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帖子主题:手握百万兵权雄踞东南却急流勇退让人扼腕,他到底在想什么?

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手握百万兵权雄踞东南却急流勇退让人扼腕,他到底在想什么?

曾国藩一生功过,让人争论不休。他带领湘军在1863年攻下南京后,可以说就现已操控了全国最大的军事力量,就军事实力而言,他比清政府现已超出了很多,若曾国藩登高一呼,也许就可以从满族人中夺回统治权,并且曾国荃,彭玉麟等十余名湘军大将也曾联合上书对曾劝进。曾国藩手书对联“倚天照海花很多,流水高山心自知”标明自个无意造反。那么曾国藩为何不造反?他又是怎么标明自个的心迹的呢?

手握百万兵权雄踞东南却急流勇退让人扼腕,他到底在想什么?

曾国藩不造反的最大原因是他脑中根深蒂固的忠君思维。曾国藩是我国传统文化熏陶出来的“修身、齐家、治国、平全国”的典型知识分子。他以为“功不用自个出,名不用自个成”,“功遂身退 ,愈急愈好”。曾国藩以为“人生有穷达,知命而无忧”。曾国藩组成湘军的意图适当清晰:即是保卫儒学,保卫清政府。在曾国藩起兵时,发布的《讨粤匪檄》打的即是保卫孔孟之道的旗号。他以为太平军破坏了孔孟之道,使用拜上帝会这套西方传来的东西来否定我国的“孔孟之道”。他召唤全国的读书人起来保卫孔孟之道,保卫中华文化。曾国藩得自个追求是做一个中兴之臣,封侯拜相,光宗耀祖。

手握百万兵权雄踞东南却急流勇退让人扼腕,他到底在想什么?

其次,其时曾国藩叛变的条件也不成熟。清政府对曾国藩早有防范,咸丰四年(1854年)七月曾国藩打下岳州府,这是一个很大的胜利,朝廷只赏他一个三品顶戴。曾国藩那时现已是二品官,创建湘军,打下岳州府,立了很大的劳绩,朝廷反而给他三品官的赏赐。咸丰四年八月打下武汉,朝廷首要一道指令,叫他代理湖北巡抚。有大臣密奏“匹夫一呼百诺,非朝廷之福”,所以,只要七天,朝廷将刚刚封曾国藩的湖北巡抚撤掉。然后给他一个兵部侍郎衔。

其实这个官职对他毫无意义,多年前他即官居此位了。湘军攻陷天京后,清政府不允许曾国荃八百里红旗报捷,继而又赖掉咸丰帝“取江宁者封王”的承诺,只给了一等待的爵位,一起还追查幼天王洪天贵福逃脱的责任。并且在天京周围布下满蒙重兵,科尔沁亲王僧格林沁最的马队布置在华夏河南内地,这支部队不同于八旗兵,战斗力极强,监督东南,也使曾国藩不敢草率行事。湘军内部,李鸿章淮军实力早在太平天国未灭之前就别出心裁了,左宗棠自立楚军。打下天京后,湘军战士人心思归,他们的战斗力得到了很大削弱。很主要的一点是外国在华实力决定扶持清政府,阅历了两次鸦片战争的曾国藩深知外国坚船利炮的威力,一旦起兵而得不到外国实力的支撑,必然将自个置于风险的地步。

手握百万兵权雄踞东南却急流勇退让人扼腕,他到底在想什么?

为了消除朝廷的戒心,他还采取了一系列办法标明自个的心迹。他先是把攻陷天京的劳绩归之于先帝、太后和朝廷,归之于夫同作战的友军。他在给中心的陈述、给别人的信件中,反复讲到这个事情,说这是朝廷里太后的劳绩,军机处的劳绩,朋友们的劳绩,我自个没有什么劳绩。并且发动牢骚满腹妄图叛变的九弟辞去职务回家养病。他还请示朝廷,请求很多裁减湘军,在得到指示后,他将90%的湘军裁掉。湘军建立初期,由于没有军饷,所以他们沿途设卡,靠收买路钱来确保军饷,攻陷天京后,曾国藩当即裁撤厘金局,不再为湘军自谋军饷。就这样,曾氏及其代表的湘军集团,较为安全地度过了外表风景、内中危机四伏的政治险滩。

曾国藩没有称帝野心,只做中兴之臣,客观上关于保护国家统一、抵挡外强侵犯起到了积极作用。其时,太平天国首都天京尽管被湘军攻陷,可是还有余部三十万人活动于各地,北方地区也爆发了捻军起义,外国列强还企图从我国取得更大的利益,假如曾国藩叛变,处在水火之中中的我国老百姓又会阅历更多磨难,从这方面讲,曾国藩也算是人民大众的有功之臣。

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      105
      2017/7/28 18:20:17

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      曾国藩除了有一定的军事实力外,还有什么?其时手中掌握私家军事实力者可不止他一人,在统治阶层里他只是个二流货色,在广大民众心中他就是个屠夫,他要敢造反,分分钟被灭的料。

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      2017/7/28 20:07:07
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      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。

      2017/7/28 22:42:52
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      曾剃头算个毛儒家知识分子,冒用儒家知识分子使儒家蒙受冤枉,儒家不屑于与屠夫为伍。

      2017/7/28 20:33:10
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      5楼 李凝晚
      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。
      拽一堆文说出个一二三来吗?还理清历史脉络,你是怎么理清的?说出来都好笑,就你那些惊世言论不提也罢!一个无知的喷子也好意思谈研究历史?首先你极度痛恨铁血,号称铁血是某些人最后阵地,自己却天天赖在铁血刷脸,还美其名曰揭秘历史!

