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帖子主题:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

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对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

战争中敌我双方出现战俘是很正常的事情,由于种种原因的影响,一场大规模的战争下来,战争的哪一方都很做到没有一个人被俘。但是在战斗中,就算明知失败,也应该和敌人拼一下再说,如果说是主动投降,那就很难被原谅了。

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对越自卫反击战是对越南的惩戒战争,在当时冷战的大环境下,中国的外部环境仍然被美国所封锁,北边苏联百万大军陈兵在中苏边境,随时都有可能南下入侵。而此时一向于中国友好的越南看到中国的势力不占优势,立刻占到苏联的一边,允许苏联在越南南部进驻军舰。越南为了配合苏联的霸权政策,侵略柬埔寨,想要一统东南亚,和苏联夹击中国,另外,越南还肆意越境对中国边境进行烧杀抢掠以讨好苏联。

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1979年春节,解放军忍无可忍,对越南进行了长达一个月的惩戒战争,解放军20万大军以排山倒海的优势打的越南军队无还手之力,密集的炮火打击也让越南军队无法还击。对越自卫反击战,仅仅历时一个月,就迅速歼灭了越北之敌,还全歼了越军316A师。

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这次战争很多部队立下了大功,后面的部队眼红想在最后的机会立下战功,担任预备部队的50军150师最后还是上了战场,担任掩护部队撤退的任务。但是150师的老兵都被抽调到其他参战部队,而且很多基层军官也是刚调到部队的,所以战斗力较弱,150师448团被从河内来的越军伏击,448团乱作一团,先后200人被俘,其中还包括团参谋长,二营教导员和数十名连排长,8连连长和指导员在没有和越军进行激烈战斗的情况下竟然率全连投降,一名反抗的排长还被他们绑住,而对越自卫反击战大多数的战俘也基本来自这支部队。

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现在关于对越作战的文章中,多说邓小平起了多大作用,当然,他是当时的军委副主席,但是对越作战是中央的集体决定,不是邓一个人说了算的。陈云同志在当时起了很大作用。笔者当时念高中,父亲在市委宣传部,也每天可以看到战报。一九八○年我看过中央一个内部文件,总结了这次战斗。记得有这样一些内容:

一、这次边境战争是建国后首次在没有毛主席的情况下对外作战

因为建国以来历次边境战争都是由毛主席直接指挥的,边境战争关系军事、政治、外交斗争,十分复杂。所以,在没有毛主席的情况下,能不能经受考验,取得胜利,这是当时许多人顾虑的一个大问题。因此必须作好思想准备。同时,军队多年未打仗,还有多大战斗力,也是疑问。

二、苏联的反应是问题的关键

因为当时“苏越互助同盟条约”刚生效,根据条约规定,打越南等于打苏联,另一方必须共同对敌开战。中央认为苏联的反映有四种可能:谩骂、威胁、小规模冲突、大规模边境战争或者入侵。当时认为前两种反应是肯定有的,小规模冲突的可能性也是存在的,但是大规模冲突和入侵的可能性比较小。因为苏联如果要大规模入侵中国,从苏共政治局作出决议,到完成战争准备,需要半年时间,那时中国早已经撤军了(苏联不是为了越南而和中国发展战争,而是要完成对中国的包围,越南是其南下太平洋,和美国争霸的最重要的地区,对美国和中国都有抑制、威慑作用)。

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但是,苏联对中国的战争意图不是十分清楚,必须观察一段时间,等它观察还没有得出结论,中国已经撤军了。所以,问题不是很大,但是要提高警惕,作好准备(现在有些人说中国空军没有出动,是怕越南空军的米格-21,完全是胡说。有人批评说中国宁愿战士多牺牲,也不敢用导弹和飞机。这些简单的愤慨话实在没有必要,战争是和政治、外交结合的,不能单独地就战争谈战争。当时主要是防止战争升级,怕苏联有过激反应,所以连导弹也没有使用。如果真的发生中苏冲突,不但惩罚越南的目的达不到,反而会陷入两头夹击的严重战争环境中。所以控制战争的规模和层次是完全有必要的。中央这些人是久经考验的老革命家,难道没有你们这些网民有经验?)

三、陈云在对越作战中的贡献

在战前中央的几次会议上,他对越南军队的部署情况、装备情况的了解,甚至比我军负责战役的指挥员还清楚。对于我军的部署和战役方案战争进程提了很多建议(当时他在军委没有任职),可以说,陈云在整个对越作战中的作用是非常大的,可惜被淹没在历史当中。邓小平没有直接管战役的情况,但是点将(许世友、杨得志)和战争的开始、结束是主要由他说了算的,战役的进程他是关注了的,但是没有具体的指示。

四、苏联当时的反应

战争开始后,苏联表示强烈谴责,并警告中国必须马上撤军。到了开战第十天,苏联发表声明说中国如果现在撤军还来得及,否则将面临不可挽回的严重后果,在此情况下,中国不为所动,继续准备攻打谅山,促其从柬埔寨撤军,可惜这个目的没有达到(所以后来只是单纯宣传战争英雄,但是对战争的意义宣传减少了)。实际上,一些东南亚国家虽然口提抗议或者呼吁,心中还是乐见越南受到惩罚的。当然,如果中国占领越南,也必将引起这些国家的恐慌,因为当时这些国家对中国也是很有戒心的。与此同时,中国加紧对柬埔寨的援助。中美当时刚建交,关系挺热乎,大家收听“美国之音”已经是公开的了。我听见当时美国广播说,中国最新援助柬埔寨的二十四辆坦克,柬埔寨不会使用,从而落入越南军队之手。

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五、中苏边境情况

战争开始以后,东北和内蒙中苏边界地区双方均高度紧张,进入戒备状态。双方都十分恐惧,怕对方打进来,结果中国方面有些地区大事抢购商品,有些人叫喊“苏联打进来了!”,造成一些群众恐慌性地往内地奔逃,使得苏联和蒙古方面也恐慌起来,以为中国在疏散人口,准备战争,结果苏联一方也造成闹哄哄的大疏散,拼命往后撤。中央批评了当地的党委和政府,提出不要“前方打胜仗,后方出洋相”。

最后的结果,苏联没有遵守与越南的条约,边境连小规模冲突都没有发生。

六、对越自卫反击战中为何不占领河内的真相

1979年2月17日,中国解放军动用20万人的兵力,在772英里长的战线上对越南发动了进攻。在两个星期的战斗中,虽然中国军队伤亡惨重,但向越南一方推进约40公里。2月

20日,西线大军攻克老街,经朗多、封上,3月4日攻克沙巴,东线大军同日攻克谅山,越北各重镇为解放军控制。而谅山以南皆为平原地带,适合中国装甲部队作战,越军再也无险可守。但中国军队没有将初期战果保持下去,与其说是出于限制冲突扩大的政治考虑,不如说是装备不足所致。

对两军装备情况进行了对比:"那时候解放军刚刚从文化大革命的破坏中走出来,解放军的作战能力不强,在攻打谅山、老街等其它边境城市的时候付出的代价很大。比如说解放军的坦克很容易就被越军打垮了,坦克质量很差,有的炮弹不会爆炸,有的炮兵部队在战争头一天所发的炮弹的数量比过去20年所发的都要多。而越军方面1975年越战刚刚结束,作战经验丰富,手中握着缴获美军的装备、苏联援助的大量军火、以及过去中国的支援。所以如果在打下谅山之后进一步行动,对解放军是很不利的。"

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从武器装备上来说,越军士兵当时普遍装备AK冲锋枪,而中国士兵还在使用56式半自动步枪。空军方面,苏联援助的米格21和米格23歼击机已是越军制式装备,而同时期中国还在使用歼6,即米格19。

谈到了中国军队暴露的问题:"技术上来说,1979年时中国军队作战的方法还跟50年代差不多。中方没有出动空军,因为那时候的飞机,特别是歼击机没有全天候作战能力,白天可以作战,其它时候作战能力不强。现代化的战争是不可能这样的,所以解放军不可能在越南有什么做为。

友下十杀令 打到谅山 威逼河内

1979年初,我所在的部队从中原急急开赴中越边境,参加对越自卫还击战。在边境线上,全连集中在一起,由指导员张世伟宣读广西战区司令员许世友的十条战场纪律。当时我是步兵班长, 30年过去了,依稀还记得许司令十条战场纪律的大部分内容:

不前者,杀!

临阵怯逃者,杀!

延误战机者,杀!

投敌叛变者,杀!

泄露军情者,杀!

违犯战场纪律者,杀!

十条纪律,嘎嘣响,没一个余字,没丝毫回旋余地。犯了那一条,都是死路一条,而且是“用刀子杀!”

指导员在宣读这《十杀令》时,全连鸦雀无声。直到结束,排长喊“向后转、跑步走”的口令,平时整齐的步伐变得有点乱,我想那是士兵们的思绪还没从震惊中平定下来。

许世友是什么人?

是抡着着大刀从死人堆里杀出来的天兵天将,是冷热兵器混杂时代的关羽。

他许世友绝不怕死,他的士兵,当然也不能怕死!许世友打了败仗,会提着头去见毛主席,也要求他的部下打了败仗提着脑袋去见他。

作为指挥我国迄今为止最后一场战争的指挥员,若不下达《十杀令》,就不是许世友了。

一个“十杀令”,让军队中的那些八旗子弟胆战心惊,更让觊觎中华国土的侵略者胆寒!

攻克谅山 剑指河内守卫谅山的是隶属河内第一军区的越军第3师。这支部队又称为“金星师”,1965年9月组建于越南南方,取名为“金星师”,意为南方的一颗金星,象征胜利之意。在抗美战争期间,该师是越军在南方对美军作战的主力师。

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在越军中,除组建于五十年代抗法救国战争中的312、316、304、308等历史最悠久的头等师外,便数这个第3师了。第3师下辖2团、12团、141团、炮兵68团,其中12团曾获“英雄团”称号,擅长进攻,能打近战、夜战,在与美军作战中功勋赫赫。141团则能攻善守,曾获越南”人民武装力量英雄”称号。

第3师从上到下,兵骄将傲,曾喊出过“打到友谊关吃早饭,打到南宁去过春节!”的狂言。但正如兵家所言,骄兵必败!越3师出师不利,在同登挨了我五十五军狠狠一拳,在同登地区的所谓“英雄12团”没有逃脱覆灭的命运,基本被彻底歼灭。其余主力1万余人猬集谅山,企图利用谅山周围的险要地形,大量的明碉暗堡溶洞岩穴,与我军决一高下。

谅山正面,只有一条经同登向南至谅山的公路,周围则尽是山地丛林。越军第3师将主要兵力摆在了谅山外围的各个山头高地上,俯瞰公路,形成密集的交叉火力。若我军机械化兵力通过公路经达谅山,越军凭险据守,张网以待,会给我猛烈击,越军正是打着我军自投罗网的如意算盘。

我军要攻克谅山必须另出高招,让越军的希望破灭。

2月27日清晨,谅山战役开始。东集团军首先进行10分钟的火力急袭,然后兵分三路,以一六三师四八七团猛攻扣马山,四八八团进攻四一七高地;一六四师四九一团直取巴外山。当时整个谅山周围大雾弥漫,天上又下着细雨,能见度很差。

我军在坦克引导下发起冲锋,步兵跟着坦克逐次跃进,不断向纵深插入。越军集中“冰雹”火箭弹和高射机枪进行火力打击,关键时刻,我军炮兵进行了纵深炮击,以密集弹着点开辟进攻道路,同时发射大量燃烧弹,为茫茫雨雾中的坦克指示攻击目标。进攻部队也改变了打法,将密集队形组成不同梯队,以营为单位,采用班、排疏散队形,交替掩护,多路攻击。炮兵观察所紧随步兵前进,随时为炮兵提供射击坐标,呼唤炮火支援。步兵每攻下一个制高点,便发射信号弹,炮兵部队则立即进行向上200米火力突击,将越军的下一个火力点置于火网之下。然后,步兵再发起冲击。这样,我军像梳头一样密集推进,拔点攻击,一个个打掉了越军的火力点

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激战至2月28日,谅山外围防御要点基本被全部扫清。我军队从东、北、西三面直逼谅山市区。越军统帅部举棋不定,既没有使用预备队增援谅山守军,也没有下令三师撤退。越军迟迟没有调动预备队进行反攻,仅靠谅山孤城的守军是无论如何挡不住我军进攻脚步了。然而谅山又太重要了,失了谅山,越南首都河内就将直接面临兵锋之下。因此,“金星3师”只有负隅顽抗孤注一掷,在此作最后一搏,实现其豪言壮语与谅山共存亡了。

他特别指出,谅山是越南首都河内的北大门,非常重要,是要塞性质,工事坚固,又有山洞。要先用炮火突然猛烈地轰击市区,把军事建筑彻底摧毁,打出国威,打出军威。

他决定打谅山依然用打同登的办法,集中猛烈炮火摧毁敌人的各种设施,大量杀伤敌人的有生力量,而后再用坦克、步兵突击。

3月1日上午9时30分,许世友一声令下,东集团集中军直炮团、163、164、165师炮团、炮26团合计二十多个营的300余门火炮猛烈轰击谅山,急袭30分钟发射炮弹一万余发。地动山摇,房倒楼塌!谅山市顷刻间变成一片火海。 刚刚盖起的越军营房顿时化为平地、城内坚固的军事目标被摧毁、弹药仓库连续暴炸,变电所、邮电大楼、公安厅等建筑被打得千疮百孔,整个供电系统被摧毁,联系河内的通讯中断。

号称王牌的越三师用无线电明话向河内呼叫:“敌人从上午8时30分(河内时间比北京时间早一个小时)开始炮击,火力非常厉害,简直不可想象,炮声隆隆,从未见过这样猛烈的炮火,炮弹一直不停地轰,数不清有多少发,所有的道路都被他们封锁了,我们简直无法抵挡,要撤退只有爬山。”

随着最后一发炮弹落地,五十五军兵分数路,以一六三师为主攻,其四八九团主力沿铁路向谅山奇穷河大桥实施主要突击,一部兵力沿铁路西侧展开向谅山北市区攻击;四八八团沿279高地向奇穷河大桥攻击前进,协同四八九团歼灭铁路以东、谅山以北地区之敌。一六四师和一六五师则紧靠一六三师左右两翼协同进攻。越军3师依托防卫阵地节节抵抗,猛烈程度堪称空前。

许世友听到情况汇报,明确指出:打这种地形的敌人,不能用野战战法,而应用攻坚战法,严密组织发挥直瞄火炮的威力,直戳敌人的山洞,步兵分成小组,使用手榴弹和爆破筒,夺取敌人阵地。

东集团连夜调整部署,要求四八八团坚决以攻坚战法攻占谅山北市区,四八九团歼灭大小石山之敌,控制奇穷河大桥。一六三师也迅速做出决定:四八八团首先夺取279高地,然后直插大桥头;加强四八九团85毫米加农炮1个连、高射机枪1个连、152加榴炮1个排,主力沿铁路西侧向大小石山攻击,另以一部兵力直插大桥头,断敌退路。并指示该团把坦克和直瞄火炮前推至距敌500—800米处,实施抵近射击,掩护步兵小群多路从侧翼接近,用打、炸、烧的方法将敌人消灭。

2日清晨,我炮兵群实施了10分钟的火力准备。随后,四八九团采取“穿插迂回,顽强攻坚,各个击破”的战法,二营主力沿铁路、公路直取谅山大桥;一营配属二营六连向小石山发起攻击,于9时45分占领了表面阵地。团指即令二连肃清残敌,六连向大石山东南侧迂回;一连由北向南攻击大石山,三连直插其防御要点三青洞。三青洞,原是谅山市西郊的一个疗养胜地,绿草如茵,山清水秀。在此驻扎的越军第二团团部和一个营,利用这里“深邃曲折,洞洞相通”的有利地形,硬是把三青洞修成了一座碉堡群。我指战员在猛烈炮火掩护下,将一个个炸药包、爆破筒塞进洞里,刹时间,烟火冲天,山鸣谷应,崩塌之声,不绝于耳。洞中越军死的死,伤的伤,有的憋得喘不过气来,惊呼着刚挤出石缝,就被我活捉。11时许,我四八九团攻占大石山。四八八团则攻占了279高地,随即以二营搜剿残敌,三营直插谅山大桥,肃清了大桥以北地区之敌,在奇穷河北岸转入防御。

一六四师和一六五师也突破谅山市区。其中,一六四师四九一团三营直扑谅山省府大楼。 城南高地上的越军以密集火力封锁了路口,炮弹爆炸声震耳欲聋。八连七班长谢中清带领全班,在越军火网中灵活跃进,仅用5分钟就冲入了省府大楼。谅山市省府大楼的办公室里硝烟弥漫,火光熊熊,一片狼藉,省府官员们南逃时丢下的大印摔在屋角,文件、纸张随风乱飘……紧接着,四九一团又攻占了谅山市公安局、国际旅行社、奇穷河大桥……。谅山市北区已在我军牢固控制之下。

谅山市分为南北两片,奇穷河以北是新市区,以南是老市区,我军攻克谅山市北区,占领了省府大楼。越南政府肉烂嘴不烂,此时却通过宣传工具向全世界宣布:“中国军队没有占领谅山市!”“谅山市坚不可摧!”

许世友听到这个情况后,坐在作战室里深思着:按照军委的意图,我们对越自卫还击是惩罚性的,是有限目的的行动。拿下谅山市攻占省府大楼,歼灭越军第三师就达到了预定目标。现在越南向全世界宣布,我军没有占领谅山,好像我军无力攻克谅山。在这种情况下,我军应该攻克南市区,戳穿越军纸老虎原形。但这必须请示军委。事有凑巧,正在这时军委发来了“争取自卫还击作战的更大胜利”的指示,与许世友的想法不谋而合。许世友看过电文,高兴地告诉司令部:“通知东集团,准备打过奇穷河。”并命令司令部迅速拟定打过奇穷河的作战计划。

广州军区前指连夜拿出了作战计划,并通知各参战部队勘查渡河地点,准备渡河器材。并命令炮兵向前推进,准备支援步兵、炮兵的火力计划;通知后勤补充弹药和物资。

许世友看了作战计划后说:以命令形式发给有关部队。各部队要奋勇前进,打过奇穷河,占领南市区以南一线高地,向南再进五公里,造成对河内威逼的态势!

