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帖子主题:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

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日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

百家号06-2515:05

洋务运动时,新派人物李鸿章从洋人那里学到密电码技术,甚至加密技术。一时,大清好像也跟上了世界前进的步伐。

甲午战争前,日本是非常想得到大清密码的。日方通过各种手段也无法成功,怎麽办?

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大清密码

日方很快留意到大清驻日使馆和清朝总理衙门之间要进行密码通信。全因大清驻日使馆在外交问题上,要上报李鸿章请示,才好与日本人谈判,可是狡猾的日本人迅速破解了密码,搞的清政府在后来的外交上军事上博弈都非常被动。

那么狡猾的日本人是怎么破译的呢?先来让我们看看电文是如何加密的,电文加密就是用密码本,把加密的文本和实际文本对应起来,传输的时候用加密的文本,对方也用密码本解密。那狡猾的日本人是如何截获密码本的呢?

他们没有截获密码本,而是把日方的要求文件直接译成中文给大清驻日本使馆,然后清政府驻日本使馆大使汪风藻一看翻译好了,不用自己翻译了,直接加密就发送了。日本人的中文公文对比大清的加密密码,一个中文字对一个大清密码符号,日本人精心算计的破大清密码计划就达成了。

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日军通过破译大清密码,果断击沉“高升号:既使”高升号是英国船

1894年7月,日本破解了中方电报密码1个月后,清军雇用“高升”号等英国太古洋行轮船,秘密向朝鲜牙山运千余名清兵。为了隐蔽,该船甲板上尽是英国水手,而清兵则全部藏在甲板之下。由于行动电报被日军破译,日本一艘巡洋舰队马上发起攻击,造成千余清军葬身海底。如果日本没有确切情报,日本海军是断不敢向英船开炮的。

黄海海战前,日军又从破译电报得知北洋海军将于9月15日运兵在大东沟登陆。于是,日本联合舰队在大东沟附近设伏,导致北洋水师惨败。这就是出名的“黄海海战”:大清沉五艘,日本一艘也没沉。

在整个甲午战争中,清陆军的布署,北洋水师的调遣,高级将领的来往电讯,甚至朝廷的密旨,日方都一目了然。兵也,知己知彼,方能百战百胜。当时大清连肠子都被日本人看的一清二楚,你大清能不败吗?

当大清海陆军一败涂地时,日军已逼近山海关之时,李鸿章上奏,要求与日本长期作战,意为“放弃北京”,并得到光绪帝的支持。

而当时的日本,军事上是在胜利,但经济上已是在破产边缘,令到日本也打不下去了,“马关条约”的条件也没有如此岢刻。

但在李鸿章赴日谈判时,由于日方破译了中方的电报密码,李与北京往返的密电内容及中方割地赔款的底线,全部为日方所了解,因而整个和谈的进程都在日方掌控之下。日方从清廷给李鸿章的“密电”中知道一句慈禧懿旨:“是战是和是由皇帝定夺,反正我不能离开北京!“

日方从此文中看出大清是不会放弃北京来与日本长期周旋的,慈禧是决对的主和!

既然妳决意主和,那我日本当然要在和谈条件上加码,才对的起我们日本的列祖列宗。搞的李鸿章在日本谈判时处处被动,及中方割地赔款的底线,全部为日方所了解,因而整个和谈的进程都在日方掌控之下…

中国近代可以说是历史上最耻辱的时刻,列强瓜分中国令得民族陷于水深火热之中,这都是缘起于清末时期的甲午战争。

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甲午战争

大家只道是甲午战争,中国败得很惨痛,却不知道甲午之时中国海军的力量在世界排名第8位,而日本则仅仅是排在了第11位。

可是为什么在实力优先于日本的情况下中国会被它完虐呢?

首先,日本的民族主义意识使得政府和人们团结在一起,而中国则是政府和人民各行其是。

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李鸿章

其次,中国方面内部不协调,指挥不统一,没有动员全国的力量,需知道整个战役可以说是李鸿章的北洋舰队和淮军对抗整个日本国家啊。

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日本舰队

再次,清廷领导层腐败,慈禧太后挪用海军军费建颐和园,使得军费严重不足,战前英国顾问曾建议中国购买两艘快艇,但由于资金的缺乏,清廷也没有重视,最终被日本买走了,而且在战争中可谓是战争卓著。

最后,战争期间,炮弹击中日本舰艇,结果是十之五六都没有爆炸。

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北洋水师

要知道如果当时除了李鸿章的北洋水师,再召集南洋水师、福建水师和广东水师,就算是不能取得胜利,也能让小日本伤筋动骨,可是结果却是那么的出人意料。

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八国联军

就是此次战役,日本跻身列强,综合国力暴涨,而中国却更加的一蹶不振,甚至接下来的八国联军瓜分中国,民族陷入前所未有的危亡时刻。

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谢家所炮台,升降炮垒中的150MM炮群,日军无血占领

甲午战争清军在地面战场投入的野战火炮和要塞大炮达到1000门以上,而且口径更大,是整个日口本陆军全部炮力的至少20倍以上。有着绝对优势.

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被日军占领的清军杨峰岭炮台和被日军缴获的清军重炮群

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杨峰岭炮台外景,可以看出这是一座有着非常优秀的19世纪欧洲炮台要塞风格地作品。日军感慨如果是日军在这放1个中队,足够对付百万大军的攻击

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被日军无血占领后的杨峰岭1个角落

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日军占领的赵北嘴炮台,还可以看到炮台上的11英寸加农炮与6英寸加农炮,日军占领炮台后用炮台上的巨炮与海上的北洋舰队发生过炮战

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日军占领了清军的炮台以后日军正利用缴获的炮台重炮在和海上的北洋舰队进行炮战

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2月9日,黄岛西南海面,靖远舰(右)被日军利用缴获的清军重炮击中搁浅

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日军占领的龙庙嘴炮台.,像是有过战斗吗???

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占领龙庙嘴炮台以后,清军协防炮台的巡洋舰也抵达了,可炮台不需要他们协防了,上面已经全是日军在操作大炮了,日军利用清军炮台重炮与北洋舰队炮战,短暂的战斗后,北洋舰队撤离了。看看这炮台护墙上遭到清军巡洋舰炮击产生的骇人的弹洞以及炮台上骇人的巨炮群

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配备了德国最新款克虏伯重炮的清军鹿角嘴炮台。这样的炮台和这样的大炮,被没有任何炮击能力的敌人轻松能被攻克,日军占领炮台后扭转炮口轰击清军的舰队

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日军利用鹿角炮台的德制280MM重炮轰击清军定远舰,结果遭到清军北洋舰队的拼命反击,这是炮台上1门被定远号击毁的德制280MM巨炮,可见清军战舰强大到了什么水平

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鹿角嘴炮台被定远舰炮弹打成两段的2号位280MM克虏伯重炮,呜呼,不沉的定远舰

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清军在摩天岭的堡垒阵地。

清军在甲午战争的防御战除了最后的威海卫,基本上在遭到日军攻击后,全都是防守不到1天就放弃阵地逃跑。这还是火力占绝对优势兵力也有优势的情况下。

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温泉汤方向,日口本第六师团一部雪地向虎山行进,日口本由于国力贫弱国内无法提供前方足够后勤保证,日军普遍缺粮少弹缺衣少药,士兵在战地被冻死病死饿死的现象屡见不鲜,此战日军冻伤惨重。但却遭遇到了奇迹般的救助,远处清军要塞打来了巨大的炮弹,但是炮弹落地都不爆炸,小心翼翼的好奇日军查看了一枚擦到石头弹飞落在地面的炮弹,发现炮弹里塞的是几十公斤大豆

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1月30日,杨家滩附近,清军战舰直接炮击了日步兵第五联队[冒黑烟的是镇远号,后面可能是来远号。]。铁甲舰巨炮直接轰击步兵,日军也够背的,步兵第五联队遭到沉重打击,北洋舰队打出的巨弹里面塞的可不是救日军性命的大豆,而是杀人的爆炸药。

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日军无血占领的清军赵北嘴要塞,这是要塞内的机械装弹,全向旋转有机械装弹系统的重型加农炮.只要清军稍微有一丝战意,就是把整个日口本陆军7个师团的全部的火炮全拉上来对轰,也会迅速的被清军赵北嘴要塞炮台干掉

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漂亮的清军柏顶炮台,国力强大就是不一样,草鸡都能住金窝。不明真相的人看了,肯定认为甲午战争真正感天动地的是日军的事迹呀,天啊,看看装备叫花子一样的日军是在跟什么样实力的敌人死拼!!!

初看见这样的要塞,日军全军惊呆了,全军喝酒壮胆,趁着夜色硬着头皮摸了过去,不敢发出一点声响,更不敢用他们携带的2门70MM小铜炮搞什么火力准备,结果里面空无一人,清军呢???早跑光了,日军兴奋的在要塞里蹦呀跳呀唱呀,顺便他们还发现了要塞里面除了堆积如山的弹药,还有粮食,有发电机,有电灯,有浴室,有热水,太棒了,全军洗了热水澡吃了一顿快要撑破肚皮的饱饭,在要塞温暖房间里舒适的床上美美的睡了一觉,居然连岗哨都没安排

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白雪下被日军轻取的清军北山嘴要塞炮台几座炮台,可以看出,日军1发炮弹也没打

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北山嘴要塞一座炮台后侧,可以看到巨炮,库房,宿舍,石山上清一色全是豪华坚固的西洋要塞建筑。

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北山嘴要塞一座炮台后侧

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占领黄土崖要塞的日军破坏炮台以及无法带走的巨炮,几次爆破由于工事过于坚固,重炮质量好,日军安放的炸药不足,破坏失败

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日军利用占领的炮台与清军战舰交战,遭到了清军战舰非常可怕的炮击

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黄土崖炮台

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祭祀炮台一角,注意左边炮垒中的巨炮

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祭祀炮台左边高地。日军对清军炮台的评价同样是,假如是日军1个中队就可以防御1个炮台阻挡百万敌军。

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祭祀台要塞,炮台北方高地背面。连绵不绝空无一兵的防御堡

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被日军占领的坚不可摧的清军黄岛要塞全景.炮台都在山峰上,地势险峻,而且都是钢筋水泥建筑,有探照灯和前沿堡垒.照片可见被夺取的要塞毫发无损,不过话也说回来,就日军的那点火力要能损伤要塞毫发那才见鬼了,只要日军上了炮台以后没与清军战舰发生对轰,那全都是毫发无损

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从刘公岛要塞电灯台看东南火炮台.和护墙,这样的防御体系怎么可能被日军那种装备程度的军队攻克呢,日军也琢磨了半天,终于想通了,都是猴子吧,看见威武的大日口本武士,猴子怎么敢抵抗呢???顿时日军士气高涨威风八面

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刘公岛要塞东南炮台炮垒中的德制重炮,这大家伙比清军铁甲舰上的12英寸巨炮还恐怖

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壮观的清军刘公岛海军基地。是当时全亚洲最现代化的军港

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日军撤离时正在破坏的祭祀台要塞重炮.由此可见日军实际非常穷弱,不借助清军的战舰威力,仅凭自身力量竟然对已占领的清军重炮都难彻底破坏

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日军撤军前夕破坏后的黄土崖炮台。日口本随军摄影师龟井回忆说:炮台有探照灯,兵营,栈桥,清军炮台全部用新式欧洲筑城法,周围是极厚的花岗岩用混凝土固定.和尚岛3个炮台,老龙山4个炮台,徐家山2个炮台,每个炮台都装备欧洲最新式的大炮.大炮还有可以360度旋转的机械装置.大炮边上有堆积如山的炮弹.管区里还有交通壕里面有小铁轨,用来运送炮弹,有炮室边上有4间炮手值班的宿舍.

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日军破坏后的九峰顶要塞炮台,清军炮台之坚固和先进,让日军叹为观止,此炮塔用炮台上缴获的大量280mm德国重型炮弹进行爆破,仍未能破坏要塞主结构。

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日军破坏后的龙庙嘴炮台

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日军撤退时破坏后的德制280MM巨炮,我们正好可以看看这些要塞重炮的底座是个啥摸样。

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日军占领的齐整有序的清朝海军威海卫基地全景

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和尚岛防御堡垒内部,那是相当的考究啊。全是纯石条砌成,前墙和外培三合土有十几丈厚,足以抵挡任何炮击。如此工事,哪怕外面炮弹如雨,你也只当在下大雨。继续聊天侃大山。

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日军一支小部队夺取炮台后,正好奇的检查清军炮台上的重炮。环渤海黄海各要塞多是法国人承包建设,承包了工程的法国人是竭尽全力的为清朝修建工程,因为他们还想好好表现一番后去揽郑州黄河决口的大活呢,当时西方各国都认为大清要塞牢不可破,是当时全球工事最坚固,火力最强大的要塞。以至他们得知日军要去进攻清军环渤海黄海各要塞时都发出嘲笑,认为日口本人纯粹是去找死,可最后竟出现了这样的情景

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威海卫要塞采用的炮位还是德国炮台工程专家,襄办北洋海军提督汉纳根的作品,全是最新式的可以升降的炮位,安置27-28吨的重炮。采用的旋转铁甲炮塔有2种,一种是德国的冷冻式铁甲,一种是英国的装甲炮台。光是一座炮塔就是大约10万两白银。

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日军占领的清军炮台的士兵,正在观看新式巨型加农炮。

北洋舰队还聘请了英国人琅威理为月薪700两白银的北洋总查,提督衔总兵。英国人葛雷森为北洋海军训练总教官。又聘请几十名名英国,美国,德国教官在天津水师和北洋水雷学堂当老师。要知道清朝北洋舰队的军官都可以用英语发号命令,编写计划,应为在北洋水师学堂无论是教授物理,天文,几何,重学,地理,代数,动力学,机械,算学,三角还是行船机械,微积分,测量,驾驶等学问,全部是英文讲课。

所有的学生基本上都完全没有英语的底子,在5年的学习中,不光要学习各种以前闻所未闻的学问,还要用更闻所未闻的英文来学习。最后在光绪13年,1887年的一次期末考试,严复选用英国格林尼茨皇家海军学院毕业中尉的试题,而且全是英文的,结果考试成绩非常的好。

天文学有48.4%过平均分,2人达到格林尼茨的荣誉标准,1人满分。

观测学有60%为特别优秀,就是90分以上。

其中3个来自上海,福州和天津的学生是这次考试的前三名。

但是暴露出的问题就是中国的学生硬背没问题,但是只是理论强,难以实际发挥运用。

学生们在一位留学德国的教官带领下步伐整齐,行动迅速的操演了一种手臂在身前后摇摆的行进动作,动作干脆利索,行动整齐划一,让前来参加检阅的大清官员和外国军事观察团赞叹不已,认为大清已经建立起了整个东亚最强大的新式陆军。

所以凭借着坚甲重炮,快枪如林,军官考试成绩优秀等种种表面现象,1891年英国武备报评选清朝海军实力为世界第8,日口本是第16名。美国也认定清朝陆军稳居世界前三,而清朝的大臣们也洋洋得意,曾在向朝廷的奏报中自豪的写到:大清快枪快炮之多,甲乎天下,洋枪百万!!!

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日口本陆军第2步兵联队就是这样爬上金州城的。可见当时日口本之贫弱,以这火力还远不及200多年前皇太极攻打大凌河的火力水平,而且日军穷的连云梯都没有,可日军就这样的穷弱水平,清军也被吓跑了,整个战斗日军仅仅发射2枚70MM小炮弹

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看看巨大炮的口径,看看这整个阵地,竟无一门巨炮解除了炮衣,显然是一弹未发就跑光了

甲午战争,清朝输给日口本,绝对不是一个落后就要挨打,可以解释的。起码在武器上,在大炮上,清军是绝对凌驾于日军之上的。

要知道就是最基本的步枪,清军也几乎全是进口和国产的连珠步枪,日军不过是区区国造无弹舱的单响步枪为主。差着档次呢。

清军落后?清军连日口本陆军那些土老冒没见识过的加特林机枪和马克辛重机枪都有。

清军炮台全部仿照西方样式,曲折坚固,兵房,弹药库全部用条石砌成,前墙是焙三合土10多丈宽,这永备工事,什么大口径炮弹防不住?你就是最现代的1000磅激光制导炸弹也轰不开啊。

就是日口本海军第1,2游击队也不敢硬打,光是1个清军鹿角嘴炮台的德国重炮就比全联合舰队的200MM以上重炮都多。

所以清军的失败,绝对不是什么武器落后的原因,而是其他的原因

甲午战争地面失败更是开创了一个世界战争史上的奇迹,也就是一个国家的侨民甚至国民绝大多数站在敌国身旁,当时海外华侨在会党的鼓动下踊跃向财政困难的日口本捐款,推动对中战争,避免日口本因缺钱而使战争半途而废,当一个个日口本打胜仗的消息传来后,华侨们大肆庆祝,惊的西方人以为华侨集体精神错乱,而就在大清国内,各地会党竟有散布灭清保日论,还有诸多号召清军不要在战场上杀害日扣本同胞,指出日口本是华夏血脉,助清杀日必有恶报。

当时利用会党侵华是日口本的既定国策,1886年8月日口本军人荒尾精在汉口开设乐善堂,主动接触会党,“通过秘密交往,了解其志向所在”,“培养实力,以备不时之需”,可见此时的日口本人已准备从内部攻陷清政口府的国防。

中日甲午战争爆发后,有关日方利用中国会党的情报不断送达清政口府,1894年9月18日,李鸿章致电总理衙门:“闻倭顾问大隈条陈,···东三省为中国发祥地,···驻韩兵马,宜注意东三省,一面与平壤华军交战,一面攻夺东三省···料中国各省会匪同时起事,再密谋某某国侵华边疆,俾华糜烂而后已。”

日口本在当时蓄意利用会党反清复螟的思维定式,寻求汉奸来策应,配合他们发动战争,其用心是十分的阴险狠毒的!

日军利用会党的情报进一步加深了清政口府对会党问题的严重性认识,反过来又促进了清政口府对会党的镇口压和利用。如在当时的两广总督李翰章看来“国内的敌人远比来自国外的进攻更危险”。

但是在前线清军在朝鲜遭挫败后,清政口府就立即决定在长江各省招募新兵,仅从安徽、湖南、湖北就招募了约30万人,其中“长江流域的主要会党哥老会的大部分成员都被征兵,送往前线了”但是这些人加入清军之后,前线清军的状况变得更加复杂,难以驾驭,哥老会在关外各路清军中的频繁活动,导致军心不稳,军令不行,战斗力进一步的下降,内部不稳濒于解体的军队是无法在战场上克敌制胜的。

清朝在甲午对会党的对策是利用,并非不知会党危害,但也没有办法,因为如果清军出去作战,会党必然群起内应,那样真就不是战败赔款的问题了,而直接高压势必清军主力无法行动而是在国内进行大战,那也不是战败赔款的问题了,所以索性尽召会党从军拉去打日口本,死活胜败均与大清无根本伤害,这样的清军,他们要是能打赢日军那才真是见了老鬼呢。

所以说,海战是清军唯一希望

而海战又怎么样呢,李大人不愿意打,只想保舰,授意丁汝昌一定注意,结果为了防止舰队出航后又管带擅开战端,各舰出海时奉命只带一半数量炮弹,更糟的是每门主炮只携带1发实弹,其余全是教练弹,其中2艘铁甲舰一共只携带了7发实弹(1门主炮只有0.87发实弹),一说2艘铁甲舰一共只携带了3发实弹(1门主炮只有0.37发实弹),而击中日军舰艇的210MM-305MM炮弹全都是爆炸力很小的教练弹,如果都是实弹,联合舰队早就全灭了。

甲午海战日军舰艇基本都是没装甲的,就是教练弹或47MM炮弹都能造成重大破坏,日口本旗舰松岛号在交战中初期就被平远的260MM主炮轰中1弹,被定远的305MM主炮轰中2弹,这3发炮弹有1发是实弹松岛早就沉没了。

松岛没有沉没就是因为中的是教练弹,教练弹弹头里是只有1/20的装药,其余都是用来配平重量的沙子与木糠,装药的作用只是用来显示弹着点,第1发260炮弹射中了松岛的固定式主炮塔只杀死了里面全部士兵而没能把主炮弹药库引爆,如果是实弹的话,松岛早就开花了,打进鱼雷发射室的是47MM炮弹,由于中弹前双方进行激烈炮击,鱼雷也没取得发射角度,鱼雷兵已经奉命丢弃了管内鱼雷,所以只炸死了全部鱼雷兵,没有发生严重后果,47MM炮弹爆炸威力是不可能引爆下面的鱼雷库的,而那2发305炮弹1发只是炸掉一座副炮炮塔,虽然引爆了炮塔内的发射药筒,但副炮炮塔下的副炮弹药库没被炸掉,还有1发穿入机舱爆炸,但只炸死了舱内轮机兵,并没把发动机锅炉给炸掉,这发炮弹要是实弹的话,那松岛绝对会发生锅炉大爆炸会被炸成碎片

黄海海战清军火炮命中率要比日军更高,日军才是射击水平低劣,大部分作战人员是紧急征召的,日口本甲午之前军费不足,海军舰艇都是缺员一半,根本不是后来日俄战争时期那样。

此外战斗失败的原因还有布阵失误,导致各舰单独作战被日军集中轰击各个击破,否则用教练弹都全灭日军舰队。

日军的三景舰320主炮是固定式的,根本就没发挥任何作用,连使用都没机会使用,其余的火炮除了浪速有门260其他最大150,连清军的装甲巡洋舰与穹甲巡洋舰也打不穿,而日军舰艇包括浪速没有1艘能挡住120炮弹的轰击,大多数连装甲都没有连47MM炮弹也挡不住,而清军巡洋舰主炮口径最小就是210MM,最大260MM,铁甲舰主炮是12英寸305MM,只要是实弹打中日舰,不管是巡洋舰主炮还是铁甲舰主炮都能1弹就就击沉任何一艘日舰,清军的来远与靖远都中了100~200多发炮弹,没有失去战斗力只分别死伤10几20人,经远与致远沉没原因众说纷纭,按日军的火炮威力看是无法击沉的,但似乎也未有日舰向两舰发出鱼雷,突然爆炸的原因可能是撞上了弃雷或火灾引爆类船上没丢弃的鱼雷,其余是木壳巡洋舰并也非日军击沉,并都与济远有关,济远临阵逃窜撞沉一艘,并导致2艘搁浅与触礁,日军炮弹根本就不能伤害清军具有装甲的任何舰艇,确定是遭到炮击沉没的清军舰艇本来就是1艘也没有。如果清军舰艇带的都是实弹,有没有铁甲舰出航日军都打不嬴,有平远,致远,来远,经远,济远,靖远这5艘就够了

如果双方的战舰交换过来,还是那种T字阵交战,日军绝对连轻伤1艘的机会都没有就把北洋水师打的1艘都不剩了,开炮以后最多30几分钟时间就把北洋舰队全歼了,日军可不会带教练弹出去打仗,又是T字阵打无装甲的纸糊快船,每次4~5艘集中攻击1艘,只要命中1弹就能击沉

所以说呀,舰队归不愿意打仗只想保舰的李大人管理,舰队指挥又是个陆军骑兵出身,那还买什么军舰呀,那真不如把军舰的钱拿去重修圆明园算了,那还能刺激刺激经济景气,振奋振奋人心,另外没军舰也就不会想到与日口本开战了,甲午战争也就打不起来了

象是金州之战日军炮兵火力连皇太极打大凌河的水平都不如,守军要真有战意,那绝对是对日军一边倒的大屠口杀。日口本陆军开战时整个陆军的炮兵力量是总共300门70MM青铜后膛炮,这种东西全拉上来也拼不过清军任何一个炮台,更别说打下炮台群甚至要塞了,清军1个要塞有3-6个炮台群,每个炮台群3个重炮炮台还有防御堡垒与野战火炮配合

日口本当时工业很落后,火炮最大口径只能制造出70MM,并且是青铜后膛炮,而大清是能制造12英寸(305MM)巨型后膛钢炮的,造船当时双方都是拼装级别,但大清的国产化率高过日口本几倍。

清朝的要塞巨炮现在在福建还有,有个要塞还保存有1门完好的280MM德制加农炮,那门280MM巨炮射程20公里,抗战时期只发射了1炮,日口本的巡洋舰就跑了,以后也不来了,那种火炮和日德兰海战击沉好几艘英国战列巡洋舰的炮是一样的,英国的战列巡洋舰都挨个2-3发就沉了,还有1艘只挨了1发就沉了,日口本甲午那种纸糊炮船大部分连装甲都没有,怎么抗的住北洋舰队的210与305巨炮???如果不是带的炮弹都是教练弹,随便什么阵型,出1艘装甲巡洋舰出去就把联合舰队打垮了。

日军甲午那种纸糊快炮船绝对可以被清军巡洋舰主炮发射的实弹1弹就轰沉,丰岛海战日军吉野被命中1发150MM教练弹就差点沉没,因为炮弹穿到锅炉房里了,如果是发210MM或260MM主炮发射的实弹,那还不当场炸成一个大火球!!!清军巡洋舰的主炮最小口径就是210MM,最大260MM,甲午时期没有任何日军炮船能够挨的起1发实弹,丰岛海战是尾炮命中1弹,但位置是锅炉舱,那发教练弹口径是150MM,如果是210MM主炮的教练弹命中那个位置,吉野都难保不粉碎性解体,如果那是发150MM实弹,吉野也八成炸了

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抗战时要国军有清军一半的一半火力,那也不会爆发抗战了,

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延伸阅读: 李月 张良善 地震预言帝
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      2017/7/30 12:19:58

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      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:18375
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      ......
      215楼 褪毛加菲猫
      不合法的战争也是战争,烦请加强注意。战争是将事实状态,除非你坚称抗战不合法,因为中国没有对日宣战因此就不受国际法保护,日本可以不用顾虑国际法任意屠杀中国战俘。
      216楼 陈楚
      注意你的用词本人何时说过抗战不合法?不合法的战争当然是战争,但不合法的是侵略者不是受害者。不宣战的顾虑是第三方怎么看你对待你的问题,这点在你的截图中说的很明白了。
      217楼 褪毛加菲猫
      请注意你的用词,按照你说的只要没有正式宣战,就是不合法的,中国一直到1941年12月8日才对日宣战,请问之前的战争合法不合法?!
      218楼 陈楚
      只想说你的体育老师,好好的教体育不好非要教你语文。不宣而战是非法的,谁不宣而战挑起的战争?216楼写的清清楚楚不合法的是侵略者不是受害者。好好的去问你的语文老师。
      219楼 褪毛加菲猫
      是呀,你的逻辑概念是搬砖工教的吧,不宣而战不就不算是战争了?谁告诉你?非法的战争也是战争,即便非法开战的,也要遵守战争法则!
      仔细阅读216楼,不懂请问语文老师。

      2017/8/31 19:40:46
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      ......
      214楼 陈楚
      不宣而战在法律上不合法。法律承认的是宣战,不宣战所以才有抗战时美国的表态:不视为交战国。法律是法律事实是事实,法律对交战国及第三国有要求,但抗战是以强凌弱的侵略,是无视国际法的。否则日本为什么要退出国联,再者日本每回挑事之前还不是要找个理由。记住日本对中国的侵略是从皇姑屯事件开始算的,这是按法律算的,即使当时并未开战。
      215楼 褪毛加菲猫
      不合法的战争也是战争,烦请加强注意。战争是将事实状态,除非你坚称抗战不合法,因为中国没有对日宣战因此就不受国际法保护,日本可以不用顾虑国际法任意屠杀中国战俘。
      216楼 陈楚
      注意你的用词本人何时说过抗战不合法?不合法的战争当然是战争,但不合法的是侵略者不是受害者。不宣战的顾虑是第三方怎么看你对待你的问题,这点在你的截图中说的很明白了。
      217楼 褪毛加菲猫
      请注意你的用词,按照你说的只要没有正式宣战,就是不合法的,中国一直到1941年12月8日才对日宣战,请问之前的战争合法不合法?!
      218楼 陈楚
      只想说你的体育老师,好好的教体育不好非要教你语文。不宣而战是非法的,谁不宣而战挑起的战争?216楼写的清清楚楚不合法的是侵略者不是受害者。好好的去问你的语文老师。
      是呀,你的逻辑概念是搬砖工教的吧,不宣而战不就不算是战争了?谁告诉你?非法的战争也是战争,即便非法开战的,也要遵守战争法则!

      2017/8/31 9:21:40
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      ......
      213楼 褪毛加菲猫
      不宣而战是偷袭,你可以说偷袭违背道义,但是不能因此说不宣而战就不算开战了。

      国际法没有说不宣而战不合法。没有宣战,事实上已经是战争状态,正如八年抗战前期。大概只有你才会认为抗战时1941年底才爆发的,之前因为没有正式宣战,中日战争就算还没有爆发吧。

      214楼 陈楚
      不宣而战在法律上不合法。法律承认的是宣战,不宣战所以才有抗战时美国的表态:不视为交战国。法律是法律事实是事实,法律对交战国及第三国有要求,但抗战是以强凌弱的侵略,是无视国际法的。否则日本为什么要退出国联,再者日本每回挑事之前还不是要找个理由。记住日本对中国的侵略是从皇姑屯事件开始算的,这是按法律算的,即使当时并未开战。
      215楼 褪毛加菲猫
      不合法的战争也是战争,烦请加强注意。战争是将事实状态,除非你坚称抗战不合法,因为中国没有对日宣战因此就不受国际法保护,日本可以不用顾虑国际法任意屠杀中国战俘。
      216楼 陈楚
      注意你的用词本人何时说过抗战不合法?不合法的战争当然是战争,但不合法的是侵略者不是受害者。不宣战的顾虑是第三方怎么看你对待你的问题,这点在你的截图中说的很明白了。
      217楼 褪毛加菲猫
      请注意你的用词,按照你说的只要没有正式宣战,就是不合法的,中国一直到1941年12月8日才对日宣战,请问之前的战争合法不合法?!
      只想说你的体育老师,好好的教体育不好非要教你语文。不宣而战是非法的,谁不宣而战挑起的战争?216楼写的清清楚楚不合法的是侵略者不是受害者。好好的去问你的语文老师。

      2017/8/30 18:12:47
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      ......
      211楼 陈楚
      不宣而战是偷袭,甲午战争与珍珠港一样是日本偷袭。从国际法说是不合法的。(宣战与开战)与(定金与订金)法律意义不同。抗战不宣战就不讨论了。
      213楼 褪毛加菲猫
      不宣而战是偷袭,你可以说偷袭违背道义,但是不能因此说不宣而战就不算开战了。

      国际法没有说不宣而战不合法。没有宣战,事实上已经是战争状态,正如八年抗战前期。大概只有你才会认为抗战时1941年底才爆发的,之前因为没有正式宣战,中日战争就算还没有爆发吧。

      214楼 陈楚
      不宣而战在法律上不合法。法律承认的是宣战,不宣战所以才有抗战时美国的表态:不视为交战国。法律是法律事实是事实,法律对交战国及第三国有要求,但抗战是以强凌弱的侵略,是无视国际法的。否则日本为什么要退出国联,再者日本每回挑事之前还不是要找个理由。记住日本对中国的侵略是从皇姑屯事件开始算的,这是按法律算的,即使当时并未开战。
      215楼 褪毛加菲猫
      不合法的战争也是战争,烦请加强注意。战争是将事实状态,除非你坚称抗战不合法,因为中国没有对日宣战因此就不受国际法保护,日本可以不用顾虑国际法任意屠杀中国战俘。
      216楼 陈楚
      注意你的用词本人何时说过抗战不合法?不合法的战争当然是战争,但不合法的是侵略者不是受害者。不宣战的顾虑是第三方怎么看你对待你的问题,这点在你的截图中说的很明白了。
      请注意你的用词,按照你说的只要没有正式宣战,就是不合法的,中国一直到1941年12月8日才对日宣战,请问之前的战争合法不合法?!

      2017/8/30 9:09:52
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      ......
      210楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是开战了,正如中日战争始于77事变,太平洋战争始于珍珠港事件,都是在宣战前就开战了。

      1894年8月,几个英国学者在泰晤士报上争论高升号是否是甲午战争开始问题,是因为当时他们根本不知道,也没有在意丰岛海战在几小时前就打响了。

      211楼 陈楚
      不宣而战是偷袭,甲午战争与珍珠港一样是日本偷袭。从国际法说是不合法的。(宣战与开战)与(定金与订金)法律意义不同。抗战不宣战就不讨论了。
      213楼 褪毛加菲猫
      不宣而战是偷袭,你可以说偷袭违背道义,但是不能因此说不宣而战就不算开战了。

      国际法没有说不宣而战不合法。没有宣战,事实上已经是战争状态,正如八年抗战前期。大概只有你才会认为抗战时1941年底才爆发的,之前因为没有正式宣战,中日战争就算还没有爆发吧。

      214楼 陈楚
      不宣而战在法律上不合法。法律承认的是宣战,不宣战所以才有抗战时美国的表态:不视为交战国。法律是法律事实是事实,法律对交战国及第三国有要求,但抗战是以强凌弱的侵略,是无视国际法的。否则日本为什么要退出国联,再者日本每回挑事之前还不是要找个理由。记住日本对中国的侵略是从皇姑屯事件开始算的,这是按法律算的,即使当时并未开战。
      215楼 褪毛加菲猫
      不合法的战争也是战争,烦请加强注意。战争是将事实状态,除非你坚称抗战不合法,因为中国没有对日宣战因此就不受国际法保护,日本可以不用顾虑国际法任意屠杀中国战俘。
      注意你的用词本人何时说过抗战不合法?不合法的战争当然是战争,但不合法的是侵略者不是受害者。不宣战的顾虑是第三方怎么看你对待你的问题,这点在你的截图中说的很明白了。

      2017/8/29 20:01:22
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      ......
      209楼 陈楚
      开战也是日本单方面的开战不等于宣战,这就是偷袭,参考珍珠港后美国的愤怒。国际法承认的是宣战,这是正规的开战。国际法用词是很严谨的,不可能出现偷换概念的。

      在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战-------中立是别的国家对相互宣战的国家表明的一种态度。所以在事件中不存在中立国,因为他们不知道也不可能表态,或者他们也可以表示支持哪一方。抗战就是因为没有宣战所以美国不把中国视为交战国是符合国际法的。

      210楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是开战了,正如中日战争始于77事变,太平洋战争始于珍珠港事件,都是在宣战前就开战了。

      1894年8月,几个英国学者在泰晤士报上争论高升号是否是甲午战争开始问题,是因为当时他们根本不知道,也没有在意丰岛海战在几小时前就打响了。

      211楼 陈楚
      不宣而战是偷袭,甲午战争与珍珠港一样是日本偷袭。从国际法说是不合法的。(宣战与开战)与(定金与订金)法律意义不同。抗战不宣战就不讨论了。
      213楼 褪毛加菲猫
      不宣而战是偷袭,你可以说偷袭违背道义,但是不能因此说不宣而战就不算开战了。

      国际法没有说不宣而战不合法。没有宣战,事实上已经是战争状态,正如八年抗战前期。大概只有你才会认为抗战时1941年底才爆发的,之前因为没有正式宣战,中日战争就算还没有爆发吧。

      214楼 陈楚
      不宣而战在法律上不合法。法律承认的是宣战,不宣战所以才有抗战时美国的表态:不视为交战国。法律是法律事实是事实,法律对交战国及第三国有要求,但抗战是以强凌弱的侵略,是无视国际法的。否则日本为什么要退出国联,再者日本每回挑事之前还不是要找个理由。记住日本对中国的侵略是从皇姑屯事件开始算的,这是按法律算的,即使当时并未开战。
      不合法的战争也是战争,烦请加强注意。战争是将事实状态,除非你坚称抗战不合法,因为中国没有对日宣战因此就不受国际法保护,日本可以不用顾虑国际法任意屠杀中国战俘。

      2017/8/29 8:49:26
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      ......
      208楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是战争爆发。

      和平时期有和平临检,战争爆发就有战时临检,不宣而战是说日本在宣战问题上没有遵守国际法,并不是说因此就说即便战争打得热火朝天,依然不算是战争状态!

      认为高升号事件是甲午战争的开始,这一观点最初出自英国法学家。

      高升号事件发生后,英国政府几乎立即得知这一事件(7月27日,法国军舰利安门号救起的中国官兵返回烟台时,船长向英国驻烟台领事阿林格递交一份书面报告,7月28日,汉纳根获救返回仁川向英国领事馆)。但是另一方面,所有的报告都是直接关于英国商船高升号遭遇日军拦截击沉,而并未涉及之前的丰岛海战。

      而日本却出人预料的保持沉默----根据日本史料记载,当时日本政府非常恐慌,唯恐此事引发英国对日开战。伊藤博文曾痛骂海军,并且责问陆奥宗光击沉高升号是否符合国际法,在得到肯定答复后,他还不放心,下令秘密组织一个专门委员会彻查此事。因此日方在没有得到结果前先沉默(钳口令)。以至于仁川的日本领事竭力回避英国领事(显然英国领事会向日本提出关于高升号问题的交涉)。

      因此就就造成了最初的错觉,即英国方面一开始认为中日战争开始的第一炮,是日本海军袭击高升号。

      8月3日,剑桥大学教授威斯特莱克在《泰晤士报》发表文章支持日本海军做法,其理由是中日虽未宣战,但是实际上已经进入战争状态(只绝交信的期限生效),因此运送中国军队的英国船只不得得到其国旗(英国旗)保护,是合法战争目标。

      8月6日,牛津大学教授胡兰德在《泰晤士报》上发表类似观点,称日本海军勒令高升号停航,这已经是个一个战争行为,高升号因此充分了解战争已经开始,且其运送的是清国地面作战部队,日本为了阻止其到达可以使用一切力量,

      1894年8月24日,英国格林威治海军大学教授TJ劳伦斯在《泰晤士报》上刊登文章,根据此前从仁川领事馆和资料,认为高升号被攻击是战争开始。因此日本拦截高升号是不合法的(不是战时登临,也无权将其击沉)。

      (理所当然,我国多数学者支持劳伦斯教授观点,因为这一说法对我们有利)。

      以上三种观点,不管哪一种都忽略了一个基本事实,即数小时前的丰岛海战已经爆发。之所以出现这个问题。就在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战(战争已经在数小时前打响,中方当时是希望借高升号刺激英国压制日本,而日方则一开始对此事回避表态避而不谈)。事实上更反映了英国人当时其实对中国和日本的无视他们只关心高升号遭遇袭击。因为高升号上挂着英国国旗,广乙,济远,操江号上并未悬挂英国国旗。

      209楼 陈楚
      开战也是日本单方面的开战不等于宣战,这就是偷袭,参考珍珠港后美国的愤怒。国际法承认的是宣战,这是正规的开战。国际法用词是很严谨的,不可能出现偷换概念的。

      在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战-------中立是别的国家对相互宣战的国家表明的一种态度。所以在事件中不存在中立国,因为他们不知道也不可能表态,或者他们也可以表示支持哪一方。抗战就是因为没有宣战所以美国不把中国视为交战国是符合国际法的。

      210楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是开战了,正如中日战争始于77事变,太平洋战争始于珍珠港事件,都是在宣战前就开战了。

      1894年8月,几个英国学者在泰晤士报上争论高升号是否是甲午战争开始问题,是因为当时他们根本不知道,也没有在意丰岛海战在几小时前就打响了。

      211楼 陈楚
      不宣而战是偷袭,甲午战争与珍珠港一样是日本偷袭。从国际法说是不合法的。(宣战与开战)与(定金与订金)法律意义不同。抗战不宣战就不讨论了。
      213楼 褪毛加菲猫
      不宣而战是偷袭,你可以说偷袭违背道义,但是不能因此说不宣而战就不算开战了。

      国际法没有说不宣而战不合法。没有宣战,事实上已经是战争状态,正如八年抗战前期。大概只有你才会认为抗战时1941年底才爆发的,之前因为没有正式宣战,中日战争就算还没有爆发吧。

      不宣而战在法律上不合法。法律承认的是宣战,不宣战所以才有抗战时美国的表态:不视为交战国。法律是法律事实是事实,法律对交战国及第三国有要求,但抗战是以强凌弱的侵略,是无视国际法的。否则日本为什么要退出国联,再者日本每回挑事之前还不是要找个理由。记住日本对中国的侵略是从皇姑屯事件开始算的,这是按法律算的,即使当时并未开战。

      2017/8/28 21:10:08
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      ......
      207楼 陈楚
      整个过程是日本不宣而战引起的战争行为。日本有什么权利到朝鲜海域打跑了清舰去临检?看事情要看全面,单放弃全局看个体就是这样的回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      208楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是战争爆发。

      和平时期有和平临检,战争爆发就有战时临检,不宣而战是说日本在宣战问题上没有遵守国际法,并不是说因此就说即便战争打得热火朝天,依然不算是战争状态!

      认为高升号事件是甲午战争的开始,这一观点最初出自英国法学家。

      高升号事件发生后,英国政府几乎立即得知这一事件(7月27日,法国军舰利安门号救起的中国官兵返回烟台时,船长向英国驻烟台领事阿林格递交一份书面报告,7月28日,汉纳根获救返回仁川向英国领事馆)。但是另一方面,所有的报告都是直接关于英国商船高升号遭遇日军拦截击沉,而并未涉及之前的丰岛海战。

      而日本却出人预料的保持沉默----根据日本史料记载,当时日本政府非常恐慌,唯恐此事引发英国对日开战。伊藤博文曾痛骂海军,并且责问陆奥宗光击沉高升号是否符合国际法,在得到肯定答复后,他还不放心,下令秘密组织一个专门委员会彻查此事。因此日方在没有得到结果前先沉默(钳口令)。以至于仁川的日本领事竭力回避英国领事(显然英国领事会向日本提出关于高升号问题的交涉)。

      因此就就造成了最初的错觉,即英国方面一开始认为中日战争开始的第一炮,是日本海军袭击高升号。

      8月3日,剑桥大学教授威斯特莱克在《泰晤士报》发表文章支持日本海军做法,其理由是中日虽未宣战,但是实际上已经进入战争状态(只绝交信的期限生效),因此运送中国军队的英国船只不得得到其国旗(英国旗)保护,是合法战争目标。

      8月6日,牛津大学教授胡兰德在《泰晤士报》上发表类似观点,称日本海军勒令高升号停航,这已经是个一个战争行为,高升号因此充分了解战争已经开始,且其运送的是清国地面作战部队,日本为了阻止其到达可以使用一切力量,

      1894年8月24日,英国格林威治海军大学教授TJ劳伦斯在《泰晤士报》上刊登文章,根据此前从仁川领事馆和资料,认为高升号被攻击是战争开始。因此日本拦截高升号是不合法的(不是战时登临,也无权将其击沉)。

      (理所当然,我国多数学者支持劳伦斯教授观点,因为这一说法对我们有利)。

      以上三种观点,不管哪一种都忽略了一个基本事实,即数小时前的丰岛海战已经爆发。之所以出现这个问题。就在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战(战争已经在数小时前打响,中方当时是希望借高升号刺激英国压制日本,而日方则一开始对此事回避表态避而不谈)。事实上更反映了英国人当时其实对中国和日本的无视他们只关心高升号遭遇袭击。因为高升号上挂着英国国旗,广乙,济远,操江号上并未悬挂英国国旗。

      209楼 陈楚
      开战也是日本单方面的开战不等于宣战,这就是偷袭,参考珍珠港后美国的愤怒。国际法承认的是宣战,这是正规的开战。国际法用词是很严谨的,不可能出现偷换概念的。

      在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战-------中立是别的国家对相互宣战的国家表明的一种态度。所以在事件中不存在中立国,因为他们不知道也不可能表态,或者他们也可以表示支持哪一方。抗战就是因为没有宣战所以美国不把中国视为交战国是符合国际法的。

      210楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是开战了,正如中日战争始于77事变,太平洋战争始于珍珠港事件,都是在宣战前就开战了。

      1894年8月,几个英国学者在泰晤士报上争论高升号是否是甲午战争开始问题,是因为当时他们根本不知道,也没有在意丰岛海战在几小时前就打响了。

      211楼 陈楚
      不宣而战是偷袭,甲午战争与珍珠港一样是日本偷袭。从国际法说是不合法的。(宣战与开战)与(定金与订金)法律意义不同。抗战不宣战就不讨论了。
      不宣而战是偷袭,你可以说偷袭违背道义,但是不能因此说不宣而战就不算开战了。

      国际法没有说不宣而战不合法。没有宣战,事实上已经是战争状态,正如八年抗战前期。大概只有你才会认为抗战时1941年底才爆发的,之前因为没有正式宣战,中日战争就算还没有爆发吧。

      2017/8/28 8:43:58
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      一部屈辱史

      2017/8/27 23:03:17
      • 军衔:空军中尉
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      ......
      206楼 褪毛加菲猫
      中日不宣战,日本公务船可以在公海拦截搜查其怀疑的民船,但是无权将其捕拿或者击沉。因为这是在行驶(平时)临检权。

      如果中日宣战,中立国船只向中国运输战略物资,被日本海军发现,日本军舰有权拦截,捕拿,甚至将其击沉(如果核实其确实载有违禁的军事物资,这个范围比较广泛,武器弹药,钢材煤炭粮食等都会被视为军事物资)。这是在行驶战时临检权,即便是中立国船只只要为交战国运送军事物资的,就是合法的攻击目标。

      明白了吗?

      高升号情况比较特殊,其是民船,因此如果中日未开战,日本有权搜查英国民船高升号,但是在同样前提下,因为高升号上运载的是中国军队,毫无疑问是政府行为,因此如果中日未发生战争,日本可以要求登临,但是英国船长可以以船上装载中国军队,本船被中国政府征用为由予以拒绝(如此此时日本强行登临,会引发中日战争)。这就是和平时期的登临权概念。

      战时又有不同,高升号是在战区航行的英国民船,日本军舰本有权登临检察,如果发现其装运的是敌对国的军事物资,就可以将其俘虏或者击沉,这是战时登临权(和平时期登临是不能将其俘虏或者击沉的,最多是暂时留置将其移交给最近有司法管辖权的法庭处理---参加各国在亚丁湾护航行动)。

      此时,高升号为清政府装运军队,其就成为日军合法目标,可以予以俘获甚至击沉。

      反之,如果战区附近行驶的中立国民船没有携带战争物资,即便其被交战国政府雇佣,也不能予以击沉或者俘获。典型的例子,就在高升号事件后2天(1894年7月27),清政府雇佣的撤侨船只,悬挂德国旗的“潮州府”号装运大批中国难民从仁川出发回中国,途中多次遭到日本军舰拦截(战时登临权),在核实其装运的只是难民而非军事物资后,日军提出要将中国难民赶下船,征用该船为日军运兵,立即遭到德籍船长的抗议,日军随即允许该船继续搭载难民开往中国。

      事后,日本驻仁川领事能势向潮州府号的船主代表(代理人)吕尔斯致道歉函正式道歉(因为潮州府号装载的是难民而非军事物资,日军虽然有战时登临权,但是核实没有携带军事物资后,即便该船装运的是中国人也不能被扣押)。

      207楼 陈楚
      整个过程是日本不宣而战引起的战争行为。日本有什么权利到朝鲜海域打跑了清舰去临检?看事情要看全面,单放弃全局看个体就是这样的回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      208楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是战争爆发。

      和平时期有和平临检,战争爆发就有战时临检,不宣而战是说日本在宣战问题上没有遵守国际法,并不是说因此就说即便战争打得热火朝天,依然不算是战争状态!

      认为高升号事件是甲午战争的开始,这一观点最初出自英国法学家。

      高升号事件发生后,英国政府几乎立即得知这一事件(7月27日,法国军舰利安门号救起的中国官兵返回烟台时,船长向英国驻烟台领事阿林格递交一份书面报告,7月28日,汉纳根获救返回仁川向英国领事馆)。但是另一方面,所有的报告都是直接关于英国商船高升号遭遇日军拦截击沉,而并未涉及之前的丰岛海战。

      而日本却出人预料的保持沉默----根据日本史料记载,当时日本政府非常恐慌,唯恐此事引发英国对日开战。伊藤博文曾痛骂海军,并且责问陆奥宗光击沉高升号是否符合国际法,在得到肯定答复后,他还不放心,下令秘密组织一个专门委员会彻查此事。因此日方在没有得到结果前先沉默(钳口令)。以至于仁川的日本领事竭力回避英国领事(显然英国领事会向日本提出关于高升号问题的交涉)。

      因此就就造成了最初的错觉,即英国方面一开始认为中日战争开始的第一炮,是日本海军袭击高升号。

      8月3日,剑桥大学教授威斯特莱克在《泰晤士报》发表文章支持日本海军做法,其理由是中日虽未宣战,但是实际上已经进入战争状态(只绝交信的期限生效),因此运送中国军队的英国船只不得得到其国旗(英国旗)保护,是合法战争目标。

      8月6日,牛津大学教授胡兰德在《泰晤士报》上发表类似观点,称日本海军勒令高升号停航,这已经是个一个战争行为,高升号因此充分了解战争已经开始,且其运送的是清国地面作战部队,日本为了阻止其到达可以使用一切力量,

      1894年8月24日,英国格林威治海军大学教授TJ劳伦斯在《泰晤士报》上刊登文章,根据此前从仁川领事馆和资料,认为高升号被攻击是战争开始。因此日本拦截高升号是不合法的(不是战时登临,也无权将其击沉)。

      (理所当然,我国多数学者支持劳伦斯教授观点,因为这一说法对我们有利)。

      以上三种观点,不管哪一种都忽略了一个基本事实,即数小时前的丰岛海战已经爆发。之所以出现这个问题。就在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战(战争已经在数小时前打响,中方当时是希望借高升号刺激英国压制日本,而日方则一开始对此事回避表态避而不谈)。事实上更反映了英国人当时其实对中国和日本的无视他们只关心高升号遭遇袭击。因为高升号上挂着英国国旗,广乙,济远,操江号上并未悬挂英国国旗。

      209楼 陈楚
      开战也是日本单方面的开战不等于宣战,这就是偷袭,参考珍珠港后美国的愤怒。国际法承认的是宣战,这是正规的开战。国际法用词是很严谨的,不可能出现偷换概念的。

      在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战-------中立是别的国家对相互宣战的国家表明的一种态度。所以在事件中不存在中立国,因为他们不知道也不可能表态,或者他们也可以表示支持哪一方。抗战就是因为没有宣战所以美国不把中国视为交战国是符合国际法的。

      210楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是开战了,正如中日战争始于77事变,太平洋战争始于珍珠港事件,都是在宣战前就开战了。

      1894年8月,几个英国学者在泰晤士报上争论高升号是否是甲午战争开始问题,是因为当时他们根本不知道,也没有在意丰岛海战在几小时前就打响了。

      不宣而战是偷袭,甲午战争与珍珠港一样是日本偷袭。从国际法说是不合法的。(宣战与开战)与(定金与订金)法律意义不同。抗战不宣战就不讨论了。

      2017/8/25 21:56:56
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      ......
      205楼 陈楚
      我的理解能力非常好,如这位砖家说的。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      206楼 褪毛加菲猫
      中日不宣战,日本公务船可以在公海拦截搜查其怀疑的民船,但是无权将其捕拿或者击沉。因为这是在行驶(平时)临检权。

      如果中日宣战,中立国船只向中国运输战略物资,被日本海军发现,日本军舰有权拦截,捕拿,甚至将其击沉(如果核实其确实载有违禁的军事物资,这个范围比较广泛,武器弹药,钢材煤炭粮食等都会被视为军事物资)。这是在行驶战时临检权,即便是中立国船只只要为交战国运送军事物资的,就是合法的攻击目标。

      明白了吗?

      高升号情况比较特殊,其是民船,因此如果中日未开战,日本有权搜查英国民船高升号,但是在同样前提下,因为高升号上运载的是中国军队,毫无疑问是政府行为,因此如果中日未发生战争,日本可以要求登临,但是英国船长可以以船上装载中国军队,本船被中国政府征用为由予以拒绝(如此此时日本强行登临,会引发中日战争)。这就是和平时期的登临权概念。

      战时又有不同,高升号是在战区航行的英国民船,日本军舰本有权登临检察,如果发现其装运的是敌对国的军事物资,就可以将其俘虏或者击沉,这是战时登临权(和平时期登临是不能将其俘虏或者击沉的,最多是暂时留置将其移交给最近有司法管辖权的法庭处理---参加各国在亚丁湾护航行动)。

      此时,高升号为清政府装运军队,其就成为日军合法目标,可以予以俘获甚至击沉。

      反之,如果战区附近行驶的中立国民船没有携带战争物资,即便其被交战国政府雇佣,也不能予以击沉或者俘获。典型的例子,就在高升号事件后2天(1894年7月27),清政府雇佣的撤侨船只,悬挂德国旗的“潮州府”号装运大批中国难民从仁川出发回中国,途中多次遭到日本军舰拦截(战时登临权),在核实其装运的只是难民而非军事物资后,日军提出要将中国难民赶下船,征用该船为日军运兵,立即遭到德籍船长的抗议,日军随即允许该船继续搭载难民开往中国。

      事后,日本驻仁川领事能势向潮州府号的船主代表(代理人)吕尔斯致道歉函正式道歉(因为潮州府号装载的是难民而非军事物资,日军虽然有战时登临权,但是核实没有携带军事物资后,即便该船装运的是中国人也不能被扣押)。

      207楼 陈楚
      整个过程是日本不宣而战引起的战争行为。日本有什么权利到朝鲜海域打跑了清舰去临检?看事情要看全面,单放弃全局看个体就是这样的回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      208楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是战争爆发。

      和平时期有和平临检,战争爆发就有战时临检,不宣而战是说日本在宣战问题上没有遵守国际法,并不是说因此就说即便战争打得热火朝天,依然不算是战争状态!

      认为高升号事件是甲午战争的开始,这一观点最初出自英国法学家。

      高升号事件发生后,英国政府几乎立即得知这一事件(7月27日,法国军舰利安门号救起的中国官兵返回烟台时,船长向英国驻烟台领事阿林格递交一份书面报告,7月28日,汉纳根获救返回仁川向英国领事馆)。但是另一方面,所有的报告都是直接关于英国商船高升号遭遇日军拦截击沉,而并未涉及之前的丰岛海战。

      而日本却出人预料的保持沉默----根据日本史料记载,当时日本政府非常恐慌,唯恐此事引发英国对日开战。伊藤博文曾痛骂海军,并且责问陆奥宗光击沉高升号是否符合国际法,在得到肯定答复后,他还不放心,下令秘密组织一个专门委员会彻查此事。因此日方在没有得到结果前先沉默(钳口令)。以至于仁川的日本领事竭力回避英国领事(显然英国领事会向日本提出关于高升号问题的交涉)。

      因此就就造成了最初的错觉,即英国方面一开始认为中日战争开始的第一炮,是日本海军袭击高升号。

      8月3日,剑桥大学教授威斯特莱克在《泰晤士报》发表文章支持日本海军做法,其理由是中日虽未宣战,但是实际上已经进入战争状态(只绝交信的期限生效),因此运送中国军队的英国船只不得得到其国旗(英国旗)保护,是合法战争目标。

      8月6日,牛津大学教授胡兰德在《泰晤士报》上发表类似观点,称日本海军勒令高升号停航,这已经是个一个战争行为,高升号因此充分了解战争已经开始,且其运送的是清国地面作战部队,日本为了阻止其到达可以使用一切力量,

      1894年8月24日,英国格林威治海军大学教授TJ劳伦斯在《泰晤士报》上刊登文章,根据此前从仁川领事馆和资料,认为高升号被攻击是战争开始。因此日本拦截高升号是不合法的(不是战时登临,也无权将其击沉)。

      (理所当然,我国多数学者支持劳伦斯教授观点,因为这一说法对我们有利)。

      以上三种观点,不管哪一种都忽略了一个基本事实,即数小时前的丰岛海战已经爆发。之所以出现这个问题。就在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战(战争已经在数小时前打响,中方当时是希望借高升号刺激英国压制日本,而日方则一开始对此事回避表态避而不谈)。事实上更反映了英国人当时其实对中国和日本的无视他们只关心高升号遭遇袭击。因为高升号上挂着英国国旗,广乙,济远,操江号上并未悬挂英国国旗。

      209楼 陈楚
      开战也是日本单方面的开战不等于宣战,这就是偷袭,参考珍珠港后美国的愤怒。国际法承认的是宣战,这是正规的开战。国际法用词是很严谨的,不可能出现偷换概念的。

      在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战-------中立是别的国家对相互宣战的国家表明的一种态度。所以在事件中不存在中立国,因为他们不知道也不可能表态,或者他们也可以表示支持哪一方。抗战就是因为没有宣战所以美国不把中国视为交战国是符合国际法的。

      不宣而战也是开战了,正如中日战争始于77事变,太平洋战争始于珍珠港事件,都是在宣战前就开战了。

      1894年8月,几个英国学者在泰晤士报上争论高升号是否是甲午战争开始问题,是因为当时他们根本不知道,也没有在意丰岛海战在几小时前就打响了。

      2017/8/25 9:53:58
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:18205
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      ......
      204楼 褪毛加菲猫
      你自己缺乏常识和理解能力,别怪别人。在高升号被拦截前,中日战争已经开始,日本对华宣战,事实上是在之前递交绝交信(哀的美敦书日本分别于6月22日和7月14日两次发给清政府绝交信)时,时限到达时就y但是因为当时清帝国没有意识到此事严重性,因此在清帝国看来,甲午战争发生在7月25日上午丰岛海战爆发时。

      没有开战,日本海军在公海上无权拦截运送军事物资的中立国船只,因为当时没有进入战争状态。此时日本海军在公海上有的是临检权(登临权)而非战时登临权,也就是说除非其怀疑这艘船是海盗或者有其他违法行为,此时其可以登临公海上的他国民船(注意不是中立国船只)进行检察,但是和战时临检权不同,其无权拦截,俘获甚至击沉这些民船受到他国国旗保护的船只,只能制止其违法行为。

      明白其中区别吗?这就是战时登临权(战时对中立国民船)和登临权(非战争时期,公务船对海上民船的例行检查)的不同。

      205楼 陈楚
      我的理解能力非常好,如这位砖家说的。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      206楼 褪毛加菲猫
      中日不宣战,日本公务船可以在公海拦截搜查其怀疑的民船,但是无权将其捕拿或者击沉。因为这是在行驶(平时)临检权。

      如果中日宣战,中立国船只向中国运输战略物资,被日本海军发现,日本军舰有权拦截,捕拿,甚至将其击沉(如果核实其确实载有违禁的军事物资,这个范围比较广泛,武器弹药,钢材煤炭粮食等都会被视为军事物资)。这是在行驶战时临检权,即便是中立国船只只要为交战国运送军事物资的,就是合法的攻击目标。

      明白了吗?

      高升号情况比较特殊,其是民船,因此如果中日未开战,日本有权搜查英国民船高升号,但是在同样前提下,因为高升号上运载的是中国军队,毫无疑问是政府行为,因此如果中日未发生战争,日本可以要求登临,但是英国船长可以以船上装载中国军队,本船被中国政府征用为由予以拒绝(如此此时日本强行登临,会引发中日战争)。这就是和平时期的登临权概念。

      战时又有不同,高升号是在战区航行的英国民船,日本军舰本有权登临检察,如果发现其装运的是敌对国的军事物资,就可以将其俘虏或者击沉,这是战时登临权(和平时期登临是不能将其俘虏或者击沉的,最多是暂时留置将其移交给最近有司法管辖权的法庭处理---参加各国在亚丁湾护航行动)。

      此时,高升号为清政府装运军队,其就成为日军合法目标,可以予以俘获甚至击沉。

      反之,如果战区附近行驶的中立国民船没有携带战争物资,即便其被交战国政府雇佣,也不能予以击沉或者俘获。典型的例子,就在高升号事件后2天(1894年7月27),清政府雇佣的撤侨船只,悬挂德国旗的“潮州府”号装运大批中国难民从仁川出发回中国,途中多次遭到日本军舰拦截(战时登临权),在核实其装运的只是难民而非军事物资后,日军提出要将中国难民赶下船,征用该船为日军运兵,立即遭到德籍船长的抗议,日军随即允许该船继续搭载难民开往中国。

      事后,日本驻仁川领事能势向潮州府号的船主代表(代理人)吕尔斯致道歉函正式道歉(因为潮州府号装载的是难民而非军事物资,日军虽然有战时登临权,但是核实没有携带军事物资后,即便该船装运的是中国人也不能被扣押)。

      207楼 陈楚
      整个过程是日本不宣而战引起的战争行为。日本有什么权利到朝鲜海域打跑了清舰去临检?看事情要看全面,单放弃全局看个体就是这样的回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      208楼 褪毛加菲猫
      不宣而战也是战争爆发。

      和平时期有和平临检,战争爆发就有战时临检,不宣而战是说日本在宣战问题上没有遵守国际法,并不是说因此就说即便战争打得热火朝天,依然不算是战争状态!

      认为高升号事件是甲午战争的开始,这一观点最初出自英国法学家。

      高升号事件发生后,英国政府几乎立即得知这一事件(7月27日,法国军舰利安门号救起的中国官兵返回烟台时,船长向英国驻烟台领事阿林格递交一份书面报告,7月28日,汉纳根获救返回仁川向英国领事馆)。但是另一方面,所有的报告都是直接关于英国商船高升号遭遇日军拦截击沉,而并未涉及之前的丰岛海战。

      而日本却出人预料的保持沉默----根据日本史料记载,当时日本政府非常恐慌,唯恐此事引发英国对日开战。伊藤博文曾痛骂海军,并且责问陆奥宗光击沉高升号是否符合国际法,在得到肯定答复后,他还不放心,下令秘密组织一个专门委员会彻查此事。因此日方在没有得到结果前先沉默(钳口令)。以至于仁川的日本领事竭力回避英国领事(显然英国领事会向日本提出关于高升号问题的交涉)。

      因此就就造成了最初的错觉,即英国方面一开始认为中日战争开始的第一炮,是日本海军袭击高升号。

      8月3日,剑桥大学教授威斯特莱克在《泰晤士报》发表文章支持日本海军做法,其理由是中日虽未宣战,但是实际上已经进入战争状态(只绝交信的期限生效),因此运送中国军队的英国船只不得得到其国旗(英国旗)保护,是合法战争目标。

      8月6日,牛津大学教授胡兰德在《泰晤士报》上发表类似观点,称日本海军勒令高升号停航,这已经是个一个战争行为,高升号因此充分了解战争已经开始,且其运送的是清国地面作战部队,日本为了阻止其到达可以使用一切力量,

      1894年8月24日,英国格林威治海军大学教授TJ劳伦斯在《泰晤士报》上刊登文章,根据此前从仁川领事馆和资料,认为高升号被攻击是战争开始。因此日本拦截高升号是不合法的(不是战时登临,也无权将其击沉)。

      (理所当然,我国多数学者支持劳伦斯教授观点,因为这一说法对我们有利)。

      以上三种观点,不管哪一种都忽略了一个基本事实,即数小时前的丰岛海战已经爆发。之所以出现这个问题。就在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战(战争已经在数小时前打响,中方当时是希望借高升号刺激英国压制日本,而日方则一开始对此事回避表态避而不谈)。事实上更反映了英国人当时其实对中国和日本的无视他们只关心高升号遭遇袭击。因为高升号上挂着英国国旗,广乙,济远,操江号上并未悬挂英国国旗。

      开战也是日本单方面的开战不等于宣战,这就是偷袭,参考珍珠港后美国的愤怒。国际法承认的是宣战,这是正规的开战。国际法用词是很严谨的,不可能出现偷换概念的。

      在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战-------中立是别的国家对相互宣战的国家表明的一种态度。所以在事件中不存在中立国,因为他们不知道也不可能表态,或者他们也可以表示支持哪一方。抗战就是因为没有宣战所以美国不把中国视为交战国是符合国际法的。

      2017/8/24 18:05:22
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      203楼 陈楚
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

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      把自己驳倒总有一个是在胡扯。

      204楼 褪毛加菲猫
      你自己缺乏常识和理解能力,别怪别人。在高升号被拦截前,中日战争已经开始,日本对华宣战,事实上是在之前递交绝交信(哀的美敦书日本分别于6月22日和7月14日两次发给清政府绝交信)时,时限到达时就y但是因为当时清帝国没有意识到此事严重性,因此在清帝国看来,甲午战争发生在7月25日上午丰岛海战爆发时。

      没有开战,日本海军在公海上无权拦截运送军事物资的中立国船只,因为当时没有进入战争状态。此时日本海军在公海上有的是临检权(登临权)而非战时登临权,也就是说除非其怀疑这艘船是海盗或者有其他违法行为,此时其可以登临公海上的他国民船(注意不是中立国船只)进行检察,但是和战时临检权不同,其无权拦截,俘获甚至击沉这些民船受到他国国旗保护的船只,只能制止其违法行为。

      明白其中区别吗?这就是战时登临权(战时对中立国民船)和登临权(非战争时期,公务船对海上民船的例行检查)的不同。

      205楼 陈楚
      我的理解能力非常好,如这位砖家说的。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      206楼 褪毛加菲猫
      中日不宣战,日本公务船可以在公海拦截搜查其怀疑的民船,但是无权将其捕拿或者击沉。因为这是在行驶(平时)临检权。

      如果中日宣战,中立国船只向中国运输战略物资,被日本海军发现,日本军舰有权拦截,捕拿,甚至将其击沉(如果核实其确实载有违禁的军事物资,这个范围比较广泛,武器弹药,钢材煤炭粮食等都会被视为军事物资)。这是在行驶战时临检权,即便是中立国船只只要为交战国运送军事物资的,就是合法的攻击目标。

      明白了吗?