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      2017/7/29 9:03:47
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      57楼 为伊疯狂
      曾纵然不是什么圣人,倒也不是你口中那样廉价之人。你这人仇视心理很重,明明是一个历史人物,功过是非也早有定论,到你这儿被说的一文不值。你什么心态?你可知道曾二十几岁就是进士,没有过人的学识能做到?恐怕包括你我在内的多数人都达不到他的高度吧?被你说的不值一文的《曾文正公全集》是否一一读过?
      第一,我从未说他廉价,我是说圣人廉价。第二,历史人物本就是评说的,我为何不能表达意见。第三,曾国藩能考中进士,做大官,是比我们多说人强,但是就不能评说了吗?第四,他的文集我没读过,但是评判一个人主要是看他做的事而不是由他讲的话、写的字决定的。蒋公公在其日记上也说的天花乱坠,但是他做的事呢?插一句,蒋公公记日记是否就学得曾国藩呢?

      2017/7/31 19:09:54

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      “从这方面讲,曾国藩也算是人民大众的有功之臣。”

      楼主胡说八道。如果满清此时被替代,中国当时的改革也就没有了强大的阻力。在这样的形势下,中国还会有后来的甲午战争的惨败和辛丑条约的签订吗?如果当时的中国能免去这样的灾祸,这岂不是整个中华民族的巨大幸事?

      2017/9/6 10:39:14
      • 军衔:海军上尉
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      曾国藩做异族人的奴才已经做习惯了,哪里还会想到自己能当主子。

      2017/9/6 10:33:46
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      2楼 tkhlfk
      曾国藩除了有一定的军事实力外,还有什么?其时手中掌握私家军事实力者可不止他一人,在统治阶层里他只是个二流货色,在广大民众心中他就是个屠夫,他要敢造反,分分钟被灭的料。
      98楼 肃草
      请问,那些一流的又是怎样打败太平天国和洋鬼子的?
      曾在湘军一夫独大之时,其并未进入统治阶级一层人物行列,为此,他付出了在消灭太平天国后裁军二万五千人的代价,因而在之后消灭捻军连吃败战,消耗了元气,令湘军分裂而使淮军后来居上。

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      2017/8/24 23:20:46
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      曾国藩“爱国”还爱出罪来了?

      2017/8/24 11:34:36
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      2楼 tkhlfk
      曾国藩除了有一定的军事实力外,还有什么?其时手中掌握私家军事实力者可不止他一人,在统治阶层里他只是个二流货色,在广大民众心中他就是个屠夫,他要敢造反,分分钟被灭的料。
      请问,那些一流的又是怎样打败太平天国和洋鬼子的?

      2017/8/24 11:34:01
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      曾国藩就是个屠夫。

      2017/8/21 8:57:46
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      87楼 中国小卫兵2
      推翻满清不一定能做到,但是割据还是没问题的,就像1900年以后的东南自保实质就是一种割据,而且曾国藩带头割据那其他有野心的人一定会效仿,从而进一步削弱满清的力量
      然后割据势力互相攻打,军阀时代提前到来,而且因为没有建立近代国家体制(袁世凯的最大贡献),整个国家连基本的近代医疗卫生教育邮政体系都没有,那日子简直没法想象,而什么民国大师们更休想出现,国人的觉醒必然进入停滞期,整个国家进入了元末和明末或者汉末那样的野蛮杀戮之中。

      2017/8/16 9:01:11
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      ......
      74楼 短兵相接
      呵呵 没有湘军,强盛的满清对付洪秀全都力不从心。灭了太平天国后,曾国藩如果反清谁能对付湘军?
      75楼 liutao1494
      懂什么叫强盛时期吗?
      79楼 短兵相接
      大秦??
      83楼 liutao1494
      清朝从乾隆晚年已经走下坡路了

      各地民乱不断

      90楼 ldskk
      中国封建社会的魔咒,盛极衰来,社会开始贫困化了,人口超载了,大船要漏了。
      因为那时缺乏一颗星辰大海的心。

      我们现在的强盛就是因为我们看到了未来,我们的未来是星辰大海。全世界唯一全力投入建设的就只有我们,对太空项目投入最大热情的也是我们,我们要争取成为星际殖民的第一国。

      2017/8/16 8:55:56
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      杀人如麻的是‘我大清’,黄巢屠人也赶不上唐朝官军。

      2017/8/16 0:41:15
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      曾老汉奸还是有很高文化修养的,和公知猪猡不可同日而语。不过,蒋公公吹捧曾国藩,说明他与大炮事实上分道扬镳了。

      2017/8/16 0:40:02
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      81楼 茫昧何弃疗
      真不明白现在的人是不是觉得智商太高需要消耗一下才舒服,放着好好地心理学和人际关系课程不去学,非要从曾国藩的一些家书传记之类晦涩难懂表达不清的表面材料去“猜测”其为人之道,处世之法,看完一本大部头家属传记,学了两条处事法则,还不知道能不能符合时代需要,还自我感觉良好!累不累啊,烦不烦啊!

