面强调君臣父子三纲五常,于是彻底变成维护统治的工具。切记,先秦的儒家,虽然也强调“礼”,但是强调更多的似乎还是“仁”,在我看来很多时候讲“礼”是为“仁“服务的,后来以理学为代表的儒家派别把“礼”放在“仁”之上,才导致儒家强调的“礼”变成“吃人的礼教”。至于能力,儒家思想是一种哲学思想而不是具体的“技术”或者“技巧”。虽然哲学有指导意义,但毕竟处理具体事物还是少不了相关技术性知识和能力、技巧,所以,能力还是要看个人修为的,所以自然有对儒家经典研究透彻但是毫无处理具体事物的能力这种现象,所以不能说“儒家无能”,只能说后来儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢。近代,因为特殊国情,自五四运动后儒家思想被批判的厉害,在我看来这是矫枉过正了。现在,我们大可以丢开被歪曲的儒家观点,寻求先秦儒家追求的“仁义礼智信”。用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。而“君臣父子”,非要理解成后世篡改的“君要臣死,臣不得不死”?为什么不可以理解成“各安其位,做好本质工作”?既然之前有人可以片面强调儒家固守社会等级的一面,我们现在为什么不可以丢掉和弱化社会等级一面,强调“仁”和“民贵君轻”的一面?不是还有个“修身齐家治国平天下”嘛?西方人说要改变世界先改变自己,有些人就觉得是“心灵鸡汤”,中国讲“修身平天下”就是迂腐?或者,因为教育缺失,很多人都不理解或者干脆不知到这句话?

      扯远了。可能是感觉你对儒家思想有误解,所以有感而发。

      59楼 沧桑短笛
      首先赞一个。无论观点对错,你的回复至少是有内容的。我用你回复中的观点做标题,一一回复你。

      一、“民贵君轻”的民本思想

      百花齐放百家争鸣的民本思想是“拔一毛利天下而不为”的杨朱思想,不是任何其他学派的思想。儒家思想的宗旨,是因为人心变坏了(孔子曰:道德崩溃),所以要恢复到周礼(周朝发明的理想政治制度)。这样,人人就能各安本分,社会就不再因为个人私欲而“春秋无义战”。

      “民贵君轻”是孟子说的,但是,“民贵君轻”是孟子游说齐王的时候说的。你把它理解为让齐王重视民众,就有点不靠谱了。从根本上说,游说齐王是推销儒家政治思想(恢复周礼、道德治国),具体来说,就是齐王接受以儒家政治思想治理齐国、并聘用孟子主持民治(商鞅的开府理政、现代的总理)。在这个游说齐王的环境下,说“民贵君轻”,难道是告诉齐王,孟子主政之后会以民众为主、把齐王放在次要的地位上嘛?你是齐王的话,你会答应嘛?干脆齐王让贤,把王位让给孟子岂不更加干脆?

      所以,“民贵君轻”实际上是拿民众要挟齐王,而不是让齐王重视民意。后世儒家屡屡拿着孔孟的牌位、拿着天下读书人的领袖身份要挟君王,与孟子的“民贵君轻”一脉相承。在中国历史上,儒家从来只为皇帝、达官贵人服务,从未服务于普通百姓,从未有一次率领民众推翻暴君统治的,也铁证儒家自己就没有民贵的思想。

      二、“礼”是为“仁“服务的

      “礼”指的是周礼,由周朝的周公发明。“仁”是儒家的口号之一。西周时期的周公,为东周才诞生的儒家服务?哪需要周公有穿越的技术。周公不是未来战士,这个不可能。

      三、儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢

      儒家思想走上政治舞台,是通过“罢黜百家独尊儒术”而实现的。儒家思想成为主流、领袖的时候,也是百家思想被“尽绝之、勿使并进”(罢黜百家独尊儒术的原文)的时候。儒家兴起、百家凋零。

      百花凋零、国人99%以上是文盲,唯一的文化思想就是儒家。谁来歪曲儒家思想、谁能歪曲儒家思想?打个比喻说,你根本就不认识古波斯文,怎么歪曲波斯文化?我很想知道,你能做到嘛?

      歪曲儒家思想、导致思想禁锢,唯一有这个能力的就是儒家、儒生。

      四、“仁义礼智信”。

      “仁义礼智信”用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。你这一段现代解释,勇敢的太吓人了。而且,你翻译的也不中不西。有契约精神是西方的,中国文化历来不重视商业、合同,重视的是心灵感受。不要用西方思想解释中国文化。举个例子来说。原始社会、奴隶社会、封建社会的历史划分标准是西方的,但在中国,奴隶社会和封建社会(分封制)是重叠的。也就是说,夏商周时期既是奴隶社会也是封建社会,秦及其以后的社会形态,西方标准中根本就没有。在现代,有的历史学家研究认为,中国秦朝建立的中央军权郡县制,是现代社会。

      “仁义礼智信”五个字。其中“仁义智信”源自《道德经》,说的是一个国家的治理者需要拥有的四个素质。(建议你去学学《道德经》,不要肆意曲解老子的思想。老子思想是中华文化的根基和主干)。其中“礼”是周礼,版权是周公的。

      “仁义礼智信”到了儒家这里,变得形似而神非。所以,儒家不是继承者,而是山寨者。老子不待见孔子,孔子的提问屡被老子痛斥,也印证了这一点(可以百度搜索,孔子见老子)

      五、“修身平天下”就是迂腐?

      我从来没觉得“修身齐家治国平天下”是迂腐。我认为“修身齐家治国平天下”是潜规则。“修身齐家治国平天下”准确的说,应该是“修身--->齐家--->治国--->平天下”,打个比喻来说,就是“小学--->初中--->高中--->大学生”。众所周知,小学有毕业证才能上初中、初中毕业、高中毕业并经过高考才能上大学。若没有毕业证这个环节,一个学生可以直接跑到大学门口说,我要上大学,我小学、初中、高中都已经毕业了(反正也没有毕业考试和毕业证书之说),“小学--->初中--->高中--->大学生”就不成立了。是不是?

      儒家的“修身--->齐家--->治国--->平天下”就没有衡量是否完成的标准,只要敢说“我修身齐家了”,就有资格“治国平天下”了。至于是不是真的“修身齐家”了,根本就无法考量。这个“修身齐家治国平天下”还成立嘛?这个“修身齐家治国平天下”唯一能起到的作用,就是让君子和伪君子一模一样的。

      儒家领袖文化2000多年,这个BUG没人知道嘛?非也,非也。儒家是故意这样的。没有标准,才能浑水摸鱼。所以,这句“修身齐家治国平天下”就是一个潜规则,方便儒家搞裙带关系,方便儒家搞背后的、桌子下面交易的。

      我只能说你的思维很怪异。所谓“礼”,解释成“复周礼”是没错的,但是“礼”的核心意义是社会行为准则(表面上,孔子“复周礼”,是试图“恢复”“周礼”,但实际上孔子的做法是类似西方文艺复兴,即利用“复古”作为包装发展新的思想。要不然孔子也不会不去拜会周王而只在诸侯间奔走)

      仁义礼智信,何为仁?可以解释为善良,可以解释为天下为公,讲究的就是对人的情感关怀,这不是“人道主义”是什么?

      何为义?不管书本怎么解释,落实到社会大众,坚守道德真理即为义。主持公道往往就称为行侠仗义,为何?因为主持公道,就是维护公正,公正是人类最“普世”的道德准则之一。为国捐躯,也是义,为何?因为集体主义(爱国主义),也是全世界公认的优良道德(尽管有人对此嗤之以鼻,但是没有任何一个社会群体会反对集体主义,只不过有些人会把集体主义说成“团队精神”)。总之,义,其实就是坚守大是大非(社会广泛认可的基本道德)

      何为智?这个不用解释了吧?

      何为信?为人立信,你可以通俗的理解为“信用”。什么是信用?你承诺的东西,就要努力做到,用西方的话就是契约精神。当然,中国的信还有一层概念,就是社会

      我这并非是用西方观点来解释中国文化。实际上,人文思想方面,究其根本,中西方没有本质差别,区别只是大家“侧重点”不一样,表现形式不一样。 比如信,中国人讲究信用,也有各种契约,但只是强调信用本身,讲究“言而有信”,而西方通过强调对契约的执行来强调信用。

      另外,我讲修身齐家治国平天下,是和西方要改变世界先自己改变周围,要改变自己周围先改变自己”的”心灵鸡汤“作比较。而且你对修身平天下的理解也明显是错误的。修身齐家平天下的原话是“古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物”。核心意思,就是先做好自己,做好自己基础上才能照顾家人(朋友),最后才能影响社会和世界(治国平天下,可不是说要当国王、统治天下。)当然,治国平天下和西方的说法”改变世界“有区别,但是先做好自己才能”做大事“的核心意义是一样的。所以,我说这个其实是想说中国人不要崇洋媚外,也不要以为儒家就是八股文,就是“君臣父子”。

      儒家文化几千年都是领导位置,安西方优胜劣汰思想,岂非正说明其先进性?至于标准,谁说儒家没有”标准“?你说没“标准”,只能说明你不了解儒家文化内核含义。只不过儒家文化在历史上被逐步篡改,后来才被变成维护统治的工具。至于裙带关系,也不是儒家”独家“吧?西方也讲裙带关系。甚至就在一两百年前,西方普遍还是贵族统治,贫民百姓几乎没有任何机会改变自己身份地位(而儒家中国,平民却有机会通过科技改变身份地位。实际上西方普遍认为中国古代领先欧洲原因是制度。)。比尔盖茨第一笔大生意(DOS操作系统)是IBM给的,你知道他老妈就是IBM董事不?都说IBM傻,没要DOS的”版权“,安知不是他老妈“运作”的结果?你如果去注意美国历届总统相互的血缘关系,去关注日本韩国政界”大佬“的家世传承,你会有发现的。

      总之,其实究根到底,中西方文化虽然有很大差异但是核心的东西没有本质区别。中西方所有展现出来的文化差异其实不过是大家对核心问题(仁义礼智信)的侧重点不同、表现形式不同。所以才会有人说,去国外日久会发现其实外国人本质上和中国人并没有区别。

      2017/8/10 11:10:21
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      ......
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      38楼 111skywalk
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!
      47楼 寒儒被抢注了
      观点相似。唐朝的繁荣,其实有部分原因要归咎于隋开创的制度,同时在那个时代随开发的大运河对国民经济的“好处”也是巨大的。而改革制度(开科举)打压门阀引起的反弹,开运河的各种困难和民间疾苦,这些却都是隋承担了。所以,某种角度讲,杨广是”替他人做嫁衣“ 隋朝可以说往往被人低估的一个朝代。不过,史学界,是往往把隋唐一起研究的,因为两者继承关系太明显了,甚至唐在名义上就是隋禅让的。

      另外,我看有人回复说到儒家的问题,借此地顺便发表下个人意见。汉代开始“独尊儒术”,但是,注意,隋唐开科举以前,平民百姓几乎是不可能进入官僚阶层的,社会上层都是一水的“门阀”(中国门阀世家类似于欧洲贵族阶层,但又不尽相同),汉代的“遵儒”只是国家推行儒家思想,但是没有家世背景的儒生要想“当官”基本只有投靠门阀世家这一条路。什么举孝廉这类,象征意义多,不和上层社会打交道谁举荐你?所以,唐以前,“儒生”真不算事,你学问再好也得靠门阀关系才能“出头”。所以,儒家的学说思想,唐以前就已经确定了社会主导地位,但是论儒生群体的社会地位,开科举前真不咋样。

      48楼 沧桑短笛
      有一些道理,却又有一些偏执。

      一、汉武帝刘彻、汉朝大儒董仲舒两者通过三问三答达成的“罢黜百家独尊儒术”的协定。儒家以自宫政治理想作为代价,转而以儒家的道德为手段,为刘汉皇朝服务。儒家是白干嘛?不给儒家官职,儒家怎么为刘汉皇朝服务?

