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帖子主题:什么是“玉”?

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什么是“玉”?

虽然在中国历史上,有着深厚爱玉、尊玉的文化传统,然而对玉的质地,却无严格的界说。古代对玉的解释是:玉-石之美者,也就是所有美丽的石头,都称为玉。东汉许慎的说文解字对玉的定义是:玉,石之美有五德者。所谓的五德是仁、义、智、勇、洁。意思是色泽美丽温润,表里一致;敲击时声音舒畅悦耳;坚韧而不被折弯;可以磨制得棱角方正,而不会割伤人的美石。

在这种广义的认知之下,许多宝石都可以列“玉的行列”,所以中国字里有许多玉偏旁的字,分别解释玉的层次与质地。后来经过长时间的探访与考证,曾经被视为玉的宝石,都有了自己的专有名词。例如:古代的“琼瑰”现在称为“玛瑙”。古代的“琅玕”就是现在的“松绿石”。古代的“水玉”就是现在称的“水晶”。

软玉和硬玉

现在学者研究玉器,多强调所谓的科学定义。以矿物学而言,玉分为两类,一类是软玉,另一类是硬玉。软玉和硬玉都是属于链状矽酸盐类。软玉是角闪石族中的钙镁矽酸盐,所以软玉又称为角闪玉或闪玉。而硬玉是辉石族中的钠铝矽酸盐,所以硬玉又称为辉石玉或辉玉。辉玉有着隐约的水晶结构,具有玻璃的光泽,清澈莹洁,相较之下,角闪玉的色泽比较接近于油蜡的凝脂美。大致上,两者都有白色或半透明状,尤其是纯白的角闪玉,俗称羊脂玉,细腻温润,相当受欢迎。如果以摩氏硬度表来看,钻石的硬度是10,软玉的硬度是6.5,硬玉的硬度是6.5~7.0。

中国历史悠久,文化发展到高度成熟的阶段,留下大批精美的玉器,这些玉器主要都是角闪玉,也就是软玉。而硬玉的大量使用是十八世纪晚期以后的事情。常见的软玉有白玉、黄玉、碧玉、墨玉等,而硬玉就是大家熟悉的翡翠。汉朝时,翡、翠二字的意思是指生长在广西一带的鸟。翡是红色的鸟羽毛,而翠是绿色的鸟羽毛。宋朝时,翡翠二字连用,指称一种绿色的玉,色泽与当时人们熟悉的碧绿色角闪玉不同,所以将硬玉称为翡翠。

有鉴于雕琢玉器的主要玉材是角闪玉和辉石玉,因此有些学者仅称这两种玉材为“真玉”。然而由考古发掘的资料中显示,也有不少软硬玉以外的玉材作为雕琢的材料。所以研究中国玉雕艺术,不能谨守矿物学者严格定义,必须考虑多项因素,许多似玉的美石,因质地具备五德的条件,而纳入玉器行列,这些都称作”代用玉”。目前市面上流行许多代用玉,像是;新山玉、南非玉、澳洲玉、菲律宾玉等。

历代也有各种不同的代用玉,有的代用玉流行在某段时间,但也有的代用玉被人采用的时间很长,时断时续,诸如新石器时代的岫岩玉、商朝时的南阳玉、汉朝时蓝田玉。唐朝诗人李商隐的诗-“锦瑟”,诗中就有一句“蓝田日暖玉生烟”,藉以温暖的曙光照着蓝田山上的玉,浮升起绵绵轻烟的情景,表达愉快的心情。

古玉新玉

玉有古今新旧之分,先人将旧玉的名称又称作“古玉”,并将古玉分成二种,也就是“传世玉”和“旧玉”。两者以入不入土为划分的依据,未经入土的玉称为“传世玉”;入土重出的玉称为“旧玉”。传世玉是一代一代传下来,从未陪葬过的器饰。旧玉是从墓葬中挖掘出来的玉器,数百年以至数千年,越古老的器物越有价值。

这种界定的方法和现代不同,现代人分古玉、新玉,大致是以年代来区分,把年代较远的称为古玉,近年来才开采出来的叫新玉。在清末民初时代,世人将清代以前的玉器称为旧玉,清代的玉器称新玉。而现在的珠宝古董商,则因清朝距今也有上百年以上的历史,所以不将清初的玉器视为新玉。大致以民初以后的玉,才称为新玉。从历史考古的角度来看,古玉是重于新玉。而从艺术、雕刻的观点来看,清乾隆时代玉器的雕琢几已达到顶峰,因此精巧的雕琢,要在新玉中找寻。不管古玉、新玉,都是美丽的矿石,古今的认知与定义皆如此。

延伸阅读: 赵一曼 杨加林 少帅
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      2017/8/2 7:17:02

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      4楼 李凝晚
      这种帖子都能找到捣乱的话题?真是穷极无聊!
      多谢你为我们的无聊卖单,经过你们一代一代的努力,终把我影响成中国政府的坚定拥护者。

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      2017/8/4 23:45:45
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      4楼 李凝晚
      这种帖子都能找到捣乱的话题?真是穷极无聊!

      玉文化是中华民族的一种特殊的文化心理,玉者“天下所归往也”,中国的国字四框里是一个玉字,国中有玉,玉是中国之魂,民族之魂。

      东魏高洋篡位后杀掉孝静帝一家,仍欲杀其远方宗族,有人主张改姓活命,元景皓曰:“岂得弃本宗,逐他姓?大丈夫宁为玉碎,不能瓦全。”

      这种中华民族与生俱来的玉的性格和气质,岂是卖国求荣的公知民斗们东拼西凑一篇文章,所能理解得了。

      2017/8/4 15:15:24

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      ......
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      328楼 plazcl2005
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!
      341楼 快乐小老农民工
      怎么个混为一谈了?你的证据呢?
      拜托,你除了造谣秀脑洞之外你能否正常的发表意见?
      对你这种人啊,无需客气,一个刁钻之徒,你想翻了天,下辈子吧!

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      2017/8/12 14:47:06
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      ......
      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      329楼 plazcl2005
      已经是铁证了,你还抵赖,其实没啥好说的了,以后二李发帖你就帮兵助阵不就得了,你说那?说这么多废话干嘛?
      340楼 快乐小老农民工
      铁证?在哪儿?说你造谣倒有铁证证实,以你造谣的劣迹看你的言论有几分可信度?---零。
      你说这没有证据,说那没有证据,你那,嘚吧半天你的证据就是搜狗评论吗?你拿出令人信服的证据了吗?

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      2017/8/12 14:45:40
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      ......
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      328楼 plazcl2005
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!
      341楼 快乐小老农民工
      怎么个混为一谈了?你的证据呢?
      拜托,你除了造谣秀脑洞之外你能否正常的发表意见?
      你一辈子就靠反问活着吧!

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      2017/8/12 14:42:25
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      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      328楼 plazcl2005
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!
      341楼 快乐小老农民工
      怎么个混为一谈了?你的证据呢?
      拜托,你除了造谣秀脑洞之外你能否正常的发表意见?
      你如果连谣言和批评建议都搞不清,你还在论坛混什么?论坛不是你耍无赖的地方。这是摆事实讲道理的地方,这不是你一句反问就能当做万金油的地方!

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      2017/8/12 14:41:30
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      ......
      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      326楼 右武卫将军
      “最早提出持久战”,一会儿说蒋百里,一会儿说黄道泫,一会儿又说是蒋介石,总之就想尽一切办法否定掉毛泽东的原创,所以必须制止这种网络上无边的造谣
      343楼 快乐小老农民工
      是否是事实?
      你凭什么说你说的就是事实?

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      2017/8/12 14:39:50
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      ......
      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      326楼 右武卫将军
      “最早提出持久战”,一会儿说蒋百里,一会儿说黄道泫,一会儿又说是蒋介石,总之就想尽一切办法否定掉毛泽东的原创,所以必须制止这种网络上无边的造谣
      343楼 快乐小老农民工
      是否是事实?
      你在街上耍流氓了,被几百人围观了,警察来了你抵赖说这是事实吗?

