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帖子主题:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

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史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

中国漫长历史中诞生出了许多统治时间长短不一、大大小小的王朝,王朝更迭,治乱循环不息。而每次王朝更迭或者治乱循环的时候,就会涌现出一大批的英雄。尤其是军方高级将领,他们是王朝最重要的人才。比如今天这七个人,他们都是军方高级将领,是古代数一数二的顶级战将,而且一生都没有败绩,但却都不得好死。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

第一个就是吴起。

吴起是战国初期著名军事家、军方高级将领。吴起一生历仕鲁、魏、楚三国,在军事上都有极高的成就。更为关键的是吴起无论效忠那个国家,都没有败绩。吴起在楚国时,曾主持“吴起变法”。后因变法得罪贵族。

公元前381年,楚悼王去世,楚国贵族趁机发动兵变攻打吴起。最终吴起被乱箭射死,吴起死后尸身也被处被车裂肢解。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

第二个就是白起。

白起。出生不详,死于公元前257年,战国时期秦国人。白起在秦昭王时征战六国,为秦国统一六国做出了巨大的贡献。曾在伊阕之战大破魏韩联军,攻陷楚国国都郢城,长平之战重创赵国主力,功勋赫赫,白起是继中国历史上自孙武、吴起之后又一个杰出的军事家、统帅,位列战国四大名将之首。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

不过白起在长平之战后,居功自傲,得罪了秦昭王。于是秦昭王迁怒于白起,在范雎的怂恿下,秦昭王终于下令赐死白起。

秦昭王五十年,公元前257年,十一月。也就是秦赵长平之战后的第四年,战国四大名将白起拔剑自刎。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

武安君白起拿起剑,仰天长叹:“我对上天有什么罪过,竟落得如此下场?”过了好一会儿,他又说:“罢了、罢了,我本来就该死。长平之战,赵军降卒几十万人,我用欺骗的手段把他们全部活埋了,这就足够死罪了!”说完自杀。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

第三个就是韩信。

韩信,今淮安市人,西汉开国功臣,中国历史上杰出军事家,与萧何、张良并列为汉初三杰,与彭越、英布并称为汉初三大名将。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

曾经萧何月下追韩信向刘邦保举韩信,于是,刘邦拜韩信为大将军。后来韩信在楚汉战争中发挥了卓越的军事才能。围困项羽于垓下,四面楚歌,十面埋伏,最终迫使项羽自刎。

汉朝建立后,韩信败也萧何,吕后与相国萧何合谋,将其骗入长乐宫中,斩于钟室,夷其三族。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

第四个就是霍去病。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

霍去病,恐怕是历史最年轻而且军功最高的军方高级将领了。霍去病是名将卫青的外甥,善骑射,用兵灵活,注重方略,不拘古法,勇猛果断,善于长途奔袭、快速突袭和大迂回、大穿插作战。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

初次征战即率领800骁骑深入敌境数百里,把匈奴兵杀得四散逃窜。在两次河西之战中,霍去病大破匈奴,俘获匈奴祭天金人,直取祁连山。在漠北之战中,霍去病封狼居胥,大捷而归。

元狩六年,霍去病在征战中不知道得了什么怪病,以至于年仅24岁就病逝了。据说汉武帝得到霍去病去世的消息后,十分悲痛。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

第五个就是岳飞。

岳飞可能是中国历史上最杰出的军事统帅,并且在中国人的心中几乎是无人不晓、无人不知。历史上几乎找出不一位可以和岳飞相提并论的英雄,因为岳飞此人文韬武略样样精通,能文能武,而且他的人格魅力是古今少有的,近乎完人。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

而岳飞冤死,我们可能都知道公元1142年,岳飞被秦桧这个大奸臣以“莫须有”的“谋反”罪名,与长子岳云和部将张宪同被杀害。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

第六个就是戚继光。

戚继光,明朝抗倭名将,杰出的军事家、民族英雄。戚继光在东南沿海抗击倭寇十余年,扫平了多年为虐沿海的倭患,后又在北方抗击蒙古部族内犯十余年,保卫了北部疆域的安全。一生鞠躬尽瘁。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

可是公元1582年,万历十年,张居正病逝死后,戚继光遭到小人给事中张鼎思的弹劾,随后被罢免,回乡后病死了。其实是被小人害死的。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

最后一个恐怕是历史上死的最冤的军方高级将领,而且此人死后,大明王朝也跟着亡了国。他就是明末崇祯皇帝最有才能的战将,袁崇焕。

袁崇焕,明朝末年蓟辽督师。公元1619年,万历四十七年中进士,后通过自荐的方式在辽东边关任职,得到孙承宗的器重镇守宁远。在抗击清军(后金)的战争中先后取得宁远大捷、宁锦大捷,但因为不得魏忠贤欢心辞官回乡。

史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀

明思宗朱由检即位后袁崇焕得以重新启用,于崇祯二年(1629年)击退皇太极,解了京师之围后,魏忠贤余党以“擅杀岛帅(毛文龙)”、“与清廷议和”、“市米资敌”等罪名弹劾袁崇焕,皇太极又趁机实施反间计,袁崇焕最终被朱由检以通敌叛国罪处以凌迟。

据说袁崇焕凌迟时被割3543刀,而袁崇焕死后明朝百姓争相抢食其肉。

以上这七个人类史上顶级战将都英雄盖世,打仗从未败绩,但都不得好死,里面的原因值得我们深思。

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      2017/8/5 8:58:16

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      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      2017/8/6 5:26:37
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      袁崇焕的经历确实非常可疑,满清都快打到紫禁城了,你跟着跑圈到底是想做什么?

      从上面的例子我们可以看出,古典政府权利太过集中,只要掌权者受到蒙蔽,你的基本人身安全都得不到保障。

      2017/8/6 7:56:14
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      吴起确实是牛人,军事理论及军事实践都得到了登峰造极的境界!

      2017/8/6 10:01:02
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      2017/8/6 14:26:39

      网友回复

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      ......
      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      14楼 yxb050
      袁崇焕该死,上任之初牛逼吹得太大,用5年时间平定辽东;5年之后却让满清兵临北京城下,他不死谁死?有人辩解,满清是绕过宁锦防线,但是袁崇焕蓟辽总督,总管辽东防务,放敌人进关罪责难逃。
      19楼 邮政格式
      满清绕过宁锦防线袁崇焕的罪,那其他的明朝当官的是饭桶啊?饭桶挑毛病把干活的挑死,呵呵……
      333楼 yxb050
      军队在袁崇焕手里,他不出击,别人只能守北京城了
      在皇太极(1629年10月)绕道蒙古进攻北京前几个月,袁崇焕曾两次上奏崇祯皇帝,应当在蓟门、遵化等地部署重兵,假设朝廷真要如此部署的话历史可能将改写,但历史不容假设。说白了朝廷那帮权贵光忙着贪银子了、勾心斗角,正事都忘了。

      你还说“袁崇焕该死,5年平辽,5年之后却让满清兵临城下”(14楼ys050原话),实际袁平辽就1年半。还说什么“军队在他手上 他不出击 别人只能守北京 ”(333楼ys050原话),说的好像明朝的军队袁崇焕谁便调遣似得,黑抗清名将的人就会瞪眼说瞎话。

      2017/8/25 22:23:17
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      14楼 yxb050
      袁崇焕该死,上任之初牛逼吹得太大,用5年时间平定辽东;5年之后却让满清兵临北京城下,他不死谁死?有人辩解,满清是绕过宁锦防线,但是袁崇焕蓟辽总督,总管辽东防务,放敌人进关罪责难逃。
      19楼 邮政格式
      满清绕过宁锦防线袁崇焕的罪,那其他的明朝当官的是饭桶啊?饭桶挑毛病把干活的挑死,呵呵……
      军队在袁崇焕手里,他不出击,别人只能守北京城了

      2017/8/25 20:38:36
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      ......
      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      329楼 胡子
      你傻呀!城守一千次,一千次大捷,失守一次,就完蛋

      守三,四年的货色,怎么能和守十几年几十年而且换无数届守备知县知府的比?

      连这个道理都不懂的话,你还讨论什么厉害不厉害

      连戚继光都没列出来,却列出个袁,真是丫有坑

      330楼 邮政格式
      崇祯2年(1629年)10月 皇太极就帅十万大军就突破大安口、11月初连馅遵化、三屯营,巡抚王元雅、总兵朱彦国自尽,11月20日满清就在北京城下和袁等勤王的明军干起来了。你还说“守城守一千次大捷”、“守十几年城”“几十年城”,喷子的嘴跟 神 似得 呵呵……
      满清能进来还不是因为圆嘟嘟这个带路党!

      2017/8/24 22:06:28
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      ......
      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      329楼 胡子
      你傻呀!城守一千次,一千次大捷,失守一次,就完蛋

      守三,四年的货色,怎么能和守十几年几十年而且换无数届守备知县知府的比?

      连这个道理都不懂的话,你还讨论什么厉害不厉害

      连戚继光都没列出来,却列出个袁,真是丫有坑

      崇祯2年(1629年)10月 皇太极就帅十万大军就突破大安口、11月初连馅遵化、三屯营,巡抚王元雅、总兵朱彦国自尽,11月20日满清就在北京城下和袁等勤王的明军干起来了。你还说“守城守一千次大捷”、“守十几年城”“几十年城”,喷子的嘴跟 神 似得 呵呵……

      2017/8/23 20:51:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:33530
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      ......
      249楼 邮政格式
      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      你傻呀!城守一千次,一千次大捷,失守一次,就完蛋

      守三,四年的货色,怎么能和守十几年几十年而且换无数届守备知县知府的比?

      连这个道理都不懂的话,你还讨论什么厉害不厉害

      连戚继光都没列出来,却列出个袁,真是丫有坑

      2017/8/23 13:15:33
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      ......
      323楼 邮政格式
      你在264楼原话:“ 《清太宗实录》记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…”。

      实际是《清太宗实录》卷5记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…。

      清太宗实录对蒙古兵记载并不详细,参照清史稿内的一段记录,给我们还原蒙古兵参战记录《清史稿太宗本纪》遣左翼大贝勒古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等领白甲护军、蒙古兵迎击崇焕、大寿,俱败之。

      你瞎改啥啊?告诉你别瞎引用,还不服。

      324楼 随便顶下帖
      是吧?那你就贴出满清俱败之的记录来嘛,别用你的嘴!
      325楼 邮政格式
      我服了 遇到属鸭子的了 嘴烂肉不烂
      326楼 随便顶下帖
      因为你胸无点墨,只是仗着无廉耻混,当然会这样!
      327楼 邮政格式
      322楼谁便顶下贴原话“……不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现这个愿望 带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了”

      我本来不想回你的贴,但看了这段实在憋不住了,就这玩意儿还装文化人呢?哈哈哈……

      哥可没说咱是文化人,只是比你这胸无点墨的要强上一些而已!

      2017/8/23 8:33:06
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      ......
      322楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~只能说圆嘟嘟想当满清的奴才的愿望还是来得及实现,就被崇祯给干掉了。不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现了这个愿望,带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了!
      323楼 邮政格式
      你在264楼原话:“ 《清太宗实录》记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…”。

      实际是《清太宗实录》卷5记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…。

      清太宗实录对蒙古兵记载并不详细,参照清史稿内的一段记录,给我们还原蒙古兵参战记录《清史稿太宗本纪》遣左翼大贝勒古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等领白甲护军、蒙古兵迎击崇焕、大寿,俱败之。

      你瞎改啥啊?告诉你别瞎引用,还不服。

      324楼 随便顶下帖
      是吧?那你就贴出满清俱败之的记录来嘛,别用你的嘴!
      325楼 邮政格式
      我服了 遇到属鸭子的了 嘴烂肉不烂
      326楼 随便顶下帖
      因为你胸无点墨,只是仗着无廉耻混,当然会这样!
      322楼谁便顶下贴原话“……不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现这个愿望 带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了”

      我本来不想回你的贴,但看了这段实在憋不住了,就这玩意儿还装文化人呢?哈哈哈……

      2017/8/22 22:06:45
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      ......
      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      322楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~只能说圆嘟嘟想当满清的奴才的愿望还是来得及实现,就被崇祯给干掉了。不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现了这个愿望,带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了!
      323楼 邮政格式
      你在264楼原话:“ 《清太宗实录》记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…”。

      实际是《清太宗实录》卷5记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…。

      清太宗实录对蒙古兵记载并不详细,参照清史稿内的一段记录,给我们还原蒙古兵参战记录《清史稿太宗本纪》遣左翼大贝勒古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等领白甲护军、蒙古兵迎击崇焕、大寿,俱败之。

      你瞎改啥啊?告诉你别瞎引用,还不服。

      324楼 随便顶下帖
      是吧?那你就贴出满清俱败之的记录来嘛,别用你的嘴!
      325楼 邮政格式
      我服了 遇到属鸭子的了 嘴烂肉不烂
      因为你胸无点墨,只是仗着无廉耻混,当然会这样!