      在这里给同志们说说亲身的经验:不要从当今所谓“网红”、名人的传记里学处世之道,用处不大,浪费时间!真正的诀窍没人会在传记里告诉你!要学这些,第一,就去学专门讲授这方面知识的课程和教材,那里面才是真正的专家研究成果;第二,亲自去工作和实践,经过锻炼,你能很快成长起来!

      88楼 dammoo
      那是你自己读不懂而已。任何的什么教材都不如古代先贤的书好用。因为所谓的专家大部分是分的思维,而易经和儒道都是阴阳正反相比对,是合的思维。你用分的思维的专家来挑战合而不同的古代先贤,你才是真正的弱。把《中庸》读透,任你什么专家,也不如中庸的至诚之道强悍。而且中庸明明白白告诉我们,笨蛋没什么,一样能成贤明的人。你所谓的心理学人际关系,你把《易经》弄懂一丁点,别说心理学,你的发展观全局观见微知著随机应变全部就都上去了。无论什么学问,用至诚的精神去学去用,久而久之,自然有所成。曾国藩是很牛的,他是典型的笨人到圣人。为什么屡战屡败他就能及时用出屡败屡战。那是因为他读透了易经,弄懂了正反的应用。曾国藩是中庸至诚之道应用的典范。
      89楼 茫昧何弃疗
      不是我瞧不起古代典籍。我学的最好的就是古代文学课。有些东西的确有价值,然而时代在变化,古代典籍中落后的东西和不合理的东西太多了,如果全盘接受,那就是所谓的腐儒,没什么用。《周易》除了一点点的数学价值(有些人非要说计算机是周易原理,但是发明计算机的人根本不知道周易是哪根葱!),剩下的全是胡扯。还什么正合思维,很简单,就是初中政治课学的辩证思想之类的。现代科技非常复杂,心理学之类的依靠数据和实验的学科根本不是所谓古代典籍那些简单道理能比的。

      别迷信了,许多研究古代典籍的人,都牵强附会的将只言片语往现代科学上套,非常可笑,非常强词夺理。

      反驳你很容易。你真诚的读过书嘛?下过苦工嘛?废寝忘食的学习过多久,坚持过多久?弄点皮毛来攻击先贤,这样的逻辑中国文化是教不出来的。

      2017/8/15 7:18:59
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      别只看着造反成功那几个,历史上写的很清楚,举大逆,族诛。

      2017/8/12 16:49:46
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      ......
      72楼 liutao1494
      在封建王朝强盛时期,不存在什么人有枪杆子的问题
      74楼 短兵相接
      呵呵 没有湘军,强盛的满清对付洪秀全都力不从心。灭了太平天国后,曾国藩如果反清谁能对付湘军?
      75楼 liutao1494
      懂什么叫强盛时期吗?
      79楼 短兵相接
      大秦??
      83楼 liutao1494
      清朝从乾隆晚年已经走下坡路了

      各地民乱不断

      中国封建社会的魔咒,盛极衰来,社会开始贫困化了,人口超载了,大船要漏了。

      2017/8/9 23:03:19
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      81楼 茫昧何弃疗
      真不明白现在的人是不是觉得智商太高需要消耗一下才舒服,放着好好地心理学和人际关系课程不去学,非要从曾国藩的一些家书传记之类晦涩难懂表达不清的表面材料去“猜测”其为人之道,处世之法,看完一本大部头家属传记,学了两条处事法则,还不知道能不能符合时代需要,还自我感觉良好!累不累啊,烦不烦啊!

      在这里给同志们说说亲身的经验:不要从当今所谓“网红”、名人的传记里学处世之道,用处不大,浪费时间!真正的诀窍没人会在传记里告诉你!要学这些,第一,就去学专门讲授这方面知识的课程和教材,那里面才是真正的专家研究成果;第二,亲自去工作和实践,经过锻炼,你能很快成长起来!

      88楼 dammoo
      那是你自己读不懂而已。任何的什么教材都不如古代先贤的书好用。因为所谓的专家大部分是分的思维,而易经和儒道都是阴阳正反相比对,是合的思维。你用分的思维的专家来挑战合而不同的古代先贤,你才是真正的弱。把《中庸》读透,任你什么专家,也不如中庸的至诚之道强悍。而且中庸明明白白告诉我们,笨蛋没什么,一样能成贤明的人。你所谓的心理学人际关系,你把《易经》弄懂一丁点,别说心理学,你的发展观全局观见微知著随机应变全部就都上去了。无论什么学问,用至诚的精神去学去用,久而久之,自然有所成。曾国藩是很牛的,他是典型的笨人到圣人。为什么屡战屡败他就能及时用出屡败屡战。那是因为他读透了易经,弄懂了正反的应用。曾国藩是中庸至诚之道应用的典范。
      不是我瞧不起古代典籍。我学的最好的就是古代文学课。有些东西的确有价值,然而时代在变化,古代典籍中落后的东西和不合理的东西太多了,如果全盘接受,那就是所谓的腐儒,没什么用。《周易》除了一点点的数学价值(有些人非要说计算机是周易原理,但是发明计算机的人根本不知道周易是哪根葱!),剩下的全是胡扯。还什么正合思维,很简单,就是初中政治课学的辩证思想之类的。现代科技非常复杂,心理学之类的依靠数据和实验的学科根本不是所谓古代典籍那些简单道理能比的。

      别迷信了,许多研究古代典籍的人,都牵强附会的将只言片语往现代科学上套,非常可笑,非常强词夺理。

      2017/8/9 22:15:45
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      81楼 茫昧何弃疗
      真不明白现在的人是不是觉得智商太高需要消耗一下才舒服,放着好好地心理学和人际关系课程不去学,非要从曾国藩的一些家书传记之类晦涩难懂表达不清的表面材料去“猜测”其为人之道,处世之法,看完一本大部头家属传记,学了两条处事法则,还不知道能不能符合时代需要,还自我感觉良好!累不累啊,烦不烦啊!