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      2017/8/12 14:39:28
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      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      328楼 plazcl2005
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!
      341楼 快乐小老农民工
      怎么个混为一谈了?你的证据呢?
      拜托,你除了造谣秀脑洞之外你能否正常的发表意见?
      每天看你都是在这大嘴嘚吧,要不就是搜狗评论做证据,这就是你说的证据吗?

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      2017/8/12 14:37:33
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      ......
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      328楼 plazcl2005
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!
      341楼 快乐小老农民工
      怎么个混为一谈了?你的证据呢?
      拜托,你除了造谣秀脑洞之外你能否正常的发表意见?
      你既然认为不是混为一谈,你的证据那?拿出来,不然你就是造谣!

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      2017/8/12 14:35:57
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      ......
      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      326楼 右武卫将军
      “最早提出持久战”,一会儿说蒋百里,一会儿说黄道泫,一会儿又说是蒋介石,总之就想尽一切办法否定掉毛泽东的原创,所以必须制止这种网络上无边的造谣
      343楼 快乐小老农民工
      是否是事实?
      耍无赖了是吧,无言以对时就来个反问,你就这点能水吧!大半夜爬起来回我帖子,困了吧!哈哈哈!

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      2017/8/12 14:30:37
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      ......
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      285楼 plazcl2005
      那你为什么给我扣帽子,说我造你的谣涅?我是有根有据的说你支持二李的观点,而你出尔反尔,又倒打一耙说我造你的谣!你有什么证据说我扣你帽子,说啊!
      319楼 快乐小老农民工
      偶在哪层说你造谣?你吧唧吧唧说偶说你造谣,偶的话在哪儿?
      你不敢提供吧?---因为你造谣是铁一般的事实!
      味,咋不敢提“学历”了?
      偶一个小学3年级文化水平的农民工给你出的的数学题你怎么也解不出?
      你是在以实际行动证明你的学历不到小学3年级吗?
      327楼 plazcl2005
      呵呵,我搭理你啊,你要是想证明你学历把学历证发上来,这才是证据。
      342楼 快乐小老农民工
      为什么,证明了你的学历水平不如偶就行了啊。
      既然你的学历水平不如偶那么偶发上来的东西你会看的懂?
      既然你看不懂那么偶为何要浪费时间精力发上来?!
      明白了木有?
      你是诺贝尔奖获得者行了吧!一个市井之徒而已,你把学历贴上来,不然你就是说谎!拿出来,我等着!

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      2017/8/12 14:29:22
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      ......
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      285楼 plazcl2005
      那你为什么给我扣帽子,说我造你的谣涅?我是有根有据的说你支持二李的观点,而你出尔反尔,又倒打一耙说我造你的谣!你有什么证据说我扣你帽子,说啊!
      319楼 快乐小老农民工
      偶在哪层说你造谣?你吧唧吧唧说偶说你造谣,偶的话在哪儿?
      你不敢提供吧?---因为你造谣是铁一般的事实!
      味,咋不敢提“学历”了?
      偶一个小学3年级文化水平的农民工给你出的的数学题你怎么也解不出?
      你是在以实际行动证明你的学历不到小学3年级吗?
      327楼 plazcl2005
      呵呵,我搭理你啊,你要是想证明你学历把学历证发上来,这才是证据。
      342楼 快乐小老农民工
      为什么,证明了你的学历水平不如偶就行了啊。
      既然你的学历水平不如偶那么偶发上来的东西你会看的懂?
      既然你看不懂那么偶为何要浪费时间精力发上来?!
      明白了木有?
      哈哈哈,我发现你们一个通病,那个长梢还自称审查过的的碳纤维项目资料比我吃的饭都多。

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      2017/8/12 14:28:13
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      ......
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      328楼 plazcl2005
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!
      341楼 快乐小老农民工
      怎么个混为一谈了?你的证据呢?
      拜托,你除了造谣秀脑洞之外你能否正常的发表意见?
      好啊,你认为二李说的不是造谣,你拿出证据啊!不然你就是污蔑我造谣!

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      2017/8/12 14:26:39
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      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      332楼 plazcl2005
      你太搞笑了,你以为历史真相就是从网上搜几篇帖子来证实?正史记载是你百度可以质疑的?如果想推倒正史记载,需要大量的证据,包括人证和物证,还要经过多方考证才能定论。在你的百度的一些帖子面前,抱歉,你的质疑无效!
      339楼 快乐小老农民工
      奇怪,楼上提供的资料不也是网上搜到的?你是在自抽吗?
      更何况偶什么时候说过用的是“百度”?除了百度木有其他搜索工具了?
      你太无知了。
      网上的资料有的是经过严格的考究的正史,有的就是网友自己发表的看法,请问你拿一家之言来否定正史的结论可能吗?你说搜狗评论这样说了,你可以以此为据去教育局教材编辑部申请改历史教科书吧!我支持你,去吧!

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      2017/8/12 14:22:15
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      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      332楼 plazcl2005
      你太搞笑了,你以为历史真相就是从网上搜几篇帖子来证实?正史记载是你百度可以质疑的?如果想推倒正史记载,需要大量的证据,包括人证和物证,还要经过多方考证才能定论。在你的百度的一些帖子面前,抱歉,你的质疑无效!
      339楼 快乐小老农民工
      奇怪,楼上提供的资料不也是网上搜到的?你是在自抽吗?
      更何况偶什么时候说过用的是“百度”?除了百度木有其他搜索工具了?
      你太无知了。
      人家网上搜到的是正史记载的,你那,是别人贴出来的一家之言,一样吗?

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      2017/8/12 14:17:14
      左箭头-小图标

      ......
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      291楼 右武卫将军
      你看看光头自己的命令:

      回复:什么是“玉”?

      309楼 快乐小老农民工
      是源自日本的?若是---不采信。
      325楼 右武卫将军
      你有没有搞错?什么采自日本?这是国民党中央会议记录,白纸黑字的历史,是不是应该先把历史搞懂?
      资料出处?

      2017/8/12 13:44:54
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      ......
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      326楼 右武卫将军
      “最早提出持久战”,一会儿说蒋百里,一会儿说黄道泫,一会儿又说是蒋介石,总之就想尽一切办法否定掉毛泽东的原创,所以必须制止这种网络上无边的造谣
      是否是事实?

      2017/8/12 13:37:24
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      ......
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      285楼 plazcl2005
      那你为什么给我扣帽子,说我造你的谣涅?我是有根有据的说你支持二李的观点,而你出尔反尔,又倒打一耙说我造你的谣!你有什么证据说我扣你帽子,说啊!
      319楼 快乐小老农民工
      偶在哪层说你造谣?你吧唧吧唧说偶说你造谣,偶的话在哪儿?
      你不敢提供吧?---因为你造谣是铁一般的事实!
      味,咋不敢提“学历”了?
      偶一个小学3年级文化水平的农民工给你出的的数学题你怎么也解不出?
      你是在以实际行动证明你的学历不到小学3年级吗?
      327楼 plazcl2005
      呵呵,我搭理你啊,你要是想证明你学历把学历证发上来,这才是证据。
      为什么,证明了你的学历水平不如偶就行了啊。
      既然你的学历水平不如偶那么偶发上来的东西你会看的懂?
      既然你看不懂那么偶为何要浪费时间精力发上来?!
      明白了木有?

      2017/8/12 13:34:27
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      ......
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      328楼 plazcl2005
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!
      怎么个混为一谈了?你的证据呢?
      拜托,你除了造谣秀脑洞之外你能否正常的发表意见?