      2017/8/22 19:06:31
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      ......
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      322楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~只能说圆嘟嘟想当满清的奴才的愿望还是来得及实现,就被崇祯给干掉了。不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现了这个愿望,带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了!
      323楼 邮政格式
      你在264楼原话:“ 《清太宗实录》记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…”。

      实际是《清太宗实录》卷5记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…。

      清太宗实录对蒙古兵记载并不详细,参照清史稿内的一段记录,给我们还原蒙古兵参战记录《清史稿太宗本纪》遣左翼大贝勒古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等领白甲护军、蒙古兵迎击崇焕、大寿,俱败之。

      你瞎改啥啊?告诉你别瞎引用,还不服。

      324楼 随便顶下帖
      是吧?那你就贴出满清俱败之的记录来嘛,别用你的嘴!
      我服了 遇到属鸭子的了 嘴烂肉不烂

      2017/8/22 10:51:04
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      ......
      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      322楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~只能说圆嘟嘟想当满清的奴才的愿望还是来得及实现,就被崇祯给干掉了。不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现了这个愿望,带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了!
      323楼 邮政格式
      你在264楼原话:“ 《清太宗实录》记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…”。

      实际是《清太宗实录》卷5记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…。

      清太宗实录对蒙古兵记载并不详细,参照清史稿内的一段记录,给我们还原蒙古兵参战记录《清史稿太宗本纪》遣左翼大贝勒古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等领白甲护军、蒙古兵迎击崇焕、大寿,俱败之。

      你瞎改啥啊?告诉你别瞎引用,还不服。

      是吧?那你就贴出满清俱败之的记录来嘛,别用你的嘴!

      2017/8/22 9:15:04
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      ......
      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      322楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~只能说圆嘟嘟想当满清的奴才的愿望还是来得及实现,就被崇祯给干掉了。不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现了这个愿望,带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了!
      你在264楼原话:“ 《清太宗实录》记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…”。

      实际是《清太宗实录》卷5记载:莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古二千往。见宁远巡抚袁 大寿兵两万…。

      清太宗实录对蒙古兵记载并不详细,参照清史稿内的一段记录,给我们还原蒙古兵参战记录《清史稿太宗本纪》遣左翼大贝勒古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等领白甲护军、蒙古兵迎击崇焕、大寿,俱败之。

      你瞎改啥啊?告诉你别瞎引用,还不服。

      2017/8/22 5:57:55
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      ......
      249楼 邮政格式
      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      320楼 邮政格式
      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      呵呵~~~~只能说圆嘟嘟想当满清的奴才的愿望还是来得及实现,就被崇祯给干掉了。不过圆嘟嘟的关宁军还是帮圆嘟嘟实现了这个愿望,带着圆嘟嘟的儿子一起做满清奴才去了!

      2017/8/21 23:33:44
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      311楼 扛导弹的后羿1
      捧猿嘟尸都是因为金庸小说里它有一个大英雄的儿子!!
      呵呵 李德胜好像没有看过《碧血剑》吧。。。。。。

      2017/8/21 13:39:58
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      ......
      248楼 胡子
      五年不到,平到京城下了,不给收拾,莫非要等上五年,等京城也丢了才算?

      你这洗地也洗得太。。。。。。牛了吧

      249楼 邮政格式
      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      319楼 胡子
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      如果明末有那么多守城大捷,明怎么能被灭呢?灭了还BB守城成功的是什么意思呢?

      看结果!明朝先是当亡国奴,后来是当满清奴才。原来某些人是急着去留那头型啊,呵呵……。

      2017/8/21 13:34:04
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      ......
      173楼 邮政格式
      但5年失约了吗?袁崇焕说:“东事本不易俊,陛下即委臣,臣安敢辞难”。他5年平辽是有条件的,“但5年内……兵部调兵遣将,中外需事事相应”,“成败之大局,不必摘一言一行之瑕疵”等!

      抓住一招之错,5年之约未到就给吃了,还什么“事事向应”?平个屁辽啊?

      248楼 胡子
      五年不到,平到京城下了,不给收拾,莫非要等上五年,等京城也丢了才算?

      你这洗地也洗得太。。。。。。牛了吧

      249楼 邮政格式
      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      259楼 邮政格式
      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好
      大捷?

      守城大捷有多少?你好意思拿出来?还吹什么史无败绩?你脸皮得多厚

      2017/8/21 10:24:24
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      ......
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~可惜360百科引用的《清太宗实录》也没说满清是以二十万战圆嘟嘟的二万啊!
      315楼 邮政格式
      你敲的太宗实录 就两行半 更啥也没有
      316楼 随便顶下帖
      那是因为你的无廉耻,所以说什么都没得!
      317楼 邮政格式
      是你在264楼说《清太宗实录》祖大寿2万广渠门如何,于是我才用你提供的“祖大寿.广渠门”关键词才查到“广渠门之战360 百科”。看了后于是我才在270楼对你说:“写的更邪乎”,就是对有些论点不表示怀疑,如交战双方人数是否真实。所以才说:“你别瞎引用”。你还把什么20万清军赖在我头上了,你是沾边就赖啊 。

      我说你别瞎引用你还不服。广渠门之战360百科根据《清太宗实录》、《辽西入卫纪事》、《崇祯长篇》、《明史》得出的结论是广渠门之战,辽兵正面抵挡住清大军,京营明军以逸待劳反攻,明军胜。

      《辽西入卫纪事》记载“我兵奋力殊死战奴 奴奔北 见前处有承等兵 方立马无措若承等合力向前 则奴巳大创……直追贼至运河边 贼忙渡河 淹没者无数……”结论就是袁辽东铁骑险胜 皇上还赏了钱。

      谢谢你 我一般不上网搜着玩意 都直接看《明史》《清史》,你要不提供这些关键词 我还真懒着搜 呵呵

      呵呵~~~~是吧。那还是多好好学习下吧!

      2017/8/20 20:28:03
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      ......
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~可惜360百科引用的《清太宗实录》也没说满清是以二十万战圆嘟嘟的二万啊!
      315楼 邮政格式
      你敲的太宗实录 就两行半 更啥也没有
      316楼 随便顶下帖
      那是因为你的无廉耻,所以说什么都没得!
      是你在264楼说《清太宗实录》祖大寿2万广渠门如何,于是我才用你提供的“祖大寿.广渠门”关键词才查到“广渠门之战360 百科”。看了后于是我才在270楼对你说:“写的更邪乎”,就是对有些论点不表示怀疑,如交战双方人数是否真实。所以才说:“你别瞎引用”。你还把什么20万清军赖在我头上了,你是沾边就赖啊 。

      我说你别瞎引用你还不服。广渠门之战360百科根据《清太宗实录》、《辽西入卫纪事》、《崇祯长篇》、《明史》得出的结论是广渠门之战,辽兵正面抵挡住清大军,京营明军以逸待劳反攻,明军胜。

      《辽西入卫纪事》记载“我兵奋力殊死战奴 奴奔北 见前处有承等兵 方立马无措若承等合力向前 则奴巳大创……直追贼至运河边 贼忙渡河 淹没者无数……”结论就是袁辽东铁骑险胜 皇上还赏了钱。

      谢谢你 我一般不上网搜着玩意 都直接看《明史》《清史》,你要不提供这些关键词 我还真懒着搜 呵呵

      2017/8/20 20:12:18
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      ......
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~可惜360百科引用的《清太宗实录》也没说满清是以二十万战圆嘟嘟的二万啊!
      315楼 邮政格式
      你敲的太宗实录 就两行半 更啥也没有
      那是因为你的无廉耻,所以说什么都没得!

      2017/8/20 18:08:58
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      ......
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      314楼 随便顶下帖
      哈哈~~可惜360百科引用的《清太宗实录》也没说满清是以二十万战圆嘟嘟的二万啊!
      你敲的太宗实录 就两行半 更啥也没有

      2017/8/20 12:20:11
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      ......
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      哈哈~~可惜360百科引用的《清太宗实录》也没说满清是以二十万战圆嘟嘟的二万啊!

      2017/8/20 11:30:14
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      311楼 扛导弹的后羿1
      捧猿嘟尸都是因为金庸小说里它有一个大英雄的儿子!!
      金庸确实没你明白

      2017/8/20 0:28:51
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      ......
      306楼 随便顶下帖
      360百科啊?好吧,就按照你的救命稻草“360百科”来行吧?去看看360百科“八旗军队”看下,满清到底有多少兵。看下满清到底凑得够你需要的二十万军队吧!
      307楼 邮政格式
      八旗共13万,后入关加入蒙古八旗和韩八旗。你想说什么?
      308楼 随便顶下帖
      也就是说没入关前,满清出动所有的男丁才13W?呵呵~~跟你的20W差距不小啊!
      309楼 邮政格式
      你的意思是广渠门之战360百科是战错是吧?
      310楼 随便顶下帖
      360百科本来就是可以编辑的,是你非要拿它当宝,当你的救命稻草。除非你把人数给整齐了!
      但广渠门之战360百科却大量引用了你所说的什么《清太宗实录》,你又作何解释呢?

      2017/8/20 0:00:00
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      捧猿嘟尸都是因为金庸小说里它有一个大英雄的儿子!!

      2017/8/19 23:51:53
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      ......
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      306楼 随便顶下帖
      360百科啊?好吧,就按照你的救命稻草“360百科”来行吧?去看看360百科“八旗军队”看下,满清到底有多少兵。看下满清到底凑得够你需要的二十万军队吧!
      307楼 邮政格式
      八旗共13万,后入关加入蒙古八旗和韩八旗。你想说什么?
      308楼 随便顶下帖
      也就是说没入关前,满清出动所有的男丁才13W?呵呵~~跟你的20W差距不小啊!
      309楼 邮政格式
      你的意思是广渠门之战360百科是战错是吧?
      360百科本来就是可以编辑的,是你非要拿它当宝,当你的救命稻草。除非你把人数给整齐了!

      2017/8/19 23:51:30
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      ......
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      306楼 随便顶下帖
      360百科啊?好吧,就按照你的救命稻草“360百科”来行吧?去看看360百科“八旗军队”看下,满清到底有多少兵。看下满清到底凑得够你需要的二十万军队吧!
      307楼 邮政格式
      八旗共13万,后入关加入蒙古八旗和韩八旗。你想说什么?
      308楼 随便顶下帖
      也就是说没入关前,满清出动所有的男丁才13W?呵呵~~跟你的20W差距不小啊!
      你的意思是广渠门之战360百科是战错是吧?

      2017/8/19 23:32:23
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      ......
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      306楼 随便顶下帖
      360百科啊?好吧,就按照你的救命稻草“360百科”来行吧?去看看360百科“八旗军队”看下,满清到底有多少兵。看下满清到底凑得够你需要的二十万军队吧!
      307楼 邮政格式
      八旗共13万,后入关加入蒙古八旗和韩八旗。你想说什么?
      也就是说没入关前,满清出动所有的男丁才13W?呵呵~~跟你的20W差距不小啊!

      2017/8/19 23:25:37
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      ......
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      306楼 随便顶下帖
      360百科啊?好吧,就按照你的救命稻草“360百科”来行吧?去看看360百科“八旗军队”看下,满清到底有多少兵。看下满清到底凑得够你需要的二十万军队吧!
      八旗共13万,后入关加入蒙古八旗和韩八旗。你想说什么?

      2017/8/19 23:17:49
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      ......
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      360百科啊?好吧,就按照你的救命稻草“360百科”来行吧?去看看360百科“八旗军队”看下,满清到底有多少兵。看下满清到底凑得够你需要的二十万军队吧!