      在这里给同志们说说亲身的经验:不要从当今所谓“网红”、名人的传记里学处世之道,用处不大,浪费时间!真正的诀窍没人会在传记里告诉你!要学这些,第一,就去学专门讲授这方面知识的课程和教材,那里面才是真正的专家研究成果;第二,亲自去工作和实践,经过锻炼,你能很快成长起来!

      那是你自己读不懂而已。任何的什么教材都不如古代先贤的书好用。因为所谓的专家大部分是分的思维,而易经和儒道都是阴阳正反相比对,是合的思维。你用分的思维的专家来挑战合而不同的古代先贤,你才是真正的弱。把《中庸》读透,任你什么专家,也不如中庸的至诚之道强悍。而且中庸明明白白告诉我们,笨蛋没什么,一样能成贤明的人。你所谓的心理学人际关系,你把《易经》弄懂一丁点,别说心理学,你的发展观全局观见微知著随机应变全部就都上去了。无论什么学问,用至诚的精神去学去用,久而久之,自然有所成。曾国藩是很牛的,他是典型的笨人到圣人。为什么屡战屡败他就能及时用出屡败屡战。那是因为他读透了易经,弄懂了正反的应用。曾国藩是中庸至诚之道应用的典范。

      2017/8/9 13:05:07
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      推翻满清不一定能做到,但是割据还是没问题的,就像1900年以后的东南自保实质就是一种割据,而且曾国藩带头割据那其他有野心的人一定会效仿,从而进一步削弱满清的力量

      2017/8/8 19:03:50
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      满清一直对手握重兵的汉人相当不放心

      2017/8/8 12:38:14
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      加油

      2017/8/8 10:35:51
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      心存敬畏意识,保持清醒头脑

      2017/8/7 23:17:10
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      ......
      69楼 短兵相接
      说到底还是实力问题,不是官的大小问题 。枪杆子里面。。。。。
      72楼 liutao1494
      在封建王朝强盛时期,不存在什么人有枪杆子的问题
      74楼 短兵相接
      呵呵 没有湘军,强盛的满清对付洪秀全都力不从心。灭了太平天国后,曾国藩如果反清谁能对付湘军?
      75楼 liutao1494
      懂什么叫强盛时期吗?
      79楼 短兵相接
      大秦??
      清朝从乾隆晚年已经走下坡路了

      各地民乱不断

      2017/8/3 20:52:55
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      ......
      62楼 ldskk
      这里议后事是在哪来议的?军机处?你不要东拉西扯举些特殊事件,正常情况下,清朝臣子敢过问立储之事?太子怎样培养选择,不知道多看些清朝宫斗剧也行啊!
      63楼 liutao1494
      大清朝自康熙之后历代有太子吗?
      66楼 ldskk
      立不立太子,军机处能插嘴吗?
      73楼 liutao1494
      肃顺可是连 立其子杀其母的话都说出来了

      这对于大臣而言,已经是极大的僭越了

      77楼 ldskk
      东拉西扯,答非所问,读书历史不及格吧?刚你讨论的是军机大臣牛逼,你绕到肃顺,告诉你,肃顺是满洲贵族实权人物,八旗统领,领侍卫内大臣,总管内务府大臣 ,赞襄政务王大臣,和军机处鸟毛关系,你应该举文祥之类的!
      怡、郑两亲王能入军机行走,可与肃顺有直接关系

      文天祥又如何?

      他挡住了蒙古人了吗?

      我只看结果

      2017/8/3 20:46:42
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      真不明白现在的人是不是觉得智商太高需要消耗一下才舒服,放着好好地心理学和人际关系课程不去学,非要从曾国藩的一些家书传记之类晦涩难懂表达不清的表面材料去“猜测”其为人之道,处世之法,看完一本大部头家属传记,学了两条处事法则,还不知道能不能符合时代需要,还自我感觉良好!累不累啊,烦不烦啊!

      在这里给同志们说说亲身的经验:不要从当今所谓“网红”、名人的传记里学处世之道,用处不大,浪费时间!真正的诀窍没人会在传记里告诉你!要学这些,第一,就去学专门讲授这方面知识的课程和教材,那里面才是真正的专家研究成果;第二,亲自去工作和实践,经过锻炼,你能很快成长起来!

      2017/8/3 13:52:12
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      曾国藩是做奴才的典范!这点是无法改变的!哪个当权者不喜欢没有野心一心忠诚地奴才呢?

      2017/8/3 11:03:10
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      ......
      60楼 liutao1494
      想造反?

      是远在湖北的张振武革命党革了满清的命

      还是军机大臣袁世凯做到了?