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广州军区前指连夜拿出了作战计划,并通知各参战部队勘查渡河地点,准备渡河器材。并命令炮兵向前推进,准备支援步兵、炮兵的火力计划;通知后勤补充弹药和物资。

许世友看了作战计划后说:以命令形式发给有关部队。各部队要奋勇前进,打过奇穷河,占领南市区以南一线高地,向南再进五公里,造成对河内威逼的态势!

事实上何止许世友打红了眼,东线饱经磨难、血染征衣的各参战部队早就已经是地煞星附体,怒火三万丈了,命令被不折不扣地执行了。

在奇穷河上有一座长一百一十八米,宽四米的公路铁路桥,桥下河水滚滚,水深流急。市区南侧的四二八、三九一和文庙三个高地,居高临下鸟瞰全城。越军在这三个高地上配置了强大火力,严密封锁着大桥、渡口和市区。

三月四日清晨,许世友早早地来到指挥部,他首先询问了炮兵的准备情况,询问了越军前线的变化,纵深内敌人的动向,有没有反击的征兆;越军的预备队是不是移动了位置等等情况。当他得知越军没有什么新动向,任然处于防御状态 ,似乎在等待时来运转的奇迹出现。

他指示说,要对谅山南市区、奇穷河南岸的越军各个要点、兵营、越军的指挥所进行炮击!并愤怒地说:狠狠地打那些狗日的,看老子能不能打下谅山!

六时五十分,许世友一声令下,东线集团攻打谅山南区的战斗开始了。

我五十五军、四十三军以及加强的军区炮兵展开了对越自卫还击战中最猛烈地炮火急袭。一群群炮弹带着中国人民的愤怒,带着对侵略者的仇恨,带着对忘恩负义者的惩罚,带着对地区小霸的教训,飞过奇穷河上阴云密布的天空,准确落在越军的阵地上,兵营中……炮声隆隆,火光闪闪,硝烟滚滚。趁夜暗推进到北岸的坦克部队、直瞄火炮直接瞄准南岸的火力点、射击目标进行精确打击。

七点正,早已进入攻击出发阵地的突击部队,组成七支突击队趁炮火袭击的效果,冒着弥漫天地的浓雾,从奇穷河大桥和各个渡河点乘冲锋舟、橡皮舟抢渡奇穷河,直插谅山南市区。一六三师四八九团二营主力从谅山大桥,六连从桥下水面渡河顺利。七点四十分,四连攻占南市区越军营房,六连攻占疗养院、五连攻占火车站。三营紧随其后,通过大桥时,遭飞机场、文庙高地、428高地、391高地越军的高射炮、高射机枪和纵深炮火的火力封锁。师炮群和团直瞄火炮对上述地点进行火力压制,掩护三营快速通过大桥,超越二营的战斗队形对391、428高地发起冲击。

九时十五分,九连在七连的配合下,攻占了391高地,毙敌71名。八连在七连配合下,以一部分兵力正面牵制,主力从东西两侧迂回,于十时二十五分,拿下428高地,歼敌48名,紧接着六连攻占了文庙高地,毙敌23名。余敌向伯蒙方向逃窜。中午刚过,七连和八连配合攻占了465高地;下午四点过,六连拿下了伯蒙,四连攻占了弄刚及附近要点。我军攻进越军的阵地,越军的炮管还炙热烫手,压进炮膛的炮弹有的还没有打出去。在一个高炮阵地上,堆放的弹药竟有五车之多。南市区主要阵地被我军攻克,整个谅山的防御就全线崩溃,土崩瓦解。

我军以团为基本作战方向,以营连为基本作战单位,小群多路,遍地开花,所向披靡势如劈竹。

四十三军四四四团二营从昆八大桥渡过奇穷河。首先五连一排在营连火力掩护下,徒步过河,抢占了可以控制昆八大桥的317高地,四连在五连掩护下通过昆八铁路大桥,抢占了铁路旁边的1、2号高地,控制了大桥,掩护主力渡河。四连过河后,向7号高地进攻,遭到越军四个火力点的突然射击,二排长、五班长牺牲,另有七人受伤。连长迅速组织火力摧毁了越军火力点,以小群多路迂回攻击,先后攻占了5、6、7、9、11号高地,继续向8号高地发起攻击。四连三排刚占领10号高地,就发现西南方向有越军三辆坦克引导步兵约一个排的兵力向10号高地冲来,三排沉着应战,经十几分钟激战,击毁越军坦克一辆,毙敌五名,其余越军赶快龟缩了回去。

五连发展顺利。十点钟攻克8号阵地。营在8号高地部署兵力,并以此作为进攻出发阵地,迅速攻占了332高地。以四连转攻为守坚守既得阵地,五连为主攻,六连加入战斗,协助五连围歼了332高地地域内的越军。后五连预备队加入战斗,二排用火箭筒准确地摧毁了北侧的两个火力点。越军仓惶撤退,五连击毁越军一辆装甲车和一台履带牵引车。

为夺回10号高地,在三辆坦克的掩护下疯狂向三连反扑,越军打了一阵看高地上没有什么动静,以为防守10号高地的我军对坦克没有什么办法,引导步兵冲击,正好从382高地赶来支援的六连二排和四具火箭筒,悄悄隐蔽前出到170米处,击毁越军坦克一辆,其余两辆慌忙逃跑。

在恢复以西地段打过奇穷河的是四九三团的一营和二营,他们于五日十四时攻占了627高地、靠奔西北侧无名高地和413高地。

在扁福渡过奇穷河的是四八零团,他们的攻击目标是迷迈山。迷迈山位于谅山市东南约五公里,主峰海拔480米,周围均是约300余米的群山,南与扣瓦山相连。两山之间有一条谅山通往河内的简易公路。北有奇穷河为天然屏障,易守难攻,是谅山东南的一道屏障,也是越军在奇穷河以南屏障河内的一个防御要点。往南就是丘陵和平原,再没有与其等高的山脉了,攻下迷迈山,就形成了对河内的威逼态势。

四八零团侦察排和工兵排与四日七时就潜伏到了骄新,沿大路向扁福搜索前进。原来以为该地区没有越军防守,他们在村北与越军一个加强班遭遇,因浓雾弥漫,对面见不到人,越军以为我侦察排是他们的特工队,大声询问口令。我侦察排迅速占领大路两侧的有利地形,并抢先开火,毙敌五名。二连迅速赶到此地增援,在我二连和侦察排的打击之下,击毙越军十五人,残敌越河逃向棍杂方向。二连夺占了扁福,控制了河北岸的有利地形。此时营主力进至扁福北侧集结。

团长何善福率领团指挥所人员随二营之后进至扁福地区的无名高地开设指挥所,命令二连在昆杂正面佯攻,牵制越军,一、三连迂回到敌防御薄弱的侧翼担双地段渡河。一、三连顺利渡河,并歼灭了双担、崩毛以及昆杂等地的守敌。三营随一营后跟进,八连首先渡河,攻占了吨来西侧和南侧无名高地,营主力也于十七时十分全部到了河南岸。四八零团在渡河战斗中共歼灭越军147人。当晚四八零团一营在担双南侧、三营在吨来西南侧、团指在扁福及其以北高地组织防御,并做继续进攻的准备。

当天晚上,四八零团接到上级命令,四日十二时以前要攻克迷迈山。团指决定二营担任主攻,接替连续作战的一营,三营担任助攻,一营转为预备队。并要求不惜一切代价,首先攻克迷迈山,而后向两翼卷击,全歼守敌。四日零时,冷雨淋漓,浓雾密布。二营从扁福北侧无名高地向渡场开进,由于没有辩准方向,走错了路。到了攻击时间仍没有全部到位。团长当机立断,由一营接替二营担任主攻,二营为预备队。一营的进攻出发阵地距离迷迈山约三点五公里,中间全部是小山包,如果采取逐步攻击的办法,很难在规定时间内完成任务,团指令三连和九连实施穿插,主力随后跟进,两个营利用浓雾掩护并肩向迷迈山猛插。三连避开班茂守敌,隐蔽地渡过玻令河,直插迷迈山南侧;九连在班茂东北侧与少数敌人遭遇,先敌开火,刚渡河又遇班茂以北无名高地的越军射击。团指示该连,不要恋战,不要怕敌侧射,要不惜一切代价迅速插到迷迈山。九连遂以一个排牵制越军,主力迅速绕到班茂西侧渡过玻令河,从班茂西侧无名高地越军防御间隙之间通过。九点五十分,一、三营穿插到迷迈山的预定位置,在上级九个炮营的火力急袭后,对迷迈山主峰发起攻击。九连主力于十一时零五分,控制了迷迈山主峰,歼灭越军155团6营营部和9连,击毙越军上尉副营长,提前完成了上级赋予的任务。

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迷迈山主峰被攻克,但主峰下的抗外、班茂地域的战斗正激烈地进行着。山下还有越军三个连队与四八零团一营激战,一直打到下午还没有结束,团指挥所又把预备队二营拉上去加入战斗,只留一个连队作预备队。四日到五日,四八零团以歼敌450人的辉煌战果顺利完成了迷迈山之敌的战斗任务。

整个谅山之战,我军战绩辉煌,不可一世的越军"王牌"第三师主力基本被歼。

我军攻占迷迈山,标志着我军攻克了包括谅山北市区、南市区以及谅山市以南五公里的地方。雄踞迷迈山已可剑指河内,再向南已是一马平川,无险可守了。若祖国需要一声令下我军练兵河内饮马红河也只是弹指可待的事情。

河内统治者这次已是噤若寒蝉,再不高喊“谅山市坚不可摧”了。 黎笋集团惊恐万状,急令第一军区前指后撤,而这个指挥所早就逃跑了;同时发布总动员令,开始在河内市区要道挖掘工事,准备进行城市防御作战,并通知各国外交代表团,准备适当时机向城外安全地带转移。

越南首都河内陷入一片混乱之中。

3月31日,黎笋视察“世界第三军事强国”的军事重镇谅山。

这里的春天,已是满目疮痍。他良久不语

对越自卫反击战珍贵彩照 场面震撼国人

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进攻前的誓师大会。

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解放军士兵战斗归来。

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获胜后庆祝

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准备发射炮弹。

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签名

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英雄侦察连合影。

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侦察战士归来与战友拥抱。

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战士合影。

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生俘越军士兵。

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摄像侦察,这在当时属于比较先进的侦察手段。

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解放军第12侦察大队俘获越军。

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战地女护士救治伤员。

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攻战斗誓师大会,战士端起烈酒一饮而尽。

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士兵正在包饺子,擀面杖就是用过的炮弹壳。

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1984年4月28,老山主峰。插旗的战士,在那一刻其实已经牺牲了。

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      2017/8/3 16:04:31

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      不战就降。班以上军官全毙。再定一条军规,战场上,任何军官都无权下答投降的命令。战场上,只有战死的士与官,直到胜利。

      2017/8/4 12:08:21
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      ......
      37楼 云客我心
      分别就在如果他们不投降,自尽或和敌人同归于尽,对整个战局有什么影响?如果什么影响都没有,那他们的牺牲就毫无价值,那就不应该白白牺牲生命,逼他们去做无谓的死亡,当然有人内心世界残忍,希望他们去死,以满足他们的某种欲望或面子而已,反正死的不是自己,是别人,他们对别人的生命又从来不在乎,因为他们一向都是对自己要求宽松,对别人要求严格,把别人当成机器人或随时可以死亡的动物一样,而不把别人当成一条鲜活的生命 一个有家有室的人,而如果有人真拿刀拿枪顶在他们的脑袋上,恐怕他们早就怂了,连一点嘴硬都没有,马上就求饶命,这种人在中国大有人在
      52楼 开出租的
      中国军人都那样怎么会对战局没影响?这样的军队还能打仗吗?

      你口口声声说什么别人也是人,说像我这样说话的人根本就是自己没遇到事情所以才敢在这里夸夸其谈。可笑。你首先就搞错了一点事情。拿一件已经是事实(这些人投降了)的事去估计另一件未知的事(认为其他人如果遇到了事也会跟他们一样投降),以此来说明你的道理,岂不是很可笑。

      这就像你在给一个小偷辩护,小偷已经被抓了现行,而你却说什么其它人不该指责这些小偷因为谁也说不定将来这些人也会和那小偷一样去偷窃。你不觉得你很可笑?

      我不能保证所有人都不会和他们一样投降,甚至我也不能保证当我在战场上被俘的时候也不会投降,但和你相比我起码懂得道理,懂得什么事是不可以去做的。

      一个人要懂得什么事情是该做的,什么事情是不该做的。做错了就该受到惩罚、就该被别人指责。如果做错了事情还为自己狡辩是不是太无耻了?你在这里夸夸其谈的为那些人辩护,难道你认为那些投降的人就没有为自己的投降行为感到羞耻?难道你以为他们会跟你一样认为投降是对的?

      看来你这种人遇到了危险没人来帮助你也是活该。如果有坏人跑你家来抢劫杀人,要杀你全家,你邻居见义勇为来救你全家的命。你是不是对你邻居说他面对坏人的威胁应该屈服应该投降、不用来管你家的事啊?

      一个人首先应该懂得什么事情该做,什么事情不该做。懂得的什么是羞耻,什么是光荣。做了错事就应该感到羞耻,岂能像你那样还为自己的羞耻辩护?

      那些投降的人如果感到了羞耻,那你在那里为他们辩护算什么?难道你认为他们和你一样不懂得羞耻?

      56楼 云客我心
      尽都是对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,这种人在中国大有人在,别看铁血里面一天到晚很多人喊打喊杀,关键时候敢上战场 真正不怕死的有几个?尽都是一群嘴炮而已
      59楼 开出租的
      不知道是谁只知道打嘴炮?

      我就问你:你觉得那些投降的中国军人回国后有没有为自己的投降行为感到耻辱?如果他们自己都懂得什么是耻辱,自己都为自己的行为感到羞耻,请问你替他们辩解什么,你有毛病吗?难道你认为他们不会感到耻辱,你认为他们的是非观和你一样?

      你口口声声说中国有多少人严于要求别人却对自己宽松,表面是满口仁义道德实际却是一肚子男盗女娼。难道这就是你替做错了的人辩解的理由?

      你的说辞就像是有个贪官被抓了,大家都说他活该,你却跑出来说:“你们这些人凭什么骂他,你们能保证你们当了官就不会贪吗?”你不觉得你这种逻辑很可笑吗?

      我不知道自己将来会不会犯错,但作为一个人我起码懂得道理,知道是与非。我如果犯了错我会感到耻辱知道改过,而你这样的人估计是不会感到羞耻的,你只会替自己狡辩。

      就像日本这个国家明明日本犯了错,但死不认错,可能他们的逻辑和你一样吧,他们会认为日本犯了错没必要向中国道歉,没必要受到良心的谴责,因为他们会和你一样说“我犯了错又咋样,说不定将来哪天中国一样会犯和日本一样的错,一样会去侵略别的国家。”

      你如果同情那些投降的军人你可以劝大家给他们一个改过的机会,给他们一个重新为人民服务的机会。但绝对不该像你那样跑出来靠指责其它人将来也可能犯同样的错来给那些投降的人辩解。

      相信那些投降的人看见你这样帮他们辩解都不会认可你的说辞。

      不知道你是不会说话还是根本不懂得做人的道理。如果你只是不懂怎么说话,那就闭上嘴,好好学习怎么说话再来铁血混。如果你是根本就连做人道理的都不懂的人就自己低调点儿,少跑到这里来秀你的道德下限,以免自取其辱让人知道你是什么样的人品!

      60楼 云客我心
      既然你都不是圣人,凭什么要求别人是圣人,要做到大公无私 无私奉献 不怕牺牲,你都做不到,凭什么要求别人做到? 你是不是太高看自己了?现在社会里面,对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,说的是一套,做的又是另外一套的伪君子,这些人还少?

      是不是你父辈有投降的?你在这里帮他伸冤平反呢? 军人有军人的荣耀,军人有军人的职责,军人有军人的口号。

      一个平头老百姓都知道投降是一种耻辱,更何况军人,军人的职责就是保家卫国不怕牺牲。

      如果我是个懦夫,我就不去参军,现在参军不是抓壮丁,觉得自己没胆没勇气可以不去。

      不要去了再投降,没意思。

      无规矩不成方圆。

      家有家规,国有国法,军队当然必须有军法。

      否则,家不成家,国不成国,军队也只能是一盘散沙,怎能保家卫国?!