      2017/8/19 22:38:50
      左箭头-小图标

      ......
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      304楼 邮政格式
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?
      哈哈~~你能不能别搞笑,有点廉耻心呢?

      2017/8/19 22:11:45
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      ......
      297楼 随便顶下帖
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      303楼 随便顶下帖
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!
      源于“广渠门之战 360百科”,这不是证据吗?

      2017/8/19 21:40:11
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      ......
      296楼 邮政格式
      你不是说大清实录是真的吗
      297楼 随便顶下帖
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      301楼 邮政格式
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?
      是你说满清二十万战圆嘟嘟二万,你既然说了,你就应该贴出你的证据,别扯些别的。是不是谎话扯出来圆不上是不是很痛苦啊!

      2017/8/19 21:29:42
      左箭头-小图标

      ......
      296楼 邮政格式
      你不是说大清实录是真的吗
      297楼 随便顶下帖
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      300楼 邮政格式
      你的意思是说广渠门360百科整篇都是错的?
      我现在是让你贴你所谓“满清二十万战圆嘟嘟二万”的鬼话。你能不能别东扯西拉的,爽快的贴出来不就行了?

      2017/8/19 21:27:42
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      ......
      294楼 随便顶下帖
      说了你智商可能有点问题,崇祯杀圆嘟嘟哪条说了圆嘟嘟通敌了?既然没通敌又何来的反间计?
      296楼 邮政格式
      你不是说大清实录是真的吗
      297楼 随便顶下帖
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      你在360浏览器上搜过“广渠门之战360百科”吗?

      2017/8/19 21:02:54
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      ......
      294楼 随便顶下帖
      说了你智商可能有点问题,崇祯杀圆嘟嘟哪条说了圆嘟嘟通敌了?既然没通敌又何来的反间计?
      296楼 邮政格式
      你不是说大清实录是真的吗
      297楼 随便顶下帖
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      299楼 随便顶下帖
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!
      你的意思是说广渠门360百科整篇都是错的?

      2017/8/19 20:59:31
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      ......
      289楼 邮政格式
      乾隆皇帝给袁崇焕平反。《清高宗实录》1170卷记载“ 昨批阅《明史》袁崇焕督师蓟辽 虽与我朝为难 但尚能忠于所事 彼时主昏政闇 不能罄其忱悃 致以身罹重辟 深可悯恻 袁崇焕系广东东莞人 先无忧子孙 曾否出仕 遇便覆奏”。

      《明史·袁崇焕传》记载:“自袁崇焕死 边事益无人明亡征决矣”。

      《清太宗实录》和《满文老档》记载袁崇焕被捕是后金用间谍获胜,陷害袁崇焕的结果。

      你给我好好洗洗地 我看着阁下表演

      294楼 随便顶下帖
      说了你智商可能有点问题,崇祯杀圆嘟嘟哪条说了圆嘟嘟通敌了?既然没通敌又何来的反间计?
      296楼 邮政格式
      你不是说大清实录是真的吗
      297楼 随便顶下帖
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?
      298楼 邮政格式
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,
      哈哈~~这样,行呀。就按照你的清实录来吧。乾隆以前的采信。你就把清实录里面关于满清二十万对圆嘟嘟二万的字句贴上来好了!

      2017/8/19 20:39:49
      左箭头-小图标

      ......
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      289楼 邮政格式
      乾隆皇帝给袁崇焕平反。《清高宗实录》1170卷记载“ 昨批阅《明史》袁崇焕督师蓟辽 虽与我朝为难 但尚能忠于所事 彼时主昏政闇 不能罄其忱悃 致以身罹重辟 深可悯恻 袁崇焕系广东东莞人 先无忧子孙 曾否出仕 遇便覆奏”。

      《明史·袁崇焕传》记载:“自袁崇焕死 边事益无人明亡征决矣”。

      《清太宗实录》和《满文老档》记载袁崇焕被捕是后金用间谍获胜,陷害袁崇焕的结果。

      你给我好好洗洗地 我看着阁下表演

      294楼 随便顶下帖
      说了你智商可能有点问题,崇祯杀圆嘟嘟哪条说了圆嘟嘟通敌了?既然没通敌又何来的反间计?
      296楼 邮政格式
      你不是说大清实录是真的吗
      297楼 随便顶下帖
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?
      大清历史实录 即 清实录 也包括你在264楼说的《清太宗实录》,

      2017/8/19 19:50:06
      左箭头-小图标

      ......
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      289楼 邮政格式
      乾隆皇帝给袁崇焕平反。《清高宗实录》1170卷记载“ 昨批阅《明史》袁崇焕督师蓟辽 虽与我朝为难 但尚能忠于所事 彼时主昏政闇 不能罄其忱悃 致以身罹重辟 深可悯恻 袁崇焕系广东东莞人 先无忧子孙 曾否出仕 遇便覆奏”。

      《明史·袁崇焕传》记载:“自袁崇焕死 边事益无人明亡征决矣”。

      《清太宗实录》和《满文老档》记载袁崇焕被捕是后金用间谍获胜,陷害袁崇焕的结果。

      你给我好好洗洗地 我看着阁下表演

      294楼 随便顶下帖
      说了你智商可能有点问题,崇祯杀圆嘟嘟哪条说了圆嘟嘟通敌了?既然没通敌又何来的反间计?
      296楼 邮政格式
      你不是说大清实录是真的吗
      恩?这世上有大清实录这书吗?你造的吗?

      2017/8/19 19:36:43
      左箭头-小图标

      ......
      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      289楼 邮政格式
      乾隆皇帝给袁崇焕平反。《清高宗实录》1170卷记载“ 昨批阅《明史》袁崇焕督师蓟辽 虽与我朝为难 但尚能忠于所事 彼时主昏政闇 不能罄其忱悃 致以身罹重辟 深可悯恻 袁崇焕系广东东莞人 先无忧子孙 曾否出仕 遇便覆奏”。

      《明史·袁崇焕传》记载:“自袁崇焕死 边事益无人明亡征决矣”。

      《清太宗实录》和《满文老档》记载袁崇焕被捕是后金用间谍获胜,陷害袁崇焕的结果。

      你给我好好洗洗地 我看着阁下表演

      294楼 随便顶下帖
      说了你智商可能有点问题,崇祯杀圆嘟嘟哪条说了圆嘟嘟通敌了?既然没通敌又何来的反间计?
      你不是说大清实录是真的吗

      2017/8/19 19:14:33
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      ......
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      264楼 随便顶下帖
      清《太宗实录》记载:“莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁崇焕,锦州总兵祖大寿兵二万,屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队……豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”(沙窝门=广渠门)

      明《崇祯实录》记载:“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却(退);承胤竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计;京兵亦伤失数百人。这就是你所谓的圆嘟嘟的九千对十万的战绩?

      270楼 邮政格式
      你的《清太宗实录》我看了,就是“祖大寿广渠门之战”。

      写的更邪乎,原话是“崇祯2年大清和蒙古兵20万以上战袁崇焕2万”。原文我没功夫敲,大意是广渠门一战满清投入的兵力为四旗清兵加蒙古兵十万左右,袁崇焕自己就在广渠门。你二十多万战二万,最后袁崇焕没战死沙场,却死在自己人手里,你还好意思黑啊?

      你别瞎引用了,想好了在写。

      274楼 随便顶下帖
      呵呵~~是么?能否请你贴出来看看呢?你这么无廉耻是哪个学府教出来的啊?
      292楼 邮政格式
      一敲关键词就出来了 你说的那段我看见了 最后还是清败 别老为了黑扒虾
      你贴出来不是更有说服力?除非你心虚!!!

      2017/8/19 19:11:21
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      ......
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      289楼 邮政格式
      乾隆皇帝给袁崇焕平反。《清高宗实录》1170卷记载“ 昨批阅《明史》袁崇焕督师蓟辽 虽与我朝为难 但尚能忠于所事 彼时主昏政闇 不能罄其忱悃 致以身罹重辟 深可悯恻 袁崇焕系广东东莞人 先无忧子孙 曾否出仕 遇便覆奏”。

      《明史·袁崇焕传》记载:“自袁崇焕死 边事益无人明亡征决矣”。

      《清太宗实录》和《满文老档》记载袁崇焕被捕是后金用间谍获胜,陷害袁崇焕的结果。

      你给我好好洗洗地 我看着阁下表演

      说了你智商可能有点问题,崇祯杀圆嘟嘟哪条说了圆嘟嘟通敌了?既然没通敌又何来的反间计?

      2017/8/19 18:48:39
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      ......
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      289楼 邮政格式
      乾隆皇帝给袁崇焕平反。《清高宗实录》1170卷记载“ 昨批阅《明史》袁崇焕督师蓟辽 虽与我朝为难 但尚能忠于所事 彼时主昏政闇 不能罄其忱悃 致以身罹重辟 深可悯恻 袁崇焕系广东东莞人 先无忧子孙 曾否出仕 遇便覆奏”。

      《明史·袁崇焕传》记载:“自袁崇焕死 边事益无人明亡征决矣”。

      《清太宗实录》和《满文老档》记载袁崇焕被捕是后金用间谍获胜,陷害袁崇焕的结果。

      你给我好好洗洗地 我看着阁下表演

      好像这个圆嘟嘟战败或者满清抢劫北京的时候有多少兵没有半毛钱的关系吧?

      2017/8/19 18:46:39
      左箭头-小图标

      ......
      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      264楼 随便顶下帖
      清《太宗实录》记载:“莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁崇焕,锦州总兵祖大寿兵二万,屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队……豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”(沙窝门=广渠门)

      明《崇祯实录》记载:“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却(退);承胤竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计;京兵亦伤失数百人。这就是你所谓的圆嘟嘟的九千对十万的战绩?

      270楼 邮政格式
      你的《清太宗实录》我看了,就是“祖大寿广渠门之战”。

      写的更邪乎,原话是“崇祯2年大清和蒙古兵20万以上战袁崇焕2万”。原文我没功夫敲,大意是广渠门一战满清投入的兵力为四旗清兵加蒙古兵十万左右,袁崇焕自己就在广渠门。你二十多万战二万,最后袁崇焕没战死沙场,却死在自己人手里,你还好意思黑啊?

      你别瞎引用了,想好了在写。

      274楼 随便顶下帖
      呵呵~~是么?能否请你贴出来看看呢?你这么无廉耻是哪个学府教出来的啊?
      一敲关键词就出来了 你说的那段我看见了 最后还是清败 别老为了黑扒虾

      2017/8/19 18:46:38
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      ......
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      256楼 随便顶下帖
      铁牛都被你吹上天了啊。中国战争史没有这所谓的“大捷”。
      258楼 短兵相接
      呵呵 有没有听说过“钓鱼城”??改写世界历史。。。。。。
      261楼 随便顶下帖
      呵呵~~~钓鱼城之战确实不错,也不能吹改变世界历史吧!
      288楼 短兵相接
      呵呵 如果你不知道那我也无可话说了。。。。。。
      来来来,虚心的请教钓鱼城改变了世界那段历史啊!

      2017/8/19 18:45:03
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      ......
      272楼 ulgddx01
      真是没文化,要是没水平,满清怎么不下了北京呢?
      276楼 随便顶下帖
      确实你没文化很可怕。满清是来抢劫的,你却要他去攻城
      281楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,能占有还抢什么劫?
      282楼 随便顶下帖
      所以说你没文化真可怕。都是骑兵怎么攻城?你以为皇太极跟你一样秀逗了?
      286楼 ulgddx01
      那打北京不是进城是野战?
      满清攻城了没?满清闹腾了七个多月,可有攻破一个城?