      2017/8/12 13:31:52
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      ......
      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      329楼 plazcl2005
      已经是铁证了,你还抵赖,其实没啥好说的了,以后二李发帖你就帮兵助阵不就得了,你说那?说这么多废话干嘛?
      铁证?在哪儿?说你造谣倒有铁证证实,以你造谣的劣迹看你的言论有几分可信度?---零。

      2017/8/12 13:29:56
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      ......
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      332楼 plazcl2005
      你太搞笑了,你以为历史真相就是从网上搜几篇帖子来证实?正史记载是你百度可以质疑的?如果想推倒正史记载,需要大量的证据,包括人证和物证,还要经过多方考证才能定论。在你的百度的一些帖子面前,抱歉,你的质疑无效!
      奇怪,楼上提供的资料不也是网上搜到的?你是在自抽吗?
      更何况偶什么时候说过用的是“百度”?除了百度木有其他搜索工具了?
      你太无知了。

      2017/8/12 13:27:36
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5654482
      • 工分:51091
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      ......
      42楼 右武卫将军
      说明他的工作成果显著啊
      43楼 快乐小老农民工
      想说点个人的看法,21世纪的了,信息社会就应学会适应各种不同的信息---至少能拓展个人的世界观。
      记得由楼主一个有关日本311海啸的帖子俺也大致猜到楼主经常看什么网的了。
      个人对楼主的建议94可以看但也别太当回事了。
      记得上个月该网有篇怼TG的帖子就说在中苏冲突期间苏军在铁里克提设伏全歼了中国一个团,
      而俺记得明明是是一支30多人排级规模的巡逻队。
      若楼主的帖子因涉及造谣等违规行为而被罚那也无话可说,但若仅仅是因为不符合自身的价值观
      而予以处罚俺是觉得大可不必如此---
      自信不应建立在这种处理方式之上而应建立在自身的实力及对未来的展望之上。
      169楼 liutao1494
      适应不同的信息就等于可以容忍虚假的信息内容?

      同样的热血卫国口号,从汪精卫嘴里说出来能等同于从戴安澜嘴里说出来的吗?

      咱们是应当不主张什么因人废言

      但看似有道理的人从小人嘴里喷薄而出,旁人怀疑其动机是很正常的吧

      209楼 zhuahai
      你这个理论在我社会主义法制中国不被认可,我国讲的是实事求是。其实你的动机才最令人怀疑。
      297楼 liutao1494
      那倒要请教一二了

      我国法律体系中哪条哪款不认可我的说法了呢?

      汪精卫也曾经是革命者,当了汉奸不等于可以否定这一点。中国的法律你可以自己百度。但是中国法制的精神就是实事求是,这你能否认吗?

      2017/8/12 13:25:02
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      ......
      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      330楼 plazcl2005
      你既然是二李发的不是谣言,那请你一条一条的解释通?今后二李再造谣你给接这点,不就是这点事吗?允许二李发帖,就允许我们说话,懂不!
      偶有说过2李木有造谣?
      偶既未说过2李是造谣偶也未说过2李不是造谣,既然偶都未说过偶如何证明?
      偶只是相当肯定的指责你造谣同时也提供了铁证---即至今为止偶只曾指责你造谣。
      看明白了木有?

      2017/8/12 12:53:28
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      ......
      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      329楼 plazcl2005
      已经是铁证了,你还抵赖,其实没啥好说的了,以后二李发帖你就帮兵助阵不就得了,你说那?说这么多废话干嘛?
      333楼 李凝晚
      中国确实有几个行业从无到有,发展迅猛,它们是告密业、造谎业、揭发业、批斗业、迫害业等。这些曾经的支柱行业,近年又吸引了不少创业者,有止跌反弹、卷土重来之势……
      又搬出文革法宝了!

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      2017/8/12 11:43:04
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      ......
      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      329楼 plazcl2005
      已经是铁证了,你还抵赖,其实没啥好说的了,以后二李发帖你就帮兵助阵不就得了,你说那?说这么多废话干嘛?
      333楼 李凝晚
      中国确实有几个行业从无到有,发展迅猛,它们是告密业、造谎业、揭发业、批斗业、迫害业等。这些曾经的支柱行业,近年又吸引了不少创业者,有止跌反弹、卷土重来之势……

      http://bbs.tiexue.net/post_12684607_1.html###

      8楼

      又一位网友看出你真面目了,你就是篡改历史混饭吃的

      2017/8/12 11:33:36
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      ......
      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      329楼 plazcl2005
      已经是铁证了,你还抵赖,其实没啥好说的了,以后二李发帖你就帮兵助阵不就得了,你说那?说这么多废话干嘛?
      333楼 李凝晚
      中国确实有几个行业从无到有,发展迅猛,它们是告密业、造谎业、揭发业、批斗业、迫害业等。这些曾经的支柱行业,近年又吸引了不少创业者,有止跌反弹、卷土重来之势……
      造谎业,阁下经营正盛

      2017/8/12 11:29:57
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      ......
      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      329楼 plazcl2005
      已经是铁证了,你还抵赖,其实没啥好说的了,以后二李发帖你就帮兵助阵不就得了,你说那?说这么多废话干嘛?
      中国确实有几个行业从无到有,发展迅猛,它们是告密业、造谎业、揭发业、批斗业、迫害业等。这些曾经的支柱行业,近年又吸引了不少创业者,有止跌反弹、卷土重来之势……

      2017/8/12 11:11:59
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      ......
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      你太搞笑了,你以为历史真相就是从网上搜几篇帖子来证实?正史记载是你百度可以质疑的?如果想推倒正史记载,需要大量的证据,包括人证和物证,还要经过多方考证才能定论。在你的百度的一些帖子面前,抱歉,你的质疑无效!

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      2017/8/12 9:37:47
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      你既然是二李发的不是谣言,那请你一条一条的解释通?今后二李再造谣你给接这点,不就是这点事吗?允许二李发帖,就允许我们说话,懂不!

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      2017/8/12 9:32:31
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      已经是铁证了,你还抵赖,其实没啥好说的了,以后二李发帖你就帮兵助阵不就得了,你说那?说这么多废话干嘛?

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      2017/8/12 9:29:25
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      ......
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      你连造谣和不同意见都混为一谈还有什么好说的?那你就大大方方的和二李一起造谣不就得了,何必遮遮掩掩?不是已经有个1959和二李一起了吗,再加上你才三缺一,最好你再找一位凑一桌的好!来的喷子越多越好,把这些玩应都一并暴露出来!

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      2017/8/12 9:25:51
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      ......
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      285楼 plazcl2005
      那你为什么给我扣帽子,说我造你的谣涅?我是有根有据的说你支持二李的观点,而你出尔反尔,又倒打一耙说我造你的谣!你有什么证据说我扣你帽子,说啊!
      319楼 快乐小老农民工
      偶在哪层说你造谣?你吧唧吧唧说偶说你造谣,偶的话在哪儿?
      你不敢提供吧?---因为你造谣是铁一般的事实!
      味,咋不敢提“学历”了?
      偶一个小学3年级文化水平的农民工给你出的的数学题你怎么也解不出?
      你是在以实际行动证明你的学历不到小学3年级吗?
      呵呵,我搭理你啊,你要是想证明你学历把学历证发上来,这才是证据。

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      2017/8/12 9:21:30
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      ......
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      308楼 快乐小老农民工
      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。
      “最早提出持久战”,一会儿说蒋百里,一会儿说黄道泫,一会儿又说是蒋介石,总之就想尽一切办法否定掉毛泽东的原创,所以必须制止这种网络上无边的造谣

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      2017/8/12 7:32:25
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      ......
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      291楼 右武卫将军
      你看看光头自己的命令:

      回复:什么是“玉”?

      309楼 快乐小老农民工
      是源自日本的?若是---不采信。
      你有没有搞错?什么采自日本?这是国民党中央会议记录,白纸黑字的历史,是不是应该先把历史搞懂?

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      2017/8/12 7:27:36
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      原帖已被删除
      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      312楼 快乐小老农民工
      首先请先证实其是谣言。
      哪一项不是造谣?伪造毛主席发言、篡改胡锦涛主席讲话、伪造百团大战资料……,都不算谣言?

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      2017/8/12 7:26:21
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      ......
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      290楼 右武卫将军
      顺便告诉你,台湾2000年版的高中历史教科书,也是认为蒋介石放弃了东北:

      回复:什么是“玉”?

      310楼 快乐小老农民工
      “去蒋化”的产物吧,其时由灯灰---扁豆。
      2000年前就已经使用,哪来这么快去蒋化,哪来的陈水扁?