      69楼 短兵相接
      说到底还是实力问题,不是官的大小问题 。枪杆子里面。。。。。
      72楼 liutao1494
      在封建王朝强盛时期,不存在什么人有枪杆子的问题
      74楼 短兵相接
      呵呵 没有湘军,强盛的满清对付洪秀全都力不从心。灭了太平天国后,曾国藩如果反清谁能对付湘军?
      75楼 liutao1494
      懂什么叫强盛时期吗?
      大秦??

      2017/8/2 22:47:34
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      老了,要服老。让贤才能功成身退。

      2017/8/2 21:13:56
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      ......
      61楼 liutao1494
      任命地方官员事大,还是传嗣继统事大?

      咸丰知命不久召肃顺议身后事,肃顺言:“仿汉武,立其子杀其母。”

      这就是你说的只能“跪受笔录”?

      62楼 ldskk
      这里议后事是在哪来议的?军机处?你不要东拉西扯举些特殊事件,正常情况下,清朝臣子敢过问立储之事?太子怎样培养选择,不知道多看些清朝宫斗剧也行啊!
      63楼 liutao1494
      大清朝自康熙之后历代有太子吗?
      66楼 ldskk
      立不立太子,军机处能插嘴吗?
      73楼 liutao1494
      肃顺可是连 立其子杀其母的话都说出来了

      这对于大臣而言,已经是极大的僭越了

      东拉西扯,答非所问,读书历史不及格吧?刚你讨论的是军机大臣牛逼,你绕到肃顺,告诉你,肃顺是满洲贵族实权人物,八旗统领,领侍卫内大臣,总管内务府大臣 ,赞襄政务王大臣,和军机处鸟毛关系,你应该举文祥之类的!

      2017/8/2 20:44:38
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      1、只要他一造反,作如的同盟军就是今天的死敌。

      2、只要他一造反,他以前说过的孔孟之道就如同放屁,自己阵营也岌岌可危。

      3、只要他一造反,湘军是很难向民间筹集军饷的,如果以掠夺方式筹集军饷,死得更快。

      4、只要他一造反,原来支持他平定太平军的帝国主义列强,就回自己的利益再次受到侵害,会大力支持清廷镇压他。

      5、一个人不能先后反叛两次:先代表清廷镇压太平军,后又成了第二个太平军反叛清廷。这样会是其支持者的,看看吴三桂就知道。

      2017/8/2 17:49:58
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      ......
      58楼 短兵相接
      如果他两想造反谁对朝廷威胁大?
      60楼 liutao1494
      想造反?

      是远在湖北的张振武革命党革了满清的命

      还是军机大臣袁世凯做到了?

      69楼 短兵相接
      说到底还是实力问题,不是官的大小问题 。枪杆子里面。。。。。
      72楼 liutao1494
      在封建王朝强盛时期,不存在什么人有枪杆子的问题
      74楼 短兵相接
      呵呵 没有湘军,强盛的满清对付洪秀全都力不从心。灭了太平天国后,曾国藩如果反清谁能对付湘军?
      懂什么叫强盛时期吗?

      2017/8/2 14:31:54
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      ......
      54楼 liutao1494
      张半朝够不够?
      58楼 短兵相接
      如果他两想造反谁对朝廷威胁大?
      60楼 liutao1494
      想造反?

      是远在湖北的张振武革命党革了满清的命

      还是军机大臣袁世凯做到了?

      69楼 短兵相接
      说到底还是实力问题,不是官的大小问题 。枪杆子里面。。。。。
      72楼 liutao1494
      在封建王朝强盛时期,不存在什么人有枪杆子的问题
      呵呵 没有湘军,强盛的满清对付洪秀全都力不从心。灭了太平天国后,曾国藩如果反清谁能对付湘军?

      2017/8/2 13:08:02
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      ......
      59楼 ldskk
      你意思满清皇帝要任命一地大员,会是询问军机大臣的意见?瞧你这历史跟谁学的!知道军机处怎么运作的吗?军机大臣只是“跪受笔录”,军国大事完全由皇帝裁决,军机大臣的作用只是上传下达。
      61楼 liutao1494
      任命地方官员事大,还是传嗣继统事大?

      咸丰知命不久召肃顺议身后事,肃顺言:“仿汉武,立其子杀其母。”

      这就是你说的只能“跪受笔录”?

      62楼 ldskk
      这里议后事是在哪来议的?军机处?你不要东拉西扯举些特殊事件,正常情况下,清朝臣子敢过问立储之事?太子怎样培养选择,不知道多看些清朝宫斗剧也行啊!
      63楼 liutao1494
      大清朝自康熙之后历代有太子吗?
      66楼 ldskk
      立不立太子,军机处能插嘴吗?
      肃顺可是连 立其子杀其母的话都说出来了

      这对于大臣而言,已经是极大的僭越了

      2017/8/2 11:05:14
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      52楼 短兵相接
      张廷玉有什么实力吗?
      54楼 liutao1494
      张半朝够不够?
      58楼 短兵相接
      如果他两想造反谁对朝廷威胁大?
      60楼 liutao1494
      想造反?

      是远在湖北的张振武革命党革了满清的命

      还是军机大臣袁世凯做到了?

