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帖子主题:为何万历援朝战争中,强大的明朝只能派出不到10万的军队

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为何万历援朝战争中,强大的明朝只能派出不到10万的军队

整个万历朝鲜战争打了7年,明军精锐远少于日军,主力都哪去了?

真实的原因,也许韩剧粉丝和日本战国游戏票友们不肯承认,但却是铁板钉钉的事实:在强大的大明朝眼里,叫嚣要灭亡明朝迁都北京的日本,实在算不上最大的威胁!

起码,从万历援朝战争的七年看,这场号称持续七年,明朝实际参与战斗也不过两年的战争,对于当时的大明国防来说,真心算不上大事。大明朝的精力,从头到尾,都牵制在比日本更强大的对手身上!

就以李如松的第一次抗倭援朝战争来说,就在日本人呼啸着杀向朝鲜时,明朝正忙着平定宁夏孛拜叛乱,这场由明朝军官孛拜悍然发动,几乎把漠南河套大部分蒙古部落都牵扯进来的大规模叛乱,引得明朝动用重兵弹压,数万明军更在宁夏草原上,与数万蒙古援军打起了惨烈的野战,以战斗规模和战术水平来说,宁夏叛乱时间虽短,酷烈程度远远高于朝鲜战争!

为何万历援朝战争中,强大的明朝只能派出不到10万的军队

而且也正是因为宁夏平叛与万历朝鲜战争,几乎是前后脚,所以当明朝为宁夏叛乱消耗掉了二百多万两白银后,发动抗倭援朝战争,在财政方面已经捉襟见肘,能够出动五万大军入朝,大明朝已经是勒紧裤腰带在帮朝鲜了。

而且至今被历史忽略的是,无论是宁夏叛乱战争,还是万历朝鲜战争,对于当时的明朝来说,都只能算短期的麻烦。实际上,从万历十八年起,大明朝的军队主力,特别是精锐的西北骑兵与蓟镇车营,都长期被牵制在另一个至关重要的战场上:青海。

万历十八年,青海爆发了著名的“河洮之变”,明朝册封的顺义王扯立克悍然发动叛乱,袭击明朝西北重镇临洮,临洮副总兵李联芳战死,整个西北局面大坏。这场动乱说到底,就是万历皇帝怠政惹的祸,从万历十五年起,蠢蠢欲动的扯立克,就多次以拉拢手段,对青海蒙古进行渗透,意图建立一个新型蒙古帝国对抗明朝,明朝甘肃御史严振早就高声疾呼,可是奏折却被万历皇帝扔到一边。于是一慢二拖,大祸酿成。

为何万历援朝战争中,强大的明朝只能派出不到10万的军队

而对于明朝来说,这场战争最难的地方,不是怎么打赢扯立克,而是要不要和扯立克彻底撕破脸!因为此时的扯立克,是大明册封的顺义王,属于明朝的臣子,一旦敞开了打,整个蒙古草原很有可能会大乱!隆庆和议后北方边境太平的好局面就会荡然无存。于是明朝采取了杀鸡给猴看的办法,在青海集结重兵,却是多年里分化瓦解,迫使扯立克向明朝认罪,再各个击破闹事的蒙古部落,前后陆续清剿十年,终于以最低成本解决边患!

可虽然成本较低,战争规模较小,但明朝最精锐的部队,十年里基本被拖在甘肃青海一线。东援朝鲜自然也不可能。待到青海事件接近尾声后,即1597年第二次朝鲜战争爆发时,播州杨应龙又悍然闹起叛乱。于是明朝再次集结重兵,甚至匆匆从朝鲜战场回来的军队,比如陈璘部和刘廷部,都是气都没喘就奔了南方。相比之下,日本真不是个事!

为何万历援朝战争中,强大的明朝只能派出不到10万的军队

如此情况,明朝好比只伸出一只手,暴锤拼尽全力的日本,但即使在这种情况下,入朝的明朝部队,依然迸发出了强大的战斗力,在与日军的大多数战斗力,即使面对数目绝对优势的日军,都是勇敢亮剑,几次与日军的野战,更打的日军畏惧明军如虎,乖乖缩在堡垒里。

延伸阅读: 失速 殷罡 张少华
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      22
      2017/8/4 9:49:25

      网友回复

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      ......
      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      47楼 19791124
      整个北美洲怎么最终落入英国人手里的?脸疼么?
      49楼 青叶书生
      英国什么时候占过整个北美?再说人家说的是有私掠政策的时候,而不是什么“后来”。
      51楼 19791124
      美国独立战争前、英法战争之后,美国、加拿大几乎都落入英国手里,还需要继续给你普及历史知识么?
      英国人占据过整个美国中西部?证据何在?

      2017/9/5 10:09:11
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      ......
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      47楼 19791124
      整个北美洲怎么最终落入英国人手里的?脸疼么?
      49楼 青叶书生
      英国什么时候占过整个北美?再说人家说的是有私掠政策的时候,而不是什么“后来”。
      美国独立战争前、英法战争之后,美国、加拿大几乎都落入英国手里,还需要继续给你普及历史知识么?

      2017/9/4 17:05:23
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      首先是因为足够了,其次是也没有多余的军力和财力再增兵了。再说入朝的军队都是精锐,有辽东的骑兵,戚家军(官方称浙兵)

      2017/8/24 13:21:23
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      ......
      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      47楼 19791124
      整个北美洲怎么最终落入英国人手里的?脸疼么?
      英国什么时候占过整个北美?再说人家说的是有私掠政策的时候,而不是什么“后来”。

      2017/8/23 13:34:30
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      明朝自己都顾不过来,但是比清朝强百套

      2017/8/23 11:46:53
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      ......
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      整个北美洲怎么最终落入英国人手里的?脸疼么?