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      2017/8/12 7:24:44
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      ......
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      317楼 快乐小老农民工
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。
      对于造谣,不能宽容。而且你也应该怼一下李凝晚,她对我们给她提的意见,从来暴跳如雷,讽刺辱骂,而且老是自我感觉良好,老以为真的就几个人对她有意见

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      2017/8/12 7:17:43
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      ......
      216楼 plazcl2005
      你认为李凝晚不自由发言了?他几个马甲公然互相造势,这铁血都允许,请问还有什么不自由?
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      285楼 plazcl2005
      那你为什么给我扣帽子,说我造你的谣涅?我是有根有据的说你支持二李的观点,而你出尔反尔,又倒打一耙说我造你的谣!你有什么证据说我扣你帽子,说啊!
      偶在哪层说你造谣?你吧唧吧唧说偶说你造谣,偶的话在哪儿?
      你不敢提供吧?---因为你造谣是铁一般的事实!
      味,咋不敢提“学历”了?
      偶一个小学3年级文化水平的农民工给你出的的数学题你怎么也解不出?
      你是在以实际行动证明你的学历不到小学3年级吗?

      2017/8/12 3:45:08
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      小老民工你听着,这里所说的给二李定性,是为了揭露长期造谣生事的人,这个定性是要形成共识,防止别人受其误导!我们揭露二李何曾仅仅是因为他说了不中听的话?明明他在那有意歪曲历史,攻击抹黑新中国,怎么我们反驳他违反宪法了吗?二李有造谣的自由,你有为他辩解的自由,那我们就有继续揭露你们的自由。

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      2017/8/12 3:42:17
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      ......
      216楼 plazcl2005
      你认为李凝晚不自由发言了?他几个马甲公然互相造势,这铁血都允许,请问还有什么不自由?
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      287楼 右武卫将军
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感
      是,你可以不喜欢你也可以反驳,但俺还是坚持对于不同的意见应采取宽容的态度,
      习大大也说了欢迎善意的批评,若仅仅因为对方说了自己不喜欢听的就立刻定性无益于国家的发展。
      说此类内容太难也太累了,俺建议还是回到光头是否不抵抗的问题上去吧。

      2017/8/12 3:40:50
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      小农民工啊,你说怨我说你嘛,动不动搬出宪法,这把习总又搬出来了,你真逗,是不是别人反对你你就拿这些压人啊?你认为很高明?

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      2017/8/12 3:36:28
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      小老民工啊,你不是一天天把证据挂嘴边吗?怎么仅仅凭网搜来的东西就试图质疑正史的记载?这就是你所谓的证据?二李号称从网上搜来历史碎片拼接,你这也是异曲同工啊!你说你们咋就这么观点一致那!

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      2017/8/12 3:33:49
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      288楼 右武卫将军
      不给李凝晚定性,他的危害无可估量
      为何要定性?仅仅是因为其说了自己不中听的话就给人定性?
      动辄扣帽子打棍子不仅无助于探讨问题的实质更会将原本理性的讨论引导到骂街等的歧途上去。

      2017/8/12 3:32:57
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      首先请先证实其是谣言。

      2017/8/12 3:24:53
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      ......
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      290楼 右武卫将军
      顺便告诉你,台湾2000年版的高中历史教科书,也是认为蒋介石放弃了东北:

      回复:什么是“玉”?

      “去蒋化”的产物吧,其时由灯灰---扁豆。

      2017/8/12 3:23:45
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      ......
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      291楼 右武卫将军
      你看看光头自己的命令:

      回复:什么是“玉”?

      是源自日本的?若是---不采信。

      2017/8/12 3:20:13
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      ......
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      292楼 右武卫将军
      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      1.
      a。很奇怪,在“人民网”---“中国共产党新闻网”查到一篇文章:
      九一八事变和抗日救亡运动的兴起。
      在第2页的第5段也提到了光头三令五申命令驻军不得抵抗却始终未提到所谓的“告全国民众书”。
      初查也查不到出处---出处存疑。
      b。“避免冲突”并非是明言“遇到攻击不得还击”---光头是否背锅了?
      2.文人之言并无实证不予采信。
      3.是光头的对头,有利益冲突---不采信。
      4.暂时未能查证---不做评论。
      5.查不到原始内容---不予采信。
      另搜到一篇文章:国民党最早出提持久战;作者是黄道炫,文中给出了截然不同的内容。
      6.在天涯搜到一篇帖子,给出的解释也不无道理---以抗日做籍口而不愿走上剿“工”第一线,
      需要时间想一想,暂不评论。
      7.不予评论因观点可能会过线。
      8.看不明白,脑子很累了,白天再说。

      2017/8/12 3:17:28
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      小农民工你听好了,关于你以往的一贯把宪法和国家核心利益什么挂嘴边动不动拿大帽子扣人,这是别的网友对你的评价,我只是引用。你如果认为不准确,请拿出证据。这不是你的一贯手法吗?你太逗了,就昨晚还给一块钱印字的教开脱,说什么可以听任他们作为,美其名曰让人民自己觉悟。现在又把宪法搬出来了,你继续表演,继续!

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      2017/8/12 3:16:10
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      小农民工啊,你明明知道那些消息源自日本不可信,可你却拿来作为证据说明关于蒋介石不抵抗和放弃东北历史结论存疑,你是什么心理那?

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      2017/8/12 3:10:30
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      原帖已被删除
      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      293楼 plazcl2005
      这个玩应不是可以说服的,他就是一个高*黑,整天把宪法和核心价值观挂嘴边,其实是挂羊头卖狗肉!
      有错吗?习大大不是提倡要依法治国把中国建成“法治国家”?
      提宪法有错?宪法不是中国的最高法?
      你说谁挂羊头卖狗肉?
      况且本帖中偶什么时候提过“核心价值观”这5字?
      你除了造谣能否说点干货出来?
      社会主义不也有“核心价值观”?
      按你的说辞提社会主义核心价值观也是挂羊头卖狗肉的了?
      不带你那么找抽的哈。

      2017/8/12 2:39:48
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      ......
      139楼 快乐小老农民工
      俺不容忍谣言,俺只知道言论自由是受宪法及司法制度所保障。
      对他人言论采取宽容的态度亦是对国家负责的一种具体体现。
      宽容亦不意味懦弱反是自信的表现。
      171楼 liutao1494
      对他人言论采取宽容的态度亦是对国家负责的一种具体体现。宽容亦不意味懦弱反是自信的表现。

      ==================================================

      国家各项法律法规哪一条哪一款要求国民要做到这些了?

      请明示!

      172楼 快乐小老农民工
      宪法不明白规定了公民所享有的权利和义务吗?
      189楼 liutao1494
      但你只强调了权利,义务呢?

      法律的基本设计是权利与义务对等没错吧

      另外,我要求的是你明示宪法或普通法具体哪些内容要求国民要做到态度宽容了?

      1 宽容到什么程度

      2 针对什么事务需要宽容,什么事务不能被宽容

      227楼 快乐小老农民工
      请问问的是什么?
      你主张的又是什么呢?

      言论自由,这是权利

      但义务呢?

      我国法律对应言论自由的义务是什么?

      2017/8/12 2:28:37
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      ......
      52楼 快乐小老农民工
      一个进步的民族必然是一个宽容的民族---因为他能接受有助于自身进步的善意批评;
      一个心胸狭窄的民族---因为不能接受忠言逆耳的批评而令自身失去诸多自我改进的机会。
      “爱国”其实就在于一个“爱”字,如果他人不分是非的说自己的好话一味阿谀奉承那是“爱”吗?
      当然,是人都喜欢听好话但不等于可以忘记“忠言逆耳”此言。
      与其在乎别人怎么说自己还不如切实解决自身存在的问题,只有这样才能真正崛起。
      惟有缺乏自信的人才会摇摆于“自负”与“自卑”之间---不敢直面自身缺陷却对他人的批评大发雷霆。
      就如“战狼2”,动作设计也是请的“美国队长3”的动作指导hargrave,视觉特效的也是“阿凡达”的weta digital;该怎么骂?
      170楼 liutao1494
      那为什么现在的德意志联邦共和国不能容忍纳粹主义?