      怕死的不要当兵,当兵的不要怕死。

      怕死投降者,军法必严惩。

      2017/8/6 2:32:56
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      5楼 见习魔导士
      这的确是事实,所以那群懦夫回国后马上进了军事法庭,后来就不知道了,估计也没有后来了回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队
      据说是一些负有领导责任的,被判刑入狱。一般官兵,全部复员,安排在部队农场生活,也有人回老家生活。不管怎么样被俘这段经历被永远记录到他们的档案中,成为了他们人生中永远无法抹去的污点,他们以后的生活包括他们的子女求学、参加工作、经商等全部因此受到了影响,有些人的经历是相当凄惨的。所以,在战场上,为了自己和自己的后代,在无法取得胜利,无法脱身的极端情况下,还是自尽为国尽忠吧

      2017/8/4 12:37:34
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      2楼 死神突击队
      ,楼主,我咋没听说共军主动投降的,你直接说国军投降不就完了吗?非得说共军,要是李云龙活着估计这个叛变的连队全部给突突突了
      这是事实,确实是解放军的耻辱。

      后来几个连领导回国后都被判刑。

      2017/8/4 10:35:56
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      ......
      8楼 chen19830211
      据说是一些负有领导责任的,被判刑入狱。一般官兵,全部复员,安排在部队农场生活,也有人回老家生活。不管怎么样被俘这段经历被永远记录到他们的档案中,成为了他们人生中永远无法抹去的污点,他们以后的生活包括他们的子女求学、参加工作、经商等全部因此受到了影响,有些人的经历是相当凄惨的。所以,在战场上,为了自己和自己的后代,在无法取得胜利,无法脱身的极端情况下,还是自尽为国尽忠吧
      13楼 生死狙擊
      与其自尽,不如同归于尽。
      21楼 云客我心
      二战日本神风敢死队那一套?你的生命值钱,别人的生命不值钱?你该活,别人就该死?
      33楼 开出租的
      你这话用在投降的人身上合适吗?人的生命的确可贵,但什么时候该珍惜生命什么时候就应该不怕牺牲没个分别吗?
      37楼 云客我心
      分别就在如果他们不投降,自尽或和敌人同归于尽,对整个战局有什么影响?如果什么影响都没有,那他们的牺牲就毫无价值,那就不应该白白牺牲生命,逼他们去做无谓的死亡,当然有人内心世界残忍,希望他们去死,以满足他们的某种欲望或面子而已,反正死的不是自己,是别人,他们对别人的生命又从来不在乎,因为他们一向都是对自己要求宽松,对别人要求严格,把别人当成机器人或随时可以死亡的动物一样,而不把别人当成一条鲜活的生命 一个有家有室的人,而如果有人真拿刀拿枪顶在他们的脑袋上,恐怕他们早就怂了,连一点嘴硬都没有,马上就求饶命,这种人在中国大有人在
      那估计你不懂军心这东西!军人上了战场本就应马革裹尸还,你一样我也一样,那个时候若军人都顾念家人而投降,等敌人突破防线,你家人就要死在敌人的子弹下!照你这么说,抗美援朝每个战场都应有大把志愿军投降!

      2017/8/5 8:38:12
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      10楼 鹰疾长空
      回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

      回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

      94楼 天下之大111
      被俘和投降是两种完全不一样的概念。战后交换战俘,我们要的也是战斗意外被俘的而不是主动投降的。主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      2017/8/6 18:21:33
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      5楼 见习魔导士
      这的确是事实,所以那群懦夫回国后马上进了军事法庭,后来就不知道了,估计也没有后来了回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队
      8楼 chen19830211
      据说是一些负有领导责任的,被判刑入狱。一般官兵,全部复员,安排在部队农场生活,也有人回老家生活。不管怎么样被俘这段经历被永远记录到他们的档案中,成为了他们人生中永远无法抹去的污点,他们以后的生活包括他们的子女求学、参加工作、经商等全部因此受到了影响,有些人的经历是相当凄惨的。所以,在战场上,为了自己和自己的后代,在无法取得胜利,无法脱身的极端情况下,还是自尽为国尽忠吧
      19楼 云客我心
      让他们自尽?除非给他们灌输武士道精神,让他们像二战日军那样干才行,那不成法西斯了吗?
      作战到最后,要么同归一尽,要么杀身成仁!东方的军事文化中对于投降,尤其是外战中投降于异族可是相当的耻辱观。投降,甚至是伤重昏迷被俘=叛国投敌,远的就有西汉李陵悲剧(尽管是李陵从未真正投降匈奴人,在全军覆没无力作战的情况下被俘的。但在与他同名的某汉将主动投降的谣言带来的巨大社会舆论压力下,再加上汉武帝晚年的刚愎自用,错杀了李陵全族,李陵最后只有投降匈奴人,不过根据史载,他及他的部下从未真正参与过匈奴与汉朝之间的战争,也算是仁至义尽)。近的就说,朝鲜战争、越战期间,那些我方被俘人员回国后的遭遇,当真是生不如死:无休止的审查、档案中对于被俘人员的苛刻记录、转业后地方政府的白眼、周围人们的歧视:别人都去牺牲当烈士了,你怎么还厚颜无耻的活着,怎么不去像别人一样的为国尽忠去死啊!等等。

      所以,在这样一种文化氛围内,你别想什么人道主义、什么珍惜生命这一套,在东方国家看来,你活着被敌人俘获,不管什么理由,那就是耻辱,不仅是你个人的耻辱,更是你的家族、你的所在部队、甚至是你所在的这个民族、国家的耻辱,关键时候,你不死也只有死,同归一尽都算比较好的罗,光荣弹你不用就等着后悔吧!

      2017/8/4 23:59:35
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      ......
      8楼 chen19830211
      据说是一些负有领导责任的,被判刑入狱。一般官兵,全部复员,安排在部队农场生活,也有人回老家生活。不管怎么样被俘这段经历被永远记录到他们的档案中,成为了他们人生中永远无法抹去的污点,他们以后的生活包括他们的子女求学、参加工作、经商等全部因此受到了影响,有些人的经历是相当凄惨的。所以,在战场上,为了自己和自己的后代,在无法取得胜利,无法脱身的极端情况下,还是自尽为国尽忠吧
      13楼 生死狙擊
      与其自尽,不如同归于尽。
      21楼 云客我心
      二战日本神风敢死队那一套?你的生命值钱,别人的生命不值钱?你该活,别人就该死?
      33楼 开出租的
      你这话用在投降的人身上合适吗?人的生命的确可贵,但什么时候该珍惜生命什么时候就应该不怕牺牲没个分别吗?
      37楼 云客我心
      分别就在如果他们不投降,自尽或和敌人同归于尽,对整个战局有什么影响?如果什么影响都没有,那他们的牺牲就毫无价值,那就不应该白白牺牲生命,逼他们去做无谓的死亡,当然有人内心世界残忍,希望他们去死,以满足他们的某种欲望或面子而已,反正死的不是自己,是别人,他们对别人的生命又从来不在乎,因为他们一向都是对自己要求宽松,对别人要求严格,把别人当成机器人或随时可以死亡的动物一样,而不把别人当成一条鲜活的生命 一个有家有室的人,而如果有人真拿刀拿枪顶在他们的脑袋上,恐怕他们早就怂了,连一点嘴硬都没有,马上就求饶命,这种人在中国大有人在
      中国军人都那样怎么会对战局没影响?这样的军队还能打仗吗?

      你口口声声说什么别人也是人,说像我这样说话的人根本就是自己没遇到事情所以才敢在这里夸夸其谈。可笑。你首先就搞错了一点事情。拿一件已经是事实(这些人投降了)的事去估计另一件未知的事(认为其他人如果遇到了事也会跟他们一样投降),以此来说明你的道理,岂不是很可笑。

      这就像你在给一个小偷辩护,小偷已经被抓了现行,而你却说什么其它人不该指责这些小偷因为谁也说不定将来这些人也会和那小偷一样去偷窃。你不觉得你很可笑?

      我不能保证所有人都不会和他们一样投降,甚至我也不能保证当我在战场上被俘的时候也不会投降,但和你相比我起码懂得道理,懂得什么事是不可以去做的。

      一个人要懂得什么事情是该做的,什么事情是不该做的。做错了就该受到惩罚、就该被别人指责。如果做错了事情还为自己狡辩是不是太无耻了?你在这里夸夸其谈的为那些人辩护,难道你认为那些投降的人就没有为自己的投降行为感到羞耻?难道你以为他们会跟你一样认为投降是对的?

      看来你这种人遇到了危险没人来帮助你也是活该。如果有坏人跑你家来抢劫杀人,要杀你全家,你邻居见义勇为来救你全家的命。你是不是对你邻居说他面对坏人的威胁应该屈服应该投降、不用来管你家的事啊?

      一个人首先应该懂得什么事情该做,什么事情不该做。懂得的什么是羞耻,什么是光荣。做了错事就应该感到羞耻,岂能像你那样还为自己的羞耻辩护?

      那些投降的人如果感到了羞耻,那你在那里为他们辩护算什么?难道你认为他们和你一样不懂得羞耻?

      2017/8/5 12:42:08
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      37楼 云客我心
      分别就在如果他们不投降,自尽或和敌人同归于尽,对整个战局有什么影响?如果什么影响都没有,那他们的牺牲就毫无价值,那就不应该白白牺牲生命,逼他们去做无谓的死亡,当然有人内心世界残忍,希望他们去死,以满足他们的某种欲望或面子而已,反正死的不是自己,是别人,他们对别人的生命又从来不在乎,因为他们一向都是对自己要求宽松,对别人要求严格,把别人当成机器人或随时可以死亡的动物一样,而不把别人当成一条鲜活的生命 一个有家有室的人,而如果有人真拿刀拿枪顶在他们的脑袋上,恐怕他们早就怂了,连一点嘴硬都没有,马上就求饶命,这种人在中国大有人在
      52楼 开出租的
      中国军人都那样怎么会对战局没影响?这样的军队还能打仗吗?

      你口口声声说什么别人也是人,说像我这样说话的人根本就是自己没遇到事情所以才敢在这里夸夸其谈。可笑。你首先就搞错了一点事情。拿一件已经是事实(这些人投降了)的事去估计另一件未知的事(认为其他人如果遇到了事也会跟他们一样投降),以此来说明你的道理,岂不是很可笑。

      这就像你在给一个小偷辩护,小偷已经被抓了现行,而你却说什么其它人不该指责这些小偷因为谁也说不定将来这些人也会和那小偷一样去偷窃。你不觉得你很可笑?

      我不能保证所有人都不会和他们一样投降,甚至我也不能保证当我在战场上被俘的时候也不会投降,但和你相比我起码懂得道理,懂得什么事是不可以去做的。

      一个人要懂得什么事情是该做的,什么事情是不该做的。做错了就该受到惩罚、就该被别人指责。如果做错了事情还为自己狡辩是不是太无耻了?你在这里夸夸其谈的为那些人辩护,难道你认为那些投降的人就没有为自己的投降行为感到羞耻?难道你以为他们会跟你一样认为投降是对的?

      看来你这种人遇到了危险没人来帮助你也是活该。如果有坏人跑你家来抢劫杀人,要杀你全家,你邻居见义勇为来救你全家的命。你是不是对你邻居说他面对坏人的威胁应该屈服应该投降、不用来管你家的事啊?

      一个人首先应该懂得什么事情该做,什么事情不该做。懂得的什么是羞耻,什么是光荣。做了错事就应该感到羞耻,岂能像你那样还为自己的羞耻辩护?

      那些投降的人如果感到了羞耻,那你在那里为他们辩护算什么?难道你认为他们和你一样不懂得羞耻?

      56楼 云客我心
      尽都是对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,这种人在中国大有人在,别看铁血里面一天到晚很多人喊打喊杀,关键时候敢上战场 真正不怕死的有几个?尽都是一群嘴炮而已
      59楼 开出租的
      不知道是谁只知道打嘴炮?

      我就问你:你觉得那些投降的中国军人回国后有没有为自己的投降行为感到耻辱?如果他们自己都懂得什么是耻辱,自己都为自己的行为感到羞耻,请问你替他们辩解什么,你有毛病吗?难道你认为他们不会感到耻辱,你认为他们的是非观和你一样?

      你口口声声说中国有多少人严于要求别人却对自己宽松,表面是满口仁义道德实际却是一肚子男盗女娼。难道这就是你替做错了的人辩解的理由?

      你的说辞就像是有个贪官被抓了,大家都说他活该,你却跑出来说:“你们这些人凭什么骂他,你们能保证你们当了官就不会贪吗?”你不觉得你这种逻辑很可笑吗?

      我不知道自己将来会不会犯错,但作为一个人我起码懂得道理,知道是与非。我如果犯了错我会感到耻辱知道改过,而你这样的人估计是不会感到羞耻的,你只会替自己狡辩。

      就像日本这个国家明明日本犯了错,但死不认错,可能他们的逻辑和你一样吧,他们会认为日本犯了错没必要向中国道歉,没必要受到良心的谴责,因为他们会和你一样说“我犯了错又咋样,说不定将来哪天中国一样会犯和日本一样的错,一样会去侵略别的国家。”

      你如果同情那些投降的军人你可以劝大家给他们一个改过的机会,给他们一个重新为人民服务的机会。但绝对不该像你那样跑出来靠指责其它人将来也可能犯同样的错来给那些投降的人辩解。

      相信那些投降的人看见你这样帮他们辩解都不会认可你的说辞。

      不知道你是不会说话还是根本不懂得做人的道理。如果你只是不懂怎么说话,那就闭上嘴,好好学习怎么说话再来铁血混。如果你是根本就连做人道理的都不懂的人就自己低调点儿,少跑到这里来秀你的道德下限,以免自取其辱让人知道你是什么样的人品!

      60楼 云客我心
      既然你都不是圣人,凭什么要求别人是圣人,要做到大公无私 无私奉献 不怕牺牲,你都做不到,凭什么要求别人做到? 你是不是太高看自己了?现在社会里面,对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,说的是一套,做的又是另外一套的伪君子,这些人还少?
      你小学有没有毕业啊?连这么直白的话都看不懂。还在那里鬼扯,翻来覆去就是那一句。

      居然还在那里扯什么伪君子。一个罪犯被抓住接受法官的审判,你却告诉法官说不应该审判他因为世界上像他那样的犯人多的是,很多还没抓到。

      有很多人违法道法被交警抓住要处罚的时候,这些人都表现出一副愤愤不平的样子说:“那么多人跟我一样的,凭什么你要处罚我啊?”。这个就是你的逻辑?

      社会上的伪君子多与少和他们该不该投降有屁的关系;有没有其他人违反道法和你违反了道法该不该接受处罚有屁的关系。

      还看不懂回学校问问你老师,顺便让他教教你做人的基本道理。

      2017/8/5 21:30:56
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      热回复背景

      军人的字典里就不该有投降的字眼,中国人民解放军从来不搞军事扩张,我们的每一场战争都是保家卫国的正义之战,所以,在保家卫国的战争里向敌人投降就是背叛祖国背叛人民背叛自己身为军人保家卫国的天职。

      2017/8/5 16:17:24

      网友回复

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      中国人骨子里有着宁死不降的气节,有这狠劲,才为今天的生活打下基础。没有这精神,当年拿什么和小日本死磕?没有这精神,朝鲜战场上会获得美国人的尊重? 实力不如对方,没有这精神,你拿什么和别人斗?尊重生存权,那是你的人命比别人人命值钱的时候的说辞。

      2017/10/11 0:13:27
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      ......
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      456楼 chezhu
      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,

      --------------------

      不知道你是那里的,我原籍政府大部分干部是乡镇送礼提拔上来的,转业军人很少,而且大部分转业军人都分配到企业,我父亲就是转业军人,91年国有大企业副科级,93年以前退休金和政府同级别的官员是一样的,93年后,政府偷偷的给官员加退休金,到2002年我父亲病逝,我父亲的退休金才460元,而政府同时期同级别的官员的退休金是1600元,而且企业当时医保名存实亡,政府还有医保。

      485楼 aini_745
      一看你就是在胡编。计划经济时代,企业的工人归劳动局管,退体金只能领工资的60%。政府杨关工作人员归人事局管,退休金领工资的80%。你的父亲如果是企业的,绝不可能和政府工作人员一样,你就少做白日梦吧、你等下辈子再找个政府工作的爹吧。
      你有几个父亲?以后这样谁去打仗?

      2017/10/4 12:08:20
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      ......
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      456楼 chezhu
      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,

      --------------------

      不知道你是那里的,我原籍政府大部分干部是乡镇送礼提拔上来的,转业军人很少,而且大部分转业军人都分配到企业,我父亲就是转业军人,91年国有大企业副科级,93年以前退休金和政府同级别的官员是一样的,93年后,政府偷偷的给官员加退休金,到2002年我父亲病逝,我父亲的退休金才460元,而政府同时期同级别的官员的退休金是1600元,而且企业当时医保名存实亡,政府还有医保。

      485楼 aini_745
      一看你就是在胡编。计划经济时代,企业的工人归劳动局管,退体金只能领工资的60%。政府杨关工作人员归人事局管,退休金领工资的80%。你的父亲如果是企业的,绝不可能和政府工作人员一样,你就少做白日梦吧、你等下辈子再找个政府工作的爹吧。
      哈哈哈,你无知啊,93年以前,政企没有分开,企业按政府行政级别设立干部级别,你说的在90年代中期以后的是,政企分开

      2017/10/4 10:59:39
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      ......
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      456楼 chezhu
      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,

      --------------------

      不知道你是那里的,我原籍政府大部分干部是乡镇送礼提拔上来的,转业军人很少,而且大部分转业军人都分配到企业,我父亲就是转业军人,91年国有大企业副科级,93年以前退休金和政府同级别的官员是一样的,93年后,政府偷偷的给官员加退休金,到2002年我父亲病逝,我父亲的退休金才460元,而政府同时期同级别的官员的退休金是1600元,而且企业当时医保名存实亡,政府还有医保。

      一看你就是在胡编。计划经济时代,企业的工人归劳动局管,退体金只能领工资的60%。政府杨关工作人员归人事局管,退休金领工资的80%。你的父亲如果是企业的,绝不可能和政府工作人员一样,你就少做白日梦吧、你等下辈子再找个政府工作的爹吧。

      2017/10/4 10:34:29
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      还真有人为这种投降行为开脱! 战场上人人都这样想,中国早亡国多少遍了!中国为什么还是中国,就是因为千千万万视死如归的人用血和生命换来的!你***的同情投降的人,就是对那些为国牺牲的人最大的伤害!

      2017/10/3 16:52:16
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      个人观点

      如果是内战,打不赢了,投降算了。

      毕竟兄弟打架,不大会往死了整的。

      外战看跟什么国家的打的

      跟亚洲国家打,亚洲国家都不怎么喜欢优待战俘的 还不如轰轰烈烈战死

      跟西方国家打,保家卫国的话,战死拉倒。

      如果是争夺殖民地啥的,打不赢,弹尽粮绝的投降就投降了。

      2017/10/3 16:39:04
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      现在的投降言论太可怕了。什么为了生命?按这个理论,每个人都不应该死,根本就不应该有军队!任何死亡都有其价值!那些士兵如果战死了,哪怕对大局无碍,但是他们坚守的决心会影响到其他的部队战友。这样不是价值吗?难道一定是死或不死能影响到整个战争的胜负才算有价值吗?

      不要为了自己卑劣的品格作掩饰!直接说自己怕死还不会让人更鄙视你!一个军人,自己和家人享受到国家各种各样的待遇,最后由于自己的贪生怕死投降了。这样的人,有什么资格继续活下去的?就好比一家公司的员工,碰上竞争对手,什么都没做,就先出卖了公司的利益,这样的员工也是好员工吗?