      2017/8/15 15:48:02
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      ......
      37楼 潜伏乾坤
      打宝船,得有更快的船,更强的炮驽。都是国的力量才能建好。作战单位只能更强。劫一宝船的准备比上草原抽空掠点人口牲畜要大很多。若侦知草原王庭的位置,想必还是回去报信拿钱好。正如想劫宝船的遇上了无敌舰队,能快点回报才是正道。
      42楼 kedo031385
      宝船武装很低的好么,如果都装大炮,哪还有空间运宝?
      43楼 潜伏乾坤
      你家一条宝船单走?那是宝船耶,在整个护航舰队中间,别那么小白好不?这是军哥网呵。就单宝船来说就不是一船对一船能劫的,算了楼大歪了,淡不起劲了。
      44楼 kedo031385
      你也知道这是军网啊,还走在护航舰队中间,就是现在都没有哪个国家玩得起这种护航,更何况那是16世纪。

      你能不能看完了书再来混军网,不要一切想当然

      45楼 潜伏乾坤
      不跟你争了,去度娘吧大哥,看看攻一艘宝船容易还是攻一个部落容易。这明显的事实我再和你理论能降低我智商。那是我的不对。。。。。。
      真像你YY的那么好打的部落,老早被其他部落灭了,还轮得到你不远万里的去抢?

      2017/8/15 9:27:31
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      ......
      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      37楼 潜伏乾坤
      打宝船,得有更快的船,更强的炮驽。都是国的力量才能建好。作战单位只能更强。劫一宝船的准备比上草原抽空掠点人口牲畜要大很多。若侦知草原王庭的位置,想必还是回去报信拿钱好。正如想劫宝船的遇上了无敌舰队,能快点回报才是正道。
      42楼 kedo031385
      宝船武装很低的好么,如果都装大炮,哪还有空间运宝?
      43楼 潜伏乾坤
      你家一条宝船单走?那是宝船耶,在整个护航舰队中间,别那么小白好不?这是军哥网呵。就单宝船来说就不是一船对一船能劫的,算了楼大歪了,淡不起劲了。
      44楼 kedo031385
      你也知道这是军网啊,还走在护航舰队中间,就是现在都没有哪个国家玩得起这种护航,更何况那是16世纪。

      你能不能看完了书再来混军网,不要一切想当然

      不跟你争了,去度娘吧大哥,看看攻一艘宝船容易还是攻一个部落容易。这明显的事实我再和你理论能降低我智商。那是我的不对。。。。。。

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      2017/8/14 23:13:29
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      ......
      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      37楼 潜伏乾坤
      打宝船,得有更快的船,更强的炮驽。都是国的力量才能建好。作战单位只能更强。劫一宝船的准备比上草原抽空掠点人口牲畜要大很多。若侦知草原王庭的位置,想必还是回去报信拿钱好。正如想劫宝船的遇上了无敌舰队,能快点回报才是正道。
      42楼 kedo031385
      宝船武装很低的好么,如果都装大炮,哪还有空间运宝?
      43楼 潜伏乾坤
      你家一条宝船单走?那是宝船耶,在整个护航舰队中间,别那么小白好不?这是军哥网呵。就单宝船来说就不是一船对一船能劫的,算了楼大歪了,淡不起劲了。
      你也知道这是军网啊,还走在护航舰队中间,就是现在都没有哪个国家玩得起这种护航,更何况那是16世纪。

      你能不能看完了书再来混军网,不要一切想当然

      2017/8/14 11:26:06
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      ......
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      37楼 潜伏乾坤
      打宝船,得有更快的船,更强的炮驽。都是国的力量才能建好。作战单位只能更强。劫一宝船的准备比上草原抽空掠点人口牲畜要大很多。若侦知草原王庭的位置,想必还是回去报信拿钱好。正如想劫宝船的遇上了无敌舰队,能快点回报才是正道。
      42楼 kedo031385
      宝船武装很低的好么,如果都装大炮,哪还有空间运宝?
      你家一条宝船单走?那是宝船耶,在整个护航舰队中间,别那么小白好不?这是军哥网呵。就单宝船来说就不是一船对一船能劫的,算了楼大歪了,淡不起劲了。

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      2017/8/14 10:12:29
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      ......
      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      37楼 潜伏乾坤
      打宝船,得有更快的船,更强的炮驽。都是国的力量才能建好。作战单位只能更强。劫一宝船的准备比上草原抽空掠点人口牲畜要大很多。若侦知草原王庭的位置,想必还是回去报信拿钱好。正如想劫宝船的遇上了无敌舰队,能快点回报才是正道。
      宝船武装很低的好么,如果都装大炮,哪还有空间运宝?

      2017/8/14 9:05:04
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      28楼 潜伏乾坤
      边军有人有马,胡马也有人有马,边军比胡马强就强在装备上。再套用李云龙的那句,又想人当乖孩子,又要比胡马装备强。那叫不讲理。全套强装备全国家买单造成的是打仗花钱。国虽大好战必亡原因就出在打仗花钱的问题上。

      掠私政策能解决这个问题,虽然国人不耻。

      30楼 liutao1494
      四个字可以回答你

      军法无情

      任何时候、任何情况、任何人,都没有逾越军法的权利!

      不然军队何以是国家之军队?