      为什么现在的中国社会不能容忍日本的军国主义?

      宽广的心胸不是用来对心怀不轨进行包庇的。

      批评从来不是对错误的挑剔,但别有用心的批评就另当别论了。

      中国历史上逆耳的并非仅仅只有忠言,街头骗钱的算命先生对被骗者得手最多的往往是逆耳的凶兆!

      173楼 快乐小老农民工
      请问你偶什么时候说过要包庇心怀不轨的言行也是宽广的心胸的了?
      美帝不是中国的敌人?那么一部宣扬爱国情怀的电影聘用了美国的公司该如何评价此一行为呢?
      尊严不是吹出来的而是取决于自己的作为,自己若真有尊严那么任别人怎么说怎么抹黑也是抹杀不了的。
      190楼 liutao1494
      那你又凭什么认为50楼所指摘的内容和内容来源不是“心怀不轨”呢?

      美国是不是中国的敌人或敌国,目前中美两国并未处于事实敌对或战争状态,我国外事机构也没有以敌人或敌国界定美国。

      怎么中国的某些领域就不能与美国方面或美国人进行合作了呢?

      就算是敌对国好了,美国二战的名将们不也有德国裔吗?美对在太平洋的日作战不也使用了两个团的美籍日裔部队吗?

      有没有能力捍卫应有之尊严是一回事,不允许其他肆意践踏侮辱本应有之尊严是另外一回事!

      最后,忠言逆耳的道理是道理,然而判定是否“忠言”可没有刚性的唯一性标准。

      汪精卫的曲线救国理念,在当时的那个年代也被很多很多的国人所接受的。

      226楼 快乐小老农民工
      请问偶有说过“那不是心怀不轨”?偶有那么说过吗?在哪儿?
      事实真相难道不是偶即木说过“那不是心怀不轨”偶更木说过“那是心怀不轨”吗?
      偶都木说过类似的言辞你又凭什么说偶认为“那不是心怀不轨”呢?
      明白了,即你的观点是认为美国不是中国的敌人。
      其他的无法说,因为过线木法说。
      哎? 173楼你的回复内容就有“心怀不轨”这四个字哇?

      你主张此人言论不是心怀不轨,而我认为是属于心怀不轨

      因此,你我观点相悖。

      既然是你先认为其人其言可以被接受或者宽容对之,那么给个理由先?

      就因为宽容?

      我可不愿意对挑战我国宪法总则第一条内容的人和言论抱持什么宽容态度!

      美国是不是中国的敌人,我已经表达得很清楚了

      但,这并不妨碍在网络上体现出来的美国一部分普通人针对中国和中国人表露的敌意。

      我也不主张以美国为敌,但架不住很多的美国人和精神美国人拿中国当地人看待。

      地缘学说有个名词,叫“敌意螺旋”

      2017/8/12 2:27:23
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      ......
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      294楼 右武卫将军
      国民党在台湾的党史官收藏有当时张学良和蒋介石的通电,证明张学良早已获知小日本即将在东北搞事,请求中央政府予以重视和支援,通电也以铁一般的事实反映了蒋确实知道日本人的动作,但明令不予抵抗。
      看到了,关键是消息源自日本。

      2017/8/12 2:26:48
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      ......
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      295楼 右武卫将军
      《日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

      电报(1):

      7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部, 切勿使民众发生轨外行动。”

      电报(2)

      7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

      此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实。

      是源自日本的信息,而日本为了分裂中国可谓是无所不用其极,且无任何第三方或本方的资料予以证实,
      所以俺不予采信。

      2017/8/12 2:25:56
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      ......
      43楼 快乐小老农民工
      想说点个人的看法,21世纪的了,信息社会就应学会适应各种不同的信息---至少能拓展个人的世界观。
      记得由楼主一个有关日本311海啸的帖子俺也大致猜到楼主经常看什么网的了。
      个人对楼主的建议94可以看但也别太当回事了。
      记得上个月该网有篇怼TG的帖子就说在中苏冲突期间苏军在铁里克提设伏全歼了中国一个团,
      而俺记得明明是是一支30多人排级规模的巡逻队。
      若楼主的帖子因涉及造谣等违规行为而被罚那也无话可说,但若仅仅是因为不符合自身的价值观
      而予以处罚俺是觉得大可不必如此---
      自信不应建立在这种处理方式之上而应建立在自身的实力及对未来的展望之上。
      169楼 liutao1494
      适应不同的信息就等于可以容忍虚假的信息内容?

      同样的热血卫国口号,从汪精卫嘴里说出来能等同于从戴安澜嘴里说出来的吗?

      咱们是应当不主张什么因人废言

      但看似有道理的人从小人嘴里喷薄而出,旁人怀疑其动机是很正常的吧

      174楼 快乐小老农民工
      偶有说过要容忍虚假的信息内容?
      更何况该如何定义“小人”?
      宪法不也明文规定公民的人格尊严不受侵犯?
      况且指责他人提供提供虚假信息之际有无反思过自己有无类似的行径?
      若有为何不先反省自己却对他人横加指责?
      191楼 liutao1494
      大是大非前,君子自然“公”存乎心,小人心中只有“利”。

      这里没人侵害什么人的人格,至少我针对攻击的是楼主过往的行为和言论。

      我不知道我在铁血哪里有过故意散布不实信息了

      反正我做为一个中华人民共和国公民,我没有义务去捍卫某些香港地区的中华人民共和国公民打着港英旗帜主张港独的自由。

      我也从不认为中华人民共和国的任何法律内容给予了那些人有这样行为的自由

      225楼 快乐小老农民工
      “小人”做何解?只因言论而给人扣上一顶“小人”的帽子那是否是对人的人格侮辱呢?
      比如帖子明明未锁却谎称帖子被锁了这是否是故意散布不实信息呢?
      至于香港的问题与本帖主题无关不予讨论。
      中华人民共和国的法律认定了吗?
      因其过往言论导致我做出接近于事实的判断,这难道不是实事求是吗?

      至于任何侮辱,对不起

      2000多年前的先贤的著作中,小人的概念不同于今天。

      先贤们文章里的小人,

      一曰 不能理智的处置事务者

      二曰 不能以公心看待事物者

      三曰 社会地位低下者

      若论其三,我也是小人么

      你何必那么敏感?

      《香港特区基本法》算不算中华人民共和国法律体系的一部分?

      港府以及香港司法机构处罚那些闹事的港独分子,难道不需要引申自《基本法》授权有效之下的普通法吗?

      2017/8/12 2:21:10
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      ......
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      296楼 右武卫将军
      你从哪里看到各路军阀和共党都信任光头的?
      搜狗---“淞沪抗战”。

      2017/8/12 2:12:59
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      ......
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      蒋中正获得中共和地方势力的信任?

      哈哈啊哈哈

      信任的结果就是新四军遭遇皖南事变?

      信任的结果就是胡宗南在1939年之后率领20万中央军部队一直游离于抗战主要作战行动之外?

      连美国的史迪威都激烈的批评过。

      2017/8/12 1:45:22
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      41楼 快乐小老农民工
      额,楼主只剩8千多分了。
      42楼 右武卫将军
      说明他的工作成果显著啊
      43楼 快乐小老农民工
      想说点个人的看法,21世纪的了,信息社会就应学会适应各种不同的信息---至少能拓展个人的世界观。
      记得由楼主一个有关日本311海啸的帖子俺也大致猜到楼主经常看什么网的了。
      个人对楼主的建议94可以看但也别太当回事了。
      记得上个月该网有篇怼TG的帖子就说在中苏冲突期间苏军在铁里克提设伏全歼了中国一个团,
      而俺记得明明是是一支30多人排级规模的巡逻队。
      若楼主的帖子因涉及造谣等违规行为而被罚那也无话可说,但若仅仅是因为不符合自身的价值观
      而予以处罚俺是觉得大可不必如此---
      自信不应建立在这种处理方式之上而应建立在自身的实力及对未来的展望之上。
      169楼 liutao1494
      适应不同的信息就等于可以容忍虚假的信息内容?