      2017/8/19 18:44:04
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      ......
      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      乾隆皇帝给袁崇焕平反。《清高宗实录》1170卷记载“ 昨批阅《明史》袁崇焕督师蓟辽 虽与我朝为难 但尚能忠于所事 彼时主昏政闇 不能罄其忱悃 致以身罹重辟 深可悯恻 袁崇焕系广东东莞人 先无忧子孙 曾否出仕 遇便覆奏”。

      《明史·袁崇焕传》记载:“自袁崇焕死 边事益无人明亡征决矣”。

      《清太宗实录》和《满文老档》记载袁崇焕被捕是后金用间谍获胜,陷害袁崇焕的结果。

      你给我好好洗洗地 我看着阁下表演

      2017/8/19 13:23:32
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      ......
      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      256楼 随便顶下帖
      铁牛都被你吹上天了啊。中国战争史没有这所谓的“大捷”。
      258楼 短兵相接
      呵呵 有没有听说过“钓鱼城”??改写世界历史。。。。。。
      261楼 随便顶下帖
      呵呵~~~钓鱼城之战确实不错,也不能吹改变世界历史吧!
      呵呵 如果你不知道那我也无可话说了。。。。。。

      2017/8/19 3:21:03
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      ......
      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      272楼 ulgddx01
      真是没文化,要是没水平,满清怎么不下了北京呢?
      276楼 随便顶下帖
      确实你没文化很可怕。满清是来抢劫的,你却要他去攻城
      281楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,能占有还抢什么劫?
      282楼 随便顶下帖
      所以说你没文化真可怕。都是骑兵怎么攻城?你以为皇太极跟你一样秀逗了?
      那打北京不是进城是野战?

      2017/8/19 1:31:56
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      ......
      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      277楼 邮政格式
      请您赐教,您的意思是1629年皇太极进攻北京,袁崇焕9千铁骑与皇太极在北京广渠门和左安门交战,袁崇焕战败跑了对吧?
      280楼 随便顶下帖
      难道还有别的意外出现吗?
      280楼谁便跟下贴老师的意思是1629年10月皇太极领“撑死5~6W人”绕过袁崇焕的宁锦防线,在北京城广渠门和左安门同袁崇焕九千关宁铁骑交战,“交战双方都有记录,满清加蒙古2000人一冲”,袁崇焕9千(原话是两万)关宁铁骑就战败四散而逃。

      皇太极来绕过宁锦防线至北京城下不是攻北京的,“满清是来抢劫的”。

      以上引号部分是280楼谁便跟下贴老师的跟帖原话。

      在下长姿势了,也学习了,再见。

      2017/8/19 0:29:06
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      ......
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      264楼 随便顶下帖
      清《太宗实录》记载:“莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁崇焕,锦州总兵祖大寿兵二万,屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队……豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”(沙窝门=广渠门)

      明《崇祯实录》记载:“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却(退);承胤竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计;京兵亦伤失数百人。这就是你所谓的圆嘟嘟的九千对十万的战绩?

      270楼 邮政格式
      你的《清太宗实录》我看了,就是“祖大寿广渠门之战”。

      写的更邪乎,原话是“崇祯2年大清和蒙古兵20万以上战袁崇焕2万”。原文我没功夫敲,大意是广渠门一战满清投入的兵力为四旗清兵加蒙古兵十万左右,袁崇焕自己就在广渠门。你二十多万战二万,最后袁崇焕没战死沙场,却死在自己人手里,你还好意思黑啊?

      你别瞎引用了,想好了在写。

      274楼 随便顶下帖
      呵呵~~是么?能否请你贴出来看看呢?你这么无廉耻是哪个学府教出来的啊?
      278楼 邮政格式
      真心请教,1629年10月皇太极绕过袁崇焕防区攻至北京城下带了多少军队?
      上面不是告诉你了么?撑死5~6W人!

      2017/8/19 0:19:24
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      272楼 ulgddx01
      真是没文化,要是没水平,满清怎么不下了北京呢?
      276楼 随便顶下帖
      确实你没文化很可怕。满清是来抢劫的,你却要他去攻城
      281楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,能占有还抢什么劫?
      所以说你没文化真可怕。都是骑兵怎么攻城?你以为皇太极跟你一样秀逗了?

      2017/8/19 0:18:18
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      272楼 ulgddx01
      真是没文化,要是没水平,满清怎么不下了北京呢?
      276楼 随便顶下帖
      确实你没文化很可怕。满清是来抢劫的,你却要他去攻城
      真是小学没毕业,能占有还抢什么劫?

      2017/8/19 0:10:40
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      ......
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      277楼 邮政格式
      请您赐教,您的意思是1629年皇太极进攻北京,袁崇焕9千铁骑与皇太极在北京广渠门和左安门交战,袁崇焕战败跑了对吧?
      难道还有别的意外出现吗?

      2017/8/19 0:01:09
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      266楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你确实都不要脸了啊! 牛皮吹破了就开始耍泼了吗?
      267楼 邮政格式
      当时的满人和蒙古人是渔猎和游牧民族是吧?是中国历史上最能打民族的是吧?

      满清领着满兵和蒙古兵10万攻北京,就是在当时的满清政权来说,无论对明作战还是对其他政权,几乎战无不胜攻无不克对吧?

      你10万战袁崇焕9千退了30里(源于百家讲坛),你还好意思敲“战绩”?啥智商啊?

      268楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~交战双方都有记录,满清加蒙古2000人一冲,所谓的关宁铁骑就被冲散了。事实摆在面前,还在吹,人无耻到你这地步也真是少见啊!
      273楼 邮政格式
      你说说皇太极在1629年带了多少兵来打北京的?请赐教。
      你说他能带多少兵呢?撑死5~6W人!

      2017/8/19 0:00:07
      左箭头-小图标

      ......
      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      264楼 随便顶下帖
      清《太宗实录》记载:“莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁崇焕,锦州总兵祖大寿兵二万,屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队……豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”(沙窝门=广渠门)

      明《崇祯实录》记载:“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却(退);承胤竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计;京兵亦伤失数百人。这就是你所谓的圆嘟嘟的九千对十万的战绩?

      270楼 邮政格式
      你的《清太宗实录》我看了,就是“祖大寿广渠门之战”。

      写的更邪乎,原话是“崇祯2年大清和蒙古兵20万以上战袁崇焕2万”。原文我没功夫敲,大意是广渠门一战满清投入的兵力为四旗清兵加蒙古兵十万左右,袁崇焕自己就在广渠门。你二十多万战二万,最后袁崇焕没战死沙场,却死在自己人手里,你还好意思黑啊?

      你别瞎引用了,想好了在写。

      274楼 随便顶下帖
      呵呵~~是么?能否请你贴出来看看呢?你这么无廉耻是哪个学府教出来的啊?
      真心请教,1629年10月皇太极绕过袁崇焕防区攻至北京城下带了多少军队?

      2017/8/18 23:58:41
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      275楼 随便顶下帖
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!
      请您赐教,您的意思是1629年皇太极进攻北京,袁崇焕9千铁骑与皇太极在北京广渠门和左安门交战,袁崇焕战败跑了对吧?

      2017/8/18 23:44:26
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      272楼 ulgddx01
      真是没文化,要是没水平,满清怎么不下了北京呢?
      确实你没文化很可怕。满清是来抢劫的,你却要他去攻城

      2017/8/18 23:29:50
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      271楼 邮政格式
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?
      退了,当然退了,圆嘟嘟的关宁铁骑立马跑了啊!

      2017/8/18 23:27:57
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      ......
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      264楼 随便顶下帖
      清《太宗实录》记载:“莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁崇焕,锦州总兵祖大寿兵二万,屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队……豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”(沙窝门=广渠门)

      明《崇祯实录》记载:“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却(退);承胤竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计;京兵亦伤失数百人。这就是你所谓的圆嘟嘟的九千对十万的战绩?

      270楼 邮政格式
      你的《清太宗实录》我看了,就是“祖大寿广渠门之战”。

      写的更邪乎,原话是“崇祯2年大清和蒙古兵20万以上战袁崇焕2万”。原文我没功夫敲,大意是广渠门一战满清投入的兵力为四旗清兵加蒙古兵十万左右,袁崇焕自己就在广渠门。你二十多万战二万,最后袁崇焕没战死沙场,却死在自己人手里,你还好意思黑啊?

      你别瞎引用了,想好了在写。

      呵呵~~是么?能否请你贴出来看看呢?你这么无廉耻是哪个学府教出来的啊?

      2017/8/18 23:26:55
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      原帖已被删除
      266楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你确实都不要脸了啊! 牛皮吹破了就开始耍泼了吗?
      267楼 邮政格式
      当时的满人和蒙古人是渔猎和游牧民族是吧?是中国历史上最能打民族的是吧?

      满清领着满兵和蒙古兵10万攻北京,就是在当时的满清政权来说,无论对明作战还是对其他政权,几乎战无不胜攻无不克对吧?

      你10万战袁崇焕9千退了30里(源于百家讲坛),你还好意思敲“战绩”?啥智商啊?

      268楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~交战双方都有记录,满清加蒙古2000人一冲,所谓的关宁铁骑就被冲散了。事实摆在面前,还在吹,人无耻到你这地步也真是少见啊!
      你说说皇太极在1629年带了多少兵来打北京的?请赐教。

      2017/8/18 23:24:17
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      真是没文化,要是没水平,满清怎么不下了北京呢?

      2017/8/18 23:16:18
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      269楼 随便顶下帖
      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?
      你告诉我袁崇焕和满清在北京广渠门和左安门之战,满清退没退?

      2017/8/18 23:14:50
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      ......
      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      264楼 随便顶下帖
      清《太宗实录》记载:“莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁崇焕,锦州总兵祖大寿兵二万,屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队……豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”(沙窝门=广渠门)

      明《崇祯实录》记载:“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却(退);承胤竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计;京兵亦伤失数百人。这就是你所谓的圆嘟嘟的九千对十万的战绩?

      你的《清太宗实录》我看了,就是“祖大寿广渠门之战”。

      写的更邪乎,原话是“崇祯2年大清和蒙古兵20万以上战袁崇焕2万”。原文我没功夫敲,大意是广渠门一战满清投入的兵力为四旗清兵加蒙古兵十万左右,袁崇焕自己就在广渠门。你二十多万战二万,最后袁崇焕没战死沙场,却死在自己人手里,你还好意思黑啊?

      你别瞎引用了,想好了在写。

      2017/8/18 22:58:13
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      做人还是有点廉耻的好,还堵击满清,连战连捷,圆嘟嘟真要有那水平,满清能到北京城下?

      2017/8/18 22:07:59
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      原帖已被删除
      266楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你确实都不要脸了啊! 牛皮吹破了就开始耍泼了吗?
      267楼 邮政格式
      当时的满人和蒙古人是渔猎和游牧民族是吧?是中国历史上最能打民族的是吧?

      满清领着满兵和蒙古兵10万攻北京,就是在当时的满清政权来说,无论对明作战还是对其他政权,几乎战无不胜攻无不克对吧?

      你10万战袁崇焕9千退了30里(源于百家讲坛),你还好意思敲“战绩”?啥智商啊?

      哈哈~~~~交战双方都有记录,满清加蒙古2000人一冲,所谓的关宁铁骑就被冲散了。事实摆在面前,还在吹,人无耻到你这地步也真是少见啊!

      2017/8/18 21:59:41
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      266楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你确实都不要脸了啊! 牛皮吹破了就开始耍泼了吗?
      当时的满人和蒙古人是渔猎和游牧民族是吧?是中国历史上最能打民族的是吧?

      满清领着满兵和蒙古兵10万攻北京,就是在当时的满清政权来说,无论对明作战还是对其他政权,几乎战无不胜攻无不克对吧?

      你10万战袁崇焕9千退了30里(源于百家讲坛),你还好意思敲“战绩”?啥智商啊?

      2017/8/18 20:26:53
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      原帖已被删除
      哈哈~~~你确实都不要脸了啊! 牛皮吹破了就开始耍泼了吗?

      2017/8/18 20:09:32
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      ......
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      清《太宗实录》记载:“莽古尔泰等未率大军同行,止以蒙古兵及护军二千往。见宁远巡抚袁崇焕,锦州总兵祖大寿兵二万,屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队……豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”(沙窝门=广渠门)

      明《崇祯实录》记载:“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却(退);承胤竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计;京兵亦伤失数百人。这就是你所谓的圆嘟嘟的九千对十万的战绩?

      2017/8/18 19:10:08
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      ......
      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      255楼 随便顶下帖
      既然知道蓟州防守薄弱,怎么你的圆都督还要把蓟州的守军抽调去补充关宁军啊?
      260楼 邮政格式
      你傻吧
      262楼 随便顶下帖
      确实是你傻啊!这都有明确记录的东西你也要否定掉么?
      在那记载的 作者是谁?那年那月撤走的?