      2017/10/2 22:01:07
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      7楼 MKYZC
      不战就降。班以上军官全毙。再定一条军规,战场上,任何军官都无权下答投降的命令。战场上,只有战死的士与官,直到胜利。
      当时是我我强敌弱,投降说不过去

      2017/10/2 14:53:02
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      关于军人战场上投降的讨论,窃以为要考虑到:一个是东西方文化不同、时代不同、个人的价值观不同、当时的社会道德观及公共认知不同的因素。第二个是现在的键盘侠也好、当年的老兵也好,都不是事发当事人,彼时彼情彼景,若身处其中的话,你们的脑细胞不一定能作出正确的行为举止;身处事外、轻轻松松指责别人是键盘侠们最爱干的自认为爱国的事儿,真是卑鄙无耻而不自知。第三是关于国和家在自己心中地位的差别、关于生和死对自己的重要性等等,都和个人的行为认知以及思想境界相关。所以窃以为,一个人可以选择死得重于泰山、也可死得轻于鸿毛,总要为自己的所作所为承担相应的后果,包括对家人和社会乃至国家的影响、包括对自己的身后名的定论等。你作出什么事,那是固定于一个时代的;而别人对你的评价,却会随着时间的推移、社会的发展、思想文化的变迁、以及政治需要而不同:盖棺定论,仅仅一个棺材,所对应的结论就可以有N个甚至截然不同的版本!成王败寇,历史是由胜利者书写的,同时也是由当权者或利益集团书写的,没有真正的公平和客观!所以才会有现在我们这帮吃饱了撑的人在唾沫四溅和yy,故去的当事人管不了其身后的洪水滔天,未来的新人类在笑话现在的群丑粉墨登场上演各种惺惺作态状!看人挑担肩不疼,围观谁不会?但真刀真枪下呢?

      2017/10/1 22:55:52
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      战斗精神与战斗意志固然可敬,誓死不投降的官兵都是英雄。一枪不放就投降的就该枪毙,但是绝境之处或者重伤被俘的,不应该当做汉奸来处理。最起码的怕被对手策反的话,可以做退役或者专业处理嘛。被俘记录作为军事机密留存军队内部档案,不能让退伍军人带到地方。你想,战场上誓死杀敌,即使是被俘,作为战士的使命已经完成,战后就跟瘟疫似的不管不顾,合理吗?朝鲜战争多少志愿军战俘尤其是在战俘营坚持斗争的战士回国以后遭到不公平待遇?

      2017/10/1 14:14:59
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      战争本来就是残酷的~本来就是血腥暴力的~谁都怕死~但军人不保家卫国谁来担当?

      2017/9/29 20:02:02
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      虽然投降并不一定就是绝对错误~但~作为一名军人~职责所在~没有尽到自己的义务就投降~确实可耻~要是都投降~谁来保家卫国?~

      2017/9/29 20:01:06
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      语无伦次,这种文章怎么给登出来,审查机制有问题吧?

      2017/9/28 19:25:10
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      如果是被包围弹尽粮绝,又没有救援的部队是可以投降的。没有被包围只是贪生怕死就该枪毙了。

      2017/9/28 18:38:56
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      79年北方边境的确疏散了,我父亲是预备役,当时就发枪上前线了,我母亲则回了哈尔滨老家,结果没几天就生了我。

      2017/9/28 17:54:13
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      471楼 jc012137
      不仅是在网易 连铁血都有领狗粮为投降卖国者平反洗地的美狗日杂,看来国外敌对势力亡我民族之心不死啊
      兵熊一个,将熊一窝 。

      2017/9/28 11:02:06
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      向保卫祖国,为国捐躯的英雄们致敬!

      2017/9/19 11:40:59
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      不仅是在网易 连铁血都有领狗粮为投降卖国者平反洗地的美狗日杂,看来国外敌对势力亡我民族之心不死啊

      2017/9/17 11:52:16
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      在亚洲自古以来投降都是一件不光彩的事,即使在美国抵抗到底也是被视为一种英勇的行为,当然很多战俘并不是因为怯懦造成的,负伤 失联战场上突发情况太多了。但是战俘回国后待遇确实是很低的这是事实。

      2017/9/8 9:01:03
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      反来覆去炒剩饭,拾人牙慧道听图说再加无限意淫真的很有趣么?

      2017/9/8 5:20:33
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      为什么他们选择投降

      2017/9/7 7:07:46
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      从请求出国作战到投降,一定经历了完全颠覆他们视听的血腥场面,他们被战场的一切吓蒙了。

      2017/9/7 7:04:16
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      ......
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      459楼 chezhu
      这些衙内当年当兵是逃避上山下乡,结果没有逃过79年之战,怪谁?
      461楼 正阳县
      6-70年代参军不是那么容易的,比现在的考公务员还困难,军队训练比上山下乡艰苦多了。尤其是在那个战争年代,从抗美援越,到中苏冲突,再到对越自卫反击战,6-70年代中国军人是一个非常危险的职业,你以为是冷战结束后的和平年代啊。
      464楼 chezhu
      我父亲是50年参军的
      50年代同样不容易,不是谁都可以参军的。

      2017/9/4 14:38:53
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      ......
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      451楼 雅森
      我以前跟那个chezhu也对过贴。也许各地情况不同,他那边的特腐败吧,连这样的钱都敢贪没。你大伯那样的兵,我们村也有。听说那位老人家是国民党投降共军改编的部队士兵,刚到朝鲜不久就停战了。后来文革的时候,有人想批斗他,他把当年抗美援朝时候纪念章拿出来就没人动他了。改革开放后,我们这边经济好了,民政那边也批了他每个月的补助款直到他去世。各地情况不同,人心多变,我就见过个别越战老兵,出入开小车,却说生活困难要政府给补助
      452楼 正阳县
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作,后来许多人都是干部级别的,退伍兵闹起来连县长都害怕,90年代某一时期工资退休金都发不下来,很多生活困难的抗美援朝和援助老挝反击战的老兵上县里闹这个不是什么稀罕事情,但是县里贪污抗美援朝的补助还从来没有这样的事情,因为许多抗美援朝的老兵的是领导级别的,剩下的就不用说了,县里不是傻瓜不会做这样得不偿失的蠢事。

      就冲他那个武警打反击战老兵打断了几个警棒就知道他胡说八道,即便是计划生育严厉的时代武警也不会配合政府,武警的职责不是干这个的因为这些人不是犯罪分子在实行破坏。

      457楼 chezhu
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作?你真会意淫
      460楼 正阳县
      我真的怀疑你是不是有一个72岁的父亲在02年去世,你以为那个时代分配到政府工厂才叫安排工作,孩子话。
      我父亲是70年回地方的

      2017/9/3 20:45:47
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      ......
      94楼 天下之大111
      被俘和投降是两种完全不一样的概念。战后交换战俘,我们要的也是战斗意外被俘的而不是主动投降的。主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      459楼 chezhu
      这些衙内当年当兵是逃避上山下乡,结果没有逃过79年之战,怪谁?
      461楼 正阳县
      6-70年代参军不是那么容易的,比现在的考公务员还困难,军队训练比上山下乡艰苦多了。尤其是在那个战争年代,从抗美援越,到中苏冲突,再到对越自卫反击战,6-70年代中国军人是一个非常危险的职业,你以为是冷战结束后的和平年代啊。
      我父亲是50年参军的

      2017/9/3 20:45:16
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      ......
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      456楼 chezhu
      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,

      --------------------

      不知道你是那里的,我原籍政府大部分干部是乡镇送礼提拔上来的,转业军人很少,而且大部分转业军人都分配到企业,我父亲就是转业军人,91年国有大企业副科级,93年以前退休金和政府同级别的官员是一样的,93年后,政府偷偷的给官员加退休金,到2002年我父亲病逝,我父亲的退休金才460元,而政府同时期同级别的官员的退休金是1600元,而且企业当时医保名存实亡,政府还有医保。

      462楼 正阳县
      按照这个帖子你所描述的事情,你应该74年以前出生的,如果你参军也应该在93年左右,如果你复员也是在精简后的事情了,你不了解50年代到90年代军人的安置情况的变化,也不知道当时中国干部的来源所以不要胡说八道。

      可以这么说,6-80年代的在政府工作的退伍军人非常多,多到你想象之外,我是81年参军的,到地方工作我单位包括3个局长在内,超过一半人都有参军历史,我就是那时候才知道中国居然还有援挝缅的老兵,那时候政府人员超编,工资发不下来,所以精简一部分人员,用当时一句话来说,不到北京不知道官小,不到深圳不知道钱少,不精简不知道单位老转[老转业军人]不得了。

      95年以后,乡政府就这么大,复员军人年年有,不可能都分到乡政府,后来干脆就是今年分配,明年下岗,老兵也不愿意去了,但是90年代以前,军人在政府里面的比例惊人。

      本人95年在工业局的工资也就是3百多元,还不到转业前的三分之一,有几个分到乡政府计生单位的老兵居然一千多,后来也不行了。部队医药费报销,分到地方才有医疗保险。

      我没有参军,我父亲是抗美援朝的,70年回地方

      2017/9/3 20:44:49
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      ......
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      456楼 chezhu
      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,

      --------------------

      不知道你是那里的,我原籍政府大部分干部是乡镇送礼提拔上来的,转业军人很少,而且大部分转业军人都分配到企业,我父亲就是转业军人,91年国有大企业副科级,93年以前退休金和政府同级别的官员是一样的,93年后,政府偷偷的给官员加退休金,到2002年我父亲病逝,我父亲的退休金才460元,而政府同时期同级别的官员的退休金是1600元,而且企业当时医保名存实亡,政府还有医保。

      按照这个帖子你所描述的事情,你应该74年以前出生的,如果你参军也应该在93年左右,如果你复员也是在精简后的事情了,你不了解50年代到90年代军人的安置情况的变化,也不知道当时中国干部的来源所以不要胡说八道。

      可以这么说,6-80年代的在政府工作的退伍军人非常多,多到你想象之外,我是81年参军的,到地方工作我单位包括3个局长在内,超过一半人都有参军历史,我就是那时候才知道中国居然还有援挝缅的老兵,那时候政府人员超编,工资发不下来,所以精简一部分人员,用当时一句话来说,不到北京不知道官小,不到深圳不知道钱少,不精简不知道单位老转[老转业军人]不得了。

      95年以后,乡政府就这么大,复员军人年年有,不可能都分到乡政府,后来干脆就是今年分配,明年下岗,老兵也不愿意去了,但是90年代以前,军人在政府里面的比例惊人。

      本人95年在工业局的工资也就是3百多元,还不到转业前的三分之一,有几个分到乡政府计生单位的老兵居然一千多,后来也不行了。部队医药费报销,分到地方才有医疗保险。

      2017/9/3 15:59:10
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      10楼 鹰疾长空
      回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

      回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

      94楼 天下之大111
      被俘和投降是两种完全不一样的概念。战后交换战俘,我们要的也是战斗意外被俘的而不是主动投降的。主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      459楼 chezhu
      这些衙内当年当兵是逃避上山下乡,结果没有逃过79年之战,怪谁?
      6-70年代参军不是那么容易的,比现在的考公务员还困难,军队训练比上山下乡艰苦多了。尤其是在那个战争年代,从抗美援越,到中苏冲突,再到对越自卫反击战,6-70年代中国军人是一个非常危险的职业,你以为是冷战结束后的和平年代啊。

      2017/9/3 14:51:13
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      ......
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      451楼 雅森
      我以前跟那个chezhu也对过贴。也许各地情况不同,他那边的特腐败吧,连这样的钱都敢贪没。你大伯那样的兵,我们村也有。听说那位老人家是国民党投降共军改编的部队士兵,刚到朝鲜不久就停战了。后来文革的时候,有人想批斗他,他把当年抗美援朝时候纪念章拿出来就没人动他了。改革开放后,我们这边经济好了,民政那边也批了他每个月的补助款直到他去世。各地情况不同,人心多变,我就见过个别越战老兵,出入开小车,却说生活困难要政府给补助
      452楼 正阳县
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作,后来许多人都是干部级别的,退伍兵闹起来连县长都害怕,90年代某一时期工资退休金都发不下来,很多生活困难的抗美援朝和援助老挝反击战的老兵上县里闹这个不是什么稀罕事情,但是县里贪污抗美援朝的补助还从来没有这样的事情,因为许多抗美援朝的老兵的是领导级别的,剩下的就不用说了,县里不是傻瓜不会做这样得不偿失的蠢事。

      就冲他那个武警打反击战老兵打断了几个警棒就知道他胡说八道,即便是计划生育严厉的时代武警也不会配合政府,武警的职责不是干这个的因为这些人不是犯罪分子在实行破坏。

      457楼 chezhu
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作?你真会意淫
      我真的怀疑你是不是有一个72岁的父亲在02年去世,你以为那个时代分配到政府工厂才叫安排工作,孩子话。

      2017/9/3 14:43:43
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      10楼 鹰疾长空
      回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

      回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队

      94楼 天下之大111
      被俘和投降是两种完全不一样的概念。战后交换战俘,我们要的也是战斗意外被俘的而不是主动投降的。主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      这些衙内当年当兵是逃避上山下乡,结果没有逃过79年之战,怪谁?

      2017/9/2 22:58:45
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      ......
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      451楼 雅森
      我以前跟那个chezhu也对过贴。也许各地情况不同,他那边的特腐败吧,连这样的钱都敢贪没。你大伯那样的兵,我们村也有。听说那位老人家是国民党投降共军改编的部队士兵,刚到朝鲜不久就停战了。后来文革的时候,有人想批斗他,他把当年抗美援朝时候纪念章拿出来就没人动他了。改革开放后,我们这边经济好了,民政那边也批了他每个月的补助款直到他去世。各地情况不同,人心多变,我就见过个别越战老兵,出入开小车,却说生活困难要政府给补助
      452楼 正阳县
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作,后来许多人都是干部级别的,退伍兵闹起来连县长都害怕,90年代某一时期工资退休金都发不下来,很多生活困难的抗美援朝和援助老挝反击战的老兵上县里闹这个不是什么稀罕事情,但是县里贪污抗美援朝的补助还从来没有这样的事情,因为许多抗美援朝的老兵的是领导级别的,剩下的就不用说了,县里不是傻瓜不会做这样得不偿失的蠢事。

      就冲他那个武警打反击战老兵打断了几个警棒就知道他胡说八道,即便是计划生育严厉的时代武警也不会配合政府,武警的职责不是干这个的因为这些人不是犯罪分子在实行破坏。

      给抗美援朝老兵加补助是03年开始的,可在这以前大部分抗美援朝老兵都去世了,我父亲是02年去世的,勉强活够当时中国人的平均寿命72岁,我家所在的工厂里的抗美援朝老兵在03年以前已经去世了三分之二,剩下活着的抗美援朝老兵都53年停战后在参加的的志愿军,没有打过战

      2017/9/2 22:57:48
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      ......
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      451楼 雅森
      我以前跟那个chezhu也对过贴。也许各地情况不同,他那边的特腐败吧,连这样的钱都敢贪没。你大伯那样的兵,我们村也有。听说那位老人家是国民党投降共军改编的部队士兵,刚到朝鲜不久就停战了。后来文革的时候,有人想批斗他,他把当年抗美援朝时候纪念章拿出来就没人动他了。改革开放后,我们这边经济好了,民政那边也批了他每个月的补助款直到他去世。各地情况不同,人心多变,我就见过个别越战老兵,出入开小车,却说生活困难要政府给补助
      452楼 正阳县
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作,后来许多人都是干部级别的,退伍兵闹起来连县长都害怕,90年代某一时期工资退休金都发不下来,很多生活困难的抗美援朝和援助老挝反击战的老兵上县里闹这个不是什么稀罕事情,但是县里贪污抗美援朝的补助还从来没有这样的事情,因为许多抗美援朝的老兵的是领导级别的,剩下的就不用说了,县里不是傻瓜不会做这样得不偿失的蠢事。

      就冲他那个武警打反击战老兵打断了几个警棒就知道他胡说八道,即便是计划生育严厉的时代武警也不会配合政府,武警的职责不是干这个的因为这些人不是犯罪分子在实行破坏。

      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作?你真会意淫

      2017/9/2 22:54:05
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      ......
      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,

      --------------------

      不知道你是那里的,我原籍政府大部分干部是乡镇送礼提拔上来的,转业军人很少,而且大部分转业军人都分配到企业,我父亲就是转业军人,91年国有大企业副科级,93年以前退休金和政府同级别的官员是一样的,93年后,政府偷偷的给官员加退休金,到2002年我父亲病逝,我父亲的退休金才460元,而政府同时期同级别的官员的退休金是1600元,而且企业当时医保名存实亡,政府还有医保。

      2017/9/2 22:53:03
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:5897
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      ......
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      451楼 雅森
      我以前跟那个chezhu也对过贴。也许各地情况不同,他那边的特腐败吧,连这样的钱都敢贪没。你大伯那样的兵,我们村也有。听说那位老人家是国民党投降共军改编的部队士兵,刚到朝鲜不久就停战了。后来文革的时候,有人想批斗他,他把当年抗美援朝时候纪念章拿出来就没人动他了。改革开放后,我们这边经济好了,民政那边也批了他每个月的补助款直到他去世。各地情况不同,人心多变,我就见过个别越战老兵,出入开小车,却说生活困难要政府给补助
      452楼 正阳县
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作,后来许多人都是干部级别的,退伍兵闹起来连县长都害怕,90年代某一时期工资退休金都发不下来,很多生活困难的抗美援朝和援助老挝反击战的老兵上县里闹这个不是什么稀罕事情,但是县里贪污抗美援朝的补助还从来没有这样的事情,因为许多抗美援朝的老兵的是领导级别的,剩下的就不用说了,县里不是傻瓜不会做这样得不偿失的蠢事。

      就冲他那个武警打反击战老兵打断了几个警棒就知道他胡说八道,即便是计划生育严厉的时代武警也不会配合政府,武警的职责不是干这个的因为这些人不是犯罪分子在实行破坏。

      基层部门最要紧的是维稳。现在通讯方便,老兵这样的群体团结,一旦闹起来,影响可能跨省,吞了又不多,后果严重,一般不会随便动他们应得利益的。不过因为经济差异大,给补贴也是个大问题。曾经听做这些部门的朋友谈过:举个例子,在深圳一个月补5000真不多,但到了山区,那连县长都没那么高的收入啊。但如果不按照这个数,又可能说为什么都是同一个班出生入死的,他那么多我这么少?