      69楼 短兵相接
      说到底还是实力问题,不是官的大小问题 。枪杆子里面。。。。。
      在封建王朝强盛时期,不存在什么人有枪杆子的问题

      2017/8/2 11:02:14
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      杀人如麻,为了当好大清的走狗。延续了清朝统治,对外强侵犯起到了积极推动作用,老百姓更加跌入水深火热中,对中国走向半殖民地做出巨大贡献。

      2017/8/1 11:01:23
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      ......
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      52楼 短兵相接
      张廷玉有什么实力吗?
      54楼 liutao1494
      张半朝够不够?
      58楼 短兵相接
      如果他两想造反谁对朝廷威胁大?
      60楼 liutao1494
      想造反?

      是远在湖北的张振武革命党革了满清的命

      还是军机大臣袁世凯做到了?

      说到底还是实力问题,不是官的大小问题 。枪杆子里面。。。。。

      2017/8/1 9:46:50
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      说得对,无耻的公知们吹嘘曾国潘其目的不过是以古非今,用心险恶。

      2017/8/1 9:26:59
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      57楼 为伊疯狂
      曾纵然不是什么圣人,倒也不是你口中那样廉价之人。你这人仇视心理很重,明明是一个历史人物,功过是非也早有定论,到你这儿被说的一文不值。你什么心态?你可知道曾二十几岁就是进士,没有过人的学识能做到?恐怕包括你我在内的多数人都达不到他的高度吧?被你说的不值一文的《曾文正公全集》是否一一读过?
      64楼 掌印正先锋
      第一,我从未说他廉价,我是说圣人廉价。第二,历史人物本就是评说的,我为何不能表达意见。第三,曾国藩能考中进士,做大官,是比我们多说人强,但是就不能评说了吗?第四,他的文集我没读过,但是评判一个人主要是看他做的事而不是由他讲的话、写的字决定的。蒋公公在其日记上也说的天花乱坠,但是他做的事呢?插一句,蒋公公记日记是否就学得曾国藩呢?
      心态别扭看啥都别扭。心里有问题看啥都有问题。

      2017/8/1 9:22:31
      • 军衔:海军上校
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      ......
      56楼 liutao1494
      你非要说长城以内各督抚权力大,那么长城之外的将军岂不是权限比之各地督抚更大了吗

      明朝制度民主?

      用廷杖体现出来的民主?

      哈哈哈

      满清皇帝要任命一地大员,是问其他督抚的意见还是询问军机大臣的意见呢?

      年羹尧的知名度不比曾屠夫差了

      59楼 ldskk
      你意思满清皇帝要任命一地大员,会是询问军机大臣的意见?瞧你这历史跟谁学的!知道军机处怎么运作的吗?军机大臣只是“跪受笔录”,军国大事完全由皇帝裁决,军机大臣的作用只是上传下达。
      61楼 liutao1494
      任命地方官员事大,还是传嗣继统事大?

      咸丰知命不久召肃顺议身后事,肃顺言:“仿汉武,立其子杀其母。”

      这就是你说的只能“跪受笔录”?

      62楼 ldskk
      这里议后事是在哪来议的?军机处?你不要东拉西扯举些特殊事件,正常情况下,清朝臣子敢过问立储之事?太子怎样培养选择,不知道多看些清朝宫斗剧也行啊!
      63楼 liutao1494
      大清朝自康熙之后历代有太子吗?
      立不立太子,军机处能插嘴吗?

      2017/8/1 7:52:43
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      一代能臣

      2017/7/31 19:38:33
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      57楼 为伊疯狂
      曾纵然不是什么圣人,倒也不是你口中那样廉价之人。你这人仇视心理很重,明明是一个历史人物,功过是非也早有定论,到你这儿被说的一文不值。你什么心态?你可知道曾二十几岁就是进士,没有过人的学识能做到?恐怕包括你我在内的多数人都达不到他的高度吧?被你说的不值一文的《曾文正公全集》是否一一读过?
      第一,我从未说他廉价,我是说圣人廉价。第二,历史人物本就是评说的,我为何不能表达意见。第三,曾国藩能考中进士,做大官,是比我们多说人强,但是就不能评说了吗?第四,他的文集我没读过,但是评判一个人主要是看他做的事而不是由他讲的话、写的字决定的。蒋公公在其日记上也说的天花乱坠,但是他做的事呢?插一句,蒋公公记日记是否就学得曾国藩呢?

      2017/7/31 19:09:54
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
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      ......
      55楼 ldskk
      哎!跟你说话都鸡跟丫讲,和珅和张廷玉都没哪个权倾朝野,因为不是你喜欢的萌朝时代,那时皇上开明潇洒、制度民主,大臣、太监都可有机会充分发挥个人主观能动性权倾朝野,一展抱负影响天下。另你的观点很接近于以官衔、爵位论人才影响、地位和重要性,岂不幼稚荒唐?说白了吧,清朝建功立业的督抚往往社会影响大于高品级中央大员,如今不知道曾国藩的人难有,知道张廷玉的没几个,不是吗?
      56楼 liutao1494
      你非要说长城以内各督抚权力大,那么长城之外的将军岂不是权限比之各地督抚更大了吗

      明朝制度民主?

      用廷杖体现出来的民主?

      哈哈哈

      满清皇帝要任命一地大员,是问其他督抚的意见还是询问军机大臣的意见呢?

      年羹尧的知名度不比曾屠夫差了

      59楼 ldskk
      你意思满清皇帝要任命一地大员,会是询问军机大臣的意见?瞧你这历史跟谁学的!知道军机处怎么运作的吗?军机大臣只是“跪受笔录”,军国大事完全由皇帝裁决,军机大臣的作用只是上传下达。
      61楼 liutao1494
      任命地方官员事大,还是传嗣继统事大?