      2017/8/18 18:21:39
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      ......
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      255楼 随便顶下帖
      既然知道蓟州防守薄弱,怎么你的圆都督还要把蓟州的守军抽调去补充关宁军啊?
      260楼 邮政格式
      你傻吧
      确实是你傻啊!这都有明确记录的东西你也要否定掉么?

      2017/8/18 18:08:58
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      ......
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      256楼 随便顶下帖
      铁牛都被你吹上天了啊。中国战争史没有这所谓的“大捷”。
      258楼 短兵相接
      呵呵 有没有听说过“钓鱼城”??改写世界历史。。。。。。
      呵呵~~~钓鱼城之战确实不错,也不能吹改变世界历史吧!

      2017/8/18 18:07:54
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      ......
      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      255楼 随便顶下帖
      既然知道蓟州防守薄弱,怎么你的圆都督还要把蓟州的守军抽调去补充关宁军啊?
      你傻吧

      2017/8/18 17:56:25
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      ......
      156楼 胡子
      哄开心,看来杀毛文龙也是哄开心吧

      平辽平到京城底下了,还有人吹。。。。。。。

      真是东林党出身的,全靠一张嘴

      173楼 邮政格式
      但5年失约了吗?袁崇焕说:“东事本不易俊,陛下即委臣,臣安敢辞难”。他5年平辽是有条件的,“但5年内……兵部调兵遣将,中外需事事相应”,“成败之大局,不必摘一言一行之瑕疵”等!

      抓住一招之错,5年之约未到就给吃了,还什么“事事向应”?平个屁辽啊?

      248楼 胡子
      五年不到,平到京城下了,不给收拾,莫非要等上五年,等京城也丢了才算?

      你这洗地也洗得太。。。。。。牛了吧

      249楼 邮政格式
      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      你的意思是宁远大捷和宁锦大捷不是战绩,好吧,你开心就好

      2017/8/18 17:46:33
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      ......
      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      256楼 随便顶下帖
      铁牛都被你吹上天了啊。中国战争史没有这所谓的“大捷”。
      呵呵 有没有听说过“钓鱼城”??改写世界历史。。。。。。

      2017/8/18 17:07:16
      左箭头-小图标

      ......
      156楼 胡子
      哄开心,看来杀毛文龙也是哄开心吧

      平辽平到京城底下了,还有人吹。。。。。。。

      真是东林党出身的,全靠一张嘴

      173楼 邮政格式
      但5年失约了吗?袁崇焕说:“东事本不易俊,陛下即委臣,臣安敢辞难”。他5年平辽是有条件的,“但5年内……兵部调兵遣将,中外需事事相应”,“成败之大局,不必摘一言一行之瑕疵”等!

      抓住一招之错,5年之约未到就给吃了,还什么“事事向应”?平个屁辽啊?

      248楼 胡子
      五年不到,平到京城下了,不给收拾,莫非要等上五年,等京城也丢了才算?

      你这洗地也洗得太。。。。。。牛了吧

      249楼 邮政格式
      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      253楼 胡子
      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      明末皇上身边不是阉党就是东林党,这样的朝廷出个P名将啊?袁崇焕打个宁锦大捷,就不断遭到阉党攻击。可笑的是被挑了一大堆毛病的宁锦战役,功劳被阉党大肆冒领,作为指挥者袁崇焕却被阉党陷害去职。

      袁崇焕再次任职,两次启奏朝廷,清军进攻路线兵要求在相关地点排重兵把守,朝廷不听出了事,却在两军阵前把主帅杀了。

      那个名将能在这样的朝廷出活啊?

      2017/8/18 16:53:47
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      ......
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      铁牛都被你吹上天了啊。中国战争史没有这所谓的“大捷”。

      2017/8/18 15:01:51
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      ......
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      251楼 邮政格式
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      既然知道蓟州防守薄弱,怎么你的圆都督还要把蓟州的守军抽调去补充关宁军啊?

      2017/8/18 14:59:10
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      ......
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      还在这在吹九千对十万?圆都督要是真有本事九千对十万,满清早在辽东就被圆都督灭族了啊!

      2017/8/18 14:55:20
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      ......
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      156楼 胡子
      哄开心,看来杀毛文龙也是哄开心吧

      平辽平到京城底下了,还有人吹。。。。。。。

      真是东林党出身的,全靠一张嘴

      173楼 邮政格式
      但5年失约了吗?袁崇焕说:“东事本不易俊,陛下即委臣,臣安敢辞难”。他5年平辽是有条件的,“但5年内……兵部调兵遣将,中外需事事相应”,“成败之大局,不必摘一言一行之瑕疵”等!

      抓住一招之错,5年之约未到就给吃了,还什么“事事向应”?平个屁辽啊?

      248楼 胡子
      五年不到,平到京城下了,不给收拾,莫非要等上五年,等京城也丢了才算?

      你这洗地也洗得太。。。。。。牛了吧

      249楼 邮政格式
      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      好吧好吧,别的名将战绩昭著

      只有袁名将,没有战绩也就算了,有问题肯定是别人的问题,哈哈哈哈

      果然名将

      2017/8/18 13:29:47
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      244楼 1733185403
      其实这个真的没什么好说的,看似都没打过败阵,看似都身无败绩,可是战场风云,史官点墨,真的写得清?政治取向和胜负事实都有。首先说吴起,这个人特稳,貌似还真的没什么败仗,至于结果也挺惨的,乱箭射死。至于白起,这个小败我不清楚,大仗反正是全胜,一代嗜血军神,实战高端操作。至于他的死,也算是他的谨慎吧。长平后,他要打,范雎不给他打。后来联军来了,襄王要他打,他怕输啊,所以不打,结果,别人打,输了,再之后,就造成了白起自戕的现状。至于韩信,在彭城他和项羽才开始打没输过?擅长奔赴战的霍去病,兵强马壮,大司马亲自挑选的勇士,况且霍去病不拘泥于兵法,灵活,败仗没有,至于英年早逝,剩下的事留给他的弟弟了啊。至于岳飞,一代军神,罕逢败绩。应该是独立领军之后就没败过。但政治上的失败,唉,这就是个人悲剧。戚继光无败?别扯了。至于袁先生,咱们应该肯定他对大明最后都寿命延缓。至于败仗?袁先生是守城的唉,他守城一把手,至于他能不能主动出击的像岳飞一样,袁先生自己心里也有数,他算是绝对防御。还有,告诉楼主,一胜无败的中国人也不止这些,但是尊重他们吧,都是为国,卫国,都是军神。
      我们看历史人物,最重要的依据就是史书,既然史书上面没有记载他们打了败仗,那就得是认为他们没打败仗 ,那么计较就没有意思了。

      2017/8/17 12:56:17
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      ......
      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      250楼 神雕歪侠
      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙
      1626年前在辽东说的算的是高第,他想跑!1627年袁崇焕只在宁远大捷后,在宁远、锦州说的算点,才有了宁锦大捷,这时遭阉党弹劾,下岗回家,你说他能干成啥事?

      1628年被启用,早在皇太极进攻北京前好几个月就上奏朝廷要在遵化部署重兵,朝廷不听,致使皇太极在此处入北京城下,实际是皇上的错,就算这样他脑袋都没了。杀个毛文龙就从1629年BB到2017年。

      袁从焕从1626年自己说的算起至1627年止,两场大捷,被载入中国战争史,后被贬回家。

      袁崇焕从1628年启用至1629年下狱,就这么短的时间把所有的问题都推到他的身上,那么皇上干啥的?其他人干啥的?啥也不是的人有发言权吗?

      2017/8/17 11:47:33
      左箭头-小图标

      ......
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      247楼 邮政格式
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      有了宁锦防线,为啥满清还能打到北京,更何况,袁真的 是一代战将的话,早就找上门打后金去了,他却坐视朝鲜蒙古屈服于后金,还亲手杀了毛文龙

      2017/8/17 8:49:39
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      152楼 神雕歪侠
      袁崇焕算什么七大战将,在他手上,丢蛇岛,丢高丽,丢蒙古,在哪场野战中击败过满清?五年平辽,就是大忽悠
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      156楼 胡子
      哄开心,看来杀毛文龙也是哄开心吧

      平辽平到京城底下了,还有人吹。。。。。。。

      真是东林党出身的,全靠一张嘴

      173楼 邮政格式
      但5年失约了吗?袁崇焕说:“东事本不易俊,陛下即委臣,臣安敢辞难”。他5年平辽是有条件的,“但5年内……兵部调兵遣将,中外需事事相应”,“成败之大局,不必摘一言一行之瑕疵”等!

      抓住一招之错,5年之约未到就给吃了,还什么“事事向应”?平个屁辽啊?

      248楼 胡子
      五年不到,平到京城下了,不给收拾,莫非要等上五年,等京城也丢了才算?

      你这洗地也洗得太。。。。。。牛了吧

      袁崇焕两次上奏朝廷让朝廷派兵在蓟门、遵化派重兵把守,朝廷不听,皇太极才得以绕行蒙古,畅通无阻的从遵化进北京城下。袁崇焕5年平辽说的清楚“但5年之内,兵部调兵遣将,中外许事事相应”朱由检做到了吗?

      袁崇焕言辞是不行,但大小也是进士,小小喷子还是比不了的,呵呵……。

      2017/8/16 19:51:58
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:33530
      • 工分:32820
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      152楼 神雕歪侠
      袁崇焕算什么七大战将,在他手上,丢蛇岛,丢高丽,丢蒙古,在哪场野战中击败过满清?五年平辽,就是大忽悠
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      156楼 胡子
      哄开心,看来杀毛文龙也是哄开心吧

      平辽平到京城底下了,还有人吹。。。。。。。

      真是东林党出身的,全靠一张嘴

      173楼 邮政格式
      但5年失约了吗?袁崇焕说:“东事本不易俊,陛下即委臣,臣安敢辞难”。他5年平辽是有条件的,“但5年内……兵部调兵遣将,中外需事事相应”,“成败之大局,不必摘一言一行之瑕疵”等!

      抓住一招之错,5年之约未到就给吃了,还什么“事事向应”?平个屁辽啊?

      五年不到,平到京城下了,不给收拾,莫非要等上五年,等京城也丢了才算?

      你这洗地也洗得太。。。。。。牛了吧

      2017/8/16 9:28:59
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      152楼 神雕歪侠
      袁崇焕算什么七大战将,在他手上,丢蛇岛,丢高丽,丢蒙古,在哪场野战中击败过满清?五年平辽,就是大忽悠
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      246楼 神雕歪侠
      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败
      你说的是宁棉防线无用。

      宁锦是后金进入关内的最大障碍,你说宁棉防线无用不成立。

      1624年孙承宗为辽东经略,是他整顿军队以及修防守工事,但遭到阉党攻击下台。1625年高第为辽东经略,他主张宁远、绵州、等地不可守,主力撤于关内。这时的袁崇焕只是他手下,只是他要与宁远共存亡,这时高第也不好说什么,于是才有了1626年的宁远保卫战。1626 年努尔哈赤领大军十三万,一路上如入无人之境,抵宁远,当时高第在山海关都不敢出来。后来是袁崇焕和诸将誓死守城才有了宁远大捷。

      后来袁崇焕修防御工事,1627年才有的宁锦大捷,遭阉党攻击,贬官回家。

      在这段时间你说袁崇焕不修防御工事,出城迎战现实吗?宁锦大捷后袁崇焕被罢官,这时朝廷谁去攻后金了?