      高升号情况比较特殊,其是民船,因此如果中日未开战,日本有权搜查英国民船高升号,但是在同样前提下,因为高升号上运载的是中国军队,毫无疑问是政府行为,因此如果中日未发生战争,日本可以要求登临,但是英国船长可以以船上装载中国军队,本船被中国政府征用为由予以拒绝(如此此时日本强行登临,会引发中日战争)。这就是和平时期的登临权概念。

      战时又有不同,高升号是在战区航行的英国民船,日本军舰本有权登临检察,如果发现其装运的是敌对国的军事物资,就可以将其俘虏或者击沉,这是战时登临权(和平时期登临是不能将其俘虏或者击沉的,最多是暂时留置将其移交给最近有司法管辖权的法庭处理---参加各国在亚丁湾护航行动)。

      此时,高升号为清政府装运军队,其就成为日军合法目标,可以予以俘获甚至击沉。

      反之,如果战区附近行驶的中立国民船没有携带战争物资,即便其被交战国政府雇佣,也不能予以击沉或者俘获。典型的例子,就在高升号事件后2天(1894年7月27),清政府雇佣的撤侨船只,悬挂德国旗的“潮州府”号装运大批中国难民从仁川出发回中国,途中多次遭到日本军舰拦截(战时登临权),在核实其装运的只是难民而非军事物资后,日军提出要将中国难民赶下船,征用该船为日军运兵,立即遭到德籍船长的抗议,日军随即允许该船继续搭载难民开往中国。

      事后,日本驻仁川领事能势向潮州府号的船主代表(代理人)吕尔斯致道歉函正式道歉(因为潮州府号装载的是难民而非军事物资,日军虽然有战时登临权,但是核实没有携带军事物资后,即便该船装运的是中国人也不能被扣押)。

      207楼 陈楚
      整个过程是日本不宣而战引起的战争行为。日本有什么权利到朝鲜海域打跑了清舰去临检?看事情要看全面,单放弃全局看个体就是这样的回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      不宣而战也是战争爆发。

      和平时期有和平临检,战争爆发就有战时临检,不宣而战是说日本在宣战问题上没有遵守国际法,并不是说因此就说即便战争打得热火朝天,依然不算是战争状态!

      认为高升号事件是甲午战争的开始,这一观点最初出自英国法学家。

      高升号事件发生后,英国政府几乎立即得知这一事件(7月27日,法国军舰利安门号救起的中国官兵返回烟台时,船长向英国驻烟台领事阿林格递交一份书面报告,7月28日,汉纳根获救返回仁川向英国领事馆)。但是另一方面,所有的报告都是直接关于英国商船高升号遭遇日军拦截击沉,而并未涉及之前的丰岛海战。

      而日本却出人预料的保持沉默----根据日本史料记载,当时日本政府非常恐慌,唯恐此事引发英国对日开战。伊藤博文曾痛骂海军,并且责问陆奥宗光击沉高升号是否符合国际法,在得到肯定答复后,他还不放心,下令秘密组织一个专门委员会彻查此事。因此日方在没有得到结果前先沉默(钳口令)。以至于仁川的日本领事竭力回避英国领事(显然英国领事会向日本提出关于高升号问题的交涉)。

      因此就就造成了最初的错觉,即英国方面一开始认为中日战争开始的第一炮,是日本海军袭击高升号。

      8月3日,剑桥大学教授威斯特莱克在《泰晤士报》发表文章支持日本海军做法,其理由是中日虽未宣战,但是实际上已经进入战争状态(只绝交信的期限生效),因此运送中国军队的英国船只不得得到其国旗(英国旗)保护,是合法战争目标。

      8月6日,牛津大学教授胡兰德在《泰晤士报》上发表类似观点,称日本海军勒令高升号停航,这已经是个一个战争行为,高升号因此充分了解战争已经开始,且其运送的是清国地面作战部队,日本为了阻止其到达可以使用一切力量,

      1894年8月24日,英国格林威治海军大学教授TJ劳伦斯在《泰晤士报》上刊登文章,根据此前从仁川领事馆和资料,认为高升号被攻击是战争开始。因此日本拦截高升号是不合法的(不是战时登临,也无权将其击沉)。

      (理所当然,我国多数学者支持劳伦斯教授观点,因为这一说法对我们有利)。

      以上三种观点,不管哪一种都忽略了一个基本事实,即数小时前的丰岛海战已经爆发。之所以出现这个问题。就在于英国政府一开始只得到高升号遭遇袭击,并没有人向他们通报丰岛海战(战争已经在数小时前打响,中方当时是希望借高升号刺激英国压制日本,而日方则一开始对此事回避表态避而不谈)。事实上更反映了英国人当时其实对中国和日本的无视他们只关心高升号遭遇袭击。因为高升号上挂着英国国旗,广乙,济远,操江号上并未悬挂英国国旗。

      2017/8/24 9:46:51
      • 军衔:空军中尉
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      202楼 褪毛加菲猫
      第一,临检权(登临权)不管战时还是和平时期都有。中国过去海上力量不强,对此缺乏常识,但是近来中华崛起,海军舰队在亚丁湾护航,拦截海上船只,使用的就是和平时期的临检权(中国没有和索马里宣战);

      第二,日本临检高升号时,是在丰岛海战爆发,日军击沉广乙,俘虏操江后,在追击济远号中发生的,中日战争事实上已经开始。因此这是战时临检权。你坚称只要没有宣战,即便实际战争已经开始也不算开战了----按照你的奇葩逻辑,中国政府对日宣战在1941年12月9日,是不是中日战争应该是1941年12月才开始,之前不算战争状态了?

      第三, 中日战争事实上已经开始,英国当然是中立国地位,它又没有向中日任何一国开战。

      第四,事实上,高升号事件爆发后当时的交涉中,一个英国法学家的确提出过中日敌对行动始于日军拦截高升号(即中日战争在拦截前还没有发生),但这是基于当时错误的舆论,因为当时西方对于中日战争不关心,并未报道高升号之前的丰岛海战,而只关心于英国自身利益(高升号是英国商船)。

      此后一些神州学者,出于自己的目的,错误引用这个英国法学家基于错误的论据(忽视了高升号事件之前的中日交战情况)得出的结论,认为高升号被拦截时,中日并未开战云云。从而误导了舆论。

      事实上,中日战争第一炮,是在1894年7月25日上午打响的(根据中方记载的济远号航海日志,是吉野号于7点45分向济远号开炮,而根据日方的记载,是7点52分济远号向日军吉野号开火)。大约一个小时候(日方记载是1小时20分钟),北洋分遣队溃败,广乙号和济远号开始撤离(广乙号后被击沉)。9点15分,正在追逐济远号的日舰浪速号发现高升号,向高升号船头前方开炮(这是海上传统,军舰向商船船头鸣炮是勒令其停船接受检察)。9点30分,高升号停船下锚。10点左右,浪速号派高见善五郎大尉登船进行检察(日军乘坐小艇,登船的为高见大尉和一个士兵,接待者为英籍船长)。

      根据船上生还的北洋士兵回忆,当时船长和汉纳根(北洋的军事顾问)于日军用洋文交涉,后汉纳根告诉清军营官,日军提出要将高升号俘虏去长崎。汉纳根等人则称中日尚未开战,因此拒绝(这倒不是汉纳根蓄意撒谎,以当时技术条件,高升号上的任何人都不可能知道几小时前中日海军已经在丰岛开战了)。而营官坚持回大沽可以,但是绝对不去长崎。最终直至高见撤离,尚未达成协议。(汉纳根的证言则称当他把消息告诉营官后,船长当时遭到北洋官兵持刀威胁,此后两人即被挟持)。

      根据日方资料,高见善五郎返回浪速号后,转达英国船长的要求:

      1,高升号出港时并不知道中日开战(注意,这是大实话。甲午战争于1894年7月25日上午7点50分左右爆发,而高升号离开大沽港的时间是1894年7月23日晚上9点23分,按照当时技术条件。高升号在海上航行时不可能得知中日开战的消息)。

      2,高升号拒绝当俘虏,而以中立国船只,且出港时中日尚未开战为由。要求撤回大沽。

      这一要求理所当然的被日方拒绝。

      高见善五郎最后一次上船,根据高升号西班牙籍舵手的回忆,是在12点左右,当时登船的只有高见一人。大约12点30分离开。此后浪速号即挂出旗号,要求高升号乘员弃船----意味着浪速号准备击沉高升号,按照海战惯例,高见登临确认高升号是中立国船只却携带战争物资,有权将其俘虏或者击沉。而当时高升号拒绝被俘,因此浪速号即将高升号击沉。

      同样,按照海战惯例,战舰登临后准备击沉被截获的民船前,应该准许乘员撤离(如果未经警告就攻击导致对方来不及撤离则是战争罪行,参见卢西塔尼亚号事件)。所以浪速号在攻击前,挂出旗号要求高升号乘员立即撤离作为警告。而高升号船长用旗号答复日舰----无法撤离(指其被清军劫持),请再派小艇(前来交涉)。

      此后浪速号发出旗号“不能再派小艇”(拒绝进一步交涉),并且在船头挂出红旗(战旗,挂出红旗意味着攻击立即开始。),并且前进至高升号前150米。至13时(下午一点),浪速号向高升号开火......

      203楼 陈楚
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

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      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      把自己驳倒总有一个是在胡扯。

      204楼 褪毛加菲猫
      你自己缺乏常识和理解能力,别怪别人。在高升号被拦截前,中日战争已经开始,日本对华宣战,事实上是在之前递交绝交信(哀的美敦书日本分别于6月22日和7月14日两次发给清政府绝交信)时,时限到达时就y但是因为当时清帝国没有意识到此事严重性,因此在清帝国看来,甲午战争发生在7月25日上午丰岛海战爆发时。

      没有开战,日本海军在公海上无权拦截运送军事物资的中立国船只,因为当时没有进入战争状态。此时日本海军在公海上有的是临检权(登临权)而非战时登临权,也就是说除非其怀疑这艘船是海盗或者有其他违法行为,此时其可以登临公海上的他国民船(注意不是中立国船只)进行检察,但是和战时临检权不同,其无权拦截,俘获甚至击沉这些民船受到他国国旗保护的船只,只能制止其违法行为。

      明白其中区别吗?这就是战时登临权(战时对中立国民船)和登临权(非战争时期,公务船对海上民船的例行检查)的不同。

      205楼 陈楚
      我的理解能力非常好,如这位砖家说的。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      206楼 褪毛加菲猫
      中日不宣战,日本公务船可以在公海拦截搜查其怀疑的民船,但是无权将其捕拿或者击沉。因为这是在行驶(平时)临检权。

      如果中日宣战,中立国船只向中国运输战略物资,被日本海军发现,日本军舰有权拦截,捕拿,甚至将其击沉(如果核实其确实载有违禁的军事物资,这个范围比较广泛,武器弹药,钢材煤炭粮食等都会被视为军事物资)。这是在行驶战时临检权,即便是中立国船只只要为交战国运送军事物资的,就是合法的攻击目标。

      明白了吗?

      高升号情况比较特殊,其是民船,因此如果中日未开战,日本有权搜查英国民船高升号,但是在同样前提下,因为高升号上运载的是中国军队,毫无疑问是政府行为,因此如果中日未发生战争,日本可以要求登临,但是英国船长可以以船上装载中国军队,本船被中国政府征用为由予以拒绝(如此此时日本强行登临,会引发中日战争)。这就是和平时期的登临权概念。

      战时又有不同,高升号是在战区航行的英国民船,日本军舰本有权登临检察,如果发现其装运的是敌对国的军事物资,就可以将其俘虏或者击沉,这是战时登临权(和平时期登临是不能将其俘虏或者击沉的,最多是暂时留置将其移交给最近有司法管辖权的法庭处理---参加各国在亚丁湾护航行动)。

      此时,高升号为清政府装运军队,其就成为日军合法目标,可以予以俘获甚至击沉。

      反之,如果战区附近行驶的中立国民船没有携带战争物资,即便其被交战国政府雇佣,也不能予以击沉或者俘获。典型的例子,就在高升号事件后2天(1894年7月27),清政府雇佣的撤侨船只,悬挂德国旗的“潮州府”号装运大批中国难民从仁川出发回中国,途中多次遭到日本军舰拦截(战时登临权),在核实其装运的只是难民而非军事物资后,日军提出要将中国难民赶下船,征用该船为日军运兵,立即遭到德籍船长的抗议,日军随即允许该船继续搭载难民开往中国。

      事后,日本驻仁川领事能势向潮州府号的船主代表(代理人)吕尔斯致道歉函正式道歉(因为潮州府号装载的是难民而非军事物资,日军虽然有战时登临权,但是核实没有携带军事物资后,即便该船装运的是中国人也不能被扣押)。

      整个过程是日本不宣而战引起的战争行为。日本有什么权利到朝鲜海域打跑了清舰去临检?看事情要看全面,单放弃全局看个体就是这样的回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      2017/8/23 21:55:39
      左箭头-小图标

      ......
      201楼 陈楚
      对于自相矛盾的话你想驳倒那一句?

      对于抗战你的话因为中日没有宣战,鬼子不能使用临检权。美国因此没有引用中立条约。以国际法来说不宣而战是非法的,第三国可以以自己的利益来看待是否是中立或者支持一方,或者向美国一样不视为交战国。所以你认为当时英国是中立国是无稽之谈,而且宣布中立是国家对战争的态度,他可以宣布中立或者支持哪一方,但这在当时在英国不知道战争的时候不可能做出反应,而你一厢情愿的把英国至于中立国的地位,经过英国的同意吗?综上所叙你的言论视为为鬼子洗地。

      你的任何话都可以以截图的话来对答。在战狼的帖子你以国际法喷吴京,看来为鬼子洗地你是竭尽所能。

      谈到抗战截图你不是说的很清楚吗,怎么要为鬼子洗地就变了?甲午战争是在双方正式宣战后才算的,之前鬼子所做的一切是不宣而战的偷袭。不要盲人摸象。

      202楼 褪毛加菲猫
      第一,临检权(登临权)不管战时还是和平时期都有。中国过去海上力量不强,对此缺乏常识,但是近来中华崛起,海军舰队在亚丁湾护航,拦截海上船只,使用的就是和平时期的临检权(中国没有和索马里宣战);

      第二,日本临检高升号时,是在丰岛海战爆发,日军击沉广乙,俘虏操江后,在追击济远号中发生的,中日战争事实上已经开始。因此这是战时临检权。你坚称只要没有宣战,即便实际战争已经开始也不算开战了----按照你的奇葩逻辑,中国政府对日宣战在1941年12月9日,是不是中日战争应该是1941年12月才开始,之前不算战争状态了?

      第三, 中日战争事实上已经开始,英国当然是中立国地位,它又没有向中日任何一国开战。

      第四,事实上,高升号事件爆发后当时的交涉中,一个英国法学家的确提出过中日敌对行动始于日军拦截高升号(即中日战争在拦截前还没有发生),但这是基于当时错误的舆论,因为当时西方对于中日战争不关心,并未报道高升号之前的丰岛海战,而只关心于英国自身利益(高升号是英国商船)。

      此后一些神州学者,出于自己的目的,错误引用这个英国法学家基于错误的论据(忽视了高升号事件之前的中日交战情况)得出的结论,认为高升号被拦截时,中日并未开战云云。从而误导了舆论。

      事实上,中日战争第一炮,是在1894年7月25日上午打响的(根据中方记载的济远号航海日志,是吉野号于7点45分向济远号开炮,而根据日方的记载,是7点52分济远号向日军吉野号开火)。大约一个小时候(日方记载是1小时20分钟),北洋分遣队溃败,广乙号和济远号开始撤离(广乙号后被击沉)。9点15分,正在追逐济远号的日舰浪速号发现高升号,向高升号船头前方开炮(这是海上传统,军舰向商船船头鸣炮是勒令其停船接受检察)。9点30分,高升号停船下锚。10点左右,浪速号派高见善五郎大尉登船进行检察(日军乘坐小艇,登船的为高见大尉和一个士兵,接待者为英籍船长)。

      根据船上生还的北洋士兵回忆,当时船长和汉纳根(北洋的军事顾问)于日军用洋文交涉,后汉纳根告诉清军营官,日军提出要将高升号俘虏去长崎。汉纳根等人则称中日尚未开战,因此拒绝(这倒不是汉纳根蓄意撒谎,以当时技术条件,高升号上的任何人都不可能知道几小时前中日海军已经在丰岛开战了)。而营官坚持回大沽可以,但是绝对不去长崎。最终直至高见撤离,尚未达成协议。(汉纳根的证言则称当他把消息告诉营官后,船长当时遭到北洋官兵持刀威胁,此后两人即被挟持)。

      根据日方资料,高见善五郎返回浪速号后,转达英国船长的要求:

      1,高升号出港时并不知道中日开战(注意,这是大实话。甲午战争于1894年7月25日上午7点50分左右爆发,而高升号离开大沽港的时间是1894年7月23日晚上9点23分,按照当时技术条件。高升号在海上航行时不可能得知中日开战的消息)。

      2,高升号拒绝当俘虏,而以中立国船只,且出港时中日尚未开战为由。要求撤回大沽。

      这一要求理所当然的被日方拒绝。

      高见善五郎最后一次上船,根据高升号西班牙籍舵手的回忆,是在12点左右,当时登船的只有高见一人。大约12点30分离开。此后浪速号即挂出旗号,要求高升号乘员弃船----意味着浪速号准备击沉高升号,按照海战惯例,高见登临确认高升号是中立国船只却携带战争物资,有权将其俘虏或者击沉。而当时高升号拒绝被俘,因此浪速号即将高升号击沉。

      同样,按照海战惯例,战舰登临后准备击沉被截获的民船前,应该准许乘员撤离(如果未经警告就攻击导致对方来不及撤离则是战争罪行,参见卢西塔尼亚号事件)。所以浪速号在攻击前,挂出旗号要求高升号乘员立即撤离作为警告。而高升号船长用旗号答复日舰----无法撤离(指其被清军劫持),请再派小艇(前来交涉)。

      此后浪速号发出旗号“不能再派小艇”(拒绝进一步交涉),并且在船头挂出红旗(战旗,挂出红旗意味着攻击立即开始。),并且前进至高升号前150米。至13时(下午一点),浪速号向高升号开火......

      203楼 陈楚
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

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      把自己驳倒总有一个是在胡扯。

      204楼 褪毛加菲猫
      你自己缺乏常识和理解能力,别怪别人。在高升号被拦截前,中日战争已经开始,日本对华宣战,事实上是在之前递交绝交信(哀的美敦书日本分别于6月22日和7月14日两次发给清政府绝交信)时,时限到达时就y但是因为当时清帝国没有意识到此事严重性,因此在清帝国看来,甲午战争发生在7月25日上午丰岛海战爆发时。

      没有开战,日本海军在公海上无权拦截运送军事物资的中立国船只,因为当时没有进入战争状态。此时日本海军在公海上有的是临检权(登临权)而非战时登临权,也就是说除非其怀疑这艘船是海盗或者有其他违法行为,此时其可以登临公海上的他国民船(注意不是中立国船只)进行检察,但是和战时临检权不同,其无权拦截,俘获甚至击沉这些民船受到他国国旗保护的船只,只能制止其违法行为。

      明白其中区别吗?这就是战时登临权(战时对中立国民船)和登临权(非战争时期,公务船对海上民船的例行检查)的不同。

      205楼 陈楚
      我的理解能力非常好,如这位砖家说的。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      中日不宣战,日本公务船可以在公海拦截搜查其怀疑的民船,但是无权将其捕拿或者击沉。因为这是在行驶(平时)临检权。

      如果中日宣战,中立国船只向中国运输战略物资,被日本海军发现,日本军舰有权拦截,捕拿,甚至将其击沉(如果核实其确实载有违禁的军事物资,这个范围比较广泛,武器弹药,钢材煤炭粮食等都会被视为军事物资)。这是在行驶战时临检权,即便是中立国船只只要为交战国运送军事物资的,就是合法的攻击目标。

      明白了吗?

      高升号情况比较特殊,其是民船,因此如果中日未开战,日本有权搜查英国民船高升号,但是在同样前提下,因为高升号上运载的是中国军队,毫无疑问是政府行为,因此如果中日未发生战争,日本可以要求登临,但是英国船长可以以船上装载中国军队,本船被中国政府征用为由予以拒绝(如此此时日本强行登临,会引发中日战争)。这就是和平时期的登临权概念。

      战时又有不同,高升号是在战区航行的英国民船,日本军舰本有权登临检察,如果发现其装运的是敌对国的军事物资,就可以将其俘虏或者击沉,这是战时登临权(和平时期登临是不能将其俘虏或者击沉的,最多是暂时留置将其移交给最近有司法管辖权的法庭处理---参加各国在亚丁湾护航行动)。

      此时,高升号为清政府装运军队,其就成为日军合法目标,可以予以俘获甚至击沉。

      反之,如果战区附近行驶的中立国民船没有携带战争物资,即便其被交战国政府雇佣,也不能予以击沉或者俘获。典型的例子,就在高升号事件后2天(1894年7月27),清政府雇佣的撤侨船只,悬挂德国旗的“潮州府”号装运大批中国难民从仁川出发回中国,途中多次遭到日本军舰拦截(战时登临权),在核实其装运的只是难民而非军事物资后,日军提出要将中国难民赶下船,征用该船为日军运兵,立即遭到德籍船长的抗议,日军随即允许该船继续搭载难民开往中国。

      事后,日本驻仁川领事能势向潮州府号的船主代表(代理人)吕尔斯致道歉函正式道歉(因为潮州府号装载的是难民而非军事物资,日军虽然有战时登临权,但是核实没有携带军事物资后,即便该船装运的是中国人也不能被扣押)。

      2017/8/23 9:02:39
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:18155
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      ......
      198楼 褪毛加菲猫
      你再坚持宣称甲午战争只要中日还没有宣战即便已经开打了还不算战争开始。那么烦请去查查抗日战争,中国政府是那一年向日本宣战的?是不是“八年抗战”甚至“十五年抗战”,中日都打得热火朝天了,而你依然认为因为没有宣战,就不算中日战争了?!
      201楼 陈楚
      对于自相矛盾的话你想驳倒那一句?

      对于抗战你的话因为中日没有宣战,鬼子不能使用临检权。美国因此没有引用中立条约。以国际法来说不宣而战是非法的,第三国可以以自己的利益来看待是否是中立或者支持一方,或者向美国一样不视为交战国。所以你认为当时英国是中立国是无稽之谈,而且宣布中立是国家对战争的态度,他可以宣布中立或者支持哪一方,但这在当时在英国不知道战争的时候不可能做出反应,而你一厢情愿的把英国至于中立国的地位,经过英国的同意吗?综上所叙你的言论视为为鬼子洗地。

      你的任何话都可以以截图的话来对答。在战狼的帖子你以国际法喷吴京,看来为鬼子洗地你是竭尽所能。

      谈到抗战截图你不是说的很清楚吗,怎么要为鬼子洗地就变了?甲午战争是在双方正式宣战后才算的,之前鬼子所做的一切是不宣而战的偷袭。不要盲人摸象。

      202楼 褪毛加菲猫
      第一,临检权(登临权)不管战时还是和平时期都有。中国过去海上力量不强,对此缺乏常识,但是近来中华崛起,海军舰队在亚丁湾护航,拦截海上船只,使用的就是和平时期的临检权(中国没有和索马里宣战);

      第二,日本临检高升号时,是在丰岛海战爆发,日军击沉广乙,俘虏操江后,在追击济远号中发生的,中日战争事实上已经开始。因此这是战时临检权。你坚称只要没有宣战,即便实际战争已经开始也不算开战了----按照你的奇葩逻辑,中国政府对日宣战在1941年12月9日,是不是中日战争应该是1941年12月才开始,之前不算战争状态了?

      第三, 中日战争事实上已经开始,英国当然是中立国地位,它又没有向中日任何一国开战。

      第四,事实上,高升号事件爆发后当时的交涉中,一个英国法学家的确提出过中日敌对行动始于日军拦截高升号(即中日战争在拦截前还没有发生),但这是基于当时错误的舆论,因为当时西方对于中日战争不关心,并未报道高升号之前的丰岛海战,而只关心于英国自身利益(高升号是英国商船)。

      此后一些神州学者,出于自己的目的,错误引用这个英国法学家基于错误的论据(忽视了高升号事件之前的中日交战情况)得出的结论,认为高升号被拦截时,中日并未开战云云。从而误导了舆论。

      事实上,中日战争第一炮,是在1894年7月25日上午打响的(根据中方记载的济远号航海日志,是吉野号于7点45分向济远号开炮,而根据日方的记载,是7点52分济远号向日军吉野号开火)。大约一个小时候(日方记载是1小时20分钟),北洋分遣队溃败,广乙号和济远号开始撤离(广乙号后被击沉)。9点15分,正在追逐济远号的日舰浪速号发现高升号,向高升号船头前方开炮(这是海上传统,军舰向商船船头鸣炮是勒令其停船接受检察)。9点30分,高升号停船下锚。10点左右,浪速号派高见善五郎大尉登船进行检察(日军乘坐小艇,登船的为高见大尉和一个士兵,接待者为英籍船长)。

      根据船上生还的北洋士兵回忆,当时船长和汉纳根(北洋的军事顾问)于日军用洋文交涉,后汉纳根告诉清军营官,日军提出要将高升号俘虏去长崎。汉纳根等人则称中日尚未开战,因此拒绝(这倒不是汉纳根蓄意撒谎,以当时技术条件,高升号上的任何人都不可能知道几小时前中日海军已经在丰岛开战了)。而营官坚持回大沽可以,但是绝对不去长崎。最终直至高见撤离,尚未达成协议。(汉纳根的证言则称当他把消息告诉营官后,船长当时遭到北洋官兵持刀威胁,此后两人即被挟持)。

      根据日方资料,高见善五郎返回浪速号后,转达英国船长的要求:

      1,高升号出港时并不知道中日开战(注意,这是大实话。甲午战争于1894年7月25日上午7点50分左右爆发,而高升号离开大沽港的时间是1894年7月23日晚上9点23分,按照当时技术条件。高升号在海上航行时不可能得知中日开战的消息)。

      2,高升号拒绝当俘虏,而以中立国船只,且出港时中日尚未开战为由。要求撤回大沽。

      这一要求理所当然的被日方拒绝。

      高见善五郎最后一次上船,根据高升号西班牙籍舵手的回忆,是在12点左右,当时登船的只有高见一人。大约12点30分离开。此后浪速号即挂出旗号,要求高升号乘员弃船----意味着浪速号准备击沉高升号,按照海战惯例,高见登临确认高升号是中立国船只却携带战争物资,有权将其俘虏或者击沉。而当时高升号拒绝被俘,因此浪速号即将高升号击沉。

      同样,按照海战惯例,战舰登临后准备击沉被截获的民船前,应该准许乘员撤离(如果未经警告就攻击导致对方来不及撤离则是战争罪行,参见卢西塔尼亚号事件)。所以浪速号在攻击前,挂出旗号要求高升号乘员立即撤离作为警告。而高升号船长用旗号答复日舰----无法撤离(指其被清军劫持),请再派小艇(前来交涉)。

      此后浪速号发出旗号“不能再派小艇”(拒绝进一步交涉),并且在船头挂出红旗(战旗,挂出红旗意味着攻击立即开始。),并且前进至高升号前150米。至13时(下午一点),浪速号向高升号开火......

      203楼 陈楚
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

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      把自己驳倒总有一个是在胡扯。

      204楼 褪毛加菲猫
      你自己缺乏常识和理解能力,别怪别人。在高升号被拦截前,中日战争已经开始,日本对华宣战,事实上是在之前递交绝交信(哀的美敦书日本分别于6月22日和7月14日两次发给清政府绝交信)时,时限到达时就y但是因为当时清帝国没有意识到此事严重性,因此在清帝国看来,甲午战争发生在7月25日上午丰岛海战爆发时。

      没有开战,日本海军在公海上无权拦截运送军事物资的中立国船只,因为当时没有进入战争状态。此时日本海军在公海上有的是临检权(登临权)而非战时登临权,也就是说除非其怀疑这艘船是海盗或者有其他违法行为,此时其可以登临公海上的他国民船(注意不是中立国船只)进行检察,但是和战时临检权不同,其无权拦截,俘获甚至击沉这些民船受到他国国旗保护的船只,只能制止其违法行为。

      明白其中区别吗?这就是战时登临权(战时对中立国民船)和登临权(非战争时期,公务船对海上民船的例行检查)的不同。

      我的理解能力非常好,如这位砖家说的。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      2017/8/22 18:05:00
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      ......
      197楼 陈楚
      有本事把自己的话驳倒。自打耳光很有趣。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

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      198楼 褪毛加菲猫
      你再坚持宣称甲午战争只要中日还没有宣战即便已经开打了还不算战争开始。那么烦请去查查抗日战争,中国政府是那一年向日本宣战的?是不是“八年抗战”甚至“十五年抗战”,中日都打得热火朝天了,而你依然认为因为没有宣战,就不算中日战争了?!
      201楼 陈楚
      对于自相矛盾的话你想驳倒那一句?

      对于抗战你的话因为中日没有宣战,鬼子不能使用临检权。美国因此没有引用中立条约。以国际法来说不宣而战是非法的,第三国可以以自己的利益来看待是否是中立或者支持一方,或者向美国一样不视为交战国。所以你认为当时英国是中立国是无稽之谈,而且宣布中立是国家对战争的态度,他可以宣布中立或者支持哪一方,但这在当时在英国不知道战争的时候不可能做出反应,而你一厢情愿的把英国至于中立国的地位,经过英国的同意吗?综上所叙你的言论视为为鬼子洗地。

      你的任何话都可以以截图的话来对答。在战狼的帖子你以国际法喷吴京,看来为鬼子洗地你是竭尽所能。

      谈到抗战截图你不是说的很清楚吗,怎么要为鬼子洗地就变了?甲午战争是在双方正式宣战后才算的,之前鬼子所做的一切是不宣而战的偷袭。不要盲人摸象。

      202楼 褪毛加菲猫
      第一,临检权(登临权)不管战时还是和平时期都有。中国过去海上力量不强,对此缺乏常识,但是近来中华崛起,海军舰队在亚丁湾护航,拦截海上船只,使用的就是和平时期的临检权(中国没有和索马里宣战);

      第二,日本临检高升号时,是在丰岛海战爆发,日军击沉广乙,俘虏操江后,在追击济远号中发生的,中日战争事实上已经开始。因此这是战时临检权。你坚称只要没有宣战,即便实际战争已经开始也不算开战了----按照你的奇葩逻辑,中国政府对日宣战在1941年12月9日,是不是中日战争应该是1941年12月才开始,之前不算战争状态了?

      第三, 中日战争事实上已经开始,英国当然是中立国地位,它又没有向中日任何一国开战。

      第四,事实上,高升号事件爆发后当时的交涉中,一个英国法学家的确提出过中日敌对行动始于日军拦截高升号(即中日战争在拦截前还没有发生),但这是基于当时错误的舆论,因为当时西方对于中日战争不关心,并未报道高升号之前的丰岛海战,而只关心于英国自身利益(高升号是英国商船)。

      此后一些神州学者,出于自己的目的,错误引用这个英国法学家基于错误的论据(忽视了高升号事件之前的中日交战情况)得出的结论,认为高升号被拦截时,中日并未开战云云。从而误导了舆论。

      事实上,中日战争第一炮,是在1894年7月25日上午打响的(根据中方记载的济远号航海日志,是吉野号于7点45分向济远号开炮,而根据日方的记载,是7点52分济远号向日军吉野号开火)。大约一个小时候(日方记载是1小时20分钟),北洋分遣队溃败,广乙号和济远号开始撤离(广乙号后被击沉)。9点15分,正在追逐济远号的日舰浪速号发现高升号,向高升号船头前方开炮(这是海上传统,军舰向商船船头鸣炮是勒令其停船接受检察)。9点30分,高升号停船下锚。10点左右,浪速号派高见善五郎大尉登船进行检察(日军乘坐小艇,登船的为高见大尉和一个士兵,接待者为英籍船长)。

      根据船上生还的北洋士兵回忆,当时船长和汉纳根(北洋的军事顾问)于日军用洋文交涉,后汉纳根告诉清军营官,日军提出要将高升号俘虏去长崎。汉纳根等人则称中日尚未开战,因此拒绝(这倒不是汉纳根蓄意撒谎,以当时技术条件,高升号上的任何人都不可能知道几小时前中日海军已经在丰岛开战了)。而营官坚持回大沽可以,但是绝对不去长崎。最终直至高见撤离,尚未达成协议。(汉纳根的证言则称当他把消息告诉营官后,船长当时遭到北洋官兵持刀威胁,此后两人即被挟持)。

      根据日方资料,高见善五郎返回浪速号后,转达英国船长的要求:

      1,高升号出港时并不知道中日开战(注意,这是大实话。甲午战争于1894年7月25日上午7点50分左右爆发,而高升号离开大沽港的时间是1894年7月23日晚上9点23分,按照当时技术条件。高升号在海上航行时不可能得知中日开战的消息)。

      2,高升号拒绝当俘虏,而以中立国船只,且出港时中日尚未开战为由。要求撤回大沽。

      这一要求理所当然的被日方拒绝。

      高见善五郎最后一次上船,根据高升号西班牙籍舵手的回忆,是在12点左右,当时登船的只有高见一人。大约12点30分离开。此后浪速号即挂出旗号,要求高升号乘员弃船----意味着浪速号准备击沉高升号,按照海战惯例,高见登临确认高升号是中立国船只却携带战争物资,有权将其俘虏或者击沉。而当时高升号拒绝被俘,因此浪速号即将高升号击沉。

      同样,按照海战惯例,战舰登临后准备击沉被截获的民船前,应该准许乘员撤离(如果未经警告就攻击导致对方来不及撤离则是战争罪行,参见卢西塔尼亚号事件)。所以浪速号在攻击前,挂出旗号要求高升号乘员立即撤离作为警告。而高升号船长用旗号答复日舰----无法撤离(指其被清军劫持),请再派小艇(前来交涉)。

      此后浪速号发出旗号“不能再派小艇”(拒绝进一步交涉),并且在船头挂出红旗(战旗,挂出红旗意味着攻击立即开始。),并且前进至高升号前150米。至13时(下午一点),浪速号向高升号开火......

      203楼 陈楚
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

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      把自己驳倒总有一个是在胡扯。

      你自己缺乏常识和理解能力,别怪别人。在高升号被拦截前,中日战争已经开始,日本对华宣战,事实上是在之前递交绝交信(哀的美敦书日本分别于6月22日和7月14日两次发给清政府绝交信)时,时限到达时就y但是因为当时清帝国没有意识到此事严重性,因此在清帝国看来,甲午战争发生在7月25日上午丰岛海战爆发时。

      没有开战,日本海军在公海上无权拦截运送军事物资的中立国船只,因为当时没有进入战争状态。此时日本海军在公海上有的是临检权(登临权)而非战时登临权,也就是说除非其怀疑这艘船是海盗或者有其他违法行为,此时其可以登临公海上的他国民船(注意不是中立国船只)进行检察,但是和战时临检权不同,其无权拦截,俘获甚至击沉这些民船受到他国国旗保护的船只,只能制止其违法行为。

      明白其中区别吗?这就是战时登临权(战时对中立国民船)和登临权(非战争时期,公务船对海上民船的例行检查)的不同。

      2017/8/22 9:35:21
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      ......
      193楼 褪毛加菲猫
      不宣而战即进入战争状态了。谁告诉你开战必须先“宣战”的?

      我不是问你了。日本以及袭击了清军分舰队,击沉广乙号,击伤济远号,俘虏了操江号。你还说战争没有没有开始?你是不是昏睡不醒成习惯了?

      既然中日开战了,与中日战争,英国是不是中立国,是不是中立国地位?上文都教你了,英国船长也只能以“高升号”出港时尚未开战为由辩解,希望日方准许高升号撤回出发港的,但是被日方否决了。

      既然从丰岛海战第一炮打响后,中日战争事实上已经开始,是不是日本巡洋舰队在击沉广乙,俘虏操江后追逐济远途中,遭遇英国(中立国)商船高升号予以拦截搜查是否携带违禁品(军事物资),这是“战时海上登临权”行为?!

      197楼 陈楚
      有本事把自己的话驳倒。自打耳光很有趣。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      198楼 褪毛加菲猫
      你再坚持宣称甲午战争只要中日还没有宣战即便已经开打了还不算战争开始。那么烦请去查查抗日战争,中国政府是那一年向日本宣战的?是不是“八年抗战”甚至“十五年抗战”,中日都打得热火朝天了,而你依然认为因为没有宣战,就不算中日战争了?!
      201楼 陈楚
      对于自相矛盾的话你想驳倒那一句?

      对于抗战你的话因为中日没有宣战,鬼子不能使用临检权。美国因此没有引用中立条约。以国际法来说不宣而战是非法的,第三国可以以自己的利益来看待是否是中立或者支持一方,或者向美国一样不视为交战国。所以你认为当时英国是中立国是无稽之谈,而且宣布中立是国家对战争的态度,他可以宣布中立或者支持哪一方,但这在当时在英国不知道战争的时候不可能做出反应,而你一厢情愿的把英国至于中立国的地位,经过英国的同意吗?综上所叙你的言论视为为鬼子洗地。

      你的任何话都可以以截图的话来对答。在战狼的帖子你以国际法喷吴京,看来为鬼子洗地你是竭尽所能。

      谈到抗战截图你不是说的很清楚吗,怎么要为鬼子洗地就变了?甲午战争是在双方正式宣战后才算的,之前鬼子所做的一切是不宣而战的偷袭。不要盲人摸象。

      202楼 褪毛加菲猫
      第一,临检权(登临权)不管战时还是和平时期都有。中国过去海上力量不强,对此缺乏常识,但是近来中华崛起,海军舰队在亚丁湾护航,拦截海上船只,使用的就是和平时期的临检权(中国没有和索马里宣战);

      第二,日本临检高升号时,是在丰岛海战爆发,日军击沉广乙,俘虏操江后,在追击济远号中发生的,中日战争事实上已经开始。因此这是战时临检权。你坚称只要没有宣战,即便实际战争已经开始也不算开战了----按照你的奇葩逻辑,中国政府对日宣战在1941年12月9日,是不是中日战争应该是1941年12月才开始,之前不算战争状态了?

      第三, 中日战争事实上已经开始,英国当然是中立国地位,它又没有向中日任何一国开战。

      第四,事实上,高升号事件爆发后当时的交涉中,一个英国法学家的确提出过中日敌对行动始于日军拦截高升号(即中日战争在拦截前还没有发生),但这是基于当时错误的舆论,因为当时西方对于中日战争不关心,并未报道高升号之前的丰岛海战,而只关心于英国自身利益(高升号是英国商船)。

      此后一些神州学者,出于自己的目的,错误引用这个英国法学家基于错误的论据(忽视了高升号事件之前的中日交战情况)得出的结论,认为高升号被拦截时,中日并未开战云云。从而误导了舆论。

      事实上,中日战争第一炮,是在1894年7月25日上午打响的(根据中方记载的济远号航海日志,是吉野号于7点45分向济远号开炮,而根据日方的记载,是7点52分济远号向日军吉野号开火)。大约一个小时候(日方记载是1小时20分钟),北洋分遣队溃败,广乙号和济远号开始撤离(广乙号后被击沉)。9点15分,正在追逐济远号的日舰浪速号发现高升号,向高升号船头前方开炮(这是海上传统,军舰向商船船头鸣炮是勒令其停船接受检察)。9点30分,高升号停船下锚。10点左右,浪速号派高见善五郎大尉登船进行检察(日军乘坐小艇,登船的为高见大尉和一个士兵,接待者为英籍船长)。

      根据船上生还的北洋士兵回忆,当时船长和汉纳根(北洋的军事顾问)于日军用洋文交涉,后汉纳根告诉清军营官,日军提出要将高升号俘虏去长崎。汉纳根等人则称中日尚未开战,因此拒绝(这倒不是汉纳根蓄意撒谎,以当时技术条件,高升号上的任何人都不可能知道几小时前中日海军已经在丰岛开战了)。而营官坚持回大沽可以,但是绝对不去长崎。最终直至高见撤离,尚未达成协议。(汉纳根的证言则称当他把消息告诉营官后,船长当时遭到北洋官兵持刀威胁,此后两人即被挟持)。

      根据日方资料,高见善五郎返回浪速号后,转达英国船长的要求:

      1,高升号出港时并不知道中日开战(注意,这是大实话。甲午战争于1894年7月25日上午7点50分左右爆发,而高升号离开大沽港的时间是1894年7月23日晚上9点23分,按照当时技术条件。高升号在海上航行时不可能得知中日开战的消息)。

      2,高升号拒绝当俘虏,而以中立国船只,且出港时中日尚未开战为由。要求撤回大沽。

      这一要求理所当然的被日方拒绝。

      高见善五郎最后一次上船,根据高升号西班牙籍舵手的回忆,是在12点左右,当时登船的只有高见一人。大约12点30分离开。此后浪速号即挂出旗号,要求高升号乘员弃船----意味着浪速号准备击沉高升号,按照海战惯例,高见登临确认高升号是中立国船只却携带战争物资,有权将其俘虏或者击沉。而当时高升号拒绝被俘,因此浪速号即将高升号击沉。

      同样,按照海战惯例,战舰登临后准备击沉被截获的民船前,应该准许乘员撤离(如果未经警告就攻击导致对方来不及撤离则是战争罪行,参见卢西塔尼亚号事件)。所以浪速号在攻击前,挂出旗号要求高升号乘员立即撤离作为警告。而高升号船长用旗号答复日舰----无法撤离(指其被清军劫持),请再派小艇(前来交涉)。

      此后浪速号发出旗号“不能再派小艇”(拒绝进一步交涉),并且在船头挂出红旗(战旗,挂出红旗意味着攻击立即开始。),并且前进至高升号前150米。至13时(下午一点),浪速号向高升号开火......

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      把自己驳倒总有一个是在胡扯。

      2017/8/22 0:11:31
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      192楼 陈楚
      脸皮够厚。只用你的话打你的脸,如果你有的话。当时有谁宣战?何来中立国?铁血网提醒您:点击查看大图

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      193楼 褪毛加菲猫
      不宣而战即进入战争状态了。谁告诉你开战必须先“宣战”的?

      我不是问你了。日本以及袭击了清军分舰队,击沉广乙号,击伤济远号,俘虏了操江号。你还说战争没有没有开始?你是不是昏睡不醒成习惯了?

      既然中日开战了,与中日战争,英国是不是中立国,是不是中立国地位?上文都教你了,英国船长也只能以“高升号”出港时尚未开战为由辩解,希望日方准许高升号撤回出发港的,但是被日方否决了。

      既然从丰岛海战第一炮打响后,中日战争事实上已经开始,是不是日本巡洋舰队在击沉广乙,俘虏操江后追逐济远途中,遭遇英国(中立国)商船高升号予以拦截搜查是否携带违禁品(军事物资),这是“战时海上登临权”行为?!

      197楼 陈楚
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      198楼 褪毛加菲猫
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      201楼 陈楚
      对于自相矛盾的话你想驳倒那一句?

      对于抗战你的话因为中日没有宣战,鬼子不能使用临检权。美国因此没有引用中立条约。以国际法来说不宣而战是非法的,第三国可以以自己的利益来看待是否是中立或者支持一方,或者向美国一样不视为交战国。所以你认为当时英国是中立国是无稽之谈,而且宣布中立是国家对战争的态度,他可以宣布中立或者支持哪一方,但这在当时在英国不知道战争的时候不可能做出反应,而你一厢情愿的把英国至于中立国的地位,经过英国的同意吗?综上所叙你的言论视为为鬼子洗地。

      你的任何话都可以以截图的话来对答。在战狼的帖子你以国际法喷吴京,看来为鬼子洗地你是竭尽所能。

      谈到抗战截图你不是说的很清楚吗,怎么要为鬼子洗地就变了?甲午战争是在双方正式宣战后才算的,之前鬼子所做的一切是不宣而战的偷袭。不要盲人摸象。

      第一,临检权(登临权)不管战时还是和平时期都有。中国过去海上力量不强,对此缺乏常识,但是近来中华崛起,海军舰队在亚丁湾护航,拦截海上船只,使用的就是和平时期的临检权(中国没有和索马里宣战);

      第二,日本临检高升号时,是在丰岛海战爆发,日军击沉广乙,俘虏操江后,在追击济远号中发生的,中日战争事实上已经开始。因此这是战时临检权。你坚称只要没有宣战,即便实际战争已经开始也不算开战了----按照你的奇葩逻辑,中国政府对日宣战在1941年12月9日,是不是中日战争应该是1941年12月才开始,之前不算战争状态了?

      第三, 中日战争事实上已经开始,英国当然是中立国地位,它又没有向中日任何一国开战。

      第四,事实上,高升号事件爆发后当时的交涉中,一个英国法学家的确提出过中日敌对行动始于日军拦截高升号(即中日战争在拦截前还没有发生),但这是基于当时错误的舆论,因为当时西方对于中日战争不关心,并未报道高升号之前的丰岛海战,而只关心于英国自身利益(高升号是英国商船)。

      此后一些神州学者,出于自己的目的,错误引用这个英国法学家基于错误的论据(忽视了高升号事件之前的中日交战情况)得出的结论,认为高升号被拦截时,中日并未开战云云。从而误导了舆论。

      事实上,中日战争第一炮,是在1894年7月25日上午打响的(根据中方记载的济远号航海日志,是吉野号于7点45分向济远号开炮,而根据日方的记载,是7点52分济远号向日军吉野号开火)。大约一个小时候(日方记载是1小时20分钟),北洋分遣队溃败,广乙号和济远号开始撤离(广乙号后被击沉)。9点15分,正在追逐济远号的日舰浪速号发现高升号,向高升号船头前方开炮(这是海上传统,军舰向商船船头鸣炮是勒令其停船接受检察)。9点30分,高升号停船下锚。10点左右,浪速号派高见善五郎大尉登船进行检察(日军乘坐小艇,登船的为高见大尉和一个士兵,接待者为英籍船长)。

      根据船上生还的北洋士兵回忆,当时船长和汉纳根(北洋的军事顾问)于日军用洋文交涉,后汉纳根告诉清军营官,日军提出要将高升号俘虏去长崎。汉纳根等人则称中日尚未开战,因此拒绝(这倒不是汉纳根蓄意撒谎,以当时技术条件,高升号上的任何人都不可能知道几小时前中日海军已经在丰岛开战了)。而营官坚持回大沽可以,但是绝对不去长崎。最终直至高见撤离,尚未达成协议。(汉纳根的证言则称当他把消息告诉营官后,船长当时遭到北洋官兵持刀威胁,此后两人即被挟持)。

      根据日方资料,高见善五郎返回浪速号后,转达英国船长的要求:

      1,高升号出港时并不知道中日开战(注意,这是大实话。甲午战争于1894年7月25日上午7点50分左右爆发,而高升号离开大沽港的时间是1894年7月23日晚上9点23分,按照当时技术条件。高升号在海上航行时不可能得知中日开战的消息)。

      2,高升号拒绝当俘虏,而以中立国船只,且出港时中日尚未开战为由。要求撤回大沽。

      这一要求理所当然的被日方拒绝。

      高见善五郎最后一次上船,根据高升号西班牙籍舵手的回忆,是在12点左右,当时登船的只有高见一人。大约12点30分离开。此后浪速号即挂出旗号,要求高升号乘员弃船----意味着浪速号准备击沉高升号,按照海战惯例,高见登临确认高升号是中立国船只却携带战争物资,有权将其俘虏或者击沉。而当时高升号拒绝被俘,因此浪速号即将高升号击沉。

      同样,按照海战惯例,战舰登临后准备击沉被截获的民船前,应该准许乘员撤离(如果未经警告就攻击导致对方来不及撤离则是战争罪行,参见卢西塔尼亚号事件)。所以浪速号在攻击前,挂出旗号要求高升号乘员立即撤离作为警告。而高升号船长用旗号答复日舰----无法撤离(指其被清军劫持),请再派小艇(前来交涉)。

      此后浪速号发出旗号“不能再派小艇”(拒绝进一步交涉),并且在船头挂出红旗(战旗,挂出红旗意味着攻击立即开始。),并且前进至高升号前150米。至13时(下午一点),浪速号向高升号开火......

      2017/8/21 8:56:02
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      ......
      187楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?自己去百度“海上临检权”。

      和平时期,公务船在公海对他国民船有临检权(登临权),可以在公海上拦截和搜查民船是否携带违禁品。

      只要战争开始,在战区交战国公务船就对中立国船只有战时临检权,这意味着如果中立国民船运送的是敌国(交战国另一方面)的军事物资,那么交战国公务船有权将其扣押和甚至击沉。这是合法行为!

      不懂,回去看1904年日俄战争,俄国海参崴分舰队在日本附近海面的战争行为,。6月16日,海参崴分舰队在岛根半岛俘获一艘英国运煤船,将其带回海参崴(英国当时中立国,该船在为日本军队运送煤);7月,在骏河湾击沉一艘英国商船和一艘德国商船(英国商船携带的战争物资是粮食,德国船只携带物资,资料上没有显示),并且俘获英国和德国商船各一艘(两船当时被日本雇佣用于军事运输)。

      在战争期间,拦截搜查甚至击沉为交战国运送战争物资的中立国商船是合法战争行为,反之中立国为交战国运送军事物资,则被视为破坏中立的行为,因此高升号事件发生时,英国船长强调高升号出港时中日尚未爆发战争,他是在不知战争爆发的情况下运送军事物资,因此要求退回出发港,但是被日方拒绝了。因为日方既然有权拦截扣押和俘获运送军队的运输船,这一权利小日本是不会轻易放弃的。

      192楼 陈楚
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      193楼 褪毛加菲猫
      不宣而战即进入战争状态了。谁告诉你开战必须先“宣战”的?

      我不是问你了。日本以及袭击了清军分舰队,击沉广乙号,击伤济远号,俘虏了操江号。你还说战争没有没有开始?你是不是昏睡不醒成习惯了?

      既然中日开战了,与中日战争,英国是不是中立国,是不是中立国地位?上文都教你了,英国船长也只能以“高升号”出港时尚未开战为由辩解,希望日方准许高升号撤回出发港的,但是被日方否决了。

      既然从丰岛海战第一炮打响后,中日战争事实上已经开始,是不是日本巡洋舰队在击沉广乙,俘虏操江后追逐济远途中,遭遇英国(中立国)商船高升号予以拦截搜查是否携带违禁品(军事物资),这是“战时海上登临权”行为?!

      197楼 陈楚
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      198楼 褪毛加菲猫
      你再坚持宣称甲午战争只要中日还没有宣战即便已经开打了还不算战争开始。那么烦请去查查抗日战争,中国政府是那一年向日本宣战的?是不是“八年抗战”甚至“十五年抗战”,中日都打得热火朝天了,而你依然认为因为没有宣战,就不算中日战争了?!
      对于自相矛盾的话你想驳倒那一句?

      对于抗战你的话因为中日没有宣战,鬼子不能使用临检权。美国因此没有引用中立条约。以国际法来说不宣而战是非法的,第三国可以以自己的利益来看待是否是中立或者支持一方,或者向美国一样不视为交战国。所以你认为当时英国是中立国是无稽之谈,而且宣布中立是国家对战争的态度,他可以宣布中立或者支持哪一方,但这在当时在英国不知道战争的时候不可能做出反应,而你一厢情愿的把英国至于中立国的地位,经过英国的同意吗?综上所叙你的言论视为为鬼子洗地。

      你的任何话都可以以截图的话来对答。在战狼的帖子你以国际法喷吴京,看来为鬼子洗地你是竭尽所能。

      谈到抗战截图你不是说的很清楚吗,怎么要为鬼子洗地就变了?甲午战争是在双方正式宣战后才算的,之前鬼子所做的一切是不宣而战的偷袭。不要盲人摸象。

      2017/8/18 20:01:33
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      ......
      191楼 褪毛加菲猫
      最后,明文攻击破译不了字典密。事实上明文攻击是破译多表加密(明文攻击的优势能建立文中明文和密文对照表,从而计算出多表加密使用的秘钥-----事实上一直到二战破译恩尼格码和金枪鱼密码。使用的就是明文攻击手段),

      而清政府当时使用的是比较落后的字典密 (其实在密码术上日本人也先进不到那里去),明文攻击对于字典密意义不大,以你给出的绝交电为例,出现文字大约100多,也就是说即便日本人侥幸猜对了所有明码文字的对应密文位置,也只能破解出字典密上100多个字,而单凭一封电报,日本人甚至无法估算自己的每一次推测对不对!

      所以,中田说等凡是宣称日本是通过甲午战争前的绝交电翻译成汉字诱使汪凤藻以密码发出的方式破译汪凤藻密码的。纯属胡说八道!

      194楼 独立的思考着
      证据:绝交书有几十页

      以上是个链。请将你的小箭嘴移到上面那行字,再一按,证据就跳出来了,

      根据[精典传奇]中历史学家讲,日本发给大清驻日大使汪风藻的中文版[绝交书]有几十页。你从哪里听到的这[绝交书]只有100字???

      解释!

      195楼 褪毛加菲猫
      证据:书密不可能通过一份电报破译,不管你是否几十页,事实上你给出的电文对比只有200字左右,还包含了报头。

      所谓几十页是你在说的,我已经跟你说的再明白也不过---

      1,日本有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是某些人吹嘘的是在甲午战争前通过绝交信就能破译的;

      2,即便破译汪凤藻密码,对于日本截获北洋水师出动消息并不相关,因为北洋将派几艘船,合适出动,这是北洋内部电报,在有线电报时代这份电报即便是明码的,日本人也截获不到!

      3,甲午战争爆发前,日军是通过长期潜伏的间谍石川伍一等人,收买北洋军械部门的刘树芬等汉奸,从而获知北洋将派三艘船增援朝鲜,而在丰岛设伏----而在伏击北洋分遣队,击沉广乙,俘虏操江号后,在追击济远号时,意外和高升号相遇,从而将其拦截击沉。

      石川伍一和刘树芬后来被抓获,供认他们获取清军军事情报的情况,事实上后来学者根据对战后日本机密资料的研究,也证实了日本军部和外务省,早在甲午战争前几十年就派遣间谍渗透和潜伏中国收买中国官员,搜集中国军事情报。

      因此,任何有常识的学者(天津某学者除外)都很清楚,不管是陆奥宗光,伊藤博文,还是中田敬义,只要宣称日本是在甲午战争爆发前一刻才通过绝交电破译北洋密码,获知北洋军事情报的---明摆着是在胡说八道。纯粹就是为了掩饰其在战前就派员长期潜伏中国进行敌意情报活动截获中国军事情报的历史事实!

      我建议你把ID换了吧。只要是陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些日本高官说的,你不加思辨,不参照当时的技术条件,不研究当时历史背景,不比对其他各种说法从而进行判断甄别,只因为这些人地位高就立马全盘接受-----你不该叫“独立思考者”而应该叫“高官回忆录崇拜者”。

      事实上在我看来,除了舆论宣传外,政客的回忆录是最不可信的。因为其中掺杂太多政治利益考虑。如果没记错,《蹇蹇录》是1896年出版的,中译本上明确说了这本书中很多内容是为了日本侵华行为打掩护,因此只能作为参考而已。

      196楼 独立的思考着
      证据:书密不可能通过一份电报破译,不管你是否几十页,事实上你给出的电文对比只有200字左右,还包含了报头。你的话。

      当一篇文章只有一两百字,那包含的中文字量小,破不了大清的密码。但如果那篇“绝交文”有了几十页,他就已包含了大量的中文字,也就可以几乎破译你大清的密码了。我给的电文只是一小部分,用来说明大清密码已被破译。

      所谓几十页你在说的,我已经跟你说的再明白也不过---你的话

      几十页是精典传奇的历史学家说的,我只是引用

      1,日本有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是某些人吹嘘的是在甲午战争前通过绝交信就能破译的;你的话,

      那是你的观点,但没凭没据,属于你的想当然。

      2,即便破译汪凤藻密码,对于日本截获北洋水师出动消息并不相关,因为北洋将派几艘船,合适出动,这是北洋内部电报,在有线电报时代这份电报即便是明码的,日本人也截获不到!你的话。

      中国国家地理杂志认为北洋水师与大清外务部门通用“清宫密码”,又称“密红”。北洋水师的调动涉及到天津电报局,而局里的日谍会将偷来的大清密电打扮,再借中立国的商密电发往海外(这可是你说的)。

      3,甲午战争爆发前,日军是通过长期潜伏的间谍石川伍一等人,收买北洋军械部门的刘树芬等汉奸,从而获知北洋将派三艘船增援朝鲜,而在丰岛设伏----而在伏击北洋分遣队,击沉广乙,俘虏操江号后,在追击济远号时,意外和高升号相遇,从而将其拦截击沉。你的话

      间谍之事已是老掉牙的旧文,我没兴趣。“意外和高升号相遇?”“意外出动联合舰队在大东沟”趁北洋弹药都没带够时,重创北洋水师。日本太走运?我认为日方胡扯“意外”正是他们想掩盖他们已破大清密码的真相。

      石川伍一和刘树芬后来被抓获,供认他们获取清军军事情报的情况,事实上后来学者根据对战后日本机密资料的研究,也证实了日本军部和外务省,早在甲午战争前几十年就派遣间谍渗透和潜伏中国收买中国官员,搜集中国军事情报。你的话

      石川伍一是有,但是在日本情报网里只是一小罗卜头。如果与中田敬义的“明文攻击”来比,只是微不足道的小case.

      因此,任何有常识的学者(天津某学者除外)都很清楚,不管是陆奥宗光,伊藤博文,还是中田敬义,只要宣称日本是在甲午战争爆发前一刻才绝交电破译北洋密码,获知北洋军事情报的---明摆着是在胡说八道。纯粹就是为了掩饰其在战前就派员长期潜伏中国进行敌意情报活动截获中国军事情报的历史事实!你的话,

      什么叫"任何有常识的学者(天津某学者除外)"那么,[清代中外关系研究所],[人民大学清史研究所],[中国社会科学近代研究所]的这些学者们呢?你说陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些高官回忆录都是胡说八道,是为了掩盖日谍在华的间谍活动。问题是你又说战后,这些间谍的资料已被做研究,既公开啦。而陆奥宗光,伊藤博文胡说什么“明文攻击”,用于掩盖要做研究(公开)的谍报史料,这不是自打耳光吗?要掩护那些要公开的非秘密资料,就捏造“明文攻击。你掩盖什麽?你掩盖的都要被公开了。

      我建议你这些把ID换了吧。只要是陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些日本高官说的,你不加思辨,不参照当时的技术条件,不研究当时历史背景,不比对其他各种说法从而进行判断甄别,只因为这些人地位高就立马全盘接受-----你不该叫“独立思考者”而应该叫“高官回忆录崇拜者”。你的话

      照你的逻辑,天朝的这些历史学家都是“高官回忆录崇拜者”。全因他们都在引用陆奥宗光,伊藤博文的回忆录。

      事实上在我看来,除了舆论宣传外,政客的回忆录是最不可信的。因为其中掺杂太多政治利益考虑。如果没记错,《蹇蹇录》是1896年出版的,中译本上明确说了这本书中很多内容是为了日本侵华行为打掩护,因此只能作为参考而已。你的话

      《蹇蹇录:甲午战争秘录》是陆奥关于甲午战争的外交回忆录。书中记述了日本自朝鲜东学道事件发生后,蓄意发动侵略朝鲜和中国的战争开始,直至马关议和止的全部历史过程,以及欧美各国对战争的干涉,俄、德、法三国干涉还辽的详细经过。其所述之欧美列强围绕中国和朝鲜问题展开的利益争夺以及日本政府的各种决策内幕等内容,为研究中日甲午战争史和中日关系史的重要参考资料,历来为国内外研究者所看重。

      199楼 褪毛加菲猫
      1,不管是几百字还是几十页,都无法破译字典密,即便你知道明文,但是你也不知道密文是否和明文一一对应(只要明文改一个字,你的密文对照就“错到底”了)。

      因此,字典密破译的特殊性,就是除了直接获得密码本外,你只能通过长期比对积累实践才能破译,绝不可能仅仅通过一份电报(即便是长电报)就能P破译的。

      单独一封长电报会导致其很容易被破译,那是多表加密密码,因为破译该密码主要手段是破解秘钥,而秘钥长度是加密等级的关键。按照密码破译技术,如果密文长度超过秘钥长度,越长越容易破译,反之如果秘钥长度超过密文长度,那么将极其难以破译(恩尼格码之所以变态被视为无法破译,是因为其秘钥是密码机生成的,无限长,理论上无法破译)。

      所谓仅仅凭借绝交电就破解汪凤藻密码,明显是为了掩饰在战争以前很长时期,日本就暗中拦截和破译北洋的密码(存在恶意),也为了掩饰日本在战前很久,就派遣大量潜伏间谍搜集北洋军事情报的历史事实。

      2,汪凤藻密码,日本可以破译,是因为有线电报时代,汪凤藻收到的密电是经过日本电报线路的,日本政府同样也能获得,因此日本政府可以长期搜集汪凤藻来往密电,从而加以破译(绝不可能是其1896年宣称的开战前通过绝交电才破译的)。

      而北洋军事电报,不通过去日本的线路,日本连密电都得不到,又怎么破译呢?靠猜?