      2017/9/1 11:03:36
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      ......
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      451楼 雅森
      我以前跟那个chezhu也对过贴。也许各地情况不同,他那边的特腐败吧,连这样的钱都敢贪没。你大伯那样的兵,我们村也有。听说那位老人家是国民党投降共军改编的部队士兵,刚到朝鲜不久就停战了。后来文革的时候,有人想批斗他,他把当年抗美援朝时候纪念章拿出来就没人动他了。改革开放后,我们这边经济好了,民政那边也批了他每个月的补助款直到他去世。各地情况不同,人心多变,我就见过个别越战老兵,出入开小车,却说生活困难要政府给补助
      抗美援朝时代的老兵,都有安排工作,后来许多人都是干部级别的,退伍兵闹起来连县长都害怕,90年代某一时期工资退休金都发不下来,很多生活困难的抗美援朝和援助老挝反击战的老兵上县里闹这个不是什么稀罕事情,但是县里贪污抗美援朝的补助还从来没有这样的事情,因为许多抗美援朝的老兵的是领导级别的,剩下的就不用说了,县里不是傻瓜不会做这样得不偿失的蠢事。

      就冲他那个武警打反击战老兵打断了几个警棒就知道他胡说八道,即便是计划生育严厉的时代武警也不会配合政府,武警的职责不是干这个的因为这些人不是犯罪分子在实行破坏。

      2017/8/31 22:08:36
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      ......
      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      444楼 正阳县
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      我以前跟那个chezhu也对过贴。也许各地情况不同,他那边的特腐败吧,连这样的钱都敢贪没。你大伯那样的兵,我们村也有。听说那位老人家是国民党投降共军改编的部队士兵,刚到朝鲜不久就停战了。后来文革的时候,有人想批斗他,他把当年抗美援朝时候纪念章拿出来就没人动他了。改革开放后,我们这边经济好了,民政那边也批了他每个月的补助款直到他去世。各地情况不同,人心多变,我就见过个别越战老兵,出入开小车,却说生活困难要政府给补助

      2017/8/31 21:16:51
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      ......
      52楼 开出租的
      中国军人都那样怎么会对战局没影响?这样的军队还能打仗吗?

      你口口声声说什么别人也是人,说像我这样说话的人根本就是自己没遇到事情所以才敢在这里夸夸其谈。可笑。你首先就搞错了一点事情。拿一件已经是事实(这些人投降了)的事去估计另一件未知的事(认为其他人如果遇到了事也会跟他们一样投降),以此来说明你的道理,岂不是很可笑。

      这就像你在给一个小偷辩护,小偷已经被抓了现行,而你却说什么其它人不该指责这些小偷因为谁也说不定将来这些人也会和那小偷一样去偷窃。你不觉得你很可笑?

      我不能保证所有人都不会和他们一样投降,甚至我也不能保证当我在战场上被俘的时候也不会投降,但和你相比我起码懂得道理,懂得什么事是不可以去做的。

      一个人要懂得什么事情是该做的,什么事情是不该做的。做错了就该受到惩罚、就该被别人指责。如果做错了事情还为自己狡辩是不是太无耻了?你在这里夸夸其谈的为那些人辩护,难道你认为那些投降的人就没有为自己的投降行为感到羞耻?难道你以为他们会跟你一样认为投降是对的?

      看来你这种人遇到了危险没人来帮助你也是活该。如果有坏人跑你家来抢劫杀人,要杀你全家,你邻居见义勇为来救你全家的命。你是不是对你邻居说他面对坏人的威胁应该屈服应该投降、不用来管你家的事啊?

      一个人首先应该懂得什么事情该做,什么事情不该做。懂得的什么是羞耻,什么是光荣。做了错事就应该感到羞耻,岂能像你那样还为自己的羞耻辩护?

      那些投降的人如果感到了羞耻,那你在那里为他们辩护算什么?难道你认为他们和你一样不懂得羞耻?

      56楼 云客我心
      尽都是对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,这种人在中国大有人在,别看铁血里面一天到晚很多人喊打喊杀,关键时候敢上战场 真正不怕死的有几个?尽都是一群嘴炮而已
      59楼 开出租的
      不知道是谁只知道打嘴炮?

      我就问你:你觉得那些投降的中国军人回国后有没有为自己的投降行为感到耻辱?如果他们自己都懂得什么是耻辱,自己都为自己的行为感到羞耻,请问你替他们辩解什么,你有毛病吗?难道你认为他们不会感到耻辱,你认为他们的是非观和你一样?

      你口口声声说中国有多少人严于要求别人却对自己宽松,表面是满口仁义道德实际却是一肚子男盗女娼。难道这就是你替做错了的人辩解的理由?

      你的说辞就像是有个贪官被抓了,大家都说他活该,你却跑出来说:“你们这些人凭什么骂他,你们能保证你们当了官就不会贪吗?”你不觉得你这种逻辑很可笑吗?

      我不知道自己将来会不会犯错,但作为一个人我起码懂得道理,知道是与非。我如果犯了错我会感到耻辱知道改过,而你这样的人估计是不会感到羞耻的,你只会替自己狡辩。

      就像日本这个国家明明日本犯了错,但死不认错,可能他们的逻辑和你一样吧,他们会认为日本犯了错没必要向中国道歉,没必要受到良心的谴责,因为他们会和你一样说“我犯了错又咋样,说不定将来哪天中国一样会犯和日本一样的错,一样会去侵略别的国家。”

      你如果同情那些投降的军人你可以劝大家给他们一个改过的机会,给他们一个重新为人民服务的机会。但绝对不该像你那样跑出来靠指责其它人将来也可能犯同样的错来给那些投降的人辩解。

      相信那些投降的人看见你这样帮他们辩解都不会认可你的说辞。

      不知道你是不会说话还是根本不懂得做人的道理。如果你只是不懂怎么说话,那就闭上嘴,好好学习怎么说话再来铁血混。如果你是根本就连做人道理的都不懂的人就自己低调点儿,少跑到这里来秀你的道德下限,以免自取其辱让人知道你是什么样的人品!

      60楼 云客我心
      既然你都不是圣人,凭什么要求别人是圣人,要做到大公无私 无私奉献 不怕牺牲,你都做不到,凭什么要求别人做到? 你是不是太高看自己了?现在社会里面,对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,说的是一套,做的又是另外一套的伪君子,这些人还少?
      77楼 pingming916
      是不是你父辈有投降的?你在这里帮他伸冤平反呢? 军人有军人的荣耀,军人有军人的职责,军人有军人的口号。

      一个平头老百姓都知道投降是一种耻辱,更何况军人,军人的职责就是保家卫国不怕牺牲。

      如果我是个懦夫,我就不去参军,现在参军不是抓壮丁,觉得自己没胆没勇气可以不去。

      不要去了再投降,没意思。

      无规矩不成方圆。

      家有家规,国有国法,军队当然必须有军法。

      否则,家不成家,国不成国,军队也只能是一盘散沙,怎能保家卫国?!

      怕死的不要当兵,当兵的不要怕死。

      怕死投降者,军法必严惩。

      说的对,作为一名军人就要有军人的觉悟,军队不是游戏厅,军人也不是过家家,没有牺牲精神的军人还叫军人吗?

      投降对世界上任何一个国家的军人都是耻辱,不要拿美国士兵来和中国军人相提并论,大家都知道美国是一个移民国家,人家移民过去是为了更好的发展不是为了牺牲 ,军人对他们来说是一个谋生的职业,美国政府要是发给他们光荣弹,他们会先给美国人用上了。中国军人保卫国家是义务,中国军人保护的不止是国家,还有自己的亲人。

      按照这个[云客我心]的观点,是不是可以这样认为,一群流氓去[云客我心]家里做坏事,[云客我心]认为这些流氓有能力造成自己的伤亡,就可以心安理得看着流氓在他家里为所欲为。

      2017/8/31 20:42:54
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      5楼 见习魔导士
      这的确是事实,所以那群懦夫回国后马上进了军事法庭,后来就不知道了,估计也没有后来了回复:对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队
      8楼 chen19830211
      据说是一些负有领导责任的,被判刑入狱。一般官兵,全部复员,安排在部队农场生活,也有人回老家生活。不管怎么样被俘这段经历被永远记录到他们的档案中,成为了他们人生中永远无法抹去的污点,他们以后的生活包括他们的子女求学、参加工作、经商等全部因此受到了影响,有些人的经历是相当凄惨的。所以,在战场上,为了自己和自己的后代,在无法取得胜利,无法脱身的极端情况下,还是自尽为国尽忠吧
      战争中被俘最恶烈就是成建投降。不管是那个国家都是一样。战争中最基本建制是连级才是最基本的。因为连长的任命是这个连所属的军长直接签发命令任命的。换而言之。连长投降相当于这个军长认可的。这事不紧在中国 在那个国家都一样。像美国在朝鲜战争以前 白人士兵和黑人士兵是分开编成的。而朝鲜战争中 一个黑人连队集体投降。让美国改变了自有黑人参军的传统。把白人士兵和黑人士兵进行的混编

      2017/8/31 19:14:20
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      372楼 扛导弹的后羿1
      448团乱作一团,先后200人被俘,其中还包括团参谋长,二营教导员和数十名连排长————————————请问楼主一个团能有多少连排长???
      383楼 合成军参谋
      一个连标配4名连级军官:连长、指导员、副连长、副指导员;4-5名排级军官(3-4名排长加上司务长),一个营至少3个连,一个团至少3个营,9×3×381名,再加上营部的连排级军官,如书记、医助、技师等,一个团差不多有90多名连排级军官(不含副营以上军官)。
      418楼 扛导弹的后羿1
      连排长和连排级军官是一个概念吗???
      425楼 合成军参谋
      “连排长”指连或排的军政主官,如连长、指导员、排长;“连排级”指相当于连排级别的军官,如连队有副连长、副指导员、司务长;营部有书记、医助、技师、协理员;团部就更多了,正连级的参谋、干事、助理一大堆。现在是按照职务+军衔划分,比如仨兄弟军衔都是“一毛三”,一个当连长,一个当修理所技师,一个在师部当干事,当连长的是军事主官。
      445楼 正阳县
      用词不对,数据也不严谨,司务长和指导员 书记还有什么技师包括参谋干事都不是连排长,那时候没有军衔,他们只是连排级别的干部。在部队连长是连长,指导员是指导员,职能不同。据战后统计,448团那嘎、朗庄遇袭,共失散542人,丢失各种枪支407支。其中团副政委、参谋长、2营营长和十几名连、排级干部在内被俘219人,其他320余人在战地阵亡或失踪。战后中越双方交换战俘,带队投降的付培德参谋长、李和平、冯增敏等人都被军事法庭判刑。
      带队投降的不是付培德参谋长,他的救援的,在包围圈外,被越军打散,躲在山里,后来下山投降

      2017/8/31 17:57:25
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      ......
      52楼 开出租的
      中国军人都那样怎么会对战局没影响?这样的军队还能打仗吗?

      你口口声声说什么别人也是人,说像我这样说话的人根本就是自己没遇到事情所以才敢在这里夸夸其谈。可笑。你首先就搞错了一点事情。拿一件已经是事实(这些人投降了)的事去估计另一件未知的事(认为其他人如果遇到了事也会跟他们一样投降),以此来说明你的道理,岂不是很可笑。

      这就像你在给一个小偷辩护,小偷已经被抓了现行,而你却说什么其它人不该指责这些小偷因为谁也说不定将来这些人也会和那小偷一样去偷窃。你不觉得你很可笑?

      我不能保证所有人都不会和他们一样投降,甚至我也不能保证当我在战场上被俘的时候也不会投降,但和你相比我起码懂得道理,懂得什么事是不可以去做的。

      一个人要懂得什么事情是该做的,什么事情是不该做的。做错了就该受到惩罚、就该被别人指责。如果做错了事情还为自己狡辩是不是太无耻了?你在这里夸夸其谈的为那些人辩护,难道你认为那些投降的人就没有为自己的投降行为感到羞耻?难道你以为他们会跟你一样认为投降是对的?

      看来你这种人遇到了危险没人来帮助你也是活该。如果有坏人跑你家来抢劫杀人,要杀你全家,你邻居见义勇为来救你全家的命。你是不是对你邻居说他面对坏人的威胁应该屈服应该投降、不用来管你家的事啊?

      一个人首先应该懂得什么事情该做,什么事情不该做。懂得的什么是羞耻,什么是光荣。做了错事就应该感到羞耻,岂能像你那样还为自己的羞耻辩护?

      那些投降的人如果感到了羞耻,那你在那里为他们辩护算什么?难道你认为他们和你一样不懂得羞耻?

      56楼 云客我心
      尽都是对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,这种人在中国大有人在,别看铁血里面一天到晚很多人喊打喊杀,关键时候敢上战场 真正不怕死的有几个?尽都是一群嘴炮而已
      59楼 开出租的
      不知道是谁只知道打嘴炮?

      我就问你:你觉得那些投降的中国军人回国后有没有为自己的投降行为感到耻辱?如果他们自己都懂得什么是耻辱,自己都为自己的行为感到羞耻,请问你替他们辩解什么,你有毛病吗?难道你认为他们不会感到耻辱,你认为他们的是非观和你一样?

      你口口声声说中国有多少人严于要求别人却对自己宽松,表面是满口仁义道德实际却是一肚子男盗女娼。难道这就是你替做错了的人辩解的理由?

      你的说辞就像是有个贪官被抓了,大家都说他活该,你却跑出来说:“你们这些人凭什么骂他,你们能保证你们当了官就不会贪吗?”你不觉得你这种逻辑很可笑吗?

      我不知道自己将来会不会犯错,但作为一个人我起码懂得道理,知道是与非。我如果犯了错我会感到耻辱知道改过,而你这样的人估计是不会感到羞耻的,你只会替自己狡辩。

      就像日本这个国家明明日本犯了错,但死不认错,可能他们的逻辑和你一样吧,他们会认为日本犯了错没必要向中国道歉,没必要受到良心的谴责,因为他们会和你一样说“我犯了错又咋样,说不定将来哪天中国一样会犯和日本一样的错,一样会去侵略别的国家。”

      你如果同情那些投降的军人你可以劝大家给他们一个改过的机会,给他们一个重新为人民服务的机会。但绝对不该像你那样跑出来靠指责其它人将来也可能犯同样的错来给那些投降的人辩解。

      相信那些投降的人看见你这样帮他们辩解都不会认可你的说辞。

      不知道你是不会说话还是根本不懂得做人的道理。如果你只是不懂怎么说话,那就闭上嘴,好好学习怎么说话再来铁血混。如果你是根本就连做人道理的都不懂的人就自己低调点儿,少跑到这里来秀你的道德下限,以免自取其辱让人知道你是什么样的人品!

      60楼 云客我心
      既然你都不是圣人,凭什么要求别人是圣人,要做到大公无私 无私奉献 不怕牺牲,你都做不到,凭什么要求别人做到? 你是不是太高看自己了?现在社会里面,对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,说的是一套,做的又是另外一套的伪君子,这些人还少?
      64楼 开出租的
      你小学有没有毕业啊?连这么直白的话都看不懂。还在那里鬼扯,翻来覆去就是那一句。

      居然还在那里扯什么伪君子。一个罪犯被抓住接受法官的审判,你却告诉法官说不应该审判他因为世界上像他那样的犯人多的是,很多还没抓到。

      有很多人违法道法被交警抓住要处罚的时候,这些人都表现出一副愤愤不平的样子说:“那么多人跟我一样的,凭什么你要处罚我啊?”。这个就是你的逻辑?

      社会上的伪君子多与少和他们该不该投降有屁的关系;有没有其他人违反道法和你违反了道法该不该接受处罚有屁的关系。

      还看不懂回学校问问你老师,顺便让他教教你做人的基本道理。

      有很多人违法道法被交警抓住要处罚的时候,这些人都表现出一副愤愤不平的样子说:“那么多人跟我一样的,凭什么你要处罚我啊?”。这个就是你的逻辑?

      -------------------

      这话没有错,中国就是这样,执法不公导致执行公信力下降

      2017/8/31 17:48:15
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      372楼 扛导弹的后羿1
      448团乱作一团,先后200人被俘,其中还包括团参谋长,二营教导员和数十名连排长————————————请问楼主一个团能有多少连排长???
      383楼 合成军参谋
      一个连标配4名连级军官:连长、指导员、副连长、副指导员;4-5名排级军官(3-4名排长加上司务长),一个营至少3个连,一个团至少3个营,9×3×381名,再加上营部的连排级军官,如书记、医助、技师等,一个团差不多有90多名连排级军官(不含副营以上军官)。
      418楼 扛导弹的后羿1
      连排长和连排级军官是一个概念吗???
      425楼 合成军参谋
      “连排长”指连或排的军政主官,如连长、指导员、排长;“连排级”指相当于连排级别的军官,如连队有副连长、副指导员、司务长;营部有书记、医助、技师、协理员;团部就更多了,正连级的参谋、干事、助理一大堆。现在是按照职务+军衔划分,比如仨兄弟军衔都是“一毛三”,一个当连长,一个当修理所技师,一个在师部当干事,当连长的是军事主官。
      用词不对,数据也不严谨,司务长和指导员 书记还有什么技师包括参谋干事都不是连排长,那时候没有军衔,他们只是连排级别的干部。在部队连长是连长,指导员是指导员,职能不同。据战后统计,448团那嘎、朗庄遇袭,共失散542人,丢失各种枪支407支。其中团副政委、参谋长、2营营长和十几名连、排级干部在内被俘219人,其他320余人在战地阵亡或失踪。战后中越双方交换战俘,带队投降的付培德参谋长、李和平、冯增敏等人都被军事法庭判刑。

      2017/8/31 17:30:47
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      ......
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      442楼 chezhu
      我亲眼所见
      看到这里我可以肯定的说你这骗人,知道哪里露馅了吗?