      嫌困苦,可以不当兵,不当边军

      再者说了,边军不管是杀良冒功的去打劫还是参与走私,所获利润哪里会有充实军备一说的。

      打仗对于中原王朝与草原游牧都得面临战争成本问题

      虽然历史上以草原游牧战争成本低而导致战胜的例子很多,但也仅仅是很多而不是所有。

      31楼 潜伏乾坤
      在没有国法的支持下,边军这些不论走私和劫掠只能私下进行。利也不进国库。这反成边军腐败及军阀化。

      若劫掠敌对国合法化,从边军到民众都有利可图,有法规可寻。与草原上相对攻中原边境的那几省的人口都能让胡马远遁。而且你边军不干自有民间武装团伙去干。于各节度使无法做到养寇自重。于民能得劫财并可经正常渠道得利得功名,特别是己降的胡族,更是得心应手只要把他们战马控量多余的转化成财富更好保证忠诚度。于国能在收战利品从奴录到牛羊马中得利从战绩中选将兵。

      当然这样做相当于灭族战,为士大夫们唾弃。再会在和午滋生更多民间武装不利统治。但总比胡马们反过来时不时寇边劫粮劫人当奴录甚至进寇京城的好。。。。。。这种全民劫掠对全民劫掠终会因中原政府的强大的人口及技术优势得胜,而且制度长期化不会使中原政府过分耗资反而产生动乱。

      当年明,清两朝若重视海疆,有掠私法,亚洲也会没荷兰和英国啥事。

      39楼 liutao1494
      草原游牧人民如果身怀相当的金银宝石,何必以武力抢掠中原?

      互市贸易成本比战争手段可低多了吧

      就算越过长城打草谷,所获利最大者能是士兵、平民?

      将领和官僚凭什么让利给兵士和老百姓们呐?嫌钱多咬手不成?

      还提什么民间武装呢

      那可是封建王朝时期,民间可以拥有武装?

      这叫京城中的君王和大臣们怎么睡得着呢?

      怕是首先要将这些民团视为远甚于草原游牧的最大安全威胁了

      想要靠对外掠夺以修改或缓解土地兼并所带来的王朝周期律?

      从美洲劫夺大量白银和黄金的西班牙逃过了吗?

      从严控地中海和对印控制的大不列颠后来如何了?

      东印度公司是牛逼,把印度敲骨吸髓了200年,然而呢?

      依然没能绞杀死华盛顿等一干叛逆者。

      40楼 潜伏乾坤
      就是怕这怕那,做不了全民对全民,无法使战争产生红利。那那场战争从根上是失败的。
      怕这怕那?

      请您搞清楚了,不管是帝王还是士大夫没有人是为民族负责的

      他们负责的对象是王朝。

      江山是帝王们的江山,社稷是士大夫们的社稷

      在那个年代,江山社稷跟民族无关

      这才是封建王朝

      请您不要将现代民族国家的思维模式套用在封建王朝社会

      2017/8/12 23:46:21
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      28楼 潜伏乾坤
      边军有人有马,胡马也有人有马,边军比胡马强就强在装备上。再套用李云龙的那句,又想人当乖孩子,又要比胡马装备强。那叫不讲理。全套强装备全国家买单造成的是打仗花钱。国虽大好战必亡原因就出在打仗花钱的问题上。

      掠私政策能解决这个问题,虽然国人不耻。

      30楼 liutao1494
      四个字可以回答你

      军法无情

      任何时候、任何情况、任何人,都没有逾越军法的权利!

      不然军队何以是国家之军队?

      嫌困苦,可以不当兵,不当边军

      再者说了,边军不管是杀良冒功的去打劫还是参与走私,所获利润哪里会有充实军备一说的。

      打仗对于中原王朝与草原游牧都得面临战争成本问题

      虽然历史上以草原游牧战争成本低而导致战胜的例子很多,但也仅仅是很多而不是所有。

      31楼 潜伏乾坤
      在没有国法的支持下,边军这些不论走私和劫掠只能私下进行。利也不进国库。这反成边军腐败及军阀化。

      若劫掠敌对国合法化,从边军到民众都有利可图,有法规可寻。与草原上相对攻中原边境的那几省的人口都能让胡马远遁。而且你边军不干自有民间武装团伙去干。于各节度使无法做到养寇自重。于民能得劫财并可经正常渠道得利得功名,特别是己降的胡族,更是得心应手只要把他们战马控量多余的转化成财富更好保证忠诚度。于国能在收战利品从奴录到牛羊马中得利从战绩中选将兵。

      当然这样做相当于灭族战,为士大夫们唾弃。再会在和午滋生更多民间武装不利统治。但总比胡马们反过来时不时寇边劫粮劫人当奴录甚至进寇京城的好。。。。。。这种全民劫掠对全民劫掠终会因中原政府的强大的人口及技术优势得胜,而且制度长期化不会使中原政府过分耗资反而产生动乱。

      当年明,清两朝若重视海疆,有掠私法,亚洲也会没荷兰和英国啥事。

      39楼 liutao1494
      草原游牧人民如果身怀相当的金银宝石,何必以武力抢掠中原?

      互市贸易成本比战争手段可低多了吧

      就算越过长城打草谷,所获利最大者能是士兵、平民?

      将领和官僚凭什么让利给兵士和老百姓们呐?嫌钱多咬手不成?

      还提什么民间武装呢

      那可是封建王朝时期,民间可以拥有武装?

      这叫京城中的君王和大臣们怎么睡得着呢?

      怕是首先要将这些民团视为远甚于草原游牧的最大安全威胁了

      想要靠对外掠夺以修改或缓解土地兼并所带来的王朝周期律?

      从美洲劫夺大量白银和黄金的西班牙逃过了吗?

      从严控地中海和对印控制的大不列颠后来如何了?

      东印度公司是牛逼,把印度敲骨吸髓了200年,然而呢?

      依然没能绞杀死华盛顿等一干叛逆者。

      就是怕这怕那,做不了全民对全民,无法使战争产生红利。那那场战争从根上是失败的。

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      2017/8/12 19:04:08
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      ......
      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      28楼 潜伏乾坤
      边军有人有马,胡马也有人有马,边军比胡马强就强在装备上。再套用李云龙的那句,又想人当乖孩子,又要比胡马装备强。那叫不讲理。全套强装备全国家买单造成的是打仗花钱。国虽大好战必亡原因就出在打仗花钱的问题上。

      掠私政策能解决这个问题,虽然国人不耻。

      30楼 liutao1494
      四个字可以回答你

      军法无情

      任何时候、任何情况、任何人,都没有逾越军法的权利!