      1628年平台对应袁才被启用,1629年被抓,1630年袁死。

      袁野战战例就是1629年,北京城下袁领九千关宁铁骑战皇太极八旗以及蒙古兵十万,激战八小时,皇太极退(30里),后袁被抓入狱,死于明皇手里。

      2017/8/15 10:31:40
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      152楼 神雕歪侠
      袁崇焕算什么七大战将,在他手上,丢蛇岛,丢高丽,丢蒙古,在哪场野战中击败过满清?五年平辽,就是大忽悠
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      243楼 邮政格式
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      作为一代名将,得有野战实绩,没哪个名将是靠守城守出来的,何况后金军绕过袁的防线后,证明袁的路线完全失败

      2017/8/15 8:44:34
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      ......
      63楼 云中客来
      南方那么吃紧,但朝廷不动袁的一兵一卒,而且还把所有的一点点国库的钱粮都给了袁,袁居然一战不出,是何道理?袁的军队人数和装备都是明朝最高的,远超清军,让袁出击,并不是要他迅速灭了清军,只是袭扰还不会吗?从来都是清军打明军,明军就不会主动弄他几下子?袁只会用钱粮买通清军让他们晚打几年,却不知清军却趁此机会做大。

      要知道,灭了大明的,恰恰不是清军,到最后清军也不敢前进一步。不过,你的宁锦防线再牛叉,又有何用?你的宁锦防线再平安,大明朝又要他何用?

      明朝后来起义不断,就是因为天灾加人祸,本来就连年的灾害,粮食产量极少,同时,国家又要征调大量的赋税,更增加了人民的负担,这税中,有一项很大的支出,叫“辽饷”,就是给袁拿去花的。而他老袁居然只会按兵不动,不懂得主动出击去给敌人制造混乱而坐等其坐大,此种统兵元帅不杀不足以平民偾哪。最重要的是,清军两次打到北京,袁的军队居然只在后面跟随,在清军包围北京城时,袁的军队只在城外驻扎,并不向清军发动进攻,是祖大寿实在受不了了,自作主张出击了一次,结果大胜,出于老袁的预料。袁始终认为,自己的军队不能在野外作战,所以只敢在营区里拒守,他也没想到自己的关宁铁骑如此能战。但只打了一次,老袁就又不敢出击,眼看着清军在北京外围把所有的粮食都抢光,带走大批居民,然后安然地离开北京,前往山东继续抢掠,袁居然屁都不敢放一个,就在营中拒守。

      第一次,皇帝就没追究他,第二次,他居然在清军离开后还梦想着带领十万之众在城外请赏!清军只有不到两万,袁带着十万明军在营里按兵不动任由清军抢掠然后还说功劳大,要为将士请命,怎么的,不给你赏,你还要带兵攻城不成?其心可诛,其危害远大于清军,这样的将军,怎能不杀?

      事后证明,杀袁是对的,重新凝聚了军心。杀袁后,关宁铁骑的战力大大提升,许多被袁压制的基层军官纷给上位,比如祖大寿、吴三桂等人,才有可能执掌兵权,并且清军再不敢南侵一步,如不是李自成破了北京城,关宁铁骑的家都没有了,家属都被抓走或杀害了,如果大明朝能坚持下来不倒,再过几年关宁铁骑可破清军!要知道,在吴三桂被李自成逼得走投无路之前,清朝的皇太极也是被吴逼得走投无路的,他只能把全部主力放到宁锦地区,防范吴的进攻,再无能力去拉拢蒙古等地了。如果明朝不破,下一步的战略应是明军拉拢蒙古各部,离间女真各部,然后分而击之了。

      可惜,这一切都晚了,在袁时就该去做的,但袁的资敌和明哲保身的做法,使清军生存了下来,并且可以随意南侵北伐,壮大了力量,最后导致起义军打到北京了,明朝再无一兵可调了。

      78楼 邮政格式
      “ 事实证明杀袁崇焕是对,的因为杀了袁崇焕后,被袁崇焕压制的基层官员吴三桂得了兵权”

      吴三桂是大汉奸,是吴三桂引满清入关,跟着满清屠杀大量中国人,征服中国,满清征服中国后闭关锁国 文字狱 愚民政策 致使中国在近代全面落后!

      祖大寿是吴三桂舅舅 后来投降满清 狗屁文人

      92楼 云中客来
      您并不太了解历史,都是小说和评书上听来的。

      首先,关于袁的问题,他的问题是在金庸的就说问世后,才又被翻出来的旧案,好象叫《白马笑西风》吧,这个名称记不太清了。从那以后,许多文人开始发崛起了袁崇焕的故事。

      无论如何,说袁要造反是不可能的,他是一个忠臣。但却是一个不负责任,缺少政治眼光和大局意识的臣子。

      袁的案子一度是铁案。直到乾隆时期,为了稳定汉人,乾隆亲自发文,为袁平反,称他从未与清军有勾联,是大明的忠臣,百官应效仿。这是仅有的一次官方的对袁的后世评价。

      同时,从皇太极等时期的一些文件来看,也并没有勾结袁或是派过间谍离间袁与皇帝的记录。

      小说中说,袁是被朝廷派在身边的监军太监给告发的,是皇太极亲笔写给袁的信被监军发现的。但历史上没有找到皇太极的这封信,同时,那个监军也跟袁一起被处死了,因他早跟袁站到了一起。何来太监告发袁一说?

      所以,这都是金老先生编的。

      袁在清军离开北京城后,将十万大军驻扎在城外,在第一次清军围北京时,祖大寿率先赶到还打了一仗,第二次老袁亲自统兵居然一枪未放,只与清军对峙,这本身就让皇帝非常不满,而清军离开后,袁居然请旨带兵入城,犒赏三军!我皇帝为什么要赏你们?要知道,皇帝已数年没沾过一点肉汤了,他的钱还没有袁手下的一个中级军官多,拿毛赏他们?而且他还一枪未放?在皇帝看来,这就是在逼宫。

      皇帝下旨要袁单独进城,袁先后多次抗旨,因此,皇帝与袁的矛盾已不可调和,基本就是你死我活了。

      但最终,袁应该不是为了谋反,只是为了弹压手下将士,为他们争取点利益。但时间和地点都不对。因此后来袁清醒过来了解了形势,不再坚持带兵入城,拒绝了众人的建议单独入城受召。

      在袁进城前,北京城头连老人和孩子都上去守城了,就为了防范袁的大军,因为城里传说,清军是袁引来的,清军都撤走了,为什么袁还不撤,这明显就是要打下北京,与南方的李自成分了大明江山!

      因此,袁入城后,北京的军民都松了一口气。

      袁没有进入皇宫内部,好象是在午门还是哪来的,皇帝带众大臣在那里等他,袁趋步向前还未抬头看皇帝,即被左右拿下,随后,有官员拿圣旨开始细数袁的十大罪名,读完后袁大呼冤枉,但皇帝并未理会,只是拂袖离开。随即,袁被押往监狱候审。这次皇帝见袁,皇帝方面一句话都没讲过。

      袁被下狱以后,如何处置外面的军队就是个大问题。后来,朝廷降旨,赦免了袁以下军官的罪过,并且任命了祖与吴等官员,这才退兵。

      皇帝成功地离间了袁和他的军队。

      袁已把皇帝的心都伤透了。

      袁在这时犯的错误,跟二战时德军的隆美尔相似。

      隆美尔率领非洲军团与英军苦战,多次向德国要补给,后来补给越来越少,隆就要撂挑子不干了,牢骚满腹。德军最高统帅部和老希都告诉他,就这些了,没有了,要隆收缩防线,转入防御作战。老隆仍然不服,多次与领导申辩,甚至吵了起来。同时,他仍然要求自己的部队发起全线进攻。结果迅速用掉了全部给养,不得不全部退出非洲。

      实际上,隆美尔不理解老希的难处。

      一,老希不是不给老隆补给,是给不到他手里。盟军已封锁了全部港口,德军在失去了地中海地区的制海权后,海上补给就成了奢望。

      二,老希当时的重点在打苏联,那里就是大钱坑,要维持东线的作战,德国必须要拿出全部的财力和物力,如果再给老隆的多了,东线一旦失败,第二帝国就彻底玩儿完。所以老隆没有大局观念,以自己的一城一地之得失去跟上级叫板。

      现在来看,老袁跟他是不是差不多呢?

      不过老希不担心老隆造反,但崇祯帝可不能不担心老袁的大军究竟是为何来到北京城下却不出战?他此时不太担心清军,清军只是来抢东西,他最担心的就是李自成和老袁。现在抓到了老袁,皇帝能放过他吗?

      袁死的并不冤,这个在他后来的个人陈述中,自己也表达过。他也认识到了自己的错误。他一直以为朝廷这帮人正事不干天天花天酒地,就让他的将士在前线血拼,结果一看不是那么回事。皇帝已数年没吃过荤腥了,人瘦成了一小条,而他本人居然还在跟那些京官大臣们智斗,想多分到一点东西,他已自知惭愧。同时,他也认清了当前局势,认识到了自己确实是在资敌,在养敌,怯战,避战,影响了全局。因此,除了谋反他不承认外,其他的,都认罪了,并甘愿伏法,只请求不要定谋反。

      再说下吴三桂的问题。

      吴是尽心尽力的,非常有能力。在松锦大战时,洪承畴是统帅。洪也跟袁一样,很怕清军,清军当时围困了锦州,总兵祖大寿守城,清军大约为五万左右,祖有三万。祖大寿跟将士一起杀了自己的妻儿以明志,誓与锦州共存亡。洪带兵十三万,来到锦州外围,对五万清军实行了反包围。但洪怯战,把清军围住后反倒挖起了工事,修起了城寨,与清军对峙起来。明军是以火器为主的,清军只有骑兵步兵和弓箭。盟军有各种大炮、鸟铳和抬枪,前面有盾牌,后面是枪炮,但尽管如此,仍不敢进攻,哪怕是袭扰都不敢。他强调,要不战而屈人之兵,实际就是避战、怯战。清军这时想了个办法,当时皇太极他们吓坏了,觉得末日到了,如不能及时拿下锦州,这五万精兵要全数葬送于此,而清军又不会防守,只会进攻。不过洪的防守工事确实强悍,清军无法进攻。打锦州又打不下来。正在清军一筹莫展之时,皇太极突然发现了一个问题,就是明军数天没有发动任何攻势,于是他立即想到,明军怯战!

      在这种情况下,皇太极想到了个好办法,他先是派人到明军中送信请降,请求和平解决问题,但又要跟手下有个交待,因此要提几个条件。同时,他派人迅速回奉天送信,要全部人马火速赶赴锦州。这样,奉天城里只要能上得了马的、拿得住弓箭的,全部紧急来到了锦州与皇太极会师。清军来了多少人?三万!而且是老弱病残。

      在援军到来之前,皇太极多次与洪能信讲条件,让皇太极有信心的是,只要提条件,洪就答应。看来,洪只要清军退去,其他的都是可以谈的。不过,皇太极这时则改变了原来的意图,即只要能平安回奉天就行,而是下定了决心,打败明军!

      洪不断把弱点给了清军。

      这个时候,有一个人看出了问题,坚决请战,多次要求主动出击进攻清军,但可惜的是,他到最后连面都没见着洪承畴,只是挨了数次的教训。这个人,就是吴三桂。最后,吴三桂派出自己的人马去打探,发现清军毫无退兵之意,反倒加强了作战准备,于是他意识到清军要反击,这才冒死去见洪承畴,这一次,洪差点要了吴三桂的小命,吴被狠骂了一顿不得不离开帅帐。洪已在准备写表报喜,自己不战而屈人之兵了。

      吴离开帅帐后,要求自己手下的三千铁骑人不离甲,马不卸鞍,枕戈待量。其他的将校都嘲笑他,大帅眼看就把清军退去,你却在这里耍猴!手下将士也有不满的,但吴下了死命令,必须做好马上就开战的准备。

      在这一天深夜,吴又感到,清军应该就在这一夜进攻,他再次托人向洪转达,还没等到回信,清军就发动了全线进攻。里面的五万精锐加后来的三万援兵,在数个方向突然向明军进攻。明军正在庆祝即将的胜利,所有营区均未加防范,只有吴三桂的部队整装待发。他立即驰援中军,抢救帅帐的领导,但未能冲突清军的防线,溃散的明军铺天盖地,他已无力回天,在最后关头,他下令向山海关方向撤退,放弃了抵抗。他的三千铁骑全速退往山海关,为这里的防守部队提振了信心,最终使清军到关下后,见攻关无望就撤退了。

      战后,盟军的各大营均被攻破,伤亡将士十万人以上,鲜血汇聚成一条条的小河,染红了前所及周边的大海。从锦州的松山地区,一直到前所,到处是明军的尸体和血水。而吴三桂的成功突围,使山海关的防守力量得到了加强,并收扰了部分溃散下来的明军,守住了山海关。他带的三千铁骑,成为了后来的关宁铁骑。

      祖大寿见城外的盟军败亡,只得带城内守军投降。老婆孩子都他娘的白杀了。

      袁可能也是因此受到了刺激,所以一直不愿与清军接战。

      吴后来官职不断提升,袁到来时,他已是总兵了。袁死后,他成了山海关地区的一把手,虽然官职并不高,不过辽东已没有地盘,也没法经略辽东了,所以只是山海地区的军政一把手。关外所有的据点已全部不存在了,所以他的官也不大。

      吴三桂的投降有原因。

      李自成灭了明朝以后,吴三桂曾上表,向李自城询问自己的前程和如何处置关宁铁骑。李自成答应给吴三桂升官,仍让他在原地驻守。本来这事就完事了,但是,李自成不放心,又把吴三桂的老爹给抓了起来,并让吴老爹写信告诉儿子,自己已经成了人质。但老吴又告诉他,自己的家里已被土改了,全部家产都没了,所有的女性亲属都被起义军分走了。金老先生的小说中有阵圆圆,这事无据可考,但吴三桂的三妻四妾都被起义军抓走,有的还被乱军杀害,这事是有的。在这种情况下,吴开始怀疑李自成是否能成为真的国家主人?