      很多所谓学者,是忽略了当时有线电报的特殊性,主观臆断北洋密码只有“密红”一种 (事实上密码需要分类编号以区分,就意味着日本人发现的密码就不止一种)。并且误以为有线电报和无线电报一样,任何人都可以接收到的。事实上后者是绝不可能的。

      北洋(天津电报局)内部的有线电报,日本是收不到的,反之事实上日本间谍试图发送电报回日本,却要经过北洋电报局才能出洋到日本,因此北洋能获知甚至拦截(战争爆发时,北洋的确颁布过命令,禁止发送一切可疑的电报,准确时间是1894年7月28日,之前日本间谍有可能通过密电将北洋水师出动消息发送到日本)。

      3,历史事实,不因为老掉牙,就不成其为事实了。新观点不能因为其新,就肯定是事实。事实不事实,要按照当时客观事实,实证来说话。历史事实,是当时北洋内部有线电报,日本政府是得不到的,而中田说宣称的破译手段(即你所谓的“明文攻击”),根本破译不了字典密。

      此外注意提醒你,陆奥宗光和伊藤博文,都是在19世纪和20世纪初写的书,而最晚的中田敬义,也是1938年出的书,书中他们宣称是通过破译外交密电截获消息,从而掩盖日本间谍长期潜伏大陆获取情报的历史事实。

      对于陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义而言,倒霉的是日本帝国在1945年覆灭,此后日本长期在华的军事间谍活动的大量原始文件曝光,使得我们可以对从明治维新到二战战败的日本间谍活动有充分认识。也能了解到日本战前对华间谍渗透到了何种程度,甚至包括甲午战争前的在华12员驻在将校(后一度改为4名将校8名驻在员)的名字,驻所,以及他们的活动情况,原始报告都能知道。

      因此,陆奥宗光,伊藤博文和中田敬义等人试图以:破解外交密码截获北洋军事机密,以掩盖真正日本战前和战后(注意甲午战争后日本对华间谍派遣和渗透不是停止反而是更加猖獗了)的间谍活动规模有了充分了解。

      日本绝不是如陆奥宗光,伊藤博文宣称的那样,靠在日本本土破解外交密电赢得甲午情报战的胜利的。

      4,天朝历史学家有各种观点,需要甄别,的确有很多历史学家治学严谨,但是如“3,5亿金卢布”“常凯申”,“日本是在甲午战争前通过绝交电破译北洋密码截获北洋军事机密”的“某天津学者”------这些人的观点,只能嗤之以鼻了。

      不是挂着“历史学家”“权威”“专业”,说的肯定就是“真理”,不是因为陆奥宗光,伊藤博文官位高,说得肯定是真话,事实上恰恰是他们的身份,注定在甲午战争结束后他们关于这次战争的情报战的细节,只能撒谎。

      陆奥宗光出书在1896年,伊藤博文再晚也是在20世纪10年代出书吧。这一时期甲午战争时期就存在在华间谍网依然活跃。你说陆奥宗光和伊藤博文能直书“我们在清国有大量潜伏间谍,如某某,某某,他们在中国的活动无孔不入,他们收买了大量清国官员,从而获得大批情报”吗?

      1,不管是几百字还是几十页,都无法破译字典密,即便你知道明文,但是你也不知道密文是否和明文一一对应(只要明文改一个字,你的密文对照就“错到底”了)。你的话。

      那是因为汪风藻中了计,基本上将日本明文用密码照翻电回北京。只要明文改一个字,密码对照就错到底?那是你以为!首先要看改字的位置:如果改字在明文的开始,可能对后文还有影响。但如果改字在中后部分,7成的密码已被破译。

      另外,你“改”字是什么意思?是加字或减字,可能给“之后”的破译带来困扰。但如果只改一个字,后面的顺序没有变,那至多只是不能翻译你改的字,其他字则照翻无误。

      因此,字典密破译的特殊性,就是除了直接获得密码本外,你只能通过长期比对积累实践才能破译,绝不可能仅仅通过一份电报(即便是长电报)就能P破译的。你的话。

      日本在破译大清密码上是花了许多功夫,破译成功不是孤立的。但有时就是通过长期的努力,仍然摸不到门匙,但如此时有一突破点,所有的困难都迎刃而解,这是我当年做研究时的心得。而中田敬义的“明文攻击”就是这把门匙。

      单独一封长电报会导致其很容易被破译,那是多表加密密码,因为破译该密码主要手段是破解秘钥,而秘钥密等级的关键。按照密码破译技术,如果密文长度超过秘钥长度,越长越容易破译,反之如果秘钥长度超过密文长度,那么将极其难以破译(恩尼格码之所以变态被视为无法破译,是因为其秘钥是密码机生成的,无限长,理论上无法破译)。你的话。

      所以中田敬义交给汪风藻几十页的长文,而汪警觉性不高。

      所谓仅仅凭借绝交电就破解汪凤藻密码,明显是为了掩饰在战争以前很长时期,日本就暗中拦截和破译北洋的密码(存在恶意),也为了掩饰日本在战前很久,就派遣大量潜伏间谍搜集北洋军事情报的历史事实。你的话

      问题是日本在甲午战后也大量自揭许多特工秘密,没什么可掩饰的。

      2,汪凤藻密码,日本可以破译,是因为有线电报时代,汪凤藻收到的密电是经过日本电报线路的,日本政府同样也能获得,因此日本政府可以长期搜集汪凤藻来往密电,从而加以破译(绝不可能是其1896年宣称的开战前通过绝交电才破译的)。而北洋军事电报,不通过去日本的线路,日本连密电都得不到,又怎么破译呢?靠猜?你的话。

      连你都说日谍在窃取了大清密电后,再用“中立国商密”的名义拍到国外去。

      很多所谓学者,是忽略了当时有线电报的特殊性,主观臆断北洋密码只有“密红”一种 (事实上密码需要分类编号以区分,就意味着日本人发现的密码就不止一种)。并且误以为有线电报和无线电报一样,任何人都可以接收到的。事实上后者是绝不可能的。你的话。

      中国科学院近代研究所,人民大学清史研究所都说“密红”只是大清最常用的密码,还有其他几个密码。大清今天用“密红”,明天又会用其他密码,这也是日本仍有相当多的大清密码没有破译。但这对日本来说,还是非常有用的。比如日本通过破解“密红”,已知道了7成大清的密码,但这已够用,已可以帮日军破译大清的动向。

      北洋(天津电报局)内部的有线电报,日本是收不到的,反之事实上日本间谍试图发送电报回日本,却要经过北洋电报局才能出洋到日本,因此北洋能获知甚至拦截(战争爆发时,北洋的确颁布过命令,禁止发送一切可疑的电报,准确时间是1894年7月28日,之前日本间谍有可能通过密电将北洋水师出动消息发送到日本)。你的话。

      北洋直发给刘公岛的密电,日本是“直”收不到,但是能“曲折”收到。北洋电报局这麽重要的地方,日谍绝不会错过!他们会抄下密电,略加修饰,在通过你讲的以“中立国商密电”的名义拍往海外,只要东京知道怎样给这封密电卸妆就可以了。

      3,历史事实,不因为老掉牙,就不成其为事实了。新观点不能因为其新,就肯定是事实。事实不事实,要按照当时客观事实,实证来说话。历史事实,是当时北洋内部有线电报,日本政府是得不到的,而中田说宣称的破译手段(即你所谓的“明文攻击”),根本破译不了字典密。你的话。

      但你也不能有老历史,就否认新历史。还原一段历史真相往往需要百年,全因可能有新资料流出。所谓“百年盖棺定功过”,就是这个道理。

      此外注意提醒你,陆奥宗光和伊藤博文,都是在19世纪和20世纪初写的书,而最晚的中田敬义,也是1938年出的书,书中他们宣称是通过破译外交密电截获消息,从而掩盖日本间谍长期潜伏大陆获取情报的历史事实。你的话

      甲午战争后,许多日谍潜伏获情报之事都已爆光。以前的秘密,今天的电视剧。战争已打完这麽多年,特别是伊藤博文,已不把当年的“机密”还当成机密,否则也不会写这本“日清机密战争”这本书。书中爆出的日本机密无数,而“明文攻击”只是其中大海里的一滴水。

      对于陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义而言,倒霉的是日本帝国在1945年覆灭,此后日本长期在华的军事间谍活动的大量原始文件曝光,使得我们可以对从明治维新到二战战败的日本间谍活动有充分认识。也能了解到日本战前对华间谍渗透到了何种程度,甚至包括甲午战争前的在华12员驻在将校(后一度改为4名将校8名驻在员)的名字,驻所,以及他们的活动情况,原始报告都能知道。你的话

      人家伊藤博文早就都写出来了,但那时已过去的旧事,对日本已失去价值。当然新间谍和他们的手法,就不会讲,要讲也要再等几十年。

      因此,陆奥宗光,伊藤博文和中田敬义等人试图以:破解外交密码截获北洋军事机密,以掩盖真正日本战前和战后(注意甲午战争后日本对华间谍派遣和渗透不是停止反而是更加猖獗了)的间谍活动规模有了充分了解。你的话。

      他们自己都在战后爆料:一定还有许许多多秘密,又不是“明文攻击”的秘密,没理由“掩盖”什麽也无价值的东西。

      日本绝不是如陆奥宗光,伊藤博文宣称的那样,靠在日本本土破解外交密电赢得甲午情报战的胜利的。

      4,天朝历史学家有各种观点,需要甄别,的确有很多历史学家治学严谨,但是如“3,5亿金卢布”“常凯申”,“日本是在甲午战争前通过绝交电破译北洋密码截获北洋军事机密”的“某天津学者”------这些人的观点,只能嗤之以鼻了。你的话

      。你讲的那些我没兴趣听。张姓历史学家夸张史实,不代表李姓李史学家也在编造史实,你不能一竿子打翻一船人。

      不是挂着“历史学家”“权威”“专业”,说的肯定就是“真理”,不是因为陆奥宗光,伊藤博文官位高,说得肯定是真话,事实上恰恰是他们的身份,注定在甲午战争结束后他们关于这次战争的情报战的细节,只能撒谎。你的话。

      日本的间谍史,日方卷入的高官的回忆是可信的,他们都是当事人。否则历史就是没边没檐的胡扯。历史是亲临者的回忆,不是你我的想当然。

      陆奥宗光出书在1896年,伊藤博文再晚也是在20世纪10年代出书吧。这一时期甲午战争时期就存在在华间谍网依然活跃。你说陆奥宗光和伊藤博文能直书“我们在清国有大量潜伏间谍,如某某,某某,他们在中国的活动无孔不入,他们收买了大量清国官员,从而获得大批情报”吗?你的话

      战争已打完,许多资料已无价值,这也是你听到许多日谍的故事。

      2017/8/18 14:39:37
      左箭头-小图标

      ......
      189楼 独立的思考着
      你讲话偏激,且没有逻辑性。

      事实上,日本对中国的谍报工作是长期的,是多管齐下的。日本收买大清官员,电报局人员一向不余其力。

      但中田敬义通过耍手段来引出大清“密红”密码,是在甲午战争前夕,也是事实。并不是说日方在甲午战争前夕破译大清密码,日本就没有向大清派间谍。两件事是平行的,一点也不矛盾,而是相附相成的。 不是零和游戏,有你就没有我。

      日本战时外相首相在战后写回忆录,是可信的。如果他们的话都不信,那历史信谁去?信你的没逻辑的凭空想象吗?要知道,历史是由当事人的记录写成的,一向如此。

      而且日方在战后也承认向大清大规模派谍的情况。如果日方都能坦然面对向中国派谍一事,为什么外相首相要在“明文攻击”问题上扯谎呢?战争都已过去了。

      大清是有几种密码,且几种密码混用,而最常见的叫“密红”。“密红”用与外交,也用与北洋水师,正是“密红”被日本“明文攻击破译。这是来自中华遗产,中国国家地理杂志的官方文章。你如果有反证,请列出!

      191楼 褪毛加菲猫
      最后,明文攻击破译不了字典密。事实上明文攻击是破译多表加密(明文攻击的优势能建立文中明文和密文对照表,从而计算出多表加密使用的秘钥-----事实上一直到二战破译恩尼格码和金枪鱼密码。使用的就是明文攻击手段),

      而清政府当时使用的是比较落后的字典密 (其实在密码术上日本人也先进不到那里去),明文攻击对于字典密意义不大,以你给出的绝交电为例,出现文字大约100多,也就是说即便日本人侥幸猜对了所有明码文字的对应密文位置,也只能破解出字典密上100多个字,而单凭一封电报,日本人甚至无法估算自己的每一次推测对不对!

      所以,中田说等凡是宣称日本是通过甲午战争前的绝交电翻译成汉字诱使汪凤藻以密码发出的方式破译汪凤藻密码的。纯属胡说八道!

      194楼 独立的思考着
      证据:绝交书有几十页

      以上是个链。请将你的小箭嘴移到上面那行字,再一按,证据就跳出来了,

      根据[精典传奇]中历史学家讲,日本发给大清驻日大使汪风藻的中文版[绝交书]有几十页。你从哪里听到的这[绝交书]只有100字???

      解释!

      195楼 褪毛加菲猫
      证据:书密不可能通过一份电报破译,不管你是否几十页,事实上你给出的电文对比只有200字左右,还包含了报头。

      所谓几十页是你在说的,我已经跟你说的再明白也不过---

      1,日本有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是某些人吹嘘的是在甲午战争前通过绝交信就能破译的;

      2,即便破译汪凤藻密码,对于日本截获北洋水师出动消息并不相关,因为北洋将派几艘船,合适出动,这是北洋内部电报,在有线电报时代这份电报即便是明码的,日本人也截获不到!

      3,甲午战争爆发前,日军是通过长期潜伏的间谍石川伍一等人,收买北洋军械部门的刘树芬等汉奸,从而获知北洋将派三艘船增援朝鲜,而在丰岛设伏----而在伏击北洋分遣队,击沉广乙,俘虏操江号后,在追击济远号时,意外和高升号相遇,从而将其拦截击沉。

      石川伍一和刘树芬后来被抓获,供认他们获取清军军事情报的情况,事实上后来学者根据对战后日本机密资料的研究,也证实了日本军部和外务省,早在甲午战争前几十年就派遣间谍渗透和潜伏中国收买中国官员,搜集中国军事情报。

      因此,任何有常识的学者(天津某学者除外)都很清楚,不管是陆奥宗光,伊藤博文,还是中田敬义,只要宣称日本是在甲午战争爆发前一刻才通过绝交电破译北洋密码,获知北洋军事情报的---明摆着是在胡说八道。纯粹就是为了掩饰其在战前就派员长期潜伏中国进行敌意情报活动截获中国军事情报的历史事实!

      我建议你把ID换了吧。只要是陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些日本高官说的,你不加思辨,不参照当时的技术条件,不研究当时历史背景,不比对其他各种说法从而进行判断甄别,只因为这些人地位高就立马全盘接受-----你不该叫“独立思考者”而应该叫“高官回忆录崇拜者”。

      事实上在我看来,除了舆论宣传外,政客的回忆录是最不可信的。因为其中掺杂太多政治利益考虑。如果没记错,《蹇蹇录》是1896年出版的,中译本上明确说了这本书中很多内容是为了日本侵华行为打掩护,因此只能作为参考而已。

      196楼 独立的思考着
      证据:书密不可能通过一份电报破译,不管你是否几十页,事实上你给出的电文对比只有200字左右,还包含了报头。你的话。

      当一篇文章只有一两百字,那包含的中文字量小,破不了大清的密码。但如果那篇“绝交文”有了几十页,他就已包含了大量的中文字,也就可以几乎破译你大清的密码了。我给的电文只是一小部分,用来说明大清密码已被破译。

      所谓几十页你在说的,我已经跟你说的再明白也不过---你的话

      几十页是精典传奇的历史学家说的,我只是引用

      1,日本有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是某些人吹嘘的是在甲午战争前通过绝交信就能破译的;你的话,

      那是你的观点,但没凭没据,属于你的想当然。

      2,即便破译汪凤藻密码,对于日本截获北洋水师出动消息并不相关,因为北洋将派几艘船,合适出动,这是北洋内部电报,在有线电报时代这份电报即便是明码的,日本人也截获不到!你的话。

      中国国家地理杂志认为北洋水师与大清外务部门通用“清宫密码”,又称“密红”。北洋水师的调动涉及到天津电报局,而局里的日谍会将偷来的大清密电打扮,再借中立国的商密电发往海外(这可是你说的)。

      3,甲午战争爆发前,日军是通过长期潜伏的间谍石川伍一等人,收买北洋军械部门的刘树芬等汉奸,从而获知北洋将派三艘船增援朝鲜,而在丰岛设伏----而在伏击北洋分遣队,击沉广乙,俘虏操江号后,在追击济远号时,意外和高升号相遇,从而将其拦截击沉。你的话

      间谍之事已是老掉牙的旧文,我没兴趣。“意外和高升号相遇?”“意外出动联合舰队在大东沟”趁北洋弹药都没带够时,重创北洋水师。日本太走运?我认为日方胡扯“意外”正是他们想掩盖他们已破大清密码的真相。

      石川伍一和刘树芬后来被抓获,供认他们获取清军军事情报的情况,事实上后来学者根据对战后日本机密资料的研究,也证实了日本军部和外务省,早在甲午战争前几十年就派遣间谍渗透和潜伏中国收买中国官员,搜集中国军事情报。你的话

      石川伍一是有,但是在日本情报网里只是一小罗卜头。如果与中田敬义的“明文攻击”来比,只是微不足道的小case.

      因此,任何有常识的学者(天津某学者除外)都很清楚,不管是陆奥宗光,伊藤博文,还是中田敬义,只要宣称日本是在甲午战争爆发前一刻才绝交电破译北洋密码,获知北洋军事情报的---明摆着是在胡说八道。纯粹就是为了掩饰其在战前就派员长期潜伏中国进行敌意情报活动截获中国军事情报的历史事实!你的话,

      什么叫"任何有常识的学者(天津某学者除外)"那么,[清代中外关系研究所],[人民大学清史研究所],[中国社会科学近代研究所]的这些学者们呢?你说陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些高官回忆录都是胡说八道,是为了掩盖日谍在华的间谍活动。问题是你又说战后,这些间谍的资料已被做研究,既公开啦。而陆奥宗光,伊藤博文胡说什么“明文攻击”,用于掩盖要做研究(公开)的谍报史料,这不是自打耳光吗?要掩护那些要公开的非秘密资料,就捏造“明文攻击。你掩盖什麽?你掩盖的都要被公开了。

      我建议你这些把ID换了吧。只要是陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些日本高官说的,你不加思辨,不参照当时的技术条件,不研究当时历史背景,不比对其他各种说法从而进行判断甄别,只因为这些人地位高就立马全盘接受-----你不该叫“独立思考者”而应该叫“高官回忆录崇拜者”。你的话

      照你的逻辑,天朝的这些历史学家都是“高官回忆录崇拜者”。全因他们都在引用陆奥宗光,伊藤博文的回忆录。

      事实上在我看来,除了舆论宣传外,政客的回忆录是最不可信的。因为其中掺杂太多政治利益考虑。如果没记错,《蹇蹇录》是1896年出版的,中译本上明确说了这本书中很多内容是为了日本侵华行为打掩护,因此只能作为参考而已。你的话

      《蹇蹇录:甲午战争秘录》是陆奥关于甲午战争的外交回忆录。书中记述了日本自朝鲜东学道事件发生后,蓄意发动侵略朝鲜和中国的战争开始,直至马关议和止的全部历史过程,以及欧美各国对战争的干涉,俄、德、法三国干涉还辽的详细经过。其所述之欧美列强围绕中国和朝鲜问题展开的利益争夺以及日本政府的各种决策内幕等内容,为研究中日甲午战争史和中日关系史的重要参考资料,历来为国内外研究者所看重。

      1,不管是几百字还是几十页,都无法破译字典密,即便你知道明文,但是你也不知道密文是否和明文一一对应(只要明文改一个字,你的密文对照就“错到底”了)。

      因此,字典密破译的特殊性,就是除了直接获得密码本外,你只能通过长期比对积累实践才能破译,绝不可能仅仅通过一份电报(即便是长电报)就能P破译的。

      单独一封长电报会导致其很容易被破译,那是多表加密密码,因为破译该密码主要手段是破解秘钥,而秘钥长度是加密等级的关键。按照密码破译技术,如果密文长度超过秘钥长度,越长越容易破译,反之如果秘钥长度超过密文长度,那么将极其难以破译(恩尼格码之所以变态被视为无法破译,是因为其秘钥是密码机生成的,无限长,理论上无法破译)。

      所谓仅仅凭借绝交电就破解汪凤藻密码,明显是为了掩饰在战争以前很长时期,日本就暗中拦截和破译北洋的密码(存在恶意),也为了掩饰日本在战前很久,就派遣大量潜伏间谍搜集北洋军事情报的历史事实。

      2,汪凤藻密码,日本可以破译,是因为有线电报时代,汪凤藻收到的密电是经过日本电报线路的,日本政府同样也能获得,因此日本政府可以长期搜集汪凤藻来往密电,从而加以破译(绝不可能是其1896年宣称的开战前通过绝交电才破译的)。

      而北洋军事电报,不通过去日本的线路,日本连密电都得不到,又怎么破译呢?靠猜?

      很多所谓学者,是忽略了当时有线电报的特殊性,主观臆断北洋密码只有“密红”一种 (事实上密码需要分类编号以区分,就意味着日本人发现的密码就不止一种)。并且误以为有线电报和无线电报一样,任何人都可以接收到的。事实上后者是绝不可能的。

      北洋(天津电报局)内部的有线电报,日本是收不到的,反之事实上日本间谍试图发送电报回日本,却要经过北洋电报局才能出洋到日本,因此北洋能获知甚至拦截(战争爆发时,北洋的确颁布过命令,禁止发送一切可疑的电报,准确时间是1894年7月28日,之前日本间谍有可能通过密电将北洋水师出动消息发送到日本)。

      3,历史事实,不因为老掉牙,就不成其为事实了。新观点不能因为其新,就肯定是事实。事实不事实,要按照当时客观事实,实证来说话。历史事实,是当时北洋内部有线电报,日本政府是得不到的,而中田说宣称的破译手段(即你所谓的“明文攻击”),根本破译不了字典密。

      此外注意提醒你,陆奥宗光和伊藤博文,都是在19世纪和20世纪初写的书,而最晚的中田敬义,也是1938年出的书,书中他们宣称是通过破译外交密电截获消息,从而掩盖日本间谍长期潜伏大陆获取情报的历史事实。

      对于陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义而言,倒霉的是日本帝国在1945年覆灭,此后日本长期在华的军事间谍活动的大量原始文件曝光,使得我们可以对从明治维新到二战战败的日本间谍活动有充分认识。也能了解到日本战前对华间谍渗透到了何种程度,甚至包括甲午战争前的在华12员驻在将校(后一度改为4名将校8名驻在员)的名字,驻所,以及他们的活动情况,原始报告都能知道。

      因此,陆奥宗光,伊藤博文和中田敬义等人试图以:破解外交密码截获北洋军事机密,以掩盖真正日本战前和战后(注意甲午战争后日本对华间谍派遣和渗透不是停止反而是更加猖獗了)的间谍活动规模有了充分了解。

      日本绝不是如陆奥宗光,伊藤博文宣称的那样,靠在日本本土破解外交密电赢得甲午情报战的胜利的。

      4,天朝历史学家有各种观点,需要甄别,的确有很多历史学家治学严谨,但是如“3,5亿金卢布”“常凯申”,“日本是在甲午战争前通过绝交电破译北洋密码截获北洋军事机密”的“某天津学者”------这些人的观点,只能嗤之以鼻了。

      不是挂着“历史学家”“权威”“专业”,说的肯定就是“真理”,不是因为陆奥宗光,伊藤博文官位高,说得肯定是真话,事实上恰恰是他们的身份,注定在甲午战争结束后他们关于这次战争的情报战的细节,只能撒谎。

      陆奥宗光出书在1896年,伊藤博文再晚也是在20世纪10年代出书吧。这一时期甲午战争时期就存在在华间谍网依然活跃。你说陆奥宗光和伊藤博文能直书“我们在清国有大量潜伏间谍,如某某,某某,他们在中国的活动无孔不入,他们收买了大量清国官员,从而获得大批情报”吗?

      2017/8/18 10:14:01
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      ......
      186楼 陈楚
      是啊。为了为鬼子洗地委员长都可以抛在脑后。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      187楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?自己去百度“海上临检权”。

      和平时期,公务船在公海对他国民船有临检权(登临权),可以在公海上拦截和搜查民船是否携带违禁品。

      只要战争开始,在战区交战国公务船就对中立国船只有战时临检权,这意味着如果中立国民船运送的是敌国(交战国另一方面)的军事物资,那么交战国公务船有权将其扣押和甚至击沉。这是合法行为!

      不懂,回去看1904年日俄战争,俄国海参崴分舰队在日本附近海面的战争行为,。6月16日,海参崴分舰队在岛根半岛俘获一艘英国运煤船,将其带回海参崴(英国当时中立国,该船在为日本军队运送煤);7月,在骏河湾击沉一艘英国商船和一艘德国商船(英国商船携带的战争物资是粮食,德国船只携带物资,资料上没有显示),并且俘获英国和德国商船各一艘(两船当时被日本雇佣用于军事运输)。

      在战争期间,拦截搜查甚至击沉为交战国运送战争物资的中立国商船是合法战争行为,反之中立国为交战国运送军事物资,则被视为破坏中立的行为,因此高升号事件发生时,英国船长强调高升号出港时中日尚未爆发战争,他是在不知战争爆发的情况下运送军事物资,因此要求退回出发港,但是被日方拒绝了。因为日方既然有权拦截扣押和俘获运送军队的运输船,这一权利小日本是不会轻易放弃的。

      192楼 陈楚
      脸皮够厚。只用你的话打你的脸,如果你有的话。当时有谁宣战?何来中立国?铁血网提醒您:点击查看大图

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      193楼 褪毛加菲猫
      不宣而战即进入战争状态了。谁告诉你开战必须先“宣战”的?

      我不是问你了。日本以及袭击了清军分舰队,击沉广乙号,击伤济远号,俘虏了操江号。你还说战争没有没有开始?你是不是昏睡不醒成习惯了?

      既然中日开战了,与中日战争,英国是不是中立国,是不是中立国地位?上文都教你了,英国船长也只能以“高升号”出港时尚未开战为由辩解,希望日方准许高升号撤回出发港的,但是被日方否决了。

      既然从丰岛海战第一炮打响后,中日战争事实上已经开始,是不是日本巡洋舰队在击沉广乙,俘虏操江后追逐济远途中,遭遇英国(中立国)商船高升号予以拦截搜查是否携带违禁品(军事物资),这是“战时海上登临权”行为?!

      197楼 陈楚
      有本事把自己的话驳倒。自打耳光很有趣。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你再坚持宣称甲午战争只要中日还没有宣战即便已经开打了还不算战争开始。那么烦请去查查抗日战争,中国政府是那一年向日本宣战的?是不是“八年抗战”甚至“十五年抗战”,中日都打得热火朝天了,而你依然认为因为没有宣战,就不算中日战争了?!

      2017/8/18 9:16:08
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
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      ......
      182楼 褪毛加菲猫
      我谈到常凯申了?还是你对 “先总统蒋公”念念不忘?
      186楼 陈楚
      是啊。为了为鬼子洗地委员长都可以抛在脑后。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      187楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?自己去百度“海上临检权”。

      和平时期,公务船在公海对他国民船有临检权(登临权),可以在公海上拦截和搜查民船是否携带违禁品。

      只要战争开始,在战区交战国公务船就对中立国船只有战时临检权,这意味着如果中立国民船运送的是敌国(交战国另一方面)的军事物资,那么交战国公务船有权将其扣押和甚至击沉。这是合法行为!

      不懂,回去看1904年日俄战争,俄国海参崴分舰队在日本附近海面的战争行为,。6月16日,海参崴分舰队在岛根半岛俘获一艘英国运煤船,将其带回海参崴(英国当时中立国,该船在为日本军队运送煤);7月,在骏河湾击沉一艘英国商船和一艘德国商船(英国商船携带的战争物资是粮食,德国船只携带物资,资料上没有显示),并且俘获英国和德国商船各一艘(两船当时被日本雇佣用于军事运输)。

      在战争期间,拦截搜查甚至击沉为交战国运送战争物资的中立国商船是合法战争行为,反之中立国为交战国运送军事物资,则被视为破坏中立的行为,因此高升号事件发生时,英国船长强调高升号出港时中日尚未爆发战争,他是在不知战争爆发的情况下运送军事物资,因此要求退回出发港,但是被日方拒绝了。因为日方既然有权拦截扣押和俘获运送军队的运输船,这一权利小日本是不会轻易放弃的。

      192楼 陈楚
      脸皮够厚。只用你的话打你的脸,如果你有的话。当时有谁宣战?何来中立国?铁血网提醒您:点击查看大图

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      193楼 褪毛加菲猫
      不宣而战即进入战争状态了。谁告诉你开战必须先“宣战”的?

      我不是问你了。日本以及袭击了清军分舰队,击沉广乙号,击伤济远号,俘虏了操江号。你还说战争没有没有开始?你是不是昏睡不醒成习惯了?

      既然中日开战了,与中日战争,英国是不是中立国,是不是中立国地位?上文都教你了,英国船长也只能以“高升号”出港时尚未开战为由辩解,希望日方准许高升号撤回出发港的,但是被日方否决了。

      既然从丰岛海战第一炮打响后,中日战争事实上已经开始,是不是日本巡洋舰队在击沉广乙,俘虏操江后追逐济远途中,遭遇英国(中立国)商船高升号予以拦截搜查是否携带违禁品(军事物资),这是“战时海上登临权”行为?!

      有本事把自己的话驳倒。自打耳光很有趣。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      2017/8/17 21:06:44
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      ......
      188楼 褪毛加菲猫
      陆奥宗光和伊藤博文,都有掩盖日本在战前就派间谍长期潜伏大陆,盗取中国军事情报的行为的必要。不是因为地位高了就不会撒谎,事实上甚至国家元首也有可能会被迫为了国际利益撒谎。因此反而是这些政要的回忆录,太多政治因素在其种,太不可信。最典型的,常凯申日记抗日你信吗?周佛海日记中信誓旦旦扬言我党派人和他谈日共合作问题---是不是因为周佛海是“当事人身份”写的日记,你就信了?!

      陆奥是外相,伊藤是首相,他们都有为日清战争粉饰为日本是被迫参战的必要。因此必须回避事实上日本早就在做对华开战准备,20多年前开始军事间谍就潜伏中国沿海长期搜集中国军事情报的事实。因此对于情报战线的胜利,必须回避潜伏间谍的功勋而将其归为“外务省的业绩”(外务省破译外国使馆电文,虽然不道德,但是被视为司空见惯的事情)。

      你连这点都看不明白?

      事实上,中田说根本站不住脚,上文说过,其一是按照中田等宣称的破译手段,根本破不了字典密(类似中田宣称单封电报搞明文攻击,只对于破译多表加密的秘钥有效)。其二就是即便日本外务省真的破译汪凤藻密码(这意味着日本外务省战前就搜集汪凤藻来往电文长期积累破译),也对破译北洋军事(丁汝昌)密电毫无疑义!

      以上,上文两个观点:

      1, 传统观点:

      日本从明治维新开始就处心积虑对华开战,长期派遣军事间谍,渗透到北洋,盗取军事密码。甲午战争爆发时,日本间谍石川伍一从北洋内部(军械局等处)获得北洋向朝鲜派遣援军的消息,告知日本政府。日本海军因此在丰岛洋面设伏伏击了北洋水师分遣队,击沉广乙号,击伤济远号,俘获操江号,顺便拦截并且击沉了高升号。

      事发后,清政府搜查了中立国帮助日本撤侨的商船重庆号,从日本军官(天津驻在武官泷川具和,当时化名“堤虎吉”,一些中文资料误做“领事馆武官”,事实上领事馆是没有武官的,天津驻在武官指日本军部派驻天津的军事间谍负责人,即后来的特务机关长)身上截获一些密信,从而顺藤摸瓜发现日谍在北洋活动的线索,最终抓获石川伍一等日本间谍和提供情报的刘树芬等清军叛徒,并且获得日本军事间谍截获北洋情报并且发回日本的证据。

      2,某学者基于“日本揭秘史料”形成“新历史观点”

      日本在甲午战争爆发前对中国没有敌意,也没有敌对的情报攻势(如派遣间谍长期潜伏)。日本政府获得中国军事情报,是通过破译驻日本的清国公使汪凤藻的密电得来的。而日本是直到中日断交时(按照某学者宣称,陆奥宗光和中田说,是第一份断交公报,中田主动将其翻译为汉文,诱使汪凤藻将其全文加密发回,因此得以“明文攻击”)才开始破译汪凤藻密码的。

      也就是说,日本对清帝国的情报战线真正的敌意攻击,一直到断交时才开始。

      --------你信哪一个?

      189楼 独立的思考着
      你讲话偏激,且没有逻辑性。

      事实上,日本对中国的谍报工作是长期的,是多管齐下的。日本收买大清官员,电报局人员一向不余其力。

      但中田敬义通过耍手段来引出大清“密红”密码,是在甲午战争前夕,也是事实。并不是说日方在甲午战争前夕破译大清密码,日本就没有向大清派间谍。两件事是平行的,一点也不矛盾,而是相附相成的。 不是零和游戏,有你就没有我。

      日本战时外相首相在战后写回忆录,是可信的。如果他们的话都不信,那历史信谁去?信你的没逻辑的凭空想象吗?要知道,历史是由当事人的记录写成的,一向如此。

      而且日方在战后也承认向大清大规模派谍的情况。如果日方都能坦然面对向中国派谍一事,为什么外相首相要在“明文攻击”问题上扯谎呢?战争都已过去了。

      大清是有几种密码,且几种密码混用,而最常见的叫“密红”。“密红”用与外交,也用与北洋水师,正是“密红”被日本“明文攻击破译。这是来自中华遗产,中国国家地理杂志的官方文章。你如果有反证,请列出!

      191楼 褪毛加菲猫
      最后,明文攻击破译不了字典密。事实上明文攻击是破译多表加密(明文攻击的优势能建立文中明文和密文对照表,从而计算出多表加密使用的秘钥-----事实上一直到二战破译恩尼格码和金枪鱼密码。使用的就是明文攻击手段),

      而清政府当时使用的是比较落后的字典密 (其实在密码术上日本人也先进不到那里去),明文攻击对于字典密意义不大,以你给出的绝交电为例,出现文字大约100多,也就是说即便日本人侥幸猜对了所有明码文字的对应密文位置,也只能破解出字典密上100多个字,而单凭一封电报,日本人甚至无法估算自己的每一次推测对不对!

      所以,中田说等凡是宣称日本是通过甲午战争前的绝交电翻译成汉字诱使汪凤藻以密码发出的方式破译汪凤藻密码的。纯属胡说八道!

      194楼 独立的思考着
      证据:绝交书有几十页

      以上是个链。请将你的小箭嘴移到上面那行字,再一按,证据就跳出来了,

      根据[精典传奇]中历史学家讲,日本发给大清驻日大使汪风藻的中文版[绝交书]有几十页。你从哪里听到的这[绝交书]只有100字???

      解释!

      195楼 褪毛加菲猫
      证据:书密不可能通过一份电报破译,不管你是否几十页,事实上你给出的电文对比只有200字左右,还包含了报头。

      所谓几十页是你在说的,我已经跟你说的再明白也不过---

      1,日本有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是某些人吹嘘的是在甲午战争前通过绝交信就能破译的;

      2,即便破译汪凤藻密码,对于日本截获北洋水师出动消息并不相关,因为北洋将派几艘船,合适出动,这是北洋内部电报,在有线电报时代这份电报即便是明码的,日本人也截获不到!

      3,甲午战争爆发前,日军是通过长期潜伏的间谍石川伍一等人,收买北洋军械部门的刘树芬等汉奸,从而获知北洋将派三艘船增援朝鲜,而在丰岛设伏----而在伏击北洋分遣队,击沉广乙,俘虏操江号后,在追击济远号时,意外和高升号相遇,从而将其拦截击沉。

      石川伍一和刘树芬后来被抓获,供认他们获取清军军事情报的情况,事实上后来学者根据对战后日本机密资料的研究,也证实了日本军部和外务省,早在甲午战争前几十年就派遣间谍渗透和潜伏中国收买中国官员,搜集中国军事情报。

      因此,任何有常识的学者(天津某学者除外)都很清楚,不管是陆奥宗光,伊藤博文,还是中田敬义,只要宣称日本是在甲午战争爆发前一刻才通过绝交电破译北洋密码,获知北洋军事情报的---明摆着是在胡说八道。纯粹就是为了掩饰其在战前就派员长期潜伏中国进行敌意情报活动截获中国军事情报的历史事实!

      我建议你把ID换了吧。只要是陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些日本高官说的,你不加思辨,不参照当时的技术条件,不研究当时历史背景,不比对其他各种说法从而进行判断甄别,只因为这些人地位高就立马全盘接受-----你不该叫“独立思考者”而应该叫“高官回忆录崇拜者”。

      事实上在我看来,除了舆论宣传外,政客的回忆录是最不可信的。因为其中掺杂太多政治利益考虑。如果没记错,《蹇蹇录》是1896年出版的,中译本上明确说了这本书中很多内容是为了日本侵华行为打掩护,因此只能作为参考而已。

      证据:书密不可能通过一份电报破译,不管你是否几十页,事实上你给出的电文对比只有200字左右,还包含了报头。你的话。

      当一篇文章只有一两百字,那包含的中文字量小,破不了大清的密码。但如果那篇“绝交文”有了几十页,他就已包含了大量的中文字,也就可以几乎破译你大清的密码了。我给的电文只是一小部分,用来说明大清密码已被破译。

      所谓几十页你在说的,我已经跟你说的再明白也不过---你的话

      几十页是精典传奇的历史学家说的,我只是引用

      1,日本有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是某些人吹嘘的是在甲午战争前通过绝交信就能破译的;你的话,

      那是你的观点,但没凭没据,属于你的想当然。

      2,即便破译汪凤藻密码,对于日本截获北洋水师出动消息并不相关,因为北洋将派几艘船,合适出动,这是北洋内部电报,在有线电报时代这份电报即便是明码的,日本人也截获不到!你的话。

      中国国家地理杂志认为北洋水师与大清外务部门通用“清宫密码”,又称“密红”。北洋水师的调动涉及到天津电报局,而局里的日谍会将偷来的大清密电打扮,再借中立国的商密电发往海外(这可是你说的)。

      3,甲午战争爆发前,日军是通过长期潜伏的间谍石川伍一等人,收买北洋军械部门的刘树芬等汉奸,从而获知北洋将派三艘船增援朝鲜,而在丰岛设伏----而在伏击北洋分遣队,击沉广乙,俘虏操江号后,在追击济远号时,意外和高升号相遇,从而将其拦截击沉。你的话

      间谍之事已是老掉牙的旧文,我没兴趣。“意外和高升号相遇?”“意外出动联合舰队在大东沟”趁北洋弹药都没带够时,重创北洋水师。日本太走运?我认为日方胡扯“意外”正是他们想掩盖他们已破大清密码的真相。

      石川伍一和刘树芬后来被抓获,供认他们获取清军军事情报的情况,事实上后来学者根据对战后日本机密资料的研究,也证实了日本军部和外务省,早在甲午战争前几十年就派遣间谍渗透和潜伏中国收买中国官员,搜集中国军事情报。你的话

      石川伍一是有,但是在日本情报网里只是一小罗卜头。如果与中田敬义的“明文攻击”来比,只是微不足道的小case.

      因此,任何有常识的学者(天津某学者除外)都很清楚,不管是陆奥宗光,伊藤博文,还是中田敬义,只要宣称日本是在甲午战争爆发前一刻才绝交电破译北洋密码,获知北洋军事情报的---明摆着是在胡说八道。纯粹就是为了掩饰其在战前就派员长期潜伏中国进行敌意情报活动截获中国军事情报的历史事实!你的话,

      什么叫"任何有常识的学者(天津某学者除外)"那么,[清代中外关系研究所],[人民大学清史研究所],[中国社会科学近代研究所]的这些学者们呢?你说陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些高官回忆录都是胡说八道,是为了掩盖日谍在华的间谍活动。问题是你又说战后,这些间谍的资料已被做研究,既公开啦。而陆奥宗光,伊藤博文胡说什么“明文攻击”,用于掩盖要做研究(公开)的谍报史料,这不是自打耳光吗?要掩护那些要公开的非秘密资料,就捏造“明文攻击。你掩盖什麽?你掩盖的都要被公开了。

      我建议你这些把ID换了吧。只要是陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些日本高官说的,你不加思辨,不参照当时的技术条件,不研究当时历史背景,不比对其他各种说法从而进行判断甄别,只因为这些人地位高就立马全盘接受-----你不该叫“独立思考者”而应该叫“高官回忆录崇拜者”。你的话

      照你的逻辑,天朝的这些历史学家都是“高官回忆录崇拜者”。全因他们都在引用陆奥宗光,伊藤博文的回忆录。

      事实上在我看来,除了舆论宣传外,政客的回忆录是最不可信的。因为其中掺杂太多政治利益考虑。如果没记错,《蹇蹇录》是1896年出版的,中译本上明确说了这本书中很多内容是为了日本侵华行为打掩护,因此只能作为参考而已。你的话

      《蹇蹇录:甲午战争秘录》是陆奥关于甲午战争的外交回忆录。书中记述了日本自朝鲜东学道事件发生后,蓄意发动侵略朝鲜和中国的战争开始,直至马关议和止的全部历史过程,以及欧美各国对战争的干涉,俄、德、法三国干涉还辽的详细经过。其所述之欧美列强围绕中国和朝鲜问题展开的利益争夺以及日本政府的各种决策内幕等内容,为研究中日甲午战争史和中日关系史的重要参考资料,历来为国内外研究者所看重。

      2017/8/17 18:17:59
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      ......
      185楼 独立的思考着
      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外相,伊藤博文是甲午战争时的日本首相,有第1手资料接触机密。如果你连他们两人的回忆录都质疑。证明你是个虚妄的人。

      中国国家地理官方杂志应该可信了吧?你说他们不了解日本内部,还有情可原。但对于大清的“秘密”,应是不会有错的:他们说大清是有几本密码,但最常用的一本叫“密红”,是清宫密码。

      被日本破译的“密红”,在对大清驻日大使使用过,对北洋水师也是用“密红”。是一个系统。

      当然大清也有将几本密码选则性调换使用,至使日本许多大清密电无法破译。

      你凭什麽说大清军事外交是两个密码系统?拿证据来!你讲的日谍之事,香港中学中国历史书都讲过,是老掉牙的旧闻,我一点兴趣也没有。

      如果你把天朝历史学家骂一次,再把日本当事人首相外相的回忆录再骂一此,那你是什么人?众人皆醉独我醒?洗洗睡吧。

      188楼 褪毛加菲猫
      陆奥宗光和伊藤博文,都有掩盖日本在战前就派间谍长期潜伏大陆,盗取中国军事情报的行为的必要。不是因为地位高了就不会撒谎,事实上甚至国家元首也有可能会被迫为了国际利益撒谎。因此反而是这些政要的回忆录,太多政治因素在其种,太不可信。最典型的,常凯申日记抗日你信吗?周佛海日记中信誓旦旦扬言我党派人和他谈日共合作问题---是不是因为周佛海是“当事人身份”写的日记,你就信了?!

      陆奥是外相,伊藤是首相,他们都有为日清战争粉饰为日本是被迫参战的必要。因此必须回避事实上日本早就在做对华开战准备,20多年前开始军事间谍就潜伏中国沿海长期搜集中国军事情报的事实。因此对于情报战线的胜利,必须回避潜伏间谍的功勋而将其归为“外务省的业绩”(外务省破译外国使馆电文,虽然不道德,但是被视为司空见惯的事情)。

      你连这点都看不明白?

      事实上,中田说根本站不住脚,上文说过,其一是按照中田等宣称的破译手段,根本破不了字典密(类似中田宣称单封电报搞明文攻击,只对于破译多表加密的秘钥有效)。其二就是即便日本外务省真的破译汪凤藻密码(这意味着日本外务省战前就搜集汪凤藻来往电文长期积累破译),也对破译北洋军事(丁汝昌)密电毫无疑义!

      以上,上文两个观点:

      1, 传统观点:

      日本从明治维新开始就处心积虑对华开战,长期派遣军事间谍,渗透到北洋,盗取军事密码。甲午战争爆发时,日本间谍石川伍一从北洋内部(军械局等处)获得北洋向朝鲜派遣援军的消息,告知日本政府。日本海军因此在丰岛洋面设伏伏击了北洋水师分遣队,击沉广乙号,击伤济远号,俘获操江号,顺便拦截并且击沉了高升号。

      事发后,清政府搜查了中立国帮助日本撤侨的商船重庆号,从日本军官(天津驻在武官泷川具和,当时化名“堤虎吉”,一些中文资料误做“领事馆武官”,事实上领事馆是没有武官的,天津驻在武官指日本军部派驻天津的军事间谍负责人,即后来的特务机关长)身上截获一些密信,从而顺藤摸瓜发现日谍在北洋活动的线索,最终抓获石川伍一等日本间谍和提供情报的刘树芬等清军叛徒,并且获得日本军事间谍截获北洋情报并且发回日本的证据。

      2,某学者基于“日本揭秘史料”形成“新历史观点”

      日本在甲午战争爆发前对中国没有敌意,也没有敌对的情报攻势(如派遣间谍长期潜伏)。日本政府获得中国军事情报,是通过破译驻日本的清国公使汪凤藻的密电得来的。而日本是直到中日断交时(按照某学者宣称,陆奥宗光和中田说,是第一份断交公报,中田主动将其翻译为汉文,诱使汪凤藻将其全文加密发回,因此得以“明文攻击”)才开始破译汪凤藻密码的。

      也就是说,日本对清帝国的情报战线真正的敌意攻击,一直到断交时才开始。

      --------你信哪一个?

      189楼 独立的思考着
      你讲话偏激,且没有逻辑性。

      事实上,日本对中国的谍报工作是长期的,是多管齐下的。日本收买大清官员,电报局人员一向不余其力。

      但中田敬义通过耍手段来引出大清“密红”密码,是在甲午战争前夕,也是事实。并不是说日方在甲午战争前夕破译大清密码,日本就没有向大清派间谍。两件事是平行的,一点也不矛盾,而是相附相成的。 不是零和游戏,有你就没有我。

      日本战时外相首相在战后写回忆录,是可信的。如果他们的话都不信,那历史信谁去?信你的没逻辑的凭空想象吗?要知道,历史是由当事人的记录写成的,一向如此。

      而且日方在战后也承认向大清大规模派谍的情况。如果日方都能坦然面对向中国派谍一事,为什么外相首相要在“明文攻击”问题上扯谎呢?战争都已过去了。

      大清是有几种密码,且几种密码混用,而最常见的叫“密红”。“密红”用与外交,也用与北洋水师,正是“密红”被日本“明文攻击破译。这是来自中华遗产,中国国家地理杂志的官方文章。你如果有反证,请列出!

      191楼 褪毛加菲猫
      最后,明文攻击破译不了字典密。事实上明文攻击是破译多表加密(明文攻击的优势能建立文中明文和密文对照表,从而计算出多表加密使用的秘钥-----事实上一直到二战破译恩尼格码和金枪鱼密码。使用的就是明文攻击手段),

      而清政府当时使用的是比较落后的字典密 (其实在密码术上日本人也先进不到那里去),明文攻击对于字典密意义不大,以你给出的绝交电为例,出现文字大约100多,也就是说即便日本人侥幸猜对了所有明码文字的对应密文位置,也只能破解出字典密上100多个字,而单凭一封电报,日本人甚至无法估算自己的每一次推测对不对!

      所以,中田说等凡是宣称日本是通过甲午战争前的绝交电翻译成汉字诱使汪凤藻以密码发出的方式破译汪凤藻密码的。纯属胡说八道!

      194楼 独立的思考着
      证据:绝交书有几十页

      以上是个链。请将你的小箭嘴移到上面那行字,再一按,证据就跳出来了,

      根据[精典传奇]中历史学家讲,日本发给大清驻日大使汪风藻的中文版[绝交书]有几十页。你从哪里听到的这[绝交书]只有100字???

      解释!

      证据:书密不可能通过一份电报破译,不管你是否几十页,事实上你给出的电文对比只有200字左右,还包含了报头。

      所谓几十页是你在说的,我已经跟你说的再明白也不过---

      1,日本有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是某些人吹嘘的是在甲午战争前通过绝交信就能破译的;

      2,即便破译汪凤藻密码,对于日本截获北洋水师出动消息并不相关,因为北洋将派几艘船,合适出动,这是北洋内部电报,在有线电报时代这份电报即便是明码的,日本人也截获不到!

      3,甲午战争爆发前,日军是通过长期潜伏的间谍石川伍一等人,收买北洋军械部门的刘树芬等汉奸,从而获知北洋将派三艘船增援朝鲜,而在丰岛设伏----而在伏击北洋分遣队,击沉广乙,俘虏操江号后,在追击济远号时,意外和高升号相遇,从而将其拦截击沉。

      石川伍一和刘树芬后来被抓获,供认他们获取清军军事情报的情况,事实上后来学者根据对战后日本机密资料的研究,也证实了日本军部和外务省,早在甲午战争前几十年就派遣间谍渗透和潜伏中国收买中国官员,搜集中国军事情报。

      因此,任何有常识的学者(天津某学者除外)都很清楚,不管是陆奥宗光,伊藤博文,还是中田敬义,只要宣称日本是在甲午战争爆发前一刻才通过绝交电破译北洋密码,获知北洋军事情报的---明摆着是在胡说八道。纯粹就是为了掩饰其在战前就派员长期潜伏中国进行敌意情报活动截获中国军事情报的历史事实!

      我建议你把ID换了吧。只要是陆奥宗光,伊藤博文,中田敬义这些日本高官说的,你不加思辨,不参照当时的技术条件,不研究当时历史背景,不比对其他各种说法从而进行判断甄别,只因为这些人地位高就立马全盘接受-----你不该叫“独立思考者”而应该叫“高官回忆录崇拜者”。

      事实上在我看来,除了舆论宣传外,政客的回忆录是最不可信的。因为其中掺杂太多政治利益考虑。如果没记错,《蹇蹇录》是1896年出版的,中译本上明确说了这本书中很多内容是为了日本侵华行为打掩护,因此只能作为参考而已。

      2017/8/17 13:15:53
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      ......
      183楼 褪毛加菲猫
      两个当时人都对日本政府派遣间谍潜伏中国大陆获得重要军事情报避而不谈,却扯淡说小日本光靠一封外交密电就能破解了字典密----你从中得出什么结论来了呢?

      上文早就告诉你了,日本外务省有条件破译汪凤藻密码(但是绝不可能是中田敬义等人吹嘘的一封密电就破译,这是做不到的),不过破译汪凤藻密码和截获北洋派遣三艘军舰去增援朝鲜的消息是不相干的,后者是在北洋内部的通讯,和汪凤藻的通过日本电报系统走的外交密电不是一回事。

      事实上关于高升号遇袭事件,早有定论。即石川伍一等北洋潜伏间谍通过收买刘树芬等北洋官员,获得清军将派遣三艘军舰(注意细节)增援朝鲜的消息,传达给日本。因此日军在丰岛水面提前设伏袭击了北洋水师,击毁广乙,击伤济远,俘虏了操江号,在追逐济远号时与高升号不期而遇(高升号不是北洋战舰,而是被临时租用的英国商船)。

      为了掩盖日本当局很早就策划对华开战,早就派遣军事间谍长期潜伏北洋搜集中国军事的事实,因此才有之后日本官员吹嘘什么“一封外交密电(注意,汪凤藻密电是在日本被日本政府截获的,和潜伏中国的间谍行为无关)破译了密码”,以掩盖事实,蓄意误导舆论。

      而破绽依然是很明显的,上文说过:

      1,在有线电报时代北洋内部电报和通往日本的外交电报分属于2个不同系统,日本政府可以截获汪凤藻密电,但是对于丁汝昌密电是无能为力的。

      2,根据政务局长中田敬义吹嘘的靠其炮制一封外交电文就破译字典密,纯属天方夜谭!

      185楼 独立的思考着
      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外相,伊藤博文是甲午战争时的日本首相,有第1手资料接触机密。如果你连他们两人的回忆录都质疑。证明你是个虚妄的人。

      中国国家地理官方杂志应该可信了吧?你说他们不了解日本内部,还有情可原。但对于大清的“秘密”,应是不会有错的:他们说大清是有几本密码,但最常用的一本叫“密红”,是清宫密码。

      被日本破译的“密红”,在对大清驻日大使使用过,对北洋水师也是用“密红”。是一个系统。

      当然大清也有将几本密码选则性调换使用,至使日本许多大清密电无法破译。

      你凭什麽说大清军事外交是两个密码系统?拿证据来!你讲的日谍之事,香港中学中国历史书都讲过,是老掉牙的旧闻,我一点兴趣也没有。

      如果你把天朝历史学家骂一次,再把日本当事人首相外相的回忆录再骂一此,那你是什么人?众人皆醉独我醒?洗洗睡吧。

      188楼 褪毛加菲猫
      陆奥宗光和伊藤博文,都有掩盖日本在战前就派间谍长期潜伏大陆,盗取中国军事情报的行为的必要。不是因为地位高了就不会撒谎,事实上甚至国家元首也有可能会被迫为了国际利益撒谎。因此反而是这些政要的回忆录,太多政治因素在其种,太不可信。最典型的,常凯申日记抗日你信吗?周佛海日记中信誓旦旦扬言我党派人和他谈日共合作问题---是不是因为周佛海是“当事人身份”写的日记,你就信了?!

      陆奥是外相,伊藤是首相,他们都有为日清战争粉饰为日本是被迫参战的必要。因此必须回避事实上日本早就在做对华开战准备,20多年前开始军事间谍就潜伏中国沿海长期搜集中国军事情报的事实。因此对于情报战线的胜利,必须回避潜伏间谍的功勋而将其归为“外务省的业绩”(外务省破译外国使馆电文,虽然不道德,但是被视为司空见惯的事情)。

      你连这点都看不明白?

      事实上,中田说根本站不住脚,上文说过,其一是按照中田等宣称的破译手段,根本破不了字典密(类似中田宣称单封电报搞明文攻击,只对于破译多表加密的秘钥有效)。其二就是即便日本外务省真的破译汪凤藻密码(这意味着日本外务省战前就搜集汪凤藻来往电文长期积累破译),也对破译北洋军事(丁汝昌)密电毫无疑义!

      以上,上文两个观点:

      1, 传统观点:

      日本从明治维新开始就处心积虑对华开战,长期派遣军事间谍,渗透到北洋,盗取军事密码。甲午战争爆发时,日本间谍石川伍一从北洋内部(军械局等处)获得北洋向朝鲜派遣援军的消息,告知日本政府。日本海军因此在丰岛洋面设伏伏击了北洋水师分遣队,击沉广乙号,击伤济远号,俘获操江号,顺便拦截并且击沉了高升号。

      事发后,清政府搜查了中立国帮助日本撤侨的商船重庆号,从日本军官(天津驻在武官泷川具和,当时化名“堤虎吉”,一些中文资料误做“领事馆武官”,事实上领事馆是没有武官的,天津驻在武官指日本军部派驻天津的军事间谍负责人,即后来的特务机关长)身上截获一些密信,从而顺藤摸瓜发现日谍在北洋活动的线索,最终抓获石川伍一等日本间谍和提供情报的刘树芬等清军叛徒,并且获得日本军事间谍截获北洋情报并且发回日本的证据。

      2,某学者基于“日本揭秘史料”形成“新历史观点”

      日本在甲午战争爆发前对中国没有敌意,也没有敌对的情报攻势(如派遣间谍长期潜伏)。日本政府获得中国军事情报,是通过破译驻日本的清国公使汪凤藻的密电得来的。而日本是直到中日断交时(按照某学者宣称,陆奥宗光和中田说,是第一份断交公报,中田主动将其翻译为汉文,诱使汪凤藻将其全文加密发回,因此得以“明文攻击”)才开始破译汪凤藻密码的。

      也就是说,日本对清帝国的情报战线真正的敌意攻击,一直到断交时才开始。

      --------你信哪一个?

      189楼 独立的思考着
      你讲话偏激,且没有逻辑性。

      事实上,日本对中国的谍报工作是长期的,是多管齐下的。日本收买大清官员,电报局人员一向不余其力。

      但中田敬义通过耍手段来引出大清“密红”密码,是在甲午战争前夕,也是事实。并不是说日方在甲午战争前夕破译大清密码,日本就没有向大清派间谍。两件事是平行的,一点也不矛盾,而是相附相成的。 不是零和游戏,有你就没有我。

      日本战时外相首相在战后写回忆录,是可信的。如果他们的话都不信,那历史信谁去?信你的没逻辑的凭空想象吗?要知道,历史是由当事人的记录写成的,一向如此。

      而且日方在战后也承认向大清大规模派谍的情况。如果日方都能坦然面对向中国派谍一事,为什么外相首相要在“明文攻击”问题上扯谎呢?战争都已过去了。

      大清是有几种密码,且几种密码混用,而最常见的叫“密红”。“密红”用与外交,也用与北洋水师,正是“密红”被日本“明文攻击破译。这是来自中华遗产,中国国家地理杂志的官方文章。你如果有反证,请列出!

      191楼 褪毛加菲猫
      最后,明文攻击破译不了字典密。事实上明文攻击是破译多表加密(明文攻击的优势能建立文中明文和密文对照表,从而计算出多表加密使用的秘钥-----事实上一直到二战破译恩尼格码和金枪鱼密码。使用的就是明文攻击手段),

      而清政府当时使用的是比较落后的字典密 (其实在密码术上日本人也先进不到那里去),明文攻击对于字典密意义不大,以你给出的绝交电为例,出现文字大约100多,也就是说即便日本人侥幸猜对了所有明码文字的对应密文位置,也只能破解出字典密上100多个字,而单凭一封电报,日本人甚至无法估算自己的每一次推测对不对!

      所以,中田说等凡是宣称日本是通过甲午战争前的绝交电翻译成汉字诱使汪凤藻以密码发出的方式破译汪凤藻密码的。纯属胡说八道!

      证据:绝交书有几十页

      以上是个链。请将你的小箭嘴移到上面那行字,再一按,证据就跳出来了,

      根据[精典传奇]中历史学家讲,日本发给大清驻日大使汪风藻的中文版[绝交书]有几十页。你从哪里听到的这[绝交书]只有100字???

      解释!

      2017/8/17 10:35:32
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      ......
      179楼 陈楚
      谈到了委员长,是不是非要以你自己的手打自己的脸
      182楼 褪毛加菲猫
      我谈到常凯申了?还是你对 “先总统蒋公”念念不忘?
      186楼 陈楚
      是啊。为了为鬼子洗地委员长都可以抛在脑后。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      187楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?自己去百度“海上临检权”。

      和平时期,公务船在公海对他国民船有临检权(登临权),可以在公海上拦截和搜查民船是否携带违禁品。

      只要战争开始,在战区交战国公务船就对中立国船只有战时临检权,这意味着如果中立国民船运送的是敌国(交战国另一方面)的军事物资,那么交战国公务船有权将其扣押和甚至击沉。这是合法行为!

      不懂,回去看1904年日俄战争,俄国海参崴分舰队在日本附近海面的战争行为,。6月16日,海参崴分舰队在岛根半岛俘获一艘英国运煤船,将其带回海参崴(英国当时中立国,该船在为日本军队运送煤);7月,在骏河湾击沉一艘英国商船和一艘德国商船(英国商船携带的战争物资是粮食,德国船只携带物资,资料上没有显示),并且俘获英国和德国商船各一艘(两船当时被日本雇佣用于军事运输)。

      在战争期间,拦截搜查甚至击沉为交战国运送战争物资的中立国商船是合法战争行为,反之中立国为交战国运送军事物资,则被视为破坏中立的行为,因此高升号事件发生时,英国船长强调高升号出港时中日尚未爆发战争,他是在不知战争爆发的情况下运送军事物资,因此要求退回出发港,但是被日方拒绝了。因为日方既然有权拦截扣押和俘获运送军队的运输船,这一权利小日本是不会轻易放弃的。

      192楼 陈楚
      脸皮够厚。只用你的话打你的脸,如果你有的话。当时有谁宣战?何来中立国?铁血网提醒您:点击查看大图

      铁血网提醒您:点击查看大图

      不宣而战即进入战争状态了。谁告诉你开战必须先“宣战”的?

      我不是问你了。日本以及袭击了清军分舰队,击沉广乙号,击伤济远号,俘虏了操江号。你还说战争没有没有开始?你是不是昏睡不醒成习惯了?

      既然中日开战了,与中日战争,英国是不是中立国,是不是中立国地位?上文都教你了,英国船长也只能以“高升号”出港时尚未开战为由辩解,希望日方准许高升号撤回出发港的,但是被日方否决了。

      既然从丰岛海战第一炮打响后,中日战争事实上已经开始,是不是日本巡洋舰队在击沉广乙,俘虏操江后追逐济远途中,遭遇英国(中立国)商船高升号予以拦截搜查是否携带违禁品(军事物资),这是“战时海上登临权”行为?!

      2017/8/17 9:29:55
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:18006
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      ......
      173楼 褪毛加菲猫
      不合法的开战也是开战了,开战了就进入战争状态,不因为开战不合法,你在战争期间就有权不遵守战争法则了。明白了吗?

      你们ig

      179楼 陈楚
      谈到了委员长,是不是非要以你自己的手打自己的脸
      182楼 褪毛加菲猫
      我谈到常凯申了?还是你对 “先总统蒋公”念念不忘?
      186楼 陈楚
      是啊。为了为鬼子洗地委员长都可以抛在脑后。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      187楼 褪毛加菲猫
      有问题吗?自己去百度“海上临检权”。

      和平时期,公务船在公海对他国民船有临检权(登临权),可以在公海上拦截和搜查民船是否携带违禁品。

      只要战争开始,在战区交战国公务船就对中立国船只有战时临检权,这意味着如果中立国民船运送的是敌国(交战国另一方面)的军事物资,那么交战国公务船有权将其扣押和甚至击沉。这是合法行为!

      不懂,回去看1904年日俄战争,俄国海参崴分舰队在日本附近海面的战争行为,。6月16日,海参崴分舰队在岛根半岛俘获一艘英国运煤船,将其带回海参崴(英国当时中立国,该船在为日本军队运送煤);7月,在骏河湾击沉一艘英国商船和一艘德国商船(英国商船携带的战争物资是粮食,德国船只携带物资,资料上没有显示),并且俘获英国和德国商船各一艘(两船当时被日本雇佣用于军事运输)。

      在战争期间,拦截搜查甚至击沉为交战国运送战争物资的中立国商船是合法战争行为,反之中立国为交战国运送军事物资,则被视为破坏中立的行为,因此高升号事件发生时,英国船长强调高升号出港时中日尚未爆发战争,他是在不知战争爆发的情况下运送军事物资,因此要求退回出发港,但是被日方拒绝了。因为日方既然有权拦截扣押和俘获运送军队的运输船,这一权利小日本是不会轻易放弃的。

      脸皮够厚。只用你的话打你的脸,如果你有的话。当时有谁宣战?何来中立国?铁血网提醒您:点击查看大图

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      2017/8/16 19:43:26
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      ......
      178楼 独立的思考着
      [机密日清战争]的作者可是当时首相伊藤博文呦。

      另外《蹇蹇录》作者可是当时外相陆奥宗光呦。

      中田未说过是他破的密码,但他说这个“明文攻击”的陷阱是他设计的。

      二战时的密码可复杂多了,但破大清密码一事则是发生在1894年。

      1942年日本密码的复杂性远超过1894年大清密码,也难破多了。

      以破解1942日军密码的复杂性来推断1894年大清密码也同样复杂是荒唐的,你在想什么?

      183楼 褪毛加菲猫
      两个当时人都对日本政府派遣间谍潜伏中国大陆获得重要军事情报避而不谈,却扯淡说小日本光靠一封外交密电就能破解了字典密----你从中得出什么结论来了呢?