      就是你对当时的中国了解太少,或者人云亦云。

      首先对抗美援朝补助包括整个志愿军,我的大伯就是58年参军几个月后复员的志愿军,他是58年参志愿军几个月后志愿军从朝鲜撤军,部队就地复员闹革命,结果我大伯连朝鲜都没有到就复员了。一直在农村,97年后,生产队通知他到民政局领抗美援朝的补助,大伯自己都感到很意外,乐极生悲的是大伯领了几千元钱很高兴,回来就多喝了几杯到池塘洗澡淹死了。

      对越自卫反击战的老兵被武警用警棍打,并且打断了几个,纯粹是胡说八道,武警用的警棍不是木棒是橡胶的,怎么可能打断,并且打断几个,编的太离谱了。如果改变成保安还差不多。

      无论是抗美援朝还是对越自卫反击战的老兵都有一个大家都知道的共同特点,就是复员安排工作,这就造成了政府大部分干部都是转业军人,你明白这意味着什么吗?还有武警出动执勤的标准是什么你知道吗?

      你的申诉信写给克林顿的吧

      2017/8/31 11:48:37
      • 军衔:陆军少校
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      看一只军队战斗素质如何。是看他在包围中还有没有勇气打下去。这么多战史中。有两个例子。不幸的是。这两个例子全部来自于你们常说的怕死的美军。一只在欧洲战场上美空降一师。一只是朝鲜战争中海军陆战一师。抛开个人情感。在朝鲜战场上美海军陆战一师让志愿军21兵团分割成几块。部队不乱。又重新打通集结在一起

      2017/8/31 9:41:50
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
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      ......
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      441楼 戈魂
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。
      我亲眼所见

      2017/8/30 21:27:18
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      ......
      424楼 chezhu
      不是,是替干坏事的领导打老百姓
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      你见过警棍吗?打人把警棍打断了那可是神人,挨打的也是神人,以后编的合理点。

      2017/8/30 14:39:57
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      前期打得有点窝囊,付出的代价有点大

      2017/8/29 23:50:51
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      ......
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      433楼 寒霜城
      不了解就露怯了,你当中国没有申诉的通道吗?你当战友与战友之间是不通气的吗?你以退伍兵有事老部队会一点不管吗?你以为这么大事会瞒得住媒体和网络?
      怎么没有申诉,我父亲等抗美援朝老兵到民政局,被警察赶了出来,向上写信,石沉大海

      2017/8/28 20:35:09
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      2楼 死神突击队
      ,楼主,我咋没听说共军主动投降的,你直接说国军投降不就完了吗?非得说共军,要是李云龙活着估计这个叛变的连队全部给突突突了
      4楼 毛毛虫008
      这是事实,确实是解放军的耻辱。

      后来几个连领导回国后都被判刑。

      你说的就是事实吗??

      2017/8/28 15:51:38
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      ......
      422楼 darkgreen
      警卫员?
      424楼 chezhu
      不是,是替干坏事的领导打老百姓
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      说的也是 ,地方政府无权调动军队,非必要的时候 地方领导只能求助军队帮忙。而不是调动,只有公安局警察部队的领导,动用武警部队也的提前和军队的领导通话

      2017/8/28 12:07:29
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      432楼 黄昏爆龙
      那位反抗的排长,回来后怎么样了。
      假的,意淫的

      2017/8/27 20:59:56
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      ......
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      433楼 寒霜城
      不了解就露怯了,你当中国没有申诉的通道吗?你当战友与战友之间是不通气的吗?你以退伍兵有事老部队会一点不管吗?你以为这么大事会瞒得住媒体和网络?
      这在90年代是普遍现象。

      2017/8/27 20:59:26
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      ......
      424楼 chezhu
      不是,是替干坏事的领导打老百姓
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      431楼 chezhu
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见
      不了解就露怯了,你当中国没有申诉的通道吗?你当战友与战友之间是不通气的吗?你以退伍兵有事老部队会一点不管吗?你以为这么大事会瞒得住媒体和网络?

      2017/8/27 18:12:56
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      那位反抗的排长,回来后怎么样了。

      2017/8/26 7:01:18
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      422楼 darkgreen
      警卫员?
      424楼 chezhu
      不是,是替干坏事的领导打老百姓
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      430楼 changtoufa
      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!
      对,不承认就是没有,抗美援朝哪个我家亲身经历的,我父亲是抗美援朝的,后一个是我亲眼所见

      2017/8/23 21:09:03
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      421楼 chezhu
      给领导啊
      422楼 darkgreen
      警卫员?
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      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      429楼 chezhu
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      你他妈的胡说,我就不相信武警拿警棍打退伍老兵,都是当兵的,都是解放军,武警会这样??这些当兵的会听地方领导的??别胡说了!!仔细研究我们的体制再忽悠我们吧!

      2017/8/23 16:59:00
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      ......
      416楼 darkgreen
      给什么人看家护院?
      421楼 chezhu
      给领导啊
      422楼 darkgreen
      警卫员?
      424楼 chezhu
      不是,是替干坏事的领导打老百姓
      426楼 darkgreen
      有证据吗?
      有啊,90年代后期,中央给抗美援朝老兵工龄算补助,结果我原籍的政府来一个不执行,把中央给抗美援朝老兵的补助加到自己身上,我父亲等一帮抗美援朝老兵去民政局要一个说法,被警察粗暴地对待。

      05年中央给对越作战的老兵加补助,我的原籍政府故技重演,又来一个不执行,把中央的拨款加到自己身上,这次这些对越作战的老兵可没有那么好说话了,到政府请愿,把政府们堵起来了,政府调来武警,把这些对越作战的老兵打的头破血流,毕竟是上过战场的人,铁石心肠。这些老兵抱在一起,任由武警打断几根警棍,就是不松手,最后政府没有办法,宣布这些中央的决定,就这样还是扣了这些老兵半年的补助

      2017/8/21 17:58:16
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      回77楼主:

      老弟讲得合我心意,顶一个!

      我也是50军的,但不在150师,更不在广西方向,而是在云南方向单挑越军王牌316A师的149师。

      我们这个师是1969年底从西藏换防到四川的,原来番号是18军52师,是1962年打得印军满地找牙的王牌部队。

      1979年对越反击作战打响后,我师在50军编成内先是向广西方向机动;半途受命向云南金平河口地域集结,作为昆明前指的战略预备队;紧接着又被指定为13军的预备队,于2月27日正式进入对决316A师的战斗。

      在配属部分队的配合下,我师发扬一不怕苦,二不怕死的革命精神,经过四号桥东北无名高地反阻击战斗、四号桥西南无名高地战斗、沙巴战斗、新寨北山垭口和黄连山垭口穿插战斗,重创了越军王牌316A师。

      其中的第一场战斗——四号桥西北无名高地反阻击战斗,是在我部已知该高地在我13军39师117团控制而实际上该团根本没有完全控制之下遭遇的,越军打了我们一个措手不及。但是,我主攻446团先头2营硬是在天黑暴雨敌情不明等非常不利态势下拼死反阻击,硬拼12个小时,反败为胜。

      我们虽然同150师在一个军,但有着完全不同的战史,更有着完全不同的战斗精神和作风,这是我们取得最后胜利的关键所在。

      欲知我师战斗经过,请参阅以下帖子:

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之一 两支“王牌师”的前身今世

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之二 对决“前奏曲”

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之三 对决“序曲”

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之四 对决“合奏曲”

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之五 对决“协奏曲”

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之六 对决“穿插曲”

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之七 对决“交响曲”

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之八 对决“结束曲”

      [原创] 我军149师与越军316A师伤亡情况对比

      [原创]1979年云南前指让149师单挑316A师的真正原因

      2017/8/20 9:49:31
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      2楼 死神突击队
      ,楼主,我咋没听说共军主动投降的,你直接说国军投降不就完了吗?非得说共军,要是李云龙活着估计这个叛变的连队全部给突突突了
      4楼 毛毛虫008
      这是事实,确实是解放军的耻辱。

      后来几个连领导回国后都被判刑。

      当年都快打完了,立功心切,也是好意,但准备不足,轻敌......哎,算了吧,我说算了吧,就是说,别再提了

      2017/8/20 1:43:51
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      ......
      413楼 chezhu
      如果你的上级下令给人看家护院那,你是执行还是不执行?
      416楼 darkgreen
      给什么人看家护院?
      421楼 chezhu
      给领导啊
      422楼 darkgreen
      警卫员?
      424楼 chezhu
      不是,是替干坏事的领导打老百姓
      有证据吗?

      2017/8/19 22:55:38
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      372楼 扛导弹的后羿1
      448团乱作一团,先后200人被俘,其中还包括团参谋长,二营教导员和数十名连排长————————————请问楼主一个团能有多少连排长???
      383楼 合成军参谋
      一个连标配4名连级军官:连长、指导员、副连长、副指导员;4-5名排级军官(3-4名排长加上司务长),一个营至少3个连,一个团至少3个营,9×3×381名,再加上营部的连排级军官,如书记、医助、技师等,一个团差不多有90多名连排级军官(不含副营以上军官)。
      418楼 扛导弹的后羿1
      连排长和连排级军官是一个概念吗???
      “连排长”指连或排的军政主官,如连长、指导员、排长;“连排级”指相当于连排级别的军官,如连队有副连长、副指导员、司务长;营部有书记、医助、技师、协理员;团部就更多了,正连级的参谋、干事、助理一大堆。现在是按照职务+军衔划分,比如仨兄弟军衔都是“一毛三”,一个当连长,一个当修理所技师,一个在师部当干事,当连长的是军事主官。

      2017/8/19 22:39:02
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      ......
      411楼 darkgreen
      你所谓的上级,他自己都得受军队纪律约束。他发出的命令和军队纪律到底谁为大?

      打个比方:排长要你挖一个散兵坑,而连长要你挖两个散兵坑。你听谁的?

      413楼 chezhu
      如果你的上级下令给人看家护院那,你是执行还是不执行?
      416楼 darkgreen
      给什么人看家护院?
      421楼 chezhu
      给领导啊
      422楼 darkgreen
      警卫员?
      不是,是替干坏事的领导打老百姓

      2017/8/19 20:21:07
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      ......
      411楼 darkgreen
      你所谓的上级,他自己都得受军队纪律约束。他发出的命令和军队纪律到底谁为大?

      打个比方:排长要你挖一个散兵坑,而连长要你挖两个散兵坑。你听谁的?

      413楼 chezhu
      如果你的上级下令给人看家护院那,你是执行还是不执行?
      416楼 darkgreen
      给什么人看家护院?
      421楼 chezhu
      给领导啊
      422楼 darkgreen
      警卫员?
      不是

      2017/8/19 20:20:34
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      ......
      406楼 chezhu
      你去看看毛的这篇文章
      411楼 darkgreen
      你所谓的上级,他自己都得受军队纪律约束。他发出的命令和军队纪律到底谁为大?

      打个比方:排长要你挖一个散兵坑,而连长要你挖两个散兵坑。你听谁的?

      413楼 chezhu
      如果你的上级下令给人看家护院那,你是执行还是不执行?
      416楼 darkgreen
      给什么人看家护院?
      421楼 chezhu
      给领导啊
      警卫员?

      2017/8/19 17:54:00
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:250580 / 排名:4976
      左箭头-小图标

      ......
      403楼 darkgreen
      所以说,军人以服从命令为天职是没错的。所谓的命令就是在纪律,规章制度前提下的命令。

      纪律和规章制度就是最高的命令。

      406楼 chezhu
      你去看看毛的这篇文章
      411楼 darkgreen
      你所谓的上级,他自己都得受军队纪律约束。他发出的命令和军队纪律到底谁为大?

      打个比方:排长要你挖一个散兵坑,而连长要你挖两个散兵坑。你听谁的?

      413楼 chezhu
      如果你的上级下令给人看家护院那,你是执行还是不执行?
      416楼 darkgreen
      给什么人看家护院?
      给领导啊

      2017/8/18 20:31:15
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      这一战,导致大陆收缴民兵武器,太可怕了,民兵打败正规军

      2017/8/18 20:30:54
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      313楼 迷途哥
      估计这个团的番号都撤了吧
      50军于85年12月撤编.

      2017/8/17 22:09:28
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      372楼 扛导弹的后羿1
      448团乱作一团,先后200人被俘,其中还包括团参谋长,二营教导员和数十名连排长————————————请问楼主一个团能有多少连排长???
      383楼 合成军参谋
      一个连标配4名连级军官:连长、指导员、副连长、副指导员;4-5名排级军官(3-4名排长加上司务长),一个营至少3个连,一个团至少3个营,9×3×381名,再加上营部的连排级军官,如书记、医助、技师等,一个团差不多有90多名连排级军官(不含副营以上军官)。
      连排长和连排级军官是一个概念吗???

      2017/8/17 21:56:53
      左箭头-小图标

      ......
      399楼 chezhu
      据说是提前退休了,不过他的做法没有什么不妥,因为当发现团参谋长带的2个排不能救援时,准备派大部队救援时,哪个营集体投降了,没有坚守待援
      402楼 darkgreen
      应该是一个连集体投降吧?
      407楼 chezhu
      一个连有200多人被俘?你知道一个连是多少人吗?
      409楼 darkgreen
      一个营多少人呢?
      414楼 chezhu
      500多人,打仗还有伤亡的,所以不可能是满员的
      你说的是448团2营集体投降是吗?

      2017/8/17 19:59:11
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      ......
      398楼 chezhu
      毛的这篇文章恰恰说明是对上级的正确的命令是执行,错误的命令是抵制
      403楼 darkgreen
      所以说,军人以服从命令为天职是没错的。所谓的命令就是在纪律,规章制度前提下的命令。

      纪律和规章制度就是最高的命令。

      406楼 chezhu
      你去看看毛的这篇文章
      411楼 darkgreen
      你所谓的上级,他自己都得受军队纪律约束。他发出的命令和军队纪律到底谁为大?

      打个比方:排长要你挖一个散兵坑,而连长要你挖两个散兵坑。你听谁的?

      413楼 chezhu
      如果你的上级下令给人看家护院那,你是执行还是不执行?
      给什么人看家护院?

      2017/8/17 19:56:49
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      ......
      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      391楼 chezhu
      现在大学生上学还补贴家用?
      394楼 darkgreen
      我问你的是大学生和参加工作的人哪个能往家里寄钱,解决家庭里的经济问题?

      象你淫意的上大学还能赚钱的,那些因为没钱上不起大学的人要哭死了。

      你不是在喷我淫意,上大学和参加工作,跟家庭经济条件有矛盾吗?脑筋转不过弯了吗?

      397楼 chezhu
      我见过很多家里经济条件不好的,但小孩只要考上大学,没有不给上的,特别像我上大学的80年代,那可是和中举一样
      405楼 陕西的老马识途
      八十年代上中专大学基本上不用钱的,吃住学校都包了,还包分配,不过那时的录取率很低,3%左右吧
      是的。刚才还有傻瓜说,父母不准小孩上学,他们不理解当时人的心态

      2017/8/17 19:51:41
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      ......
      396楼 darkgreen
      我只想知道那个副军长最后怎么样了?
      399楼 chezhu
      据说是提前退休了,不过他的做法没有什么不妥,因为当发现团参谋长带的2个排不能救援时,准备派大部队救援时,哪个营集体投降了,没有坚守待援
      402楼 darkgreen
      应该是一个连集体投降吧?
      407楼 chezhu
      一个连有200多人被俘?你知道一个连是多少人吗?
      409楼 darkgreen
      一个营多少人呢?
      500多人,打仗还有伤亡的,所以不可能是满员的

      2017/8/17 19:47:55
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      ......
      395楼 darkgreen
      呵呵,你举得例子你自己看清楚了没?

      上级的上面还有纪律,规章制度。飞机需要检修是规章制度,而上级违反了规章制度。

      规章制度比上级要来的大,懂不?军人服从命令指的是正确规章制度,纪律下的命令。理解了吗?

      398楼 chezhu
      毛的这篇文章恰恰说明是对上级的正确的命令是执行,错误的命令是抵制
      403楼 darkgreen
      所以说,军人以服从命令为天职是没错的。所谓的命令就是在纪律,规章制度前提下的命令。

      纪律和规章制度就是最高的命令。

      406楼 chezhu
      你去看看毛的这篇文章
      411楼 darkgreen
      你所谓的上级,他自己都得受军队纪律约束。他发出的命令和军队纪律到底谁为大?

      打个比方:排长要你挖一个散兵坑,而连长要你挖两个散兵坑。你听谁的?

      如果你的上级下令给人看家护院那,你是执行还是不执行?

      2017/8/17 19:46:13
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      我认为士兵还是好样的,干部是关键,连,排,干部开会集体做出的决定。

      2017/8/17 18:25:49
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      ......
      390楼 chezhu
      我记不住了,毛选5卷是我在80年代看的。当时高考结束后,暑假里没事干,我找了毛选1-5卷看,具体内容是毛说军人服从命令,要区分。不能盲目地服从上级命令,那样就是武士道了,他据的例子是部队离得一种飞机,飞一个小时,必须检修4个小时,当时上级命令这架飞机不检修继续飞行,被地勤人员阻止。毛看到这个报告,称赞这些地勤人员
      395楼 darkgreen
      呵呵,你举得例子你自己看清楚了没?

      上级的上面还有纪律,规章制度。飞机需要检修是规章制度,而上级违反了规章制度。

      规章制度比上级要来的大,懂不?军人服从命令指的是正确规章制度,纪律下的命令。理解了吗?

      398楼 chezhu
      毛的这篇文章恰恰说明是对上级的正确的命令是执行,错误的命令是抵制
      403楼 darkgreen
      所以说,军人以服从命令为天职是没错的。所谓的命令就是在纪律,规章制度前提下的命令。

      纪律和规章制度就是最高的命令。

      406楼 chezhu
      你去看看毛的这篇文章
      你所谓的上级,他自己都得受军队纪律约束。他发出的命令和军队纪律到底谁为大?