      或许你要说,没有什么制度或者具体条款,为儒家开方便之门。呵呵,儒家在战国时期是被普遍抛弃的,在秦朝也只是专门从事学术研究(博士)、博士并没有什么实际权利,儒家在汉之前可谓恶名满天下。刘汉皇朝跟秦朝有割不断的血脉联系(刘邦为啥姓刘?刘邦的父亲为啥叫刘伯伯?刘邦为啥让自己的父亲一直为秦始皇守陵?),汉朝能公然给儒家什么官嘛?只能悄悄的。

      二、举孝廉

      孝不孝、廉不廉,这个本来就是儒家的擅长。汉朝开举孝廉的选任制度,就是为儒家开方便之门。儒家从立派之处到现在,一直都是从事这道德评判的,孝、廉,都是道德范畴内的东西。打个比喻说:你原本是一个司机。现在规定从司机中提拔一个处长,你自己觉得是对你有利、还是与你无关?

      董仲舒就在汉朝为官,后来犯错,被饶恕才被罢免的。若非刘汉皇帝念着“罢黜百家独尊儒术”的事,董仲舒恐怕当时就被处死了。百无一用是儒生。若没有“罢黜百家独尊儒术”,门阀为啥要鸟儒生、给儒生当官的机会?儒家能给门阀提供什么交换?

      三、科举制

      科举制度本质上是考试,凭学问或能力当官。科举制度也是举孝廉的终结者、掘墓人。“百无一用的儒家”在科举制度中,当然没有优势。

      但是,儒家凭“罢黜百家独尊儒术”、自我阉割儒家政治理想的“贡献”,不断修改科举的考试内容。最终,科举的程序没变,考试内容被限定在儒家典籍、理论之内。说白了,就是用儒家理论考天下人。试问:这样的科举,还是当初的科举嘛?这样的科举,是儒家有能力、还是儒家很卑鄙?

      一如今天的高考,也曾有儒家要加入道德考核、校长推荐等模式,儒家腐朽科举、考试的贼心从来的没有死过。只不过,民智大开的今天,道德考核引入高考,被百姓普遍反对,儒家才未能得逞。

      历史上,因舞弊的儒家官员被杀头、被诛连的不知多少,但科举舞弊案却屡禁不止。为啥?百无一用是儒生!凭能力、凭本事的事,儒家都不行。

      57楼 寒儒被抢注了
      我觉得是你偏激了。自从“独尊儒术”开始,其他学说都式微甚至消失了。开科举,一开始就是就以儒家思想作为考试指导思想。至于后面你说的“修改”,准确的说是期中某些儒家派别让科举有利于自己这一派。更直白点,本来儒家并不排斥其他学说(儒家对其他学说的态度要么是“敬而远之”,要么是“他山之石可以攻玉”),董仲舒独尊儒术很大程度就是为了讨好统治阶级谋求个人利益,所以对儒家学进行取舍和篡改,使儒家学说更有利于统治者。而独尊儒术后,儒家学说被歪曲的越来越厉害,唐朝时候讲究”民贵君轻“的民本思想还是很流行,但最后(大约从宋朝开始)就变成越来越片面强调君臣父子三纲五常,于是彻底变成维护统治的工具。切记,先秦的儒家,虽然也强调“礼”,但是强调更多的似乎还是“仁”,在我看来很多时候讲“礼”是为“仁“服务的,后来以理学为代表的儒家派别把“礼”放在“仁”之上,才导致儒家强调的“礼”变成“吃人的礼教”。至于能力,儒家思想是一种哲学思想而不是具体的“技术”或者“技巧”。虽然哲学有指导意义,但毕竟处理具体事物还是少不了相关技术性知识和能力、技巧,所以,能力还是要看个人修为的,所以自然有对儒家经典研究透彻但是毫无处理具体事物的能力这种现象,所以不能说“儒家无能”,只能说后来儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢。近代,因为特殊国情,自五四运动后儒家思想被批判的厉害,在我看来这是矫枉过正了。现在,我们大可以丢开被歪曲的儒家观点,寻求先秦儒家追求的“仁义礼智信”。用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。而“君臣父子”,非要理解成后世篡改的“君要臣死,臣不得不死”?为什么不可以理解成“各安其位,做好本质工作”?既然之前有人可以片面强调儒家固守社会等级的一面,我们现在为什么不可以丢掉和弱化社会等级一面,强调“仁”和“民贵君轻”的一面?不是还有个“修身齐家治国平天下”嘛?西方人说要改变世界先改变自己,有些人就觉得是“心灵鸡汤”,中国讲“修身平天下”就是迂腐?或者,因为教育缺失,很多人都不理解或者干脆不知到这句话?

      扯远了。可能是感觉你对儒家思想有误解,所以有感而发。

      儒家为了一家独大,直接在汉武帝面前玩邪的进行自我阉割,把自己打造成统治者的奴才,最好用的愚民工具,屁股决定脑袋,作为最高统治者的皇帝能不喜欢?能不“独尊儒术”?

      然而一个伟大的帝国,不是奴才能撑得住的!人才有用不好用,奴才好用没有用!一个国家把这一套当成基本国策,那就离亡国不远了,的确,国内的反抗者被消灭于无形之中了,然而世界这么大,总会有外敌出现,强大的敌人,照样能帮助你完成亡国的过程!

      2017/8/10 8:53:41
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      65楼 农家柴鸡蛋
      杨广的废除举孝廉可是挖了文家势力很大一块墙角,想当官就要从他们里面出,这么一搞等于皇帝听他们摆布的几率就低的多不说还多了一个对手。地摊合法肯定对超市生意有影响。
      一般而言,评判历史人物,是以更现代的是非标准结合当时的历史局限,以其所作所为对当时社会的发展和贡献来评判的。

      隋炀帝杨广的科举制度,是大大超越当时社会发展水平的,以至于我们今天仍在沿用。这才是核心。

      隋炀帝杨广杀没杀父亲,淫没淫母亲,根本就不用评判。这些跟当时的社会发展没有一毛钱关系。把这些事情翻出来炒作,实际体现的是历史文人、现代文人的低级趣味和不学无术。

      正所谓“不患穷、患不均”。由此推测,只有那些对父辈有仇恨又不便或不能直接发泄的,才会去搜罗、关注弑父淫母的话题。就像儒家推崇裹小脚,本质上是后世儒家的颓废和下流的体现。在中文里,女人的脚是跟性相关的。

      2017/8/10 6:03:24
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      杨广的废除举孝廉可是挖了文家势力很大一块墙角,想当官就要从他们里面出,这么一搞等于皇帝听他们摆布的几率就低的多不说还多了一个对手。地摊合法肯定对超市生意有影响。

      2017/8/10 0:11:45
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      ......
      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      41楼 沧桑短笛
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      --------------------

      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      50楼 111skywalk
      罢黜百家独尊儒术 你就反复说这句话有什么意义,你要放到当时的环境中去,南北朝的时候北方的汉人基本被胡人杀干净,胡人是占主导的地位的。那时的北方基本是汉化的胡人和胡化的汉人,以至于杨广非常的不喜欢

      ----------

      汉代古文今文之争以后,直到宋朝二程之争开始,才表示儒学进入一个新发展。

      魏晋南北朝,南方是黄老学派,北方胡人是兴起佛学抗衡华夏文化底蕴。有一段时间由于胡人占有优势,佛教慢慢有一统全国的形式。

      隋唐一统以后,早期信仰道家,抵制佛教。

      武则天篡位以后,为了正名大兴佛教,之后禅宗崛起,中国信仰开始佛教化。

      期间儒家鲜有代表人物,韩愈勉强可以算一个吧。

      56楼 沧桑短笛
      罢黜百家独尊儒术,怎么放到当时的环境中去?我愿意听你具体说说。

      至于南北朝之类的云云,是几百年后的事。你总不能说几百年后的南北朝影响了几百年前的罢黜百家独尊儒术吧?

      62楼 111skywalk
      汉朝离隋朝近还是南北朝离隋朝近?社会是静止的?
      受影响是以远近来论嘛?没有任何事情,会受到未来发生的事的影响的。这是基本常识。

      罢黜百家独尊儒术这件事,只有受到当时、以及之前的事情的影响;

      2017/8/9 22:16:52
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      41楼 沧桑短笛
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      --------------------

      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      50楼 111skywalk
      罢黜百家独尊儒术 你就反复说这句话有什么意义,你要放到当时的环境中去,南北朝的时候北方的汉人基本被胡人杀干净,胡人是占主导的地位的。那时的北方基本是汉化的胡人和胡化的汉人,以至于杨广非常的不喜欢

      ----------

      汉代古文今文之争以后,直到宋朝二程之争开始,才表示儒学进入一个新发展。

      魏晋南北朝,南方是黄老学派,北方胡人是兴起佛学抗衡华夏文化底蕴。有一段时间由于胡人占有优势,佛教慢慢有一统全国的形式。

      隋唐一统以后,早期信仰道家,抵制佛教。

      武则天篡位以后,为了正名大兴佛教,之后禅宗崛起,中国信仰开始佛教化。

      期间儒家鲜有代表人物,韩愈勉强可以算一个吧。

      54楼 wangyan1979
      纠正一下,五胡十六国时期也好,南北朝也好,北方的人口一直是汉人为主。
      人数占优,没有政治地位还是被当成两脚羊啊

      2017/8/9 22:10:21
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      ......
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      41楼 沧桑短笛
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

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      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      50楼 111skywalk
      罢黜百家独尊儒术 你就反复说这句话有什么意义,你要放到当时的环境中去,南北朝的时候北方的汉人基本被胡人杀干净,胡人是占主导的地位的。那时的北方基本是汉化的胡人和胡化的汉人,以至于杨广非常的不喜欢

      ----------

      汉代古文今文之争以后,直到宋朝二程之争开始,才表示儒学进入一个新发展。

      魏晋南北朝,南方是黄老学派,北方胡人是兴起佛学抗衡华夏文化底蕴。有一段时间由于胡人占有优势,佛教慢慢有一统全国的形式。

      隋唐一统以后,早期信仰道家,抵制佛教。

      武则天篡位以后,为了正名大兴佛教,之后禅宗崛起,中国信仰开始佛教化。

      期间儒家鲜有代表人物,韩愈勉强可以算一个吧。

      56楼 沧桑短笛
      罢黜百家独尊儒术,怎么放到当时的环境中去?我愿意听你具体说说。

      至于南北朝之类的云云,是几百年后的事。你总不能说几百年后的南北朝影响了几百年前的罢黜百家独尊儒术吧?