      上文早就告诉你了,日本外务省有条件破译汪凤藻密码(但是绝不可能是中田敬义等人吹嘘的一封密电就破译,这是做不到的),不过破译汪凤藻密码和截获北洋派遣三艘军舰去增援朝鲜的消息是不相干的,后者是在北洋内部的通讯,和汪凤藻的通过日本电报系统走的外交密电不是一回事。

      事实上关于高升号遇袭事件,早有定论。即石川伍一等北洋潜伏间谍通过收买刘树芬等北洋官员,获得清军将派遣三艘军舰(注意细节)增援朝鲜的消息,传达给日本。因此日军在丰岛水面提前设伏袭击了北洋水师,击毁广乙,击伤济远,俘虏了操江号,在追逐济远号时与高升号不期而遇(高升号不是北洋战舰,而是被临时租用的英国商船)。

      为了掩盖日本当局很早就策划对华开战,早就派遣军事间谍长期潜伏北洋搜集中国军事的事实,因此才有之后日本官员吹嘘什么“一封外交密电(注意,汪凤藻密电是在日本被日本政府截获的,和潜伏中国的间谍行为无关)破译了密码”,以掩盖事实,蓄意误导舆论。

      而破绽依然是很明显的,上文说过:

      1,在有线电报时代北洋内部电报和通往日本的外交电报分属于2个不同系统,日本政府可以截获汪凤藻密电,但是对于丁汝昌密电是无能为力的。

      2,根据政务局长中田敬义吹嘘的靠其炮制一封外交电文就破译字典密,纯属天方夜谭!

      185楼 独立的思考着
      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外相,伊藤博文是甲午战争时的日本首相,有第1手资料接触机密。如果你连他们两人的回忆录都质疑。证明你是个虚妄的人。

      中国国家地理官方杂志应该可信了吧?你说他们不了解日本内部,还有情可原。但对于大清的“秘密”,应是不会有错的:他们说大清是有几本密码,但最常用的一本叫“密红”,是清宫密码。

      被日本破译的“密红”,在对大清驻日大使使用过,对北洋水师也是用“密红”。是一个系统。

      当然大清也有将几本密码选则性调换使用,至使日本许多大清密电无法破译。

      你凭什麽说大清军事外交是两个密码系统?拿证据来!你讲的日谍之事,香港中学中国历史书都讲过,是老掉牙的旧闻,我一点兴趣也没有。

      如果你把天朝历史学家骂一次,再把日本当事人首相外相的回忆录再骂一此,那你是什么人?众人皆醉独我醒?洗洗睡吧。

      188楼 褪毛加菲猫
      陆奥宗光和伊藤博文,都有掩盖日本在战前就派间谍长期潜伏大陆,盗取中国军事情报的行为的必要。不是因为地位高了就不会撒谎,事实上甚至国家元首也有可能会被迫为了国际利益撒谎。因此反而是这些政要的回忆录,太多政治因素在其种,太不可信。最典型的,常凯申日记抗日你信吗?周佛海日记中信誓旦旦扬言我党派人和他谈日共合作问题---是不是因为周佛海是“当事人身份”写的日记,你就信了?!

      陆奥是外相,伊藤是首相,他们都有为日清战争粉饰为日本是被迫参战的必要。因此必须回避事实上日本早就在做对华开战准备,20多年前开始军事间谍就潜伏中国沿海长期搜集中国军事情报的事实。因此对于情报战线的胜利,必须回避潜伏间谍的功勋而将其归为“外务省的业绩”(外务省破译外国使馆电文,虽然不道德,但是被视为司空见惯的事情)。

      你连这点都看不明白?

      事实上,中田说根本站不住脚,上文说过,其一是按照中田等宣称的破译手段,根本破不了字典密(类似中田宣称单封电报搞明文攻击,只对于破译多表加密的秘钥有效)。其二就是即便日本外务省真的破译汪凤藻密码(这意味着日本外务省战前就搜集汪凤藻来往电文长期积累破译),也对破译北洋军事(丁汝昌)密电毫无疑义!

      以上,上文两个观点:

      1, 传统观点:

      日本从明治维新开始就处心积虑对华开战,长期派遣军事间谍,渗透到北洋,盗取军事密码。甲午战争爆发时,日本间谍石川伍一从北洋内部(军械局等处)获得北洋向朝鲜派遣援军的消息,告知日本政府。日本海军因此在丰岛洋面设伏伏击了北洋水师分遣队,击沉广乙号,击伤济远号,俘获操江号,顺便拦截并且击沉了高升号。

      事发后,清政府搜查了中立国帮助日本撤侨的商船重庆号,从日本军官(天津驻在武官泷川具和,当时化名“堤虎吉”,一些中文资料误做“领事馆武官”,事实上领事馆是没有武官的,天津驻在武官指日本军部派驻天津的军事间谍负责人,即后来的特务机关长)身上截获一些密信,从而顺藤摸瓜发现日谍在北洋活动的线索,最终抓获石川伍一等日本间谍和提供情报的刘树芬等清军叛徒,并且获得日本军事间谍截获北洋情报并且发回日本的证据。

      2,某学者基于“日本揭秘史料”形成“新历史观点”

      日本在甲午战争爆发前对中国没有敌意,也没有敌对的情报攻势(如派遣间谍长期潜伏)。日本政府获得中国军事情报,是通过破译驻日本的清国公使汪凤藻的密电得来的。而日本是直到中日断交时(按照某学者宣称,陆奥宗光和中田说,是第一份断交公报,中田主动将其翻译为汉文,诱使汪凤藻将其全文加密发回,因此得以“明文攻击”)才开始破译汪凤藻密码的。

      也就是说,日本对清帝国的情报战线真正的敌意攻击,一直到断交时才开始。

      --------你信哪一个?

      189楼 独立的思考着
      你讲话偏激,且没有逻辑性。

      事实上,日本对中国的谍报工作是长期的,是多管齐下的。日本收买大清官员,电报局人员一向不余其力。

      但中田敬义通过耍手段来引出大清“密红”密码,是在甲午战争前夕,也是事实。并不是说日方在甲午战争前夕破译大清密码,日本就没有向大清派间谍。两件事是平行的,一点也不矛盾,而是相附相成的。 不是零和游戏,有你就没有我。

      日本战时外相首相在战后写回忆录,是可信的。如果他们的话都不信,那历史信谁去?信你的没逻辑的凭空想象吗?要知道,历史是由当事人的记录写成的,一向如此。

      而且日方在战后也承认向大清大规模派谍的情况。如果日方都能坦然面对向中国派谍一事,为什么外相首相要在“明文攻击”问题上扯谎呢?战争都已过去了。

      大清是有几种密码,且几种密码混用,而最常见的叫“密红”。“密红”用与外交,也用与北洋水师,正是“密红”被日本“明文攻击破译。这是来自中华遗产,中国国家地理杂志的官方文章。你如果有反证,请列出!

      最后,明文攻击破译不了字典密。事实上明文攻击是破译多表加密(明文攻击的优势能建立文中明文和密文对照表,从而计算出多表加密使用的秘钥-----事实上一直到二战破译恩尼格码和金枪鱼密码。使用的就是明文攻击手段),

      而清政府当时使用的是比较落后的字典密 (其实在密码术上日本人也先进不到那里去),明文攻击对于字典密意义不大,以你给出的绝交电为例,出现文字大约100多,也就是说即便日本人侥幸猜对了所有明码文字的对应密文位置,也只能破解出字典密上100多个字,而单凭一封电报,日本人甚至无法估算自己的每一次推测对不对!

      所以,中田说等凡是宣称日本是通过甲午战争前的绝交电翻译成汉字诱使汪凤藻以密码发出的方式破译汪凤藻密码的。纯属胡说八道!

      2017/8/16 17:13:24
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      ......
      163楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你还要看右边一排小字:“支那政府的暗号电码”。

      大清的“电码”,伊藤的感谢字帖,中田敬义的珍藏。这三样东西摆在一起意味着什麽?就意味着中田在破译大清的行动中,力下汗马攻劳,并得到伊藤首相的赞赏。

      当时战争尚未结束,破解密码仍有剩余价值。你在此时搞个大张起鼓的颁奖礼,不是在通知大清:你的密码已被我破,快点改密码吧。这不是愚蠢的行为又是什麽?

      很多文章宣称:是中田本人灵机一动,将本用日文的给大清的电文,译成中文。换句话说,给大清下套的就是中田敬义。果真如此,那中田的功劳就大了去了。不是个普通的受奖者。中田在晚年爆料,并附伊藤感谢信,以示自己并不是在揽功。

      前文说过,他在送日文公文时,玩了个小把戏,为破译大清密码立了首功。出主意的是他,干事(破译)的不是他。中田是诸葛亮,破译的那班友是廖化。

      天朝研究所论述此时时,还引用了两本书,希望你别说这两本书的作者也都在歪曲真相。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《蹇蹇录》作者简介 · · · · · ·

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外务大臣。他是日本帝国主义的代言人和政策执行者,是侵略中朝两国的元凶之一。

      《蹇蹇录》是日本外相陆奥宗光在1895年中日战争后写的回忆录。虽然此书颇多为日本粉饰之处,但总体来说尚属客观。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《机密日清战争》,伊藤博文,原书房,1967年,包邮

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      作 者:伊藤博文

      出版 社:原书房

      出版时间:1967

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      装 订:硬精装

      版 次:

      开 本:大32开

      页 数:1008页

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      175楼 褪毛加菲猫
      不是很多文章,是中田敬义自己说的,来掩盖日本间谍对北洋内部的渗透。后来很多学者引用他的文字说他是功勋。

      此说出自后一本,即机密日清战争。但是书中引用的就是1938年中田的说法。明显是存在问题的,因为中田宣称的他将此文翻译为汉语,即便如此也是破译不了字典密的!

      从密码技术而言,类似明文攻击能系统破译的密码是多表加密。而单表加密的只能一个个破译。也就是说即便汪凤藻按照中田给的文字一字不差的照抄,即便日本破译者完全猜对了这段文字在电文中的位置,也只能破译出现过的这几个字。而根本不做到破解字典密,字典密的特征就是每一个字是单独加密的,之间并无关系。也就是活你要破译必须全部破译出来,否则1500字的常用字典,你破译20-100个字符依然不是系统破译。

      中田明显不熟悉这一原则。

      178楼 独立的思考着
      [机密日清战争]的作者可是当时首相伊藤博文呦。

      另外《蹇蹇录》作者可是当时外相陆奥宗光呦。

      中田未说过是他破的密码,但他说这个“明文攻击”的陷阱是他设计的。

      二战时的密码可复杂多了,但破大清密码一事则是发生在1894年。

      1942年日本密码的复杂性远超过1894年大清密码,也难破多了。

      以破解1942日军密码的复杂性来推断1894年大清密码也同样复杂是荒唐的,你在想什么?

      183楼 褪毛加菲猫
      两个当时人都对日本政府派遣间谍潜伏中国大陆获得重要军事情报避而不谈,却扯淡说小日本光靠一封外交密电就能破解了字典密----你从中得出什么结论来了呢?

      上文早就告诉你了,日本外务省有条件破译汪凤藻密码(但是绝不可能是中田敬义等人吹嘘的一封密电就破译,这是做不到的),不过破译汪凤藻密码和截获北洋派遣三艘军舰去增援朝鲜的消息是不相干的,后者是在北洋内部的通讯,和汪凤藻的通过日本电报系统走的外交密电不是一回事。

      事实上关于高升号遇袭事件,早有定论。即石川伍一等北洋潜伏间谍通过收买刘树芬等北洋官员,获得清军将派遣三艘军舰(注意细节)增援朝鲜的消息,传达给日本。因此日军在丰岛水面提前设伏袭击了北洋水师,击毁广乙,击伤济远,俘虏了操江号,在追逐济远号时与高升号不期而遇(高升号不是北洋战舰,而是被临时租用的英国商船)。

      为了掩盖日本当局很早就策划对华开战,早就派遣军事间谍长期潜伏北洋搜集中国军事的事实,因此才有之后日本官员吹嘘什么“一封外交密电(注意,汪凤藻密电是在日本被日本政府截获的,和潜伏中国的间谍行为无关)破译了密码”,以掩盖事实,蓄意误导舆论。

      而破绽依然是很明显的,上文说过:

      1,在有线电报时代北洋内部电报和通往日本的外交电报分属于2个不同系统,日本政府可以截获汪凤藻密电,但是对于丁汝昌密电是无能为力的。

      2,根据政务局长中田敬义吹嘘的靠其炮制一封外交电文就破译字典密,纯属天方夜谭!

      185楼 独立的思考着
      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外相,伊藤博文是甲午战争时的日本首相,有第1手资料接触机密。如果你连他们两人的回忆录都质疑。证明你是个虚妄的人。

      中国国家地理官方杂志应该可信了吧?你说他们不了解日本内部,还有情可原。但对于大清的“秘密”,应是不会有错的:他们说大清是有几本密码,但最常用的一本叫“密红”,是清宫密码。

      被日本破译的“密红”,在对大清驻日大使使用过,对北洋水师也是用“密红”。是一个系统。

      当然大清也有将几本密码选则性调换使用,至使日本许多大清密电无法破译。

      你凭什麽说大清军事外交是两个密码系统?拿证据来!你讲的日谍之事,香港中学中国历史书都讲过,是老掉牙的旧闻,我一点兴趣也没有。

      如果你把天朝历史学家骂一次,再把日本当事人首相外相的回忆录再骂一此,那你是什么人?众人皆醉独我醒?洗洗睡吧。

      大清的秘密,是抓住日本在华间谍的秘密通讯 ,抓住日本间谍石川伍一和出卖军事情报的刘树芬。

      而伊藤博文和陆奥宗光,中田敬义等人扬言,日本不是通过事先长期潜伏的军事间谍搞情报,而是直到中日宣战(第一封绝交电)时才破译的中国外交密电。从而截获北洋出兵消息的。

      你信哪一个? 是相信被截获的泷川具和文件,抓住的石川伍一以及刘树芬泄密,还是相信伊藤博文,中田敬义等日本官员宣称的仅仅在战争开始前一刻日本政府才通过外交电报刺探中国军事情报?

      大清有几本密码,其中最常用的是“密红”即红色密码,这是密码破译者给密码的代号。按照常识日本破译的密红,即日本最常见也最容易到手的汪凤藻密码,因为汪凤藻是驻日公使,在有线电报时代,事实上他得到每一封电报,日本政府都能截获用于作为破译的素材。

      我没有否认日本政府可能破译了汪凤藻密码。但是上文已经告诉你了,作为字典密,光靠一封密电破译是绝不可能的,日本必然是长期搜集了汪凤藻密码电报,从而进行比较破译,逐渐积累破译成果才可以破译,绝不可能是伊藤,中田等人扬言的仅仅在中日绝交时仅凭一封电报就破译了“密红”。

      而丁汝昌,李鸿章之间的密电,是通过北洋电报系统(有线电报)内部。日本人连截获密电都几乎不可能,更不用说去破译了!

      清宫密码?也说越离谱,北洋和刘公岛以及东京使馆通电,用其和宫廷通信的密码?胡诌这个的,是中田敬义还是伊藤博文?!

      至于两个不同密码系统,上文已经告诉你了。你要证据,好,有线电报时代,日本怎么可能获得北洋给刘公岛的电报(密文)?连自己都无法自圆其说,居然宣称电报要先到上海再到三藩市最后再去日本。

      众人皆醉我独醒,这是某天津学者吧,就和当年人大某学者一样,看见“3,5亿(万)金卢布”

      就如获至宝,不加研究思索审核就拿出来作为自己“独得之秘”到处宣传,呵呵。让人齿冷。

      李鸿章给丁汝昌的电报,需要汪凤藻看懂吗?不需要汪凤藻看懂,甚至不需要发给汪凤藻,请问怎么不是不同的密码系统?!

      日谍的事情,是香港历史说的,老掉牙的说法就是假的?你这个理由奇葩的很呢,请问伊藤博文,陆奥宗光,中田敬义是什么时候说日本人是中日绝交时才破译汪凤藻密电的?是今天吗?还是将近一个世纪前?中田说还是1938年,陆奥宗光和伊藤博文扬言说日本仅仅靠绝交时正当的拦截清政府外交密电就破译北洋密电,从而掌握北洋军事情报,迄今应该有一个世纪了吧----这种奇葩说法存在一个世纪,但是没有学者真的相信,为什么?

      因为北洋截获的日本间谍情报(重庆号事件中北洋截获天津驻在武官泷川具和的密电),抓获的石川伍一等事先就长期潜伏的日本间谍,刘树芬等卖国官员的铁的事实。证明了伊藤博文等人扬言日本在准备开战当时才通过外务省破译清国公使密码的合法手段获得清政府军事情报的说法纯属胡说八道!

      2017/8/16 17:05:19
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      ......
      175楼 褪毛加菲猫
      不是很多文章,是中田敬义自己说的,来掩盖日本间谍对北洋内部的渗透。后来很多学者引用他的文字说他是功勋。

      此说出自后一本,即机密日清战争。但是书中引用的就是1938年中田的说法。明显是存在问题的,因为中田宣称的他将此文翻译为汉语,即便如此也是破译不了字典密的!

      从密码技术而言,类似明文攻击能系统破译的密码是多表加密。而单表加密的只能一个个破译。也就是说即便汪凤藻按照中田给的文字一字不差的照抄,即便日本破译者完全猜对了这段文字在电文中的位置,也只能破译出现过的这几个字。而根本不做到破解字典密,字典密的特征就是每一个字是单独加密的,之间并无关系。也就是活你要破译必须全部破译出来,否则1500字的常用字典,你破译20-100个字符依然不是系统破译。

      中田明显不熟悉这一原则。

      178楼 独立的思考着
      [机密日清战争]的作者可是当时首相伊藤博文呦。

      另外《蹇蹇录》作者可是当时外相陆奥宗光呦。

      中田未说过是他破的密码,但他说这个“明文攻击”的陷阱是他设计的。

      二战时的密码可复杂多了,但破大清密码一事则是发生在1894年。

      1942年日本密码的复杂性远超过1894年大清密码,也难破多了。

      以破解1942日军密码的复杂性来推断1894年大清密码也同样复杂是荒唐的,你在想什么?

      183楼 褪毛加菲猫
      两个当时人都对日本政府派遣间谍潜伏中国大陆获得重要军事情报避而不谈,却扯淡说小日本光靠一封外交密电就能破解了字典密----你从中得出什么结论来了呢?

      上文早就告诉你了,日本外务省有条件破译汪凤藻密码(但是绝不可能是中田敬义等人吹嘘的一封密电就破译,这是做不到的),不过破译汪凤藻密码和截获北洋派遣三艘军舰去增援朝鲜的消息是不相干的,后者是在北洋内部的通讯,和汪凤藻的通过日本电报系统走的外交密电不是一回事。

      事实上关于高升号遇袭事件,早有定论。即石川伍一等北洋潜伏间谍通过收买刘树芬等北洋官员,获得清军将派遣三艘军舰(注意细节)增援朝鲜的消息,传达给日本。因此日军在丰岛水面提前设伏袭击了北洋水师,击毁广乙,击伤济远,俘虏了操江号,在追逐济远号时与高升号不期而遇(高升号不是北洋战舰,而是被临时租用的英国商船)。

      为了掩盖日本当局很早就策划对华开战,早就派遣军事间谍长期潜伏北洋搜集中国军事的事实,因此才有之后日本官员吹嘘什么“一封外交密电(注意,汪凤藻密电是在日本被日本政府截获的,和潜伏中国的间谍行为无关)破译了密码”,以掩盖事实,蓄意误导舆论。

      而破绽依然是很明显的,上文说过:

      1,在有线电报时代北洋内部电报和通往日本的外交电报分属于2个不同系统,日本政府可以截获汪凤藻密电,但是对于丁汝昌密电是无能为力的。

      2,根据政务局长中田敬义吹嘘的靠其炮制一封外交电文就破译字典密,纯属天方夜谭!

      185楼 独立的思考着
      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外相,伊藤博文是甲午战争时的日本首相,有第1手资料接触机密。如果你连他们两人的回忆录都质疑。证明你是个虚妄的人。

      中国国家地理官方杂志应该可信了吧?你说他们不了解日本内部,还有情可原。但对于大清的“秘密”,应是不会有错的:他们说大清是有几本密码,但最常用的一本叫“密红”,是清宫密码。

      被日本破译的“密红”,在对大清驻日大使使用过,对北洋水师也是用“密红”。是一个系统。

      当然大清也有将几本密码选则性调换使用,至使日本许多大清密电无法破译。

      你凭什麽说大清军事外交是两个密码系统?拿证据来!你讲的日谍之事,香港中学中国历史书都讲过,是老掉牙的旧闻,我一点兴趣也没有。

      如果你把天朝历史学家骂一次,再把日本当事人首相外相的回忆录再骂一此,那你是什么人?众人皆醉独我醒?洗洗睡吧。

      188楼 褪毛加菲猫
      陆奥宗光和伊藤博文,都有掩盖日本在战前就派间谍长期潜伏大陆,盗取中国军事情报的行为的必要。不是因为地位高了就不会撒谎,事实上甚至国家元首也有可能会被迫为了国际利益撒谎。因此反而是这些政要的回忆录,太多政治因素在其种,太不可信。最典型的,常凯申日记抗日你信吗?周佛海日记中信誓旦旦扬言我党派人和他谈日共合作问题---是不是因为周佛海是“当事人身份”写的日记,你就信了?!

      陆奥是外相,伊藤是首相,他们都有为日清战争粉饰为日本是被迫参战的必要。因此必须回避事实上日本早就在做对华开战准备,20多年前开始军事间谍就潜伏中国沿海长期搜集中国军事情报的事实。因此对于情报战线的胜利,必须回避潜伏间谍的功勋而将其归为“外务省的业绩”(外务省破译外国使馆电文,虽然不道德,但是被视为司空见惯的事情)。

      你连这点都看不明白?

      事实上,中田说根本站不住脚,上文说过,其一是按照中田等宣称的破译手段,根本破不了字典密(类似中田宣称单封电报搞明文攻击,只对于破译多表加密的秘钥有效)。其二就是即便日本外务省真的破译汪凤藻密码(这意味着日本外务省战前就搜集汪凤藻来往电文长期积累破译),也对破译北洋军事(丁汝昌)密电毫无疑义!

      以上,上文两个观点:

      1, 传统观点:

      日本从明治维新开始就处心积虑对华开战,长期派遣军事间谍,渗透到北洋,盗取军事密码。甲午战争爆发时,日本间谍石川伍一从北洋内部(军械局等处)获得北洋向朝鲜派遣援军的消息,告知日本政府。日本海军因此在丰岛洋面设伏伏击了北洋水师分遣队,击沉广乙号,击伤济远号,俘获操江号,顺便拦截并且击沉了高升号。

      事发后,清政府搜查了中立国帮助日本撤侨的商船重庆号,从日本军官(天津驻在武官泷川具和,当时化名“堤虎吉”,一些中文资料误做“领事馆武官”,事实上领事馆是没有武官的,天津驻在武官指日本军部派驻天津的军事间谍负责人,即后来的特务机关长)身上截获一些密信,从而顺藤摸瓜发现日谍在北洋活动的线索,最终抓获石川伍一等日本间谍和提供情报的刘树芬等清军叛徒,并且获得日本军事间谍截获北洋情报并且发回日本的证据。

      2,某学者基于“日本揭秘史料”形成“新历史观点”

      日本在甲午战争爆发前对中国没有敌意,也没有敌对的情报攻势(如派遣间谍长期潜伏)。日本政府获得中国军事情报,是通过破译驻日本的清国公使汪凤藻的密电得来的。而日本是直到中日断交时(按照某学者宣称,陆奥宗光和中田说,是第一份断交公报,中田主动将其翻译为汉文,诱使汪凤藻将其全文加密发回,因此得以“明文攻击”)才开始破译汪凤藻密码的。

      也就是说,日本对清帝国的情报战线真正的敌意攻击,一直到断交时才开始。

      --------你信哪一个?

      你讲话偏激,且没有逻辑性。

      事实上,日本对中国的谍报工作是长期的,是多管齐下的。日本收买大清官员,电报局人员一向不余其力。

      但中田敬义通过耍手段来引出大清“密红”密码,是在甲午战争前夕,也是事实。并不是说日方在甲午战争前夕破译大清密码,日本就没有向大清派间谍。两件事是平行的,一点也不矛盾,而是相附相成的。 不是零和游戏,有你就没有我。

      日本战时外相首相在战后写回忆录,是可信的。如果他们的话都不信,那历史信谁去?信你的没逻辑的凭空想象吗?要知道,历史是由当事人的记录写成的,一向如此。

      而且日方在战后也承认向大清大规模派谍的情况。如果日方都能坦然面对向中国派谍一事,为什么外相首相要在“明文攻击”问题上扯谎呢?战争都已过去了。

      大清是有几种密码,且几种密码混用,而最常见的叫“密红”。“密红”用与外交,也用与北洋水师,正是“密红”被日本“明文攻击破译。这是来自中华遗产,中国国家地理杂志的官方文章。你如果有反证,请列出!

      2017/8/16 16:42:54
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      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你还要看右边一排小字:“支那政府的暗号电码”。

      大清的“电码”,伊藤的感谢字帖,中田敬义的珍藏。这三样东西摆在一起意味着什麽?就意味着中田在破译大清的行动中,力下汗马攻劳,并得到伊藤首相的赞赏。

      当时战争尚未结束,破解密码仍有剩余价值。你在此时搞个大张起鼓的颁奖礼,不是在通知大清:你的密码已被我破,快点改密码吧。这不是愚蠢的行为又是什麽?

      很多文章宣称:是中田本人灵机一动,将本用日文的给大清的电文,译成中文。换句话说,给大清下套的就是中田敬义。果真如此,那中田的功劳就大了去了。不是个普通的受奖者。中田在晚年爆料,并附伊藤感谢信,以示自己并不是在揽功。

      前文说过,他在送日文公文时,玩了个小把戏,为破译大清密码立了首功。出主意的是他,干事(破译)的不是他。中田是诸葛亮,破译的那班友是廖化。

      天朝研究所论述此时时,还引用了两本书,希望你别说这两本书的作者也都在歪曲真相。

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      《蹇蹇录》作者简介 · · · · · ·

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外务大臣。他是日本帝国主义的代言人和政策执行者,是侵略中朝两国的元凶之一。

      《蹇蹇录》是日本外相陆奥宗光在1895年中日战争后写的回忆录。虽然此书颇多为日本粉饰之处,但总体来说尚属客观。

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      《机密日清战争》,伊藤博文,原书房,1967年,包邮

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      作 者:伊藤博文

      出版 社:原书房

      出版时间:1967

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      175楼 褪毛加菲猫
      不是很多文章,是中田敬义自己说的,来掩盖日本间谍对北洋内部的渗透。后来很多学者引用他的文字说他是功勋。

      此说出自后一本,即机密日清战争。但是书中引用的就是1938年中田的说法。明显是存在问题的,因为中田宣称的他将此文翻译为汉语,即便如此也是破译不了字典密的!

      从密码技术而言,类似明文攻击能系统破译的密码是多表加密。而单表加密的只能一个个破译。也就是说即便汪凤藻按照中田给的文字一字不差的照抄,即便日本破译者完全猜对了这段文字在电文中的位置,也只能破译出现过的这几个字。而根本不做到破解字典密,字典密的特征就是每一个字是单独加密的,之间并无关系。也就是活你要破译必须全部破译出来,否则1500字的常用字典,你破译20-100个字符依然不是系统破译。

      中田明显不熟悉这一原则。

      178楼 独立的思考着
      [机密日清战争]的作者可是当时首相伊藤博文呦。

      另外《蹇蹇录》作者可是当时外相陆奥宗光呦。

      中田未说过是他破的密码,但他说这个“明文攻击”的陷阱是他设计的。

      二战时的密码可复杂多了,但破大清密码一事则是发生在1894年。

      1942年日本密码的复杂性远超过1894年大清密码,也难破多了。

      以破解1942日军密码的复杂性来推断1894年大清密码也同样复杂是荒唐的,你在想什么?

      183楼 褪毛加菲猫
      两个当时人都对日本政府派遣间谍潜伏中国大陆获得重要军事情报避而不谈,却扯淡说小日本光靠一封外交密电就能破解了字典密----你从中得出什么结论来了呢?

      上文早就告诉你了,日本外务省有条件破译汪凤藻密码(但是绝不可能是中田敬义等人吹嘘的一封密电就破译,这是做不到的),不过破译汪凤藻密码和截获北洋派遣三艘军舰去增援朝鲜的消息是不相干的,后者是在北洋内部的通讯,和汪凤藻的通过日本电报系统走的外交密电不是一回事。

      事实上关于高升号遇袭事件,早有定论。即石川伍一等北洋潜伏间谍通过收买刘树芬等北洋官员,获得清军将派遣三艘军舰(注意细节)增援朝鲜的消息,传达给日本。因此日军在丰岛水面提前设伏袭击了北洋水师,击毁广乙,击伤济远,俘虏了操江号,在追逐济远号时与高升号不期而遇(高升号不是北洋战舰,而是被临时租用的英国商船)。

      为了掩盖日本当局很早就策划对华开战,早就派遣军事间谍长期潜伏北洋搜集中国军事的事实,因此才有之后日本官员吹嘘什么“一封外交密电(注意,汪凤藻密电是在日本被日本政府截获的,和潜伏中国的间谍行为无关)破译了密码”,以掩盖事实,蓄意误导舆论。

      而破绽依然是很明显的,上文说过:

      1,在有线电报时代北洋内部电报和通往日本的外交电报分属于2个不同系统,日本政府可以截获汪凤藻密电,但是对于丁汝昌密电是无能为力的。

      2,根据政务局长中田敬义吹嘘的靠其炮制一封外交电文就破译字典密,纯属天方夜谭!

      185楼 独立的思考着
      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外相,伊藤博文是甲午战争时的日本首相,有第1手资料接触机密。如果你连他们两人的回忆录都质疑。证明你是个虚妄的人。

      中国国家地理官方杂志应该可信了吧?你说他们不了解日本内部,还有情可原。但对于大清的“秘密”,应是不会有错的:他们说大清是有几本密码,但最常用的一本叫“密红”,是清宫密码。

      被日本破译的“密红”,在对大清驻日大使使用过,对北洋水师也是用“密红”。是一个系统。

      当然大清也有将几本密码选则性调换使用,至使日本许多大清密电无法破译。

      你凭什麽说大清军事外交是两个密码系统?拿证据来!你讲的日谍之事,香港中学中国历史书都讲过,是老掉牙的旧闻,我一点兴趣也没有。

      如果你把天朝历史学家骂一次,再把日本当事人首相外相的回忆录再骂一此,那你是什么人?众人皆醉独我醒?洗洗睡吧。

      陆奥宗光和伊藤博文,都有掩盖日本在战前就派间谍长期潜伏大陆,盗取中国军事情报的行为的必要。不是因为地位高了就不会撒谎,事实上甚至国家元首也有可能会被迫为了国际利益撒谎。因此反而是这些政要的回忆录,太多政治因素在其种,太不可信。最典型的,常凯申日记抗日你信吗?周佛海日记中信誓旦旦扬言我党派人和他谈日共合作问题---是不是因为周佛海是“当事人身份”写的日记,你就信了?!

      陆奥是外相,伊藤是首相,他们都有为日清战争粉饰为日本是被迫参战的必要。因此必须回避事实上日本早就在做对华开战准备,20多年前开始军事间谍就潜伏中国沿海长期搜集中国军事情报的事实。因此对于情报战线的胜利,必须回避潜伏间谍的功勋而将其归为“外务省的业绩”(外务省破译外国使馆电文,虽然不道德,但是被视为司空见惯的事情)。

      你连这点都看不明白?

      事实上,中田说根本站不住脚,上文说过,其一是按照中田等宣称的破译手段,根本破不了字典密(类似中田宣称单封电报搞明文攻击,只对于破译多表加密的秘钥有效)。其二就是即便日本外务省真的破译汪凤藻密码(这意味着日本外务省战前就搜集汪凤藻来往电文长期积累破译),也对破译北洋军事(丁汝昌)密电毫无疑义!

      以上,上文两个观点:

      1, 传统观点:

      日本从明治维新开始就处心积虑对华开战,长期派遣军事间谍,渗透到北洋,盗取军事密码。甲午战争爆发时,日本间谍石川伍一从北洋内部(军械局等处)获得北洋向朝鲜派遣援军的消息,告知日本政府。日本海军因此在丰岛洋面设伏伏击了北洋水师分遣队,击沉广乙号,击伤济远号,俘获操江号,顺便拦截并且击沉了高升号。

      事发后,清政府搜查了中立国帮助日本撤侨的商船重庆号,从日本军官(天津驻在武官泷川具和,当时化名“堤虎吉”,一些中文资料误做“领事馆武官”,事实上领事馆是没有武官的,天津驻在武官指日本军部派驻天津的军事间谍负责人,即后来的特务机关长)身上截获一些密信,从而顺藤摸瓜发现日谍在北洋活动的线索,最终抓获石川伍一等日本间谍和提供情报的刘树芬等清军叛徒,并且获得日本军事间谍截获北洋情报并且发回日本的证据。

      2,某学者基于“日本揭秘史料”形成“新历史观点”

      日本在甲午战争爆发前对中国没有敌意,也没有敌对的情报攻势(如派遣间谍长期潜伏)。日本政府获得中国军事情报,是通过破译驻日本的清国公使汪凤藻的密电得来的。而日本是直到中日断交时(按照某学者宣称,陆奥宗光和中田说,是第一份断交公报,中田主动将其翻译为汉文,诱使汪凤藻将其全文加密发回,因此得以“明文攻击”)才开始破译汪凤藻密码的。

      也就是说,日本对清帝国的情报战线真正的敌意攻击,一直到断交时才开始。

      --------你信哪一个?

      2017/8/16 9:19:22
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      ......
      170楼 陈楚
      无耻的偷袭是战争行为但不是合法的开战。某奇葩在战狼的帖子里大谈国际法,却在这里为鬼子无耻的洗地。记住不宣而战是非法的。谈到了委员长,为什么不宣战?
      173楼 褪毛加菲猫
      不合法的开战也是开战了,开战了就进入战争状态,不因为开战不合法,你在战争期间就有权不遵守战争法则了。明白了吗?

      你们ig

      179楼 陈楚
      谈到了委员长,是不是非要以你自己的手打自己的脸
      182楼 褪毛加菲猫
      我谈到常凯申了?还是你对 “先总统蒋公”念念不忘?
      186楼 陈楚
      是啊。为了为鬼子洗地委员长都可以抛在脑后。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章
      有问题吗?自己去百度“海上临检权”。

      和平时期,公务船在公海对他国民船有临检权(登临权),可以在公海上拦截和搜查民船是否携带违禁品。

      只要战争开始,在战区交战国公务船就对中立国船只有战时临检权,这意味着如果中立国民船运送的是敌国(交战国另一方面)的军事物资,那么交战国公务船有权将其扣押和甚至击沉。这是合法行为!

      不懂,回去看1904年日俄战争,俄国海参崴分舰队在日本附近海面的战争行为,。6月16日,海参崴分舰队在岛根半岛俘获一艘英国运煤船,将其带回海参崴(英国当时中立国,该船在为日本军队运送煤);7月,在骏河湾击沉一艘英国商船和一艘德国商船(英国商船携带的战争物资是粮食,德国船只携带物资,资料上没有显示),并且俘获英国和德国商船各一艘(两船当时被日本雇佣用于军事运输)。

      在战争期间,拦截搜查甚至击沉为交战国运送战争物资的中立国商船是合法战争行为,反之中立国为交战国运送军事物资,则被视为破坏中立的行为,因此高升号事件发生时,英国船长强调高升号出港时中日尚未爆发战争,他是在不知战争爆发的情况下运送军事物资,因此要求退回出发港,但是被日方拒绝了。因为日方既然有权拦截扣押和俘获运送军队的运输船,这一权利小日本是不会轻易放弃的。

      2017/8/16 8:49:19
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
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      ......
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      170楼 陈楚
      无耻的偷袭是战争行为但不是合法的开战。某奇葩在战狼的帖子里大谈国际法,却在这里为鬼子无耻的洗地。记住不宣而战是非法的。谈到了委员长,为什么不宣战?
      173楼 褪毛加菲猫
      不合法的开战也是开战了,开战了就进入战争状态,不因为开战不合法,你在战争期间就有权不遵守战争法则了。明白了吗?

      你们ig

      179楼 陈楚
      谈到了委员长,是不是非要以你自己的手打自己的脸
      182楼 褪毛加菲猫
      我谈到常凯申了?还是你对 “先总统蒋公”念念不忘?
      是啊。为了为鬼子洗地委员长都可以抛在脑后。回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      2017/8/15 20:40:42
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      ......
      162楼 褪毛加菲猫
      1,感状落款为中田敬义,格式和你宣称伊藤博文给中田敬义的感谢信不符。

      后面小字为:中田敬义所藏。

      请注意,政府内部别说感谢信,甚至奖状勋章都能颁发,根本没有所谓:“是愚蠢行为”这种奇葩观点,但是中田敬义将其宣称“伊藤博文秘密颁发的感谢信”拿出公之于众,这才是愚蠢行为。

      如国安局,国防部情报系统人员立功受奖者多矣,你见过谁昂昂然把自己获得的奖状感谢信拿出来的公之于众的吗?

      2,中田敬义是政务局长,也就是说给清政府发送公文的确是他职责,但是破译汪凤藻密码不是他干的事情,他对于这次明显是道听途说甚至可能是蓄意夸大或者撒谎,最典型的例子就是宣称什么“电信课课长佐藤爱麻吕”,这是个非常明显的破绽。

      虽然当时除非是外务省内,否则未必知道佐藤爱麻吕是谁。但是不幸的是现在网络发达了,很多当年不出名的资料现在也能查到,因此我们知道山边说中破译密码的佐藤爱麻吕是个牧师,外务省的书记官,而不是“电信课长”。

      3,字典密是一个字和一个代码一一对应的破译,如果原文都对不上,明显不是“明文攻击”的破译出来的。

      根据天津协定,中国往朝鲜派兵,日本也能派兵,相应的双方协商撤兵。因此双方协商撤兵的电文,的确相当于明码。但是据这份明码去破译“汪凤藻”密码。根本是不可能的。

      据此中田说,宣称是其诱使汪凤藻发送了一封已知报文的密码。你说据此破译汪凤藻字典密中部分文字(电文中出现并且被日本情报人员猜对位置)可以,但是说日本外务省就是据此破译汪凤藻密码----痴人说梦!

      据此,对于汪凤藻密码---

      1,不是中田破译的,政务局充其量只是发给汪凤藻一个公文而已;

      2,不是“电信课佐藤课长”破译的,身份职位不对,业务范围不对;

      3,根据中田宣称的破译方法,根本不可能破译字典密,事实上你给出的中日电文对比也证明这点(无法做到一一对应)。

      也就是说,中田敬义在此问题上撒谎了。谎称破译者和破译方式。从技术上这是典型“乌贼行动”。

      汪凤藻作为驻日使节,在有线电报时代,给他的电文都在日本政府控制之下(直至无线电报普及前都是如此,如一战德国外交部给墨西哥的电报,就要经过英国再到墨西哥政府,期间电报公司,英国和墨西哥电报站都能截获这份电报)。因此日本政府完全有能力和有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是中田宣称的方式,他说的方式根本破不了字典密!

      那么中田为何要这么说?乌贼喷出墨水,是要混淆视线以掩盖真相。这一真相,

      1,于甲午战争,是日本间谍通过长期在大陆潜伏,渗透和收买北洋官员导致北洋大规模泄密,这一场景在1937年爆发的中日战争中又一次发生-------而中田却宣称,日本是由外务省通过破译汪凤藻(在日本的中国外交官)密码而了解北洋动向,从而掩盖了日本间谍在大陆活动的重要性;‘

      2,于汪凤藻密码破译本身的技术。中田通过宣称是战前一封电报就破译汪凤藻密码,并且谎称是“电信课长佐藤爱麻吕破译”,从而掩盖真实的破译机构----调查局,大臣官房即后来的“情报部”。

      事实上就在战争爆发前,中方曾一直质疑日本外务省情报部和驻华使领馆情报部是间谍组织,但是日方一直否认,宣称情报部只是搜集和公布官方信息的(即类似今天的政府新闻发言人)-----看,中田拿出证据来了。“破译汪凤藻密码的是日本外务省(位于日本的)电信课,不是在外各处活动的调查局(情报部---注意,根据日文维基介绍,佐藤爱麻吕作为外务省书记官曾担任公使馆书记和“海外勤务”,后者在当时日本官文书中,很多时候就是指政府派驻海外的情报人员,可以参见日文维基中其他间谍的介绍)”

      而破译的方式呢?上文说过,字典密比较特殊,因为字与字之间关联很小(不像多表加密和书密,前者字与字之间的关系就是编码方式即数字秘钥,后者字与字之间的关系则是明显的文字秘钥----字典密每一个字都是独立编码,因此不存在秘钥的,或者说整本字典都是秘钥)。

      因此,一封电报的明文攻击,即便再成功100%猜对,也只能破译字典密很小一部分。如上述“汪凤藻密电”,全文大约92个字(报头不算),日方破译率大约90%(很多文字颠倒,有些是不用破译的如人名等等)。

      事实上,电文全文是汪凤藻的原文(他并没如中田所称全文照抄“大岛电”而是用引文转述了大岛电的内容),也就是说单凭这份电文采用所谓“明文攻击”根本破译不了的。但是从破译程度看,绝非是单纯以政务局的“大岛电”为基础破译,而是之前就有相当的积累,才可能达到这一效果(除引文外基本是一一对应)。

      也就是说,你给出的电报显示了这样一个个事实------日本外务省早在“大岛电”之前,就已经掌握或者部分掌握“汪凤藻密码”。才可能在这份电报破译中达到这个效果。

      字典密被破译,通常原因密码本被盗窃或者抄录(这在情报界是屡见不鲜的,如果是这一途径,意味着日本间谍渗透到了清国驻日公使馆内部窃取了密码本的一部分),也有通过长期搜集比对从而逐步破译密码本中部分积累到大部分(如战前美国海军情报局破译日本外交密码);更多则是双管齐下,如美国海军破译日本JN-25b(三分之一来自截获的密码本,剩下的通过长期对大量电文的拦截破译截获)。

      而中田扬言日本人靠“大岛电”就破译汪凤藻密码------这纯属胡说八道,大岛电即便全部猜对成功破译充其量只能提供几十个字符,让日本人有机会判断之前破译的字典对不对而已(其还要是非常简单的字典密,较为复杂的一个字可能会有几个不同密文对应,从而增加破译难度,如路易十四时代一个加密大师为国王加密的一些文件,明显是单表加密的字典密,但是到现在都没能破译出来)。

      ------

      最后,再三说明,日本有条件破译汪凤藻密码(虽然中田说纯属胡说八道),但是即便破译汪凤藻密码,不能因此破译北洋和丁汝昌密码。理由很简单,汪凤藻电报都要过日本政府的手,而丁汝昌密码和汪凤藻不同,且是在北洋电报系统内部流转,不经过日本政府手。

      截获北洋水师的军事情报,依靠的是渗透到北洋内部的日本潜伏间谍,如石川伍一等人,通过收买清国官员而得到情报。这也是1938年中田说竭力想要掩盖的历史事实。

      163楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你还要看右边一排小字:“支那政府的暗号电码”。

      大清的“电码”,伊藤的感谢字帖,中田敬义的珍藏。这三样东西摆在一起意味着什麽?就意味着中田在破译大清的行动中,力下汗马攻劳,并得到伊藤首相的赞赏。

      当时战争尚未结束,破解密码仍有剩余价值。你在此时搞个大张起鼓的颁奖礼,不是在通知大清:你的密码已被我破,快点改密码吧。这不是愚蠢的行为又是什麽?

      很多文章宣称:是中田本人灵机一动,将本用日文的给大清的电文,译成中文。换句话说,给大清下套的就是中田敬义。果真如此,那中田的功劳就大了去了。不是个普通的受奖者。中田在晚年爆料,并附伊藤感谢信,以示自己并不是在揽功。

      前文说过,他在送日文公文时,玩了个小把戏,为破译大清密码立了首功。出主意的是他,干事(破译)的不是他。中田是诸葛亮,破译的那班友是廖化。

      天朝研究所论述此时时,还引用了两本书,希望你别说这两本书的作者也都在歪曲真相。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《蹇蹇录》作者简介 · · · · · ·

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外务大臣。他是日本帝国主义的代言人和政策执行者,是侵略中朝两国的元凶之一。

      《蹇蹇录》是日本外相陆奥宗光在1895年中日战争后写的回忆录。虽然此书颇多为日本粉饰之处,但总体来说尚属客观。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《机密日清战争》,伊藤博文,原书房,1967年,包邮

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      作 者:伊藤博文

      出版 社:原书房

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      不是很多文章,是中田敬义自己说的,来掩盖日本间谍对北洋内部的渗透。后来很多学者引用他的文字说他是功勋。

      此说出自后一本,即机密日清战争。但是书中引用的就是1938年中田的说法。明显是存在问题的,因为中田宣称的他将此文翻译为汉语,即便如此也是破译不了字典密的!

      从密码技术而言,类似明文攻击能系统破译的密码是多表加密。而单表加密的只能一个个破译。也就是说即便汪凤藻按照中田给的文字一字不差的照抄,即便日本破译者完全猜对了这段文字在电文中的位置,也只能破译出现过的这几个字。而根本不做到破解字典密,字典密的特征就是每一个字是单独加密的,之间并无关系。也就是活你要破译必须全部破译出来,否则1500字的常用字典,你破译20-100个字符依然不是系统破译。

      中田明显不熟悉这一原则。

      178楼 独立的思考着
      [机密日清战争]的作者可是当时首相伊藤博文呦。

      另外《蹇蹇录》作者可是当时外相陆奥宗光呦。

      中田未说过是他破的密码,但他说这个“明文攻击”的陷阱是他设计的。

      二战时的密码可复杂多了,但破大清密码一事则是发生在1894年。

      1942年日本密码的复杂性远超过1894年大清密码,也难破多了。

      以破解1942日军密码的复杂性来推断1894年大清密码也同样复杂是荒唐的,你在想什么?

      183楼 褪毛加菲猫
      两个当时人都对日本政府派遣间谍潜伏中国大陆获得重要军事情报避而不谈,却扯淡说小日本光靠一封外交密电就能破解了字典密----你从中得出什么结论来了呢?

      上文早就告诉你了,日本外务省有条件破译汪凤藻密码(但是绝不可能是中田敬义等人吹嘘的一封密电就破译,这是做不到的),不过破译汪凤藻密码和截获北洋派遣三艘军舰去增援朝鲜的消息是不相干的,后者是在北洋内部的通讯,和汪凤藻的通过日本电报系统走的外交密电不是一回事。

      事实上关于高升号遇袭事件,早有定论。即石川伍一等北洋潜伏间谍通过收买刘树芬等北洋官员,获得清军将派遣三艘军舰(注意细节)增援朝鲜的消息,传达给日本。因此日军在丰岛水面提前设伏袭击了北洋水师,击毁广乙,击伤济远,俘虏了操江号,在追逐济远号时与高升号不期而遇(高升号不是北洋战舰,而是被临时租用的英国商船)。

      为了掩盖日本当局很早就策划对华开战,早就派遣军事间谍长期潜伏北洋搜集中国军事的事实,因此才有之后日本官员吹嘘什么“一封外交密电(注意,汪凤藻密电是在日本被日本政府截获的,和潜伏中国的间谍行为无关)破译了密码”,以掩盖事实,蓄意误导舆论。

      而破绽依然是很明显的,上文说过:

      1,在有线电报时代北洋内部电报和通往日本的外交电报分属于2个不同系统,日本政府可以截获汪凤藻密电,但是对于丁汝昌密电是无能为力的。

      2,根据政务局长中田敬义吹嘘的靠其炮制一封外交电文就破译字典密,纯属天方夜谭!

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外相,伊藤博文是甲午战争时的日本首相,有第1手资料接触机密。如果你连他们两人的回忆录都质疑。证明你是个虚妄的人。

      中国国家地理官方杂志应该可信了吧?你说他们不了解日本内部,还有情可原。但对于大清的“秘密”,应是不会有错的:他们说大清是有几本密码,但最常用的一本叫“密红”,是清宫密码。

      被日本破译的“密红”,在对大清驻日大使使用过,对北洋水师也是用“密红”。是一个系统。

      当然大清也有将几本密码选则性调换使用,至使日本许多大清密电无法破译。

      你凭什麽说大清军事外交是两个密码系统?拿证据来!你讲的日谍之事,香港中学中国历史书都讲过,是老掉牙的旧闻,我一点兴趣也没有。

      如果你把天朝历史学家骂一次,再把日本当事人首相外相的回忆录再骂一此,那你是什么人?众人皆醉独我醒?洗洗睡吧。

      2017/8/15 13:53:27
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      “清廷领导层腐败,慈禧太后挪用海军军费建颐和园,使得军费严重不足,战前英国顾问曾建议中国购买两艘快艇,但由于资金的缺乏,清廷也没有重视,最终被日本买走了,而且在战争中可谓是战争卓著。”

      根据前几年的纪录片史料显示,其根本不是慈禧个老妖婆挪用了北洋海军的军费,实际上是那些当官的为了拍慈禧的马屁,借口在颐和园办理海军学堂采用私募方式在社会上募集资金,拿来讨慈禧欢心,这种伎俩一直延续至今,对于这件事上,慈禧老妖婆倒是真的背了黑锅,但是不管咋样,慈禧这女人给中国带来的灾难不亚于吕雉和武则天,这就是中国历史上三个最强势女人造成的后果,一个比一个严重。

      2017/8/15 10:43:57
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      ......
      156楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      162楼 褪毛加菲猫
      1,感状落款为中田敬义,格式和你宣称伊藤博文给中田敬义的感谢信不符。

      后面小字为:中田敬义所藏。

      请注意,政府内部别说感谢信,甚至奖状勋章都能颁发,根本没有所谓:“是愚蠢行为”这种奇葩观点,但是中田敬义将其宣称“伊藤博文秘密颁发的感谢信”拿出公之于众,这才是愚蠢行为。

      如国安局,国防部情报系统人员立功受奖者多矣,你见过谁昂昂然把自己获得的奖状感谢信拿出来的公之于众的吗?

      2,中田敬义是政务局长,也就是说给清政府发送公文的确是他职责,但是破译汪凤藻密码不是他干的事情,他对于这次明显是道听途说甚至可能是蓄意夸大或者撒谎,最典型的例子就是宣称什么“电信课课长佐藤爱麻吕”,这是个非常明显的破绽。

      虽然当时除非是外务省内,否则未必知道佐藤爱麻吕是谁。但是不幸的是现在网络发达了,很多当年不出名的资料现在也能查到,因此我们知道山边说中破译密码的佐藤爱麻吕是个牧师,外务省的书记官,而不是“电信课长”。

      3,字典密是一个字和一个代码一一对应的破译,如果原文都对不上,明显不是“明文攻击”的破译出来的。

      根据天津协定,中国往朝鲜派兵,日本也能派兵,相应的双方协商撤兵。因此双方协商撤兵的电文,的确相当于明码。但是据这份明码去破译“汪凤藻”密码。根本是不可能的。

      据此中田说,宣称是其诱使汪凤藻发送了一封已知报文的密码。你说据此破译汪凤藻字典密中部分文字(电文中出现并且被日本情报人员猜对位置)可以,但是说日本外务省就是据此破译汪凤藻密码----痴人说梦!

      据此,对于汪凤藻密码---

      1,不是中田破译的,政务局充其量只是发给汪凤藻一个公文而已;

      2,不是“电信课佐藤课长”破译的,身份职位不对,业务范围不对;

      3,根据中田宣称的破译方法,根本不可能破译字典密,事实上你给出的中日电文对比也证明这点(无法做到一一对应)。

      也就是说,中田敬义在此问题上撒谎了。谎称破译者和破译方式。从技术上这是典型“乌贼行动”。

      汪凤藻作为驻日使节,在有线电报时代,给他的电文都在日本政府控制之下(直至无线电报普及前都是如此,如一战德国外交部给墨西哥的电报,就要经过英国再到墨西哥政府,期间电报公司,英国和墨西哥电报站都能截获这份电报)。因此日本政府完全有能力和有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是中田宣称的方式,他说的方式根本破不了字典密!

      那么中田为何要这么说?乌贼喷出墨水,是要混淆视线以掩盖真相。这一真相,

      1,于甲午战争,是日本间谍通过长期在大陆潜伏,渗透和收买北洋官员导致北洋大规模泄密,这一场景在1937年爆发的中日战争中又一次发生-------而中田却宣称,日本是由外务省通过破译汪凤藻(在日本的中国外交官)密码而了解北洋动向,从而掩盖了日本间谍在大陆活动的重要性;‘

      2,于汪凤藻密码破译本身的技术。中田通过宣称是战前一封电报就破译汪凤藻密码,并且谎称是“电信课长佐藤爱麻吕破译”,从而掩盖真实的破译机构----调查局,大臣官房即后来的“情报部”。

      事实上就在战争爆发前,中方曾一直质疑日本外务省情报部和驻华使领馆情报部是间谍组织,但是日方一直否认,宣称情报部只是搜集和公布官方信息的(即类似今天的政府新闻发言人)-----看,中田拿出证据来了。“破译汪凤藻密码的是日本外务省(位于日本的)电信课,不是在外各处活动的调查局(情报部---注意,根据日文维基介绍,佐藤爱麻吕作为外务省书记官曾担任公使馆书记和“海外勤务”,后者在当时日本官文书中,很多时候就是指政府派驻海外的情报人员,可以参见日文维基中其他间谍的介绍)”

      而破译的方式呢?上文说过,字典密比较特殊,因为字与字之间关联很小(不像多表加密和书密,前者字与字之间的关系就是编码方式即数字秘钥,后者字与字之间的关系则是明显的文字秘钥----字典密每一个字都是独立编码,因此不存在秘钥的,或者说整本字典都是秘钥)。

      因此,一封电报的明文攻击,即便再成功100%猜对,也只能破译字典密很小一部分。如上述“汪凤藻密电”,全文大约92个字(报头不算),日方破译率大约90%(很多文字颠倒,有些是不用破译的如人名等等)。

      事实上,电文全文是汪凤藻的原文(他并没如中田所称全文照抄“大岛电”而是用引文转述了大岛电的内容),也就是说单凭这份电文采用所谓“明文攻击”根本破译不了的。但是从破译程度看,绝非是单纯以政务局的“大岛电”为基础破译,而是之前就有相当的积累,才可能达到这一效果(除引文外基本是一一对应)。

      也就是说,你给出的电报显示了这样一个个事实------日本外务省早在“大岛电”之前,就已经掌握或者部分掌握“汪凤藻密码”。才可能在这份电报破译中达到这个效果。

      字典密被破译,通常原因密码本被盗窃或者抄录(这在情报界是屡见不鲜的,如果是这一途径,意味着日本间谍渗透到了清国驻日公使馆内部窃取了密码本的一部分),也有通过长期搜集比对从而逐步破译密码本中部分积累到大部分(如战前美国海军情报局破译日本外交密码);更多则是双管齐下,如美国海军破译日本JN-25b(三分之一来自截获的密码本,剩下的通过长期对大量电文的拦截破译截获)。

      而中田扬言日本人靠“大岛电”就破译汪凤藻密码------这纯属胡说八道,大岛电即便全部猜对成功破译充其量只能提供几十个字符,让日本人有机会判断之前破译的字典对不对而已(其还要是非常简单的字典密,较为复杂的一个字可能会有几个不同密文对应,从而增加破译难度,如路易十四时代一个加密大师为国王加密的一些文件,明显是单表加密的字典密,但是到现在都没能破译出来)。

      ------

      最后,再三说明,日本有条件破译汪凤藻密码(虽然中田说纯属胡说八道),但是即便破译汪凤藻密码,不能因此破译北洋和丁汝昌密码。理由很简单,汪凤藻电报都要过日本政府的手,而丁汝昌密码和汪凤藻不同,且是在北洋电报系统内部流转,不经过日本政府手。

      截获北洋水师的军事情报,依靠的是渗透到北洋内部的日本潜伏间谍,如石川伍一等人,通过收买清国官员而得到情报。这也是1938年中田说竭力想要掩盖的历史事实。

      163楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你还要看右边一排小字:“支那政府的暗号电码”。

      大清的“电码”,伊藤的感谢字帖,中田敬义的珍藏。这三样东西摆在一起意味着什麽?就意味着中田在破译大清的行动中,力下汗马攻劳,并得到伊藤首相的赞赏。

      当时战争尚未结束,破解密码仍有剩余价值。你在此时搞个大张起鼓的颁奖礼,不是在通知大清:你的密码已被我破,快点改密码吧。这不是愚蠢的行为又是什麽?

      很多文章宣称:是中田本人灵机一动,将本用日文的给大清的电文,译成中文。换句话说,给大清下套的就是中田敬义。果真如此,那中田的功劳就大了去了。不是个普通的受奖者。中田在晚年爆料,并附伊藤感谢信,以示自己并不是在揽功。

      前文说过,他在送日文公文时,玩了个小把戏,为破译大清密码立了首功。出主意的是他,干事(破译)的不是他。中田是诸葛亮,破译的那班友是廖化。

      天朝研究所论述此时时,还引用了两本书,希望你别说这两本书的作者也都在歪曲真相。

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      《蹇蹇录》作者简介 · · · · · ·

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外务大臣。他是日本帝国主义的代言人和政策执行者,是侵略中朝两国的元凶之一。

      《蹇蹇录》是日本外相陆奥宗光在1895年中日战争后写的回忆录。虽然此书颇多为日本粉饰之处,但总体来说尚属客观。

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      《机密日清战争》,伊藤博文,原书房,1967年,包邮

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      作 者:伊藤博文

      出版 社:原书房

      出版时间:1967

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      装 订:硬精装

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      开 本:大32开

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      175楼 褪毛加菲猫
      不是很多文章,是中田敬义自己说的,来掩盖日本间谍对北洋内部的渗透。后来很多学者引用他的文字说他是功勋。

      此说出自后一本,即机密日清战争。但是书中引用的就是1938年中田的说法。明显是存在问题的,因为中田宣称的他将此文翻译为汉语,即便如此也是破译不了字典密的!

      从密码技术而言,类似明文攻击能系统破译的密码是多表加密。而单表加密的只能一个个破译。也就是说即便汪凤藻按照中田给的文字一字不差的照抄,即便日本破译者完全猜对了这段文字在电文中的位置,也只能破译出现过的这几个字。而根本不做到破解字典密,字典密的特征就是每一个字是单独加密的,之间并无关系。也就是活你要破译必须全部破译出来,否则1500字的常用字典,你破译20-100个字符依然不是系统破译。

      中田明显不熟悉这一原则。

      178楼 独立的思考着
      [机密日清战争]的作者可是当时首相伊藤博文呦。

      另外《蹇蹇录》作者可是当时外相陆奥宗光呦。

      中田未说过是他破的密码,但他说这个“明文攻击”的陷阱是他设计的。

      二战时的密码可复杂多了,但破大清密码一事则是发生在1894年。

      1942年日本密码的复杂性远超过1894年大清密码,也难破多了。

      以破解1942日军密码的复杂性来推断1894年大清密码也同样复杂是荒唐的,你在想什么?

      两个当时人都对日本政府派遣间谍潜伏中国大陆获得重要军事情报避而不谈,却扯淡说小日本光靠一封外交密电就能破解了字典密----你从中得出什么结论来了呢?

      上文早就告诉你了,日本外务省有条件破译汪凤藻密码(但是绝不可能是中田敬义等人吹嘘的一封密电就破译,这是做不到的),不过破译汪凤藻密码和截获北洋派遣三艘军舰去增援朝鲜的消息是不相干的,后者是在北洋内部的通讯,和汪凤藻的通过日本电报系统走的外交密电不是一回事。

      事实上关于高升号遇袭事件,早有定论。即石川伍一等北洋潜伏间谍通过收买刘树芬等北洋官员,获得清军将派遣三艘军舰(注意细节)增援朝鲜的消息,传达给日本。因此日军在丰岛水面提前设伏袭击了北洋水师,击毁广乙,击伤济远,俘虏了操江号,在追逐济远号时与高升号不期而遇(高升号不是北洋战舰,而是被临时租用的英国商船)。

      为了掩盖日本当局很早就策划对华开战,早就派遣军事间谍长期潜伏北洋搜集中国军事的事实,因此才有之后日本官员吹嘘什么“一封外交密电(注意,汪凤藻密电是在日本被日本政府截获的,和潜伏中国的间谍行为无关)破译了密码”,以掩盖事实,蓄意误导舆论。

      而破绽依然是很明显的,上文说过:

      1,在有线电报时代北洋内部电报和通往日本的外交电报分属于2个不同系统,日本政府可以截获汪凤藻密电,但是对于丁汝昌密电是无能为力的。

      2,根据政务局长中田敬义吹嘘的靠其炮制一封外交电文就破译字典密,纯属天方夜谭!

      2017/8/15 9:42:56
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      ......
      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      170楼 陈楚
      无耻的偷袭是战争行为但不是合法的开战。某奇葩在战狼的帖子里大谈国际法,却在这里为鬼子无耻的洗地。记住不宣而战是非法的。谈到了委员长,为什么不宣战?
      173楼 褪毛加菲猫
      不合法的开战也是开战了,开战了就进入战争状态,不因为开战不合法,你在战争期间就有权不遵守战争法则了。明白了吗?

      你们ig

      179楼 陈楚
      谈到了委员长,是不是非要以你自己的手打自己的脸
      我谈到常凯申了?还是你对 “先总统蒋公”念念不忘?

      2017/8/15 9:30:23
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      ......
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      170楼 陈楚
      无耻的偷袭是战争行为但不是合法的开战。某奇葩在战狼的帖子里大谈国际法,却在这里为鬼子无耻的洗地。记住不宣而战是非法的。谈到了委员长,为什么不宣战?
      173楼 褪毛加菲猫
      不合法的开战也是开战了,开战了就进入战争状态,不因为开战不合法,你在战争期间就有权不遵守战争法则了。明白了吗?

      你们ig

      不要给脸不要脸

      2017/8/14 22:14:55
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      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      170楼 陈楚
      无耻的偷袭是战争行为但不是合法的开战。某奇葩在战狼的帖子里大谈国际法,却在这里为鬼子无耻的洗地。记住不宣而战是非法的。谈到了委员长,为什么不宣战?
      173楼 褪毛加菲猫
      不合法的开战也是开战了,开战了就进入战争状态,不因为开战不合法,你在战争期间就有权不遵守战争法则了。明白了吗?

      你们ig

      谈到了委员长,是不是非要以你自己的手打自己的脸

      2017/8/14 22:13:54
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      ......
      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      156楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      162楼 褪毛加菲猫
      1,感状落款为中田敬义,格式和你宣称伊藤博文给中田敬义的感谢信不符。

      后面小字为:中田敬义所藏。

      请注意,政府内部别说感谢信,甚至奖状勋章都能颁发,根本没有所谓:“是愚蠢行为”这种奇葩观点,但是中田敬义将其宣称“伊藤博文秘密颁发的感谢信”拿出公之于众,这才是愚蠢行为。

      如国安局,国防部情报系统人员立功受奖者多矣,你见过谁昂昂然把自己获得的奖状感谢信拿出来的公之于众的吗?

      2,中田敬义是政务局长,也就是说给清政府发送公文的确是他职责,但是破译汪凤藻密码不是他干的事情,他对于这次明显是道听途说甚至可能是蓄意夸大或者撒谎,最典型的例子就是宣称什么“电信课课长佐藤爱麻吕”,这是个非常明显的破绽。

      虽然当时除非是外务省内,否则未必知道佐藤爱麻吕是谁。但是不幸的是现在网络发达了,很多当年不出名的资料现在也能查到,因此我们知道山边说中破译密码的佐藤爱麻吕是个牧师,外务省的书记官,而不是“电信课长”。

      3,字典密是一个字和一个代码一一对应的破译,如果原文都对不上,明显不是“明文攻击”的破译出来的。

      根据天津协定,中国往朝鲜派兵,日本也能派兵,相应的双方协商撤兵。因此双方协商撤兵的电文,的确相当于明码。但是据这份明码去破译“汪凤藻”密码。根本是不可能的。

      据此中田说,宣称是其诱使汪凤藻发送了一封已知报文的密码。你说据此破译汪凤藻字典密中部分文字(电文中出现并且被日本情报人员猜对位置)可以,但是说日本外务省就是据此破译汪凤藻密码----痴人说梦!