      不然军队何以是国家之军队?

      嫌困苦,可以不当兵,不当边军

      再者说了,边军不管是杀良冒功的去打劫还是参与走私,所获利润哪里会有充实军备一说的。

      打仗对于中原王朝与草原游牧都得面临战争成本问题

      虽然历史上以草原游牧战争成本低而导致战胜的例子很多,但也仅仅是很多而不是所有。

      31楼 潜伏乾坤
      在没有国法的支持下,边军这些不论走私和劫掠只能私下进行。利也不进国库。这反成边军腐败及军阀化。

      若劫掠敌对国合法化,从边军到民众都有利可图,有法规可寻。与草原上相对攻中原边境的那几省的人口都能让胡马远遁。而且你边军不干自有民间武装团伙去干。于各节度使无法做到养寇自重。于民能得劫财并可经正常渠道得利得功名,特别是己降的胡族,更是得心应手只要把他们战马控量多余的转化成财富更好保证忠诚度。于国能在收战利品从奴录到牛羊马中得利从战绩中选将兵。

      当然这样做相当于灭族战,为士大夫们唾弃。再会在和午滋生更多民间武装不利统治。但总比胡马们反过来时不时寇边劫粮劫人当奴录甚至进寇京城的好。。。。。。这种全民劫掠对全民劫掠终会因中原政府的强大的人口及技术优势得胜,而且制度长期化不会使中原政府过分耗资反而产生动乱。

      当年明,清两朝若重视海疆,有掠私法,亚洲也会没荷兰和英国啥事。

      草原游牧人民如果身怀相当的金银宝石,何必以武力抢掠中原?

      互市贸易成本比战争手段可低多了吧

      就算越过长城打草谷,所获利最大者能是士兵、平民?

      将领和官僚凭什么让利给兵士和老百姓们呐?嫌钱多咬手不成?

      还提什么民间武装呢

      那可是封建王朝时期,民间可以拥有武装?

      这叫京城中的君王和大臣们怎么睡得着呢?

      怕是首先要将这些民团视为远甚于草原游牧的最大安全威胁了

      想要靠对外掠夺以修改或缓解土地兼并所带来的王朝周期律?

      从美洲劫夺大量白银和黄金的西班牙逃过了吗?

      从严控地中海和对印控制的大不列颠后来如何了?

      东印度公司是牛逼,把印度敲骨吸髓了200年,然而呢?

      依然没能绞杀死华盛顿等一干叛逆者。

      2017/8/12 2:06:33
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      您以为古代战争应该派多少人?您觉得十万军队很少么?如果你有这样的想法,真的该多看看书了。

      2017/8/11 21:15:14
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      ......
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      35楼 kedo031385
      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的
      打宝船,得有更快的船,更强的炮驽。都是国的力量才能建好。作战单位只能更强。劫一宝船的准备比上草原抽空掠点人口牲畜要大很多。若侦知草原王庭的位置,想必还是回去报信拿钱好。正如想劫宝船的遇上了无敌舰队,能快点回报才是正道。

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      2017/8/11 20:31:56
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      ......
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      34楼 kedo031385
      你当民间强人都是超级赛亚人啊
      那只是一种对内转嫁矛盾,对外保持压力的作法。只要有利可图,必有勇夫。腹黑点说,这勇夫死于对外总好过对内。

      草原是敝开的,比有长城,要塞的中原更适合进攻。强人要多强?我看只要有退伍的军人就好。马好,马术好。挑时间突袭打不了就跑。掠私政策足保证奴隶,劫财国家统一收购,给安全的后方,给名。

      唉说得像美帝当年买印第安头皮一样。有什么办法呢?人家就是这样打下杀绝了诺大的北美洲。

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      2017/8/11 20:21:03
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      ......
      20楼 潜伏乾坤
      干得过的时候可占多数。不谈其它就说霍去病战利品不少,可朝庭化老钱了。
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      英国的私掠政策也就是打劫打劫大洋上航行的宝船,你看他有几次敢深入敌国本土或者殖民地本土的

      2017/8/11 16:51:20
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      ......
      20楼 潜伏乾坤
      干得过的时候可占多数。不谈其它就说霍去病战利品不少,可朝庭化老钱了。
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      26楼 潜伏乾坤
      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

      你当民间强人都是超级赛亚人啊

      2017/8/11 16:46:54
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      ......
      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      28楼 潜伏乾坤
      边军有人有马,胡马也有人有马,边军比胡马强就强在装备上。再套用李云龙的那句,又想人当乖孩子,又要比胡马装备强。那叫不讲理。全套强装备全国家买单造成的是打仗花钱。国虽大好战必亡原因就出在打仗花钱的问题上。

      掠私政策能解决这个问题,虽然国人不耻。

      《亮剑》是神剧滥觞,李云龙这种人,严重无组织无纪律,抗战时期会被严厉查处的。可以参见抗战期间一个类似的八路指挥官,冀鲁边区司令员李少林(即邢仁甫)的下场。

      劫掠作为一种破坏敌国经济基础的战争行为,的确有时会被参用。但是试图靠劫掠维持一支长期驻守的军队的补给,这是不现实的。

      2017/8/11 10:14:03
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      明军出动多少兵力,取决于朝鲜王国能提供多少后勤保障。

      事实上明军入朝参战的部队有4万人的时候,朝鲜的粮食补给已经罗掘一空,几乎撑不住了。

      并不是派的越多越好,如果你派了20万大军去朝鲜,当地的物资却只能供养10万军队。其下场是非常悲惨的,可以参见隋朝征高丽的结局。

      2017/8/11 10:09:10
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      ......
      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      28楼 潜伏乾坤
      边军有人有马,胡马也有人有马,边军比胡马强就强在装备上。再套用李云龙的那句,又想人当乖孩子,又要比胡马装备强。那叫不讲理。全套强装备全国家买单造成的是打仗花钱。国虽大好战必亡原因就出在打仗花钱的问题上。

      掠私政策能解决这个问题,虽然国人不耻。

      30楼 liutao1494
      四个字可以回答你

      军法无情

      任何时候、任何情况、任何人,都没有逾越军法的权利!