      汉朝离隋朝近还是南北朝离隋朝近?社会是静止的?

      2017/8/9 20:41:58
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      ......
      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      40楼 沧桑短笛
      回复:中国历史上唯一一件杀父淫母的乱伦事件
      46楼 酒香四方
      你们很极端,儒家很多你能举例的败坏江山的,但是也有很多有血性的!不要扣帽子!问题的关键是中华是传统农耕民族,无论那家掌权最终都是有术优劣,民族性是地缘决定的!一棒子打死任何东西都不对!不要极左极右,客观看待历史!
      一棒子打死任何东西都不对?艾滋病,谁愿意用自己的身体保留这个“东西”?

      尽说这些假大空的没有价值,再高深的理论也必须在生产生活中用得上。你若真的崇尚儒家,何不举一个例子,来说明儒家在现实社会中的作用?

      若你一个例子都举不出来,崇尚儒家就成为笑话了。

      非常期望,有谁能举一个有理有据的例子,来证明儒家有用。

      2017/8/9 19:48:57
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      ......
      29楼 沧桑短笛
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      53楼 wangyan1979
      儒家和血性有关系?自从人类诞生以来,被消灭的政权无数,有几个是信奉儒家的?秦朝信奉法家,蒙元也不重视儒家,不也是亡国?

      文人,是治理国家不可忽视力量。文人也是有好有坏的。

      比如东林之于明朝?

      2017/8/9 17:27:37
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      ......
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      38楼 111skywalk
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!
      47楼 寒儒被抢注了
      观点相似。唐朝的繁荣,其实有部分原因要归咎于隋开创的制度,同时在那个时代随开发的大运河对国民经济的“好处”也是巨大的。而改革制度(开科举)打压门阀引起的反弹,开运河的各种困难和民间疾苦,这些却都是隋承担了。所以,某种角度讲,杨广是”替他人做嫁衣“ 隋朝可以说往往被人低估的一个朝代。不过,史学界,是往往把隋唐一起研究的,因为两者继承关系太明显了,甚至唐在名义上就是隋禅让的。

      另外,我看有人回复说到儒家的问题,借此地顺便发表下个人意见。汉代开始“独尊儒术”,但是,注意,隋唐开科举以前,平民百姓几乎是不可能进入官僚阶层的,社会上层都是一水的“门阀”(中国门阀世家类似于欧洲贵族阶层,但又不尽相同),汉代的“遵儒”只是国家推行儒家思想,但是没有家世背景的儒生要想“当官”基本只有投靠门阀世家这一条路。什么举孝廉这类,象征意义多,不和上层社会打交道谁举荐你?所以,唐以前,“儒生”真不算事,你学问再好也得靠门阀关系才能“出头”。所以,儒家的学说思想,唐以前就已经确定了社会主导地位,但是论儒生群体的社会地位,开科举前真不咋样。

      48楼 沧桑短笛
      有一些道理,却又有一些偏执。

      一、汉武帝刘彻、汉朝大儒董仲舒两者通过三问三答达成的“罢黜百家独尊儒术”的协定。儒家以自宫政治理想作为代价,转而以儒家的道德为手段,为刘汉皇朝服务。儒家是白干嘛?不给儒家官职,儒家怎么为刘汉皇朝服务?

      或许你要说,没有什么制度或者具体条款,为儒家开方便之门。呵呵,儒家在战国时期是被普遍抛弃的,在秦朝也只是专门从事学术研究(博士)、博士并没有什么实际权利,儒家在汉之前可谓恶名满天下。刘汉皇朝跟秦朝有割不断的血脉联系(刘邦为啥姓刘?刘邦的父亲为啥叫刘伯伯?刘邦为啥让自己的父亲一直为秦始皇守陵?),汉朝能公然给儒家什么官嘛?只能悄悄的。

      二、举孝廉

      孝不孝、廉不廉,这个本来就是儒家的擅长。汉朝开举孝廉的选任制度,就是为儒家开方便之门。儒家从立派之处到现在,一直都是从事这道德评判的,孝、廉,都是道德范畴内的东西。打个比喻说:你原本是一个司机。现在规定从司机中提拔一个处长,你自己觉得是对你有利、还是与你无关?

      董仲舒就在汉朝为官,后来犯错,被饶恕才被罢免的。若非刘汉皇帝念着“罢黜百家独尊儒术”的事,董仲舒恐怕当时就被处死了。百无一用是儒生。若没有“罢黜百家独尊儒术”,门阀为啥要鸟儒生、给儒生当官的机会?儒家能给门阀提供什么交换?

      三、科举制

      科举制度本质上是考试,凭学问或能力当官。科举制度也是举孝廉的终结者、掘墓人。“百无一用的儒家”在科举制度中,当然没有优势。

      但是,儒家凭“罢黜百家独尊儒术”、自我阉割儒家政治理想的“贡献”,不断修改科举的考试内容。最终,科举的程序没变,考试内容被限定在儒家典籍、理论之内。说白了,就是用儒家理论考天下人。试问:这样的科举,还是当初的科举嘛?这样的科举,是儒家有能力、还是儒家很卑鄙?

      一如今天的高考,也曾有儒家要加入道德考核、校长推荐等模式,儒家腐朽科举、考试的贼心从来的没有死过。只不过,民智大开的今天,道德考核引入高考,被百姓普遍反对,儒家才未能得逞。

      历史上,因舞弊的儒家官员被杀头、被诛连的不知多少,但科举舞弊案却屡禁不止。为啥?百无一用是儒生!凭能力、凭本事的事,儒家都不行。

      57楼 寒儒被抢注了
      我觉得是你偏激了。自从“独尊儒术”开始,其他学说都式微甚至消失了。开科举,一开始就是就以儒家思想作为考试指导思想。至于后面你说的“修改”,准确的说是期中某些儒家派别让科举有利于自己这一派。更直白点,本来儒家并不排斥其他学说(儒家对其他学说的态度要么是“敬而远之”,要么是“他山之石可以攻玉”),董仲舒独尊儒术很大程度就是为了讨好统治阶级谋求个人利益,所以对儒家学进行取舍和篡改,使儒家学说更有利于统治者。而独尊儒术后,儒家学说被歪曲的越来越厉害,唐朝时候讲究”民贵君轻“的民本思想还是很流行,但最后(大约从宋朝开始)就变成越来越片面强调君臣父子三纲五常,于是彻底变成维护统治的工具。切记,先秦的儒家,虽然也强调“礼”,但是强调更多的似乎还是“仁”,在我看来很多时候讲“礼”是为“仁“服务的,后来以理学为代表的儒家派别把“礼”放在“仁”之上,才导致儒家强调的“礼”变成“吃人的礼教”。至于能力,儒家思想是一种哲学思想而不是具体的“技术”或者“技巧”。虽然哲学有指导意义,但毕竟处理具体事物还是少不了相关技术性知识和能力、技巧,所以,能力还是要看个人修为的,所以自然有对儒家经典研究透彻但是毫无处理具体事物的能力这种现象,所以不能说“儒家无能”,只能说后来儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢。近代,因为特殊国情,自五四运动后儒家思想被批判的厉害,在我看来这是矫枉过正了。现在,我们大可以丢开被歪曲的儒家观点,寻求先秦儒家追求的“仁义礼智信”。用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。而“君臣父子”,非要理解成后世篡改的“君要臣死,臣不得不死”?为什么不可以理解成“各安其位,做好本质工作”?既然之前有人可以片面强调儒家固守社会等级的一面,我们现在为什么不可以丢掉和弱化社会等级一面,强调“仁”和“民贵君轻”的一面?不是还有个“修身齐家治国平天下”嘛?西方人说要改变世界先改变自己,有些人就觉得是“心灵鸡汤”,中国讲“修身平天下”就是迂腐?或者,因为教育缺失,很多人都不理解或者干脆不知到这句话?

      扯远了。可能是感觉你对儒家思想有误解,所以有感而发。

      首先赞一个。无论观点对错,你的回复至少是有内容的。我用你回复中的观点做标题,一一回复你。

      一、“民贵君轻”的民本思想

      百花齐放百家争鸣的民本思想是“拔一毛利天下而不为”的杨朱思想,不是任何其他学派的思想。儒家思想的宗旨,是因为人心变坏了(孔子曰:道德崩溃),所以要恢复到周礼(周朝发明的理想政治制度)。这样,人人就能各安本分,社会就不再因为个人私欲而“春秋无义战”。

      “民贵君轻”是孟子说的,但是,“民贵君轻”是孟子游说齐王的时候说的。你把它理解为让齐王重视民众,就有点不靠谱了。从根本上说,游说齐王是推销儒家政治思想(恢复周礼、道德治国),具体来说,就是齐王接受以儒家政治思想治理齐国、并聘用孟子主持民治(商鞅的开府理政、现代的总理)。在这个游说齐王的环境下,说“民贵君轻”,难道是告诉齐王,孟子主政之后会以民众为主、把齐王放在次要的地位上嘛?你是齐王的话,你会答应嘛?干脆齐王让贤,把王位让给孟子岂不更加干脆?

      所以,“民贵君轻”实际上是拿民众要挟齐王,而不是让齐王重视民意。后世儒家屡屡拿着孔孟的牌位、拿着天下读书人的领袖身份要挟君王,与孟子的“民贵君轻”一脉相承。在中国历史上,儒家从来只为皇帝、达官贵人服务,从未服务于普通百姓,从未有一次率领民众推翻暴君统治的,也铁证儒家自己就没有民贵的思想。

      二、“礼”是为“仁“服务的

      “礼”指的是周礼,由周朝的周公发明。“仁”是儒家的口号之一。西周时期的周公,为东周才诞生的儒家服务?哪需要周公有穿越的技术。周公不是未来战士,这个不可能。

      三、儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢

      儒家思想走上政治舞台,是通过“罢黜百家独尊儒术”而实现的。儒家思想成为主流、领袖的时候,也是百家思想被“尽绝之、勿使并进”(罢黜百家独尊儒术的原文)的时候。儒家兴起、百家凋零。

      百花凋零、国人99%以上是文盲,唯一的文化思想就是儒家。谁来歪曲儒家思想、谁能歪曲儒家思想?打个比喻说,你根本就不认识古波斯文,怎么歪曲波斯文化?我很想知道,你能做到嘛?