      据此,对于汪凤藻密码---

      1,不是中田破译的,政务局充其量只是发给汪凤藻一个公文而已;

      2,不是“电信课佐藤课长”破译的,身份职位不对,业务范围不对;

      3,根据中田宣称的破译方法,根本不可能破译字典密,事实上你给出的中日电文对比也证明这点(无法做到一一对应)。

      也就是说,中田敬义在此问题上撒谎了。谎称破译者和破译方式。从技术上这是典型“乌贼行动”。

      汪凤藻作为驻日使节,在有线电报时代,给他的电文都在日本政府控制之下(直至无线电报普及前都是如此,如一战德国外交部给墨西哥的电报,就要经过英国再到墨西哥政府,期间电报公司,英国和墨西哥电报站都能截获这份电报)。因此日本政府完全有能力和有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是中田宣称的方式,他说的方式根本破不了字典密!

      那么中田为何要这么说?乌贼喷出墨水,是要混淆视线以掩盖真相。这一真相,

      1,于甲午战争,是日本间谍通过长期在大陆潜伏,渗透和收买北洋官员导致北洋大规模泄密,这一场景在1937年爆发的中日战争中又一次发生-------而中田却宣称,日本是由外务省通过破译汪凤藻(在日本的中国外交官)密码而了解北洋动向,从而掩盖了日本间谍在大陆活动的重要性;‘

      2,于汪凤藻密码破译本身的技术。中田通过宣称是战前一封电报就破译汪凤藻密码,并且谎称是“电信课长佐藤爱麻吕破译”,从而掩盖真实的破译机构----调查局,大臣官房即后来的“情报部”。

      事实上就在战争爆发前,中方曾一直质疑日本外务省情报部和驻华使领馆情报部是间谍组织,但是日方一直否认,宣称情报部只是搜集和公布官方信息的(即类似今天的政府新闻发言人)-----看,中田拿出证据来了。“破译汪凤藻密码的是日本外务省(位于日本的)电信课,不是在外各处活动的调查局(情报部---注意,根据日文维基介绍,佐藤爱麻吕作为外务省书记官曾担任公使馆书记和“海外勤务”,后者在当时日本官文书中,很多时候就是指政府派驻海外的情报人员,可以参见日文维基中其他间谍的介绍)”

      而破译的方式呢?上文说过,字典密比较特殊,因为字与字之间关联很小(不像多表加密和书密,前者字与字之间的关系就是编码方式即数字秘钥,后者字与字之间的关系则是明显的文字秘钥----字典密每一个字都是独立编码,因此不存在秘钥的,或者说整本字典都是秘钥)。

      因此,一封电报的明文攻击,即便再成功100%猜对,也只能破译字典密很小一部分。如上述“汪凤藻密电”,全文大约92个字(报头不算),日方破译率大约90%(很多文字颠倒,有些是不用破译的如人名等等)。

      事实上,电文全文是汪凤藻的原文(他并没如中田所称全文照抄“大岛电”而是用引文转述了大岛电的内容),也就是说单凭这份电文采用所谓“明文攻击”根本破译不了的。但是从破译程度看,绝非是单纯以政务局的“大岛电”为基础破译,而是之前就有相当的积累,才可能达到这一效果(除引文外基本是一一对应)。

      也就是说,你给出的电报显示了这样一个个事实------日本外务省早在“大岛电”之前,就已经掌握或者部分掌握“汪凤藻密码”。才可能在这份电报破译中达到这个效果。

      字典密被破译,通常原因密码本被盗窃或者抄录(这在情报界是屡见不鲜的,如果是这一途径,意味着日本间谍渗透到了清国驻日公使馆内部窃取了密码本的一部分),也有通过长期搜集比对从而逐步破译密码本中部分积累到大部分(如战前美国海军情报局破译日本外交密码);更多则是双管齐下,如美国海军破译日本JN-25b(三分之一来自截获的密码本,剩下的通过长期对大量电文的拦截破译截获)。

      而中田扬言日本人靠“大岛电”就破译汪凤藻密码------这纯属胡说八道,大岛电即便全部猜对成功破译充其量只能提供几十个字符,让日本人有机会判断之前破译的字典对不对而已(其还要是非常简单的字典密,较为复杂的一个字可能会有几个不同密文对应,从而增加破译难度,如路易十四时代一个加密大师为国王加密的一些文件,明显是单表加密的字典密,但是到现在都没能破译出来)。

      ------

      最后,再三说明,日本有条件破译汪凤藻密码(虽然中田说纯属胡说八道),但是即便破译汪凤藻密码,不能因此破译北洋和丁汝昌密码。理由很简单,汪凤藻电报都要过日本政府的手,而丁汝昌密码和汪凤藻不同,且是在北洋电报系统内部流转,不经过日本政府手。

      截获北洋水师的军事情报,依靠的是渗透到北洋内部的日本潜伏间谍,如石川伍一等人,通过收买清国官员而得到情报。这也是1938年中田说竭力想要掩盖的历史事实。

      163楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你还要看右边一排小字:“支那政府的暗号电码”。

      大清的“电码”,伊藤的感谢字帖,中田敬义的珍藏。这三样东西摆在一起意味着什麽?就意味着中田在破译大清的行动中,力下汗马攻劳,并得到伊藤首相的赞赏。

      当时战争尚未结束,破解密码仍有剩余价值。你在此时搞个大张起鼓的颁奖礼,不是在通知大清:你的密码已被我破,快点改密码吧。这不是愚蠢的行为又是什麽?

      很多文章宣称:是中田本人灵机一动,将本用日文的给大清的电文,译成中文。换句话说,给大清下套的就是中田敬义。果真如此,那中田的功劳就大了去了。不是个普通的受奖者。中田在晚年爆料,并附伊藤感谢信,以示自己并不是在揽功。

      前文说过,他在送日文公文时,玩了个小把戏,为破译大清密码立了首功。出主意的是他,干事(破译)的不是他。中田是诸葛亮,破译的那班友是廖化。

      天朝研究所论述此时时,还引用了两本书,希望你别说这两本书的作者也都在歪曲真相。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《蹇蹇录》作者简介 · · · · · ·

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外务大臣。他是日本帝国主义的代言人和政策执行者,是侵略中朝两国的元凶之一。

      《蹇蹇录》是日本外相陆奥宗光在1895年中日战争后写的回忆录。虽然此书颇多为日本粉饰之处,但总体来说尚属客观。

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      《机密日清战争》,伊藤博文,原书房,1967年,包邮

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      作 者:伊藤博文

      出版 社:原书房

      出版时间:1967

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      装 订:硬精装

      版 次:

      开 本:大32开

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      175楼 褪毛加菲猫
      不是很多文章,是中田敬义自己说的,来掩盖日本间谍对北洋内部的渗透。后来很多学者引用他的文字说他是功勋。

      此说出自后一本,即机密日清战争。但是书中引用的就是1938年中田的说法。明显是存在问题的,因为中田宣称的他将此文翻译为汉语,即便如此也是破译不了字典密的!

      从密码技术而言,类似明文攻击能系统破译的密码是多表加密。而单表加密的只能一个个破译。也就是说即便汪凤藻按照中田给的文字一字不差的照抄,即便日本破译者完全猜对了这段文字在电文中的位置,也只能破译出现过的这几个字。而根本不做到破解字典密,字典密的特征就是每一个字是单独加密的,之间并无关系。也就是活你要破译必须全部破译出来,否则1500字的常用字典,你破译20-100个字符依然不是系统破译。

      中田明显不熟悉这一原则。

      [机密日清战争]的作者可是当时首相伊藤博文呦。

      另外《蹇蹇录》作者可是当时外相陆奥宗光呦。

      中田未说过是他破的密码,但他说这个“明文攻击”的陷阱是他设计的。

      二战时的密码可复杂多了,但破大清密码一事则是发生在1894年。

      1942年日本密码的复杂性远超过1894年大清密码,也难破多了。

      以破解1942日军密码的复杂性来推断1894年大清密码也同样复杂是荒唐的,你在想什么?

      2017/8/14 15:16:56
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      166楼 独立的思考着
      清宫密码:军事外交统一密码,为日本所破译

      以上为一个链,请将你的小箭嘴移到上面,再一按,链就跳出来了。

      本文来自中华遗产,中国国家地理杂志。

      清楚表明北洋水师密码与大清驻日使馆汪风藻用同一密码,并被日本破译。

      176楼 褪毛加菲猫
      不上面给出的都不是链接,而是搜索的主题词。

      事实上现在中田说甚嚣尘上。到处能搜到的就是中田破译,但是我上面已经说明了----中田说就是1938年日本人弄出来浑水摸鱼的。这一说法很多和已知的历史事实对不上号,更要命的根据他说的那种破译方式,根本破译不了当时北洋使用的字典密!

      就是说,别说中田不可能用这个去破译北洋军事密码,甚至用他说的(即你所谓明文攻击)破译汪凤藻密码都不可能!如果有要破译汪凤藻密码,日本必须搜集汪凤藻大量来往密电,通过长期积累,从中进行比较分析才行,二战中美国从达尔文港日军潜艇中得到三分之一密码本,在通过长期拦截和积累,也只能破译90%的JN-25b(当时日本密码是单表加密,根据资料介绍JN-25b大约有6000个字符组成,是比较复杂的字典密)。单单通过中田翻译一份汉字文件就想破译字典密,纯属痴人说梦!

      你到底有没有打开这条链啊?是不会打开?还是不敢打开?怕面对现实?

      你口口声声说北洋水师与大清驻外使节的密码完全不同。但此文来自中国国家地理杂志,清楚说明水师与大清使馆的密码是通用的。

      日本人搞的那一套,中国人可能还不了解,但大清自己搞得这一套,中国的历史学家就再清楚不过了。

      我讲事都是有根有据,而你讲事则是想当然。

      你还说在中国,一个电报字一个大洋,国际线就更是天价。但中国国家地理杂志却说在大清,电报字一个一毫子银元。而另有史书说中日电报3毫钱一个字。

      看起来你有意误导网民。

      你看完链在回我,否则我当你是无理造谣了。

      2017/8/14 15:00:56
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      166楼 独立的思考着
      清宫密码:军事外交统一密码,为日本所破译

      以上为一个链,请将你的小箭嘴移到上面,再一按,链就跳出来了。

      本文来自中华遗产,中国国家地理杂志。

      清楚表明北洋水师密码与大清驻日使馆汪风藻用同一密码,并被日本破译。

      不上面给出的都不是链接,而是搜索的主题词。

      事实上现在中田说甚嚣尘上。到处能搜到的就是中田破译,但是我上面已经说明了----中田说就是1938年日本人弄出来浑水摸鱼的。这一说法很多和已知的历史事实对不上号,更要命的根据他说的那种破译方式,根本破译不了当时北洋使用的字典密!

      就是说,别说中田不可能用这个去破译北洋军事密码,甚至用他说的(即你所谓明文攻击)破译汪凤藻密码都不可能!如果有要破译汪凤藻密码,日本必须搜集汪凤藻大量来往密电,通过长期积累,从中进行比较分析才行,二战中美国从达尔文港日军潜艇中得到三分之一密码本,在通过长期拦截和积累,也只能破译90%的JN-25b(当时日本密码是单表加密,根据资料介绍JN-25b大约有6000个字符组成,是比较复杂的字典密)。单单通过中田翻译一份汉字文件就想破译字典密,纯属痴人说梦!

      2017/8/14 13:12:14
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      ......
      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      156楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

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      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      162楼 褪毛加菲猫
      1,感状落款为中田敬义,格式和你宣称伊藤博文给中田敬义的感谢信不符。

      后面小字为:中田敬义所藏。

      请注意,政府内部别说感谢信,甚至奖状勋章都能颁发,根本没有所谓:“是愚蠢行为”这种奇葩观点,但是中田敬义将其宣称“伊藤博文秘密颁发的感谢信”拿出公之于众,这才是愚蠢行为。

      如国安局,国防部情报系统人员立功受奖者多矣,你见过谁昂昂然把自己获得的奖状感谢信拿出来的公之于众的吗?

      2,中田敬义是政务局长,也就是说给清政府发送公文的确是他职责,但是破译汪凤藻密码不是他干的事情,他对于这次明显是道听途说甚至可能是蓄意夸大或者撒谎,最典型的例子就是宣称什么“电信课课长佐藤爱麻吕”,这是个非常明显的破绽。

      虽然当时除非是外务省内,否则未必知道佐藤爱麻吕是谁。但是不幸的是现在网络发达了,很多当年不出名的资料现在也能查到,因此我们知道山边说中破译密码的佐藤爱麻吕是个牧师,外务省的书记官,而不是“电信课长”。

      3,字典密是一个字和一个代码一一对应的破译,如果原文都对不上,明显不是“明文攻击”的破译出来的。

      根据天津协定,中国往朝鲜派兵,日本也能派兵,相应的双方协商撤兵。因此双方协商撤兵的电文,的确相当于明码。但是据这份明码去破译“汪凤藻”密码。根本是不可能的。

      据此中田说,宣称是其诱使汪凤藻发送了一封已知报文的密码。你说据此破译汪凤藻字典密中部分文字(电文中出现并且被日本情报人员猜对位置)可以,但是说日本外务省就是据此破译汪凤藻密码----痴人说梦!

      据此,对于汪凤藻密码---

      1,不是中田破译的,政务局充其量只是发给汪凤藻一个公文而已;

      2,不是“电信课佐藤课长”破译的,身份职位不对,业务范围不对;

      3,根据中田宣称的破译方法,根本不可能破译字典密,事实上你给出的中日电文对比也证明这点(无法做到一一对应)。

      也就是说,中田敬义在此问题上撒谎了。谎称破译者和破译方式。从技术上这是典型“乌贼行动”。

      汪凤藻作为驻日使节,在有线电报时代,给他的电文都在日本政府控制之下(直至无线电报普及前都是如此,如一战德国外交部给墨西哥的电报,就要经过英国再到墨西哥政府,期间电报公司,英国和墨西哥电报站都能截获这份电报)。因此日本政府完全有能力和有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是中田宣称的方式,他说的方式根本破不了字典密!

      那么中田为何要这么说?乌贼喷出墨水,是要混淆视线以掩盖真相。这一真相,

      1,于甲午战争,是日本间谍通过长期在大陆潜伏,渗透和收买北洋官员导致北洋大规模泄密,这一场景在1937年爆发的中日战争中又一次发生-------而中田却宣称,日本是由外务省通过破译汪凤藻(在日本的中国外交官)密码而了解北洋动向,从而掩盖了日本间谍在大陆活动的重要性;‘

      2,于汪凤藻密码破译本身的技术。中田通过宣称是战前一封电报就破译汪凤藻密码,并且谎称是“电信课长佐藤爱麻吕破译”,从而掩盖真实的破译机构----调查局,大臣官房即后来的“情报部”。

      事实上就在战争爆发前,中方曾一直质疑日本外务省情报部和驻华使领馆情报部是间谍组织,但是日方一直否认,宣称情报部只是搜集和公布官方信息的(即类似今天的政府新闻发言人)-----看,中田拿出证据来了。“破译汪凤藻密码的是日本外务省(位于日本的)电信课,不是在外各处活动的调查局(情报部---注意,根据日文维基介绍,佐藤爱麻吕作为外务省书记官曾担任公使馆书记和“海外勤务”,后者在当时日本官文书中,很多时候就是指政府派驻海外的情报人员,可以参见日文维基中其他间谍的介绍)”

      而破译的方式呢?上文说过,字典密比较特殊,因为字与字之间关联很小(不像多表加密和书密,前者字与字之间的关系就是编码方式即数字秘钥,后者字与字之间的关系则是明显的文字秘钥----字典密每一个字都是独立编码,因此不存在秘钥的,或者说整本字典都是秘钥)。

      因此,一封电报的明文攻击,即便再成功100%猜对,也只能破译字典密很小一部分。如上述“汪凤藻密电”,全文大约92个字(报头不算),日方破译率大约90%(很多文字颠倒,有些是不用破译的如人名等等)。

      事实上,电文全文是汪凤藻的原文(他并没如中田所称全文照抄“大岛电”而是用引文转述了大岛电的内容),也就是说单凭这份电文采用所谓“明文攻击”根本破译不了的。但是从破译程度看,绝非是单纯以政务局的“大岛电”为基础破译,而是之前就有相当的积累,才可能达到这一效果(除引文外基本是一一对应)。

      也就是说,你给出的电报显示了这样一个个事实------日本外务省早在“大岛电”之前,就已经掌握或者部分掌握“汪凤藻密码”。才可能在这份电报破译中达到这个效果。

      字典密被破译,通常原因密码本被盗窃或者抄录(这在情报界是屡见不鲜的,如果是这一途径,意味着日本间谍渗透到了清国驻日公使馆内部窃取了密码本的一部分),也有通过长期搜集比对从而逐步破译密码本中部分积累到大部分(如战前美国海军情报局破译日本外交密码);更多则是双管齐下,如美国海军破译日本JN-25b(三分之一来自截获的密码本,剩下的通过长期对大量电文的拦截破译截获)。

      而中田扬言日本人靠“大岛电”就破译汪凤藻密码------这纯属胡说八道,大岛电即便全部猜对成功破译充其量只能提供几十个字符,让日本人有机会判断之前破译的字典对不对而已(其还要是非常简单的字典密,较为复杂的一个字可能会有几个不同密文对应,从而增加破译难度,如路易十四时代一个加密大师为国王加密的一些文件,明显是单表加密的字典密,但是到现在都没能破译出来)。

      ------

      最后,再三说明,日本有条件破译汪凤藻密码(虽然中田说纯属胡说八道),但是即便破译汪凤藻密码,不能因此破译北洋和丁汝昌密码。理由很简单,汪凤藻电报都要过日本政府的手,而丁汝昌密码和汪凤藻不同,且是在北洋电报系统内部流转,不经过日本政府手。

      截获北洋水师的军事情报,依靠的是渗透到北洋内部的日本潜伏间谍,如石川伍一等人,通过收买清国官员而得到情报。这也是1938年中田说竭力想要掩盖的历史事实。

      163楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你还要看右边一排小字:“支那政府的暗号电码”。

      大清的“电码”,伊藤的感谢字帖,中田敬义的珍藏。这三样东西摆在一起意味着什麽?就意味着中田在破译大清的行动中,力下汗马攻劳,并得到伊藤首相的赞赏。

      当时战争尚未结束,破解密码仍有剩余价值。你在此时搞个大张起鼓的颁奖礼,不是在通知大清:你的密码已被我破,快点改密码吧。这不是愚蠢的行为又是什麽?

      很多文章宣称:是中田本人灵机一动,将本用日文的给大清的电文,译成中文。换句话说,给大清下套的就是中田敬义。果真如此,那中田的功劳就大了去了。不是个普通的受奖者。中田在晚年爆料,并附伊藤感谢信,以示自己并不是在揽功。

      前文说过,他在送日文公文时,玩了个小把戏,为破译大清密码立了首功。出主意的是他,干事(破译)的不是他。中田是诸葛亮,破译的那班友是廖化。

      天朝研究所论述此时时,还引用了两本书,希望你别说这两本书的作者也都在歪曲真相。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《蹇蹇录》作者简介 · · · · · ·

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外务大臣。他是日本帝国主义的代言人和政策执行者,是侵略中朝两国的元凶之一。

      《蹇蹇录》是日本外相陆奥宗光在1895年中日战争后写的回忆录。虽然此书颇多为日本粉饰之处,但总体来说尚属客观。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《机密日清战争》,伊藤博文,原书房,1967年,包邮

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      作 者:伊藤博文

      出版 社:原书房

      出版时间:1967

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      装 订:硬精装

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      开 本:大32开

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      不是很多文章,是中田敬义自己说的,来掩盖日本间谍对北洋内部的渗透。后来很多学者引用他的文字说他是功勋。

      此说出自后一本,即机密日清战争。但是书中引用的就是1938年中田的说法。明显是存在问题的,因为中田宣称的他将此文翻译为汉语,即便如此也是破译不了字典密的!

      从密码技术而言,类似明文攻击能系统破译的密码是多表加密。而单表加密的只能一个个破译。也就是说即便汪凤藻按照中田给的文字一字不差的照抄,即便日本破译者完全猜对了这段文字在电文中的位置,也只能破译出现过的这几个字。而根本不做到破解字典密,字典密的特征就是每一个字是单独加密的,之间并无关系。也就是活你要破译必须全部破译出来,否则1500字的常用字典,你破译20-100个字符依然不是系统破译。

      中田明显不熟悉这一原则。

      2017/8/14 13:04:42
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      ......
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      171楼 独立的思考着
      169楼的意思是双方正式进入战争状态。

      一战时德军打俄国就是君子行为,二战希特勒打苏联就是偷袭。

      你难道分不出y来吗?还是装睡。装睡的人是叫不醒的!

      珍株港事件后,美国务卿赫尔怒斥‘日本政府是地球上最卑鄙无耻的政府“,原因在此。

      其实日本经常如此,在丰岛海战,袭击帝俄舰队,都是如此。

      但我觉得918,77,813不是偷袭,全因中国当时已太弱,打你已不需要偷袭了。

      172楼 褪毛加菲猫
      你搞清楚再来说话,如何?

      这里讨论的是高升号事件发生时,中日是否已经开战,的确,当年曾有英国法学家宣称高升号被击沉时中日并未开战,不过那是在战争刚爆发时,这个法学家显然不知道日军拦截高升号,是在丰岛海战击毁广乙号,俘虏操江号后,在追逐济远号时发生的。

      如果你扬言说广乙号被击毁, 操江号被俘,中日都还未开战,只能说你睡得太沉了!

      不论是丰岛海战,珍珠港,或是希特勒不宣而战进攻苏联,都是偷袭,或是说“不宣而战”吧。都给偷袭者带来巨大的军情优势。

      没有希特勒的偷袭,苏联空军就不会在地面上被毁,德军的装甲部队也不会变的如此横冲直撞,德军也许根本拿不下斯莫棱斯克。

      没有珍珠港的偷袭,日本不可能随后横扫东南亚。这也是山本认为如果同英美开战无可挽回,就一定要偷袭珍珠港。

      比如,两个人本有些相处矛盾,但仍未到一定要打架的地步。其中Mr.A突然发狠,偷袭Mr.B,并在Mr.B的胸膛上扎上一刀,你说那随后的整个格斗还是公平吗?

      这也是偷袭者这样做的原因。

      2017/8/14 12:43:52
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      ......
      164楼 陈楚
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      170楼 陈楚
      无耻的偷袭是战争行为但不是合法的开战。某奇葩在战狼的帖子里大谈国际法,却在这里为鬼子无耻的洗地。记住不宣而战是非法的。谈到了委员长,为什么不宣战?
      不合法的开战也是开战了,开战了就进入战争状态,不因为开战不合法,你在战争期间就有权不遵守战争法则了。明白了吗?

      你们ig

      2017/8/14 8:48:21
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      ......
      164楼 陈楚
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      171楼 独立的思考着
      169楼的意思是双方正式进入战争状态。

      一战时德军打俄国就是君子行为,二战希特勒打苏联就是偷袭。

      你难道分不出y来吗?还是装睡。装睡的人是叫不醒的!

      珍株港事件后,美国务卿赫尔怒斥‘日本政府是地球上最卑鄙无耻的政府“,原因在此。

      其实日本经常如此,在丰岛海战,袭击帝俄舰队,都是如此。

      但我觉得918,77,813不是偷袭,全因中国当时已太弱,打你已不需要偷袭了。

      你搞清楚再来说话,如何?

      这里讨论的是高升号事件发生时,中日是否已经开战,的确,当年曾有英国法学家宣称高升号被击沉时中日并未开战,不过那是在战争刚爆发时,这个法学家显然不知道日军拦截高升号,是在丰岛海战击毁广乙号,俘虏操江号后,在追逐济远号时发生的。

      如果你扬言说广乙号被击毁, 操江号被俘,中日都还未开战,只能说你睡得太沉了!

      2017/8/14 8:42:03
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      ......
      161楼 褪毛加菲猫
      是呀,按照某奇葩的说法,日本机动部队都把半个太平洋舰队打沉了,因为是偷袭(不宣而战),因此还不算开战。
      164楼 陈楚
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      169楼的意思是双方正式进入战争状态。

      一战时德军打俄国就是君子行为,二战希特勒打苏联就是偷袭。

      你难道分不出y来吗?还是装睡。装睡的人是叫不醒的!

      珍株港事件后,美国务卿赫尔怒斥‘日本政府是地球上最卑鄙无耻的政府“,原因在此。

      其实日本经常如此,在丰岛海战,袭击帝俄舰队,都是如此。

      但我觉得918,77,813不是偷袭,全因中国当时已太弱,打你已不需要偷袭了。

      2017/8/11 23:32:56
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:17955
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      ......
      161楼 褪毛加菲猫
      是呀,按照某奇葩的说法,日本机动部队都把半个太平洋舰队打沉了,因为是偷袭(不宣而战),因此还不算开战。
      164楼 陈楚
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      169楼 褪毛加菲猫
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      无耻的偷袭是战争行为但不是合法的开战。某奇葩在战狼的帖子里大谈国际法,却在这里为鬼子无耻的洗地。记住不宣而战是非法的。谈到了委员长,为什么不宣战?

      2017/8/11 23:19:37
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      ......
      158楼 陈楚
      珍珠港炸翻了天,华盛顿也知道了竟然是偷袭。鬼子冤啊!
      161楼 褪毛加菲猫
      是呀,按照某奇葩的说法,日本机动部队都把半个太平洋舰队打沉了,因为是偷袭(不宣而战),因此还不算开战。
      164楼 陈楚
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      168楼 陈楚
      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。
      无耻的袭击不是导致战争的行为?

      某奇葩扬言遭受无耻袭击。军舰都被俘被击沉了,居然“还没有开战”----你这是常凯申的投降主义吧。

      2017/8/11 9:44:04
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      ......
      154楼 褪毛加菲猫
      是呀,你不知道,因为就不算开战了?

      这个逻辑奇葩的紧呢。

      158楼 陈楚
      珍珠港炸翻了天,华盛顿也知道了竟然是偷袭。鬼子冤啊!
      161楼 褪毛加菲猫
      是呀,按照某奇葩的说法,日本机动部队都把半个太平洋舰队打沉了,因为是偷袭(不宣而战),因此还不算开战。
      164楼 陈楚
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。
      167楼 褪毛加菲猫
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      某奇葩竟然不知道单方面的开战是无耻的偷袭,还偷换概念与合法的双方开战相提并论。之后被偷袭者宣战才是正规的开战。不宣而战的偷袭是非法的。-------你确实不是痴人说梦,而是厚着脸皮为鬼子洗地。

      2017/8/10 18:07:30
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      ......
      153楼 陈楚
      你是穿越了还是当时在场什么都知道? 是否有人用手机通知你了?本人问你一句;高升号事件中,有谁知道开战了?除了日本外。单方面就是不宣而战的偷袭。有能耐来反驳?

      甲午战争是以日本偷袭开始但宣战在后,在日本偷袭中没有什么中立国。你一厢情愿的认为战争以开始,但是是以日本偷袭开始的,在此之中日本只有战争行为即偷袭,哪有什么狗屁的临检。现在不谈公海了?有本事把临检的条件贴出来让大家看看,日本有什么权利资格谈临检.

      154楼 褪毛加菲猫
      是呀,你不知道,因为就不算开战了?

      这个逻辑奇葩的紧呢。

      158楼 陈楚
      珍珠港炸翻了天,华盛顿也知道了竟然是偷袭。鬼子冤啊!
      161楼 褪毛加菲猫
      是呀,按照某奇葩的说法,日本机动部队都把半个太平洋舰队打沉了,因为是偷袭(不宣而战),因此还不算开战。
      164楼 陈楚
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。
      是呀,某奇葩说已经开打军舰被击沉的被击沉,被俘的被俘,居然还不算开战,这个逻辑,呵呵。

      我上文告诉你了,你说珍珠港事件,丰岛海战,是万恶日本帝国背信弃义的不宣而战也就罢了。居然说丰岛海战,珍珠港事件,军舰都被打沉和俘虏了,居然还不算“开战”(进入战争状态)----你这不是痴人说梦吧!

      2017/8/10 8:47:07
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      清宫密码:军事外交统一密码,为日本所破译

      以上为一个链,请将你的小箭嘴移到上面,再一按,链就跳出来了。

      本文来自中华遗产,中国国家地理杂志。

      清楚表明北洋水师密码与大清驻日使馆汪风藻用同一密码,并被日本破译。

      2017/8/10 8:27:00
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      一句话,只要日本不亡国灭种,世界就永无宁日!

      2017/8/9 21:00:33
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      ......
      147楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你“还没有开战”?你说日本不宣而战也罢,请问你这个“没有开战”哪里YY出来的?你们愤青是不是整天活在自己的梦境中呀!

      上文已经教你了,别说事实上已经开战,即便和平时期,政府船(军舰)对于商船也有临检权。更何况高升号是中日战争已经开始(丰岛海战爆发),日军击沉广乙号,俘虏操江号后,追逐济远号时遭遇的。当时英国虽然是中日战争的中立国,但是高升号装运的却是交战国的战争物资(北洋陆军),因此遭遇日本海军拦截搜查即被扣押。

      153楼 陈楚
      你是穿越了还是当时在场什么都知道? 是否有人用手机通知你了?本人问你一句;高升号事件中,有谁知道开战了?除了日本外。单方面就是不宣而战的偷袭。有能耐来反驳?

      甲午战争是以日本偷袭开始但宣战在后,在日本偷袭中没有什么中立国。你一厢情愿的认为战争以开始,但是是以日本偷袭开始的,在此之中日本只有战争行为即偷袭,哪有什么狗屁的临检。现在不谈公海了?有本事把临检的条件贴出来让大家看看,日本有什么权利资格谈临检.

      154楼 褪毛加菲猫
      是呀,你不知道,因为就不算开战了?

      这个逻辑奇葩的紧呢。

      158楼 陈楚
      珍珠港炸翻了天,华盛顿也知道了竟然是偷袭。鬼子冤啊!
      161楼 褪毛加菲猫
      是呀,按照某奇葩的说法,日本机动部队都把半个太平洋舰队打沉了,因为是偷袭(不宣而战),因此还不算开战。
      某奇葩说偷袭与双方开战是一样的。好比我偷偷摸摸的把你打了一顿却宣称我们是互相斗殴。那美国也就不必恋恋不忘偷袭珍珠港而叫开战珍珠港了。鬼子会感谢你。

      2017/8/9 18:07:50
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      ......
      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      156楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      162楼 褪毛加菲猫
      1,感状落款为中田敬义,格式和你宣称伊藤博文给中田敬义的感谢信不符。

      后面小字为:中田敬义所藏。

      请注意,政府内部别说感谢信,甚至奖状勋章都能颁发,根本没有所谓:“是愚蠢行为”这种奇葩观点,但是中田敬义将其宣称“伊藤博文秘密颁发的感谢信”拿出公之于众,这才是愚蠢行为。

      如国安局,国防部情报系统人员立功受奖者多矣,你见过谁昂昂然把自己获得的奖状感谢信拿出来的公之于众的吗?

      2,中田敬义是政务局长,也就是说给清政府发送公文的确是他职责,但是破译汪凤藻密码不是他干的事情,他对于这次明显是道听途说甚至可能是蓄意夸大或者撒谎,最典型的例子就是宣称什么“电信课课长佐藤爱麻吕”,这是个非常明显的破绽。

      虽然当时除非是外务省内,否则未必知道佐藤爱麻吕是谁。但是不幸的是现在网络发达了,很多当年不出名的资料现在也能查到,因此我们知道山边说中破译密码的佐藤爱麻吕是个牧师,外务省的书记官,而不是“电信课长”。

      3,字典密是一个字和一个代码一一对应的破译,如果原文都对不上,明显不是“明文攻击”的破译出来的。

      根据天津协定,中国往朝鲜派兵,日本也能派兵,相应的双方协商撤兵。因此双方协商撤兵的电文,的确相当于明码。但是据这份明码去破译“汪凤藻”密码。根本是不可能的。

      据此中田说,宣称是其诱使汪凤藻发送了一封已知报文的密码。你说据此破译汪凤藻字典密中部分文字(电文中出现并且被日本情报人员猜对位置)可以,但是说日本外务省就是据此破译汪凤藻密码----痴人说梦!

      据此,对于汪凤藻密码---

      1,不是中田破译的,政务局充其量只是发给汪凤藻一个公文而已;

      2,不是“电信课佐藤课长”破译的,身份职位不对,业务范围不对;

      3,根据中田宣称的破译方法,根本不可能破译字典密,事实上你给出的中日电文对比也证明这点(无法做到一一对应)。

      也就是说,中田敬义在此问题上撒谎了。谎称破译者和破译方式。从技术上这是典型“乌贼行动”。

      汪凤藻作为驻日使节,在有线电报时代,给他的电文都在日本政府控制之下(直至无线电报普及前都是如此,如一战德国外交部给墨西哥的电报,就要经过英国再到墨西哥政府,期间电报公司,英国和墨西哥电报站都能截获这份电报)。因此日本政府完全有能力和有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是中田宣称的方式,他说的方式根本破不了字典密!

      那么中田为何要这么说?乌贼喷出墨水,是要混淆视线以掩盖真相。这一真相,

      1,于甲午战争,是日本间谍通过长期在大陆潜伏,渗透和收买北洋官员导致北洋大规模泄密,这一场景在1937年爆发的中日战争中又一次发生-------而中田却宣称,日本是由外务省通过破译汪凤藻(在日本的中国外交官)密码而了解北洋动向,从而掩盖了日本间谍在大陆活动的重要性;‘

      2,于汪凤藻密码破译本身的技术。中田通过宣称是战前一封电报就破译汪凤藻密码,并且谎称是“电信课长佐藤爱麻吕破译”,从而掩盖真实的破译机构----调查局,大臣官房即后来的“情报部”。

      事实上就在战争爆发前,中方曾一直质疑日本外务省情报部和驻华使领馆情报部是间谍组织,但是日方一直否认,宣称情报部只是搜集和公布官方信息的(即类似今天的政府新闻发言人)-----看,中田拿出证据来了。“破译汪凤藻密码的是日本外务省(位于日本的)电信课,不是在外各处活动的调查局(情报部---注意,根据日文维基介绍,佐藤爱麻吕作为外务省书记官曾担任公使馆书记和“海外勤务”,后者在当时日本官文书中,很多时候就是指政府派驻海外的情报人员,可以参见日文维基中其他间谍的介绍)”

      而破译的方式呢?上文说过,字典密比较特殊,因为字与字之间关联很小(不像多表加密和书密,前者字与字之间的关系就是编码方式即数字秘钥,后者字与字之间的关系则是明显的文字秘钥----字典密每一个字都是独立编码,因此不存在秘钥的,或者说整本字典都是秘钥)。

      因此,一封电报的明文攻击,即便再成功100%猜对,也只能破译字典密很小一部分。如上述“汪凤藻密电”,全文大约92个字(报头不算),日方破译率大约90%(很多文字颠倒,有些是不用破译的如人名等等)。

      事实上,电文全文是汪凤藻的原文(他并没如中田所称全文照抄“大岛电”而是用引文转述了大岛电的内容),也就是说单凭这份电文采用所谓“明文攻击”根本破译不了的。但是从破译程度看,绝非是单纯以政务局的“大岛电”为基础破译,而是之前就有相当的积累,才可能达到这一效果(除引文外基本是一一对应)。

      也就是说,你给出的电报显示了这样一个个事实------日本外务省早在“大岛电”之前,就已经掌握或者部分掌握“汪凤藻密码”。才可能在这份电报破译中达到这个效果。

      字典密被破译,通常原因密码本被盗窃或者抄录(这在情报界是屡见不鲜的,如果是这一途径,意味着日本间谍渗透到了清国驻日公使馆内部窃取了密码本的一部分),也有通过长期搜集比对从而逐步破译密码本中部分积累到大部分(如战前美国海军情报局破译日本外交密码);更多则是双管齐下,如美国海军破译日本JN-25b(三分之一来自截获的密码本,剩下的通过长期对大量电文的拦截破译截获)。

      而中田扬言日本人靠“大岛电”就破译汪凤藻密码------这纯属胡说八道,大岛电即便全部猜对成功破译充其量只能提供几十个字符,让日本人有机会判断之前破译的字典对不对而已(其还要是非常简单的字典密,较为复杂的一个字可能会有几个不同密文对应,从而增加破译难度,如路易十四时代一个加密大师为国王加密的一些文件,明显是单表加密的字典密,但是到现在都没能破译出来)。

      ------

      最后,再三说明,日本有条件破译汪凤藻密码(虽然中田说纯属胡说八道),但是即便破译汪凤藻密码,不能因此破译北洋和丁汝昌密码。理由很简单,汪凤藻电报都要过日本政府的手,而丁汝昌密码和汪凤藻不同,且是在北洋电报系统内部流转,不经过日本政府手。

      截获北洋水师的军事情报,依靠的是渗透到北洋内部的日本潜伏间谍,如石川伍一等人,通过收买清国官员而得到情报。这也是1938年中田说竭力想要掩盖的历史事实。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      你还要看右边一排小字:“支那政府的暗号电码”。

      大清的“电码”,伊藤的感谢字帖,中田敬义的珍藏。这三样东西摆在一起意味着什麽?就意味着中田在破译大清的行动中,力下汗马攻劳,并得到伊藤首相的赞赏。

      当时战争尚未结束,破解密码仍有剩余价值。你在此时搞个大张起鼓的颁奖礼,不是在通知大清:你的密码已被我破,快点改密码吧。这不是愚蠢的行为又是什麽?

      很多文章宣称:是中田本人灵机一动,将本用日文的给大清的电文,译成中文。换句话说,给大清下套的就是中田敬义。果真如此,那中田的功劳就大了去了。不是个普通的受奖者。中田在晚年爆料,并附伊藤感谢信,以示自己并不是在揽功。

      前文说过,他在送日文公文时,玩了个小把戏,为破译大清密码立了首功。出主意的是他,干事(破译)的不是他。中田是诸葛亮,破译的那班友是廖化。

      天朝研究所论述此时时,还引用了两本书,希望你别说这两本书的作者也都在歪曲真相。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《蹇蹇录》作者简介 · · · · · ·

      陆奥宗光系甲午中日战争时期日本政府外务大臣。他是日本帝国主义的代言人和政策执行者,是侵略中朝两国的元凶之一。

      《蹇蹇录》是日本外相陆奥宗光在1895年中日战争后写的回忆录。虽然此书颇多为日本粉饰之处,但总体来说尚属客观。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      《机密日清战争》,伊藤博文,原书房,1967年,包邮

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      作 者:伊藤博文

      出版 社:原书房

      出版时间:1967

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      装 订:硬精装

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      开 本:大32开

      页 数:1008页

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      ......
      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      156楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      1,感状落款为中田敬义,格式和你宣称伊藤博文给中田敬义的感谢信不符。

      后面小字为:中田敬义所藏。

      请注意,政府内部别说感谢信,甚至奖状勋章都能颁发,根本没有所谓:“是愚蠢行为”这种奇葩观点,但是中田敬义将其宣称“伊藤博文秘密颁发的感谢信”拿出公之于众,这才是愚蠢行为。

      如国安局,国防部情报系统人员立功受奖者多矣,你见过谁昂昂然把自己获得的奖状感谢信拿出来的公之于众的吗?

      2,中田敬义是政务局长,也就是说给清政府发送公文的确是他职责,但是破译汪凤藻密码不是他干的事情,他对于这次明显是道听途说甚至可能是蓄意夸大或者撒谎,最典型的例子就是宣称什么“电信课课长佐藤爱麻吕”,这是个非常明显的破绽。

      虽然当时除非是外务省内,否则未必知道佐藤爱麻吕是谁。但是不幸的是现在网络发达了,很多当年不出名的资料现在也能查到,因此我们知道山边说中破译密码的佐藤爱麻吕是个牧师,外务省的书记官,而不是“电信课长”。

      3,字典密是一个字和一个代码一一对应的破译,如果原文都对不上,明显不是“明文攻击”的破译出来的。

      根据天津协定,中国往朝鲜派兵,日本也能派兵,相应的双方协商撤兵。因此双方协商撤兵的电文,的确相当于明码。但是据这份明码去破译“汪凤藻”密码。根本是不可能的。

      据此中田说,宣称是其诱使汪凤藻发送了一封已知报文的密码。你说据此破译汪凤藻字典密中部分文字(电文中出现并且被日本情报人员猜对位置)可以,但是说日本外务省就是据此破译汪凤藻密码----痴人说梦!

      据此,对于汪凤藻密码---

      1,不是中田破译的,政务局充其量只是发给汪凤藻一个公文而已;

      2,不是“电信课佐藤课长”破译的,身份职位不对,业务范围不对;

      3,根据中田宣称的破译方法,根本不可能破译字典密,事实上你给出的中日电文对比也证明这点(无法做到一一对应)。

      也就是说,中田敬义在此问题上撒谎了。谎称破译者和破译方式。从技术上这是典型“乌贼行动”。

      汪凤藻作为驻日使节,在有线电报时代,给他的电文都在日本政府控制之下(直至无线电报普及前都是如此,如一战德国外交部给墨西哥的电报,就要经过英国再到墨西哥政府,期间电报公司,英国和墨西哥电报站都能截获这份电报)。因此日本政府完全有能力和有条件破译汪凤藻密码。但是绝不可能是中田宣称的方式,他说的方式根本破不了字典密!

      那么中田为何要这么说?乌贼喷出墨水,是要混淆视线以掩盖真相。这一真相,

      1,于甲午战争,是日本间谍通过长期在大陆潜伏,渗透和收买北洋官员导致北洋大规模泄密,这一场景在1937年爆发的中日战争中又一次发生-------而中田却宣称,日本是由外务省通过破译汪凤藻(在日本的中国外交官)密码而了解北洋动向,从而掩盖了日本间谍在大陆活动的重要性;‘

      2,于汪凤藻密码破译本身的技术。中田通过宣称是战前一封电报就破译汪凤藻密码,并且谎称是“电信课长佐藤爱麻吕破译”,从而掩盖真实的破译机构----调查局,大臣官房即后来的“情报部”。

      事实上就在战争爆发前,中方曾一直质疑日本外务省情报部和驻华使领馆情报部是间谍组织,但是日方一直否认,宣称情报部只是搜集和公布官方信息的(即类似今天的政府新闻发言人)-----看,中田拿出证据来了。“破译汪凤藻密码的是日本外务省(位于日本的)电信课,不是在外各处活动的调查局(情报部---注意,根据日文维基介绍,佐藤爱麻吕作为外务省书记官曾担任公使馆书记和“海外勤务”,后者在当时日本官文书中,很多时候就是指政府派驻海外的情报人员,可以参见日文维基中其他间谍的介绍)”

      而破译的方式呢?上文说过,字典密比较特殊,因为字与字之间关联很小(不像多表加密和书密,前者字与字之间的关系就是编码方式即数字秘钥,后者字与字之间的关系则是明显的文字秘钥----字典密每一个字都是独立编码,因此不存在秘钥的,或者说整本字典都是秘钥)。

      因此,一封电报的明文攻击,即便再成功100%猜对,也只能破译字典密很小一部分。如上述“汪凤藻密电”,全文大约92个字(报头不算),日方破译率大约90%(很多文字颠倒,有些是不用破译的如人名等等)。

      事实上,电文全文是汪凤藻的原文(他并没如中田所称全文照抄“大岛电”而是用引文转述了大岛电的内容),也就是说单凭这份电文采用所谓“明文攻击”根本破译不了的。但是从破译程度看,绝非是单纯以政务局的“大岛电”为基础破译,而是之前就有相当的积累,才可能达到这一效果(除引文外基本是一一对应)。

      也就是说,你给出的电报显示了这样一个个事实------日本外务省早在“大岛电”之前,就已经掌握或者部分掌握“汪凤藻密码”。才可能在这份电报破译中达到这个效果。

      字典密被破译,通常原因密码本被盗窃或者抄录(这在情报界是屡见不鲜的,如果是这一途径,意味着日本间谍渗透到了清国驻日公使馆内部窃取了密码本的一部分),也有通过长期搜集比对从而逐步破译密码本中部分积累到大部分(如战前美国海军情报局破译日本外交密码);更多则是双管齐下,如美国海军破译日本JN-25b(三分之一来自截获的密码本,剩下的通过长期对大量电文的拦截破译截获)。

      而中田扬言日本人靠“大岛电”就破译汪凤藻密码------这纯属胡说八道,大岛电即便全部猜对成功破译充其量只能提供几十个字符,让日本人有机会判断之前破译的字典对不对而已(其还要是非常简单的字典密,较为复杂的一个字可能会有几个不同密文对应,从而增加破译难度,如路易十四时代一个加密大师为国王加密的一些文件,明显是单表加密的字典密,但是到现在都没能破译出来)。

      ------

      最后,再三说明,日本有条件破译汪凤藻密码(虽然中田说纯属胡说八道),但是即便破译汪凤藻密码,不能因此破译北洋和丁汝昌密码。理由很简单,汪凤藻电报都要过日本政府的手,而丁汝昌密码和汪凤藻不同,且是在北洋电报系统内部流转,不经过日本政府手。

      截获北洋水师的军事情报,依靠的是渗透到北洋内部的日本潜伏间谍,如石川伍一等人,通过收买清国官员而得到情报。这也是1938年中田说竭力想要掩盖的历史事实。

      2017/8/9 10:30:19
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      ......
      142楼 陈楚
      没有开战哪来中立国?清朝租用英国商船往朝鲜派兵与日本有什么关系?日本有什么权利跑朝鲜海域去检查英国商船?

      你最后一句证明了本人的观点:日本是一连串的战争行为而不是什么狗屁临检。

      147楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你“还没有开战”?你说日本不宣而战也罢,请问你这个“没有开战”哪里YY出来的?你们愤青是不是整天活在自己的梦境中呀!

      上文已经教你了,别说事实上已经开战,即便和平时期,政府船(军舰)对于商船也有临检权。更何况高升号是中日战争已经开始(丰岛海战爆发),日军击沉广乙号,俘虏操江号后,追逐济远号时遭遇的。当时英国虽然是中日战争的中立国,但是高升号装运的却是交战国的战争物资(北洋陆军),因此遭遇日本海军拦截搜查即被扣押。

      153楼 陈楚
      你是穿越了还是当时在场什么都知道? 是否有人用手机通知你了?本人问你一句;高升号事件中,有谁知道开战了?除了日本外。单方面就是不宣而战的偷袭。有能耐来反驳?

      甲午战争是以日本偷袭开始但宣战在后,在日本偷袭中没有什么中立国。你一厢情愿的认为战争以开始,但是是以日本偷袭开始的,在此之中日本只有战争行为即偷袭,哪有什么狗屁的临检。现在不谈公海了?有本事把临检的条件贴出来让大家看看,日本有什么权利资格谈临检.

      154楼 褪毛加菲猫
      是呀,你不知道,因为就不算开战了?

      这个逻辑奇葩的紧呢。

      158楼 陈楚
      珍珠港炸翻了天,华盛顿也知道了竟然是偷袭。鬼子冤啊!
      是呀,按照某奇葩的说法,日本机动部队都把半个太平洋舰队打沉了,因为是偷袭(不宣而战),因此还不算开战。

      2017/8/9 9:21:38
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      ......
      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      156楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      伊藤博文书法

      2017/8/9 6:14:46
      左箭头-小图标

      ......
      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      156楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      上面是个链,将箭嘴移到上面6个字,再一按,链就跳出。你可比较下,看给中田的汉贴是不是伊藤所写?

      2017/8/9 0:01:45
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:17955
      左箭头-小图标

      ......
      141楼 褪毛加菲猫
      海上临检和知情不知情有关系吗?和平时期政府公务船都能临检。你还真以为装运军队和武器的船只“不知道开战”就会没事放你走了。

      痴人说梦吧!

      不管中日是否开战,英国是非交战国(中立国),但是日本政府船只有权搜查英国商船。当然如果边上有中国或者英国战舰护航时除外。你承认高升号是有护航的运输船因此可以免于海上临检吗?如果有中国海军护航,丰岛海战爆发后,那么该船就成为中日战争中合法的战争目标。

      142楼 陈楚
      没有开战哪来中立国?清朝租用英国商船往朝鲜派兵与日本有什么关系?日本有什么权利跑朝鲜海域去检查英国商船?

      你最后一句证明了本人的观点:日本是一连串的战争行为而不是什么狗屁临检。

      147楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你“还没有开战”?你说日本不宣而战也罢,请问你这个“没有开战”哪里YY出来的?你们愤青是不是整天活在自己的梦境中呀!

      上文已经教你了,别说事实上已经开战,即便和平时期,政府船(军舰)对于商船也有临检权。更何况高升号是中日战争已经开始(丰岛海战爆发),日军击沉广乙号,俘虏操江号后,追逐济远号时遭遇的。当时英国虽然是中日战争的中立国,但是高升号装运的却是交战国的战争物资(北洋陆军),因此遭遇日本海军拦截搜查即被扣押。

      153楼 陈楚
      你是穿越了还是当时在场什么都知道? 是否有人用手机通知你了?本人问你一句;高升号事件中,有谁知道开战了?除了日本外。单方面就是不宣而战的偷袭。有能耐来反驳?

      甲午战争是以日本偷袭开始但宣战在后,在日本偷袭中没有什么中立国。你一厢情愿的认为战争以开始,但是是以日本偷袭开始的,在此之中日本只有战争行为即偷袭,哪有什么狗屁的临检。现在不谈公海了?有本事把临检的条件贴出来让大家看看,日本有什么权利资格谈临检.

      154楼 褪毛加菲猫
      是呀,你不知道,因为就不算开战了?

      这个逻辑奇葩的紧呢。

      珍珠港炸翻了天,华盛顿也知道了竟然是偷袭。鬼子冤啊!

      2017/8/8 18:34:06
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      ......
      149楼 褪毛加菲猫
      1938年怎么不能讲出来?1895年的清帝国间谍,到1938年还在活动吗?自己去看日本人的回忆录,甲午战争过去快半个世纪,清帝国都垮台了,有什么不可以讲的吗?!宗方小太郎,荒尾精等,都是自己人自己的资料曝光的,所谓“中田说”1938年是中日战争爆发后,他写回忆录又不是给中国人看的!

      你说收买,烦请指出证据,此外我再三告诉你,有线电报和无线电报不同,你要通过有线电报泄露情报,必须收发站都是自己人,且中继站点的报务员也装作不知道,这意味着你要收买的整个电报线路上的,

      别忘了,类似北洋军机公文,你偷发到上海,绝不可能是明文的(除非线路上都是自己人)不然任何一个人发现了都能举报你。化装成中立国的商务电报,也要看线路,北洋的电报系统在中国国内,你不能直接从北洋发电报给东京,这是不同的系统(你要找一家在中国由电报站在日本也有电报站的电报公司才行),明白了吗?

      再三告诉你,这是有线电报,你能拍电报的前提是在同一个电报系统,互相之间一斤铺设了电报线路。化装成中立国商人跑到北洋电报站说要发报给东京----抱歉,你走错门了。

      上海是接受方,必须是自己人,因为他要知道这份电报密码,要将其送到租界日本情报人员手中,明白了吗?上文已经告诉你了,你这样转发密电,是不能在系统内登记的,上海接收到一封没有登记的电报,注明转发东京,且还是中日局势非常微妙的时候,你说会发生什么?直接举报你了。

      而你说纯是中立国商人的商务电报,行呀,当时北洋电报局的确是接商务电报的,你天津站的报务员截获给刘公岛的密电,再次加密后作为中立国商务电报发到上海-----好了,一个字三角前,100个字30元,这笔钱谁来付?知道为何当年发报都要用“电报体”吗?就是尽量缩减字数减少开支。

      但是偏偏你这封“商务电报”是不可能缩减的,因为报务员没有丁汝昌密码本。不知道明文内容因此根本不可能缩写。只能在原文上再次加密发送。

      好了,就算小日本钱多的烧得慌,每一次都支付电报费,就算天津电报局的报务员每次都长篇累牍的发送非常昂贵的“商务电报”没人察觉异常。我倒是请问,既然报务员不知道丁汝昌密码,他知道他发送的是什么信息吗?是李鸿章下令北洋水师出动的密令?还是单纯讨论某个人员调动或者一些技术问题?

      如果报务员把每一份李鸿章给丁汝昌的密电都拦截下来加密作为商务电报转到上海-----小日本是吃撑了吧。

      如果刘公岛在天津到上海的干线上,南京当然知道电报到过刘公岛,上文告诉你了,当时电报是专线性质,你发报了全线都知道,也就是说南京会知道一封一模一样的电报去过刘公岛,又去了上海。即便你再次加密,南京站也会登记什么时候天津有一封奇怪的密电给了上海,事后调查时立即会发现天津站出问题了。

      也就是说,你要不被发现,要收买整条线路的上的人,要他们都装聋作哑不开口才行。不然,很遗憾,有线电报就是如此,你拍几下发报按钮,别人就会知道,上线会知道,下线也知道。如果你不收买他们,只要其中一个起了疑心,你就完了,甚至只要其中一个如实将你发过这份电报做了登记,你也完了。

      像《永不消逝的电波》中。李侠在给重庆发报时同时发报给延安,这种事情只在无线电报时代才可能发生(只要李侠将电报波长,呼号告诉延安要延安在这一时间注意接收即可)。而在有线电报时代,这种事情不会发生,如果电报泄密,就意味着必然是线路中一个站点的报务员泄密了,而你要通过北洋内部线路发送一条没有计划的电报----痴人说梦吧。

      实事求是,说北洋电报是有线电报,不可能直通东京,这是为日本粉饰?我都明白告诉你了,根据抓捕的日本间谍石川伍一等人的审讯记录,当时被收买的人是北洋军械局的刘树芬,此人据说是李鸿章的外甥,将北洋水师的军械和弹药补给计划,军舰调动计划等泄露给了日本间谍,而日本间谍从天津租界将报告立即传回日本-----对了,这是给日本粉饰。

      而你的所谓中田说,据称是1938年日本人中田写的,扬言说:甲午战争时期外务省电信课佐藤爱麻吕课长破译北洋汪凤藻密电云云------你说说看,这一句描述,其中出现多少错误?!如果中田敬义真的说过这句话,我倒是怀疑他是何居心呢?

      呵呵,甲午战争日军的胜利,不是因为收买的清帝国叛徒泄露机要情报,而是因为“大日本帝国外务省官员的智慧(破译了外交密码)”------呵呵呵呵。

      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      楼上说得有理有据,比其他人的说法更加有说服力。

      2017/8/8 17:43:36
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      ......
      149楼 褪毛加菲猫
      1938年怎么不能讲出来?1895年的清帝国间谍,到1938年还在活动吗?自己去看日本人的回忆录,甲午战争过去快半个世纪,清帝国都垮台了,有什么不可以讲的吗?!宗方小太郎,荒尾精等,都是自己人自己的资料曝光的,所谓“中田说”1938年是中日战争爆发后,他写回忆录又不是给中国人看的!

      你说收买,烦请指出证据,此外我再三告诉你,有线电报和无线电报不同,你要通过有线电报泄露情报,必须收发站都是自己人,且中继站点的报务员也装作不知道,这意味着你要收买的整个电报线路上的,

      别忘了,类似北洋军机公文,你偷发到上海,绝不可能是明文的(除非线路上都是自己人)不然任何一个人发现了都能举报你。化装成中立国的商务电报,也要看线路,北洋的电报系统在中国国内,你不能直接从北洋发电报给东京,这是不同的系统(你要找一家在中国由电报站在日本也有电报站的电报公司才行),明白了吗?

      再三告诉你,这是有线电报,你能拍电报的前提是在同一个电报系统,互相之间一斤铺设了电报线路。化装成中立国商人跑到北洋电报站说要发报给东京----抱歉,你走错门了。

      上海是接受方,必须是自己人,因为他要知道这份电报密码,要将其送到租界日本情报人员手中,明白了吗?上文已经告诉你了,你这样转发密电,是不能在系统内登记的,上海接收到一封没有登记的电报,注明转发东京,且还是中日局势非常微妙的时候,你说会发生什么?直接举报你了。

      而你说纯是中立国商人的商务电报,行呀,当时北洋电报局的确是接商务电报的,你天津站的报务员截获给刘公岛的密电,再次加密后作为中立国商务电报发到上海-----好了,一个字三角前,100个字30元,这笔钱谁来付?知道为何当年发报都要用“电报体”吗?就是尽量缩减字数减少开支。

      但是偏偏你这封“商务电报”是不可能缩减的,因为报务员没有丁汝昌密码本。不知道明文内容因此根本不可能缩写。只能在原文上再次加密发送。

      好了,就算小日本钱多的烧得慌,每一次都支付电报费,就算天津电报局的报务员每次都长篇累牍的发送非常昂贵的“商务电报”没人察觉异常。我倒是请问,既然报务员不知道丁汝昌密码,他知道他发送的是什么信息吗?是李鸿章下令北洋水师出动的密令?还是单纯讨论某个人员调动或者一些技术问题?

      如果报务员把每一份李鸿章给丁汝昌的密电都拦截下来加密作为商务电报转到上海-----小日本是吃撑了吧。

      如果刘公岛在天津到上海的干线上,南京当然知道电报到过刘公岛,上文告诉你了,当时电报是专线性质,你发报了全线都知道,也就是说南京会知道一封一模一样的电报去过刘公岛,又去了上海。即便你再次加密,南京站也会登记什么时候天津有一封奇怪的密电给了上海,事后调查时立即会发现天津站出问题了。

      也就是说,你要不被发现,要收买整条线路的上的人,要他们都装聋作哑不开口才行。不然,很遗憾,有线电报就是如此,你拍几下发报按钮,别人就会知道,上线会知道,下线也知道。如果你不收买他们,只要其中一个起了疑心,你就完了,甚至只要其中一个如实将你发过这份电报做了登记,你也完了。

      像《永不消逝的电波》中。李侠在给重庆发报时同时发报给延安,这种事情只在无线电报时代才可能发生(只要李侠将电报波长,呼号告诉延安要延安在这一时间注意接收即可)。而在有线电报时代,这种事情不会发生,如果电报泄密,就意味着必然是线路中一个站点的报务员泄密了,而你要通过北洋内部线路发送一条没有计划的电报----痴人说梦吧。

      实事求是,说北洋电报是有线电报,不可能直通东京,这是为日本粉饰?我都明白告诉你了,根据抓捕的日本间谍石川伍一等人的审讯记录,当时被收买的人是北洋军械局的刘树芬,此人据说是李鸿章的外甥,将北洋水师的军械和弹药补给计划,军舰调动计划等泄露给了日本间谍,而日本间谍从天津租界将报告立即传回日本-----对了,这是给日本粉饰。

      而你的所谓中田说,据称是1938年日本人中田写的,扬言说:甲午战争时期外务省电信课佐藤爱麻吕课长破译北洋汪凤藻密电云云------你说说看,这一句描述,其中出现多少错误?!如果中田敬义真的说过这句话,我倒是怀疑他是何居心呢?

      呵呵,甲午战争日军的胜利,不是因为收买的清帝国叛徒泄露机要情报,而是因为“大日本帝国外务省官员的智慧(破译了外交密码)”------呵呵呵呵。

      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      155楼 褪毛加菲猫
      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      此乃伊藤博文私下用汉文写给中田敬义的感写信。请看帖作写“中田敬义珍藏”,右面写“支那电讯记录。由于当时是机密,这些感谢之类的语言都是秘密的,不宜过分张扬,发放一篇正式的感谢信是愚蠢的行为。

      当时这篇破获大清密码的中译文章被后人称为“日清绝交书”,既反对大清提出的中日两军都撤出朝鲜(日军拒不撤军)。是中田敬义耍了个鬼伎,将电文翻译成中文,导致大清密码被破获。也所以,中田不是一般的外务人员,而是在破译大清密码的事件里,功臣中的功臣,也因此得到伊藤博文的嘉奖,并被中田家族视为珍藏。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      左方为日本破获的中文明文,右边为大清原文

      如果中田没有立奇功,他没有资格或首相嘉奖。你可到网上查,看是不是伊藤博文的笔迹?否则中田珍藏什麽?一个小人物的书信也配被中田珍藏?

      1938年中田揭密已是铁板掟钉,再找些支节的事来否定大方向,只能令我看低你的小伎俩。

      中田是破译大清的始作佣者,在这件事上是指路人,而其他官员都是行路人!

      你说的什麽日谍之类的话,我在40几年前香港中学中文课本里就有,已是老掉牙的旧闻了。我认为有,但并不是卸密案最大的原因。

      否则:东乡平八郎这麽巧,能准确截击"高升号"?

      日本舰队全军出动,并选择早上北洋水师恍眼的时段攻击被迫应战的北洋水师

      在马关条约打的李鸿章没底线

      难道说这一切都是偶然吗?

      所以我认为中田的爆料是真的。获许他是想在日本历史上名留青史?

      当你把天朝有份量的研究所都骂的个狗血喷头,我就已看不起你了,也泄漏了你的失去理智的立场。全因这些历史学家早已查过外务省资料与中田敬义的回忆录录了。我是没看过,不过你用我不能拿出原文,就可以推翻中田爆料,也是徒劳的。

      2017/8/8 17:18:28
      左箭头-小图标

      ......
      148楼 独立的思考着
      "但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?"

      这种话问的是令人嗤鼻的废话!中田敬义爆料“明文攻击”都是1938年的事。这种密史日本人能讲出来吗?既使时过境迁,当年日本人是怎样打入你大清内部的,怎样收买你的人的(很多人都有不同的弱点而被人乘虚而入),讲出来就等于教你?现在都不会讲给你听!你这样问像个耍赖的小孩子。

      上海站在华界,电报再转到租界区,直接发电好,派人送过去也好,有分别吗?那些“中立国的商务电报”不是也是这样被传递吗?反正化了妆的军事电报被伪装成“中立国的商务电报”,外表也看不出来,正好堂堂正正的往租界里送。这可是熟知日本情报的你透露给我听的。

      我可没说北洋天津总局报务员全是特务,有几个就够了。你是不是想说“天津只发密码军报,其他民用电报不许发,有谁想在发刘公岛密报之外再发报,就必是复制去刘公岛密报?要知道,天津发报不只是军事密报,更多的是民用电报。

      如此烦重的工作量,必须有许多人才能应付的来。在这些报务员中,应只有几个是日谍,但主管应为是日谍。当要将已化妆的去日密电发往上海时,此日谍主管必选同是日谍的报务员重发。

      可惜日本严守这些机密,直到中田敬义40年以后才爆出来,让这些日谍可以安享晚年。

      上海接收战的发报员可能是日谍,也可能不是。反正他是要把手中的”中立国商务密保(商业秘密)送往租界国际发报区。

      南京站人员只是照总局的要求转发,是不是日谍已不重要,记录也是“中立国商密报”。

      上海接收方是在转发从总局发过来的”中立国商密电。手下再往租界送,是正当商务程序,为什么要“偷”呢?不明白你的逻辑思维是怎么想的。

      南京站只接到天津发来的电报,他记下,再转发上海,这是他的工作。他又怎样知道这封已改装的密电是早些时天津给刘公岛发了密电?难道说天津发电给刘公岛要“通报”全国?甚至所有驻外使节?

      就算他知道有天津发电给刘公岛一事,他手头接到的一封“中立国商务密电”。他又能怀疑什麽?

      南京怎么知道此电已发过给刘公岛?他手上的是“中立国商电”,他会记录的,不过是记录“中立国商业密电”!