      不然军队何以是国家之军队?

      嫌困苦,可以不当兵,不当边军

      再者说了,边军不管是杀良冒功的去打劫还是参与走私,所获利润哪里会有充实军备一说的。

      打仗对于中原王朝与草原游牧都得面临战争成本问题

      虽然历史上以草原游牧战争成本低而导致战胜的例子很多,但也仅仅是很多而不是所有。

      在没有国法的支持下,边军这些不论走私和劫掠只能私下进行。利也不进国库。这反成边军腐败及军阀化。

      若劫掠敌对国合法化,从边军到民众都有利可图,有法规可寻。与草原上相对攻中原边境的那几省的人口都能让胡马远遁。而且你边军不干自有民间武装团伙去干。于各节度使无法做到养寇自重。于民能得劫财并可经正常渠道得利得功名,特别是己降的胡族,更是得心应手只要把他们战马控量多余的转化成财富更好保证忠诚度。于国能在收战利品从奴录到牛羊马中得利从战绩中选将兵。

      当然这样做相当于灭族战,为士大夫们唾弃。再会在和午滋生更多民间武装不利统治。但总比胡马们反过来时不时寇边劫粮劫人当奴录甚至进寇京城的好。。。。。。这种全民劫掠对全民劫掠终会因中原政府的强大的人口及技术优势得胜,而且制度长期化不会使中原政府过分耗资反而产生动乱。

      当年明,清两朝若重视海疆,有掠私法,亚洲也会没荷兰和英国啥事。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/8/11 9:02:36
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      • 工分:562585 / 排名:1161
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      ......
      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      28楼 潜伏乾坤
      边军有人有马,胡马也有人有马,边军比胡马强就强在装备上。再套用李云龙的那句,又想人当乖孩子,又要比胡马装备强。那叫不讲理。全套强装备全国家买单造成的是打仗花钱。国虽大好战必亡原因就出在打仗花钱的问题上。

      掠私政策能解决这个问题,虽然国人不耻。

      四个字可以回答你

      军法无情

      任何时候、任何情况、任何人,都没有逾越军法的权利!

      不然军队何以是国家之军队?

      嫌困苦,可以不当兵,不当边军

      再者说了,边军不管是杀良冒功的去打劫还是参与走私,所获利润哪里会有充实军备一说的。

      打仗对于中原王朝与草原游牧都得面临战争成本问题

      虽然历史上以草原游牧战争成本低而导致战胜的例子很多,但也仅仅是很多而不是所有。

      2017/8/11 1:42:53
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      ......
      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      27楼 潜伏乾坤
      就是这种认为北荒蛮无利可图,造成的边军独大的后果。每次中原有乱平叛或逐鹿都是边军强悍。为啥?人强悍装备精良呗。都是中原政府养的兵,本来边防就可养寇自重,士大夫们以为无利的地方就给养足,边军又可劫掠有肥水。能不人强马壮?因为中原百姓一次搜刮也不能太重,分的人也多。戊边军阀只要是敌国一次搜个底儿掉。这些财富全成了私产。要不高仙芝能凭几万人远征?安禄山,史思明能大乱?郭子仪能兴起?就凭中原那一群士大夫手缝漏下的那点稀粮?
      你所提到的高仙芝,安禄山、史思明,哪一个坐镇朝廷中枢了?

      到底是朝廷指挥他们这些人,还是他们左右朝廷国政?

      边军的油水来自于走私,而不是武装打劫,这一点我纠正你一下。

      中国历史上每一次的中原王朝在力量对等甚至超过草原游牧下的边境互市都是对边境走私的沉重打击。

      从边军自身的利益上讲,他们希望的是对北方关系紧张而不是依托于王朝强大下的和平与关系缓和。

      至于郭子仪么,难道君不知郭子仪功业大成而主君不疑,善终者,千古惟郭汾阳一人的说法吗?

      郭子仪是典型的既能谋事也善谋身的代表,比起他来张居正、王安石就差他太多太多了。

      2017/8/11 1:36:20
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      ......
      15楼 liutao1494
      英国获得巨大的殖民利益开始于第一次工业革命之后,即那时的不列颠向全球输出其纺织工业。

      也就是说不管是西班牙还是英格兰,他们能获得殖民利益回报靠的是产业代差。

      西班牙搞定美洲人,靠的是他们比当地人牛的冶金技术。

      英国人是用机枪搞定的祖鲁人和印度人的反抗。

      而明朝人的社会生产力虽然高于草原人但差距有限,这决定了殖民利益回报低无法长期持续。

      中原地主土豪们,玩的是丝绸、名贵皮货、瓷器珍玩,这可不是草原人可以提供的。

      物质刺激只能刺激到有功兵将,这根本不足以打动士大夫们变更国策的程度!

      反而让他们对军队提高警惕

      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      边军有人有马,胡马也有人有马,边军比胡马强就强在装备上。再套用李云龙的那句,又想人当乖孩子,又要比胡马装备强。那叫不讲理。全套强装备全国家买单造成的是打仗花钱。国虽大好战必亡原因就出在打仗花钱的问题上。

      掠私政策能解决这个问题,虽然国人不耻。

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      2017/8/11 0:11:46
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      ......
      15楼 liutao1494
      英国获得巨大的殖民利益开始于第一次工业革命之后,即那时的不列颠向全球输出其纺织工业。

      也就是说不管是西班牙还是英格兰,他们能获得殖民利益回报靠的是产业代差。

      西班牙搞定美洲人,靠的是他们比当地人牛的冶金技术。

      英国人是用机枪搞定的祖鲁人和印度人的反抗。

      而明朝人的社会生产力虽然高于草原人但差距有限,这决定了殖民利益回报低无法长期持续。

      中原地主土豪们,玩的是丝绸、名贵皮货、瓷器珍玩,这可不是草原人可以提供的。

      物质刺激只能刺激到有功兵将,这根本不足以打动士大夫们变更国策的程度!