      歪曲儒家思想、导致思想禁锢,唯一有这个能力的就是儒家、儒生。

      四、“仁义礼智信”。

      “仁义礼智信”用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。你这一段现代解释,勇敢的太吓人了。而且,你翻译的也不中不西。有契约精神是西方的,中国文化历来不重视商业、合同,重视的是心灵感受。不要用西方思想解释中国文化。举个例子来说。原始社会、奴隶社会、封建社会的历史划分标准是西方的,但在中国,奴隶社会和封建社会(分封制)是重叠的。也就是说,夏商周时期既是奴隶社会也是封建社会,秦及其以后的社会形态,西方标准中根本就没有。在现代,有的历史学家研究认为,中国秦朝建立的中央军权郡县制,是现代社会。

      “仁义礼智信”五个字。其中“仁义智信”源自《道德经》,说的是一个国家的治理者需要拥有的四个素质。(建议你去学学《道德经》,不要肆意曲解老子的思想。老子思想是中华文化的根基和主干)。其中“礼”是周礼,版权是周公的。

      “仁义礼智信”到了儒家这里,变得形似而神非。所以,儒家不是继承者,而是山寨者。老子不待见孔子,孔子的提问屡被老子痛斥,也印证了这一点(可以百度搜索,孔子见老子)

      五、“修身平天下”就是迂腐?

      我从来没觉得“修身齐家治国平天下”是迂腐。我认为“修身齐家治国平天下”是潜规则。“修身齐家治国平天下”准确的说,应该是“修身--->齐家--->治国--->平天下”,打个比喻来说,就是“小学--->初中--->高中--->大学生”。众所周知,小学有毕业证才能上初中、初中毕业、高中毕业并经过高考才能上大学。若没有毕业证这个环节,一个学生可以直接跑到大学门口说,我要上大学,我小学、初中、高中都已经毕业了(反正也没有毕业考试和毕业证书之说),“小学--->初中--->高中--->大学生”就不成立了。是不是?

      儒家的“修身--->齐家--->治国--->平天下”就没有衡量是否完成的标准,只要敢说“我修身齐家了”,就有资格“治国平天下”了。至于是不是真的“修身齐家”了,根本就无法考量。这个“修身齐家治国平天下”还成立嘛?这个“修身齐家治国平天下”唯一能起到的作用,就是让君子和伪君子一模一样的。

      儒家领袖文化2000多年,这个BUG没人知道嘛?非也,非也。儒家是故意这样的。没有标准,才能浑水摸鱼。所以,这句“修身齐家治国平天下”就是一个潜规则,方便儒家搞裙带关系,方便儒家搞背后的、桌子下面交易的。

      2017/8/9 17:20:55
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      49楼 asd1097400549
      弑父淫母这种事情很罕见,但是儿子趁父不在勾引父亲小老婆在古代富贵人家可不是啥太稀奇的事情。。。。。。
      中国古代父亲的妻妾对孩子来说都可以称其为“母”!古代 孩子跟父亲的妾(也就是小老婆)有染的比比皆是,这在古代也称其为“乱伦”,但他们之间是没有血缘关系的,在现在看来并非真正的乱伦,只有有血缘关系的男女在一起才能称为乱伦,这样的事在我们国家是很少见的,也只有小日本才真正做得出来!

      2017/8/9 16:14:37
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      ......
      21楼 111skywalk
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      38楼 111skywalk
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!
      47楼 寒儒被抢注了
      观点相似。唐朝的繁荣,其实有部分原因要归咎于隋开创的制度,同时在那个时代随开发的大运河对国民经济的“好处”也是巨大的。而改革制度(开科举)打压门阀引起的反弹,开运河的各种困难和民间疾苦,这些却都是隋承担了。所以,某种角度讲,杨广是”替他人做嫁衣“ 隋朝可以说往往被人低估的一个朝代。不过,史学界,是往往把隋唐一起研究的,因为两者继承关系太明显了,甚至唐在名义上就是隋禅让的。

      另外,我看有人回复说到儒家的问题,借此地顺便发表下个人意见。汉代开始“独尊儒术”,但是,注意,隋唐开科举以前,平民百姓几乎是不可能进入官僚阶层的,社会上层都是一水的“门阀”(中国门阀世家类似于欧洲贵族阶层,但又不尽相同),汉代的“遵儒”只是国家推行儒家思想,但是没有家世背景的儒生要想“当官”基本只有投靠门阀世家这一条路。什么举孝廉这类,象征意义多,不和上层社会打交道谁举荐你?所以,唐以前,“儒生”真不算事,你学问再好也得靠门阀关系才能“出头”。所以,儒家的学说思想,唐以前就已经确定了社会主导地位,但是论儒生群体的社会地位,开科举前真不咋样。

      48楼 沧桑短笛
      有一些道理,却又有一些偏执。

      一、汉武帝刘彻、汉朝大儒董仲舒两者通过三问三答达成的“罢黜百家独尊儒术”的协定。儒家以自宫政治理想作为代价,转而以儒家的道德为手段,为刘汉皇朝服务。儒家是白干嘛?不给儒家官职,儒家怎么为刘汉皇朝服务?

      或许你要说,没有什么制度或者具体条款,为儒家开方便之门。呵呵,儒家在战国时期是被普遍抛弃的,在秦朝也只是专门从事学术研究(博士)、博士并没有什么实际权利,儒家在汉之前可谓恶名满天下。刘汉皇朝跟秦朝有割不断的血脉联系(刘邦为啥姓刘?刘邦的父亲为啥叫刘伯伯?刘邦为啥让自己的父亲一直为秦始皇守陵?),汉朝能公然给儒家什么官嘛?只能悄悄的。

      二、举孝廉

      孝不孝、廉不廉,这个本来就是儒家的擅长。汉朝开举孝廉的选任制度,就是为儒家开方便之门。儒家从立派之处到现在,一直都是从事这道德评判的,孝、廉,都是道德范畴内的东西。打个比喻说:你原本是一个司机。现在规定从司机中提拔一个处长,你自己觉得是对你有利、还是与你无关?

      董仲舒就在汉朝为官,后来犯错,被饶恕才被罢免的。若非刘汉皇帝念着“罢黜百家独尊儒术”的事,董仲舒恐怕当时就被处死了。百无一用是儒生。若没有“罢黜百家独尊儒术”,门阀为啥要鸟儒生、给儒生当官的机会?儒家能给门阀提供什么交换?

      三、科举制

      科举制度本质上是考试,凭学问或能力当官。科举制度也是举孝廉的终结者、掘墓人。“百无一用的儒家”在科举制度中,当然没有优势。

      但是,儒家凭“罢黜百家独尊儒术”、自我阉割儒家政治理想的“贡献”,不断修改科举的考试内容。最终,科举的程序没变,考试内容被限定在儒家典籍、理论之内。说白了,就是用儒家理论考天下人。试问:这样的科举,还是当初的科举嘛?这样的科举,是儒家有能力、还是儒家很卑鄙?

      一如今天的高考,也曾有儒家要加入道德考核、校长推荐等模式,儒家腐朽科举、考试的贼心从来的没有死过。只不过,民智大开的今天,道德考核引入高考,被百姓普遍反对,儒家才未能得逞。

      历史上,因舞弊的儒家官员被杀头、被诛连的不知多少,但科举舞弊案却屡禁不止。为啥?百无一用是儒生!凭能力、凭本事的事,儒家都不行。

      我觉得是你偏激了。自从“独尊儒术”开始,其他学说都式微甚至消失了。开科举,一开始就是就以儒家思想作为考试指导思想。至于后面你说的“修改”,准确的说是期中某些儒家派别让科举有利于自己这一派。更直白点,本来儒家并不排斥其他学说(儒家对其他学说的态度要么是“敬而远之”,要么是“他山之石可以攻玉”),董仲舒独尊儒术很大程度就是为了讨好统治阶级谋求个人利益,所以对儒家学进行取舍和篡改,使儒家学说更有利于统治者。而独尊儒术后,儒家学说被歪曲的越来越厉害,唐朝时候讲究”民贵君轻“的民本思想还是很流行,但最后(大约从宋朝开始)就变成越来越片面强调君臣父子三纲五常,于是彻底变成维护统治的工具。切记,先秦的儒家,虽然也强调“礼”,但是强调更多的似乎还是“仁”,在我看来很多时候讲“礼”是为“仁“服务的,后来以理学为代表的儒家派别把“礼”放在“仁”之上,才导致儒家强调的“礼”变成“吃人的礼教”。至于能力,儒家思想是一种哲学思想而不是具体的“技术”或者“技巧”。虽然哲学有指导意义,但毕竟处理具体事物还是少不了相关技术性知识和能力、技巧,所以,能力还是要看个人修为的,所以自然有对儒家经典研究透彻但是毫无处理具体事物的能力这种现象,所以不能说“儒家无能”,只能说后来儒家思想被歪曲的厉害,导致思想禁锢。近代,因为特殊国情,自五四运动后儒家思想被批判的厉害,在我看来这是矫枉过正了。现在,我们大可以丢开被歪曲的儒家观点,寻求先秦儒家追求的“仁义礼智信”。用现代思维“翻译”这五字,就是人道主义、坚守大是大非、公德心、智慧和知识、信用和契约精神。而“君臣父子”,非要理解成后世篡改的“君要臣死,臣不得不死”?为什么不可以理解成“各安其位,做好本质工作”?既然之前有人可以片面强调儒家固守社会等级的一面,我们现在为什么不可以丢掉和弱化社会等级一面,强调“仁”和“民贵君轻”的一面?不是还有个“修身齐家治国平天下”嘛?西方人说要改变世界先改变自己,有些人就觉得是“心灵鸡汤”,中国讲“修身平天下”就是迂腐?或者,因为教育缺失,很多人都不理解或者干脆不知到这句话?

      扯远了。可能是感觉你对儒家思想有误解,所以有感而发。

      2017/8/9 14:41:11
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      ......
      22楼 111skywalk
      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      41楼 沧桑短笛
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      --------------------

      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      50楼 111skywalk
      罢黜百家独尊儒术 你就反复说这句话有什么意义,你要放到当时的环境中去,南北朝的时候北方的汉人基本被胡人杀干净,胡人是占主导的地位的。那时的北方基本是汉化的胡人和胡化的汉人,以至于杨广非常的不喜欢

      ----------

      汉代古文今文之争以后,直到宋朝二程之争开始,才表示儒学进入一个新发展。

      魏晋南北朝,南方是黄老学派,北方胡人是兴起佛学抗衡华夏文化底蕴。有一段时间由于胡人占有优势,佛教慢慢有一统全国的形式。

      隋唐一统以后,早期信仰道家,抵制佛教。

      武则天篡位以后,为了正名大兴佛教,之后禅宗崛起,中国信仰开始佛教化。

      期间儒家鲜有代表人物,韩愈勉强可以算一个吧。

      罢黜百家独尊儒术,怎么放到当时的环境中去?我愿意听你具体说说。

      至于南北朝之类的云云,是几百年后的事。你总不能说几百年后的南北朝影响了几百年前的罢黜百家独尊儒术吧?