      因此,吴提条件,要求先放了老爹,让老爹带家人到山海关随军,他才答应臣服。而李自成,上哪给吴三桂生他的家人去?经过李自成亲自过问和调查,才发现吴三桂家人没剩几个了,只有他老爹和两三个随从了,这怎么交待?于是李自成亲自带兵到前方招安吴三桂。

      李自成的原意是,先礼后兵。如果吴无条件臣服,还给他高官厚?,如果他不听话,就消灭之。

      最后的结局大家都知道了,吴三桂知道了家人全部被害,吴老爹也在李自成出发前被杀头祭了旗了,因此紧急找皇太极,要求两家合兵共拒李自成。皇太极最初并不信任吴三桂,也怕上当,没敢答应吴。吴一度绝望,但他仍在试探李自成,看李自成到底会如何对待他。于是他派出信使去找李自成,让李自成给自己一个痛快话儿。不过信使却被清军抓走了。这样一来,皇太极知道了吴三桂的艰难处境,同意帮他共拒李自李。

      这样,形势就明朗了。李自成没能等到吴三桂的信件,不知吴桂到底是怎么想的,而皇太极知道吴是真要与自己联手。吴三桂则只见到李自成在排兵布阵,于是更加恐惧。皇太极提出要吴三桂归降。吴则坚决不降,皇于是离间吴与李。最后吴提出,自己与清军只是联合,破了李以后,他还要恢复大明王朝。皇太极见吴三桂态度坚决,只能退而求其次,于是同意帮助吴三桂破李,并协助恢复大明。这样,吴与清军联手破了李自成。

      当北京的明朝官员听说李自成大败,回京只当了八天皇帝以后,纷纷表示祝贺李自成的失败,于是全体官员到北京城外列队欢迎吴三桂与皇太极,但皇太极进了北京以后,绝不口提恢复大明的事,这使明朝官员十分气愤,但也无可奈何。一部分人留在北京谋生活,那些大贵族和大官则外逃,到南方建立小朝廷去了。

      北京城里有天花,很快,许多满洲人因没有出过天花而丢了性命,皇太极也不例外。他可能是这样死的。于是多尔滚成了摄政王,带兵继续追杀李自成。

      这时吴三桂也多次提出恢复大明朝,多表示不急,把吴派到陕西等地去追杀李自成了。这个,南方的明朝弘光小朝廷在清人在北京建立政权时,也成立了。这时的清军还很弱,力量还没有吴三桂和耿精忠尚可喜等人的大,于是清政府派人与南明联络,自称追杀李自成的战斗还远未结束,未来任重而道远,清军要杀掉李自成再迎明朝皇帝回京。这样,南明居然就跟清政府联合了。

      李自成死了以后,南明提出要回北京,但清军忆经做大,立即翻了脸,回头来打南明。这时的吴三桂等人,尚在西北驻扎,他虽多次提出回北京,但均被拒绝。当清政府与南明翻脸以后,南明这个愚蠢的朝廷立即对清政府宣战,并把吴三桂等人列为头号通缉犯,恨不得把这个引清兵入关的前线将军打入十八层地狱。清政府把南明的诏书给了吴三桂看,吴这时认识到,回归明朝已万无可能。同时,南明政府还掘了这些降了清的明将的祖坟,对他们极尽羞辱之能事,于是,吴三桂等人最终决定投靠了大清,并发誓与南明死磕到底。后来,吴三桂亲手勒死了南明的小皇帝,为祖先报了仇。

      但他仍不安分,后来终于反了大清,试图迎回明朝皇帝的后人,但此时他已无力回天,并且恢复大明只是个借口而已了。他这时的野心已是要独立建国了,反清复明只是个旗号。

      以上就是吴三桂等人的情况。

      所以说,历史上,吴这个人是很复杂的,说他是大汉奸,是南明小朝廷说的,是他们的愚蠢才造就了这个大汉奸。

      不过单从军事能力上来说,吴三桂绝对是当时一流的统兵将领,能力超群。

      95楼 邮政格式
      你说我不懂历史,你说是袁崇焕北京保卫战不出战,所以皇上就杀他。

      百度以及我在国家图书馆所借的书,汤钢和南炳文所著《明史》,以及曹金洪主编的《明朝秘史》怎么都记载袁崇焕在北京保卫战浴血奋战呢?难道他们这些作者都不懂历史?敢问你看的历史是谁著的?出自那章那节?

      104楼 云中客来
      如果袁浴血奋战,以其近十万的劲旅,如何能让清军不足两万兵马押解着十万被俘的明朝军民和妻儿,带着无数的抢来的粮草再从北京转至山东,再从山东回河北,再从北京边上绕回关外的?

      只是在第一次清军围北京时,祖大寿率兵先赶至北京城外,与清军血战了一两次,待袁的大军赶到后,又是深挖沟广积粮,与清军对峙起来,再不出战了。清军倒是多次攻击袁的大营,但无功而返,袁的守卫之功相当强大,却不敢出战,眼看着清军劫掠而只能在后面结阵相送。这时皇帝才明白自己那么多的心血和钱粮都给狗吃了。

      至于吴三桂那段,因是二十年前读过的一些东西,记忆难免有些混乱。说吴三桂是汉奸,这个我并不否认,不过吴是如何成为的汉奸呢?据我记忆,吴与李自成的接战,是李自成首先对山海关的外城,具体名字不记得了,先发动了进攻后,吴率兵抵抗了三天,在吴与李的兵力都已过度消耗无心再战时,清军才突然出击的。当时吴的一部分城墙已被炸坏,眼看大营要被攻破时,清军才肯出战,而清军前锋部队,是穿了明军的服装参战的,因此李自成的疲兵才突然被杀败,继而一败涂地。至于吴襄究竟死于何时,我印象中是死李自成出兵之时,不过我不敢确定了,也许是我记错了,他是死在李自成到达山海关外,准备对吴三桂发起总攻之前的,这也有可能。总之这一段我不敢打保票。

      不过,吴三桂虽然背叛了明朝,但至少是在走投无路,为了打击灭亡了明朝的仇人而叛变的,如果明朝不亡在李自成手里,鬼才相信他会叛变。就好象苏联解体了,许多苏军将士加入了各叛乱武装割据一方差不多。国家都没了,还能怎么办?他最初也许真的就是在臣服李自成而不得的情况下才勾结清军的,不过,如果他不勾结清军,又如何对抗李自成?

      我还是记得吴三桂是得知其父和家属被害后才与李自成决裂的,只是时机记得不准。

      同时,皇太极不确定吴是真心联合而劫持了吴与李自成军队的信使,这个我也是可以打保票的。这说明,吴并不是一开始就投靠了皇太极,他还是想与新的中央政府商谈后续事宜,只是李自成未得到吴三桂的正面回应而决定发兵攻打吴三桂,这才使得他只能与清军联合了。

      至于后来他甘愿成为清朝的王爷而杀死南明小皇帝,则是在他被明朝定为大汉奸并对其极尽羞辱之能事以后的事,我想对于这个无家可归的领兵大将来说,南明对他的态度直接将他逼到了完全的对立面,成了仇人。

      这不是洗地,而是在分析历史,以避免悲剧重演。

      阁下写的太高了,没写时间和具体历史事件。就说袁不出战,从而致使明被动,袁该死。

      当我看了您所有的跟帖想了半天才知道,实际你写的不出战有两个,一个是1629年皇太极打北京之前,一个1629年北京城下之战。

      你所说的打要有效果实际就是给后金打个只收半死才能达到不能进攻明朝腹地的效果。至于你写的北京城下袁崇焕不打是胡扯。

      1619年萨尔浒之战明败、1621年辽沈失陷、辽沈失陷后1624年孙崇宗任辽东经略,是他要守的。1625年辽东经略是高第,他要撤,就是关外不要了,撤到关内,在这期间攻个屁?

      1626年是宁远大捷,当时要是袁崇焕不守宁远,宁远就没了。宁棉大捷是袁崇焕1627年打的,

      也就是说1626年前明军一路溃败,1626年至1627年你让袁崇焕出去把后金揍了,袁崇焕是神啊?

      出战这么对1627年宁棉大捷后袁崇焕就撤职了,这期间我大明就打满清去呗?怎么没人打去呢?

      1628年袁崇焕才被启用,就是所谓的5年平辽的开始。1629年被抓。

      你一张嘴就攻、攻、攻,要把满清打得如何如何!袁崇焕五年平辽是在1628年说的,一直被喷到2017年,

      你一上任就把满清干的如何,满清是纸糊的啊?

      至于你说的1629年袁崇焕10万大军在北京城下如何如何,十万大兵是你给的啊?

      2017/8/15 3:09:53
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      其实这个真的没什么好说的,看似都没打过败阵,看似都身无败绩,可是战场风云,史官点墨,真的写得清?政治取向和胜负事实都有。首先说吴起,这个人特稳,貌似还真的没什么败仗,至于结果也挺惨的,乱箭射死。至于白起,这个小败我不清楚,大仗反正是全胜,一代嗜血军神,实战高端操作。至于他的死,也算是他的谨慎吧。长平后,他要打,范雎不给他打。后来联军来了,襄王要他打,他怕输啊,所以不打,结果,别人打,输了,再之后,就造成了白起自戕的现状。至于韩信,在彭城他和项羽才开始打没输过?擅长奔赴战的霍去病,兵强马壮,大司马亲自挑选的勇士,况且霍去病不拘泥于兵法,灵活,败仗没有,至于英年早逝,剩下的事留给他的弟弟了啊。至于岳飞,一代军神,罕逢败绩。应该是独立领军之后就没败过。但政治上的失败,唉,这就是个人悲剧。戚继光无败?别扯了。至于袁先生,咱们应该肯定他对大明最后都寿命延缓。至于败仗?袁先生是守城的唉,他守城一把手,至于他能不能主动出击的像岳飞一样,袁先生自己心里也有数,他算是绝对防御。还有,告诉楼主,一胜无败的中国人也不止这些,但是尊重他们吧,都是为国,卫国,都是军神。

      2017/8/14 15:34:43
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      152楼 神雕歪侠
      袁崇焕算什么七大战将,在他手上,丢蛇岛,丢高丽,丢蒙古,在哪场野战中击败过满清?五年平辽,就是大忽悠
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      242楼 神雕歪侠
      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩
      我在241楼跟帖回答了。平辽实际不到两年!

      当时历史情况是1618年萨尔浒之战,明军10万被努尔哈赤6万5天击溃,致使明朝从进攻转为防守。

      1622年努尔哈赤大败辽东巡抚夺广宁、陷明城堡40余座,明残部王华贞等躲到山海关。

      1626年一月努尔哈赤发动宁远战争,后来才有的宁远大捷,四月努尔哈赤征蒙古,八月死。1627年的宁棉大捷。

      你让袁崇焕一上任就平这个平那个不现实。

      2017/8/14 10:14:06
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      152楼 神雕歪侠
      袁崇焕算什么七大战将,在他手上,丢蛇岛,丢高丽,丢蒙古,在哪场野战中击败过满清?五年平辽,就是大忽悠
      155楼 邮政格式
      明朝到后期都腐败个屁的了 有几个人给他卖命

      5年平辽是哄皇上开心 他告诉皇上了 还拿这说事

      没回答开始那些说法,袁算啥名将,有什么拿得出手的野战成绩

      2017/8/14 9:25:38
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      2楼 langzi688
      袁崇焕算半个汉奸,好像和后金打,没胜过,在这里说他没有败绩,呵呵!!