      天津发报站是以“中立国商电”的名义发出的,南京站只收发一条“中立国商电”,去刘公岛密电不经过南京。

      亲日的中立国用得着对你李鸿章解释吗?你打你的仗,我做我的生意。

      什麽叫“整个”北样电报系统都被日本收买了?天津站一个主管,两个收发员就够了。如果是化了妆的大清密电,主管会叫同是日谍的报务员发出。收买这麽多人干吗?秘密是越少人知道越好。

      怎麽?我骂那个日谍,你就很生气。

      其实,从你对我文的呯击,你一直在为日本粉饰,而且是声嘶力竭,这一点,这立场,我这次看的很清楚,众网友也看很清楚,请不要“贼喊捉贼”。

      149楼 褪毛加菲猫
      1938年怎么不能讲出来?1895年的清帝国间谍,到1938年还在活动吗?自己去看日本人的回忆录,甲午战争过去快半个世纪,清帝国都垮台了,有什么不可以讲的吗?!宗方小太郎,荒尾精等,都是自己人自己的资料曝光的,所谓“中田说”1938年是中日战争爆发后,他写回忆录又不是给中国人看的!

      你说收买,烦请指出证据,此外我再三告诉你,有线电报和无线电报不同,你要通过有线电报泄露情报,必须收发站都是自己人,且中继站点的报务员也装作不知道,这意味着你要收买的整个电报线路上的,

      别忘了,类似北洋军机公文,你偷发到上海,绝不可能是明文的(除非线路上都是自己人)不然任何一个人发现了都能举报你。化装成中立国的商务电报,也要看线路,北洋的电报系统在中国国内,你不能直接从北洋发电报给东京,这是不同的系统(你要找一家在中国由电报站在日本也有电报站的电报公司才行),明白了吗?

      再三告诉你,这是有线电报,你能拍电报的前提是在同一个电报系统,互相之间一斤铺设了电报线路。化装成中立国商人跑到北洋电报站说要发报给东京----抱歉,你走错门了。

      上海是接受方,必须是自己人,因为他要知道这份电报密码,要将其送到租界日本情报人员手中,明白了吗?上文已经告诉你了,你这样转发密电,是不能在系统内登记的,上海接收到一封没有登记的电报,注明转发东京,且还是中日局势非常微妙的时候,你说会发生什么?直接举报你了。

      而你说纯是中立国商人的商务电报,行呀,当时北洋电报局的确是接商务电报的,你天津站的报务员截获给刘公岛的密电,再次加密后作为中立国商务电报发到上海-----好了,一个字三角前,100个字30元,这笔钱谁来付?知道为何当年发报都要用“电报体”吗?就是尽量缩减字数减少开支。

      但是偏偏你这封“商务电报”是不可能缩减的,因为报务员没有丁汝昌密码本。不知道明文内容因此根本不可能缩写。只能在原文上再次加密发送。

      好了,就算小日本钱多的烧得慌,每一次都支付电报费,就算天津电报局的报务员每次都长篇累牍的发送非常昂贵的“商务电报”没人察觉异常。我倒是请问,既然报务员不知道丁汝昌密码,他知道他发送的是什么信息吗?是李鸿章下令北洋水师出动的密令?还是单纯讨论某个人员调动或者一些技术问题?

      如果报务员把每一份李鸿章给丁汝昌的密电都拦截下来加密作为商务电报转到上海-----小日本是吃撑了吧。

      如果刘公岛在天津到上海的干线上,南京当然知道电报到过刘公岛,上文告诉你了,当时电报是专线性质,你发报了全线都知道,也就是说南京会知道一封一模一样的电报去过刘公岛,又去了上海。即便你再次加密,南京站也会登记什么时候天津有一封奇怪的密电给了上海,事后调查时立即会发现天津站出问题了。

      也就是说,你要不被发现,要收买整条线路的上的人,要他们都装聋作哑不开口才行。不然,很遗憾,有线电报就是如此,你拍几下发报按钮,别人就会知道,上线会知道,下线也知道。如果你不收买他们,只要其中一个起了疑心,你就完了,甚至只要其中一个如实将你发过这份电报做了登记,你也完了。

      像《永不消逝的电波》中。李侠在给重庆发报时同时发报给延安,这种事情只在无线电报时代才可能发生(只要李侠将电报波长,呼号告诉延安要延安在这一时间注意接收即可)。而在有线电报时代,这种事情不会发生,如果电报泄密,就意味着必然是线路中一个站点的报务员泄密了,而你要通过北洋内部线路发送一条没有计划的电报----痴人说梦吧。

      实事求是,说北洋电报是有线电报,不可能直通东京,这是为日本粉饰?我都明白告诉你了,根据抓捕的日本间谍石川伍一等人的审讯记录,当时被收买的人是北洋军械局的刘树芬,此人据说是李鸿章的外甥,将北洋水师的军械和弹药补给计划,军舰调动计划等泄露给了日本间谍,而日本间谍从天津租界将报告立即传回日本-----对了,这是给日本粉饰。

      而你的所谓中田说,据称是1938年日本人中田写的,扬言说:甲午战争时期外务省电信课佐藤爱麻吕课长破译北洋汪凤藻密电云云------你说说看,这一句描述,其中出现多少错误?!如果中田敬义真的说过这句话,我倒是怀疑他是何居心呢?

      呵呵,甲午战争日军的胜利,不是因为收买的清帝国叛徒泄露机要情报,而是因为“大日本帝国外务省官员的智慧(破译了外交密码)”------呵呵呵呵。

      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      152楼 独立的思考着
      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      别“想当然”,解释我问你的问题----这封信内容是什么? 日本政府给官员的感谢信(感状)公文格式是这样的吗?竖排汉字,最后落款应该写谁的名字?

      你自己考虑过你在说什么吗?

      按照你的说法,1938年中田敬义揭秘宣称电信课长佐藤爱麻吕破译了汪凤藻密码,然后你居然给我贴出伊藤博文感谢中田敬义的感谢信---请问此事和他有关吗?如果说破译外交密码,这不是调查局原敬的业务吗?如果说是电信课,这不是大臣官房总务的业务吗?中田敬义是陆奥宗光秘书(文中称,我查出来他是政务局长),对于破译汪凤藻密码,伊藤博文不是应该感谢陆奥宗光(外相),原敬(调查局长),或者文中所称的直接破译者“电信课长佐藤氏”吗?!

      好了,这个且放过,中田说究竟是什么意思?

      甲午战争中方惨败,事后调查,日方间谍战前就长期在华潜伏和活动,收买中国政府官员北洋泄密情况严重,如刘树芬等人将重要情报泄露给日本间谍石川伍一等人,导致北洋动向被日军掌握。虽然战争中查出日本间谍网,但是其导致严重损失无法挽回。甲午战争的失败,对中国形成“警钟长鸣”效果,之后一直到抗战爆发,中国政府对于日本间谍潜伏,掌握枢要的官员被收买一直心存警惕,1937年抗战爆发后,再次查出类似泄密案件(行政院主任秘书黄濬泄密事件--行政院相当于今天的国务院)。

      而就在同一时期,日本一个前外务省官员政务局长,却在战争爆发前后写了一本书,宣称甲午战争日方不是通过在华间谍网获得的北洋军事情报,而是外务省英明无比的官员(呵呵有趣的是战后资料显示宣称当时破译密码的官员根本没有做过这个职位)通过破译“汪凤藻”。

      然后,你就全盘相信了,我只能说呵呵,呵呵。

      类似的情况在国际间谍战中也的确出现过,如冷战时期,美国政府曾大肆宣扬著名苏联间谍“千面人”阿贝尔被捕,是因为阿贝尔的助手报务员因为疏忽大意,失落了一枚特殊的硬币(其中可以隐藏一枚微缩胶片,当时技术可以把微缩胶片做成点状便于携带和交换),被一个美国儿童捡到,玩耍时无意间发现这个密码随即报告美国政府(参见上世纪70年代内部刊物《KGB在行动》以及80年代初的《世界之窗》),但是冷战结束后,美方解密的资料显示,事实上是美国情报机构截获阿贝尔的无线电报并且将其破译(阿贝尔使用的一次一密,理论上是不可能破译,美国长期隐藏其拥有能破译一次一密的技术,直至战争冷战结束后,一次一密被不对称加密法取代)。

      同样,英国在一战期间,通过拦截德国通往瑞典,美国的有线电报(这条线路通过英国),破译了德国外交密码。但是为了掩盖这一事实,英国故意等这条密电经墨西哥德国大使馆发出后再次破译(格式和文本会有所区别),然后通过媒体宣称这条情报是从墨西哥大使馆截获的,进而掩盖英国的真实情报搜集能力。

      以上,战时利用所谓“回忆录”“媒体报道”蓄意误导对手,从而掩盖自己实际能力,或者扰乱对手视线的行为(被称为“乌贼行动”),在情报界是习以为常的事情。1938年中田说,明显不符合历史事实,只是战争时期用来混淆视线的一种说法,既然日本政府战时如何吹嘘自己的密码破译能力,但是战后史学界认为甲午战争真正的泄密源在北洋内部-----直至“天津某学者”无意间找到一本日本社会主义运动史学者山边氏引用“中田说”的书籍,如获至宝的拿来当做“揭秘资料”。呵呵,这和当年神州某学者找到一个俄国史学家写的书从中发现“3.5亿金卢布”(这厮眼神还不好,书中附带英文收条上明显写的是3.5万金卢布),就不加审查核对,如获至宝将其发表行为如出一辙。

      最后,说说我的观点。日本外务省的确有条件破译汪凤藻密码(因为汪凤藻是驻日使节,在有线电报时代,事实上汪凤藻收到的每一份电报,都是经过日本政府的---注意,我说的是有条件,不是说肯定能破译,用一个电报破译字典密,从密码破译技术上纯属胡说八道)。

      但是:1,破译此密码和中田敬义无关,他是道听途说甚至可能是在外务省情报部指使下故意在1938年散步这种奇怪的言论;

      2,不是佐藤破译的,因为佐藤是外务省书记官,不是电信课长;如果日本外务省真的破译了汪凤藻密码。应该是调查局或者是大臣官房下属某个部门。即后来的情报部所为。显然中田敬义说蓄意回避了这个真实破译者的信息;

      3,破译汪凤藻密码,对于破译北洋内部尤其给刘公岛丁汝昌的密码毫无帮助,因为天津和刘公岛的通讯全程在北洋内部,日本外务省无法接触。更重要的是按照密码基本常识,给刘公岛的密码虽然虽然也是字典密。但是绝不可能和给汪凤藻的密码本一样。

      至于你之前宣称电报如何到上海经过海线到旧金山最后到日本------我只当你在说笑。战争爆发前的1880年代,整个日本参谋本部的情报经费只有30万,要维持大批在华间谍(毕竟只有在汉口和上海才实行了“荒尾模式”)已经捉襟见肘。更何况还有管西局和管东局之分。刘公岛和北洋之间的电文往来众多,你这样每天都伪装成商务电报,全文加密先发上海,后转旧金山,最后到东京-----这样会把直接把日本政府搞破产的,当年的商务电报价格可不便宜,跨洋的更是贵的惊人。

      给你个参考数字,在19世纪80年代后期,北洋电报系统中,商务电报价格按照路程长短决定,上海到苏州间的电报,一个字大洋1角。直隶(河北)到江苏的价格为一个字1毛9分。跨洋电报就不要说了,天价,一般人用不起,只有大企业和富豪才打得起,还要学会“电报体”就是字数尽可能精简。

      只有政府胆敢昂昂然长篇大论,如李鸿章和丁汝昌没事会讨论北洋海军规划等等问题,洋洋洒洒几百甚至上千字,反正北洋官员在北洋电报系统内收发报不花钱。而你冒充商务电报转发这种电报,100个字20两,你放心大胆用吧

      2017/8/8 10:31:47
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      ......
      133楼 陈楚
      谁在痴人说梦?你也在楼上说过高升号并不知情,而且当时清方英方也都不知情。只有日本知道开战,丰岛海战是日本不宣而战的偷袭。还公海呢?看过地图吗?一方在偷袭而另一方什么也不知道还有什么脸提临检?回答问题:还未开战,哪有一方吧另一方的军舰打跑去临检的?
      141楼 褪毛加菲猫
      海上临检和知情不知情有关系吗?和平时期政府公务船都能临检。你还真以为装运军队和武器的船只“不知道开战”就会没事放你走了。

      痴人说梦吧!

      不管中日是否开战,英国是非交战国(中立国),但是日本政府船只有权搜查英国商船。当然如果边上有中国或者英国战舰护航时除外。你承认高升号是有护航的运输船因此可以免于海上临检吗?如果有中国海军护航,丰岛海战爆发后,那么该船就成为中日战争中合法的战争目标。

      142楼 陈楚
      没有开战哪来中立国?清朝租用英国商船往朝鲜派兵与日本有什么关系?日本有什么权利跑朝鲜海域去检查英国商船?

      你最后一句证明了本人的观点:日本是一连串的战争行为而不是什么狗屁临检。

      147楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你“还没有开战”?你说日本不宣而战也罢,请问你这个“没有开战”哪里YY出来的?你们愤青是不是整天活在自己的梦境中呀!

      上文已经教你了,别说事实上已经开战,即便和平时期,政府船(军舰)对于商船也有临检权。更何况高升号是中日战争已经开始(丰岛海战爆发),日军击沉广乙号,俘虏操江号后,追逐济远号时遭遇的。当时英国虽然是中日战争的中立国,但是高升号装运的却是交战国的战争物资(北洋陆军),因此遭遇日本海军拦截搜查即被扣押。

      153楼 陈楚
      你是穿越了还是当时在场什么都知道? 是否有人用手机通知你了?本人问你一句;高升号事件中,有谁知道开战了?除了日本外。单方面就是不宣而战的偷袭。有能耐来反驳?

      甲午战争是以日本偷袭开始但宣战在后,在日本偷袭中没有什么中立国。你一厢情愿的认为战争以开始,但是是以日本偷袭开始的,在此之中日本只有战争行为即偷袭,哪有什么狗屁的临检。现在不谈公海了?有本事把临检的条件贴出来让大家看看,日本有什么权利资格谈临检.

      是呀,你不知道,因为就不算开战了?

      这个逻辑奇葩的紧呢。

      2017/8/8 8:55:12
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      ......
      131楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你还痴人说梦认为没有开战?

      海上临检权,分为战时和非战时,非战时政府公务船有权在公海拦截他国船只(不是有豁免权的公务船)进行违禁品搜查(中国海军亚丁湾巡逻,就是基于这一海洋法权力)。 而战争状态下,则可以直接将涉嫌为敌国运送军事物资的中立国船只开火甚至击沉。

      看懂了?我看你还活在春秋大梦中哩!

      133楼 陈楚
      谁在痴人说梦?你也在楼上说过高升号并不知情,而且当时清方英方也都不知情。只有日本知道开战,丰岛海战是日本不宣而战的偷袭。还公海呢?看过地图吗?一方在偷袭而另一方什么也不知道还有什么脸提临检?回答问题:还未开战,哪有一方吧另一方的军舰打跑去临检的?
      141楼 褪毛加菲猫
      海上临检和知情不知情有关系吗?和平时期政府公务船都能临检。你还真以为装运军队和武器的船只“不知道开战”就会没事放你走了。

      痴人说梦吧!

      不管中日是否开战,英国是非交战国(中立国),但是日本政府船只有权搜查英国商船。当然如果边上有中国或者英国战舰护航时除外。你承认高升号是有护航的运输船因此可以免于海上临检吗?如果有中国海军护航,丰岛海战爆发后,那么该船就成为中日战争中合法的战争目标。

      142楼 陈楚
      没有开战哪来中立国?清朝租用英国商船往朝鲜派兵与日本有什么关系?日本有什么权利跑朝鲜海域去检查英国商船?

      你最后一句证明了本人的观点:日本是一连串的战争行为而不是什么狗屁临检。

      147楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你“还没有开战”?你说日本不宣而战也罢,请问你这个“没有开战”哪里YY出来的?你们愤青是不是整天活在自己的梦境中呀!

      上文已经教你了,别说事实上已经开战,即便和平时期,政府船(军舰)对于商船也有临检权。更何况高升号是中日战争已经开始(丰岛海战爆发),日军击沉广乙号,俘虏操江号后,追逐济远号时遭遇的。当时英国虽然是中日战争的中立国,但是高升号装运的却是交战国的战争物资(北洋陆军),因此遭遇日本海军拦截搜查即被扣押。

      你是穿越了还是当时在场什么都知道? 是否有人用手机通知你了?本人问你一句;高升号事件中,有谁知道开战了?除了日本外。单方面就是不宣而战的偷袭。有能耐来反驳?

      甲午战争是以日本偷袭开始但宣战在后,在日本偷袭中没有什么中立国。你一厢情愿的认为战争以开始,但是是以日本偷袭开始的,在此之中日本只有战争行为即偷袭,哪有什么狗屁的临检。现在不谈公海了?有本事把临检的条件贴出来让大家看看,日本有什么权利资格谈临检.

      2017/8/7 17:47:50
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      ......
      146楼 褪毛加菲猫
      有呀,但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?当时电报站不是你所谓的窗口,北洋在上海的机构是制造局,在华界,而租界有另外的系统,双方之间电报不直接通讯的。

      按照你说的,必须是北洋天津总局报务员是日本特务,而上海制造局站(接收方)的报务员也是日本特务,而他们的上级也都是日本特务,因此对于手下偷发长电不闻不问。非但如此,中途各站如南京站的报务员和站长,也必须是日本特务,为什么?

      南京中途站发现天津一封电报发了过了,将之登记,结果发现这条电报并没有发报指令(即是私下发的),且报文特别长(当时电报一个字大约要银元3角左右,你自己报务员偷偷把北洋的公文发到上海需要掏多少钱吧,而冒充公函更不可能)。只要有登记,天津站发报计划中没有这条,上海站被小日本收买的特务也公开宣称没有收到这条电报(如果公开承认,就等于承认自己偷发情报)---好了,南京站有记录接受一条长电报又发送了一条,请问天津站和上海站如何对李鸿章,盛宣怀解释?

      因此,你这个阴谋要能实施,前提必须是日本人将整个北洋电报系统都收买了。电报局有日本狗特务,不是你宣称的吗?怎么,我骂骂那个狗特务,你不爽了?

      日本战前对华情报工作是很广泛的,但是不能因此就草木皆兵,甚至连北洋电报系统都被收买这种笑话冒出来的。“乐善堂模式(荒尾精模式)”之所以推广,就是因为当时日本政府预算中情报经费削减。导致在外情报组织不得不缩减规模,而军部看中荒尾精模式,因为荒尾在汉口维持的间谍机构的几十个间谍,没要日本政府出钱,他们的薪水酬劳是乐善堂支付的。

      你非要截获电报云云,谁告诉你必须是截获北洋电报?上文我告诉你是截获情报,石川伍一收买了北洋军械局的刘树芬,从中源源不断得到北洋的军火补给情况,这是有据可查的(石川伍一审讯资料)。但是基于当时的客观条件,石川伍一要及时将情报转出到日本总部,只能回到租界通过中立国商人转发------因为当时他还没有没有无线发报机。我上文说过,甚至到了后来日英联盟时期,日本在中国南方内地的间谍发送紧急情报,是通过英国领事馆发送。否则按照当时条件,只能等他回到上海(日本军事间谍系统中中国南部的管理将校驻地),将情报上缴后由上海特务机关发送---情报因此可能会延迟几周。

      明白了吗?

      148楼 独立的思考着
      "但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?"

      这种话问的是令人嗤鼻的废话!中田敬义爆料“明文攻击”都是1938年的事。这种密史日本人能讲出来吗?既使时过境迁,当年日本人是怎样打入你大清内部的,怎样收买你的人的(很多人都有不同的弱点而被人乘虚而入),讲出来就等于教你?现在都不会讲给你听!你这样问像个耍赖的小孩子。

      上海站在华界,电报再转到租界区,直接发电好,派人送过去也好,有分别吗?那些“中立国的商务电报”不是也是这样被传递吗?反正化了妆的军事电报被伪装成“中立国的商务电报”,外表也看不出来,正好堂堂正正的往租界里送。这可是熟知日本情报的你透露给我听的。

      我可没说北洋天津总局报务员全是特务,有几个就够了。你是不是想说“天津只发密码军报,其他民用电报不许发,有谁想在发刘公岛密报之外再发报,就必是复制去刘公岛密报?要知道,天津发报不只是军事密报,更多的是民用电报。

      如此烦重的工作量,必须有许多人才能应付的来。在这些报务员中,应只有几个是日谍,但主管应为是日谍。当要将已化妆的去日密电发往上海时,此日谍主管必选同是日谍的报务员重发。

      可惜日本严守这些机密,直到中田敬义40年以后才爆出来,让这些日谍可以安享晚年。

      上海接收战的发报员可能是日谍,也可能不是。反正他是要把手中的”中立国商务密保(商业秘密)送往租界国际发报区。

      南京站人员只是照总局的要求转发,是不是日谍已不重要,记录也是“中立国商密报”。

      上海接收方是在转发从总局发过来的”中立国商密电。手下再往租界送,是正当商务程序,为什么要“偷”呢?不明白你的逻辑思维是怎么想的。

      南京站只接到天津发来的电报,他记下,再转发上海,这是他的工作。他又怎样知道这封已改装的密电是早些时天津给刘公岛发了密电?难道说天津发电给刘公岛要“通报”全国?甚至所有驻外使节?

      就算他知道有天津发电给刘公岛一事,他手头接到的一封“中立国商务密电”。他又能怀疑什麽?

      南京怎么知道此电已发过给刘公岛?他手上的是“中立国商电”,他会记录的,不过是记录“中立国商业密电”!

      天津发报站是以“中立国商电”的名义发出的,南京站只收发一条“中立国商电”,去刘公岛密电不经过南京。

      亲日的中立国用得着对你李鸿章解释吗?你打你的仗,我做我的生意。

      什麽叫“整个”北样电报系统都被日本收买了?天津站一个主管,两个收发员就够了。如果是化了妆的大清密电,主管会叫同是日谍的报务员发出。收买这麽多人干吗?秘密是越少人知道越好。

      怎麽?我骂那个日谍,你就很生气。

      其实,从你对我文的呯击,你一直在为日本粉饰,而且是声嘶力竭,这一点,这立场,我这次看的很清楚,众网友也看很清楚,请不要“贼喊捉贼”。

      149楼 褪毛加菲猫
      1938年怎么不能讲出来?1895年的清帝国间谍,到1938年还在活动吗?自己去看日本人的回忆录,甲午战争过去快半个世纪,清帝国都垮台了,有什么不可以讲的吗?!宗方小太郎,荒尾精等,都是自己人自己的资料曝光的,所谓“中田说”1938年是中日战争爆发后,他写回忆录又不是给中国人看的!

      你说收买,烦请指出证据,此外我再三告诉你,有线电报和无线电报不同,你要通过有线电报泄露情报,必须收发站都是自己人,且中继站点的报务员也装作不知道,这意味着你要收买的整个电报线路上的,

      别忘了,类似北洋军机公文,你偷发到上海,绝不可能是明文的(除非线路上都是自己人)不然任何一个人发现了都能举报你。化装成中立国的商务电报,也要看线路,北洋的电报系统在中国国内,你不能直接从北洋发电报给东京,这是不同的系统(你要找一家在中国由电报站在日本也有电报站的电报公司才行),明白了吗?

      再三告诉你,这是有线电报,你能拍电报的前提是在同一个电报系统,互相之间一斤铺设了电报线路。化装成中立国商人跑到北洋电报站说要发报给东京----抱歉,你走错门了。

      上海是接受方,必须是自己人,因为他要知道这份电报密码,要将其送到租界日本情报人员手中,明白了吗?上文已经告诉你了,你这样转发密电,是不能在系统内登记的,上海接收到一封没有登记的电报,注明转发东京,且还是中日局势非常微妙的时候,你说会发生什么?直接举报你了。

      而你说纯是中立国商人的商务电报,行呀,当时北洋电报局的确是接商务电报的,你天津站的报务员截获给刘公岛的密电,再次加密后作为中立国商务电报发到上海-----好了,一个字三角前,100个字30元,这笔钱谁来付?知道为何当年发报都要用“电报体”吗?就是尽量缩减字数减少开支。

      但是偏偏你这封“商务电报”是不可能缩减的,因为报务员没有丁汝昌密码本。不知道明文内容因此根本不可能缩写。只能在原文上再次加密发送。

      好了,就算小日本钱多的烧得慌,每一次都支付电报费,就算天津电报局的报务员每次都长篇累牍的发送非常昂贵的“商务电报”没人察觉异常。我倒是请问,既然报务员不知道丁汝昌密码,他知道他发送的是什么信息吗?是李鸿章下令北洋水师出动的密令?还是单纯讨论某个人员调动或者一些技术问题?

      如果报务员把每一份李鸿章给丁汝昌的密电都拦截下来加密作为商务电报转到上海-----小日本是吃撑了吧。

      如果刘公岛在天津到上海的干线上,南京当然知道电报到过刘公岛,上文告诉你了,当时电报是专线性质,你发报了全线都知道,也就是说南京会知道一封一模一样的电报去过刘公岛,又去了上海。即便你再次加密,南京站也会登记什么时候天津有一封奇怪的密电给了上海,事后调查时立即会发现天津站出问题了。

      也就是说,你要不被发现,要收买整条线路的上的人,要他们都装聋作哑不开口才行。不然,很遗憾,有线电报就是如此,你拍几下发报按钮,别人就会知道,上线会知道,下线也知道。如果你不收买他们,只要其中一个起了疑心,你就完了,甚至只要其中一个如实将你发过这份电报做了登记,你也完了。

      像《永不消逝的电波》中。李侠在给重庆发报时同时发报给延安,这种事情只在无线电报时代才可能发生(只要李侠将电报波长,呼号告诉延安要延安在这一时间注意接收即可)。而在有线电报时代,这种事情不会发生,如果电报泄密,就意味着必然是线路中一个站点的报务员泄密了,而你要通过北洋内部线路发送一条没有计划的电报----痴人说梦吧。

      实事求是,说北洋电报是有线电报,不可能直通东京,这是为日本粉饰?我都明白告诉你了,根据抓捕的日本间谍石川伍一等人的审讯记录,当时被收买的人是北洋军械局的刘树芬,此人据说是李鸿章的外甥,将北洋水师的军械和弹药补给计划,军舰调动计划等泄露给了日本间谍,而日本间谍从天津租界将报告立即传回日本-----对了,这是给日本粉饰。

      而你的所谓中田说,据称是1938年日本人中田写的,扬言说:甲午战争时期外务省电信课佐藤爱麻吕课长破译北洋汪凤藻密电云云------你说说看,这一句描述,其中出现多少错误?!如果中田敬义真的说过这句话,我倒是怀疑他是何居心呢?

      呵呵,甲午战争日军的胜利,不是因为收买的清帝国叛徒泄露机要情报,而是因为“大日本帝国外务省官员的智慧(破译了外交密码)”------呵呵呵呵。

      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      151楼 褪毛加菲猫
      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      当然是伊藤博文感谢中田敬义在破解大清密码上的功劳。此贴珍藏在日外务省档案室。此贴两边有小字,你以为我有这个本事将它凭空制作出来吗?

      我查寻该文一纵即逝,我希望再找回。我有印下几篇中文图解关于在朝鲜未开战时中日军队的实力对峙。该文列出中文原文与日本破译密码的中文文章对照,有些相差,但内容基本符合。

      改文认为汪风藻在用密码拍日本中译本时略有改动,使日方只又7成的翻译其他靠估,但日方已基本上拙麽出大清明文的原意。

      该文甚至说汪风藻本想将日方中文译本用明文拍会北京。但有碍于大清律例:大清驻外使团拍回电报必须用密码,以致酿成大错。

      该文认为:想出此招并讲日本文件译成中文的是中田敬义,但破解大清密码的则是你说的那个人。

      汉奸的儿孙留在中国没事?你讲胡话吧?

      孙中山卖国,国共一致吹捧,国人对孙卖国行为一无所知。他掌握着宣传机器。

      我一直没跑题。我憎恨跑题的人。因为你质疑本文引用的许多天朝重要证据:

      人民大学清史研究所

      中国科学院近代研究所

      精典传奇

      壹读

      沈阳日报

      一系例证据,认为他们都是胡说八到!

      并认为在大清的密电文是不可能被日谍发到海外的(又说部分用”中立国商密的名义发出)。

      我是针对你此观点而写的。

      我写三藩市是由於上海输美海底电缆经过长崎,日方绝对有这本事,在有暗记的前题下,在长崎截载此电文。

      日方可以在长崎截载,也可以让该电文先到三藩市日谍手中,在转发回东京。

      费用从来对一个国家来说不是问题。

      一切都是可行的。

      古语云:山不转路转,路不转人转。打开你的视野(open your eyes),打开你的思维(open your mind),这就是我在西方教育中学到的最重要的东西。

      2017/8/7 15:19:09
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      ......
      143楼 独立的思考着
      上海站有日谍应是绝对事实,但同时又应是绝对机密。

      上海电报站位于大清与日本长崎的通讯窗户,间谍多如云应是理所当然的事。正如香港在50年代,60年代,70年代,是中国对外的窗口。而在香港,各国特务如云。

      你在这里认为上海电报台没有日谍,是低估了伊藤的智能,正如也为香港是只有极少间谍的“净土”,也是政治上的小白兔。

      南京中途沿站的收发员看到天津总局发来了电报,但他们并不知道这就是李鸿章发给刘公岛的指令,而自认为是一般商界电报。电报化了妆,不可能被怀疑,既使存一个底也不知道此电报是从大清机密改装而来,还以为是些不痛不痒的商界机密料。这样的纪录,对中转站来说,没有任何军事意义,当然,也没有唤起大清的警觉。

      收买整个电报局会树大招风。太多人被卷入,入多口杂,泄露日本密秘的机会也跟着增大,这是常识。收买间谍,够人用就好。

      你在玩文字游戏!加密可能需要破译,但化妆就不需破译。给大清密码化妆,比如代表一个汉字的四组数码,第一个与第4个对调,那发去东京的密电已于“机密”原文已被改的像貌全非,没有人会怀疑。

      当电文到达东京后,日方将汉字已被调转的数字调回,此为“卸装”,再用破译汪风藻的破译本来破译已被还原(卸妆)的大清密码。这容易的很。

      当你这个日谍将加密电报化妆后,化了装的加密电报看起来就已不再是发给刘公岛的军事电报,反而更像中立国的商业电报。南京站根本不知道此电报是去刘公岛电报的“又一次重发”,南京站接到无数电报,也不可能看到这封被化妆的“新电报”,有何可疑之处。

      我从未说过“整个”北洋电报局都被买通了,那是你造谣。相反,我认为日本只买通一部分必用的人。太多人被卷入,是人多口杂,机密总是越少人知道越好。

      我不是什麽“狗汉奸报务员”,我只使用科学的逻辑推理。不像你,你的“日本血缘”四个字,已写在你的脸上了。

      日本精简情报站人员,绝对不是在忽略在大清的情报工作。相反,是在减少不必要的人手,免得目标太大,惹得被大清发现。

      如果你承认截获的电报(当然是大清电报局里的日谍)化妆成中立国商人电报发出来的,那就对了。由此,李鸿章发给刘公岛的密电就这样上了伊藤博文的办公桌,再用之前的“明文攻击”得来的密码本,彻底破译李发去刘公岛的密电文。

      146楼 褪毛加菲猫
      有呀,但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?当时电报站不是你所谓的窗口,北洋在上海的机构是制造局,在华界,而租界有另外的系统,双方之间电报不直接通讯的。

      按照你说的,必须是北洋天津总局报务员是日本特务,而上海制造局站(接收方)的报务员也是日本特务,而他们的上级也都是日本特务,因此对于手下偷发长电不闻不问。非但如此,中途各站如南京站的报务员和站长,也必须是日本特务,为什么?

      南京中途站发现天津一封电报发了过了,将之登记,结果发现这条电报并没有发报指令(即是私下发的),且报文特别长(当时电报一个字大约要银元3角左右,你自己报务员偷偷把北洋的公文发到上海需要掏多少钱吧,而冒充公函更不可能)。只要有登记,天津站发报计划中没有这条,上海站被小日本收买的特务也公开宣称没有收到这条电报(如果公开承认,就等于承认自己偷发情报)---好了,南京站有记录接受一条长电报又发送了一条,请问天津站和上海站如何对李鸿章,盛宣怀解释?

      因此,你这个阴谋要能实施,前提必须是日本人将整个北洋电报系统都收买了。电报局有日本狗特务,不是你宣称的吗?怎么,我骂骂那个狗特务,你不爽了?

      日本战前对华情报工作是很广泛的,但是不能因此就草木皆兵,甚至连北洋电报系统都被收买这种笑话冒出来的。“乐善堂模式(荒尾精模式)”之所以推广,就是因为当时日本政府预算中情报经费削减。导致在外情报组织不得不缩减规模,而军部看中荒尾精模式,因为荒尾在汉口维持的间谍机构的几十个间谍,没要日本政府出钱,他们的薪水酬劳是乐善堂支付的。

      你非要截获电报云云,谁告诉你必须是截获北洋电报?上文我告诉你是截获情报,石川伍一收买了北洋军械局的刘树芬,从中源源不断得到北洋的军火补给情况,这是有据可查的(石川伍一审讯资料)。但是基于当时的客观条件,石川伍一要及时将情报转出到日本总部,只能回到租界通过中立国商人转发------因为当时他还没有没有无线发报机。我上文说过,甚至到了后来日英联盟时期,日本在中国南方内地的间谍发送紧急情报,是通过英国领事馆发送。否则按照当时条件,只能等他回到上海(日本军事间谍系统中中国南部的管理将校驻地),将情报上缴后由上海特务机关发送---情报因此可能会延迟几周。

      明白了吗?

      148楼 独立的思考着
      "但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?"

      这种话问的是令人嗤鼻的废话!中田敬义爆料“明文攻击”都是1938年的事。这种密史日本人能讲出来吗?既使时过境迁,当年日本人是怎样打入你大清内部的,怎样收买你的人的(很多人都有不同的弱点而被人乘虚而入),讲出来就等于教你?现在都不会讲给你听!你这样问像个耍赖的小孩子。

      上海站在华界,电报再转到租界区,直接发电好,派人送过去也好,有分别吗?那些“中立国的商务电报”不是也是这样被传递吗?反正化了妆的军事电报被伪装成“中立国的商务电报”,外表也看不出来,正好堂堂正正的往租界里送。这可是熟知日本情报的你透露给我听的。

      我可没说北洋天津总局报务员全是特务,有几个就够了。你是不是想说“天津只发密码军报,其他民用电报不许发,有谁想在发刘公岛密报之外再发报,就必是复制去刘公岛密报?要知道,天津发报不只是军事密报,更多的是民用电报。

      如此烦重的工作量,必须有许多人才能应付的来。在这些报务员中,应只有几个是日谍,但主管应为是日谍。当要将已化妆的去日密电发往上海时,此日谍主管必选同是日谍的报务员重发。

      可惜日本严守这些机密,直到中田敬义40年以后才爆出来,让这些日谍可以安享晚年。

      上海接收战的发报员可能是日谍,也可能不是。反正他是要把手中的”中立国商务密保(商业秘密)送往租界国际发报区。

      南京站人员只是照总局的要求转发,是不是日谍已不重要,记录也是“中立国商密报”。

      上海接收方是在转发从总局发过来的”中立国商密电。手下再往租界送,是正当商务程序,为什么要“偷”呢?不明白你的逻辑思维是怎么想的。

      南京站只接到天津发来的电报,他记下,再转发上海,这是他的工作。他又怎样知道这封已改装的密电是早些时天津给刘公岛发了密电?难道说天津发电给刘公岛要“通报”全国?甚至所有驻外使节?

      就算他知道有天津发电给刘公岛一事,他手头接到的一封“中立国商务密电”。他又能怀疑什麽?

      南京怎么知道此电已发过给刘公岛?他手上的是“中立国商电”,他会记录的,不过是记录“中立国商业密电”!

      天津发报站是以“中立国商电”的名义发出的,南京站只收发一条“中立国商电”,去刘公岛密电不经过南京。

      亲日的中立国用得着对你李鸿章解释吗?你打你的仗,我做我的生意。

      什麽叫“整个”北样电报系统都被日本收买了?天津站一个主管,两个收发员就够了。如果是化了妆的大清密电,主管会叫同是日谍的报务员发出。收买这麽多人干吗?秘密是越少人知道越好。

      怎麽?我骂那个日谍,你就很生气。

      其实,从你对我文的呯击,你一直在为日本粉饰,而且是声嘶力竭,这一点,这立场,我这次看的很清楚,众网友也看很清楚,请不要“贼喊捉贼”。

      149楼 褪毛加菲猫
      1938年怎么不能讲出来?1895年的清帝国间谍,到1938年还在活动吗?自己去看日本人的回忆录,甲午战争过去快半个世纪,清帝国都垮台了,有什么不可以讲的吗?!宗方小太郎,荒尾精等,都是自己人自己的资料曝光的,所谓“中田说”1938年是中日战争爆发后,他写回忆录又不是给中国人看的!

      你说收买,烦请指出证据,此外我再三告诉你,有线电报和无线电报不同,你要通过有线电报泄露情报,必须收发站都是自己人,且中继站点的报务员也装作不知道,这意味着你要收买的整个电报线路上的,

      别忘了,类似北洋军机公文,你偷发到上海,绝不可能是明文的(除非线路上都是自己人)不然任何一个人发现了都能举报你。化装成中立国的商务电报,也要看线路,北洋的电报系统在中国国内,你不能直接从北洋发电报给东京,这是不同的系统(你要找一家在中国由电报站在日本也有电报站的电报公司才行),明白了吗?

      再三告诉你,这是有线电报,你能拍电报的前提是在同一个电报系统,互相之间一斤铺设了电报线路。化装成中立国商人跑到北洋电报站说要发报给东京----抱歉,你走错门了。

      上海是接受方,必须是自己人,因为他要知道这份电报密码,要将其送到租界日本情报人员手中,明白了吗?上文已经告诉你了,你这样转发密电,是不能在系统内登记的,上海接收到一封没有登记的电报,注明转发东京,且还是中日局势非常微妙的时候,你说会发生什么?直接举报你了。

      而你说纯是中立国商人的商务电报,行呀,当时北洋电报局的确是接商务电报的,你天津站的报务员截获给刘公岛的密电,再次加密后作为中立国商务电报发到上海-----好了,一个字三角前,100个字30元,这笔钱谁来付?知道为何当年发报都要用“电报体”吗?就是尽量缩减字数减少开支。

      但是偏偏你这封“商务电报”是不可能缩减的,因为报务员没有丁汝昌密码本。不知道明文内容因此根本不可能缩写。只能在原文上再次加密发送。

      好了,就算小日本钱多的烧得慌,每一次都支付电报费,就算天津电报局的报务员每次都长篇累牍的发送非常昂贵的“商务电报”没人察觉异常。我倒是请问,既然报务员不知道丁汝昌密码,他知道他发送的是什么信息吗?是李鸿章下令北洋水师出动的密令?还是单纯讨论某个人员调动或者一些技术问题?

      如果报务员把每一份李鸿章给丁汝昌的密电都拦截下来加密作为商务电报转到上海-----小日本是吃撑了吧。

      如果刘公岛在天津到上海的干线上,南京当然知道电报到过刘公岛,上文告诉你了,当时电报是专线性质,你发报了全线都知道,也就是说南京会知道一封一模一样的电报去过刘公岛,又去了上海。即便你再次加密,南京站也会登记什么时候天津有一封奇怪的密电给了上海,事后调查时立即会发现天津站出问题了。

      也就是说,你要不被发现,要收买整条线路的上的人,要他们都装聋作哑不开口才行。不然,很遗憾,有线电报就是如此,你拍几下发报按钮,别人就会知道,上线会知道,下线也知道。如果你不收买他们,只要其中一个起了疑心,你就完了,甚至只要其中一个如实将你发过这份电报做了登记,你也完了。

      像《永不消逝的电波》中。李侠在给重庆发报时同时发报给延安,这种事情只在无线电报时代才可能发生(只要李侠将电报波长,呼号告诉延安要延安在这一时间注意接收即可)。而在有线电报时代,这种事情不会发生,如果电报泄密,就意味着必然是线路中一个站点的报务员泄密了,而你要通过北洋内部线路发送一条没有计划的电报----痴人说梦吧。

      实事求是,说北洋电报是有线电报,不可能直通东京,这是为日本粉饰?我都明白告诉你了,根据抓捕的日本间谍石川伍一等人的审讯记录,当时被收买的人是北洋军械局的刘树芬,此人据说是李鸿章的外甥,将北洋水师的军械和弹药补给计划,军舰调动计划等泄露给了日本间谍,而日本间谍从天津租界将报告立即传回日本-----对了,这是给日本粉饰。

      而你的所谓中田说,据称是1938年日本人中田写的,扬言说:甲午战争时期外务省电信课佐藤爱麻吕课长破译北洋汪凤藻密电云云------你说说看,这一句描述,其中出现多少错误?!如果中田敬义真的说过这句话,我倒是怀疑他是何居心呢?

      呵呵,甲午战争日军的胜利,不是因为收买的清帝国叛徒泄露机要情报,而是因为“大日本帝国外务省官员的智慧(破译了外交密码)”------呵呵呵呵。

      150楼 独立的思考着
      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      内容是什么?

      山边说宣称中田敬义陆奥宗光的秘书,查日本外务省事典,中田敬义是外务省政务局长而非负责情报工作的调查局长,而根据所谓山田自己宣称,破译清国密码的是“外务省电信课长佐藤爱麻吕”。

      又,你确认这是伊藤博文给中田的嘉奖?日本政府正式颁布的奖状有一定格式,是这样随手草书的吗?你要是说这不是嘉奖(感状)只是伊藤博文随手写的一段字,烦请你告诉我,竖排的汉文习俗,落款应该在左边还是右边?

      说什么公布名字儿孙会倒霉,我倒是请问你,孙中山在甲午战争时期在哪里?他的后代会倒霉吗?甲午战争是日清战争,革命党和日本右翼结盟,后来都夺取政权了,你有什么意见?

      至于你,你是否发现你事实上已经发跑偏了,我们在讨论当时日本人是否可能通过汪凤藻密电破译北洋水师出动的情报。而你不从当时的历史事实中寻找证据,反而一而再再而三YY什么天津上海电报站有日本特务,应该如何做云云。居然还闹到发电报给三藩市云云,电报从天津到上海,再从上海到旧金山,最后从旧金山到东京-----你丫知道这需要多少费用吗?

      别忘了,在没有破译丁汝昌密码前, 他必须把所有北洋给丁汝昌电报,全文完整的转发上海,再经过你所谓的“上海--旧金山,旧金山--东京”转发个日本外务省。

      这笔巨大的费用,你买单?

      2017/8/7 13:20:38
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      ......
      139楼 褪毛加菲猫
      上海站日谍不是你YY出来的吗?还非得是电报局呢,能直接给日本发报(你又一次以为是无线电报。

      了)。

      日本为了发送情报,收买了电报站报务员,为了防止泄露,同时收买了其上级---对了,他发送的电报,沿途各站都有存底记录,是不是因此小日本就要收买沿途所有站点的报务员了?为了防止查找记录时曝光,同时再收买沿途所有站点的官员?

      你干嘛不说当时小日本收买了整个北洋电报局,天津电报总局就是为小日本服务的呢?

      为了圆你自己的YY,这种搞笑说法都出来了。

      加密,你先要截获破译情报后才要加密,别说加密不是报务员的事情(加密是机要员的业务,报务员只是拿着加密后内容发报),就算报务员是超人,能在看到电报的同时立即加密转发。请问报务员看见的是北洋加密电报,他知道电报内容吗?结果废了老大力气,只是把北洋十三关厘金汇总表发给日本,怎么办?还是报务员要把北洋所有密电都转发一份给东京?

      呵呵,你说出来的话都是不过脑子的哈。

      沿途电报站发现你同时发了两份密电,别忘了之前我说过的,当时发报,同一条线路都知道。如果发现你重复发了2封,给刘公岛又发一次发给南京,那么下一站报务员会认为你这个电报可能有问题,会回复核实情况询问你是否发错了,这是基本业务。当然上一站报务员可以欺骗下一站,但是记录肯定会留下记录-----下一站(如南京站)讯问某电报是不是发错了,而讯问的这封电报经查根本就没有要求发过!

      烦请你这个狗汉奸报务员打算如何解释这个问题?对了,你的预设,是整个北洋电报系统上下所有人都被小日本买通了-----呵呵呵,是不是我该告诉你,甲午战争前日本参谋部预算精确,原本12个“驻在将校(即负责情报站的间谍军官)”被缩减成4个驻在将校和8个驻在员(等于削减了8个情报站规模)。如“荒尾精模式”之所以得到鼓励,就是因为日本参谋部严控情报预算,而要间谍设法自己搞钱维持情报活动(荒尾精通过加入乐善堂,用乐善堂的经费维持大约20多个情报员,这些情报员以乐善堂业务员名义活动,领取乐善堂的薪水)。

      这种情况下,小日本收买北洋个别中下级官员的确有之,收买整个北洋的电报系统?呵呵呵。

      当时日本间谍截获的情报,就是化妆成中立国商人电报发出来的,这在当时是常见的情况,但是这要回到租界才行。毕竟租界的日本商人不可能跑到北洋电报系统,说自己要往日本发电报---别说中日交战的情况下,即便战前,都会被质疑你脑子是否有病---北洋电报线在中国国内,又没有敷设海线通到日本,是不是为了你这份“商务电报”,还要派人身上捆着几百公里长的线缆游泳到日本东京去?

      机要员选择都是忠诚人士,他的下属卖国,但是密码本是他自己掌握的(按照常识,机要员必须和密码本共生死)。军需处电文变成密码,没有密码本怎么变?自己YY?要是你都能收买机要员了,意味着你直接就掌握密码本---还“外务省电信课佐藤课长破译”作甚?山边说岂不是变成了脱裤子放屁了!

      143楼 独立的思考着
      上海站有日谍应是绝对事实,但同时又应是绝对机密。

      上海电报站位于大清与日本长崎的通讯窗户,间谍多如云应是理所当然的事。正如香港在50年代,60年代,70年代,是中国对外的窗口。而在香港,各国特务如云。

      你在这里认为上海电报台没有日谍,是低估了伊藤的智能,正如也为香港是只有极少间谍的“净土”,也是政治上的小白兔。

      南京中途沿站的收发员看到天津总局发来了电报,但他们并不知道这就是李鸿章发给刘公岛的指令,而自认为是一般商界电报。电报化了妆,不可能被怀疑,既使存一个底也不知道此电报是从大清机密改装而来,还以为是些不痛不痒的商界机密料。这样的纪录,对中转站来说,没有任何军事意义,当然,也没有唤起大清的警觉。

      收买整个电报局会树大招风。太多人被卷入,入多口杂,泄露日本密秘的机会也跟着增大,这是常识。收买间谍,够人用就好。

      你在玩文字游戏!加密可能需要破译,但化妆就不需破译。给大清密码化妆,比如代表一个汉字的四组数码,第一个与第4个对调,那发去东京的密电已于“机密”原文已被改的像貌全非,没有人会怀疑。

      当电文到达东京后,日方将汉字已被调转的数字调回,此为“卸装”,再用破译汪风藻的破译本来破译已被还原(卸妆)的大清密码。这容易的很。

      当你这个日谍将加密电报化妆后,化了装的加密电报看起来就已不再是发给刘公岛的军事电报,反而更像中立国的商业电报。南京站根本不知道此电报是去刘公岛电报的“又一次重发”,南京站接到无数电报,也不可能看到这封被化妆的“新电报”,有何可疑之处。

      我从未说过“整个”北洋电报局都被买通了,那是你造谣。相反,我认为日本只买通一部分必用的人。太多人被卷入,是人多口杂,机密总是越少人知道越好。

      我不是什麽“狗汉奸报务员”,我只使用科学的逻辑推理。不像你,你的“日本血缘”四个字,已写在你的脸上了。

      日本精简情报站人员,绝对不是在忽略在大清的情报工作。相反,是在减少不必要的人手,免得目标太大,惹得被大清发现。

      如果你承认截获的电报(当然是大清电报局里的日谍)化妆成中立国商人电报发出来的,那就对了。由此,李鸿章发给刘公岛的密电就这样上了伊藤博文的办公桌,再用之前的“明文攻击”得来的密码本,彻底破译李发去刘公岛的密电文。

      146楼 褪毛加菲猫
      有呀,但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?当时电报站不是你所谓的窗口,北洋在上海的机构是制造局,在华界,而租界有另外的系统,双方之间电报不直接通讯的。

      按照你说的,必须是北洋天津总局报务员是日本特务,而上海制造局站(接收方)的报务员也是日本特务,而他们的上级也都是日本特务,因此对于手下偷发长电不闻不问。非但如此,中途各站如南京站的报务员和站长,也必须是日本特务,为什么?

      南京中途站发现天津一封电报发了过了,将之登记,结果发现这条电报并没有发报指令(即是私下发的),且报文特别长(当时电报一个字大约要银元3角左右,你自己报务员偷偷把北洋的公文发到上海需要掏多少钱吧,而冒充公函更不可能)。只要有登记,天津站发报计划中没有这条,上海站被小日本收买的特务也公开宣称没有收到这条电报(如果公开承认,就等于承认自己偷发情报)---好了,南京站有记录接受一条长电报又发送了一条,请问天津站和上海站如何对李鸿章,盛宣怀解释?

      因此,你这个阴谋要能实施,前提必须是日本人将整个北洋电报系统都收买了。电报局有日本狗特务,不是你宣称的吗?怎么,我骂骂那个狗特务,你不爽了?

      日本战前对华情报工作是很广泛的,但是不能因此就草木皆兵,甚至连北洋电报系统都被收买这种笑话冒出来的。“乐善堂模式(荒尾精模式)”之所以推广,就是因为当时日本政府预算中情报经费削减。导致在外情报组织不得不缩减规模,而军部看中荒尾精模式,因为荒尾在汉口维持的间谍机构的几十个间谍,没要日本政府出钱,他们的薪水酬劳是乐善堂支付的。

      你非要截获电报云云,谁告诉你必须是截获北洋电报?上文我告诉你是截获情报,石川伍一收买了北洋军械局的刘树芬,从中源源不断得到北洋的军火补给情况,这是有据可查的(石川伍一审讯资料)。但是基于当时的客观条件,石川伍一要及时将情报转出到日本总部,只能回到租界通过中立国商人转发------因为当时他还没有没有无线发报机。我上文说过,甚至到了后来日英联盟时期,日本在中国南方内地的间谍发送紧急情报,是通过英国领事馆发送。否则按照当时条件,只能等他回到上海(日本军事间谍系统中中国南部的管理将校驻地),将情报上缴后由上海特务机关发送---情报因此可能会延迟几周。

      明白了吗?

      148楼 独立的思考着
      "但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?"

      这种话问的是令人嗤鼻的废话!中田敬义爆料“明文攻击”都是1938年的事。这种密史日本人能讲出来吗?既使时过境迁,当年日本人是怎样打入你大清内部的,怎样收买你的人的(很多人都有不同的弱点而被人乘虚而入),讲出来就等于教你?现在都不会讲给你听!你这样问像个耍赖的小孩子。

      上海站在华界,电报再转到租界区,直接发电好,派人送过去也好,有分别吗?那些“中立国的商务电报”不是也是这样被传递吗?反正化了妆的军事电报被伪装成“中立国的商务电报”,外表也看不出来,正好堂堂正正的往租界里送。这可是熟知日本情报的你透露给我听的。

      我可没说北洋天津总局报务员全是特务,有几个就够了。你是不是想说“天津只发密码军报,其他民用电报不许发,有谁想在发刘公岛密报之外再发报,就必是复制去刘公岛密报?要知道,天津发报不只是军事密报,更多的是民用电报。

      如此烦重的工作量,必须有许多人才能应付的来。在这些报务员中,应只有几个是日谍,但主管应为是日谍。当要将已化妆的去日密电发往上海时,此日谍主管必选同是日谍的报务员重发。

      可惜日本严守这些机密,直到中田敬义40年以后才爆出来,让这些日谍可以安享晚年。

      上海接收战的发报员可能是日谍,也可能不是。反正他是要把手中的”中立国商务密保(商业秘密)送往租界国际发报区。

      南京站人员只是照总局的要求转发,是不是日谍已不重要,记录也是“中立国商密报”。

      上海接收方是在转发从总局发过来的”中立国商密电。手下再往租界送,是正当商务程序,为什么要“偷”呢?不明白你的逻辑思维是怎么想的。

      南京站只接到天津发来的电报,他记下,再转发上海,这是他的工作。他又怎样知道这封已改装的密电是早些时天津给刘公岛发了密电?难道说天津发电给刘公岛要“通报”全国?甚至所有驻外使节?

      就算他知道有天津发电给刘公岛一事,他手头接到的一封“中立国商务密电”。他又能怀疑什麽?

      南京怎么知道此电已发过给刘公岛?他手上的是“中立国商电”,他会记录的,不过是记录“中立国商业密电”!

      天津发报站是以“中立国商电”的名义发出的,南京站只收发一条“中立国商电”,去刘公岛密电不经过南京。

      亲日的中立国用得着对你李鸿章解释吗?你打你的仗,我做我的生意。

      什麽叫“整个”北样电报系统都被日本收买了?天津站一个主管,两个收发员就够了。如果是化了妆的大清密电,主管会叫同是日谍的报务员发出。收买这麽多人干吗?秘密是越少人知道越好。

      怎麽?我骂那个日谍,你就很生气。

      其实,从你对我文的呯击,你一直在为日本粉饰,而且是声嘶力竭,这一点,这立场,我这次看的很清楚,众网友也看很清楚,请不要“贼喊捉贼”。

      149楼 褪毛加菲猫
      1938年怎么不能讲出来?1895年的清帝国间谍,到1938年还在活动吗?自己去看日本人的回忆录,甲午战争过去快半个世纪,清帝国都垮台了,有什么不可以讲的吗?!宗方小太郎,荒尾精等,都是自己人自己的资料曝光的,所谓“中田说”1938年是中日战争爆发后,他写回忆录又不是给中国人看的!

      你说收买,烦请指出证据,此外我再三告诉你,有线电报和无线电报不同,你要通过有线电报泄露情报,必须收发站都是自己人,且中继站点的报务员也装作不知道,这意味着你要收买的整个电报线路上的,

      别忘了,类似北洋军机公文,你偷发到上海,绝不可能是明文的(除非线路上都是自己人)不然任何一个人发现了都能举报你。化装成中立国的商务电报,也要看线路,北洋的电报系统在中国国内,你不能直接从北洋发电报给东京,这是不同的系统(你要找一家在中国由电报站在日本也有电报站的电报公司才行),明白了吗?

      再三告诉你,这是有线电报,你能拍电报的前提是在同一个电报系统,互相之间一斤铺设了电报线路。化装成中立国商人跑到北洋电报站说要发报给东京----抱歉,你走错门了。

      上海是接受方,必须是自己人,因为他要知道这份电报密码,要将其送到租界日本情报人员手中,明白了吗?上文已经告诉你了,你这样转发密电,是不能在系统内登记的,上海接收到一封没有登记的电报,注明转发东京,且还是中日局势非常微妙的时候,你说会发生什么?直接举报你了。

      而你说纯是中立国商人的商务电报,行呀,当时北洋电报局的确是接商务电报的,你天津站的报务员截获给刘公岛的密电,再次加密后作为中立国商务电报发到上海-----好了,一个字三角前,100个字30元,这笔钱谁来付?知道为何当年发报都要用“电报体”吗?就是尽量缩减字数减少开支。

      但是偏偏你这封“商务电报”是不可能缩减的,因为报务员没有丁汝昌密码本。不知道明文内容因此根本不可能缩写。只能在原文上再次加密发送。

      好了,就算小日本钱多的烧得慌,每一次都支付电报费,就算天津电报局的报务员每次都长篇累牍的发送非常昂贵的“商务电报”没人察觉异常。我倒是请问,既然报务员不知道丁汝昌密码,他知道他发送的是什么信息吗?是李鸿章下令北洋水师出动的密令?还是单纯讨论某个人员调动或者一些技术问题?

      如果报务员把每一份李鸿章给丁汝昌的密电都拦截下来加密作为商务电报转到上海-----小日本是吃撑了吧。

      如果刘公岛在天津到上海的干线上,南京当然知道电报到过刘公岛,上文告诉你了,当时电报是专线性质,你发报了全线都知道,也就是说南京会知道一封一模一样的电报去过刘公岛,又去了上海。即便你再次加密,南京站也会登记什么时候天津有一封奇怪的密电给了上海,事后调查时立即会发现天津站出问题了。

      也就是说,你要不被发现,要收买整条线路的上的人,要他们都装聋作哑不开口才行。不然,很遗憾,有线电报就是如此,你拍几下发报按钮,别人就会知道,上线会知道,下线也知道。如果你不收买他们,只要其中一个起了疑心,你就完了,甚至只要其中一个如实将你发过这份电报做了登记,你也完了。

      像《永不消逝的电波》中。李侠在给重庆发报时同时发报给延安,这种事情只在无线电报时代才可能发生(只要李侠将电报波长,呼号告诉延安要延安在这一时间注意接收即可)。而在有线电报时代,这种事情不会发生,如果电报泄密,就意味着必然是线路中一个站点的报务员泄密了,而你要通过北洋内部线路发送一条没有计划的电报----痴人说梦吧。

      实事求是,说北洋电报是有线电报,不可能直通东京,这是为日本粉饰?我都明白告诉你了,根据抓捕的日本间谍石川伍一等人的审讯记录,当时被收买的人是北洋军械局的刘树芬,此人据说是李鸿章的外甥,将北洋水师的军械和弹药补给计划,军舰调动计划等泄露给了日本间谍,而日本间谍从天津租界将报告立即传回日本-----对了,这是给日本粉饰。

      而你的所谓中田说,据称是1938年日本人中田写的,扬言说:甲午战争时期外务省电信课佐藤爱麻吕课长破译北洋汪凤藻密电云云------你说说看,这一句描述,其中出现多少错误?!如果中田敬义真的说过这句话,我倒是怀疑他是何居心呢?

      呵呵,甲午战争日军的胜利,不是因为收买的清帝国叛徒泄露机要情报,而是因为“大日本帝国外务省官员的智慧(破译了外交密码)”------呵呵呵呵。

      回复:日在甲午战前破译大清密码,鱼肉大清海陆军与李鸿章

      这就是伊藤博文给中田敬义在密码破译上为日本立功的嘉奖。如果中田真的这样无用,伊藤为什么这样做?

      战争是过去了40年,但有些事是可以公开讲,但有些事还是不能讲。像中国人给日本人做间谍一事,就应被日本更长时间保密:当事人可能已死,但他们的儿孙仍在。日方公布这些汉奸的名字,既留给后人”证据“,会给这些人带来危险。

      天津发给刘公岛密电就通告全国的收报站?那是无线电,不是有线电。有线电是一对一。如果是天津发电给刘公岛,电文经过济南,济南的发报站一看收件人是刘公岛,马上通过济南刘公岛线路向刘公岛发报。如果是去上海,下一个中转站蚌埠都收不到,既使收到,一看收报人是刘公岛,就不会再往南京发了,何况上海?你别在这里信口开河了。

      北洋公文发到上海,决不是明文,而是化了妆的大清公文,被日谍特殊改过,外号“中立国商业密电”。

      我从未讲过从天津到东京一步到位:从天津到上海,在进上海国际发报区,在去长琦,再到东京。

      化妆成“中立国商业密”怎样离开大清,偷去大清军的改妆密码就怎样离开大清!明白?

      就算大清与国际不是同一系统,也没有问题。电文的开抬头是美国三藩市,上海的大清站收到此报,那帮契弟不明原由,再进租界交给上海国际站发出。在日本长崎站,日方见到此电文有暗记,就转发东京。

      如果已被化妆成“中立国商业密码”,想跨越两个系统就容易的很。不是北洋要发电给东京,是进过碾转到上海,再进租界国际站发电给三藩市,但长琦站见到此电报的暗记,就转发东京。

      上海一定是自己人?开玩笑!上海站的契弟一看收件人是美国,就进了租界转发。只不过长琦站见到暗记,就转发东京了。

      微妙?更老美关系微妙吗?

      上海收到的是“中立国美国商人”密电美国三藩市,有来路有去向,一点可疑之处也没有。

      对大清后来赔了两亿,这些都是小钱。

      日谍报务员不须破译,反而化妆,随后的一切则交给东京去做。

      商界有许多富可敌国的大富,没什麽可出奇的。

      这等重要的军情,小日本会吃撑着了?其他方面就不知道,可刘公岛????嘿嘿- - - -。

      2017/8/7 12:33:52
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      ......
      135楼 独立的思考着
      上海站日谍是谁?连大清都不知道,一直到1938年中田敬义爆料为止。但中日电缆联接上海长崎。这样重要地方设谍,应是没跑的了。

      电报有记录?上司?如果是连上司也被日本收买,就是日本的双保险。

      如果李给刘公岛发一密电,在总局又多发一条给上海,经过加密,化妆。只要到了东京,日本人知道怎样卸妆还原就可以了。

      沿途发现?例如南京站。他怎末知道这条通过南京去上海的电文是去刘公岛的复制品,他敢扣?他连李给刘公岛的密电都不知道,走的是两条不同的线。

      电码化妆非常简单。讲每一字第一个与第4个数码对调既可。如果东京收到,东经会将对调的数字再对调会就还原密码了。

      这些在 DNA数码调转的小把戏是,常用的。

      将偷出来的密码利用中立国商物化装密电拍出,你又提醒我了,好吔。

      密码长官可能对大清忠心,但他中心并不能档住下属卖国。只能将军需处电文变成密码,交给属下,但被日收买的属下就可能卖国。

      139楼 褪毛加菲猫
      上海站日谍不是你YY出来的吗?还非得是电报局呢,能直接给日本发报(你又一次以为是无线电报。

      了)。

      日本为了发送情报,收买了电报站报务员,为了防止泄露,同时收买了其上级---对了,他发送的电报,沿途各站都有存底记录,是不是因此小日本就要收买沿途所有站点的报务员了?为了防止查找记录时曝光,同时再收买沿途所有站点的官员?

      你干嘛不说当时小日本收买了整个北洋电报局,天津电报总局就是为小日本服务的呢?

      为了圆你自己的YY,这种搞笑说法都出来了。

      加密,你先要截获破译情报后才要加密,别说加密不是报务员的事情(加密是机要员的业务,报务员只是拿着加密后内容发报),就算报务员是超人,能在看到电报的同时立即加密转发。请问报务员看见的是北洋加密电报,他知道电报内容吗?结果废了老大力气,只是把北洋十三关厘金汇总表发给日本,怎么办?还是报务员要把北洋所有密电都转发一份给东京?

      呵呵,你说出来的话都是不过脑子的哈。

      沿途电报站发现你同时发了两份密电,别忘了之前我说过的,当时发报,同一条线路都知道。如果发现你重复发了2封,给刘公岛又发一次发给南京,那么下一站报务员会认为你这个电报可能有问题,会回复核实情况询问你是否发错了,这是基本业务。当然上一站报务员可以欺骗下一站,但是记录肯定会留下记录-----下一站(如南京站)讯问某电报是不是发错了,而讯问的这封电报经查根本就没有要求发过!