      2017/8/9 14:04:08
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      18楼 行军蚂蚁
      别人说的是弑父淫母,把爹杀了搞了母亲,这是历史独一份,不是说跟母乱伦是独一份
      24楼 沧桑短笛
      杨广杀过父亲嘛?
      正史不确定,正史也没交代清楚隋文帝杨坚死亡的原因,但是野史基本都是认定隋文帝是隋炀帝杀的

      2017/8/9 13:29:47
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      ......
      22楼 111skywalk
      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      41楼 沧桑短笛
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      --------------------

      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      50楼 111skywalk
      罢黜百家独尊儒术 你就反复说这句话有什么意义,你要放到当时的环境中去,南北朝的时候北方的汉人基本被胡人杀干净,胡人是占主导的地位的。那时的北方基本是汉化的胡人和胡化的汉人,以至于杨广非常的不喜欢

      ----------

      汉代古文今文之争以后,直到宋朝二程之争开始,才表示儒学进入一个新发展。

      魏晋南北朝,南方是黄老学派,北方胡人是兴起佛学抗衡华夏文化底蕴。有一段时间由于胡人占有优势,佛教慢慢有一统全国的形式。

      隋唐一统以后,早期信仰道家,抵制佛教。

      武则天篡位以后,为了正名大兴佛教,之后禅宗崛起,中国信仰开始佛教化。

      期间儒家鲜有代表人物,韩愈勉强可以算一个吧。

      纠正一下,五胡十六国时期也好,南北朝也好,北方的人口一直是汉人为主。

      2017/8/9 12:26:48
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      16楼 aosonm1013
      隋炀帝弑父是因为其父该弑,隋炀帝淫母是因为其母该淫.谁让你惯着太子杨勇呢.
      29楼 沧桑短笛
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      儒家和血性有关系?自从人类诞生以来,被消灭的政权无数,有几个是信奉儒家的?秦朝信奉法家,蒙元也不重视儒家,不也是亡国?

      文人,是治理国家不可忽视力量。文人也是有好有坏的。

      2017/8/9 12:23:09
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      ......
      22楼 111skywalk
      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      41楼 沧桑短笛
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      --------------------

      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      50楼 111skywalk
      罢黜百家独尊儒术 你就反复说这句话有什么意义,你要放到当时的环境中去,南北朝的时候北方的汉人基本被胡人杀干净,胡人是占主导的地位的。那时的北方基本是汉化的胡人和胡化的汉人,以至于杨广非常的不喜欢

      ----------

      汉代古文今文之争以后,直到宋朝二程之争开始,才表示儒学进入一个新发展。

      魏晋南北朝,南方是黄老学派,北方胡人是兴起佛学抗衡华夏文化底蕴。有一段时间由于胡人占有优势,佛教慢慢有一统全国的形式。

      隋唐一统以后,早期信仰道家,抵制佛教。

      武则天篡位以后,为了正名大兴佛教,之后禅宗崛起,中国信仰开始佛教化。

      期间儒家鲜有代表人物,韩愈勉强可以算一个吧。

      鹅湖会,是二程和陆象山一派辩论吧,根据曹聚仁的说法,当时朴学也参与了。

      关于各朝儒家发展沿革,可以去看冯友兰先生的《中国哲学史》

      2017/8/9 10:54:42
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      22楼 111skywalk
      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      41楼 沧桑短笛
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      --------------------

      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      罢黜百家独尊儒术 你就反复说这句话有什么意义,你要放到当时的环境中去,南北朝的时候北方的汉人基本被胡人杀干净,胡人是占主导的地位的。那时的北方基本是汉化的胡人和胡化的汉人,以至于杨广非常的不喜欢

      ----------

      汉代古文今文之争以后,直到宋朝二程之争开始,才表示儒学进入一个新发展。

      魏晋南北朝,南方是黄老学派,北方胡人是兴起佛学抗衡华夏文化底蕴。有一段时间由于胡人占有优势,佛教慢慢有一统全国的形式。

      隋唐一统以后,早期信仰道家,抵制佛教。

      武则天篡位以后,为了正名大兴佛教,之后禅宗崛起,中国信仰开始佛教化。

      期间儒家鲜有代表人物,韩愈勉强可以算一个吧。

      2017/8/9 9:03:47
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      弑父淫母这种事情很罕见,但是儿子趁父不在勾引父亲小老婆在古代富贵人家可不是啥太稀奇的事情。。。。。。

      2017/8/9 7:45:06
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      17楼 生死狙擊
      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。
      21楼 111skywalk
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      38楼 111skywalk
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!
      47楼 寒儒被抢注了
      观点相似。唐朝的繁荣,其实有部分原因要归咎于隋开创的制度,同时在那个时代随开发的大运河对国民经济的“好处”也是巨大的。而改革制度(开科举)打压门阀引起的反弹,开运河的各种困难和民间疾苦,这些却都是隋承担了。所以,某种角度讲,杨广是”替他人做嫁衣“ 隋朝可以说往往被人低估的一个朝代。不过,史学界,是往往把隋唐一起研究的,因为两者继承关系太明显了,甚至唐在名义上就是隋禅让的。

      另外,我看有人回复说到儒家的问题,借此地顺便发表下个人意见。汉代开始“独尊儒术”,但是,注意,隋唐开科举以前,平民百姓几乎是不可能进入官僚阶层的,社会上层都是一水的“门阀”(中国门阀世家类似于欧洲贵族阶层,但又不尽相同),汉代的“遵儒”只是国家推行儒家思想,但是没有家世背景的儒生要想“当官”基本只有投靠门阀世家这一条路。什么举孝廉这类,象征意义多,不和上层社会打交道谁举荐你?所以,唐以前,“儒生”真不算事,你学问再好也得靠门阀关系才能“出头”。所以,儒家的学说思想,唐以前就已经确定了社会主导地位,但是论儒生群体的社会地位,开科举前真不咋样。

      有一些道理,却又有一些偏执。

      一、汉武帝刘彻、汉朝大儒董仲舒两者通过三问三答达成的“罢黜百家独尊儒术”的协定。儒家以自宫政治理想作为代价,转而以儒家的道德为手段,为刘汉皇朝服务。儒家是白干嘛?不给儒家官职,儒家怎么为刘汉皇朝服务?

      或许你要说,没有什么制度或者具体条款,为儒家开方便之门。呵呵,儒家在战国时期是被普遍抛弃的,在秦朝也只是专门从事学术研究(博士)、博士并没有什么实际权利,儒家在汉之前可谓恶名满天下。刘汉皇朝跟秦朝有割不断的血脉联系(刘邦为啥姓刘?刘邦的父亲为啥叫刘伯伯?刘邦为啥让自己的父亲一直为秦始皇守陵?),汉朝能公然给儒家什么官嘛?只能悄悄的。

      二、举孝廉

      孝不孝、廉不廉,这个本来就是儒家的擅长。汉朝开举孝廉的选任制度,就是为儒家开方便之门。儒家从立派之处到现在,一直都是从事这道德评判的,孝、廉,都是道德范畴内的东西。打个比喻说:你原本是一个司机。现在规定从司机中提拔一个处长,你自己觉得是对你有利、还是与你无关?

      董仲舒就在汉朝为官,后来犯错,被饶恕才被罢免的。若非刘汉皇帝念着“罢黜百家独尊儒术”的事,董仲舒恐怕当时就被处死了。百无一用是儒生。若没有“罢黜百家独尊儒术”,门阀为啥要鸟儒生、给儒生当官的机会?儒家能给门阀提供什么交换?

      三、科举制

      科举制度本质上是考试,凭学问或能力当官。科举制度也是举孝廉的终结者、掘墓人。“百无一用的儒家”在科举制度中,当然没有优势。

      但是,儒家凭“罢黜百家独尊儒术”、自我阉割儒家政治理想的“贡献”,不断修改科举的考试内容。最终,科举的程序没变,考试内容被限定在儒家典籍、理论之内。说白了,就是用儒家理论考天下人。试问:这样的科举,还是当初的科举嘛?这样的科举,是儒家有能力、还是儒家很卑鄙?

      一如今天的高考,也曾有儒家要加入道德考核、校长推荐等模式,儒家腐朽科举、考试的贼心从来的没有死过。只不过,民智大开的今天,道德考核引入高考,被百姓普遍反对,儒家才未能得逞。

      历史上,因舞弊的儒家官员被杀头、被诛连的不知多少,但科举舞弊案却屡禁不止。为啥?百无一用是儒生!凭能力、凭本事的事,儒家都不行。

      2017/8/9 6:40:53
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      17楼 生死狙擊
      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。
      21楼 111skywalk
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      38楼 111skywalk
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!
      观点相似。唐朝的繁荣,其实有部分原因要归咎于隋开创的制度,同时在那个时代随开发的大运河对国民经济的“好处”也是巨大的。而改革制度(开科举)打压门阀引起的反弹,开运河的各种困难和民间疾苦,这些却都是隋承担了。所以,某种角度讲,杨广是”替他人做嫁衣“ 隋朝可以说往往被人低估的一个朝代。不过,史学界,是往往把隋唐一起研究的,因为两者继承关系太明显了,甚至唐在名义上就是隋禅让的。

      另外,我看有人回复说到儒家的问题,借此地顺便发表下个人意见。汉代开始“独尊儒术”,但是,注意,隋唐开科举以前,平民百姓几乎是不可能进入官僚阶层的,社会上层都是一水的“门阀”(中国门阀世家类似于欧洲贵族阶层,但又不尽相同),汉代的“遵儒”只是国家推行儒家思想,但是没有家世背景的儒生要想“当官”基本只有投靠门阀世家这一条路。什么举孝廉这类,象征意义多,不和上层社会打交道谁举荐你?所以,唐以前,“儒生”真不算事,你学问再好也得靠门阀关系才能“出头”。所以,儒家的学说思想,唐以前就已经确定了社会主导地位,但是论儒生群体的社会地位,开科举前真不咋样。

      2017/8/9 3:00:14
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      ......
      29楼 沧桑短笛
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      40楼 沧桑短笛
      回复:中国历史上唯一一件杀父淫母的乱伦事件
      你们很极端,儒家很多你能举例的败坏江山的,但是也有很多有血性的!不要扣帽子!问题的关键是中华是传统农耕民族,无论那家掌权最终都是有术优劣,民族性是地缘决定的!一棒子打死任何东西都不对!不要极左极右,客观看待历史!