      反而让他们对军队提高警惕

      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      24楼 liutao1494
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      就是这种认为北荒蛮无利可图,造成的边军独大的后果。每次中原有乱平叛或逐鹿都是边军强悍。为啥?人强悍装备精良呗。都是中原政府养的兵,本来边防就可养寇自重,士大夫们以为无利的地方就给养足,边军又可劫掠有肥水。能不人强马壮?因为中原百姓一次搜刮也不能太重,分的人也多。戊边军阀只要是敌国一次搜个底儿掉。这些财富全成了私产。要不高仙芝能凭几万人远征?安禄山,史思明能大乱?郭子仪能兴起?就凭中原那一群士大夫手缝漏下的那点稀粮?

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      2017/8/11 0:00:24
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      ......
      18楼 kedo031385
      牛马是多,但是你得干的过才行
      20楼 潜伏乾坤
      干得过的时候可占多数。不谈其它就说霍去病战利品不少,可朝庭化老钱了。
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      25楼 kedo031385
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      霍的高效比在于牛羊以外的东西,几个王营,一个汗营几多财富。但霍兵少,后运不了。能分个干人把缴的战马拢拢有价值的俘虏后运己是尽力。牛羊走得慢不好赶的就那样了。就是个帐面数字。

      若有掠私的政策,民间强人分批入草原劫掠人口牲蓄,匈奴基本上能集结的能为都没有。

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      2017/8/10 23:26:26
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      ......
      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      18楼 kedo031385
      牛马是多,但是你得干的过才行
      20楼 潜伏乾坤
      干得过的时候可占多数。不谈其它就说霍去病战利品不少,可朝庭化老钱了。
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      23楼 潜伏乾坤
      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。
      谁跟你说霍去病是高效比了,霍去病北伐,哪次不是依靠几十万大军维持后勤保障,抢那点牛马都不够来回发工资的。至于你说的私下分利,在当时可能性极低,军官将领谁差那几头牛马,那些东西可都得上交朝廷才能记录军功。

      史书上记载的是那几次汉军大胜,但是更多的时候是游牧民族居无定所,汉军大多数出征都找不到目标,白白浪费资源

      2017/8/10 14:31:10
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      ......
      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      15楼 liutao1494
      英国获得巨大的殖民利益开始于第一次工业革命之后,即那时的不列颠向全球输出其纺织工业。

      也就是说不管是西班牙还是英格兰,他们能获得殖民利益回报靠的是产业代差。

      西班牙搞定美洲人,靠的是他们比当地人牛的冶金技术。

      英国人是用机枪搞定的祖鲁人和印度人的反抗。

      而明朝人的社会生产力虽然高于草原人但差距有限,这决定了殖民利益回报低无法长期持续。

      中原地主土豪们,玩的是丝绸、名贵皮货、瓷器珍玩,这可不是草原人可以提供的。

      物质刺激只能刺激到有功兵将,这根本不足以打动士大夫们变更国策的程度!

      反而让他们对军队提高警惕

      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      21楼 潜伏乾坤
      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。
      论个人或家庭财富保有量,你不会认为中央王朝的普通人或家庭比草原的少吧?

      而在数量基数上你也不会认为草原游牧的人或家庭相比于中原王朝是同等量级的吧

      对于缙绅士大夫阶层,草原游牧和中原老百姓,谁才是任其宰割的肥羊呢?

      2017/8/10 0:57:45
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      ......
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      18楼 kedo031385
      牛马是多,但是你得干的过才行
      20楼 潜伏乾坤
      干得过的时候可占多数。不谈其它就说霍去病战利品不少,可朝庭化老钱了。
      22楼 kedo031385
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      就是说有霍去病那么高效比的掠夺,但汉朝就没在战争上发财。因为对战利品的保护使用无制度,肆意私下分利不到国。相对来说,匈奴为何到秋高就来劫掠。因为打仗有利可图。在被劫掠的大都是边城,最大的利也是粮食和人口。掠走的人口越多,来年存下的劳动力更多,部落更强盛利至全族各个角落。相较而下中原与游牧的战争其时是中原政府与游牧全民之战。与解放战争初期中蒋政府与解放区全民之战类同,别看军队规模相距很大,就是打不赢如李广一级武将只能落个难封的下场。

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      2017/8/9 13:00:25
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      18楼 kedo031385
      牛马是多,但是你得干的过才行
      20楼 潜伏乾坤
      干得过的时候可占多数。不谈其它就说霍去病战利品不少,可朝庭化老钱了。
      霍去病那是依靠整个中原为依托,国家正规军,还叫私掠么?

      而且霍去病的成本收益不成比例

      2017/8/9 10:18:22
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      ......
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      15楼 liutao1494
      英国获得巨大的殖民利益开始于第一次工业革命之后,即那时的不列颠向全球输出其纺织工业。

      也就是说不管是西班牙还是英格兰,他们能获得殖民利益回报靠的是产业代差。

      西班牙搞定美洲人,靠的是他们比当地人牛的冶金技术。

      英国人是用机枪搞定的祖鲁人和印度人的反抗。

      而明朝人的社会生产力虽然高于草原人但差距有限,这决定了殖民利益回报低无法长期持续。

      中原地主土豪们,玩的是丝绸、名贵皮货、瓷器珍玩,这可不是草原人可以提供的。

      物质刺激只能刺激到有功兵将,这根本不足以打动士大夫们变更国策的程度!