      烦请你这个狗汉奸报务员打算如何解释这个问题?对了,你的预设,是整个北洋电报系统上下所有人都被小日本买通了-----呵呵呵,是不是我该告诉你,甲午战争前日本参谋部预算精确,原本12个“驻在将校(即负责情报站的间谍军官)”被缩减成4个驻在将校和8个驻在员(等于削减了8个情报站规模)。如“荒尾精模式”之所以得到鼓励,就是因为日本参谋部严控情报预算,而要间谍设法自己搞钱维持情报活动(荒尾精通过加入乐善堂,用乐善堂的经费维持大约20多个情报员,这些情报员以乐善堂业务员名义活动,领取乐善堂的薪水)。

      这种情况下,小日本收买北洋个别中下级官员的确有之,收买整个北洋的电报系统?呵呵呵。

      当时日本间谍截获的情报,就是化妆成中立国商人电报发出来的,这在当时是常见的情况,但是这要回到租界才行。毕竟租界的日本商人不可能跑到北洋电报系统,说自己要往日本发电报---别说中日交战的情况下,即便战前,都会被质疑你脑子是否有病---北洋电报线在中国国内,又没有敷设海线通到日本,是不是为了你这份“商务电报”,还要派人身上捆着几百公里长的线缆游泳到日本东京去?

      机要员选择都是忠诚人士,他的下属卖国,但是密码本是他自己掌握的(按照常识,机要员必须和密码本共生死)。军需处电文变成密码,没有密码本怎么变?自己YY?要是你都能收买机要员了,意味着你直接就掌握密码本---还“外务省电信课佐藤课长破译”作甚?山边说岂不是变成了脱裤子放屁了!

      143楼 独立的思考着
      上海站有日谍应是绝对事实,但同时又应是绝对机密。

      上海电报站位于大清与日本长崎的通讯窗户,间谍多如云应是理所当然的事。正如香港在50年代,60年代,70年代,是中国对外的窗口。而在香港,各国特务如云。

      你在这里认为上海电报台没有日谍,是低估了伊藤的智能,正如也为香港是只有极少间谍的“净土”,也是政治上的小白兔。

      南京中途沿站的收发员看到天津总局发来了电报,但他们并不知道这就是李鸿章发给刘公岛的指令,而自认为是一般商界电报。电报化了妆,不可能被怀疑,既使存一个底也不知道此电报是从大清机密改装而来,还以为是些不痛不痒的商界机密料。这样的纪录,对中转站来说,没有任何军事意义,当然,也没有唤起大清的警觉。

      收买整个电报局会树大招风。太多人被卷入,入多口杂,泄露日本密秘的机会也跟着增大,这是常识。收买间谍,够人用就好。

      你在玩文字游戏!加密可能需要破译,但化妆就不需破译。给大清密码化妆,比如代表一个汉字的四组数码,第一个与第4个对调,那发去东京的密电已于“机密”原文已被改的像貌全非,没有人会怀疑。

      当电文到达东京后,日方将汉字已被调转的数字调回,此为“卸装”,再用破译汪风藻的破译本来破译已被还原(卸妆)的大清密码。这容易的很。

      当你这个日谍将加密电报化妆后,化了装的加密电报看起来就已不再是发给刘公岛的军事电报,反而更像中立国的商业电报。南京站根本不知道此电报是去刘公岛电报的“又一次重发”,南京站接到无数电报,也不可能看到这封被化妆的“新电报”,有何可疑之处。

      我从未说过“整个”北洋电报局都被买通了,那是你造谣。相反,我认为日本只买通一部分必用的人。太多人被卷入,是人多口杂,机密总是越少人知道越好。

      我不是什麽“狗汉奸报务员”,我只使用科学的逻辑推理。不像你,你的“日本血缘”四个字,已写在你的脸上了。

      日本精简情报站人员,绝对不是在忽略在大清的情报工作。相反,是在减少不必要的人手,免得目标太大,惹得被大清发现。

      如果你承认截获的电报(当然是大清电报局里的日谍)化妆成中立国商人电报发出来的,那就对了。由此,李鸿章发给刘公岛的密电就这样上了伊藤博文的办公桌,再用之前的“明文攻击”得来的密码本,彻底破译李发去刘公岛的密电文。

      146楼 褪毛加菲猫
      有呀,但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?当时电报站不是你所谓的窗口,北洋在上海的机构是制造局,在华界,而租界有另外的系统,双方之间电报不直接通讯的。

      按照你说的,必须是北洋天津总局报务员是日本特务,而上海制造局站(接收方)的报务员也是日本特务,而他们的上级也都是日本特务,因此对于手下偷发长电不闻不问。非但如此,中途各站如南京站的报务员和站长,也必须是日本特务,为什么?

      南京中途站发现天津一封电报发了过了,将之登记,结果发现这条电报并没有发报指令(即是私下发的),且报文特别长(当时电报一个字大约要银元3角左右,你自己报务员偷偷把北洋的公文发到上海需要掏多少钱吧,而冒充公函更不可能)。只要有登记,天津站发报计划中没有这条,上海站被小日本收买的特务也公开宣称没有收到这条电报(如果公开承认,就等于承认自己偷发情报)---好了,南京站有记录接受一条长电报又发送了一条,请问天津站和上海站如何对李鸿章,盛宣怀解释?

      因此,你这个阴谋要能实施,前提必须是日本人将整个北洋电报系统都收买了。电报局有日本狗特务,不是你宣称的吗?怎么,我骂骂那个狗特务,你不爽了?

      日本战前对华情报工作是很广泛的,但是不能因此就草木皆兵,甚至连北洋电报系统都被收买这种笑话冒出来的。“乐善堂模式(荒尾精模式)”之所以推广,就是因为当时日本政府预算中情报经费削减。导致在外情报组织不得不缩减规模,而军部看中荒尾精模式,因为荒尾在汉口维持的间谍机构的几十个间谍,没要日本政府出钱,他们的薪水酬劳是乐善堂支付的。

      你非要截获电报云云,谁告诉你必须是截获北洋电报?上文我告诉你是截获情报,石川伍一收买了北洋军械局的刘树芬,从中源源不断得到北洋的军火补给情况,这是有据可查的(石川伍一审讯资料)。但是基于当时的客观条件,石川伍一要及时将情报转出到日本总部,只能回到租界通过中立国商人转发------因为当时他还没有没有无线发报机。我上文说过,甚至到了后来日英联盟时期,日本在中国南方内地的间谍发送紧急情报,是通过英国领事馆发送。否则按照当时条件,只能等他回到上海(日本军事间谍系统中中国南部的管理将校驻地),将情报上缴后由上海特务机关发送---情报因此可能会延迟几周。

      明白了吗?

      148楼 独立的思考着
      "但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?"

      这种话问的是令人嗤鼻的废话!中田敬义爆料“明文攻击”都是1938年的事。这种密史日本人能讲出来吗?既使时过境迁,当年日本人是怎样打入你大清内部的,怎样收买你的人的(很多人都有不同的弱点而被人乘虚而入),讲出来就等于教你?现在都不会讲给你听!你这样问像个耍赖的小孩子。

      上海站在华界,电报再转到租界区,直接发电好,派人送过去也好,有分别吗?那些“中立国的商务电报”不是也是这样被传递吗?反正化了妆的军事电报被伪装成“中立国的商务电报”,外表也看不出来,正好堂堂正正的往租界里送。这可是熟知日本情报的你透露给我听的。

      我可没说北洋天津总局报务员全是特务,有几个就够了。你是不是想说“天津只发密码军报,其他民用电报不许发,有谁想在发刘公岛密报之外再发报,就必是复制去刘公岛密报?要知道,天津发报不只是军事密报,更多的是民用电报。

      如此烦重的工作量,必须有许多人才能应付的来。在这些报务员中,应只有几个是日谍,但主管应为是日谍。当要将已化妆的去日密电发往上海时,此日谍主管必选同是日谍的报务员重发。

      可惜日本严守这些机密,直到中田敬义40年以后才爆出来,让这些日谍可以安享晚年。

      上海接收战的发报员可能是日谍,也可能不是。反正他是要把手中的”中立国商务密保(商业秘密)送往租界国际发报区。

      南京站人员只是照总局的要求转发,是不是日谍已不重要,记录也是“中立国商密报”。

      上海接收方是在转发从总局发过来的”中立国商密电。手下再往租界送,是正当商务程序,为什么要“偷”呢?不明白你的逻辑思维是怎么想的。

      南京站只接到天津发来的电报,他记下,再转发上海,这是他的工作。他又怎样知道这封已改装的密电是早些时天津给刘公岛发了密电?难道说天津发电给刘公岛要“通报”全国?甚至所有驻外使节?

      就算他知道有天津发电给刘公岛一事,他手头接到的一封“中立国商务密电”。他又能怀疑什麽?

      南京怎么知道此电已发过给刘公岛?他手上的是“中立国商电”,他会记录的,不过是记录“中立国商业密电”!

      天津发报站是以“中立国商电”的名义发出的,南京站只收发一条“中立国商电”,去刘公岛密电不经过南京。

      亲日的中立国用得着对你李鸿章解释吗?你打你的仗,我做我的生意。

      什麽叫“整个”北样电报系统都被日本收买了?天津站一个主管,两个收发员就够了。如果是化了妆的大清密电,主管会叫同是日谍的报务员发出。收买这麽多人干吗?秘密是越少人知道越好。

      怎麽?我骂那个日谍,你就很生气。

      其实,从你对我文的呯击,你一直在为日本粉饰,而且是声嘶力竭,这一点,这立场,我这次看的很清楚,众网友也看很清楚,请不要“贼喊捉贼”。

      1938年怎么不能讲出来?1895年的清帝国间谍,到1938年还在活动吗?自己去看日本人的回忆录,甲午战争过去快半个世纪,清帝国都垮台了,有什么不可以讲的吗?!宗方小太郎,荒尾精等,都是自己人自己的资料曝光的,所谓“中田说”1938年是中日战争爆发后,他写回忆录又不是给中国人看的!

      你说收买,烦请指出证据,此外我再三告诉你,有线电报和无线电报不同,你要通过有线电报泄露情报,必须收发站都是自己人,且中继站点的报务员也装作不知道,这意味着你要收买的整个电报线路上的,

      别忘了,类似北洋军机公文,你偷发到上海,绝不可能是明文的(除非线路上都是自己人)不然任何一个人发现了都能举报你。化装成中立国的商务电报,也要看线路,北洋的电报系统在中国国内,你不能直接从北洋发电报给东京,这是不同的系统(你要找一家在中国由电报站在日本也有电报站的电报公司才行),明白了吗?

      再三告诉你,这是有线电报,你能拍电报的前提是在同一个电报系统,互相之间一斤铺设了电报线路。化装成中立国商人跑到北洋电报站说要发报给东京----抱歉,你走错门了。

      上海是接受方,必须是自己人,因为他要知道这份电报密码,要将其送到租界日本情报人员手中,明白了吗?上文已经告诉你了,你这样转发密电,是不能在系统内登记的,上海接收到一封没有登记的电报,注明转发东京,且还是中日局势非常微妙的时候,你说会发生什么?直接举报你了。

      而你说纯是中立国商人的商务电报,行呀,当时北洋电报局的确是接商务电报的,你天津站的报务员截获给刘公岛的密电,再次加密后作为中立国商务电报发到上海-----好了,一个字三角前,100个字30元,这笔钱谁来付?知道为何当年发报都要用“电报体”吗?就是尽量缩减字数减少开支。

      但是偏偏你这封“商务电报”是不可能缩减的,因为报务员没有丁汝昌密码本。不知道明文内容因此根本不可能缩写。只能在原文上再次加密发送。

      好了,就算小日本钱多的烧得慌,每一次都支付电报费,就算天津电报局的报务员每次都长篇累牍的发送非常昂贵的“商务电报”没人察觉异常。我倒是请问,既然报务员不知道丁汝昌密码,他知道他发送的是什么信息吗?是李鸿章下令北洋水师出动的密令?还是单纯讨论某个人员调动或者一些技术问题?

      如果报务员把每一份李鸿章给丁汝昌的密电都拦截下来加密作为商务电报转到上海-----小日本是吃撑了吧。

      如果刘公岛在天津到上海的干线上,南京当然知道电报到过刘公岛,上文告诉你了,当时电报是专线性质,你发报了全线都知道,也就是说南京会知道一封一模一样的电报去过刘公岛,又去了上海。即便你再次加密,南京站也会登记什么时候天津有一封奇怪的密电给了上海,事后调查时立即会发现天津站出问题了。

      也就是说,你要不被发现,要收买整条线路的上的人,要他们都装聋作哑不开口才行。不然,很遗憾,有线电报就是如此,你拍几下发报按钮,别人就会知道,上线会知道,下线也知道。如果你不收买他们,只要其中一个起了疑心,你就完了,甚至只要其中一个如实将你发过这份电报做了登记,你也完了。

      像《永不消逝的电波》中。李侠在给重庆发报时同时发报给延安,这种事情只在无线电报时代才可能发生(只要李侠将电报波长,呼号告诉延安要延安在这一时间注意接收即可)。而在有线电报时代,这种事情不会发生,如果电报泄密,就意味着必然是线路中一个站点的报务员泄密了,而你要通过北洋内部线路发送一条没有计划的电报----痴人说梦吧。

      实事求是,说北洋电报是有线电报,不可能直通东京,这是为日本粉饰?我都明白告诉你了,根据抓捕的日本间谍石川伍一等人的审讯记录,当时被收买的人是北洋军械局的刘树芬,此人据说是李鸿章的外甥,将北洋水师的军械和弹药补给计划,军舰调动计划等泄露给了日本间谍,而日本间谍从天津租界将报告立即传回日本-----对了,这是给日本粉饰。

      而你的所谓中田说,据称是1938年日本人中田写的,扬言说:甲午战争时期外务省电信课佐藤爱麻吕课长破译北洋汪凤藻密电云云------你说说看,这一句描述,其中出现多少错误?!如果中田敬义真的说过这句话,我倒是怀疑他是何居心呢?

      呵呵,甲午战争日军的胜利,不是因为收买的清帝国叛徒泄露机要情报,而是因为“大日本帝国外务省官员的智慧(破译了外交密码)”------呵呵呵呵。

      2017/8/7 11:10:02
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      ......
      127楼 褪毛加菲猫
      得,这下你把问题更加复杂化了,上海站日谍是谁?上海站日谍又是怎么将电报传到日本的?

      电报局报务员收发电报都是有记录的,你天津报务员被收买,在发送刘公岛电文后,再多发了一条给上海,那么上海局立即会知道多收到一条地电报(这个报务员敢把电文内容登记下来吗),而沿途所有电报站都知道天津站多发了一条电报(这条电报沿途所有电报站都接收和发送过)。

      因此,我一开始就提醒你了,如果真这么干,那么沿途所有电报站都知道自己这里出了个狗特务,多发了一条电报给上海站。

      此外请注意,这条电报你是明码还是密码?你明码的,那么所有人都知道你将给刘公岛丁汝昌的电报又发给上海某人。如果是密码的,那么别人也会立马知道,为何给刘公岛丁汝昌发送的电报加密电文和给上海的一模一样。上海也有丁汝昌吗?何况后者还是违规发送的!

      然后,中间站就会将电报扣住,讯问前一个站是怎么回事,是不是发错了,怎么发给刘公岛的电文,一模一样又发给了上海?你个狗特务信息没传出去,却立马暴露了。

      事实上,在当时北洋官员被石川伍一等人收买,将北洋内情告知给日谍,然后日谍将这些信息设法加密为普通商业电报(中立国的)转发出去,如告知北洋水师何时出动了或者正在准备出动。而不是你以为居然冒险直接将北洋内部的军事密电转到东京!

      顺便教你一个常识,重要信息加密发送,负责发报的报务员是不知道其中内容的,密码本一般都长官的秘书(如张学良和蒋介石通电的密码本就掌握在机要处主任洪坊手中,由他负责译电),这个秘书肯定是长官亲信。反之,报务员只知道是发给刘公岛或则是来自刘公岛的,除了报头(谁发谁守日期密码编号等)并不知道内容(他手里的是一串意义不明的数字),也就无从知晓这条情报值不值得拦截,冒暴露杀头风险转发给日本间谍了。

      下面给你一个参考,一战时德国外交部发给驻墨西哥大使馆的电报(即著名的齐默尔曼电报,该电报被英国破译,导致美国对德宣战)格式。

      明文报头

      western Union telegram

      (中间2行过于模糊,内容不详)

      via galvestion,Jan 17,1917

      Gefman legation

      Mexico City

      ---(以下是电报正文)

      130 13042 13401 8501 115 3528 416 (下略)

      这就是西北墨西哥电报局收到德国驻墨西哥大使馆的电报内容,想知道内容吗?密码本在德国大使馆的保险箱中,只有大使和机要员有权打开。

      该电报就是通过有线电报传输的,之所以落到英国情报部40room(密码破译室)手中,是因为一战爆发的第一天晚上,英国军舰“特康尼号”破坏了德国的跨大西洋海底电缆,使得德国发往墨西哥的电报不得不通过瑞典电报公司和美国一家电报公司转发---上述两条电报线,都经过英国(就是说其中一些电报站是在英国政府控制下,注意当时瑞典和美国都是中立国)。

      甲午战争时,日本在北洋有这个条件吗?开战前他们占领了天津电报总局还是线路中哪些电报分局?李鸿章给丁汝昌的电报全程在北洋电报局线路内走,日本连电文都得到不到,更别破译了!

      135楼 独立的思考着
      上海站日谍是谁?连大清都不知道,一直到1938年中田敬义爆料为止。但中日电缆联接上海长崎。这样重要地方设谍,应是没跑的了。

      电报有记录?上司?如果是连上司也被日本收买,就是日本的双保险。

      如果李给刘公岛发一密电,在总局又多发一条给上海,经过加密,化妆。只要到了东京,日本人知道怎样卸妆还原就可以了。

      沿途发现?例如南京站。他怎末知道这条通过南京去上海的电文是去刘公岛的复制品,他敢扣?他连李给刘公岛的密电都不知道,走的是两条不同的线。

      电码化妆非常简单。讲每一字第一个与第4个数码对调既可。如果东京收到,东经会将对调的数字再对调会就还原密码了。

      这些在 DNA数码调转的小把戏是,常用的。

      将偷出来的密码利用中立国商物化装密电拍出,你又提醒我了,好吔。

      密码长官可能对大清忠心,但他中心并不能档住下属卖国。只能将军需处电文变成密码,交给属下,但被日收买的属下就可能卖国。

      139楼 褪毛加菲猫
      上海站日谍不是你YY出来的吗?还非得是电报局呢,能直接给日本发报(你又一次以为是无线电报。

      了)。

      日本为了发送情报,收买了电报站报务员,为了防止泄露,同时收买了其上级---对了,他发送的电报,沿途各站都有存底记录,是不是因此小日本就要收买沿途所有站点的报务员了?为了防止查找记录时曝光,同时再收买沿途所有站点的官员?

      你干嘛不说当时小日本收买了整个北洋电报局,天津电报总局就是为小日本服务的呢?

      为了圆你自己的YY,这种搞笑说法都出来了。

      加密,你先要截获破译情报后才要加密,别说加密不是报务员的事情(加密是机要员的业务,报务员只是拿着加密后内容发报),就算报务员是超人,能在看到电报的同时立即加密转发。请问报务员看见的是北洋加密电报,他知道电报内容吗?结果废了老大力气,只是把北洋十三关厘金汇总表发给日本,怎么办?还是报务员要把北洋所有密电都转发一份给东京?

      呵呵,你说出来的话都是不过脑子的哈。

      沿途电报站发现你同时发了两份密电,别忘了之前我说过的,当时发报,同一条线路都知道。如果发现你重复发了2封,给刘公岛又发一次发给南京,那么下一站报务员会认为你这个电报可能有问题,会回复核实情况询问你是否发错了,这是基本业务。当然上一站报务员可以欺骗下一站,但是记录肯定会留下记录-----下一站(如南京站)讯问某电报是不是发错了,而讯问的这封电报经查根本就没有要求发过!

      烦请你这个狗汉奸报务员打算如何解释这个问题?对了,你的预设,是整个北洋电报系统上下所有人都被小日本买通了-----呵呵呵,是不是我该告诉你,甲午战争前日本参谋部预算精确,原本12个“驻在将校(即负责情报站的间谍军官)”被缩减成4个驻在将校和8个驻在员(等于削减了8个情报站规模)。如“荒尾精模式”之所以得到鼓励,就是因为日本参谋部严控情报预算,而要间谍设法自己搞钱维持情报活动(荒尾精通过加入乐善堂,用乐善堂的经费维持大约20多个情报员,这些情报员以乐善堂业务员名义活动,领取乐善堂的薪水)。

      这种情况下,小日本收买北洋个别中下级官员的确有之,收买整个北洋的电报系统?呵呵呵。

      当时日本间谍截获的情报,就是化妆成中立国商人电报发出来的,这在当时是常见的情况,但是这要回到租界才行。毕竟租界的日本商人不可能跑到北洋电报系统,说自己要往日本发电报---别说中日交战的情况下,即便战前,都会被质疑你脑子是否有病---北洋电报线在中国国内,又没有敷设海线通到日本,是不是为了你这份“商务电报”,还要派人身上捆着几百公里长的线缆游泳到日本东京去?

      机要员选择都是忠诚人士,他的下属卖国,但是密码本是他自己掌握的(按照常识,机要员必须和密码本共生死)。军需处电文变成密码,没有密码本怎么变?自己YY?要是你都能收买机要员了,意味着你直接就掌握密码本---还“外务省电信课佐藤课长破译”作甚?山边说岂不是变成了脱裤子放屁了!

      143楼 独立的思考着
      上海站有日谍应是绝对事实,但同时又应是绝对机密。

      上海电报站位于大清与日本长崎的通讯窗户,间谍多如云应是理所当然的事。正如香港在50年代,60年代,70年代,是中国对外的窗口。而在香港,各国特务如云。

      你在这里认为上海电报台没有日谍,是低估了伊藤的智能,正如也为香港是只有极少间谍的“净土”,也是政治上的小白兔。

      南京中途沿站的收发员看到天津总局发来了电报,但他们并不知道这就是李鸿章发给刘公岛的指令,而自认为是一般商界电报。电报化了妆,不可能被怀疑,既使存一个底也不知道此电报是从大清机密改装而来,还以为是些不痛不痒的商界机密料。这样的纪录,对中转站来说,没有任何军事意义,当然,也没有唤起大清的警觉。

      收买整个电报局会树大招风。太多人被卷入,入多口杂,泄露日本密秘的机会也跟着增大,这是常识。收买间谍,够人用就好。

      你在玩文字游戏!加密可能需要破译,但化妆就不需破译。给大清密码化妆,比如代表一个汉字的四组数码,第一个与第4个对调,那发去东京的密电已于“机密”原文已被改的像貌全非,没有人会怀疑。

      当电文到达东京后,日方将汉字已被调转的数字调回,此为“卸装”,再用破译汪风藻的破译本来破译已被还原(卸妆)的大清密码。这容易的很。

      当你这个日谍将加密电报化妆后,化了装的加密电报看起来就已不再是发给刘公岛的军事电报,反而更像中立国的商业电报。南京站根本不知道此电报是去刘公岛电报的“又一次重发”,南京站接到无数电报,也不可能看到这封被化妆的“新电报”,有何可疑之处。

      我从未说过“整个”北洋电报局都被买通了,那是你造谣。相反,我认为日本只买通一部分必用的人。太多人被卷入,是人多口杂,机密总是越少人知道越好。

      我不是什麽“狗汉奸报务员”,我只使用科学的逻辑推理。不像你,你的“日本血缘”四个字,已写在你的脸上了。

      日本精简情报站人员,绝对不是在忽略在大清的情报工作。相反,是在减少不必要的人手,免得目标太大,惹得被大清发现。

      如果你承认截获的电报(当然是大清电报局里的日谍)化妆成中立国商人电报发出来的,那就对了。由此,李鸿章发给刘公岛的密电就这样上了伊藤博文的办公桌,再用之前的“明文攻击”得来的密码本,彻底破译李发去刘公岛的密电文。

      146楼 褪毛加菲猫
      有呀,但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?当时电报站不是你所谓的窗口,北洋在上海的机构是制造局,在华界,而租界有另外的系统,双方之间电报不直接通讯的。

      按照你说的,必须是北洋天津总局报务员是日本特务,而上海制造局站(接收方)的报务员也是日本特务,而他们的上级也都是日本特务,因此对于手下偷发长电不闻不问。非但如此,中途各站如南京站的报务员和站长,也必须是日本特务,为什么?

      南京中途站发现天津一封电报发了过了,将之登记,结果发现这条电报并没有发报指令(即是私下发的),且报文特别长(当时电报一个字大约要银元3角左右,你自己报务员偷偷把北洋的公文发到上海需要掏多少钱吧,而冒充公函更不可能)。只要有登记,天津站发报计划中没有这条,上海站被小日本收买的特务也公开宣称没有收到这条电报(如果公开承认,就等于承认自己偷发情报)---好了,南京站有记录接受一条长电报又发送了一条,请问天津站和上海站如何对李鸿章,盛宣怀解释?

      因此,你这个阴谋要能实施,前提必须是日本人将整个北洋电报系统都收买了。电报局有日本狗特务,不是你宣称的吗?怎么,我骂骂那个狗特务,你不爽了?

      日本战前对华情报工作是很广泛的,但是不能因此就草木皆兵,甚至连北洋电报系统都被收买这种笑话冒出来的。“乐善堂模式(荒尾精模式)”之所以推广,就是因为当时日本政府预算中情报经费削减。导致在外情报组织不得不缩减规模,而军部看中荒尾精模式,因为荒尾在汉口维持的间谍机构的几十个间谍,没要日本政府出钱,他们的薪水酬劳是乐善堂支付的。

      你非要截获电报云云,谁告诉你必须是截获北洋电报?上文我告诉你是截获情报,石川伍一收买了北洋军械局的刘树芬,从中源源不断得到北洋的军火补给情况,这是有据可查的(石川伍一审讯资料)。但是基于当时的客观条件,石川伍一要及时将情报转出到日本总部,只能回到租界通过中立国商人转发------因为当时他还没有没有无线发报机。我上文说过,甚至到了后来日英联盟时期,日本在中国南方内地的间谍发送紧急情报,是通过英国领事馆发送。否则按照当时条件,只能等他回到上海(日本军事间谍系统中中国南部的管理将校驻地),将情报上缴后由上海特务机关发送---情报因此可能会延迟几周。

      明白了吗?

      "但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?"

      这种话问的是令人嗤鼻的废话!中田敬义爆料“明文攻击”都是1938年的事。这种密史日本人能讲出来吗?既使时过境迁,当年日本人是怎样打入你大清内部的,怎样收买你的人的(很多人都有不同的弱点而被人乘虚而入),讲出来就等于教你?现在都不会讲给你听!你这样问像个耍赖的小孩子。

      上海站在华界,电报再转到租界区,直接发电好,派人送过去也好,有分别吗?那些“中立国的商务电报”不是也是这样被传递吗?反正化了妆的军事电报被伪装成“中立国的商务电报”,外表也看不出来,正好堂堂正正的往租界里送。这可是熟知日本情报的你透露给我听的。

      我可没说北洋天津总局报务员全是特务,有几个就够了。你是不是想说“天津只发密码军报,其他民用电报不许发,有谁想在发刘公岛密报之外再发报,就必是复制去刘公岛密报?要知道,天津发报不只是军事密报,更多的是民用电报。

      如此烦重的工作量,必须有许多人才能应付的来。在这些报务员中,应只有几个是日谍,但主管应为是日谍。当要将已化妆的去日密电发往上海时,此日谍主管必选同是日谍的报务员重发。

      可惜日本严守这些机密,直到中田敬义40年以后才爆出来,让这些日谍可以安享晚年。

      上海接收战的发报员可能是日谍,也可能不是。反正他是要把手中的”中立国商务密保(商业秘密)送往租界国际发报区。

      南京站人员只是照总局的要求转发,是不是日谍已不重要,记录也是“中立国商密报”。

      上海接收方是在转发从总局发过来的”中立国商密电。手下再往租界送,是正当商务程序,为什么要“偷”呢?不明白你的逻辑思维是怎么想的。

      南京站只接到天津发来的电报,他记下,再转发上海,这是他的工作。他又怎样知道这封已改装的密电是早些时天津给刘公岛发了密电?难道说天津发电给刘公岛要“通报”全国?甚至所有驻外使节?

      就算他知道有天津发电给刘公岛一事,他手头接到的一封“中立国商务密电”。他又能怀疑什麽?

      南京怎么知道此电已发过给刘公岛?他手上的是“中立国商电”,他会记录的,不过是记录“中立国商业密电”!

      天津发报站是以“中立国商电”的名义发出的,南京站只收发一条“中立国商电”,去刘公岛密电不经过南京。

      亲日的中立国用得着对你李鸿章解释吗?你打你的仗,我做我的生意。

      什麽叫“整个”北样电报系统都被日本收买了?天津站一个主管,两个收发员就够了。如果是化了妆的大清密电,主管会叫同是日谍的报务员发出。收买这麽多人干吗?秘密是越少人知道越好。

      怎麽?我骂那个日谍,你就很生气。

      其实,从你对我文的呯击,你一直在为日本粉饰,而且是声嘶力竭,这一点,这立场,我这次看的很清楚,众网友也看很清楚,请不要“贼喊捉贼”。

      2017/8/7 10:20:47
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      ......
      129楼 陈楚
      偷换概念,当时哪来交战国?哪来中立国?当时无论清方英方都不知道有战争,独日本知道说明就是不宣而战的偷袭。回答问题:哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      131楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你还痴人说梦认为没有开战?

      海上临检权,分为战时和非战时,非战时政府公务船有权在公海拦截他国船只(不是有豁免权的公务船)进行违禁品搜查(中国海军亚丁湾巡逻,就是基于这一海洋法权力)。 而战争状态下,则可以直接将涉嫌为敌国运送军事物资的中立国船只开火甚至击沉。

      看懂了?我看你还活在春秋大梦中哩!

      133楼 陈楚
      谁在痴人说梦?你也在楼上说过高升号并不知情,而且当时清方英方也都不知情。只有日本知道开战,丰岛海战是日本不宣而战的偷袭。还公海呢?看过地图吗?一方在偷袭而另一方什么也不知道还有什么脸提临检?回答问题:还未开战,哪有一方吧另一方的军舰打跑去临检的?
      141楼 褪毛加菲猫
      海上临检和知情不知情有关系吗?和平时期政府公务船都能临检。你还真以为装运军队和武器的船只“不知道开战”就会没事放你走了。

      痴人说梦吧!

      不管中日是否开战,英国是非交战国(中立国),但是日本政府船只有权搜查英国商船。当然如果边上有中国或者英国战舰护航时除外。你承认高升号是有护航的运输船因此可以免于海上临检吗?如果有中国海军护航,丰岛海战爆发后,那么该船就成为中日战争中合法的战争目标。

      142楼 陈楚
      没有开战哪来中立国?清朝租用英国商船往朝鲜派兵与日本有什么关系?日本有什么权利跑朝鲜海域去检查英国商船?

      你最后一句证明了本人的观点:日本是一连串的战争行为而不是什么狗屁临检。

      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你“还没有开战”?你说日本不宣而战也罢,请问你这个“没有开战”哪里YY出来的?你们愤青是不是整天活在自己的梦境中呀!

      上文已经教你了,别说事实上已经开战,即便和平时期,政府船(军舰)对于商船也有临检权。更何况高升号是中日战争已经开始(丰岛海战爆发),日军击沉广乙号,俘虏操江号后,追逐济远号时遭遇的。当时英国虽然是中日战争的中立国,但是高升号装运的却是交战国的战争物资(北洋陆军),因此遭遇日本海军拦截搜查即被扣押。

      2017/8/7 8:40:56
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      ......
      120楼 独立的思考着
      但是如果距离较长,中间跨越几个电报局,那么就需要层层转发,如甲乙丙丁是个电报局在同一电报系统中依次排列,甲电报站发给丁电报站的电报,会先由甲发给乙,乙转发给丙,丙在转发给丁------当然,电报抬头上甲会注明这份电报发给丁站的,因此乙和丙站虽然接收,但是不必解码只要直接转发即可。

      你的话。

      让我来拆伊藤博文怎样来得到李鸿章给刘公岛的电文:

      李鸿章电文在天津战(甲)发电给刘公岛(茂)。在天津的日谍先用刘公岛的抬头给刘公岛发一次,再用上海电报局(丁)的抬头给上海电报局用同等密码再发一次。由于电报是发给上海的,乙丙两站不解码,只是转发,最后到了上海站日谍手中。

      由于天津站的日谍在发出电文中只有日谍所知的暗记,上海站的日谍即转发给上海站通国际线的日谍(当然不能说是直发长琦,怕引发清政府的懷疑),但上海站通国际线的日谍,一看有日谍暗记,马上心领神会,就马上将老李的原码直发往日本。

      连我等小白都想的到的小计,日本人会想不到?你想不到罢了,或是装作想不到。

      127楼 褪毛加菲猫
      得,这下你把问题更加复杂化了,上海站日谍是谁?上海站日谍又是怎么将电报传到日本的?

      电报局报务员收发电报都是有记录的,你天津报务员被收买,在发送刘公岛电文后,再多发了一条给上海,那么上海局立即会知道多收到一条地电报(这个报务员敢把电文内容登记下来吗),而沿途所有电报站都知道天津站多发了一条电报(这条电报沿途所有电报站都接收和发送过)。

      因此,我一开始就提醒你了,如果真这么干,那么沿途所有电报站都知道自己这里出了个狗特务,多发了一条电报给上海站。

      此外请注意,这条电报你是明码还是密码?你明码的,那么所有人都知道你将给刘公岛丁汝昌的电报又发给上海某人。如果是密码的,那么别人也会立马知道,为何给刘公岛丁汝昌发送的电报加密电文和给上海的一模一样。上海也有丁汝昌吗?何况后者还是违规发送的!

      然后,中间站就会将电报扣住,讯问前一个站是怎么回事,是不是发错了,怎么发给刘公岛的电文,一模一样又发给了上海?你个狗特务信息没传出去,却立马暴露了。

      事实上,在当时北洋官员被石川伍一等人收买,将北洋内情告知给日谍,然后日谍将这些信息设法加密为普通商业电报(中立国的)转发出去,如告知北洋水师何时出动了或者正在准备出动。而不是你以为居然冒险直接将北洋内部的军事密电转到东京!

      顺便教你一个常识,重要信息加密发送,负责发报的报务员是不知道其中内容的,密码本一般都长官的秘书(如张学良和蒋介石通电的密码本就掌握在机要处主任洪坊手中,由他负责译电),这个秘书肯定是长官亲信。反之,报务员只知道是发给刘公岛或则是来自刘公岛的,除了报头(谁发谁守日期密码编号等)并不知道内容(他手里的是一串意义不明的数字),也就无从知晓这条情报值不值得拦截,冒暴露杀头风险转发给日本间谍了。

      下面给你一个参考,一战时德国外交部发给驻墨西哥大使馆的电报(即著名的齐默尔曼电报,该电报被英国破译,导致美国对德宣战)格式。

      明文报头

      western Union telegram

      (中间2行过于模糊,内容不详)

      via galvestion,Jan 17,1917

      Gefman legation

      Mexico City

      ---(以下是电报正文)

      130 13042 13401 8501 115 3528 416 (下略)

      这就是西北墨西哥电报局收到德国驻墨西哥大使馆的电报内容,想知道内容吗?密码本在德国大使馆的保险箱中,只有大使和机要员有权打开。

      该电报就是通过有线电报传输的,之所以落到英国情报部40room(密码破译室)手中,是因为一战爆发的第一天晚上,英国军舰“特康尼号”破坏了德国的跨大西洋海底电缆,使得德国发往墨西哥的电报不得不通过瑞典电报公司和美国一家电报公司转发---上述两条电报线,都经过英国(就是说其中一些电报站是在英国政府控制下,注意当时瑞典和美国都是中立国)。

      甲午战争时,日本在北洋有这个条件吗?开战前他们占领了天津电报总局还是线路中哪些电报分局?李鸿章给丁汝昌的电报全程在北洋电报局线路内走,日本连电文都得到不到,更别破译了!

      135楼 独立的思考着
      上海站日谍是谁?连大清都不知道,一直到1938年中田敬义爆料为止。但中日电缆联接上海长崎。这样重要地方设谍,应是没跑的了。

      电报有记录?上司?如果是连上司也被日本收买,就是日本的双保险。

      如果李给刘公岛发一密电,在总局又多发一条给上海,经过加密,化妆。只要到了东京,日本人知道怎样卸妆还原就可以了。

      沿途发现?例如南京站。他怎末知道这条通过南京去上海的电文是去刘公岛的复制品,他敢扣?他连李给刘公岛的密电都不知道,走的是两条不同的线。

      电码化妆非常简单。讲每一字第一个与第4个数码对调既可。如果东京收到,东经会将对调的数字再对调会就还原密码了。

      这些在 DNA数码调转的小把戏是,常用的。

      将偷出来的密码利用中立国商物化装密电拍出,你又提醒我了,好吔。

      密码长官可能对大清忠心,但他中心并不能档住下属卖国。只能将军需处电文变成密码,交给属下,但被日收买的属下就可能卖国。

      139楼 褪毛加菲猫
      上海站日谍不是你YY出来的吗?还非得是电报局呢,能直接给日本发报(你又一次以为是无线电报。

      了)。

      日本为了发送情报,收买了电报站报务员,为了防止泄露,同时收买了其上级---对了,他发送的电报,沿途各站都有存底记录,是不是因此小日本就要收买沿途所有站点的报务员了?为了防止查找记录时曝光,同时再收买沿途所有站点的官员?

      你干嘛不说当时小日本收买了整个北洋电报局,天津电报总局就是为小日本服务的呢?

      为了圆你自己的YY,这种搞笑说法都出来了。

      加密,你先要截获破译情报后才要加密,别说加密不是报务员的事情(加密是机要员的业务,报务员只是拿着加密后内容发报),就算报务员是超人,能在看到电报的同时立即加密转发。请问报务员看见的是北洋加密电报,他知道电报内容吗?结果废了老大力气,只是把北洋十三关厘金汇总表发给日本,怎么办?还是报务员要把北洋所有密电都转发一份给东京?

      呵呵,你说出来的话都是不过脑子的哈。

      沿途电报站发现你同时发了两份密电,别忘了之前我说过的,当时发报,同一条线路都知道。如果发现你重复发了2封,给刘公岛又发一次发给南京,那么下一站报务员会认为你这个电报可能有问题,会回复核实情况询问你是否发错了,这是基本业务。当然上一站报务员可以欺骗下一站,但是记录肯定会留下记录-----下一站(如南京站)讯问某电报是不是发错了,而讯问的这封电报经查根本就没有要求发过!

      烦请你这个狗汉奸报务员打算如何解释这个问题?对了,你的预设,是整个北洋电报系统上下所有人都被小日本买通了-----呵呵呵,是不是我该告诉你,甲午战争前日本参谋部预算精确,原本12个“驻在将校(即负责情报站的间谍军官)”被缩减成4个驻在将校和8个驻在员(等于削减了8个情报站规模)。如“荒尾精模式”之所以得到鼓励,就是因为日本参谋部严控情报预算,而要间谍设法自己搞钱维持情报活动(荒尾精通过加入乐善堂,用乐善堂的经费维持大约20多个情报员,这些情报员以乐善堂业务员名义活动,领取乐善堂的薪水)。

      这种情况下,小日本收买北洋个别中下级官员的确有之,收买整个北洋的电报系统?呵呵呵。

      当时日本间谍截获的情报,就是化妆成中立国商人电报发出来的,这在当时是常见的情况,但是这要回到租界才行。毕竟租界的日本商人不可能跑到北洋电报系统,说自己要往日本发电报---别说中日交战的情况下,即便战前,都会被质疑你脑子是否有病---北洋电报线在中国国内,又没有敷设海线通到日本,是不是为了你这份“商务电报”,还要派人身上捆着几百公里长的线缆游泳到日本东京去?

      机要员选择都是忠诚人士,他的下属卖国,但是密码本是他自己掌握的(按照常识,机要员必须和密码本共生死)。军需处电文变成密码,没有密码本怎么变?自己YY?要是你都能收买机要员了,意味着你直接就掌握密码本---还“外务省电信课佐藤课长破译”作甚?山边说岂不是变成了脱裤子放屁了!

      143楼 独立的思考着
      上海站有日谍应是绝对事实,但同时又应是绝对机密。

      上海电报站位于大清与日本长崎的通讯窗户,间谍多如云应是理所当然的事。正如香港在50年代,60年代,70年代,是中国对外的窗口。而在香港,各国特务如云。

      你在这里认为上海电报台没有日谍,是低估了伊藤的智能,正如也为香港是只有极少间谍的“净土”,也是政治上的小白兔。

      南京中途沿站的收发员看到天津总局发来了电报,但他们并不知道这就是李鸿章发给刘公岛的指令,而自认为是一般商界电报。电报化了妆,不可能被怀疑,既使存一个底也不知道此电报是从大清机密改装而来,还以为是些不痛不痒的商界机密料。这样的纪录,对中转站来说,没有任何军事意义,当然,也没有唤起大清的警觉。

      收买整个电报局会树大招风。太多人被卷入,入多口杂,泄露日本密秘的机会也跟着增大,这是常识。收买间谍,够人用就好。

      你在玩文字游戏!加密可能需要破译,但化妆就不需破译。给大清密码化妆,比如代表一个汉字的四组数码,第一个与第4个对调,那发去东京的密电已于“机密”原文已被改的像貌全非,没有人会怀疑。

      当电文到达东京后,日方将汉字已被调转的数字调回,此为“卸装”,再用破译汪风藻的破译本来破译已被还原(卸妆)的大清密码。这容易的很。

      当你这个日谍将加密电报化妆后,化了装的加密电报看起来就已不再是发给刘公岛的军事电报,反而更像中立国的商业电报。南京站根本不知道此电报是去刘公岛电报的“又一次重发”,南京站接到无数电报,也不可能看到这封被化妆的“新电报”,有何可疑之处。

      我从未说过“整个”北洋电报局都被买通了,那是你造谣。相反,我认为日本只买通一部分必用的人。太多人被卷入,是人多口杂,机密总是越少人知道越好。

      我不是什麽“狗汉奸报务员”,我只使用科学的逻辑推理。不像你,你的“日本血缘”四个字,已写在你的脸上了。

      日本精简情报站人员,绝对不是在忽略在大清的情报工作。相反,是在减少不必要的人手,免得目标太大,惹得被大清发现。

      如果你承认截获的电报(当然是大清电报局里的日谍)化妆成中立国商人电报发出来的,那就对了。由此,李鸿章发给刘公岛的密电就这样上了伊藤博文的办公桌,再用之前的“明文攻击”得来的密码本,彻底破译李发去刘公岛的密电文。

      有呀,但是你非说当时北洋在上海的报务员是日本间谍,根据呢?当时电报站不是你所谓的窗口,北洋在上海的机构是制造局,在华界,而租界有另外的系统,双方之间电报不直接通讯的。

      按照你说的,必须是北洋天津总局报务员是日本特务,而上海制造局站(接收方)的报务员也是日本特务,而他们的上级也都是日本特务,因此对于手下偷发长电不闻不问。非但如此,中途各站如南京站的报务员和站长,也必须是日本特务,为什么?

      南京中途站发现天津一封电报发了过了,将之登记,结果发现这条电报并没有发报指令(即是私下发的),且报文特别长(当时电报一个字大约要银元3角左右,你自己报务员偷偷把北洋的公文发到上海需要掏多少钱吧,而冒充公函更不可能)。只要有登记,天津站发报计划中没有这条,上海站被小日本收买的特务也公开宣称没有收到这条电报(如果公开承认,就等于承认自己偷发情报)---好了,南京站有记录接受一条长电报又发送了一条,请问天津站和上海站如何对李鸿章,盛宣怀解释?

      因此,你这个阴谋要能实施,前提必须是日本人将整个北洋电报系统都收买了。电报局有日本狗特务,不是你宣称的吗?怎么,我骂骂那个狗特务,你不爽了?

      日本战前对华情报工作是很广泛的,但是不能因此就草木皆兵,甚至连北洋电报系统都被收买这种笑话冒出来的。“乐善堂模式(荒尾精模式)”之所以推广,就是因为当时日本政府预算中情报经费削减。导致在外情报组织不得不缩减规模,而军部看中荒尾精模式,因为荒尾在汉口维持的间谍机构的几十个间谍,没要日本政府出钱,他们的薪水酬劳是乐善堂支付的。

      你非要截获电报云云,谁告诉你必须是截获北洋电报?上文我告诉你是截获情报,石川伍一收买了北洋军械局的刘树芬,从中源源不断得到北洋的军火补给情况,这是有据可查的(石川伍一审讯资料)。但是基于当时的客观条件,石川伍一要及时将情报转出到日本总部,只能回到租界通过中立国商人转发------因为当时他还没有没有无线发报机。我上文说过,甚至到了后来日英联盟时期,日本在中国南方内地的间谍发送紧急情报,是通过英国领事馆发送。否则按照当时条件,只能等他回到上海(日本军事间谍系统中中国南部的管理将校驻地),将情报上缴后由上海特务机关发送---情报因此可能会延迟几周。

      明白了吗?

      2017/8/7 8:33:35
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      ......
      130楼 独立的思考着
      那美军在沉没日本潜艇上获得的日海军密码是几百本密码中的一个,还是一锅炒?

      如果美军拿到日海军几百本密码中的一本, 就能掌控在中途岛的日本海军。而伊藤博文破解的只是打清几百本密码中的一本,照你所说的却没啥用,老美也太走大运了???

      132楼 褪毛加菲猫
      呵呵,还真就是其中一个,

      1942年1月20日,日本海军伊124号潜艇在澳大利亚达尔文港布雷时遭遇盟军攻击,因为沉没地点水深较浅(大约50米),盟军派遣潜水员从潜艇保险柜中打捞出一本密码本,是日本海军司令部和海外各舰通讯的密码本,密级非常高。美军对此密码编码为JN-25b(字面含义为日本海军第25个密码第二版本)

      该密码本加了铅,采用遇水即溶的纸张,因此盟军只抢救中其中三分之一,但是美海军情报局之前就在破译JN-25b,积累了大量资料,根据这次获得的三分之一密码本,美国海军情报局在中途岛海战前,大约破译了该密码的90%。

      这次的确还是美军走运,该潜艇被日本判定为失踪,日方没有怀疑密码本已经泄露,因此依旧在使用。这个狗屎运走的蛮大的。

      当然其实密码破译中,很多突破都是基于狗屎运。如恩尼格码密码破译,最初是居然德国军事通讯处负责人的弟弟主动和法国联系出卖恩尼格码使用手册,继而是波兰情报局发现德国密码员(机要员)为了防止出错,会重复发送2次当日秘钥(波兰情报局就此破译了早期的恩尼格码密码)。

      134楼 独立的思考着
      美军破译日海军密码,可能是其中一个,但不会是几百个中的一个。

      你认为既使李鸿章有密码被破译,却只是百分之一。

      140楼 褪毛加菲猫
      日本当时到底有多少密码没有统计,但是按照常识,数量不少。

      以比较公开的美军为例,仅前线密码就有好多种,从密级较高的专业密码机,到最低密级的“纳瓦霍密码”(第一线的通讯密码。事实上是用印第安人部落方言直接通话,属于最原始的字典密,但是纳瓦霍密码特殊在于日本人根本没法记录下来,也没有密码本----纳瓦霍报务员本人就是活密码本)。

      密码使用一个常识,就是密码系统必须分级,不要将低级的密码(如前线密码,保密强度一般只需要一天甚至几小时)和高级密码混在一起。因此一个现代化国家和军队,有上百种密码甚至更多是司空见惯的事情了。布莱切利破译的德国密码就有数百种,只是现在公开介绍的只是其中最重要的。上文说过,仅仅使用同样的密码机,德国海军,陆军,空军,和各政府(如外交部)就编制了自己不同的恩尼格码密码(布莱切利无法破译海军恩格尼码)。

      同一时期,英国和美国也分别使用自己的密码机,如英国的type-X,美国的M-143-c,这些密码机的共同的特点,就是只要更换密码就能成为另一种密码,你之前破译成果因此被归类-----即便作为密码破译神话的恩尼格码。布莱切利庄园使用49台炸弹机,也只能做到每天用几个小时破译当天的秘钥(如果“关键字”猜对了,我之前说过,恩尼格码密码是每天变更秘钥的,就是说今天破译的,明天就失效了)。

      顺便说下你之前宣称的“明文攻击”,知道什么叫做明文攻击?所谓明文,就用部分已知的明文代入密码中,从而让破译者算出该密码的秘钥----如果熟悉这些词汇,就会知道很明显,明文攻击是针对多表加密密码测算秘钥使用的,如布莱切利庄园破译恩尼格码就用明文攻击,具体方法为:

      1,庄园电讯处截获德国无线电报,区分清楚其来源和使用密码,将使用恩尼格码(如陆军)跳出来交给密码破译室;

      2,密码破译室的破译师,针对其中一些特殊的密电(如有些密电每天由港口电台定时发送,显然是当天的天气预报,因此其中可能含有的明文是“天气”“晴天”等等,还有一些奇葩的报务员会有奇葩的爱好,譬如某些忠诚的党员会用“希特勒万岁”的简写作为电报的结尾-----对于密码师而言,这太体贴了)。密码师猜测这个明文不算,还要猜测其在密电中的大致位置。然后将明文和位置在一起(庄园术语叫做“crib”)交给操作员。

      3,操作员将crib输入密码破译机“炸弹”(图灵发明的,专门用于破译。破译一个三个字节长秘钥,大约需要12台炸弹机。庄园共有49台)。如果密码师的明文和位置都猜对了,那么在小时内,“炸弹机”会计算出当天的秘钥,也就是说当天采用该密码的所有电文都能被破译出来。反之,如果猜错了,那么密码师只能在等几小时得知自己猜错后(布莱切利庄园研究出一些手段能判出密码师可能猜错了,譬如经过仔细研究,庄园科学家们得出一个重要结论“恩尼格码永远不可能将一个明文加密为其本身”,因此如果出现明文字符和密文是一样的,显然cirb错了),就重新再猜。

      因此,这种明文攻击,虽然代价高昂,但是破译多表加密的秘钥就等于破译这个密码系统中所有使用该秘钥的电报,收获是巨大的。

      反之,字典密,属于特殊的单表加密,采用你这种“全文输入”明文攻击意义并不大,即便按照网文所说的,日本外务省欺骗汪凤藻发送了外务省的一个文件,请问外务省是如何知道汪凤藻密电中引用日本外务省文件是从哪一个字节开始的?又请问,日本外务省又是如何知道汪凤藻在发回时没有采用缩写(当时发电报成本很高,因此发送电文时都采用缩写手段,称为电报体)呢。

      如果外务省不知道汪凤藻密电中引用从那一字节开始,又不知道汪凤藻-李鸿章机要员“电报体”习惯或者规则,这就意味着你即便知道单表加密中部分明文,但是依然无法破译----事实上更糟糕的是,你尝试用你已知的明文去破译,却不知道自己的破译的对不对(因为不知道对应密文的位置和长短)。

      多表加密能用明文攻击破译,是因为多表加密前后字符间是存在一定关系的(图灵就是据此研发了炸弹机,其基本原理就是虽然秘钥位置,但是前后字符间关系是不变的,只要破译中出现前后字符关系变化,显然是错误了,就尝试下一个,炸弹机就是快速尝试各种排列的设备),但是字典密前后并无必然关系,每一个明文都是独立加密的。也就是说即便你知道前面一个你猜对了,你也不知道后面一个你猜的对不对。

      连自己错了都无法知道,这才是密码破译中最忌讳的。

      144楼 独立的思考着
      我讲的密码全是最高级的,关系到军队的存亡。一个清吏与情妇通电的“暗语”,不在我的兴趣之内。

      我从未说过大清对所有下属官员只用一种密码。相反,大清还有“几个”密码,但其中一个最长用,其他少用或作backup(后备)。但李鸿章不可能给一个属下一个被特殊的密码。如果是这样,李鸿章启不是有上百个密码?这种烦琐在操作上是混乱的。而伊藤用“明文攻击”破获的大清密码,就是大清军事外交最常用的密码。

      同样,我也从未认为日本海军在二战时只用一种密码。日本也有数个高级密码,但其中一个最长用,其他少用或做后备。但山本不可能给每一艘海军舰艇一个特殊的密码。如果是这样,山本启不是有上千个密码?这种烦琐会为日本海军带来混乱。而美军在澳洲海岸击沉的日海军潜艇上发现的密码本,就应是日海军最常见的密码本。

      讲话太极端,不是一本就代表着许许多多,证明你受教育不高,不能用逻辑思维,独立思考。

      所有密码都是高级,显然是你对密码术无知了,密码术一个忌讳,就是不管什么信息都用高级密码加密,事实上这是不可能的。密码必须分等级,关系重要战略政略决策使用高级密码,而前线交战时应急密码只需要几小时不被破译即可,因此非常简单。甚至很多只是一些术语加密即可。

      布莱切利庄园破译的德国密码中,恩尼格码系统其实只是中级密码,部队间,基地间的通讯都使用这个系统(虽然不同兵种不同组织内的秘钥不同形成不同的密码,密码破译的一个步骤,就是将不同组织使用的密码区分出来)。而德国纳粹高层使用的“洛伦茨密码机”(英国编号为“金枪鱼”密码),是希特勒的大本营和各司令部之间的通讯,加密轮达到12个(恩尼格码只有3个),布莱切利庄园为了破译这种高端密码,发明了“巨人”计算机(这是世界上第一台计算机,据悉其中采用了美国生产的大约3000个继电器开关,战后庄园关闭时被销毁)。

      最常用的密码,级别肯定很低,密码破译一个条件就是拦截到足够的使用这一密码的电文,理论上一个只使用一次的长秘钥密电是无法破译的(冷战时期,美国曾利用计算机技术破译过苏联的一次一密密码。但是其中详情迄今没有公开,只知道似乎是根据编写秘钥的打字员习惯而进行统计分析)。

      山本不可能给每一艘军舰一个密码,因为战舰在同一体系需要互相联系。但是李鸿章是北洋大臣,北洋水师是其手下的一个系统,以北洋大臣兼管外务又是另一个系统,更何况汪凤藻是驻日使节,呆在东京,如果他的密码本居然和丁汝昌的一样,那就匪夷所思了。或者,你认为丁汝昌的北洋水师业务,需要汪凤藻来指导?还是汪凤藻的外交事务,需要丁汝昌过问?他们所有公务都可以通过李鸿章的北洋衙门转达。根本没有直接通电的必要(除非是两人拉帮结派偷偷搞小集团准备推翻李鸿章)。

      2017/8/7 8:11:44
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      ......
      128楼 褪毛加菲猫
      的确有几百个,外交密码和海军密码是不同的,陆军密码和海军密码也是不同,甚至同一军种或者同一战区的不同级别作战部队,密码也是不同的。

      密码使用一个禁忌,就是不敢高敏感还是低敏感的电报,都使用同一密码加密。因此即便是在同一系统中,也会有不同的密码本。并且这些密码本根据等级不同会定期或者不定期的更换。

      因此,密码其实是个系统工程,如字典密可以做到密级非常高,极其难以破译,但是字典密最大的破绽就就在于密码本分发上。

      知道德国恩尼格码密码机的?恩尼格码密码的秘钥每天都要更换。就是说相当于每天使用一个全新的密码本。此外,二战时,德国外交部使用的恩尼格码。陆军使用的恩尼格码和海军使用的恩尼格码是不一样的(虽然加密原理相同的但是秘钥甚至加密方法都是不同的),上世纪英国布莱切利庄园资料解密,英国政府通讯总局(专门负责破译密电的机构)承认虽然二战时英国能破译恩尼格码。但是海军版恩尼格码却破译不了(因为海军版增加2个转盘和反射镜可以安放任意位置,意味着英国除非增加26*26*26倍的密码破译机才能破译海军恩尼格码密码)。

      此外,除了恩尼格码外,德国统帅部还有更高等级的密码系统,为了破译该系统,英国情报部在美国人的支持下,生产了世界上第一台可编程程序运算机“巨人”(Colossus)。但是战后英国销毁这台设备并且保密直至上世纪80年代,以至于全世界都认为世界上第一台可编程程序运算机(即计算机)是1946年美国生产Eniac(迄今为止,多数教科书依然这么说)。

      呵呵,超出你的想象吧,一个政府使用的密码系统数量之大,远远超出你的想象。北洋在这方面已经属于非常原始的(如同一本密码本只是数字略有差异,在密码体系中被视为同一种密码)。

      130楼 独立的思考着
      那美军在沉没日本潜艇上获得的日海军密码是几百本密码中的一个,还是一锅炒?

      如果美军拿到日海军几百本密码中的一本, 就能掌控在中途岛的日本海军。而伊藤博文破解的只是打清几百本密码中的一本,照你所说的却没啥用,老美也太走大运了???

      132楼 褪毛加菲猫
      呵呵,还真就是其中一个,

      1942年1月20日,日本海军伊124号潜艇在澳大利亚达尔文港布雷时遭遇盟军攻击,因为沉没地点水深较浅(大约50米),盟军派遣潜水员从潜艇保险柜中打捞出一本密码本,是日本海军司令部和海外各舰通讯的密码本,密级非常高。美军对此密码编码为JN-25b(字面含义为日本海军第25个密码第二版本)

      该密码本加了铅,采用遇水即溶的纸张,因此盟军只抢救中其中三分之一,但是美海军情报局之前就在破译JN-25b,积累了大量资料,根据这次获得的三分之一密码本,美国海军情报局在中途岛海战前,大约破译了该密码的90%。

      这次的确还是美军走运,该潜艇被日本判定为失踪,日方没有怀疑密码本已经泄露,因此依旧在使用。这个狗屎运走的蛮大的。

      当然其实密码破译中,很多突破都是基于狗屎运。如恩尼格码密码破译,最初是居然德国军事通讯处负责人的弟弟主动和法国联系出卖恩尼格码使用手册,继而是波兰情报局发现德国密码员(机要员)为了防止出错,会重复发送2次当日秘钥(波兰情报局就此破译了早期的恩尼格码密码)。

      134楼 独立的思考着
      美军破译日海军密码,可能是其中一个,但不会是几百个中的一个。

      你认为既使李鸿章有密码被破译,却只是百分之一。

      140楼 褪毛加菲猫
      日本当时到底有多少密码没有统计,但是按照常识,数量不少。

      以比较公开的美军为例,仅前线密码就有好多种,从密级较高的专业密码机,到最低密级的“纳瓦霍密码”(第一线的通讯密码。事实上是用印第安人部落方言直接通话,属于最原始的字典密,但是纳瓦霍密码特殊在于日本人根本没法记录下来,也没有密码本----纳瓦霍报务员本人就是活密码本)。

      密码使用一个常识,就是密码系统必须分级,不要将低级的密码(如前线密码,保密强度一般只需要一天甚至几小时)和高级密码混在一起。因此一个现代化国家和军队,有上百种密码甚至更多是司空见惯的事情了。布莱切利破译的德国密码就有数百种,只是现在公开介绍的只是其中最重要的。上文说过,仅仅使用同样的密码机,德国海军,陆军,空军,和各政府(如外交部)就编制了自己不同的恩尼格码密码(布莱切利无法破译海军恩格尼码)。

      同一时期,英国和美国也分别使用自己的密码机,如英国的type-X,美国的M-143-c,这些密码机的共同的特点,就是只要更换密码就能成为另一种密码,你之前破译成果因此被归类-----即便作为密码破译神话的恩尼格码。布莱切利庄园使用49台炸弹机,也只能做到每天用几个小时破译当天的秘钥(如果“关键字”猜对了,我之前说过,恩尼格码密码是每天变更秘钥的,就是说今天破译的,明天就失效了)。

      顺便说下你之前宣称的“明文攻击”,知道什么叫做明文攻击?所谓明文,就用部分已知的明文代入密码中,从而让破译者算出该密码的秘钥----如果熟悉这些词汇,就会知道很明显,明文攻击是针对多表加密密码测算秘钥使用的,如布莱切利庄园破译恩尼格码就用明文攻击,具体方法为:

      1,庄园电讯处截获德国无线电报,区分清楚其来源和使用密码,将使用恩尼格码(如陆军)跳出来交给密码破译室;

      2,密码破译室的破译师,针对其中一些特殊的密电(如有些密电每天由港口电台定时发送,显然是当天的天气预报,因此其中可能含有的明文是“天气”“晴天”等等,还有一些奇葩的报务员会有奇葩的爱好,譬如某些忠诚的党员会用“希特勒万岁”的简写作为电报的结尾-----对于密码师而言,这太体贴了)。密码师猜测这个明文不算,还要猜测其在密电中的大致位置。然后将明文和位置在一起(庄园术语叫做“crib”)交给操作员。

      3,操作员将crib输入密码破译机“炸弹”(图灵发明的,专门用于破译。破译一个三个字节长秘钥,大约需要12台炸弹机。庄园共有49台)。如果密码师的明文和位置都猜对了,那么在小时内,“炸弹机”会计算出当天的秘钥,也就是说当天采用该密码的所有电文都能被破译出来。反之,如果猜错了,那么密码师只能在等几小时得知自己猜错后(布莱切利庄园研究出一些手段能判出密码师可能猜错了,譬如经过仔细研究,庄园科学家们得出一个重要结论“恩尼格码永远不可能将一个明文加密为其本身”,因此如果出现明文字符和密文是一样的,显然cirb错了),就重新再猜。

      因此,这种明文攻击,虽然代价高昂,但是破译多表加密的秘钥就等于破译这个密码系统中所有使用该秘钥的电报,收获是巨大的。

      反之,字典密,属于特殊的单表加密,采用你这种“全文输入”明文攻击意义并不大,即便按照网文所说的,日本外务省欺骗汪凤藻发送了外务省的一个文件,请问外务省是如何知道汪凤藻密电中引用日本外务省文件是从哪一个字节开始的?又请问,日本外务省又是如何知道汪凤藻在发回时没有采用缩写(当时发电报成本很高,因此发送电文时都采用缩写手段,称为电报体)呢。

      如果外务省不知道汪凤藻密电中引用从那一字节开始,又不知道汪凤藻-李鸿章机要员“电报体”习惯或者规则,这就意味着你即便知道单表加密中部分明文,但是依然无法破译----事实上更糟糕的是,你尝试用你已知的明文去破译,却不知道自己的破译的对不对(因为不知道对应密文的位置和长短)。

      多表加密能用明文攻击破译,是因为多表加密前后字符间是存在一定关系的(图灵就是据此研发了炸弹机,其基本原理就是虽然秘钥位置,但是前后字符间关系是不变的,只要破译中出现前后字符关系变化,显然是错误了,就尝试下一个,炸弹机就是快速尝试各种排列的设备),但是字典密前后并无必然关系,每一个明文都是独立加密的。也就是说即便你知道前面一个你猜对了,你也不知道后面一个你猜的对不对。

      连自己错了都无法知道,这才是密码破译中最忌讳的。

      我讲的密码全是最高级的,关系到军队的存亡。一个清吏与情妇通电的“暗语”,不在我的兴趣之内。

      我从未说过大清对所有下属官员只用一种密码。相反,大清还有“几个”密码,但其中一个最长用,其他少用或作backup(后备)。但李鸿章不可能给一个属下一个被特殊的密码。如果是这样,李鸿章启不是有上百个密码?这种烦琐在操作上是混乱的。而伊藤用“明文攻击”破获的大清密码,就是大清军事外交最常用的密码。

      同样,我也从未认为日本海军在二战时只用一种密码。日本也有数个高级密码,但其中一个最长用,其他少用或做后备。但山本不可能给每一艘海军舰艇一个特殊的密码。如果是这样,山本启不是有上千个密码?这种烦琐会为日本海军带来混乱。而美军在澳洲海岸击沉的日海军潜艇上发现的密码本,就应是日海军最常见的密码本。

      讲话太极端,不是一本就代表着许许多多,证明你受教育不高,不能用逻辑思维,独立思考。

      2017/8/6 17:48:28
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      ......
      113楼 褪毛加菲猫
      给你科普一下吧

      早期有线电报是点点对的,发报员兼收报,发报靠发报机,收报靠耳机,电报信号是靠电路通断而传递的。事实上最早的电报就是有线电报,无线电报倒是后来出现。早期电报理论上可以双工,但实际上一般是单工的(即发报不收报,收报不发报),因为报务员收报的同时要做记录,后来发报机增加了记录装置(纸带上穿孔)即可以先收报全文然后慢慢解码。

      发报时,发报员要先发信号通知对方,等对方应答说做好准备,才开始发送正文----这是为了防止说如果对方发报员不在岗睡着了,通讯就会出问题。

      较短距离,如天津到军粮城,可能是两个电报站直接相连。但是如果距离较长,中间跨越几个电报局,那么就需要层层转发,如甲乙丙丁是个电报局在同一电报系统中依次排列,甲电报站发给丁电报站的电报,会先由甲发给乙,乙转发给丙,丙在转发给丁------当然,电报抬头上甲会注明这份电报发给丁站的,因此乙和丙站虽然接收,但是不必解码只要直接转发即可。作为一个特例,如民国常见的“通电”,意思是就是这份电报是公开的,沿途所有电报站都可以将其解码后公开散布。

      因此,如果战时北洋系统一个电报站如甲站的官员试图给东京发电报,立即会引发警觉,因为乙丙丁各站尤其是最初的收报站,会知道同样一封电报,在甲发给丁站(如刘公岛)后,又发给了日本东京(假设你能直接发到)。

      同样,如果中途电报站的负责人认为电报有问题,也能将电报扣住。如西安事变,最初引发上海租界外国人警觉,就是西安电报局的电报不通了(参见松本重治《上海时代》)。在那个时代,控制电话电报局,就能控制一个地区的对外通讯(一直到民国时期,无线电报都很少)。

      明白了吗?