      打个比方:排长要你挖一个散兵坑,而连长要你挖两个散兵坑。你听谁的?

      2017/8/17 1:41:37
      左箭头-小图标

      ......
      391楼 chezhu
      现在大学生上学还补贴家用?
      394楼 darkgreen
      我问你的是大学生和参加工作的人哪个能往家里寄钱,解决家庭里的经济问题?

      象你淫意的上大学还能赚钱的,那些因为没钱上不起大学的人要哭死了。

      你不是在喷我淫意,上大学和参加工作,跟家庭经济条件有矛盾吗?脑筋转不过弯了吗?

      397楼 chezhu
      我见过很多家里经济条件不好的,但小孩只要考上大学,没有不给上的,特别像我上大学的80年代,那可是和中举一样
      401楼 darkgreen
      那是你见到的少。那时候我们这边有因为家庭经济原因而放弃学大学的不是稀罕事。

      一方面来说,在那时候高中毕业已经是高学历了,到社会上完全够用。我到工厂后,我的组里就我学历最高,每次要写什么墙报的都少不了我的份。

      408楼 chezhu
      我的原籍农村都是鼓励小孩上学,跳出农门,而且土地不交
      鼓励归鼓励,实际上弃学从工的也不新鲜。

      2017/8/17 1:38:58
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      ......
      379楼 chezhu
      这一次事件的不光彩之处,一是我强敌弱。二是主动成建制投降,三是被越南民兵逼降,当时越南正规军还在20公里以外(中国59式130加农炮射程)

      二营被围,448团没有乱,当时团长主张全团出动救援,在师部的副军长不同意,说新华社已经发布中国军队已经撤出越南,不适合派大部队。只同意派小部队,于是让团参谋长带2个排去解围,在路上就被越南民兵打垮,团参谋长躲在山上,后下山投降,二营集体投降和团参谋长无关

      396楼 darkgreen
      我只想知道那个副军长最后怎么样了?
      399楼 chezhu
      据说是提前退休了,不过他的做法没有什么不妥,因为当发现团参谋长带的2个排不能救援时,准备派大部队救援时,哪个营集体投降了,没有坚守待援
      402楼 darkgreen
      应该是一个连集体投降吧?
      407楼 chezhu
      一个连有200多人被俘?你知道一个连是多少人吗?
      一个营多少人呢?

      2017/8/17 1:37:35
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:250580 / 排名:4976
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      ......
      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      391楼 chezhu
      现在大学生上学还补贴家用?
      394楼 darkgreen
      我问你的是大学生和参加工作的人哪个能往家里寄钱,解决家庭里的经济问题?

      象你淫意的上大学还能赚钱的,那些因为没钱上不起大学的人要哭死了。

      你不是在喷我淫意,上大学和参加工作,跟家庭经济条件有矛盾吗?脑筋转不过弯了吗?

      397楼 chezhu
      我见过很多家里经济条件不好的,但小孩只要考上大学,没有不给上的,特别像我上大学的80年代,那可是和中举一样
      401楼 darkgreen
      那是你见到的少。那时候我们这边有因为家庭经济原因而放弃学大学的不是稀罕事。

      一方面来说,在那时候高中毕业已经是高学历了,到社会上完全够用。我到工厂后,我的组里就我学历最高,每次要写什么墙报的都少不了我的份。

      我的原籍农村都是鼓励小孩上学,跳出农门,而且土地不交

      2017/8/16 21:27:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:250580 / 排名:4976
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      ......
      144楼 chezhu
      什么叫 含沙射影?自己不黑,别人能抹黑你吗?
      379楼 chezhu
      这一次事件的不光彩之处,一是我强敌弱。二是主动成建制投降,三是被越南民兵逼降,当时越南正规军还在20公里以外(中国59式130加农炮射程)

      二营被围,448团没有乱,当时团长主张全团出动救援,在师部的副军长不同意,说新华社已经发布中国军队已经撤出越南,不适合派大部队。只同意派小部队,于是让团参谋长带2个排去解围,在路上就被越南民兵打垮,团参谋长躲在山上,后下山投降,二营集体投降和团参谋长无关

      396楼 darkgreen
      我只想知道那个副军长最后怎么样了?
      399楼 chezhu
      据说是提前退休了,不过他的做法没有什么不妥,因为当发现团参谋长带的2个排不能救援时,准备派大部队救援时,哪个营集体投降了,没有坚守待援
      402楼 darkgreen
      应该是一个连集体投降吧?
      一个连有200多人被俘?你知道一个连是多少人吗?

      2017/8/16 21:26:20
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:250580 / 排名:4976
      左箭头-小图标

      ......
      386楼 darkgreen
      毛选5卷第几章第几页?
      390楼 chezhu
      我记不住了,毛选5卷是我在80年代看的。当时高考结束后,暑假里没事干,我找了毛选1-5卷看,具体内容是毛说军人服从命令,要区分。不能盲目地服从上级命令,那样就是武士道了,他据的例子是部队离得一种飞机,飞一个小时,必须检修4个小时,当时上级命令这架飞机不检修继续飞行,被地勤人员阻止。毛看到这个报告,称赞这些地勤人员
      395楼 darkgreen
      呵呵,你举得例子你自己看清楚了没?

      上级的上面还有纪律,规章制度。飞机需要检修是规章制度,而上级违反了规章制度。

      规章制度比上级要来的大,懂不?军人服从命令指的是正确规章制度,纪律下的命令。理解了吗?

      398楼 chezhu
      毛的这篇文章恰恰说明是对上级的正确的命令是执行,错误的命令是抵制
      403楼 darkgreen
      所以说,军人以服从命令为天职是没错的。所谓的命令就是在纪律,规章制度前提下的命令。

      纪律和规章制度就是最高的命令。

      你去看看毛的这篇文章

      2017/8/16 21:25:30
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      ......
      374楼 chezhu
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)

      --------------------------

      哈哈哈,意淫啊,你不知道80年上学,有助学金和各种补助?我是85年考上大学的,当年助学金加各种补助一个月有30元,一年发10个月的

      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      391楼 chezhu
      现在大学生上学还补贴家用?
      394楼 darkgreen
      我问你的是大学生和参加工作的人哪个能往家里寄钱,解决家庭里的经济问题?

      象你淫意的上大学还能赚钱的,那些因为没钱上不起大学的人要哭死了。

      你不是在喷我淫意,上大学和参加工作,跟家庭经济条件有矛盾吗?脑筋转不过弯了吗?

      397楼 chezhu
      我见过很多家里经济条件不好的,但小孩只要考上大学,没有不给上的,特别像我上大学的80年代,那可是和中举一样
      八十年代上中专大学基本上不用钱的,吃住学校都包了,还包分配,不过那时的录取率很低,3%左右吧

      2017/8/16 21:19:19
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      385楼 合成军参谋
      战争中军人被俘是一件极其正常的事情,《日内瓦公约》规定交战双方必须优待能够识别为现役军人的被俘人员,这是一种社会进步。只不过东方人因为传统文化心理使然,过不了这道坎。中国人的“人在阵地在”,日本人的“宁为玉碎不为瓦全”,越南人的“决胜决死”,都排除了对生存的选择。事实上,投降只是一种认输的表现,并非叛变、通敌行为,不存在犯罪行为。弹尽粮绝、无以对抗,或是身负重伤、无力选择,出现这种情况应该向指挥官问责,而不是去处罚出于无奈的士兵。1979年东线战场发生的这件事,过去就过去了,对军队对个人毕竟是一种痛,不必再提。
      有人实在想知道是咋回事,可以上网搜《橡胶林的故事》(或者叫《橡胶林的回忆》,大致如此吧),这是一位老兵的回忆,讲述了他自己经历的局部情况,比在这儿各种推测要好。

      2017/8/16 17:30:07
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      ......
      377楼 chezhu
      蒋介石和日本美国的军队都是以军人服从命令为天职,结果无不败给毛的军队,你看看毛的军队,毛选5卷里有一篇文章,强调军人对升级正确的命令坚决执行,错误的命令坚决抵制
      386楼 darkgreen
      毛选5卷第几章第几页?
      390楼 chezhu
      我记不住了,毛选5卷是我在80年代看的。当时高考结束后,暑假里没事干,我找了毛选1-5卷看,具体内容是毛说军人服从命令,要区分。不能盲目地服从上级命令,那样就是武士道了,他据的例子是部队离得一种飞机,飞一个小时,必须检修4个小时,当时上级命令这架飞机不检修继续飞行,被地勤人员阻止。毛看到这个报告,称赞这些地勤人员
      395楼 darkgreen
      呵呵,你举得例子你自己看清楚了没?

      上级的上面还有纪律,规章制度。飞机需要检修是规章制度,而上级违反了规章制度。

      规章制度比上级要来的大,懂不?军人服从命令指的是正确规章制度,纪律下的命令。理解了吗?

      398楼 chezhu
      毛的这篇文章恰恰说明是对上级的正确的命令是执行,错误的命令是抵制
      所以说,军人以服从命令为天职是没错的。所谓的命令就是在纪律,规章制度前提下的命令。

      纪律和规章制度就是最高的命令。

      2017/8/16 7:21:11
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      ......
      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      144楼 chezhu
      什么叫 含沙射影?自己不黑,别人能抹黑你吗?
      379楼 chezhu
      这一次事件的不光彩之处,一是我强敌弱。二是主动成建制投降,三是被越南民兵逼降,当时越南正规军还在20公里以外(中国59式130加农炮射程)

      二营被围,448团没有乱,当时团长主张全团出动救援,在师部的副军长不同意,说新华社已经发布中国军队已经撤出越南,不适合派大部队。只同意派小部队,于是让团参谋长带2个排去解围,在路上就被越南民兵打垮,团参谋长躲在山上,后下山投降,二营集体投降和团参谋长无关

      396楼 darkgreen
      我只想知道那个副军长最后怎么样了?
      399楼 chezhu
      据说是提前退休了,不过他的做法没有什么不妥,因为当发现团参谋长带的2个排不能救援时,准备派大部队救援时,哪个营集体投降了,没有坚守待援
      应该是一个连集体投降吧?

      2017/8/16 7:17:46
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      ......
      374楼 chezhu
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)

      --------------------------

      哈哈哈,意淫啊,你不知道80年上学,有助学金和各种补助?我是85年考上大学的,当年助学金加各种补助一个月有30元,一年发10个月的

      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      391楼 chezhu
      现在大学生上学还补贴家用?
      394楼 darkgreen
      我问你的是大学生和参加工作的人哪个能往家里寄钱,解决家庭里的经济问题?

      象你淫意的上大学还能赚钱的,那些因为没钱上不起大学的人要哭死了。

      你不是在喷我淫意,上大学和参加工作,跟家庭经济条件有矛盾吗?脑筋转不过弯了吗?

      397楼 chezhu
      我见过很多家里经济条件不好的,但小孩只要考上大学,没有不给上的,特别像我上大学的80年代,那可是和中举一样
      那是你见到的少。那时候我们这边有因为家庭经济原因而放弃学大学的不是稀罕事。

      一方面来说,在那时候高中毕业已经是高学历了,到社会上完全够用。我到工厂后,我的组里就我学历最高,每次要写什么墙报的都少不了我的份。

      2017/8/16 7:16:52
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      由衷向保家卫国,流血牺牲中华民族的好儿女英雄们,致以崇高的敬礼!!!

      2017/8/16 1:59:17
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      ......
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      144楼 chezhu
      什么叫 含沙射影?自己不黑,别人能抹黑你吗?
      379楼 chezhu
      这一次事件的不光彩之处,一是我强敌弱。二是主动成建制投降,三是被越南民兵逼降,当时越南正规军还在20公里以外(中国59式130加农炮射程)

      二营被围,448团没有乱,当时团长主张全团出动救援,在师部的副军长不同意,说新华社已经发布中国军队已经撤出越南,不适合派大部队。只同意派小部队,于是让团参谋长带2个排去解围,在路上就被越南民兵打垮,团参谋长躲在山上,后下山投降,二营集体投降和团参谋长无关

      396楼 darkgreen
      我只想知道那个副军长最后怎么样了?
      据说是提前退休了,不过他的做法没有什么不妥,因为当发现团参谋长带的2个排不能救援时,准备派大部队救援时,哪个营集体投降了,没有坚守待援

      2017/8/16 0:41:03
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      ......
      357楼 darkgreen
      我本来就是城市户口,农转什么非?

      日本人对他们的君和武士道不反感哦,直到现在都是。说武士道不行的是日本以外的国家。

      说国民党代表中华,结果呢?现在的中国不管是军事,国力,国际影响力都是世界数一数二的。蒋校长做的到吗?

      军人以服从命令为天职如果是错的,那你想怎么样?一支不服从命令的军队让你来带着试试?

      377楼 chezhu
      蒋介石和日本美国的军队都是以军人服从命令为天职,结果无不败给毛的军队,你看看毛的军队,毛选5卷里有一篇文章,强调军人对升级正确的命令坚决执行,错误的命令坚决抵制
      386楼 darkgreen
      毛选5卷第几章第几页?
      390楼 chezhu
      我记不住了,毛选5卷是我在80年代看的。当时高考结束后,暑假里没事干,我找了毛选1-5卷看,具体内容是毛说军人服从命令,要区分。不能盲目地服从上级命令,那样就是武士道了,他据的例子是部队离得一种飞机,飞一个小时,必须检修4个小时,当时上级命令这架飞机不检修继续飞行,被地勤人员阻止。毛看到这个报告,称赞这些地勤人员
      395楼 darkgreen
      呵呵,你举得例子你自己看清楚了没?

      上级的上面还有纪律,规章制度。飞机需要检修是规章制度,而上级违反了规章制度。

      规章制度比上级要来的大,懂不?军人服从命令指的是正确规章制度,纪律下的命令。理解了吗?

      毛的这篇文章恰恰说明是对上级的正确的命令是执行,错误的命令是抵制

      2017/8/16 0:37:55
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      ......
      355楼 darkgreen
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)然后当年征兵时间到了就选择去当兵,可惜那时我们区有十多个人报名,名额只有两个。工作两年后外国学校来国内招生,我就和几个朋友坐了两天火车去北京应试,结果一去就是半辈子。。。。。(去外国的钱都是从亲戚朋友那里借来的,到国外后半工半读没向家里要过一分钱,别说我前后矛盾。出了国才爱国这句话还真不是白说的。)
      374楼 chezhu
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)

      --------------------------

      哈哈哈,意淫啊,你不知道80年上学,有助学金和各种补助?我是85年考上大学的,当年助学金加各种补助一个月有30元,一年发10个月的

      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      391楼 chezhu
      现在大学生上学还补贴家用?
      394楼 darkgreen
      我问你的是大学生和参加工作的人哪个能往家里寄钱,解决家庭里的经济问题?

      象你淫意的上大学还能赚钱的,那些因为没钱上不起大学的人要哭死了。

      你不是在喷我淫意,上大学和参加工作,跟家庭经济条件有矛盾吗?脑筋转不过弯了吗?

      我见过很多家里经济条件不好的,但小孩只要考上大学,没有不给上的,特别像我上大学的80年代,那可是和中举一样

      2017/8/16 0:36:21
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      ......
      94楼 天下之大111
      被俘和投降是两种完全不一样的概念。战后交换战俘,我们要的也是战斗意外被俘的而不是主动投降的。主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      144楼 chezhu
      什么叫 含沙射影?自己不黑,别人能抹黑你吗?
      379楼 chezhu
      这一次事件的不光彩之处,一是我强敌弱。二是主动成建制投降,三是被越南民兵逼降,当时越南正规军还在20公里以外(中国59式130加农炮射程)

      二营被围,448团没有乱,当时团长主张全团出动救援,在师部的副军长不同意,说新华社已经发布中国军队已经撤出越南,不适合派大部队。只同意派小部队,于是让团参谋长带2个排去解围,在路上就被越南民兵打垮,团参谋长躲在山上,后下山投降,二营集体投降和团参谋长无关

      我只想知道那个副军长最后怎么样了?

      2017/8/15 22:11:15
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      ......
      346楼 chezhu
      能敢说你报名参军,不是为了农转非和保送军校?这一点上,宋祖德比你诚实
      357楼 darkgreen
      我本来就是城市户口,农转什么非?

      日本人对他们的君和武士道不反感哦,直到现在都是。说武士道不行的是日本以外的国家。

      说国民党代表中华,结果呢?现在的中国不管是军事,国力,国际影响力都是世界数一数二的。蒋校长做的到吗?

      军人以服从命令为天职如果是错的,那你想怎么样?一支不服从命令的军队让你来带着试试?

      377楼 chezhu
      蒋介石和日本美国的军队都是以军人服从命令为天职,结果无不败给毛的军队,你看看毛的军队,毛选5卷里有一篇文章,强调军人对升级正确的命令坚决执行,错误的命令坚决抵制
      386楼 darkgreen
      毛选5卷第几章第几页?
      390楼 chezhu
      我记不住了,毛选5卷是我在80年代看的。当时高考结束后,暑假里没事干,我找了毛选1-5卷看,具体内容是毛说军人服从命令,要区分。不能盲目地服从上级命令,那样就是武士道了,他据的例子是部队离得一种飞机,飞一个小时,必须检修4个小时,当时上级命令这架飞机不检修继续飞行,被地勤人员阻止。毛看到这个报告,称赞这些地勤人员
      呵呵,你举得例子你自己看清楚了没?

      上级的上面还有纪律,规章制度。飞机需要检修是规章制度,而上级违反了规章制度。

      规章制度比上级要来的大,懂不?军人服从命令指的是正确规章制度,纪律下的命令。理解了吗?