      反而让他们对军队提高警惕

      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      19楼 liutao1494
      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      但有相当的部分边疆大将贡的。朝中有人好说话。戚将军,韩将军是典范。岳飞是反面教材。董卓是个中高手。说搜刮的比抢的人有钱,呵呵。

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      2017/8/9 1:05:49
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      18楼 kedo031385
      牛马是多,但是你得干的过才行
      干得过的时候可占多数。不谈其它就说霍去病战利品不少,可朝庭化老钱了。

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      2017/8/9 1:01:32
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      • 工分:562543 / 排名:1158
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      15楼 liutao1494
      英国获得巨大的殖民利益开始于第一次工业革命之后,即那时的不列颠向全球输出其纺织工业。

      也就是说不管是西班牙还是英格兰,他们能获得殖民利益回报靠的是产业代差。

      西班牙搞定美洲人,靠的是他们比当地人牛的冶金技术。

      英国人是用机枪搞定的祖鲁人和印度人的反抗。

      而明朝人的社会生产力虽然高于草原人但差距有限,这决定了殖民利益回报低无法长期持续。

      中原地主土豪们,玩的是丝绸、名贵皮货、瓷器珍玩,这可不是草原人可以提供的。

      物质刺激只能刺激到有功兵将,这根本不足以打动士大夫们变更国策的程度!

      反而让他们对军队提高警惕

      16楼 潜伏乾坤
      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

      士大夫们的暴利可不来源于外部搜刮,他们也不屑于那点

      否则什么淋尖踢斛就不会为我们今天所知道了

      相比于用国家武力去外部搜刮,倒不如盘剥本国百姓更加风险低些

      懂?

      2017/8/8 23:13:38
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      牛马是多,但是你得干的过才行

      2017/8/8 14:40:58
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      2楼 罡城
      明朝中后期,能用的财力兵力都很少了,不征商税,官绅免税,偌大个帝国一年才几百万的收入,还主要压在自耕农身上,这样的王朝,不灭才怪了。
      5楼 水滴大理石
      不是不征,而是在万历初年,全国财政收入还不够明朝所有皇室成员的一半俸禄,这种情况下你还指望地方与商人会为国家作什么,抗日战争也是老蒋先在淞沪会战中将主力拿出去血拼一场,然后才让全国军阀才认为他是真抗战的
      14楼 掌印正先锋
      此论据不充分,淞沪是老蒋老巢,他不派主力去打谁去。
      此论据也不充分,淞沪会战是老蒋主动挑起把日军主力吸过来的,他如果考虑的是自己地盘,这样做岂不是神经病啊?

      2017/8/8 8:13:43
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      15楼 liutao1494
      英国获得巨大的殖民利益开始于第一次工业革命之后,即那时的不列颠向全球输出其纺织工业。

      也就是说不管是西班牙还是英格兰,他们能获得殖民利益回报靠的是产业代差。

      西班牙搞定美洲人,靠的是他们比当地人牛的冶金技术。

      英国人是用机枪搞定的祖鲁人和印度人的反抗。

      而明朝人的社会生产力虽然高于草原人但差距有限,这决定了殖民利益回报低无法长期持续。

      中原地主土豪们,玩的是丝绸、名贵皮货、瓷器珍玩,这可不是草原人可以提供的。

      物质刺激只能刺激到有功兵将,这根本不足以打动士大夫们变更国策的程度!

      反而让他们对军队提高警惕

      这不是士大夫们没动力去改国策的事。事实上战争的战利品己做为士大夫与将军们与为赠馈中浪费了。根本不入国库。打仗的钱君王出,战利品产生的利益从不入库。这才是动摇江山的问题。

      现今也有一例,美国。美元霸权人所周知,次贷危机后世界相继多国动乱。只要有国动乱美国就可以印钞票冲击动乱国那不被人信任的本国币。因为一但本国币贬值了,动乱国民众肯定流通美金。美国卖武器,买矿物只要印美金就可以搜刮一切。但问题来了,特朗普接手的却是一个负债累累的政府,钱那去了?就是让类似士大夫的阶级的财团截流或隐藏了。本来一本万利的事回归政府利益时不足百分之十。情况和中国当年强盛时一样。中国的最强朝代也就二百来年。美国也到了这岁数了。虽然人类科技进步了。人和人组成的社会的复杂性从古到今变化不大。

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      2017/8/8 2:50:52
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      13楼 潜伏乾坤
      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。
      英国获得巨大的殖民利益开始于第一次工业革命之后,即那时的不列颠向全球输出其纺织工业。

      也就是说不管是西班牙还是英格兰,他们能获得殖民利益回报靠的是产业代差。

      西班牙搞定美洲人,靠的是他们比当地人牛的冶金技术。

      英国人是用机枪搞定的祖鲁人和印度人的反抗。

      而明朝人的社会生产力虽然高于草原人但差距有限,这决定了殖民利益回报低无法长期持续。

      中原地主土豪们,玩的是丝绸、名贵皮货、瓷器珍玩,这可不是草原人可以提供的。

      物质刺激只能刺激到有功兵将,这根本不足以打动士大夫们变更国策的程度!