      霍去病好像没有败过,只是因为死的太早了。

      剩下的都,呵呵,俺读书少,不要骗俺!

      9楼 gaoyq_fc
      这个小胸弟说的对极了,俺喜欢!回复:史上从无败绩的7大战将,却都不得好死,最后一个被割3543刀
      11楼 邮政格式
      满清入关大量屠杀中国人 明朝权贵却大量投降满清 宁愿大捷 宁锦大捷 满清官兵成批成批的死于袁崇焕的大炮之下 后来满清绕道进攻北京 袁崇焕堵击满清 连战连捷 后来却被明朝皇帝给杀了 罪名是勾结满清 所以明朝不灭就没天理了

      这也很好的解释了袁崇焕死了谁高兴

      14楼 yxb050
      袁崇焕该死,上任之初牛逼吹得太大,用5年时间平定辽东;5年之后却让满清兵临北京城下,他不死谁死?有人辩解,满清是绕过宁锦防线,但是袁崇焕蓟辽总督,总管辽东防务,放敌人进关罪责难逃。
      30楼 云中客来
      你说的对。袁死的不冤,要不然为什么北京城里的人争食其肉呢?

      朝廷多次下旨,要袁出击敌人,但袁一直坚信,打不过的敌人是朋友,总是认为现在还要积蓄力量,待力量强大再打。同时,为了保持边境的安定,他不惜把粮食卖通过蒙古人卖给金人。他认为,金人无粮势必南侵,会打乱他的部署。为防止战乱,他用粮食安定后金。

      他的想法大错而特错,他只知道自己在积蓄力量,难道他的敌人就不是在积蓄力量吗?就在他积蓄力量的时候,后金完成了最后对东北地区和女真各部的最终统一,并把周边的蒙古贵族全部打服,收归门下。几年下来,袁虽然积蓄了很大的力量(袁所管辖的地区比京师还要富饶了,但仍每年向朝廷要大曦的军晌,要知道朝廷的响都是皇帝粗荣淡饭一分一厘攒出来的,但却被袁用来买粮食送到后金去,以“防止后金南侵”)。

      如果袁听从朝廷的指示,不断出击袭扰后金,后金就无力去统一各部,蒙古王公见到明朝的攻势,也不会叛变明朝归顺后金。虽不至于一战而灭了金或清,但至少敌人不会有时间积蓄力量和拉拢各方势力,包括蒙古和朝鲜。而在朝鲜被灭,蒙古归哪大清的时候,袁的明军做了什么呢?什么都没做,只是一味地退让,答应清的各种要求,坚决避战!

      如果袁在边境保持对清的压力,清军何以能绕过宁锦防线打到北京两次?

      而清军却是在毫无压力的情况下,自由自在地在北京和山东河北等地心情劫掠!

      是的,你守的宁锦防线坚如铁臂,但有毛用呢?要宁锦防线是干毛的?是让你袁大人安安静静地当土皇上的吗?

      如果这样,明朝皇帝还要把他当神仙供着,那才是脑袋里进水了。

      至于在清军打到北京时袁为何只是一路追踪?答案很简单,因为袁并不懂军事,明朝都是文官带兵,他只有文滔,并无武略,被迫守住自己的防地还行,主动出击,袁根本不会,也不敢,所以只好眼睁睁地跟着敌军却不敢进攻。

      我直到现在才仔细看您的跟帖。拜读了,文采不错,点个赞。

      您挑了这么多袁崇焕的不是,其时间段的历史实际是指“宁棉之役”。明人谓之“宁棉大捷”。是袁崇焕挽回明朝在关外的危局的战例之一,被载入中国战争史册。至此,后金把袁崇焕看成他们进军关内的最大障碍。当时确实有挑毛病的,就是魏忠贤阉党之流。后来袁崇焕辞职不干了,不久明熹宗朱由校死,朱由检继位基础任用袁崇焕。

      阁下的“至于在清军打到北京时袁崇焕为何一路追踪?答案很简单,因为他不懂军事”实际是指“巳己之变”或称“袁崇焕冤死”。

      1629年皇太极领军十万绕道蒙古,避开袁崇焕劲敌防御区,攻陷遵化等地至北京城下。实际袁崇焕早有所料,曾两次正式向崇祯皇帝上奏,在薄弱地方如蓟们、遵化等地部署重兵,但没引起重视,派的兵也被撤回。袁崇焕亲自领兵9千关宁铁骑至北京城下激战清兵八旗以及蒙古兵险胜,逐解北京之围后被朱由检杀死

      以上摘自袁崇焕360百科以及汤钢南炳文所著《明史》

      阁下洋洋洒洒挑了那么多毛病的宁棉之役,实际是袁崇焕打赢了,而且被载入中国战争史册。

      您所说不的懂军事的袁崇焕保卫北京,亲自领九千关宁铁骑追堵皇太极八旗以及蒙古兵十万,于北京城下激战8小时,转战10余里胜!

      历史事实胜于雄辩。

      2017/8/14 0:59:38
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      ......
      211楼 邮政格式
      不信就说不信的,撒谎干什么?
      221楼 随便顶下帖
      因为你不正常啊!
      233楼 邮政格式
      说好5年,两年不到就给袁吃了,吃完了说人家平不了了,这是正常思维?
      234楼 随便顶下帖
      说了你不正常,你也无需继续装疯卖傻吧? 你说说袁蠢货两年的时间花了大量钱粮做了点什么成绩出来了?
      239楼 邮政格式
      我要的就是你的这句话,225楼谁便顶下贴原话“你就别出来丢人现眼了好吧?还袁崇焕打赢了北京保卫战,打北京保卫战,袁崇焕早丢天牢去了”。

      你的原话根本就不通顺,至少你的意思是袁崇焕没打或没打赢北京保卫战这是你说的没错吧?

      如果说袁崇焕打赢了,他怎么能通敌呢?换句话说,皇太极进攻北京,袁崇焕北京城下打败了他的进攻,这时袁说;“我是跟你好”,皇太极信吗?

      当然,你和某些人根本就不承认袁崇焕打赢北京保卫战,我要的就是这句话。

      不知道你在鬼扯些什么。袁蠢货没打北京保卫战是哥说的。你究竟想表达点什么呢?

      2017/8/13 17:27:17
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      ......
      189楼 随便顶下帖
      说了,你们袁吹都不能算正常人。
      211楼 邮政格式
      不信就说不信的,撒谎干什么?
      221楼 随便顶下帖
      因为你不正常啊!
      233楼 邮政格式
      说好5年,两年不到就给袁吃了,吃完了说人家平不了了,这是正常思维?
      234楼 随便顶下帖
      说了你不正常,你也无需继续装疯卖傻吧? 你说说袁蠢货两年的时间花了大量钱粮做了点什么成绩出来了?
      我要的就是你的这句话,225楼谁便顶下贴原话“你就别出来丢人现眼了好吧?还袁崇焕打赢了北京保卫战,打北京保卫战,袁崇焕早丢天牢去了”。

      你的原话根本就不通顺,至少你的意思是袁崇焕没打或没打赢北京保卫战这是你说的没错吧?

      如果说袁崇焕打赢了,他怎么能通敌呢?换句话说,皇太极进攻北京,袁崇焕北京城下打败了他的进攻,这时袁说;“我是跟你好”,皇太极信吗?

      当然,你和某些人根本就不承认袁崇焕打赢北京保卫战,我要的就是这句话。

      2017/8/13 13:02:35
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      霍去病是属于病死的。病死,并不属于横死的。戚继光享年60岁,基本上算是老死的。

      2017/8/13 11:58:53
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      ......
      196楼 邮政格式
      说满清打到北京,袁崇焕不正常,把他吃了。李自成也打到北京正常,自杀去了,你赢了。
      203楼 随便顶下帖
      李自成是自己打来的。满清是袁大汉奸带进来的,就这区别!
      209楼 邮政格式
      你就直说谁保卫北京谁啥也不是就完了呗
      222楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你不会是想吹是袁蠢货保卫的北京城吧?
      230楼 邮政格式
      有承认北京保卫战胜利有袁崇焕一份了?
      有他的毛的份!

      2017/8/13 11:53:22
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      ......
      185楼 邮政格式
      5年呢 吃了?
      189楼 随便顶下帖
      说了,你们袁吹都不能算正常人。
      211楼 邮政格式
      不信就说不信的,撒谎干什么?
      221楼 随便顶下帖
      因为你不正常啊!
      231楼 邮政格式
      是你不信管我什么事啊?
      正常人都不信啊。只有你不正常,就连袁蠢货也有自知之明是哄皇帝开心的!

      2017/8/13 11:50:21
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      ......
      196楼 邮政格式
      说满清打到北京,袁崇焕不正常,把他吃了。李自成也打到北京正常,自杀去了,你赢了。
      203楼 随便顶下帖
      李自成是自己打来的。满清是袁大汉奸带进来的,就这区别!
      210楼 邮政格式
      某些人认为满清打北京,袁崇焕北京保卫战打赢了是汉奸行为,李自成打进北京没人救是正常。不小心尾巴漏出来了
      225楼 随便顶下帖
      你就别出来丢人现眼了好吧?还袁蠢货打赢了北京保卫战,打北京保卫战,袁蠢货早丢天牢去了!
      232楼 邮政格式
      那你得改历史书去,360百科袁崇焕也得改,祝你成功!
      原来蠢人都是你这样练成的啊?360百科还不是人写的!

      2017/8/13 11:49:02
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      ......
      185楼 邮政格式
      5年呢 吃了?
      189楼 随便顶下帖
      说了,你们袁吹都不能算正常人。
      211楼 邮政格式
      不信就说不信的,撒谎干什么?
      221楼 随便顶下帖
      因为你不正常啊!
      233楼 邮政格式
      说好5年,两年不到就给袁吃了,吃完了说人家平不了了,这是正常思维?
      说了你不正常,你也无需继续装疯卖傻吧? 你说说袁蠢货两年的时间花了大量钱粮做了点什么成绩出来了?

      2017/8/13 11:47:55
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      ......
      182楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~崇祯给的条件还不够?还需要什么条件?
      185楼 邮政格式
      5年呢 吃了?
      189楼 随便顶下帖
      说了,你们袁吹都不能算正常人。
      211楼 邮政格式
      不信就说不信的,撒谎干什么?
      221楼 随便顶下帖
      因为你不正常啊!
      说好5年,两年不到就给袁吃了,吃完了说人家平不了了,这是正常思维?

      2017/8/13 8:12:18
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      ......
      189楼 随便顶下帖
      说了,你们袁吹都不能算正常人。
      196楼 邮政格式
      说满清打到北京,袁崇焕不正常,把他吃了。李自成也打到北京正常,自杀去了,你赢了。
      203楼 随便顶下帖
      李自成是自己打来的。满清是袁大汉奸带进来的,就这区别!
      210楼 邮政格式
      某些人认为满清打北京,袁崇焕北京保卫战打赢了是汉奸行为,李自成打进北京没人救是正常。不小心尾巴漏出来了
      225楼 随便顶下帖
      你就别出来丢人现眼了好吧?还袁蠢货打赢了北京保卫战,打北京保卫战,袁蠢货早丢天牢去了!
      那你得改历史书去,360百科袁崇焕也得改,祝你成功!

      2017/8/13 8:08:44
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      ......
      182楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~崇祯给的条件还不够?还需要什么条件?
      185楼 邮政格式
      5年呢 吃了?
      189楼 随便顶下帖
      说了,你们袁吹都不能算正常人。
      211楼 邮政格式
      不信就说不信的,撒谎干什么?
      221楼 随便顶下帖
      因为你不正常啊!
      是你不信管我什么事啊?

      2017/8/13 8:05:22

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