      同样的热血卫国口号,从汪精卫嘴里说出来能等同于从戴安澜嘴里说出来的吗?

      咱们是应当不主张什么因人废言

      但看似有道理的人从小人嘴里喷薄而出,旁人怀疑其动机是很正常的吧

      209楼 zhuahai
      你这个理论在我社会主义法制中国不被认可,我国讲的是实事求是。其实你的动机才最令人怀疑。
      那倒要请教一二了

      我国法律体系中哪条哪款不认可我的说法了呢?

      2017/8/12 1:39:23
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      ......
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      你从哪里看到各路军阀和共党都信任光头的?

      2017/8/11 22:23:34
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      ......
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      《日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

      电报(1):

      7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部, 切勿使民众发生轨外行动。”

      电报(2)

      7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

      此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实。

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      2017/8/11 21:33:43
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      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
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      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      国民党在台湾的党史官收藏有当时张学良和蒋介石的通电,证明张学良早已获知小日本即将在东北搞事,请求中央政府予以重视和支援,通电也以铁一般的事实反映了蒋确实知道日本人的动作,但明令不予抵抗。

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      2017/8/11 21:28:38
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      289楼 右武卫将军
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外
      这个玩应不是可以说服的,他就是一个高*黑,整天把宪法和核心价值观挂嘴边,其实是挂羊头卖狗肉!

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      2017/8/11 21:03:46
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      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。

      蒋介石放弃东北之罪证:

      1、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》(1931年9 月)

      2、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。 —— 国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

      3、(九一八事变后)又到南京开几中全会,大家所讨论的事情都是为了抗战。蒋介石和他亲信的人大唱"抗日三天亡国论"。蒋说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"因为蒋这样说,何应钦、汪精卫说得更厉害了,何应钦说:"日本有多少烟囱,日本人有多少工厂,我们如何能比,不抵抗还可支持几天。"除了蒋、何、汪本人不主张抵抗外,他们的亲近人也都随他们一样的主张,因此会场里头分成两大派,一派即"三天亡国论",另外一派是抗日派,说谁阻碍抗日,谁就是亡国奴。闹得非常厉害。这种情形,当然日本人都知道了。执政掌权的主张不抗日,日本的气焰就更高了,投降派里头的人很清楚地把会场的情形报告了日本人。(冯玉祥:《我所认识的蒋介石》第六章《为"九一八"在南京会议的蒋介石》)

      4、1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了著名的"3日亡国论":"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则……必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)

      5、蒋介石:同心一致再努力三十年也不能抵抗日本,我们不要梦想!

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:"我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"这段讲演有单行本,民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸,并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页。

      6、蒋介石:东三省热河失掉了,没多大关系

      民国二十二年四月七日,蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究",他说,"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

      7、蒋介石:实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。

      民国二十四年九月,蒋介石在日本的杂志"经济往来"上发表一 篇《中日关系的转回》,他说:"中日两国,无论自那一方面看,都应该提携协 力,以图亚细亚的繁荣。今日虽在严重的困难之中,我们顾念中日关系在过去的 悠久历史,确信今日所发生的纠纷,结局必能依两国国民的诫意与努力而获解决 ,实现我们所不断理想的中日间的真正提携亲善。"这段话故在上海国泰书局出 版的《蒋委员长全集》第三编第六十九至七十页。

      8、蒋介石:所谓抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。

      在抗战以后,民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》,他说:"所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。"这段话,载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。

      2017/8/11 20:57:21
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      214楼 快乐小老农民工
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      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
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      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      你看看光头自己的命令:

      回复:什么是“玉”?

      2017/8/11 20:55:16
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      214楼 快乐小老农民工
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      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
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      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      顺便告诉你,台湾2000年版的高中历史教科书,也是认为蒋介石放弃了东北:

      回复:什么是“玉”?

      2017/8/11 20:53:37
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      每个国家都有谣言获刑的案例,不能到了中国就例外

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      2017/8/11 20:29:16
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      不给李凝晚定性,他的危害无可估量

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      2017/8/11 20:27:07
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      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      216楼 plazcl2005
      你认为李凝晚不自由发言了?他几个马甲公然互相造势,这铁血都允许,请问还有什么不自由?
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      我的个人好恶,来自于他的具体表现,我无法对他有好感

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      2017/8/11 20:26:10
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      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      至于九一八,论坛早有许多讨论,结论是蒋介石负有不可推卸的责任,无论战前还是战后,他曾在中央会议上宣称:“东四省的得失,于革命是无所损害的”,在37年后的又一次中央会议,他说“东北和华北,可以让给日本,这个决定我可以做,其他地方则不行”

      当时包括孔祥煕顾维均等,都公开承认蒋介石早就做好不抵抗的准备,包括《蒋介石日记》

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      2017/8/11 20:24:49
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      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      216楼 plazcl2005
      你认为李凝晚不自由发言了?他几个马甲公然互相造势,这铁血都允许,请问还有什么不自由?
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      271楼 快乐小老农民工
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。
      那你为什么给我扣帽子,说我造你的谣涅?我是有根有据的说你支持二李的观点,而你出尔反尔,又倒打一耙说我造你的谣!你有什么证据说我扣你帽子,说啊!

      2017/8/11 20:21:16
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      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      给你一个参考数据,光头战前40万嫡系,战后300多万嫡系

      光头对杂牌军,送去当炮灰,打废一个,撤一个的番号

      光头对嫡系军,比如淞沪会战,先撤,而杂牌军,大多没有接到命令,只有死守

      国军五位阵亡级别最高的将领,都来自杂牌军,包括另外201位阵亡将领,大部分来自嫡系

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      2017/8/11 20:20:05
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      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      蒋介石的不抵抗政策是经过史学家考证的,是写入历史的,你有什么确凿的证据来颠覆这种历史结论?就凭搜狗吗?

      2017/8/11 20:19:46
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      ......
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      219楼 plazcl2005
      法律保护个人合理合法的言论,他只是传谣,帖子大多都是复制粘贴来的,他很清楚造谣和传谣的性质是不同的。但是看到他发表篡改历史的言论请问你就认为这是善意的批评不能反驳吗?一旦反驳按你话说就是用所谓的歌功颂德来爱国,你太幼稚了吧!连爱国的起码定义都不清楚就来混淆视听?除了撒泼打滚就是车轱辘话!
      244楼 快乐小老农民工
      额,法律?
      好吧,那么就请你从法律的角度来阐述一下你所谓的“传谣”吧。
      263楼 plazcl2005
      你不是一天天把宪法挂嘴边吗?应该是你来解释才对啊,另外请注意,宪法只是规定大的方向,除了宪法还要有专门的法律制定更详细的细则。但就言论自由,请你看看互联网管理条例,这种言论自由有没有限制条件,是不是无条件的自由?
      273楼 快乐小老农民工
      是你自己提的观点怎么反要偶来帮你解释?
      当然,你若承认你牛皮吹不下去了并对你无耻的造谣行为做出深刻反省后偶帮你也木问题。
      你在别的帖子里面也是这样和我胡搅蛮缠的,无非就是无话可说了用反问来掩盖自己!这么说你比二李还无耻,二李至少还能说个一二三来,你就是耍无赖!

      2017/8/11 20:18:16
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      ......
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      272楼 快乐小老农民工
      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。
      请问你在搜狗看到的这些有什么证据是可以颠覆以前历史记载的?不管搜狗还是百度百科就是权威?你太搞笑了吧!看看这都要替蒋介石洗白了,根本就没有新鲜的!

      2017/8/11 20:16:49
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      说什么是你的自由,那请你记住,我说什么也是我的自由,记住这句话!

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      2017/8/11 19:54:41
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      二李造谣传谣的事实已经很清楚了,那么多事实摆在那,你还说是乱扣帽子?连那个在一元钱印字的、在楼道刷标语的教你还认为可以放任自流,可见你这人的三观是怎样的了!