      2017/8/9 2:33:57
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      43楼 乌蒙樵夫
      一个大臣有权杀掉另一个大臣?那一个单位一个同事可以修掉一个同事的工作?荒唐!岳飞之死,难道就一定是秦桧所为?没有得到高宗的允许他秦桧敢杀掉一个和他地位差不多的武将?高宗也怕落了个杀功臣的罪名,不过,皇帝叫秦桧去杀,秦桧敢不去?罪名是什么?连高宗都不好意思罗列不了。所以秦桧只能以"莫须有"来定罪。好,你岳家人和其他人可以骂秦桧,你胆敢骂赵家!十二道金牌是个什么概念?一个领导在台上做报告,下面有个员工,在不停地说话,这么领导一连请这位员工不要说话12次,一个老师在上课,下面一个学生不停的讲话12次,老师不停的说请不要讲话。是可忍孰不可忍!你是领导你的尊严何在?,你是老师你的脸面何存?而岳飞面对的是谁的指令?十二道金牌,这是一个皇帝对他的臣下的命令,实际上从第二道金牌开始,皇家尊严和脸面已经荡然无存!你拿到步知道这是犯了他赵家的大忌?他赵家本来就是高兵变起家的。你要是也像他家高祖一样这天下不就是你岳家的了吗?上衣岳飞该死,秦桧活该受辱,这一切的始做佣者是宋高宗,而他们三个人都有他们各自错误和难处。
      根本是高宗怕岳飞太牛逼,迎回徽钦二帝!

      2017/8/9 2:28:10
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      43楼 乌蒙樵夫
      一个大臣有权杀掉另一个大臣?那一个单位一个同事可以修掉一个同事的工作?荒唐!岳飞之死,难道就一定是秦桧所为?没有得到高宗的允许他秦桧敢杀掉一个和他地位差不多的武将?高宗也怕落了个杀功臣的罪名,不过,皇帝叫秦桧去杀,秦桧敢不去?罪名是什么?连高宗都不好意思罗列不了。所以秦桧只能以"莫须有"来定罪。好,你岳家人和其他人可以骂秦桧,你胆敢骂赵家!十二道金牌是个什么概念?一个领导在台上做报告,下面有个员工,在不停地说话,这么领导一连请这位员工不要说话12次,一个老师在上课,下面一个学生不停的讲话12次,老师不停的说请不要讲话。是可忍孰不可忍!你是领导你的尊严何在?,你是老师你的脸面何存?而岳飞面对的是谁的指令?十二道金牌,这是一个皇帝对他的臣下的命令,实际上从第二道金牌开始,皇家尊严和脸面已经荡然无存!你拿到步知道这是犯了他赵家的大忌?他赵家本来就是高兵变起家的。你要是也像他家高祖一样这天下不就是你岳家的了吗?上衣岳飞该死,秦桧活该受辱,这一切的始做佣者是宋高宗,而他们三个人都有他们各自错误和难处。
      根本是高宗怕岳飞太牛逼,迎回徽钦二帝!

      2017/8/9 2:28:09
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      一个大臣有权杀掉另一个大臣?那一个单位一个同事可以修掉一个同事的工作?荒唐!岳飞之死,难道就一定是秦桧所为?没有得到高宗的允许他秦桧敢杀掉一个和他地位差不多的武将?高宗也怕落了个杀功臣的罪名,不过,皇帝叫秦桧去杀,秦桧敢不去?罪名是什么?连高宗都不好意思罗列不了。所以秦桧只能以"莫须有"来定罪。好,你岳家人和其他人可以骂秦桧,你胆敢骂赵家!十二道金牌是个什么概念?一个领导在台上做报告,下面有个员工,在不停地说话,这么领导一连请这位员工不要说话12次,一个老师在上课,下面一个学生不停的讲话12次,老师不停的说请不要讲话。是可忍孰不可忍!你是领导你的尊严何在?,你是老师你的脸面何存?而岳飞面对的是谁的指令?十二道金牌,这是一个皇帝对他的臣下的命令,实际上从第二道金牌开始,皇家尊严和脸面已经荡然无存!你拿到步知道这是犯了他赵家的大忌?他赵家本来就是高兵变起家的。你要是也像他家高祖一样这天下不就是你岳家的了吗?上衣岳飞该死,秦桧活该受辱,这一切的始做佣者是宋高宗,而他们三个人都有他们各自错误和难处。

      2017/8/9 1:31:50
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      17楼 生死狙擊
      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。
      21楼 111skywalk
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      篡改历史,从李世民开始。汉武帝那么大的威望,想要修改关于自己的史书都没改成。

      2017/8/9 0:44:19
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      22楼 111skywalk
      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      37楼 111skywalk
      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官。

      --------------------

      罢黜百家独尊儒术,儒家从此登上了中华文化领袖的宝座。你一句毫无证据的“儒家之前根本不算啥”,就能改变中国2000年儒家执掌文化领袖的历史事实?

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      --------------------

      这只是你个人观点。举孝廉是儒家推崇的一个官员选拔制度,举孝廉还是一首东汉末年的童谣。

      《举孝廉》

      举秀才,不知书。

      举孝廉,父别居。

      寒素清白浊如泥,

      高第良将怯如鸡。

      你自己觉得,是东汉末年的童谣代表民意、代表当时的客观事实,还是你的个人观点代表当时的客观事实?

      2017/8/8 22:46:00
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      16楼 aosonm1013
      隋炀帝弑父是因为其父该弑,隋炀帝淫母是因为其母该淫.谁让你惯着太子杨勇呢.
      29楼 沧桑短笛
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      36楼 千年前的卒
      儒家抹杀血性、文人败坏江山。
      回复:中国历史上唯一一件杀父淫母的乱伦事件

      2017/8/8 22:40:22
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      ......
      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      14楼 沧桑短笛
      1、举孝廉不是儒家的,是哪家的?“罢黜百家独尊儒术”,茫茫中国只剩下一个儒家了,这个锅你觉得应该谁来背?

      2、儒家不反对科举制?反对不反对,其实任何时期都能得到答案。打个比喻吧:一个十字路**通繁忙,儒家用儒家理论,能解决交通繁忙、拥堵的问题嘛?你现在都可以试试。儒家100%的无能。面对任何社会问题,都找不到解决办法。如此无能的人群能支持凭能力的科举制度?

      3、滥用民力?呵呵,我想问问,从公元前到今天,2000多年过去了,你能说说什么叫滥用民力、以什么标准来衡量是滥用民力、还是没滥用民力嘛?若像你这样,一个词汇就能当试试,哪九天揽月岂非是人可以伸手抱住月亮?

      观点可以不同,但不能完全假大空吧?

      19楼 潇湘逝水
      第一个问题 举孝廉曹丕时期就废除了吗?你要说也该是九品中正制。

      第二个问题 中国古代尽管号称 罢黜百家,独尊儒术 但实际上却是 外儒内法,或者说是儒法相继

      至于说锅谁来背,门阀士族来背。儒家是一种思想,不是一个组织

      第三个问题 儒家思想100%没有用?那中国领先世界1000多年,独领风骚,碾压欧洲的文化和生产力被你吃掉了?

      第四个问题 ,滥用民力最好解释,超过个体承受程度的就叫滥用民力。举个例子,每个人读书的时候都有体育达标吧,100要求标准是13秒,如果把要求降低到16,17秒,那就叫体恤民力,如果要12秒,那就是滥用民力了。

      按古代的标准,每个人每年的徭役是一个月,这是合理的,也可以是300钱免役,这是一个普遍的合理的制度。(依据农业生产和生活规律制定的)

      如果徭役时间超过一个月,那就是有滥用。

      隋炀帝挖运河,修东都,灭吐谷浑,征高句丽。包括四处巡游,都是好事,但接连使民力得不到休息。现在还双休日,每年十几个节假日,合起来115天,为啥,人是要休息的。

      如果哪个公司要求加班,按劳动法,这得支付加班费,按道德说,这每年少于115天休息日,这公司就叫滥用劳动力

      26楼 沧桑短笛
      第二个问题 中国古代尽管号称 罢黜百家,独尊儒术 但实际上却是 外儒内法,或者说是儒法相继

      ------------------

      讨论问题,是摆事实说话,不是信口开河。

      罢黜百家独尊儒术的具体内容,汉书有明确无误的记载。

      被你说成外儒内法,根据何在?再说了,外儒内法是文盲说的话,逻辑上根本就不通。你并没有认真看过“外儒内法”这四个字、也搞不懂是什么意思?

      其他的,诸如什么徭役超过一个月就是滥用民力,这类临时信口杜撰的内容,我就懒得理会了。

      衡量滥用民力的标准,是要提供出处,想搜索就能搜索到的才叫标准。连这个基本常识都不知道。怎么聊?

      35楼 潇湘逝水
      孝元皇帝,宣帝太子也。母曰共哀许皇后,宣帝微时生民间。年二岁,宣帝即位。八岁,立为太子。壮大,柔仁好儒。见宣帝所用多文法吏,以刑名绳下,大臣杨恽、盖宽饶等坐刺讥辞语为罪而诛,尝侍燕从容言:“陛下持刑太深,宜用儒生。”宣帝作色曰:“汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯任德教,用周政乎!且俗儒不达时宜,好是古非今,使人眩于名实,不知所守,何足委任?”乃叹曰:“乱我家者,太子也!”由是疏太子而爱淮阳王,曰:“淮阳王明察好法,宜为吾子。”而王母张婕妤尤幸。上有意欲用淮阳王代太子,然以少依许氏,俱从微起,故终不背焉。

      ------其他我就不给你一一列举了,史料自己找去

      个例不说明问题,此其一。 其二,有作为的皇帝也有懒惰不管事的时候,以不理朝政著名的明万历也曾有勤政的历史。汉宣帝的一次说话,能证明什么?

      一、挂羊头卖狗肉?

      若汉朝是外儒内法,岂非是挂羊头卖狗肉?外儒内法黑汉朝,黑的太过分、太没有底线了。比如说,满清签订了那么多丧权辱国的卖国条约,慈禧太后自然是幕后元凶。试问:哪些跟八国联军谈判,签订卖国条约者,是毫无责任的、还是同样有罪?

      一来,法治是法家的,儒家操持法治岂非盗版、山寨?二来,孔子主张“刑不可知为不可测”,与法治的公开属性南辕北辙,汉朝的儒家染指法治,岂非背叛孔子?

      汉朝的官爵、俸禄没少拿,外儒内法导致的种种问题,儒官要推卸的一干二净,罪责全是皇帝的?

      儒家,以道德说教为标志,为何你嘴里的儒家却毫无道德可言,只要给钱良心都能卖?

      二、士子风尚

      同为儒家。孟子周游列国,不接受儒家仁政思想的国家,虽高官厚禄,也不能改变孟子的志向。

      为啥你就无视孟子的骨气,反而为董仲舒之流的洗地?

      即便是刘汉想挂羊头卖狗肉,汉朝儒家不能辞职嘛?给俸禄就啥都做、甚至不惜当羊头、做招牌?

      2017/8/8 22:39:45
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      17楼 生死狙擊
      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。
      21楼 111skywalk
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!
      28楼 生死狙擊
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任
      杨广就是干的太急了,想一口吃成一个胖子,结果被关陇贵族反噬了!如果慢慢来温水煮青蛙,多花点时间,帝国不至于覆灭!