      咸丰知命不久召肃顺议身后事,肃顺言:“仿汉武,立其子杀其母。”

      这就是你说的只能“跪受笔录”?

      62楼 ldskk
      这里议后事是在哪来议的?军机处?你不要东拉西扯举些特殊事件,正常情况下,清朝臣子敢过问立储之事?太子怎样培养选择,不知道多看些清朝宫斗剧也行啊!
      大清朝自康熙之后历代有太子吗?

      2017/7/31 18:53:03
      • 军衔:海军上校
      • 军号:400995
      • 工分:156355 / 排名:9121
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 liutao1494
      封建王朝时代,大臣的权从何而来?

      政治之所以复杂,那就是因为权力的大小从来不取决于官位的高低

      阿桂、朱珪等哪个在军机处的排位不在和珅之前?

      然而就是因为和珅相比前两位算天子近臣、甚至是君王私人,因此逢迎拍马的都找和珅的门子,而不是到前两者那去跑官。

      国家中央机枢的大官论权居然没有封疆大吏大?

      合着外放的地方大员可以不管不顾的想干什么就干什么了?

      荒唐么

      55楼 ldskk
      哎!跟你说话都鸡跟丫讲,和珅和张廷玉都没哪个权倾朝野,因为不是你喜欢的萌朝时代,那时皇上开明潇洒、制度民主,大臣、太监都可有机会充分发挥个人主观能动性权倾朝野,一展抱负影响天下。另你的观点很接近于以官衔、爵位论人才影响、地位和重要性,岂不幼稚荒唐?说白了吧,清朝建功立业的督抚往往社会影响大于高品级中央大员,如今不知道曾国藩的人难有,知道张廷玉的没几个,不是吗?
      56楼 liutao1494
      你非要说长城以内各督抚权力大,那么长城之外的将军岂不是权限比之各地督抚更大了吗

      明朝制度民主?

      用廷杖体现出来的民主?

      哈哈哈

      满清皇帝要任命一地大员,是问其他督抚的意见还是询问军机大臣的意见呢?

      年羹尧的知名度不比曾屠夫差了

      59楼 ldskk
      你意思满清皇帝要任命一地大员,会是询问军机大臣的意见?瞧你这历史跟谁学的!知道军机处怎么运作的吗?军机大臣只是“跪受笔录”,军国大事完全由皇帝裁决,军机大臣的作用只是上传下达。
      61楼 liutao1494
      任命地方官员事大,还是传嗣继统事大?

      咸丰知命不久召肃顺议身后事,肃顺言:“仿汉武,立其子杀其母。”

      这就是你说的只能“跪受笔录”?

      这里议后事是在哪来议的?军机处?你不要东拉西扯举些特殊事件,正常情况下,清朝臣子敢过问立储之事?太子怎样培养选择,不知道多看些清朝宫斗剧也行啊!

      2017/7/31 17:38:27
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:562327 / 排名:1157
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 ldskk
      你先比比和珅和张廷玉,哪个叫权倾朝野? 另奉旨督办四省(苏、皖、浙、赣)军务,巡抚、提镇以下悉归节制,还比不过你个天子脚下唯唯诺诺京官有实权?
      48楼 liutao1494
      封建王朝时代,大臣的权从何而来?

      政治之所以复杂,那就是因为权力的大小从来不取决于官位的高低

      阿桂、朱珪等哪个在军机处的排位不在和珅之前?

      然而就是因为和珅相比前两位算天子近臣、甚至是君王私人,因此逢迎拍马的都找和珅的门子,而不是到前两者那去跑官。

      国家中央机枢的大官论权居然没有封疆大吏大?

      合着外放的地方大员可以不管不顾的想干什么就干什么了?

      荒唐么

      55楼 ldskk
      哎!跟你说话都鸡跟丫讲,和珅和张廷玉都没哪个权倾朝野,因为不是你喜欢的萌朝时代,那时皇上开明潇洒、制度民主,大臣、太监都可有机会充分发挥个人主观能动性权倾朝野,一展抱负影响天下。另你的观点很接近于以官衔、爵位论人才影响、地位和重要性,岂不幼稚荒唐?说白了吧,清朝建功立业的督抚往往社会影响大于高品级中央大员,如今不知道曾国藩的人难有,知道张廷玉的没几个,不是吗?
      56楼 liutao1494
      你非要说长城以内各督抚权力大,那么长城之外的将军岂不是权限比之各地督抚更大了吗

      明朝制度民主?

      用廷杖体现出来的民主?

      哈哈哈

      满清皇帝要任命一地大员,是问其他督抚的意见还是询问军机大臣的意见呢?

      年羹尧的知名度不比曾屠夫差了

      59楼 ldskk
      你意思满清皇帝要任命一地大员,会是询问军机大臣的意见?瞧你这历史跟谁学的!知道军机处怎么运作的吗?军机大臣只是“跪受笔录”,军国大事完全由皇帝裁决,军机大臣的作用只是上传下达。
      任命地方官员事大,还是传嗣继统事大?

      咸丰知命不久召肃顺议身后事,肃顺言:“仿汉武,立其子杀其母。”

      这就是你说的只能“跪受笔录”?