      电报在各局间传递,不需要“接线员”来切换,事实上电报是在各局间接力,直至最后电报上注明收报方的电报局收到这封电报,自然他不必向下一站转发这封电报。

      因此,电报是在电报站(电报局)之间传递,而最终电报要到接收人手中,还需要一个过程,如给李鸿章的电报,天津总局接到后将要派专人送到李鸿章手上。商用电报也是如此,电报局最终要派人见电报送到此人手中----一直到建国后上世纪70-80年代,这样的模式普遍存在。记得上世纪80年代初,电报局送电报的人员是乘坐摩托车上门的。

      而你给出的是早期电话,早期电话,也是点对点。但是和电报是报务员和报务员之间联系不同,电话是客户和客户之间之间通话,因此仅仅在电话局之间接线就不够了,电话线还要接到客户家中(或者单位里)。

      因此电话采用的模式,是交换台,这里就分局内和局外。局内电话,即我们现在所谓“市话”,局外是长途。电话和电报不同,每一个客户要自己申请一个终端(电话机),电话线直接接到家中,因此电报站仅有一根线(或者几根,假如这个电报站恰好在拓扑节点上),而电话站则有大量线路---每一个用户都有一根专线。

      早期电话,每一个用户都有一个专门的代码。譬如你是上海电报局“西区51号”,而要打电话给“西区45号”,那么就要先拿起电话机---注意,最初接电话的电话局的接线员,你要告诉他打电话给西区45号,那么他就会在接线台上操作,将你的电话线(西区51号)和西区45号接在一起,这样你就能和目标通话,而通话结束,要通知接线员收线(如早期带摇把的电话机,通话结束挂机后摇手柄2圈,就是通知接线员收线)。当然,这个时代你要注意,事实上你和对方通话的每一个字,那个机线员都听得清清楚楚!

      长途(跨局)电话就比较麻烦了,如上海西区51号,要打电话给北京东区45号。那么你拿起电话告知接线员后,接线员不可能直接接通,因此早期电话,你要打长途必须到电话局打。你告知接线员目标是北京东区45号时,报务员会先告诉你挂机等着。然后她尝试通过局外线路和北京电话局通话(沿途甚至可能通过不止一个局,逐级传递),一旦联系上,再由北京电话局,接通北京东区45号。然后上海电话局的接线员才会告知你电话接通,你可以和对方联系。

      这种人工交换台,手续繁琐,人员需求量很大,话务员劳动强度也很高,此外尤其是长途,接线干扰甚至接线错误很普遍。因此后来逐渐被自动交换机取代。自动交换机即采用拨盘电话,根据拨盘返回的时间或者计算脉冲等方式,自动计算出你播的号码。从而将电话接通。

      明白其中区别了吗?

      120楼 独立的思考着
      但是如果距离较长,中间跨越几个电报局,那么就需要层层转发,如甲乙丙丁是个电报局在同一电报系统中依次排列,甲电报站发给丁电报站的电报,会先由甲发给乙,乙转发给丙,丙在转发给丁------当然,电报抬头上甲会注明这份电报发给丁站的,因此乙和丙站虽然接收,但是不必解码只要直接转发即可。

      你的话。

      让我来拆伊藤博文怎样来得到李鸿章给刘公岛的电文:

      李鸿章电文在天津战(甲)发电给刘公岛(茂)。在天津的日谍先用刘公岛的抬头给刘公岛发一次,再用上海电报局(丁)的抬头给上海电报局用同等密码再发一次。由于电报是发给上海的,乙丙两站不解码,只是转发,最后到了上海站日谍手中。

      由于天津站的日谍在发出电文中只有日谍所知的暗记,上海站的日谍即转发给上海站通国际线的日谍(当然不能说是直发长琦,怕引发清政府的懷疑),但上海站通国际线的日谍,一看有日谍暗记,马上心领神会,就马上将老李的原码直发往日本。

      连我等小白都想的到的小计,日本人会想不到?你想不到罢了,或是装作想不到。

      127楼 褪毛加菲猫
      得,这下你把问题更加复杂化了,上海站日谍是谁?上海站日谍又是怎么将电报传到日本的?

      电报局报务员收发电报都是有记录的,你天津报务员被收买,在发送刘公岛电文后,再多发了一条给上海,那么上海局立即会知道多收到一条地电报(这个报务员敢把电文内容登记下来吗),而沿途所有电报站都知道天津站多发了一条电报(这条电报沿途所有电报站都接收和发送过)。

      因此,我一开始就提醒你了,如果真这么干,那么沿途所有电报站都知道自己这里出了个狗特务,多发了一条电报给上海站。

      此外请注意,这条电报你是明码还是密码?你明码的,那么所有人都知道你将给刘公岛丁汝昌的电报又发给上海某人。如果是密码的,那么别人也会立马知道,为何给刘公岛丁汝昌发送的电报加密电文和给上海的一模一样。上海也有丁汝昌吗?何况后者还是违规发送的!

      然后,中间站就会将电报扣住,讯问前一个站是怎么回事,是不是发错了,怎么发给刘公岛的电文,一模一样又发给了上海?你个狗特务信息没传出去,却立马暴露了。

      事实上,在当时北洋官员被石川伍一等人收买,将北洋内情告知给日谍,然后日谍将这些信息设法加密为普通商业电报(中立国的)转发出去,如告知北洋水师何时出动了或者正在准备出动。而不是你以为居然冒险直接将北洋内部的军事密电转到东京!

      顺便教你一个常识,重要信息加密发送,负责发报的报务员是不知道其中内容的,密码本一般都长官的秘书(如张学良和蒋介石通电的密码本就掌握在机要处主任洪坊手中,由他负责译电),这个秘书肯定是长官亲信。反之,报务员只知道是发给刘公岛或则是来自刘公岛的,除了报头(谁发谁守日期密码编号等)并不知道内容(他手里的是一串意义不明的数字),也就无从知晓这条情报值不值得拦截,冒暴露杀头风险转发给日本间谍了。

      下面给你一个参考,一战时德国外交部发给驻墨西哥大使馆的电报(即著名的齐默尔曼电报,该电报被英国破译,导致美国对德宣战)格式。

      明文报头

      western Union telegram

      (中间2行过于模糊,内容不详)

      via galvestion,Jan 17,1917

      Gefman legation

      Mexico City

      ---(以下是电报正文)

      130 13042 13401 8501 115 3528 416 (下略)

      这就是西北墨西哥电报局收到德国驻墨西哥大使馆的电报内容,想知道内容吗?密码本在德国大使馆的保险箱中,只有大使和机要员有权打开。

      该电报就是通过有线电报传输的,之所以落到英国情报部40room(密码破译室)手中,是因为一战爆发的第一天晚上,英国军舰“特康尼号”破坏了德国的跨大西洋海底电缆,使得德国发往墨西哥的电报不得不通过瑞典电报公司和美国一家电报公司转发---上述两条电报线,都经过英国(就是说其中一些电报站是在英国政府控制下,注意当时瑞典和美国都是中立国)。

      甲午战争时,日本在北洋有这个条件吗?开战前他们占领了天津电报总局还是线路中哪些电报分局?李鸿章给丁汝昌的电报全程在北洋电报局线路内走,日本连电文都得到不到,更别破译了!

      135楼 独立的思考着
      上海站日谍是谁?连大清都不知道,一直到1938年中田敬义爆料为止。但中日电缆联接上海长崎。这样重要地方设谍,应是没跑的了。

      电报有记录?上司?如果是连上司也被日本收买,就是日本的双保险。

      如果李给刘公岛发一密电,在总局又多发一条给上海,经过加密,化妆。只要到了东京,日本人知道怎样卸妆还原就可以了。

      沿途发现?例如南京站。他怎末知道这条通过南京去上海的电文是去刘公岛的复制品,他敢扣?他连李给刘公岛的密电都不知道,走的是两条不同的线。

      电码化妆非常简单。讲每一字第一个与第4个数码对调既可。如果东京收到,东经会将对调的数字再对调会就还原密码了。

      这些在 DNA数码调转的小把戏是,常用的。

      将偷出来的密码利用中立国商物化装密电拍出,你又提醒我了,好吔。

      密码长官可能对大清忠心,但他中心并不能档住下属卖国。只能将军需处电文变成密码,交给属下,但被日收买的属下就可能卖国。

      139楼 褪毛加菲猫
      上海站日谍不是你YY出来的吗?还非得是电报局呢,能直接给日本发报(你又一次以为是无线电报。

      了)。

      日本为了发送情报,收买了电报站报务员,为了防止泄露,同时收买了其上级---对了,他发送的电报,沿途各站都有存底记录,是不是因此小日本就要收买沿途所有站点的报务员了?为了防止查找记录时曝光,同时再收买沿途所有站点的官员?

      你干嘛不说当时小日本收买了整个北洋电报局,天津电报总局就是为小日本服务的呢?

      为了圆你自己的YY,这种搞笑说法都出来了。

      加密,你先要截获破译情报后才要加密,别说加密不是报务员的事情(加密是机要员的业务,报务员只是拿着加密后内容发报),就算报务员是超人,能在看到电报的同时立即加密转发。请问报务员看见的是北洋加密电报,他知道电报内容吗?结果废了老大力气,只是把北洋十三关厘金汇总表发给日本,怎么办?还是报务员要把北洋所有密电都转发一份给东京?

      呵呵,你说出来的话都是不过脑子的哈。

      沿途电报站发现你同时发了两份密电,别忘了之前我说过的,当时发报,同一条线路都知道。如果发现你重复发了2封,给刘公岛又发一次发给南京,那么下一站报务员会认为你这个电报可能有问题,会回复核实情况询问你是否发错了,这是基本业务。当然上一站报务员可以欺骗下一站,但是记录肯定会留下记录-----下一站(如南京站)讯问某电报是不是发错了,而讯问的这封电报经查根本就没有要求发过!

      烦请你这个狗汉奸报务员打算如何解释这个问题?对了,你的预设,是整个北洋电报系统上下所有人都被小日本买通了-----呵呵呵,是不是我该告诉你,甲午战争前日本参谋部预算精确,原本12个“驻在将校(即负责情报站的间谍军官)”被缩减成4个驻在将校和8个驻在员(等于削减了8个情报站规模)。如“荒尾精模式”之所以得到鼓励,就是因为日本参谋部严控情报预算,而要间谍设法自己搞钱维持情报活动(荒尾精通过加入乐善堂,用乐善堂的经费维持大约20多个情报员,这些情报员以乐善堂业务员名义活动,领取乐善堂的薪水)。

      这种情况下,小日本收买北洋个别中下级官员的确有之,收买整个北洋的电报系统?呵呵呵。

      当时日本间谍截获的情报,就是化妆成中立国商人电报发出来的,这在当时是常见的情况,但是这要回到租界才行。毕竟租界的日本商人不可能跑到北洋电报系统,说自己要往日本发电报---别说中日交战的情况下,即便战前,都会被质疑你脑子是否有病---北洋电报线在中国国内,又没有敷设海线通到日本,是不是为了你这份“商务电报”,还要派人身上捆着几百公里长的线缆游泳到日本东京去?

      机要员选择都是忠诚人士,他的下属卖国,但是密码本是他自己掌握的(按照常识,机要员必须和密码本共生死)。军需处电文变成密码,没有密码本怎么变?自己YY?要是你都能收买机要员了,意味着你直接就掌握密码本---还“外务省电信课佐藤课长破译”作甚?山边说岂不是变成了脱裤子放屁了!

      上海站有日谍应是绝对事实,但同时又应是绝对机密。

      上海电报站位于大清与日本长崎的通讯窗户,间谍多如云应是理所当然的事。正如香港在50年代,60年代,70年代,是中国对外的窗口。而在香港,各国特务如云。

      你在这里认为上海电报台没有日谍,是低估了伊藤的智能,正如也为香港是只有极少间谍的“净土”,也是政治上的小白兔。

      南京中途沿站的收发员看到天津总局发来了电报,但他们并不知道这就是李鸿章发给刘公岛的指令,而自认为是一般商界电报。电报化了妆,不可能被怀疑,既使存一个底也不知道此电报是从大清机密改装而来,还以为是些不痛不痒的商界机密料。这样的纪录,对中转站来说,没有任何军事意义,当然,也没有唤起大清的警觉。

      收买整个电报局会树大招风。太多人被卷入,入多口杂,泄露日本密秘的机会也跟着增大,这是常识。收买间谍,够人用就好。

      你在玩文字游戏!加密可能需要破译,但化妆就不需破译。给大清密码化妆,比如代表一个汉字的四组数码,第一个与第4个对调,那发去东京的密电已于“机密”原文已被改的像貌全非,没有人会怀疑。

      当电文到达东京后,日方将汉字已被调转的数字调回,此为“卸装”,再用破译汪风藻的破译本来破译已被还原(卸妆)的大清密码。这容易的很。

      当你这个日谍将加密电报化妆后,化了装的加密电报看起来就已不再是发给刘公岛的军事电报,反而更像中立国的商业电报。南京站根本不知道此电报是去刘公岛电报的“又一次重发”,南京站接到无数电报,也不可能看到这封被化妆的“新电报”,有何可疑之处。

      我从未说过“整个”北洋电报局都被买通了,那是你造谣。相反,我认为日本只买通一部分必用的人。太多人被卷入,是人多口杂,机密总是越少人知道越好。

      我不是什麽“狗汉奸报务员”,我只使用科学的逻辑推理。不像你,你的“日本血缘”四个字,已写在你的脸上了。

      日本精简情报站人员,绝对不是在忽略在大清的情报工作。相反,是在减少不必要的人手,免得目标太大,惹得被大清发现。

      如果你承认截获的电报(当然是大清电报局里的日谍)化妆成中立国商人电报发出来的,那就对了。由此,李鸿章发给刘公岛的密电就这样上了伊藤博文的办公桌,再用之前的“明文攻击”得来的密码本,彻底破译李发去刘公岛的密电文。

      2017/8/6 17:17:10
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:17955
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      ......
      122楼 褪毛加菲猫
      顾左右而言他

      中日甲午战争,日军巡洋舰在击沉广乙号,追击济远号途中俘虏了操江号,有遇到一艘英国商船高升号,日军认为船上可能装运的战争物资,你说该怎么办?

      一国战舰在海上拦截另一国(中立国)商船要求搜查,这就是“海上临检”。明白了吗?

      战时,如果临检发现有中立国船只装运的是敌对的交战国的战争物资,那么可以将其扣押,如果其拒绝服从可以将其击沉,这是符合战争法的。

      反之,如果未经“海上临检”就将其击沉,则被视为违反战争法则,如一战中德国的破交战,一开始就是采用“海上临检”模式,对于中立国船只进行检察,一旦发现发现其为协约国运送战争物资,立即将其扣押甚至击沉。但是后来就改为“无限制潜艇战”,违反战争法则(未经搜查和警告就击沉中立国商船),即遭到强烈抗议。

      明白了吗?!

      129楼 陈楚
      偷换概念,当时哪来交战国?哪来中立国?当时无论清方英方都不知道有战争,独日本知道说明就是不宣而战的偷袭。回答问题:哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      131楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你还痴人说梦认为没有开战?

      海上临检权,分为战时和非战时,非战时政府公务船有权在公海拦截他国船只(不是有豁免权的公务船)进行违禁品搜查(中国海军亚丁湾巡逻,就是基于这一海洋法权力)。 而战争状态下,则可以直接将涉嫌为敌国运送军事物资的中立国船只开火甚至击沉。

      看懂了?我看你还活在春秋大梦中哩!

      133楼 陈楚
      谁在痴人说梦?你也在楼上说过高升号并不知情,而且当时清方英方也都不知情。只有日本知道开战,丰岛海战是日本不宣而战的偷袭。还公海呢?看过地图吗?一方在偷袭而另一方什么也不知道还有什么脸提临检?回答问题:还未开战,哪有一方吧另一方的军舰打跑去临检的?
      141楼 褪毛加菲猫
      海上临检和知情不知情有关系吗?和平时期政府公务船都能临检。你还真以为装运军队和武器的船只“不知道开战”就会没事放你走了。

      痴人说梦吧!

      不管中日是否开战,英国是非交战国(中立国),但是日本政府船只有权搜查英国商船。当然如果边上有中国或者英国战舰护航时除外。你承认高升号是有护航的运输船因此可以免于海上临检吗?如果有中国海军护航,丰岛海战爆发后,那么该船就成为中日战争中合法的战争目标。

      没有开战哪来中立国?清朝租用英国商船往朝鲜派兵与日本有什么关系?日本有什么权利跑朝鲜海域去检查英国商船?

      你最后一句证明了本人的观点:日本是一连串的战争行为而不是什么狗屁临检。

      2017/8/6 12:28:48
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      ......
      119楼 陈楚
      左右而言它。日舰是在偷袭追击清舰中碰见了高升号要强行掠走,这是战争行为。当时有谁宣战了?何来中立国?何来参战国?回答问题:还未开战。哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      122楼 褪毛加菲猫
      顾左右而言他

      中日甲午战争,日军巡洋舰在击沉广乙号,追击济远号途中俘虏了操江号,有遇到一艘英国商船高升号,日军认为船上可能装运的战争物资,你说该怎么办?

      一国战舰在海上拦截另一国(中立国)商船要求搜查,这就是“海上临检”。明白了吗?

      战时,如果临检发现有中立国船只装运的是敌对的交战国的战争物资,那么可以将其扣押,如果其拒绝服从可以将其击沉,这是符合战争法的。

      反之,如果未经“海上临检”就将其击沉,则被视为违反战争法则,如一战中德国的破交战,一开始就是采用“海上临检”模式,对于中立国船只进行检察,一旦发现发现其为协约国运送战争物资,立即将其扣押甚至击沉。但是后来就改为“无限制潜艇战”,违反战争法则(未经搜查和警告就击沉中立国商船),即遭到强烈抗议。

      明白了吗?!

      129楼 陈楚
      偷换概念,当时哪来交战国?哪来中立国?当时无论清方英方都不知道有战争,独日本知道说明就是不宣而战的偷袭。回答问题:哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      131楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你还痴人说梦认为没有开战?

      海上临检权,分为战时和非战时,非战时政府公务船有权在公海拦截他国船只(不是有豁免权的公务船)进行违禁品搜查(中国海军亚丁湾巡逻,就是基于这一海洋法权力)。 而战争状态下,则可以直接将涉嫌为敌国运送军事物资的中立国船只开火甚至击沉。

      看懂了?我看你还活在春秋大梦中哩!

      133楼 陈楚
      谁在痴人说梦?你也在楼上说过高升号并不知情,而且当时清方英方也都不知情。只有日本知道开战,丰岛海战是日本不宣而战的偷袭。还公海呢?看过地图吗?一方在偷袭而另一方什么也不知道还有什么脸提临检?回答问题:还未开战,哪有一方吧另一方的军舰打跑去临检的?
      海上临检和知情不知情有关系吗?和平时期政府公务船都能临检。你还真以为装运军队和武器的船只“不知道开战”就会没事放你走了。

      痴人说梦吧!

      不管中日是否开战,英国是非交战国(中立国),但是日本政府船只有权搜查英国商船。当然如果边上有中国或者英国战舰护航时除外。你承认高升号是有护航的运输船因此可以免于海上临检吗?如果有中国海军护航,丰岛海战爆发后,那么该船就成为中日战争中合法的战争目标。

      2017/8/6 10:19:06
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      ......
      121楼 独立的思考着
      那你认为二战时的日本海军是否也有几百个密码本,被美军破了一个,损失微不足道。

      照你的意思,老李在密码反破译方面应是超天才了。一百个密码,被日本破一个,还有99个,不怕破。

      你老李有上百密码版本之事,请举证。

      128楼 褪毛加菲猫
      的确有几百个,外交密码和海军密码是不同的,陆军密码和海军密码也是不同,甚至同一军种或者同一战区的不同级别作战部队,密码也是不同的。

      密码使用一个禁忌,就是不敢高敏感还是低敏感的电报,都使用同一密码加密。因此即便是在同一系统中,也会有不同的密码本。并且这些密码本根据等级不同会定期或者不定期的更换。

      因此,密码其实是个系统工程,如字典密可以做到密级非常高,极其难以破译,但是字典密最大的破绽就就在于密码本分发上。

      知道德国恩尼格码密码机的?恩尼格码密码的秘钥每天都要更换。就是说相当于每天使用一个全新的密码本。此外,二战时,德国外交部使用的恩尼格码。陆军使用的恩尼格码和海军使用的恩尼格码是不一样的(虽然加密原理相同的但是秘钥甚至加密方法都是不同的),上世纪英国布莱切利庄园资料解密,英国政府通讯总局(专门负责破译密电的机构)承认虽然二战时英国能破译恩尼格码。但是海军版恩尼格码却破译不了(因为海军版增加2个转盘和反射镜可以安放任意位置,意味着英国除非增加26*26*26倍的密码破译机才能破译海军恩尼格码密码)。

      此外,除了恩尼格码外,德国统帅部还有更高等级的密码系统,为了破译该系统,英国情报部在美国人的支持下,生产了世界上第一台可编程程序运算机“巨人”(Colossus)。但是战后英国销毁这台设备并且保密直至上世纪80年代,以至于全世界都认为世界上第一台可编程程序运算机(即计算机)是1946年美国生产Eniac(迄今为止,多数教科书依然这么说)。

      呵呵,超出你的想象吧,一个政府使用的密码系统数量之大,远远超出你的想象。北洋在这方面已经属于非常原始的(如同一本密码本只是数字略有差异,在密码体系中被视为同一种密码)。

      130楼 独立的思考着
      那美军在沉没日本潜艇上获得的日海军密码是几百本密码中的一个,还是一锅炒?

      如果美军拿到日海军几百本密码中的一本, 就能掌控在中途岛的日本海军。而伊藤博文破解的只是打清几百本密码中的一本,照你所说的却没啥用,老美也太走大运了???

      132楼 褪毛加菲猫
      呵呵,还真就是其中一个,

      1942年1月20日,日本海军伊124号潜艇在澳大利亚达尔文港布雷时遭遇盟军攻击,因为沉没地点水深较浅(大约50米),盟军派遣潜水员从潜艇保险柜中打捞出一本密码本,是日本海军司令部和海外各舰通讯的密码本,密级非常高。美军对此密码编码为JN-25b(字面含义为日本海军第25个密码第二版本)

      该密码本加了铅,采用遇水即溶的纸张,因此盟军只抢救中其中三分之一,但是美海军情报局之前就在破译JN-25b,积累了大量资料,根据这次获得的三分之一密码本,美国海军情报局在中途岛海战前,大约破译了该密码的90%。

      这次的确还是美军走运,该潜艇被日本判定为失踪,日方没有怀疑密码本已经泄露,因此依旧在使用。这个狗屎运走的蛮大的。

      当然其实密码破译中,很多突破都是基于狗屎运。如恩尼格码密码破译,最初是居然德国军事通讯处负责人的弟弟主动和法国联系出卖恩尼格码使用手册,继而是波兰情报局发现德国密码员(机要员)为了防止出错,会重复发送2次当日秘钥(波兰情报局就此破译了早期的恩尼格码密码)。

      134楼 独立的思考着
      美军破译日海军密码,可能是其中一个,但不会是几百个中的一个。

      你认为既使李鸿章有密码被破译,却只是百分之一。

      日本当时到底有多少密码没有统计,但是按照常识,数量不少。

      以比较公开的美军为例,仅前线密码就有好多种,从密级较高的专业密码机,到最低密级的“纳瓦霍密码”(第一线的通讯密码。事实上是用印第安人部落方言直接通话,属于最原始的字典密,但是纳瓦霍密码特殊在于日本人根本没法记录下来,也没有密码本----纳瓦霍报务员本人就是活密码本)。

      密码使用一个常识,就是密码系统必须分级,不要将低级的密码(如前线密码,保密强度一般只需要一天甚至几小时)和高级密码混在一起。因此一个现代化国家和军队,有上百种密码甚至更多是司空见惯的事情了。布莱切利破译的德国密码就有数百种,只是现在公开介绍的只是其中最重要的。上文说过,仅仅使用同样的密码机,德国海军,陆军,空军,和各政府(如外交部)就编制了自己不同的恩尼格码密码(布莱切利无法破译海军恩格尼码)。

      同一时期,英国和美国也分别使用自己的密码机,如英国的type-X,美国的M-143-c,这些密码机的共同的特点,就是只要更换密码就能成为另一种密码,你之前破译成果因此被归类-----即便作为密码破译神话的恩尼格码。布莱切利庄园使用49台炸弹机,也只能做到每天用几个小时破译当天的秘钥(如果“关键字”猜对了,我之前说过,恩尼格码密码是每天变更秘钥的,就是说今天破译的,明天就失效了)。

      顺便说下你之前宣称的“明文攻击”,知道什么叫做明文攻击?所谓明文,就用部分已知的明文代入密码中,从而让破译者算出该密码的秘钥----如果熟悉这些词汇,就会知道很明显,明文攻击是针对多表加密密码测算秘钥使用的,如布莱切利庄园破译恩尼格码就用明文攻击,具体方法为:

      1,庄园电讯处截获德国无线电报,区分清楚其来源和使用密码,将使用恩尼格码(如陆军)跳出来交给密码破译室;

      2,密码破译室的破译师,针对其中一些特殊的密电(如有些密电每天由港口电台定时发送,显然是当天的天气预报,因此其中可能含有的明文是“天气”“晴天”等等,还有一些奇葩的报务员会有奇葩的爱好,譬如某些忠诚的党员会用“希特勒万岁”的简写作为电报的结尾-----对于密码师而言,这太体贴了)。密码师猜测这个明文不算,还要猜测其在密电中的大致位置。然后将明文和位置在一起(庄园术语叫做“crib”)交给操作员。

      3,操作员将crib输入密码破译机“炸弹”(图灵发明的,专门用于破译。破译一个三个字节长秘钥,大约需要12台炸弹机。庄园共有49台)。如果密码师的明文和位置都猜对了,那么在小时内,“炸弹机”会计算出当天的秘钥,也就是说当天采用该密码的所有电文都能被破译出来。反之,如果猜错了,那么密码师只能在等几小时得知自己猜错后(布莱切利庄园研究出一些手段能判出密码师可能猜错了,譬如经过仔细研究,庄园科学家们得出一个重要结论“恩尼格码永远不可能将一个明文加密为其本身”,因此如果出现明文字符和密文是一样的,显然cirb错了),就重新再猜。

      因此,这种明文攻击,虽然代价高昂,但是破译多表加密的秘钥就等于破译这个密码系统中所有使用该秘钥的电报,收获是巨大的。

      反之,字典密,属于特殊的单表加密,采用你这种“全文输入”明文攻击意义并不大,即便按照网文所说的,日本外务省欺骗汪凤藻发送了外务省的一个文件,请问外务省是如何知道汪凤藻密电中引用日本外务省文件是从哪一个字节开始的?又请问,日本外务省又是如何知道汪凤藻在发回时没有采用缩写(当时发电报成本很高,因此发送电文时都采用缩写手段,称为电报体)呢。

      如果外务省不知道汪凤藻密电中引用从那一字节开始,又不知道汪凤藻-李鸿章机要员“电报体”习惯或者规则,这就意味着你即便知道单表加密中部分明文,但是依然无法破译----事实上更糟糕的是,你尝试用你已知的明文去破译,却不知道自己的破译的对不对(因为不知道对应密文的位置和长短)。

      多表加密能用明文攻击破译,是因为多表加密前后字符间是存在一定关系的(图灵就是据此研发了炸弹机,其基本原理就是虽然秘钥位置,但是前后字符间关系是不变的,只要破译中出现前后字符关系变化,显然是错误了,就尝试下一个,炸弹机就是快速尝试各种排列的设备),但是字典密前后并无必然关系,每一个明文都是独立加密的。也就是说即便你知道前面一个你猜对了,你也不知道后面一个你猜的对不对。

      连自己错了都无法知道,这才是密码破译中最忌讳的。

      2017/8/6 10:00:45
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      ......
      108楼 独立的思考着
      你要解释:在有线电的情况下,怎样将发报线,与接收线联在一起????
      113楼 褪毛加菲猫
      给你科普一下吧

      早期有线电报是点点对的,发报员兼收报,发报靠发报机,收报靠耳机,电报信号是靠电路通断而传递的。事实上最早的电报就是有线电报,无线电报倒是后来出现。早期电报理论上可以双工,但实际上一般是单工的(即发报不收报,收报不发报),因为报务员收报的同时要做记录,后来发报机增加了记录装置(纸带上穿孔)即可以先收报全文然后慢慢解码。

      发报时,发报员要先发信号通知对方,等对方应答说做好准备,才开始发送正文----这是为了防止说如果对方发报员不在岗睡着了,通讯就会出问题。

      较短距离,如天津到军粮城,可能是两个电报站直接相连。但是如果距离较长,中间跨越几个电报局,那么就需要层层转发,如甲乙丙丁是个电报局在同一电报系统中依次排列,甲电报站发给丁电报站的电报,会先由甲发给乙,乙转发给丙,丙在转发给丁------当然,电报抬头上甲会注明这份电报发给丁站的,因此乙和丙站虽然接收,但是不必解码只要直接转发即可。作为一个特例,如民国常见的“通电”,意思是就是这份电报是公开的,沿途所有电报站都可以将其解码后公开散布。

      因此,如果战时北洋系统一个电报站如甲站的官员试图给东京发电报,立即会引发警觉,因为乙丙丁各站尤其是最初的收报站,会知道同样一封电报,在甲发给丁站(如刘公岛)后,又发给了日本东京(假设你能直接发到)。

      同样,如果中途电报站的负责人认为电报有问题,也能将电报扣住。如西安事变,最初引发上海租界外国人警觉,就是西安电报局的电报不通了(参见松本重治《上海时代》)。在那个时代,控制电话电报局,就能控制一个地区的对外通讯(一直到民国时期,无线电报都很少)。

      明白了吗?

      电报在各局间传递,不需要“接线员”来切换,事实上电报是在各局间接力,直至最后电报上注明收报方的电报局收到这封电报,自然他不必向下一站转发这封电报。

      因此,电报是在电报站(电报局)之间传递,而最终电报要到接收人手中,还需要一个过程,如给李鸿章的电报,天津总局接到后将要派专人送到李鸿章手上。商用电报也是如此,电报局最终要派人见电报送到此人手中----一直到建国后上世纪70-80年代,这样的模式普遍存在。记得上世纪80年代初,电报局送电报的人员是乘坐摩托车上门的。

      而你给出的是早期电话,早期电话,也是点对点。但是和电报是报务员和报务员之间联系不同,电话是客户和客户之间之间通话,因此仅仅在电话局之间接线就不够了,电话线还要接到客户家中(或者单位里)。

      因此电话采用的模式,是交换台,这里就分局内和局外。局内电话,即我们现在所谓“市话”,局外是长途。电话和电报不同,每一个客户要自己申请一个终端(电话机),电话线直接接到家中,因此电报站仅有一根线(或者几根,假如这个电报站恰好在拓扑节点上),而电话站则有大量线路---每一个用户都有一根专线。

      早期电话,每一个用户都有一个专门的代码。譬如你是上海电报局“西区51号”,而要打电话给“西区45号”,那么就要先拿起电话机---注意,最初接电话的电话局的接线员,你要告诉他打电话给西区45号,那么他就会在接线台上操作,将你的电话线(西区51号)和西区45号接在一起,这样你就能和目标通话,而通话结束,要通知接线员收线(如早期带摇把的电话机,通话结束挂机后摇手柄2圈,就是通知接线员收线)。当然,这个时代你要注意,事实上你和对方通话的每一个字,那个机线员都听得清清楚楚!

      长途(跨局)电话就比较麻烦了,如上海西区51号,要打电话给北京东区45号。那么你拿起电话告知接线员后,接线员不可能直接接通,因此早期电话,你要打长途必须到电话局打。你告知接线员目标是北京东区45号时,报务员会先告诉你挂机等着。然后她尝试通过局外线路和北京电话局通话(沿途甚至可能通过不止一个局,逐级传递),一旦联系上,再由北京电话局,接通北京东区45号。然后上海电话局的接线员才会告知你电话接通,你可以和对方联系。

      这种人工交换台,手续繁琐,人员需求量很大,话务员劳动强度也很高,此外尤其是长途,接线干扰甚至接线错误很普遍。因此后来逐渐被自动交换机取代。自动交换机即采用拨盘电话,根据拨盘返回的时间或者计算脉冲等方式,自动计算出你播的号码。从而将电话接通。

      明白其中区别了吗?

      120楼 独立的思考着
      但是如果距离较长,中间跨越几个电报局,那么就需要层层转发,如甲乙丙丁是个电报局在同一电报系统中依次排列,甲电报站发给丁电报站的电报,会先由甲发给乙,乙转发给丙,丙在转发给丁------当然,电报抬头上甲会注明这份电报发给丁站的,因此乙和丙站虽然接收,但是不必解码只要直接转发即可。

      你的话。

      让我来拆伊藤博文怎样来得到李鸿章给刘公岛的电文:

      李鸿章电文在天津战(甲)发电给刘公岛(茂)。在天津的日谍先用刘公岛的抬头给刘公岛发一次,再用上海电报局(丁)的抬头给上海电报局用同等密码再发一次。由于电报是发给上海的,乙丙两站不解码,只是转发,最后到了上海站日谍手中。

      由于天津站的日谍在发出电文中只有日谍所知的暗记,上海站的日谍即转发给上海站通国际线的日谍(当然不能说是直发长琦,怕引发清政府的懷疑),但上海站通国际线的日谍,一看有日谍暗记,马上心领神会,就马上将老李的原码直发往日本。

      连我等小白都想的到的小计,日本人会想不到?你想不到罢了,或是装作想不到。

      127楼 褪毛加菲猫
      得,这下你把问题更加复杂化了,上海站日谍是谁?上海站日谍又是怎么将电报传到日本的?

      电报局报务员收发电报都是有记录的,你天津报务员被收买,在发送刘公岛电文后,再多发了一条给上海,那么上海局立即会知道多收到一条地电报(这个报务员敢把电文内容登记下来吗),而沿途所有电报站都知道天津站多发了一条电报(这条电报沿途所有电报站都接收和发送过)。

      因此,我一开始就提醒你了,如果真这么干,那么沿途所有电报站都知道自己这里出了个狗特务,多发了一条电报给上海站。

      此外请注意,这条电报你是明码还是密码?你明码的,那么所有人都知道你将给刘公岛丁汝昌的电报又发给上海某人。如果是密码的,那么别人也会立马知道,为何给刘公岛丁汝昌发送的电报加密电文和给上海的一模一样。上海也有丁汝昌吗?何况后者还是违规发送的!

      然后,中间站就会将电报扣住,讯问前一个站是怎么回事,是不是发错了,怎么发给刘公岛的电文,一模一样又发给了上海?你个狗特务信息没传出去,却立马暴露了。

      事实上,在当时北洋官员被石川伍一等人收买,将北洋内情告知给日谍,然后日谍将这些信息设法加密为普通商业电报(中立国的)转发出去,如告知北洋水师何时出动了或者正在准备出动。而不是你以为居然冒险直接将北洋内部的军事密电转到东京!

      顺便教你一个常识,重要信息加密发送,负责发报的报务员是不知道其中内容的,密码本一般都长官的秘书(如张学良和蒋介石通电的密码本就掌握在机要处主任洪坊手中,由他负责译电),这个秘书肯定是长官亲信。反之,报务员只知道是发给刘公岛或则是来自刘公岛的,除了报头(谁发谁守日期密码编号等)并不知道内容(他手里的是一串意义不明的数字),也就无从知晓这条情报值不值得拦截,冒暴露杀头风险转发给日本间谍了。

      下面给你一个参考,一战时德国外交部发给驻墨西哥大使馆的电报(即著名的齐默尔曼电报,该电报被英国破译,导致美国对德宣战)格式。

      明文报头

      western Union telegram

      (中间2行过于模糊,内容不详)

      via galvestion,Jan 17,1917

      Gefman legation

      Mexico City

      ---(以下是电报正文)

      130 13042 13401 8501 115 3528 416 (下略)

      这就是西北墨西哥电报局收到德国驻墨西哥大使馆的电报内容,想知道内容吗?密码本在德国大使馆的保险箱中,只有大使和机要员有权打开。

      该电报就是通过有线电报传输的,之所以落到英国情报部40room(密码破译室)手中,是因为一战爆发的第一天晚上,英国军舰“特康尼号”破坏了德国的跨大西洋海底电缆,使得德国发往墨西哥的电报不得不通过瑞典电报公司和美国一家电报公司转发---上述两条电报线,都经过英国(就是说其中一些电报站是在英国政府控制下,注意当时瑞典和美国都是中立国)。

      甲午战争时,日本在北洋有这个条件吗?开战前他们占领了天津电报总局还是线路中哪些电报分局?李鸿章给丁汝昌的电报全程在北洋电报局线路内走,日本连电文都得到不到,更别破译了!

      135楼 独立的思考着
      上海站日谍是谁?连大清都不知道,一直到1938年中田敬义爆料为止。但中日电缆联接上海长崎。这样重要地方设谍,应是没跑的了。

      电报有记录?上司?如果是连上司也被日本收买,就是日本的双保险。

      如果李给刘公岛发一密电,在总局又多发一条给上海,经过加密,化妆。只要到了东京,日本人知道怎样卸妆还原就可以了。

      沿途发现?例如南京站。他怎末知道这条通过南京去上海的电文是去刘公岛的复制品,他敢扣?他连李给刘公岛的密电都不知道,走的是两条不同的线。

      电码化妆非常简单。讲每一字第一个与第4个数码对调既可。如果东京收到,东经会将对调的数字再对调会就还原密码了。

      这些在 DNA数码调转的小把戏是,常用的。

      将偷出来的密码利用中立国商物化装密电拍出,你又提醒我了,好吔。

      密码长官可能对大清忠心,但他中心并不能档住下属卖国。只能将军需处电文变成密码,交给属下,但被日收买的属下就可能卖国。

      上海站日谍不是你YY出来的吗?还非得是电报局呢,能直接给日本发报(你又一次以为是无线电报。

      了)。

      日本为了发送情报,收买了电报站报务员,为了防止泄露,同时收买了其上级---对了,他发送的电报,沿途各站都有存底记录,是不是因此小日本就要收买沿途所有站点的报务员了?为了防止查找记录时曝光,同时再收买沿途所有站点的官员?

      你干嘛不说当时小日本收买了整个北洋电报局,天津电报总局就是为小日本服务的呢?

      为了圆你自己的YY,这种搞笑说法都出来了。

      加密,你先要截获破译情报后才要加密,别说加密不是报务员的事情(加密是机要员的业务,报务员只是拿着加密后内容发报),就算报务员是超人,能在看到电报的同时立即加密转发。请问报务员看见的是北洋加密电报,他知道电报内容吗?结果废了老大力气,只是把北洋十三关厘金汇总表发给日本,怎么办?还是报务员要把北洋所有密电都转发一份给东京?

      呵呵,你说出来的话都是不过脑子的哈。

      沿途电报站发现你同时发了两份密电,别忘了之前我说过的,当时发报,同一条线路都知道。如果发现你重复发了2封,给刘公岛又发一次发给南京,那么下一站报务员会认为你这个电报可能有问题,会回复核实情况询问你是否发错了,这是基本业务。当然上一站报务员可以欺骗下一站,但是记录肯定会留下记录-----下一站(如南京站)讯问某电报是不是发错了,而讯问的这封电报经查根本就没有要求发过!

      烦请你这个狗汉奸报务员打算如何解释这个问题?对了,你的预设,是整个北洋电报系统上下所有人都被小日本买通了-----呵呵呵,是不是我该告诉你,甲午战争前日本参谋部预算精确,原本12个“驻在将校(即负责情报站的间谍军官)”被缩减成4个驻在将校和8个驻在员(等于削减了8个情报站规模)。如“荒尾精模式”之所以得到鼓励,就是因为日本参谋部严控情报预算,而要间谍设法自己搞钱维持情报活动(荒尾精通过加入乐善堂,用乐善堂的经费维持大约20多个情报员,这些情报员以乐善堂业务员名义活动,领取乐善堂的薪水)。

      这种情况下,小日本收买北洋个别中下级官员的确有之,收买整个北洋的电报系统?呵呵呵。

      当时日本间谍截获的情报,就是化妆成中立国商人电报发出来的,这在当时是常见的情况,但是这要回到租界才行。毕竟租界的日本商人不可能跑到北洋电报系统,说自己要往日本发电报---别说中日交战的情况下,即便战前,都会被质疑你脑子是否有病---北洋电报线在中国国内,又没有敷设海线通到日本,是不是为了你这份“商务电报”,还要派人身上捆着几百公里长的线缆游泳到日本东京去?

      机要员选择都是忠诚人士,他的下属卖国,但是密码本是他自己掌握的(按照常识,机要员必须和密码本共生死)。军需处电文变成密码,没有密码本怎么变?自己YY?要是你都能收买机要员了,意味着你直接就掌握密码本---还“外务省电信课佐藤课长破译”作甚?山边说岂不是变成了脱裤子放屁了!

      2017/8/6 9:24:40
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      ......
      119楼 陈楚
      左右而言它。日舰是在偷袭追击清舰中碰见了高升号要强行掠走,这是战争行为。当时有谁宣战了?何来中立国?何来参战国?回答问题:还未开战。哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      122楼 褪毛加菲猫
      顾左右而言他

      中日甲午战争,日军巡洋舰在击沉广乙号,追击济远号途中俘虏了操江号,有遇到一艘英国商船高升号,日军认为船上可能装运的战争物资,你说该怎么办?

      一国战舰在海上拦截另一国(中立国)商船要求搜查,这就是“海上临检”。明白了吗?

      战时,如果临检发现有中立国船只装运的是敌对的交战国的战争物资,那么可以将其扣押,如果其拒绝服从可以将其击沉,这是符合战争法的。

      反之,如果未经“海上临检”就将其击沉,则被视为违反战争法则,如一战中德国的破交战,一开始就是采用“海上临检”模式,对于中立国船只进行检察,一旦发现发现其为协约国运送战争物资,立即将其扣押甚至击沉。但是后来就改为“无限制潜艇战”,违反战争法则(未经搜查和警告就击沉中立国商船),即遭到强烈抗议。

      明白了吗?!

      129楼 陈楚
      偷换概念,当时哪来交战国?哪来中立国?当时无论清方英方都不知道有战争,独日本知道说明就是不宣而战的偷袭。回答问题:哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      131楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你还痴人说梦认为没有开战?

      海上临检权,分为战时和非战时,非战时政府公务船有权在公海拦截他国船只(不是有豁免权的公务船)进行违禁品搜查(中国海军亚丁湾巡逻,就是基于这一海洋法权力)。 而战争状态下,则可以直接将涉嫌为敌国运送军事物资的中立国船只开火甚至击沉。

      看懂了?我看你还活在春秋大梦中哩!

      136楼 丿六月丶
      抛开别的不说,日本这个国家确实乐此不疲的不宣而战,二战盟军国家都这么认为。。
      的确。日本是充分利用不宣而战的先发优势。

      2017/8/6 8:49:47
      • 军衔:空军少校
      • 军号:1271754
      • 工分:38143
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      都是名字没起好

      镇远 定远...

      日本远吗?离我们

      2017/8/6 1:06:16
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      ......
      109楼 褪毛加菲猫
      高升号是英国商船,而非中国战舰。甲午战争,英国是中立国。因此日本海军队高升号只有临检权。只有临检发现其装运参战国的战争物资,才有权扣押或者击沉。

      这是基本国际法常识。

      119楼 陈楚
      左右而言它。日舰是在偷袭追击清舰中碰见了高升号要强行掠走,这是战争行为。当时有谁宣战了?何来中立国?何来参战国?回答问题:还未开战。哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      122楼 褪毛加菲猫
      顾左右而言他

      中日甲午战争,日军巡洋舰在击沉广乙号,追击济远号途中俘虏了操江号,有遇到一艘英国商船高升号,日军认为船上可能装运的战争物资,你说该怎么办?

      一国战舰在海上拦截另一国(中立国)商船要求搜查,这就是“海上临检”。明白了吗?

      战时,如果临检发现有中立国船只装运的是敌对的交战国的战争物资,那么可以将其扣押,如果其拒绝服从可以将其击沉,这是符合战争法的。

      反之,如果未经“海上临检”就将其击沉,则被视为违反战争法则,如一战中德国的破交战,一开始就是采用“海上临检”模式,对于中立国船只进行检察,一旦发现发现其为协约国运送战争物资,立即将其扣押甚至击沉。但是后来就改为“无限制潜艇战”,违反战争法则(未经搜查和警告就击沉中立国商船),即遭到强烈抗议。

      明白了吗?!

      129楼 陈楚
      偷换概念,当时哪来交战国?哪来中立国?当时无论清方英方都不知道有战争,独日本知道说明就是不宣而战的偷袭。回答问题:哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      131楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你还痴人说梦认为没有开战?

      海上临检权,分为战时和非战时,非战时政府公务船有权在公海拦截他国船只(不是有豁免权的公务船)进行违禁品搜查(中国海军亚丁湾巡逻,就是基于这一海洋法权力)。 而战争状态下,则可以直接将涉嫌为敌国运送军事物资的中立国船只开火甚至击沉。

      看懂了?我看你还活在春秋大梦中哩!

      抛开别的不说,日本这个国家确实乐此不疲的不宣而战,二战盟军国家都这么认为。。

      2017/8/5 5:42:44
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      ......
      105楼 褪毛加菲猫
      你把电报局和电话交换台搞混了。

      还“接线”,你以为天津北洋的电报总局,一接线居然能接到租界通日本的电报线上了?

      108楼 独立的思考着
      你要解释:在有线电的情况下,怎样将发报线,与接收线联在一起????
      113楼 褪毛加菲猫
      给你科普一下吧

      早期有线电报是点点对的,发报员兼收报,发报靠发报机,收报靠耳机,电报信号是靠电路通断而传递的。事实上最早的电报就是有线电报,无线电报倒是后来出现。早期电报理论上可以双工,但实际上一般是单工的(即发报不收报,收报不发报),因为报务员收报的同时要做记录,后来发报机增加了记录装置(纸带上穿孔)即可以先收报全文然后慢慢解码。

      发报时,发报员要先发信号通知对方,等对方应答说做好准备,才开始发送正文----这是为了防止说如果对方发报员不在岗睡着了,通讯就会出问题。

      较短距离,如天津到军粮城,可能是两个电报站直接相连。但是如果距离较长,中间跨越几个电报局,那么就需要层层转发,如甲乙丙丁是个电报局在同一电报系统中依次排列,甲电报站发给丁电报站的电报,会先由甲发给乙,乙转发给丙,丙在转发给丁------当然,电报抬头上甲会注明这份电报发给丁站的,因此乙和丙站虽然接收,但是不必解码只要直接转发即可。作为一个特例,如民国常见的“通电”,意思是就是这份电报是公开的,沿途所有电报站都可以将其解码后公开散布。

      因此,如果战时北洋系统一个电报站如甲站的官员试图给东京发电报,立即会引发警觉,因为乙丙丁各站尤其是最初的收报站,会知道同样一封电报,在甲发给丁站(如刘公岛)后,又发给了日本东京(假设你能直接发到)。

      同样,如果中途电报站的负责人认为电报有问题,也能将电报扣住。如西安事变,最初引发上海租界外国人警觉,就是西安电报局的电报不通了(参见松本重治《上海时代》)。在那个时代,控制电话电报局,就能控制一个地区的对外通讯(一直到民国时期,无线电报都很少)。

      明白了吗?

      电报在各局间传递,不需要“接线员”来切换,事实上电报是在各局间接力,直至最后电报上注明收报方的电报局收到这封电报,自然他不必向下一站转发这封电报。

      因此,电报是在电报站(电报局)之间传递,而最终电报要到接收人手中,还需要一个过程,如给李鸿章的电报,天津总局接到后将要派专人送到李鸿章手上。商用电报也是如此,电报局最终要派人见电报送到此人手中----一直到建国后上世纪70-80年代,这样的模式普遍存在。记得上世纪80年代初,电报局送电报的人员是乘坐摩托车上门的。

      而你给出的是早期电话,早期电话,也是点对点。但是和电报是报务员和报务员之间联系不同,电话是客户和客户之间之间通话,因此仅仅在电话局之间接线就不够了,电话线还要接到客户家中(或者单位里)。

      因此电话采用的模式,是交换台,这里就分局内和局外。局内电话,即我们现在所谓“市话”,局外是长途。电话和电报不同,每一个客户要自己申请一个终端(电话机),电话线直接接到家中,因此电报站仅有一根线(或者几根,假如这个电报站恰好在拓扑节点上),而电话站则有大量线路---每一个用户都有一根专线。

      早期电话,每一个用户都有一个专门的代码。譬如你是上海电报局“西区51号”,而要打电话给“西区45号”,那么就要先拿起电话机---注意,最初接电话的电话局的接线员,你要告诉他打电话给西区45号,那么他就会在接线台上操作,将你的电话线(西区51号)和西区45号接在一起,这样你就能和目标通话,而通话结束,要通知接线员收线(如早期带摇把的电话机,通话结束挂机后摇手柄2圈,就是通知接线员收线)。当然,这个时代你要注意,事实上你和对方通话的每一个字,那个机线员都听得清清楚楚!

      长途(跨局)电话就比较麻烦了,如上海西区51号,要打电话给北京东区45号。那么你拿起电话告知接线员后,接线员不可能直接接通,因此早期电话,你要打长途必须到电话局打。你告知接线员目标是北京东区45号时,报务员会先告诉你挂机等着。然后她尝试通过局外线路和北京电话局通话(沿途甚至可能通过不止一个局,逐级传递),一旦联系上,再由北京电话局,接通北京东区45号。然后上海电话局的接线员才会告知你电话接通,你可以和对方联系。

      这种人工交换台,手续繁琐,人员需求量很大,话务员劳动强度也很高,此外尤其是长途,接线干扰甚至接线错误很普遍。因此后来逐渐被自动交换机取代。自动交换机即采用拨盘电话,根据拨盘返回的时间或者计算脉冲等方式,自动计算出你播的号码。从而将电话接通。

      明白其中区别了吗?

      120楼 独立的思考着
      但是如果距离较长,中间跨越几个电报局,那么就需要层层转发,如甲乙丙丁是个电报局在同一电报系统中依次排列,甲电报站发给丁电报站的电报,会先由甲发给乙,乙转发给丙,丙在转发给丁------当然,电报抬头上甲会注明这份电报发给丁站的,因此乙和丙站虽然接收,但是不必解码只要直接转发即可。

      你的话。

      让我来拆伊藤博文怎样来得到李鸿章给刘公岛的电文:

      李鸿章电文在天津战(甲)发电给刘公岛(茂)。在天津的日谍先用刘公岛的抬头给刘公岛发一次,再用上海电报局(丁)的抬头给上海电报局用同等密码再发一次。由于电报是发给上海的,乙丙两站不解码,只是转发,最后到了上海站日谍手中。

      由于天津站的日谍在发出电文中只有日谍所知的暗记,上海站的日谍即转发给上海站通国际线的日谍(当然不能说是直发长琦,怕引发清政府的懷疑),但上海站通国际线的日谍,一看有日谍暗记,马上心领神会,就马上将老李的原码直发往日本。

      连我等小白都想的到的小计,日本人会想不到?你想不到罢了,或是装作想不到。

      127楼 褪毛加菲猫
      得,这下你把问题更加复杂化了,上海站日谍是谁?上海站日谍又是怎么将电报传到日本的?

      电报局报务员收发电报都是有记录的,你天津报务员被收买,在发送刘公岛电文后,再多发了一条给上海,那么上海局立即会知道多收到一条地电报(这个报务员敢把电文内容登记下来吗),而沿途所有电报站都知道天津站多发了一条电报(这条电报沿途所有电报站都接收和发送过)。

      因此,我一开始就提醒你了,如果真这么干,那么沿途所有电报站都知道自己这里出了个狗特务,多发了一条电报给上海站。

      此外请注意,这条电报你是明码还是密码?你明码的,那么所有人都知道你将给刘公岛丁汝昌的电报又发给上海某人。如果是密码的,那么别人也会立马知道,为何给刘公岛丁汝昌发送的电报加密电文和给上海的一模一样。上海也有丁汝昌吗?何况后者还是违规发送的!

      然后,中间站就会将电报扣住,讯问前一个站是怎么回事,是不是发错了,怎么发给刘公岛的电文,一模一样又发给了上海?你个狗特务信息没传出去,却立马暴露了。

      事实上,在当时北洋官员被石川伍一等人收买,将北洋内情告知给日谍,然后日谍将这些信息设法加密为普通商业电报(中立国的)转发出去,如告知北洋水师何时出动了或者正在准备出动。而不是你以为居然冒险直接将北洋内部的军事密电转到东京!

      顺便教你一个常识,重要信息加密发送,负责发报的报务员是不知道其中内容的,密码本一般都长官的秘书(如张学良和蒋介石通电的密码本就掌握在机要处主任洪坊手中,由他负责译电),这个秘书肯定是长官亲信。反之,报务员只知道是发给刘公岛或则是来自刘公岛的,除了报头(谁发谁守日期密码编号等)并不知道内容(他手里的是一串意义不明的数字),也就无从知晓这条情报值不值得拦截,冒暴露杀头风险转发给日本间谍了。

      下面给你一个参考,一战时德国外交部发给驻墨西哥大使馆的电报(即著名的齐默尔曼电报,该电报被英国破译,导致美国对德宣战)格式。

      明文报头

      western Union telegram

      (中间2行过于模糊,内容不详)

      via galvestion,Jan 17,1917

      Gefman legation

      Mexico City

      ---(以下是电报正文)

      130 13042 13401 8501 115 3528 416 (下略)

      这就是西北墨西哥电报局收到德国驻墨西哥大使馆的电报内容,想知道内容吗?密码本在德国大使馆的保险箱中,只有大使和机要员有权打开。

      该电报就是通过有线电报传输的,之所以落到英国情报部40room(密码破译室)手中,是因为一战爆发的第一天晚上,英国军舰“特康尼号”破坏了德国的跨大西洋海底电缆,使得德国发往墨西哥的电报不得不通过瑞典电报公司和美国一家电报公司转发---上述两条电报线,都经过英国(就是说其中一些电报站是在英国政府控制下,注意当时瑞典和美国都是中立国)。

      甲午战争时,日本在北洋有这个条件吗?开战前他们占领了天津电报总局还是线路中哪些电报分局?李鸿章给丁汝昌的电报全程在北洋电报局线路内走,日本连电文都得到不到,更别破译了!

      上海站日谍是谁?连大清都不知道,一直到1938年中田敬义爆料为止。但中日电缆联接上海长崎。这样重要地方设谍,应是没跑的了。

      电报有记录?上司?如果是连上司也被日本收买,就是日本的双保险。

      如果李给刘公岛发一密电,在总局又多发一条给上海,经过加密,化妆。只要到了东京,日本人知道怎样卸妆还原就可以了。

      沿途发现?例如南京站。他怎末知道这条通过南京去上海的电文是去刘公岛的复制品,他敢扣?他连李给刘公岛的密电都不知道,走的是两条不同的线。

      电码化妆非常简单。讲每一字第一个与第4个数码对调既可。如果东京收到,东经会将对调的数字再对调会就还原密码了。

      这些在 DNA数码调转的小把戏是,常用的。

      将偷出来的密码利用中立国商物化装密电拍出,你又提醒我了,好吔。

      密码长官可能对大清忠心,但他中心并不能档住下属卖国。只能将军需处电文变成密码,交给属下,但被日收买的属下就可能卖国。

      2017/8/4 17:02:17
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      ......
      110楼 褪毛加菲猫
      是的。

      这是很基本的常识。当然显然你不知道有这种常识的。

      因为高级官员书文电报往来非常复杂,因此必须有秘书处,电信处这类机构来协助。李鸿章自己不必亲自解码每一个驻外使节和官员的密码,这些都由他的幕僚(秘书)代劳。

      121楼 独立的思考着
      那你认为二战时的日本海军是否也有几百个密码本,被美军破了一个,损失微不足道。

      照你的意思,老李在密码反破译方面应是超天才了。一百个密码,被日本破一个,还有99个,不怕破。

      你老李有上百密码版本之事,请举证。

      128楼 褪毛加菲猫
      的确有几百个,外交密码和海军密码是不同的,陆军密码和海军密码也是不同,甚至同一军种或者同一战区的不同级别作战部队,密码也是不同的。

      密码使用一个禁忌,就是不敢高敏感还是低敏感的电报,都使用同一密码加密。因此即便是在同一系统中,也会有不同的密码本。并且这些密码本根据等级不同会定期或者不定期的更换。

      因此,密码其实是个系统工程,如字典密可以做到密级非常高,极其难以破译,但是字典密最大的破绽就就在于密码本分发上。

      知道德国恩尼格码密码机的?恩尼格码密码的秘钥每天都要更换。就是说相当于每天使用一个全新的密码本。此外,二战时,德国外交部使用的恩尼格码。陆军使用的恩尼格码和海军使用的恩尼格码是不一样的(虽然加密原理相同的但是秘钥甚至加密方法都是不同的),上世纪英国布莱切利庄园资料解密,英国政府通讯总局(专门负责破译密电的机构)承认虽然二战时英国能破译恩尼格码。但是海军版恩尼格码却破译不了(因为海军版增加2个转盘和反射镜可以安放任意位置,意味着英国除非增加26*26*26倍的密码破译机才能破译海军恩尼格码密码)。

      此外,除了恩尼格码外,德国统帅部还有更高等级的密码系统,为了破译该系统,英国情报部在美国人的支持下,生产了世界上第一台可编程程序运算机“巨人”(Colossus)。但是战后英国销毁这台设备并且保密直至上世纪80年代,以至于全世界都认为世界上第一台可编程程序运算机(即计算机)是1946年美国生产Eniac(迄今为止,多数教科书依然这么说)。

      呵呵,超出你的想象吧,一个政府使用的密码系统数量之大,远远超出你的想象。北洋在这方面已经属于非常原始的(如同一本密码本只是数字略有差异,在密码体系中被视为同一种密码)。

      130楼 独立的思考着
      那美军在沉没日本潜艇上获得的日海军密码是几百本密码中的一个,还是一锅炒?

      如果美军拿到日海军几百本密码中的一本, 就能掌控在中途岛的日本海军。而伊藤博文破解的只是打清几百本密码中的一本,照你所说的却没啥用,老美也太走大运了???

      132楼 褪毛加菲猫
      呵呵,还真就是其中一个,

      1942年1月20日,日本海军伊124号潜艇在澳大利亚达尔文港布雷时遭遇盟军攻击,因为沉没地点水深较浅(大约50米),盟军派遣潜水员从潜艇保险柜中打捞出一本密码本,是日本海军司令部和海外各舰通讯的密码本,密级非常高。美军对此密码编码为JN-25b(字面含义为日本海军第25个密码第二版本)

      该密码本加了铅,采用遇水即溶的纸张,因此盟军只抢救中其中三分之一,但是美海军情报局之前就在破译JN-25b,积累了大量资料,根据这次获得的三分之一密码本,美国海军情报局在中途岛海战前,大约破译了该密码的90%。

      这次的确还是美军走运,该潜艇被日本判定为失踪,日方没有怀疑密码本已经泄露,因此依旧在使用。这个狗屎运走的蛮大的。

      当然其实密码破译中,很多突破都是基于狗屎运。如恩尼格码密码破译,最初是居然德国军事通讯处负责人的弟弟主动和法国联系出卖恩尼格码使用手册,继而是波兰情报局发现德国密码员(机要员)为了防止出错,会重复发送2次当日秘钥(波兰情报局就此破译了早期的恩尼格码密码)。

      美军破译日海军密码,可能是其中一个,但不会是几百个中的一个。

      你认为既使李鸿章有密码被破译,却只是百分之一。

      2017/8/4 16:26:42
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:3207116
      • 工分:17955
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      ......
      109楼 褪毛加菲猫
      高升号是英国商船,而非中国战舰。甲午战争,英国是中立国。因此日本海军队高升号只有临检权。只有临检发现其装运参战国的战争物资,才有权扣押或者击沉。

      这是基本国际法常识。

      119楼 陈楚
      左右而言它。日舰是在偷袭追击清舰中碰见了高升号要强行掠走,这是战争行为。当时有谁宣战了?何来中立国?何来参战国?回答问题:还未开战。哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      122楼 褪毛加菲猫
      顾左右而言他

      中日甲午战争,日军巡洋舰在击沉广乙号,追击济远号途中俘虏了操江号,有遇到一艘英国商船高升号,日军认为船上可能装运的战争物资,你说该怎么办?

      一国战舰在海上拦截另一国(中立国)商船要求搜查,这就是“海上临检”。明白了吗?

      战时,如果临检发现有中立国船只装运的是敌对的交战国的战争物资,那么可以将其扣押,如果其拒绝服从可以将其击沉,这是符合战争法的。

      反之,如果未经“海上临检”就将其击沉,则被视为违反战争法则,如一战中德国的破交战,一开始就是采用“海上临检”模式,对于中立国船只进行检察,一旦发现发现其为协约国运送战争物资,立即将其扣押甚至击沉。但是后来就改为“无限制潜艇战”,违反战争法则(未经搜查和警告就击沉中立国商船),即遭到强烈抗议。

      明白了吗?!

      129楼 陈楚
      偷换概念,当时哪来交战国?哪来中立国?当时无论清方英方都不知道有战争,独日本知道说明就是不宣而战的偷袭。回答问题:哪有一方把另一方的军舰打跑去临检的?
      131楼 褪毛加菲猫
      广乙号都被击沉了,操江号都被俘虏了,你还痴人说梦认为没有开战?

      海上临检权,分为战时和非战时,非战时政府公务船有权在公海拦截他国船只(不是有豁免权的公务船)进行违禁品搜查(中国海军亚丁湾巡逻,就是基于这一海洋法权力)。 而战争状态下,则可以直接将涉嫌为敌国运送军事物资的中立国船只开火甚至击沉。

      看懂了?我看你还活在春秋大梦中哩!

      谁在痴人说梦?你也在楼上说过高升号并不知情,而且当时清方英方也都不知情。只有日本知道开战,丰岛海战是日本不宣而战的偷袭。还公海呢?看过地图吗?一方在偷袭而另一方什么也不知道还有什么脸提临检?回答问题:还未开战,哪有一方吧另一方的军舰打跑去临检的?