      2017/8/8 21:50:09
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      22楼 111skywalk
      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。
      27楼 沧桑短笛
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      杨广之前儒家根本不算啥,所有人都是要投靠门阀才能出头,儒家昌盛还是杨广开始科举制度才真正出现,才是平民百姓也能读书能当官 。

      选官方式一:察举 察举也就是选举,是一种由下向上推选人才为官的制度。

      (1)孝廉。孝廉即孝子廉吏。

      (2)茂材。西汉曰秀才,东汉时避光武帝刘秀讳改为茂材,或写作茂才

      (3)贤良方正与文学。

      (4)其他特科。

      选官方式二:征辟 征辟是一种自上而下选拔官吏的制度,主要有皇帝征聘与公府、州郡辟除两种方式。

      (1)皇帝征聘。皇帝征聘是采取特征与聘召的方式,选拔某些有名望的品学兼优的人士,或备顾问,或委任政事。 (2)公府与州郡辟除。辟除是高级官员任用属吏的一种制度。汉代辟除官吏有两种情况:

      选官方式三:任子 任即保任之意。

      任子是高级官吏可以保任其子弟为官。

      选官方式四:纳赀和卖官

      这个就不用说了吧

      以上几个基本都可以不是儒家当文官!

      2017/8/8 21:42:48
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      16楼 aosonm1013
      隋炀帝弑父是因为其父该弑,隋炀帝淫母是因为其母该淫.谁让你惯着太子杨勇呢.
      29楼 沧桑短笛
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      33楼 沧桑短笛
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      儒家抹杀血性、文人败坏江山。

      2017/8/8 21:05:01
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      14楼 沧桑短笛
      1、举孝廉不是儒家的,是哪家的?“罢黜百家独尊儒术”,茫茫中国只剩下一个儒家了,这个锅你觉得应该谁来背?

      2、儒家不反对科举制?反对不反对,其实任何时期都能得到答案。打个比喻吧:一个十字路**通繁忙,儒家用儒家理论,能解决交通繁忙、拥堵的问题嘛?你现在都可以试试。儒家100%的无能。面对任何社会问题,都找不到解决办法。如此无能的人群能支持凭能力的科举制度?

      3、滥用民力?呵呵,我想问问,从公元前到今天,2000多年过去了,你能说说什么叫滥用民力、以什么标准来衡量是滥用民力、还是没滥用民力嘛?若像你这样,一个词汇就能当试试,哪九天揽月岂非是人可以伸手抱住月亮?

      观点可以不同,但不能完全假大空吧?

      19楼 潇湘逝水
      第一个问题 举孝廉曹丕时期就废除了吗?你要说也该是九品中正制。

      第二个问题 中国古代尽管号称 罢黜百家,独尊儒术 但实际上却是 外儒内法,或者说是儒法相继

      至于说锅谁来背,门阀士族来背。儒家是一种思想,不是一个组织

      第三个问题 儒家思想100%没有用?那中国领先世界1000多年,独领风骚,碾压欧洲的文化和生产力被你吃掉了?

      第四个问题 ,滥用民力最好解释,超过个体承受程度的就叫滥用民力。举个例子,每个人读书的时候都有体育达标吧,100要求标准是13秒,如果把要求降低到16,17秒,那就叫体恤民力,如果要12秒,那就是滥用民力了。

      按古代的标准,每个人每年的徭役是一个月,这是合理的,也可以是300钱免役,这是一个普遍的合理的制度。(依据农业生产和生活规律制定的)

      如果徭役时间超过一个月,那就是有滥用。

      隋炀帝挖运河,修东都,灭吐谷浑,征高句丽。包括四处巡游,都是好事,但接连使民力得不到休息。现在还双休日,每年十几个节假日,合起来115天,为啥,人是要休息的。

      如果哪个公司要求加班,按劳动法,这得支付加班费,按道德说,这每年少于115天休息日,这公司就叫滥用劳动力

      26楼 沧桑短笛
      第二个问题 中国古代尽管号称 罢黜百家,独尊儒术 但实际上却是 外儒内法,或者说是儒法相继

      ------------------

      讨论问题,是摆事实说话,不是信口开河。

      罢黜百家独尊儒术的具体内容,汉书有明确无误的记载。

      被你说成外儒内法,根据何在?再说了,外儒内法是文盲说的话,逻辑上根本就不通。你并没有认真看过“外儒内法”这四个字、也搞不懂是什么意思?

      其他的,诸如什么徭役超过一个月就是滥用民力,这类临时信口杜撰的内容,我就懒得理会了。

      衡量滥用民力的标准,是要提供出处,想搜索就能搜索到的才叫标准。连这个基本常识都不知道。怎么聊?

      孝元皇帝,宣帝太子也。母曰共哀许皇后,宣帝微时生民间。年二岁,宣帝即位。八岁,立为太子。壮大,柔仁好儒。见宣帝所用多文法吏,以刑名绳下,大臣杨恽、盖宽饶等坐刺讥辞语为罪而诛,尝侍燕从容言:“陛下持刑太深,宜用儒生。”宣帝作色曰:“汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯任德教,用周政乎!且俗儒不达时宜,好是古非今,使人眩于名实,不知所守,何足委任?”乃叹曰:“乱我家者,太子也!”由是疏太子而爱淮阳王,曰:“淮阳王明察好法,宜为吾子。”而王母张婕妤尤幸。上有意欲用淮阳王代太子,然以少依许氏,俱从微起,故终不背焉。

      ------其他我就不给你一一列举了,史料自己找去

      2017/8/8 20:30:09
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      思维能与我中华文明相提并论吗???

      2017/8/8 19:43:29
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      16楼 aosonm1013
      隋炀帝弑父是因为其父该弑,隋炀帝淫母是因为其母该淫.谁让你惯着太子杨勇呢.
      29楼 沧桑短笛
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      31楼 千年前的卒
      集团利益。
      越来越厌恶这个寄生下皇帝和百姓之间的利益集团,总是各种无下限的黑。

      隋炀帝杨广的科举制度,现在被推举到世界文官制度鼻祖的高度了。且不说这个高度是否成立,沿袭科举而来的高考制度,客观上是稳定社会的两个最根本制度之一。

      一是法治托住下限。各种严重有害社会的行为,以法律的形式予以禁止。违反者刑罚伺候,使得社会行为,不会很坏。人们有个生存利益的基本保障。

      二是高考点燃希望。先天的也好、后天的也好,优势劣势是客观存在的。而高考,正是突破这个优劣差异,一考鲤鱼跳龙门。多少年来,中国的家庭父母流血流汗给孩子一个高考的机会,甚至几代人的努力给孩子一个高考的机会。虽然真正能跳龙门的并不多,但是,高考给了人们一个无差别的希望、理想。有了这扇天窗,就是希望还在。这一点对稳定社会的作用,是无与伦比的。

      这些人,

      一边享受着法治的托底保障,一边辱骂秦始皇商鞅;

      一边追逐着高考的希望,一边抹黑隋炀帝杨广。

      这都是些什么人啊?

      2017/8/8 18:31:46
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      14楼 沧桑短笛
      1、举孝廉不是儒家的,是哪家的?“罢黜百家独尊儒术”,茫茫中国只剩下一个儒家了,这个锅你觉得应该谁来背?

      2、儒家不反对科举制?反对不反对,其实任何时期都能得到答案。打个比喻吧:一个十字路**通繁忙,儒家用儒家理论,能解决交通繁忙、拥堵的问题嘛?你现在都可以试试。儒家100%的无能。面对任何社会问题,都找不到解决办法。如此无能的人群能支持凭能力的科举制度?

      3、滥用民力?呵呵,我想问问,从公元前到今天,2000多年过去了,你能说说什么叫滥用民力、以什么标准来衡量是滥用民力、还是没滥用民力嘛?若像你这样,一个词汇就能当试试,哪九天揽月岂非是人可以伸手抱住月亮?

      观点可以不同,但不能完全假大空吧?

      30楼 大唐后羿
      9楼的意思隋炀帝废除的不是举孝廉而是九品中正制而不是否认举孝廉是儒家的思想制度吧。
      我也看不清。崇尚儒家的,往往说一堆自己都看不懂的话。回复:中国历史上唯一一件杀父淫母的乱伦事件

      2017/8/8 18:19:22
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      16楼 aosonm1013
      隋炀帝弑父是因为其父该弑,隋炀帝淫母是因为其母该淫.谁让你惯着太子杨勇呢.
      29楼 沧桑短笛
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      集团利益。

      2017/8/8 17:24:45
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      14楼 沧桑短笛
      1、举孝廉不是儒家的,是哪家的?“罢黜百家独尊儒术”,茫茫中国只剩下一个儒家了,这个锅你觉得应该谁来背?

      2、儒家不反对科举制?反对不反对,其实任何时期都能得到答案。打个比喻吧:一个十字路**通繁忙,儒家用儒家理论,能解决交通繁忙、拥堵的问题嘛?你现在都可以试试。儒家100%的无能。面对任何社会问题,都找不到解决办法。如此无能的人群能支持凭能力的科举制度?

      3、滥用民力?呵呵,我想问问,从公元前到今天,2000多年过去了,你能说说什么叫滥用民力、以什么标准来衡量是滥用民力、还是没滥用民力嘛?若像你这样,一个词汇就能当试试,哪九天揽月岂非是人可以伸手抱住月亮?

      观点可以不同,但不能完全假大空吧?

      9楼的意思隋炀帝废除的不是举孝廉而是九品中正制而不是否认举孝廉是儒家的思想制度吧。

      2017/8/8 17:24:17
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      16楼 aosonm1013
      隋炀帝弑父是因为其父该弑,隋炀帝淫母是因为其母该淫.谁让你惯着太子杨勇呢.
      真相!

      儒家通过史书黑的最厉害的三个人:秦始皇、杨广、雍正

      焚书坑儒是断章取义,编造的漏洞百出;

      孟姜女哭长城是穿越小说,把孟姜女、秦始皇都描写成了时空穿越的未来战士;

      雍正篡位是睁眼说瞎话,传位诏书原件在台湾故宫收藏着呢;

      随着民智的开化,这些编造的谎话正在一一被揭穿,而总有一些人装睡,搞得跟秦始皇、杨广、雍正有个人仇恨一样。究竟想干什么?嘿嘿

      2017/8/8 16:59:20
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      17楼 生死狙擊
      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。
      21楼 111skywalk
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!
      杨广的缺点李世民都干过。只不过一个失败了,一个成功了。一个独断专行,一个识人善任

      2017/8/8 16:54:05
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      22楼 111skywalk
      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。
      所有的官员分为两类:文官、武官

      武官是靠武艺、军功或者履历(苦劳)当官和晋升的,但他们却没有著书立所、纪录史册的权利和能力。

      文官,不是儒家怎么当文官?你能举个例子说明嘛?