      反而让他们对军队提高警惕

      2017/8/7 23:14:37
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      2楼 罡城
      明朝中后期,能用的财力兵力都很少了,不征商税,官绅免税,偌大个帝国一年才几百万的收入,还主要压在自耕农身上,这样的王朝,不灭才怪了。
      5楼 水滴大理石
      不是不征,而是在万历初年,全国财政收入还不够明朝所有皇室成员的一半俸禄,这种情况下你还指望地方与商人会为国家作什么,抗日战争也是老蒋先在淞沪会战中将主力拿出去血拼一场,然后才让全国军阀才认为他是真抗战的
      此论据不充分,淞沪是老蒋老巢,他不派主力去打谁去。

      2017/8/7 22:46:11
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      12楼 kedo031385
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      那大群大群的牛马。灭了个族牲口按万算。单派专队往有功兵将家送就眼馋死人了。人口奴隶就不说了。还有英国的掠私只掠西班牙,有那么守规举的掠私船?好像说贩黑奴只贩黑人,灭了石油大国不控制石油。当年英国人也肯定对印第安人说诺大的美洲肯定容得下两个民族。。。。

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      2017/8/7 18:48:32
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      8楼 潜伏乾坤
      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会
      英国私掠政策,那是针对西班牙宝船的,英国取代西班牙荷兰成为海上霸主之后,就开始禁止私掠了。

      当时大明周边可没有类似于西班牙宝船的目标

      2017/8/7 15:45:10
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      3楼 眼睛雪亮的群众
      明亡亡于乡绅士大夫阶级!为何不改革?为什么呢!可惜了我有明一朝!
      你让既得利益者来革自己的命?怎么下手。

      2017/8/7 9:30:04
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      明朝政治的不作为,文官集团才是首罪,明朝最好的皇帝只要负责在文官们拟好的批复上盖好大印就OK了,万历已经是明朝中后期一个少有的好皇帝了,不折腾,也不被文官们牵着走

      2017/8/7 9:26:51
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      在传统重陆轻海的中国各届政府心目中,基本上没能怎么大举登陆入侵的日本根本就不是什么值得重视的对手,大致上就跟偶尔溜到家中偷吃的流浪猫狗一个等级罢了。

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      2017/8/7 0:15:45
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      问题是明朝打仗不来钱,有英的私掠政策。保证明开车进入资本社会

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      2017/8/6 19:04:32
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      4楼 铁牛行者
      日本意图吞并朝鲜,在亚洲大陆上有了一个立脚点和前进基地,下一步陆地上进犯辽东,海上以朝鲜为基地祸乱中国沿海万里海疆,怎能说“不算什么事”。李如松入朝之前,先入朝的明军部队就被如本人打得全军覆没,伤亡惨重,所幸李如松出兵在平壤扳回了战局。

      明朝援朝战争是应该被歌颂的,但是不要忽视了明朝千千万万军人的巨大牺牲

      6楼 ldskk
      万历朝鲜之役,日本和明朝军事差距还是较明显的,明朝伤亡两次战争总共3-6万,日军伤亡过10万。明朝比较大的败仗要么是猪队友,要么无厘头,都不是正常发挥,日军则严谨得多。先入朝明朝2千铁骑因为听朝方汇报平壤城内只有600倭寇,于是直入平壤,哪知道对手是万多人铁炮埋伏而全军覆没。后来明军正式攻克平壤,明军付出阵亡790人的代价,给予日军超过1万余人的损失。碧蹄馆之役也是听信朝方汇报王京日军撤空,李如松率领数千精锐遇到日军数万主力而元气大伤。第二次蔚山之战明朝换了将领,输得有点窝囊,日军损失也不小。
      蔚山之战如果是职业军人将领指挥绝不会败的那么窝囊,正是杨镐这个眼高手底的家伙指挥的;明朝不长记性,多年后居然再次用此人经略辽东,葬送萨尔浒明军三路大军

      2017/8/5 20:43:38
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      4楼 铁牛行者
      日本意图吞并朝鲜,在亚洲大陆上有了一个立脚点和前进基地,下一步陆地上进犯辽东,海上以朝鲜为基地祸乱中国沿海万里海疆,怎能说“不算什么事”。李如松入朝之前,先入朝的明军部队就被如本人打得全军覆没,伤亡惨重,所幸李如松出兵在平壤扳回了战局。

      明朝援朝战争是应该被歌颂的,但是不要忽视了明朝千千万万军人的巨大牺牲

      万历朝鲜之役,日本和明朝军事差距还是较明显的,明朝伤亡两次战争总共3-6万,日军伤亡过10万。明朝比较大的败仗要么是猪队友,要么无厘头,都不是正常发挥,日军则严谨得多。先入朝明朝2千铁骑因为听朝方汇报平壤城内只有600倭寇,于是直入平壤,哪知道对手是万多人铁炮埋伏而全军覆没。后来明军正式攻克平壤,明军付出阵亡790人的代价,给予日军超过1万余人的损失。碧蹄馆之役也是听信朝方汇报王京日军撤空,李如松率领数千精锐遇到日军数万主力而元气大伤。第二次蔚山之战明朝换了将领,输得有点窝囊,日军损失也不小。

      2017/8/5 20:26:50
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      2楼 罡城
      明朝中后期,能用的财力兵力都很少了,不征商税,官绅免税,偌大个帝国一年才几百万的收入,还主要压在自耕农身上,这样的王朝,不灭才怪了。
      不是不征,而是在万历初年,全国财政收入还不够明朝所有皇室成员的一半俸禄,这种情况下你还指望地方与商人会为国家作什么,抗日战争也是老蒋先在淞沪会战中将主力拿出去血拼一场,然后才让全国军阀才认为他是真抗战的

      2017/8/5 14:41:48
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      日本意图吞并朝鲜,在亚洲大陆上有了一个立脚点和前进基地,下一步陆地上进犯辽东,海上以朝鲜为基地祸乱中国沿海万里海疆,怎能说“不算什么事”。李如松入朝之前,先入朝的明军部队就被如本人打得全军覆没,伤亡惨重,所幸李如松出兵在平壤扳回了战局。

      明朝援朝战争是应该被歌颂的,但是不要忽视了明朝千千万万军人的巨大牺牲

      2017/8/5 13:45:57
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      明亡亡于乡绅士大夫阶级!为何不改革?为什么呢!可惜了我有明一朝!

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      2017/8/5 9:50:43
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      明朝中后期,能用的财力兵力都很少了,不征商税,官绅免税,偌大个帝国一年才几百万的收入,还主要压在自耕农身上,这样的王朝,不灭才怪了。

      2017/8/5 8:50:13

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