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      2017/8/11 19:53:52
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      270楼 快乐小老农民工
      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。
      你认为别人怼二李都是乱扣帽子?你说这话有什么证据?说话时需要证据的!

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      2017/8/11 19:49:23
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      哎呀,老李这个诉苦啊!那请你把被删除的贴出重新发一遍,我们欣赏下!

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      2017/8/11 19:48:09
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      ......
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      220楼 plazcl2005
      如果论坛限制二李发言了,你可以搬出这个法那个法说事,事实是二李一直在用数个马甲轮番发帖,每天霸占历史区屏幕,请问谁干扰谁了?
      243楼 快乐小老农民工
      请问你识字吗?你的脑袋除了造谣就不会思考的了?
      偶什么时候说过论坛限制二李发言了?
      264楼 plazcl2005
      怎么歇斯底里了?你们这号的都一个通病,动不动就说你抓住我手脖子了吗,抓贼抓脏?我刚在一个贴子里看到一个语气和你一样一样的喷子,比你多了一堆哈哈哈哈。这样的我还真想会一会,到底看看能无赖到什么地步!
      笑死,说事实在你的嘴里怎么成了“歇斯底里”的了?
      哈哈,还抓贼抓赃?
      你不是曾谈到“学历”吗?偶的学历是小学3年级的水平,偶这个小学3年级文化水平的农民工
      不是给你出了一道数学题吗?
      你怎么至今还未解?
      咋,你的学历水平连偶这么个小学3年级文化水平的农民工都不如吗?
      请问你若想将一个长方形对折后仍得到长方形的话其长宽比是否由下列算式可得到:
      设长为a,宽为b---b:a=a/2:b?
      若算式正确请问答案是多少?
      学历!学历!学历哈!

      2017/8/11 19:46:58
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      你前天歪曲爱国主义的帖子是被删了,这个可能有很多人还没来得及看到,n你是很怨啊!

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      2017/8/11 19:46:33
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      ......
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      219楼 plazcl2005
      法律保护个人合理合法的言论,他只是传谣,帖子大多都是复制粘贴来的,他很清楚造谣和传谣的性质是不同的。但是看到他发表篡改历史的言论请问你就认为这是善意的批评不能反驳吗?一旦反驳按你话说就是用所谓的歌功颂德来爱国,你太幼稚了吧!连爱国的起码定义都不清楚就来混淆视听?除了撒泼打滚就是车轱辘话!
      244楼 快乐小老农民工
      额,法律?
      好吧,那么就请你从法律的角度来阐述一下你所谓的“传谣”吧。
      263楼 plazcl2005
      你不是一天天把宪法挂嘴边吗?应该是你来解释才对啊,另外请注意,宪法只是规定大的方向,除了宪法还要有专门的法律制定更详细的细则。但就言论自由,请你看看互联网管理条例,这种言论自由有没有限制条件,是不是无条件的自由?
      是你自己提的观点怎么反要偶来帮你解释?
      当然,你若承认你牛皮吹不下去了并对你无耻的造谣行为做出深刻反省后偶帮你也木问题。

      2017/8/11 19:23:55
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      ......
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      256楼 右武卫将军
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      在搜狗看到的评价:
      光头以最精锐的嫡系部队惨烈的战斗牺牲换来TG及各路军阀对光头领导抗战真正产生信任
      (以往为提防光头利用抗战消灭异己,各路军阀更多采取敷衍应付态度)。
      记得以前读书时读到的是光头的“不抵抗政策”导致东三省的沦陷,而现在却又出现了新的说辞
      即张公子承认是其瞒着光头下令不抵抗而光头的命令却是不得放弃国土。
      木有确凿的史实资料佐证就说李是美化什么的未免有点不切实际的了。

      2017/8/11 19:09:36
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      ......
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      216楼 plazcl2005
      你认为李凝晚不自由发言了?他几个马甲公然互相造势,这铁血都允许,请问还有什么不自由?
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      257楼 右武卫将军
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了
      你可以反对李的立场观点,但那不等于你可以以个人好恶而扣李的帽子。

      2017/8/11 18:55:34
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      265楼 右武卫将军
      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      怎么说,觉得现实的环境的确是要求全体国民团结一致共同为国家的发展共同努力。
      俺也认为现时需一致向前看而不应纠结于过去而影响自身发展的步伐。
      但那不等于动辄就以言论入人以罪,那样的话不利于国家的发展。
      对于谣言只需以事实对回去无需动辄扣人以帽子,日久见人心。

      2017/8/11 18:53:20
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      ......
      222楼 plazcl2005
      你认为你玩的很高明吗?无非就是**黑,有什么那?自以为玩这一出别人抓不到你证据!
      233楼 快乐小老农民工
      笑死,就凭你那可怜的小脑袋瓜子你也想与人玩脑?
      口号喊得山响却不敢对他人指责你造谣的无耻行径做半分辩解---
      不正证明了你也不得不承认你的确是在造谣吗?!
      242楼 右武卫将军
      大家都是一时气话,现在是亲者痛,仇者快,李凝晚正在一旁看热闹,我们莫成为他造谣宣传的工具
      250楼 快乐小老农民工
      2码事,俺一直和你正常的讨论是基于你只说事实不会添油加醋更不会造谣,另一位则相反。
      259楼 右武卫将军
      他也是出于对李凝晚莫大的义愤,李凝晚真的有问题,请明鉴!我们都不要成为李凝晚造势宣传自己的工具,而且他已经在这样干了。
      这不是造谣的籍口,而是RP的问题,而RP有问题那么讨论不会有什么意义。

      2017/8/11 18:39:29
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      最后一段,你所说的“事实”,绝对不会出自于李凝晚之口,全论坛皆知,我们关注他,不是没有缘由的,再次提醒,不要成为他造势宣传的工具,他已经在这样做了,这是亲者痛仇者快的悲剧。

      2017/8/11 18:08:51
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      我仍然明确,宪法不赋予李造谣企图颠覆国家的自由权利,按《中华人民共和国宪法》规定:我国是人民民主专政的社会主义国家。

      所谓人民民主专政,按毛主席的解释,即对人民的民主与对敌人的专政的统一,是新型民主和新型专政的结合。此术语是毛主席的独创。

      我们与李凝晚的矛盾,以及与你的矛盾,性质不同的,李不属于人民内部矛盾,必须对他进行专政,他不享有侮辱中国乃至颠覆中国的权利。

      如果我们不加干涉,这就不是宽容,而是无原则的纵容。

      2017/8/11 18:07:27
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      220楼 plazcl2005
      如果论坛限制二李发言了,你可以搬出这个法那个法说事,事实是二李一直在用数个马甲轮番发帖,每天霸占历史区屏幕,请问谁干扰谁了?
      243楼 快乐小老农民工
      请问你识字吗?你的脑袋除了造谣就不会思考的了?
      偶什么时候说过论坛限制二李发言了?
      怎么歇斯底里了?你们这号的都一个通病,动不动就说你抓住我手脖子了吗,抓贼抓脏?我刚在一个贴子里看到一个语气和你一样一样的喷子,比你多了一堆哈哈哈哈。这样的我还真想会一会,到底看看能无赖到什么地步!

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      2017/8/11 17:33:47
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      219楼 plazcl2005
      法律保护个人合理合法的言论,他只是传谣,帖子大多都是复制粘贴来的,他很清楚造谣和传谣的性质是不同的。但是看到他发表篡改历史的言论请问你就认为这是善意的批评不能反驳吗?一旦反驳按你话说就是用所谓的歌功颂德来爱国,你太幼稚了吧!连爱国的起码定义都不清楚就来混淆视听?除了撒泼打滚就是车轱辘话!
      244楼 快乐小老农民工
      额,法律?
      好吧,那么就请你从法律的角度来阐述一下你所谓的“传谣”吧。
      你不是一天天把宪法挂嘴边吗?应该是你来解释才对啊,另外请注意,宪法只是规定大的方向,除了宪法还要有专门的法律制定更详细的细则。但就言论自由,请你看看互联网管理条例,这种言论自由有没有限制条件,是不是无条件的自由?