      2017/8/8 16:40:24
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      14楼 沧桑短笛
      1、举孝廉不是儒家的,是哪家的?“罢黜百家独尊儒术”,茫茫中国只剩下一个儒家了,这个锅你觉得应该谁来背?

      2、儒家不反对科举制?反对不反对,其实任何时期都能得到答案。打个比喻吧:一个十字路**通繁忙,儒家用儒家理论,能解决交通繁忙、拥堵的问题嘛?你现在都可以试试。儒家100%的无能。面对任何社会问题,都找不到解决办法。如此无能的人群能支持凭能力的科举制度?

      3、滥用民力?呵呵,我想问问,从公元前到今天,2000多年过去了,你能说说什么叫滥用民力、以什么标准来衡量是滥用民力、还是没滥用民力嘛?若像你这样,一个词汇就能当试试,哪九天揽月岂非是人可以伸手抱住月亮?

      观点可以不同,但不能完全假大空吧?

      19楼 潇湘逝水
      第一个问题 举孝廉曹丕时期就废除了吗?你要说也该是九品中正制。

      第二个问题 中国古代尽管号称 罢黜百家,独尊儒术 但实际上却是 外儒内法,或者说是儒法相继

      至于说锅谁来背,门阀士族来背。儒家是一种思想,不是一个组织

      第三个问题 儒家思想100%没有用?那中国领先世界1000多年,独领风骚,碾压欧洲的文化和生产力被你吃掉了?

      第四个问题 ,滥用民力最好解释,超过个体承受程度的就叫滥用民力。举个例子,每个人读书的时候都有体育达标吧,100要求标准是13秒,如果把要求降低到16,17秒,那就叫体恤民力,如果要12秒,那就是滥用民力了。

      按古代的标准,每个人每年的徭役是一个月,这是合理的,也可以是300钱免役,这是一个普遍的合理的制度。(依据农业生产和生活规律制定的)

      如果徭役时间超过一个月,那就是有滥用。

      隋炀帝挖运河,修东都,灭吐谷浑,征高句丽。包括四处巡游,都是好事,但接连使民力得不到休息。现在还双休日,每年十几个节假日,合起来115天,为啥,人是要休息的。

      如果哪个公司要求加班,按劳动法,这得支付加班费,按道德说,这每年少于115天休息日,这公司就叫滥用劳动力

      第二个问题 中国古代尽管号称 罢黜百家,独尊儒术 但实际上却是 外儒内法,或者说是儒法相继

      ------------------

      讨论问题,是摆事实说话,不是信口开河。

      罢黜百家独尊儒术的具体内容,汉书有明确无误的记载。

      被你说成外儒内法,根据何在?再说了,外儒内法是文盲说的话,逻辑上根本就不通。你并没有认真看过“外儒内法”这四个字、也搞不懂是什么意思?

      其他的,诸如什么徭役超过一个月就是滥用民力,这类临时信口杜撰的内容,我就懒得理会了。

      衡量滥用民力的标准,是要提供出处,想搜索就能搜索到的才叫标准。连这个基本常识都不知道。怎么聊?

      2017/8/8 16:36:24
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      23楼 风中打摆子
      那个沧海短笛只要一有机会,就会污蔑抹黑儒家,扯不上关系就硬扯,硬扯也扯不上就转进
      抹黑?你有本事,摆事实说啊。没人不让你说吧?

      2017/8/8 16:32:04
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      18楼 行军蚂蚁
      别人说的是弑父淫母,把爹杀了搞了母亲,这是历史独一份,不是说跟母乱伦是独一份
      杨广杀过父亲嘛?

      2017/8/8 16:30:57
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      那个沧海短笛只要一有机会,就会污蔑抹黑儒家,扯不上关系就硬扯,硬扯也扯不上就转进

      2017/8/8 16:12:15
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      杨广被仇恨不是儒家的事,是他决定灭世家门阀,尤其是关陇贵族,得罪了这些人!那时候的舆论教育文化乃至军事都是控制在世家手里的!杨广的科举就是想解决世家门阀控制朝廷的问题!只不过动作急了点,那些门阀又找到了新的代理人李渊!要知道远征高句丽死掉的都是各大门阀控制的军队,北方当时胡化的汉人和汉化的胡人都是杨广所不喜欢的,要削弱他们的实力,远征高句丽南方的军队基本都没动。

      2017/8/8 15:46:18
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      17楼 生死狙擊
      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。
      李世民也干了杀父淫母的事,还杀兄杀弟的,还不听父亲的劝说灭了自己大哥的全部血脉,收了他们的老婆!

      2017/8/8 15:30:46
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      但是李世民也这么干了啊!他儿子李治说不定也干了!

      2017/8/8 15:27:39
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      14楼 沧桑短笛
      1、举孝廉不是儒家的,是哪家的?“罢黜百家独尊儒术”,茫茫中国只剩下一个儒家了,这个锅你觉得应该谁来背?

      2、儒家不反对科举制?反对不反对,其实任何时期都能得到答案。打个比喻吧:一个十字路**通繁忙,儒家用儒家理论,能解决交通繁忙、拥堵的问题嘛?你现在都可以试试。儒家100%的无能。面对任何社会问题,都找不到解决办法。如此无能的人群能支持凭能力的科举制度?

      3、滥用民力?呵呵,我想问问,从公元前到今天,2000多年过去了,你能说说什么叫滥用民力、以什么标准来衡量是滥用民力、还是没滥用民力嘛?若像你这样,一个词汇就能当试试,哪九天揽月岂非是人可以伸手抱住月亮?

      观点可以不同,但不能完全假大空吧?

      第一个问题 举孝廉曹丕时期就废除了吗?你要说也该是九品中正制。

      第二个问题 中国古代尽管号称 罢黜百家,独尊儒术 但实际上却是 外儒内法,或者说是儒法相继

      至于说锅谁来背,门阀士族来背。儒家是一种思想,不是一个组织

      第三个问题 儒家思想100%没有用?那中国领先世界1000多年,独领风骚,碾压欧洲的文化和生产力被你吃掉了?

      第四个问题 ,滥用民力最好解释,超过个体承受程度的就叫滥用民力。举个例子,每个人读书的时候都有体育达标吧,100要求标准是13秒,如果把要求降低到16,17秒,那就叫体恤民力,如果要12秒,那就是滥用民力了。

      按古代的标准,每个人每年的徭役是一个月,这是合理的,也可以是300钱免役,这是一个普遍的合理的制度。(依据农业生产和生活规律制定的)

      如果徭役时间超过一个月,那就是有滥用。

      隋炀帝挖运河,修东都,灭吐谷浑,征高句丽。包括四处巡游,都是好事,但接连使民力得不到休息。现在还双休日,每年十几个节假日,合起来115天,为啥,人是要休息的。

      如果哪个公司要求加班,按劳动法,这得支付加班费,按道德说,这每年少于115天休息日,这公司就叫滥用劳动力

      2017/8/8 15:03:28
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      别人说的是弑父淫母,把爹杀了搞了母亲,这是历史独一份,不是说跟母乱伦是独一份

      2017/8/8 14:23:48
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      杨广弑父不弑父都不一定。主要是动机,他是板上钉钉的皇储,而且他是父母眼中的好儿子,大家眼中的好太子。他父亲死后他收父亲的妃嫔为己用在现在看来很荒谬,但是在那时候,很正常,唐高宗不也一样吗?而且老杨家老李家都是少数民族血统的,少数民族尤其是游牧民族取父亲兄长的小妾很正常。杨广弑父淫母是后后人对他的泼脏水。杨广有才,有能。最大的缺陷是好大喜功,步子迈得太大,扯着蛋了。不惜民力,最后水能载舟亦能覆舟了。

      2017/8/8 13:55:13
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      隋炀帝弑父是因为其父该弑,隋炀帝淫母是因为其母该淫.谁让你惯着太子杨勇呢.

      2017/8/8 13:43:30
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      杨广连身边的权臣都控制不住有些人还好意思说他是一代明君

      2017/8/8 13:43:02
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      3楼 沧桑短笛
      武则天十四岁入后宫,为唐太宗的才人,获赐号“武媚” 。唐高宗时封昭仪,后为皇后,尊号“天后”,与高宗李治并称“二圣”

      唐太宗李世民是唐高宗李治的父亲,武则天是唐太宗的才人、自然也就是李治的母亲;李治娶了武则天、还奉为皇后,不是辱母?你的唯一也太搞笑了点吧?

      隋炀帝杨广不就是施行了科举制,废除了儒家的举孝廉嘛。儒家就这么记仇,各种黑杨广?

      科举取缔举孝廉是社会发展的必然,杨广不做也会有人做。就像今天,不可能是原始社会一样,社会的发展是必然的、不可阻挡的。儒家没理由怪罪杨广,要怪也只能怪儒家的举孝廉太弱智、太愚蠢、太肮脏。

      再者说了,明明是一个吃瓜群众,科举、高考、国考公考才是普通百姓唯一的机会。整天捧着举孝廉,以为自己是皇亲国戚、还是士大夫家族?举孝廉,普通百姓一点机会都没有。整天鼓吹这个,是要作死自己嘛?

      9楼 潇湘逝水
      等一下

      举孝廉是举孝廉,儒家是儒家

      你怎么能说举孝廉是儒家的,这逻辑起点就是错误的

      再说,儒家什么时候反对科举制了,最不反对科举制的就只儒家的

      正所谓“学而优则仕”

      再说了,举孝廉废除者是曹丕,也不是杨广

      杨广废除的那叫 九品中正制

      再顺带说一句,儒家经典和唐朝正史里虽然评价杨广为 隋炀帝,但是

      对于他的历史功绩却是给与正面评价,其中,科举制可是十分积极的评价

      杨广评价不高的最大原因是滥用民力。

      最后,说一点,杨广是独孤皇后生的。李治也不是武则天生的。

      这个锅,他们可不背

      1、举孝廉不是儒家的,是哪家的?“罢黜百家独尊儒术”,茫茫中国只剩下一个儒家了,这个锅你觉得应该谁来背?

      2、儒家不反对科举制?反对不反对,其实任何时期都能得到答案。打个比喻吧:一个十字路**通繁忙,儒家用儒家理论,能解决交通繁忙、拥堵的问题嘛?你现在都可以试试。儒家100%的无能。面对任何社会问题,都找不到解决办法。如此无能的人群能支持凭能力的科举制度?

      3、滥用民力?呵呵,我想问问,从公元前到今天,2000多年过去了,你能说说什么叫滥用民力、以什么标准来衡量是滥用民力、还是没滥用民力嘛?若像你这样,一个词汇就能当试试,哪九天揽月岂非是人可以伸手抱住月亮?

      观点可以不同,但不能完全假大空吧?

      2017/8/8 13:17:49
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      在中国历史上,某些酸儒就是喜欢黑那些历史上的亡国之君。但是最新的历史研究证明,其实那些亡国之君,并不都是一无是处的大奸大恶之人。夏桀、商纣、周幽王、秦始皇、隋炀帝等等都是这样的人。

      2017/8/8 13:15:48

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