      2017/8/15 22:07:25
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      ......
      339楼 云客我心
      也就是说当初你的第一志愿就是去当兵而不是考大学?还是考不上大学没办法才选择去当兵?
      355楼 darkgreen
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)然后当年征兵时间到了就选择去当兵,可惜那时我们区有十多个人报名,名额只有两个。工作两年后外国学校来国内招生,我就和几个朋友坐了两天火车去北京应试,结果一去就是半辈子。。。。。(去外国的钱都是从亲戚朋友那里借来的,到国外后半工半读没向家里要过一分钱,别说我前后矛盾。出了国才爱国这句话还真不是白说的。)
      374楼 chezhu
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)

      --------------------------

      哈哈哈,意淫啊,你不知道80年上学,有助学金和各种补助?我是85年考上大学的,当年助学金加各种补助一个月有30元,一年发10个月的

      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      391楼 chezhu
      现在大学生上学还补贴家用?
      我问你的是大学生和参加工作的人哪个能往家里寄钱,解决家庭里的经济问题?

      象你淫意的上大学还能赚钱的,那些因为没钱上不起大学的人要哭死了。

      你不是在喷我淫意,上大学和参加工作,跟家庭经济条件有矛盾吗?脑筋转不过弯了吗?

      2017/8/15 22:03:32
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      ......
      52楼 开出租的
      中国军人都那样怎么会对战局没影响?这样的军队还能打仗吗?

      你口口声声说什么别人也是人,说像我这样说话的人根本就是自己没遇到事情所以才敢在这里夸夸其谈。可笑。你首先就搞错了一点事情。拿一件已经是事实(这些人投降了)的事去估计另一件未知的事(认为其他人如果遇到了事也会跟他们一样投降),以此来说明你的道理,岂不是很可笑。

      这就像你在给一个小偷辩护,小偷已经被抓了现行,而你却说什么其它人不该指责这些小偷因为谁也说不定将来这些人也会和那小偷一样去偷窃。你不觉得你很可笑?

      我不能保证所有人都不会和他们一样投降,甚至我也不能保证当我在战场上被俘的时候也不会投降,但和你相比我起码懂得道理,懂得什么事是不可以去做的。

      一个人要懂得什么事情是该做的,什么事情是不该做的。做错了就该受到惩罚、就该被别人指责。如果做错了事情还为自己狡辩是不是太无耻了?你在这里夸夸其谈的为那些人辩护,难道你认为那些投降的人就没有为自己的投降行为感到羞耻?难道你以为他们会跟你一样认为投降是对的?

      看来你这种人遇到了危险没人来帮助你也是活该。如果有坏人跑你家来抢劫杀人,要杀你全家,你邻居见义勇为来救你全家的命。你是不是对你邻居说他面对坏人的威胁应该屈服应该投降、不用来管你家的事啊?

      一个人首先应该懂得什么事情该做,什么事情不该做。懂得的什么是羞耻,什么是光荣。做了错事就应该感到羞耻,岂能像你那样还为自己的羞耻辩护?

      那些投降的人如果感到了羞耻,那你在那里为他们辩护算什么?难道你认为他们和你一样不懂得羞耻?

      56楼 云客我心
      尽都是对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,这种人在中国大有人在,别看铁血里面一天到晚很多人喊打喊杀,关键时候敢上战场 真正不怕死的有几个?尽都是一群嘴炮而已
      59楼 开出租的
      不知道是谁只知道打嘴炮?

      我就问你:你觉得那些投降的中国军人回国后有没有为自己的投降行为感到耻辱?如果他们自己都懂得什么是耻辱,自己都为自己的行为感到羞耻,请问你替他们辩解什么,你有毛病吗?难道你认为他们不会感到耻辱,你认为他们的是非观和你一样?

      你口口声声说中国有多少人严于要求别人却对自己宽松,表面是满口仁义道德实际却是一肚子男盗女娼。难道这就是你替做错了的人辩解的理由?

      你的说辞就像是有个贪官被抓了,大家都说他活该,你却跑出来说:“你们这些人凭什么骂他,你们能保证你们当了官就不会贪吗?”你不觉得你这种逻辑很可笑吗?

      我不知道自己将来会不会犯错,但作为一个人我起码懂得道理,知道是与非。我如果犯了错我会感到耻辱知道改过,而你这样的人估计是不会感到羞耻的,你只会替自己狡辩。

      就像日本这个国家明明日本犯了错,但死不认错,可能他们的逻辑和你一样吧,他们会认为日本犯了错没必要向中国道歉,没必要受到良心的谴责,因为他们会和你一样说“我犯了错又咋样,说不定将来哪天中国一样会犯和日本一样的错,一样会去侵略别的国家。”

      你如果同情那些投降的军人你可以劝大家给他们一个改过的机会,给他们一个重新为人民服务的机会。但绝对不该像你那样跑出来靠指责其它人将来也可能犯同样的错来给那些投降的人辩解。

      相信那些投降的人看见你这样帮他们辩解都不会认可你的说辞。

      不知道你是不会说话还是根本不懂得做人的道理。如果你只是不懂怎么说话,那就闭上嘴,好好学习怎么说话再来铁血混。如果你是根本就连做人道理的都不懂的人就自己低调点儿,少跑到这里来秀你的道德下限,以免自取其辱让人知道你是什么样的人品!

      60楼 云客我心
      既然你都不是圣人,凭什么要求别人是圣人,要做到大公无私 无私奉献 不怕牺牲,你都做不到,凭什么要求别人做到? 你是不是太高看自己了?现在社会里面,对别人要求严格,对自己要求宽松,宽以待己,严以律人,满口仁义道德,一肚子男盗女娼,说的是一套,做的又是另外一套的伪君子,这些人还少?
      77楼 pingming916
      是不是你父辈有投降的?你在这里帮他伸冤平反呢? 军人有军人的荣耀,军人有军人的职责,军人有军人的口号。

      一个平头老百姓都知道投降是一种耻辱,更何况军人,军人的职责就是保家卫国不怕牺牲。

      如果我是个懦夫,我就不去参军,现在参军不是抓壮丁,觉得自己没胆没勇气可以不去。

      不要去了再投降,没意思。

      无规矩不成方圆。

      家有家规,国有国法,军队当然必须有军法。

      否则,家不成家,国不成国,军队也只能是一盘散沙,怎能保家卫国?!

      怕死的不要当兵,当兵的不要怕死。

      怕死投降者,军法必严惩。

      这位老弟讲得合我心意,顶一个!

      我也是50军的,但不在150师,更不在广西方向,而是在云南方向单挑越军王牌316A师的149师。

      我们这个师是1969年底从西藏换防到四川的,原来番号是18军52师,是1962年打得印军满地找牙的王牌部队。

      1979年对越反击作战打响后,我师在50军编成内先是向广西方向机动;半途受命向云南金平河口地域集结,作为昆明前指的战略预备队;紧接着又被指定为13军的预备队,于2月27日正式进入对决316A师的战斗。

      在配属部分队的配合下,我师发扬一不怕苦,二不怕死的革命精神,经过四号桥东北无名高地反阻击战斗、四号桥西南无名高地战斗、沙巴战斗、新寨北山垭口和黄连山垭口穿插战斗,重创了越军王牌316A师。

      其中的第一场战斗——四号桥西北无名高地反阻击战斗,是在我部已知该高地在我13军39师117团控制而实际上该团根本没有完全控制之下遭遇的,越军打了我们一个措手不及。但是,我主攻446团先头2营硬是在天黑暴雨敌情不明等非常不利态势下拼死反阻击,硬拼12个小时,反败为胜。

      我们虽然同150师在一个军,但有着完全不同的战史,更有着完全不同的战斗精神和作风,这是我们取得最后胜利的关键所在。

      欲知我师战斗经过,请参阅以下帖子:

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之一 两支“王牌师”的前身今世

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之六 对决“穿插曲”

      [原创:中越“王牌师”沙巴对决]之七 对决“交响曲”

      2017/8/15 21:59:14
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      东拼西凑,东扯西拉,成就这么一篇,真不容易呀!

      2017/8/15 21:24:56
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      ......
      338楼 darkgreen
      问我?

      呵呵。。。。。年轻人,以前我报名参军可惜因为身体原因没去成。但打战要到我都拿枪的程度那么国家应该也不行了。一句话:宁死不做亡国奴。

      339楼 云客我心
      也就是说当初你的第一志愿就是去当兵而不是考大学?还是考不上大学没办法才选择去当兵?
      355楼 darkgreen
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)然后当年征兵时间到了就选择去当兵,可惜那时我们区有十多个人报名,名额只有两个。工作两年后外国学校来国内招生,我就和几个朋友坐了两天火车去北京应试,结果一去就是半辈子。。。。。(去外国的钱都是从亲戚朋友那里借来的,到国外后半工半读没向家里要过一分钱,别说我前后矛盾。出了国才爱国这句话还真不是白说的。)
      374楼 chezhu
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)

      --------------------------

      哈哈哈,意淫啊,你不知道80年上学,有助学金和各种补助?我是85年考上大学的,当年助学金加各种补助一个月有30元,一年发10个月的

      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      现在大学生上学还补贴家用?

      2017/8/15 21:09:40
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:250580 / 排名:4976
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      ......
      338楼 darkgreen
      问我?

      呵呵。。。。。年轻人,以前我报名参军可惜因为身体原因没去成。但打战要到我都拿枪的程度那么国家应该也不行了。一句话:宁死不做亡国奴。

      346楼 chezhu
      能敢说你报名参军,不是为了农转非和保送军校?这一点上,宋祖德比你诚实
      357楼 darkgreen
      我本来就是城市户口,农转什么非?

      日本人对他们的君和武士道不反感哦,直到现在都是。说武士道不行的是日本以外的国家。

      说国民党代表中华,结果呢?现在的中国不管是军事,国力,国际影响力都是世界数一数二的。蒋校长做的到吗?

      军人以服从命令为天职如果是错的,那你想怎么样?一支不服从命令的军队让你来带着试试?

      377楼 chezhu
      蒋介石和日本美国的军队都是以军人服从命令为天职,结果无不败给毛的军队,你看看毛的军队,毛选5卷里有一篇文章,强调军人对升级正确的命令坚决执行,错误的命令坚决抵制
      386楼 darkgreen
      毛选5卷第几章第几页?
      我记不住了,毛选5卷是我在80年代看的。当时高考结束后,暑假里没事干,我找了毛选1-5卷看,具体内容是毛说军人服从命令,要区分。不能盲目地服从上级命令,那样就是武士道了,他据的例子是部队离得一种飞机,飞一个小时,必须检修4个小时,当时上级命令这架飞机不检修继续飞行,被地勤人员阻止。毛看到这个报告,称赞这些地勤人员

      2017/8/15 21:07:49
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:250580 / 排名:4976
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      ......
      338楼 darkgreen
      问我?

      呵呵。。。。。年轻人,以前我报名参军可惜因为身体原因没去成。但打战要到我都拿枪的程度那么国家应该也不行了。一句话:宁死不做亡国奴。

      339楼 云客我心
      也就是说当初你的第一志愿就是去当兵而不是考大学?还是考不上大学没办法才选择去当兵?
      355楼 darkgreen
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)然后当年征兵时间到了就选择去当兵,可惜那时我们区有十多个人报名,名额只有两个。工作两年后外国学校来国内招生,我就和几个朋友坐了两天火车去北京应试,结果一去就是半辈子。。。。。(去外国的钱都是从亲戚朋友那里借来的,到国外后半工半读没向家里要过一分钱,别说我前后矛盾。出了国才爱国这句话还真不是白说的。)
      374楼 chezhu
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)

      --------------------------

      哈哈哈,意淫啊,你不知道80年上学,有助学金和各种补助?我是85年考上大学的,当年助学金加各种补助一个月有30元,一年发10个月的

      387楼 darkgreen
      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      大学毕业不就拿钱了?那时是国家分配,你还想怎么样?你看看现在的大学生上学政府发钱吗?

      2017/8/15 21:02:49
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      ......
      94楼 天下之大111
      被俘和投降是两种完全不一样的概念。战后交换战俘,我们要的也是战斗意外被俘的而不是主动投降的。主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。
      108楼 chezhu
      主动投降的军官,我们是要的,要的目的,就是弄回来审判他,以便消灭各种害群之马。

      ---------------

      如果这些主动投降的军官是高官的儿子怎么办?

      109楼 天下之大111
      你不用含沙射影的嘀咕,想说什么直接说。另外,在对越作战的十年里,很多高干高官的子女上前线战斗。没有人投降。并且为了不给自己的老子娘丢脸,比其他士兵更卖命更努力。如果高官们的子女有主动投降的,抓回来以后的处理会比普通士兵军官更严重。

      别人老子提着脑袋闹革命的时候可没想过自己会不会有后代。话说回来,你要觉得不公平,那么闹革命打江山的时候你的祖先干嘛去了?

      最后,朱德作为开国元勋,名气一度超过毛泽东,他的亲孙子都因为所谓的流氓罪玩弄女性等罪名枪毙了。你觉得共产党就跟国民党一样不执行王子犯法与民同罪吗?即便是李刚的儿子,也不过叫嚣而已,更何况李刚也下课了。

      144楼 chezhu
      什么叫 含沙射影?自己不黑,别人能抹黑你吗?
      379楼 chezhu
      这一次事件的不光彩之处,一是我强敌弱。二是主动成建制投降,三是被越南民兵逼降,当时越南正规军还在20公里以外(中国59式130加农炮射程)

      二营被围,448团没有乱,当时团长主张全团出动救援,在师部的副军长不同意,说新华社已经发布中国军队已经撤出越南,不适合派大部队。只同意派小部队,于是让团参谋长带2个排去解围,在路上就被越南民兵打垮,团参谋长躲在山上,后下山投降,二营集体投降和团参谋长无关

      50军前身是民国滇军,抗战后整编60军,称为60凶,国之冠,在台儿庄,长沙 镇南关都打过血战,是绝对让日军头疼的英雄部队。抗美援朝是和38军一起首批入朝,更是创造啦一个用手榴弹和刺刀创造全歼英军重坦克营和来复枪营的战绩。

      那句话说的对啊!老子英雄儿好汉,纯属扯淡!

      2017/8/15 18:34:13
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      ......
      337楼 云客我心
      这次你好像说对了一点,有本事国家就会让你呆在后方,因为你价值高,能做科研或为国家做别的贡献,国家就会想办法保护你,而且你越有能力,你还可以制定和改变游戏规则,这再次说明读书好是很有用的,学习成绩越好国家越会奖励你 保护你,国家看重的就是你的知识能力,因为这是马上能变现 实实在在带来成果和效益的东西,而不是其它,而没本事的人,当然国家就会送他们去前线打仗,然后他们遵守战场纪律牺牲掉,那么你准备做哪种人呢?
      338楼 darkgreen
      问我?

      呵呵。。。。。年轻人,以前我报名参军可惜因为身体原因没去成。但打战要到我都拿枪的程度那么国家应该也不行了。一句话:宁死不做亡国奴。

      339楼 云客我心
      也就是说当初你的第一志愿就是去当兵而不是考大学?还是考不上大学没办法才选择去当兵?
      355楼 darkgreen
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)然后当年征兵时间到了就选择去当兵,可惜那时我们区有十多个人报名,名额只有两个。工作两年后外国学校来国内招生,我就和几个朋友坐了两天火车去北京应试,结果一去就是半辈子。。。。。(去外国的钱都是从亲戚朋友那里借来的,到国外后半工半读没向家里要过一分钱,别说我前后矛盾。出了国才爱国这句话还真不是白说的。)
      374楼 chezhu
      我是高中毕业后进入国营公司上班,(不是因为我不想考大学,而是家里经济条件不允许。)

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      哈哈哈,意淫啊,你不知道80年上学,有助学金和各种补助?我是85年考上大学的,当年助学金加各种补助一个月有30元,一年发10个月的

      你是真不知还是在装傻?上学不管你怎么拿奖学金,拿补贴都不能赚钱。不能拿这些钱来补贴家用。

      你上大学后有每个月上缴给家里钱吗?我去上班还不如你上大学学习期间来的赚钱?

      2017/8/15 18:31:57
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      ......
      337楼 云客我心
      这次你好像说对了一点,有本事国家就会让你呆在后方,因为你价值高,能做科研或为国家做别的贡献,国家就会想办法保护你,而且你越有能力,你还可以制定和改变游戏规则,这再次说明读书好是很有用的,学习成绩越好国家越会奖励你 保护你,国家看重的就是你的知识能力,因为这是马上能变现 实实在在带来成果和效益的东西,而不是其它,而没本事的人,当然国家就会送他们去前线打仗,然后他们遵守战场纪律牺牲掉,那么你准备做哪种人呢?
      338楼 darkgreen
      问我?

      呵呵。。。。。年轻人,以前我报名参军可惜因为身体原因没去成。但打战要到我都拿枪的程度那么国家应该也不行了。一句话:宁死不做亡国奴。

      346楼 chezhu
      能敢说你报名参军,不是为了农转非和保送军校?这一点上,宋祖德比你诚实
      357楼 darkgreen
      我本来就是城市户口,农转什么非?

      日本人对他们的君和武士道不反感哦,直到现在都是。说武士道不行的是日本以外的国家。

      说国民党代表中华,结果呢?现在的中国不管是军事,国力,国际影响力都是世界数一数二的。蒋校长做的到吗?

      军人以服从命令为天职如果是错的,那你想怎么样?一支不服从命令的军队让你来带着试试?

      377楼 chezhu
      蒋介石和日本美国的军队都是以军人服从命令为天职,结果无不败给毛的军队,你看看毛的军队,毛选5卷里有一篇文章,强调军人对升级正确的命令坚决执行,错误的命令坚决抵制
      毛选5卷第几章第几页?

      2017/8/15 18:28:29
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      战争中军人被俘是一件极其正常的事情,《日内瓦公约》规定交战双方必须优待能够识别为现役军人的被俘人员,这是一种社会进步。只不过东方人因为传统文化心理使然,过不了这道坎。中国人的“人在阵地在”,日本人的“宁为玉碎不为瓦全”,越南人的“决胜决死”,都排除了对生存的选择。事实上,投降只是一种认输的表现,并非叛变、通敌行为,不存在犯罪行为。弹尽粮绝、无以对抗,或是身负重伤、无力选择,出现这种情况应该向指挥官问责,而不是去处罚出于无奈的士兵。1979年东线战场发生的这件事,过去就过去了,对军队对个人毕竟是一种痛,不必再提。

      2017/8/15 16:05:15

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       对对越自卫反击战全连投降的一个连, 解放军大多战俘都来自这支部队回复