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      2017/8/11 17:30:08
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      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      219楼 plazcl2005
      法律保护个人合理合法的言论,他只是传谣,帖子大多都是复制粘贴来的,他很清楚造谣和传谣的性质是不同的。但是看到他发表篡改历史的言论请问你就认为这是善意的批评不能反驳吗?一旦反驳按你话说就是用所谓的歌功颂德来爱国,你太幼稚了吧!连爱国的起码定义都不清楚就来混淆视听?除了撒泼打滚就是车轱辘话!
      244楼 快乐小老农民工
      额,法律?
      好吧,那么就请你从法律的角度来阐述一下你所谓的“传谣”吧。
      别人造出谣言他转贴或者微信传播就是传谣,比如某易某迪传播甚广的红军时期中共绑架杀害外国传教士全家,这早已经被揭穿的谣言老李还复制过来,请问这是什么,不是传谣?

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      2017/8/11 17:25:58
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      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      216楼 plazcl2005
      你认为李凝晚不自由发言了?他几个马甲公然互相造势,这铁血都允许,请问还有什么不自由?
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      没什么可说的就反问别人?我在问你,你还是老毛病!

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      2017/8/11 17:22:45
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      你认为宋朝明朝清朝的社保体系比现在还完善吗?每个村都有敬老院,65岁以上的都可以入住?你认为唐朝还有唐帮宗,唐游宗,你感觉这些正常吗?对于二李的发言一条条清清楚楚,你看不见?你认为这是善意的批评?

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      2017/8/11 17:21:16
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      ......
      215楼 快乐小老农民工
      不是说的很清楚的了:94那位“plazc”---就在本帖其已至少捏造了2次有关俺的不实言论---
      1.造谣声称俺认为李的观点是真理---证据呢---他拿不出;
      2.造谣声称俺以前一向逢中必反---证据呢---他也拿不出。
      222楼 plazcl2005
      你认为你玩的很高明吗?无非就是**黑,有什么那?自以为玩这一出别人抓不到你证据!
      233楼 快乐小老农民工
      笑死,就凭你那可怜的小脑袋瓜子你也想与人玩脑?
      口号喊得山响却不敢对他人指责你造谣的无耻行径做半分辩解---
      不正证明了你也不得不承认你的确是在造谣吗?!
      242楼 右武卫将军
      大家都是一时气话,现在是亲者痛,仇者快,李凝晚正在一旁看热闹,我们莫成为他造谣宣传的工具
      250楼 快乐小老农民工
      2码事,俺一直和你正常的讨论是基于你只说事实不会添油加醋更不会造谣,另一位则相反。
      他也是出于对李凝晚莫大的义愤,李凝晚真的有问题,请明鉴!我们都不要成为李凝晚造势宣传自己的工具,而且他已经在这样干了。

      2017/8/11 17:16:53
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      216楼 plazcl2005
      你认为李凝晚不自由发言了?他几个马甲公然互相造势,这铁血都允许,请问还有什么不自由?
      247楼 快乐小老农民工
      你认为李不能自由发言吗?
      问题是他不珍惜这个自由,既然如此,我们只好干活了

      2017/8/11 17:14:45
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      李凝晚声称,淞沪会战的失败,都是杂牌军不努力造成的,只有中央军在死扛。

      请问,这是人话吗?七十个抗战师,大部分是杂牌军,包括阵亡的将士,中央军拿最好的装备,最早撤退,而杂牌军都没有收到撤退的命令,李凝晚居然还把屎盆扣在杂牌军的头上,无限美化中央军。

      2017/8/11 17:11:19
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      218楼 plazcl2005
      二李发表出言论,别人指出他的不实之处,请问这是妨碍了他的言论自由吗?他断章取义彭大将军的传记污蔑百团大战只有22个团,篡改历史数据,你认为就只能听之任之?
      245楼 快乐小老农民工
      这个有点意思,能否给个链接?
      再有一次,他公然发布一份伪造的《中苏友好同盟条约》,并说这是正版,完全与我们以前看到的根本不一样,在这个条约里,他说蒋介石义正辞严,与斯大林约定100年归还外蒙,这种宣传的目的是什么?

      2017/8/11 17:04:30
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      218楼 plazcl2005
      二李发表出言论,别人指出他的不实之处,请问这是妨碍了他的言论自由吗?他断章取义彭大将军的传记污蔑百团大战只有22个团,篡改历史数据,你认为就只能听之任之?
      245楼 快乐小老农民工
      这个有点意思,能否给个链接?
      多次在论坛宣扬美国“普世价值”,公然要求全体中国人追随美国,挑动人民反政府,反正我做不到,相信阁下也做不到,你仍然觉得没有问题?

      2017/8/11 17:02:13
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      217楼 plazcl2005
      李凝晚的言论违背历史常识,你确认为是善意的批评?请问这算什么?
      246楼 快乐小老农民工
      请问怎么个违背历史常识的了?
      他描述抗日战争中的国军阵亡数字,从321万,到360万,一直加到380万,从第一次开始,我们就很善意指出这个数字不实,并给了他相关资料进行参考,但他不听,继续用嘴巴杀死国军,反复伪造并加码这个数据,你觉得他的目的是什么?

      2017/8/11 17:00:30
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      ......
      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      218楼 plazcl2005
      二李发表出言论,别人指出他的不实之处,请问这是妨碍了他的言论自由吗?他断章取义彭大将军的传记污蔑百团大战只有22个团,篡改历史数据,你认为就只能听之任之?
      245楼 快乐小老农民工
      这个有点意思,能否给个链接?
      另有一次,他发出胡锦涛同志的“抗战六十周年讲话”,前后都没有问题,但故意在中间一个不起眼的小地方,夹杂私货,说胡锦涛同志自承“中共只跟日本人打了两场仗”,你不仔细瞧,还真的看不到,我立即翻查这次讲话的所有正规资料,都没有这个描述,你说一下,他这么做,有没有问题?

      2017/8/11 16:58:12
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      158楼 快乐小老农民工
      俺如何反悔的了?不是说的很清楚的了---俺也不容忍谣言?
      197楼 右武卫将军
      那你为什么又维护李凝晚,还说他的言论要受法律保护?
      214楼 快乐小老农民工
      俺只是维护个人发表言论观点的自由。
      218楼 plazcl2005
      二李发表出言论,别人指出他的不实之处,请问这是妨碍了他的言论自由吗?他断章取义彭大将军的传记污蔑百团大战只有22个团,篡改历史数据,你认为就只能听之任之?
      245楼 快乐小老农民工
      这个有点意思,能否给个链接?
      我有看到,他是拿彭德情的回忆录,篡改进行造谣,彭德情的原话是本来计划22个团参战,后来各地八路军均来参战,他就截了一小段,故意压缩百团大战的规模,攻击中共抗日。

      2017/8/11 16:54:07
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      196楼 右武卫将军
      请问我们捏造了谁的不实?你的,还是李凝晚的?
      215楼 快乐小老农民工
      不是说的很清楚的了:94那位“plazc”---就在本帖其已至少捏造了2次有关俺的不实言论---
      1.造谣声称俺认为李的观点是真理---证据呢---他拿不出;
      2.造谣声称俺以前一向逢中必反---证据呢---他也拿不出。
      222楼 plazcl2005
      你认为你玩的很高明吗?无非就是**黑,有什么那?自以为玩这一出别人抓不到你证据!
      233楼 快乐小老农民工
      笑死,就凭你那可怜的小脑袋瓜子你也想与人玩脑?
      口号喊得山响却不敢对他人指责你造谣的无耻行径做半分辩解---
      不正证明了你也不得不承认你的确是在造谣吗?!
      242楼 右武卫将军
      大家都是一时气话,现在是亲者痛,仇者快,李凝晚正在一旁看热闹,我们莫成为他造谣宣传的工具
      2码事,俺一直和你正常的讨论是基于你只说事实不会添油加醋更不会造谣,另一位则相反。

      2017/8/11 16:52:57

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