      2017/7/31 16:30:25
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      ......
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      52楼 短兵相接
      张廷玉有什么实力吗?
      54楼 liutao1494
      张半朝够不够?
      58楼 短兵相接
      如果他两想造反谁对朝廷威胁大?
      想造反?

      是远在湖北的张振武革命党革了满清的命

      还是军机大臣袁世凯做到了?

      2017/7/31 16:26:14
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      ......
      46楼 liutao1494
      依着你那意思和珅比总督权力小是吧
      47楼 ldskk
      你先比比和珅和张廷玉,哪个叫权倾朝野? 另奉旨督办四省(苏、皖、浙、赣)军务,巡抚、提镇以下悉归节制,还比不过你个天子脚下唯唯诺诺京官有实权?
      48楼 liutao1494
      封建王朝时代,大臣的权从何而来?

      政治之所以复杂,那就是因为权力的大小从来不取决于官位的高低

      阿桂、朱珪等哪个在军机处的排位不在和珅之前?

      然而就是因为和珅相比前两位算天子近臣、甚至是君王私人,因此逢迎拍马的都找和珅的门子,而不是到前两者那去跑官。

      国家中央机枢的大官论权居然没有封疆大吏大?

      合着外放的地方大员可以不管不顾的想干什么就干什么了?

      荒唐么

      55楼 ldskk
      哎!跟你说话都鸡跟丫讲,和珅和张廷玉都没哪个权倾朝野,因为不是你喜欢的萌朝时代,那时皇上开明潇洒、制度民主,大臣、太监都可有机会充分发挥个人主观能动性权倾朝野,一展抱负影响天下。另你的观点很接近于以官衔、爵位论人才影响、地位和重要性,岂不幼稚荒唐?说白了吧,清朝建功立业的督抚往往社会影响大于高品级中央大员,如今不知道曾国藩的人难有,知道张廷玉的没几个,不是吗?
      56楼 liutao1494
      你非要说长城以内各督抚权力大,那么长城之外的将军岂不是权限比之各地督抚更大了吗

      明朝制度民主?

      用廷杖体现出来的民主?

      哈哈哈

      满清皇帝要任命一地大员,是问其他督抚的意见还是询问军机大臣的意见呢?

      年羹尧的知名度不比曾屠夫差了

      你意思满清皇帝要任命一地大员,会是询问军机大臣的意见?瞧你这历史跟谁学的!知道军机处怎么运作的吗?军机大臣只是“跪受笔录”,军国大事完全由皇帝裁决,军机大臣的作用只是上传下达。

      2017/7/31 16:02:15
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      52楼 短兵相接
      张廷玉有什么实力吗?
      54楼 liutao1494
      张半朝够不够?
      如果他两想造反谁对朝廷威胁大?

      2017/7/31 15:53:41
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      4楼 掌印正先锋
      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。
      曾纵然不是什么圣人,倒也不是你口中那样廉价之人。你这人仇视心理很重,明明是一个历史人物,功过是非也早有定论,到你这儿被说的一文不值。你什么心态?你可知道曾二十几岁就是进士,没有过人的学识能做到?恐怕包括你我在内的多数人都达不到他的高度吧?被你说的不值一文的《曾文正公全集》是否一一读过?

      2017/7/31 15:40:15
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      ......
      45楼 ldskk
      领班军机就好6吗?皇帝的高级文秘、顾问而已,比起封疆大吏差远了。
      46楼 liutao1494
      依着你那意思和珅比总督权力小是吧
      47楼 ldskk
      你先比比和珅和张廷玉,哪个叫权倾朝野? 另奉旨督办四省(苏、皖、浙、赣)军务,巡抚、提镇以下悉归节制,还比不过你个天子脚下唯唯诺诺京官有实权?
      48楼 liutao1494
      封建王朝时代,大臣的权从何而来?

      政治之所以复杂,那就是因为权力的大小从来不取决于官位的高低

      阿桂、朱珪等哪个在军机处的排位不在和珅之前?

      然而就是因为和珅相比前两位算天子近臣、甚至是君王私人,因此逢迎拍马的都找和珅的门子,而不是到前两者那去跑官。

      国家中央机枢的大官论权居然没有封疆大吏大?

      合着外放的地方大员可以不管不顾的想干什么就干什么了?

      荒唐么

      55楼 ldskk
      哎!跟你说话都鸡跟丫讲,和珅和张廷玉都没哪个权倾朝野,因为不是你喜欢的萌朝时代,那时皇上开明潇洒、制度民主,大臣、太监都可有机会充分发挥个人主观能动性权倾朝野,一展抱负影响天下。另你的观点很接近于以官衔、爵位论人才影响、地位和重要性,岂不幼稚荒唐?说白了吧,清朝建功立业的督抚往往社会影响大于高品级中央大员,如今不知道曾国藩的人难有,知道张廷玉的没几个,不是吗?
      你非要说长城以内各督抚权力大,那么长城之外的将军岂不是权限比之各地督抚更大了吗

      明朝制度民主?

      用廷杖体现出来的民主?

      哈哈哈

      满清皇帝要任命一地大员,是问其他督抚的意见还是询问军机大臣的意见呢?

      年羹尧的知名度不比曾屠夫差了

      2017/7/31 13:39:44
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      ......
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      45楼 ldskk
      领班军机就好6吗?皇帝的高级文秘、顾问而已,比起封疆大吏差远了。
      46楼 liutao1494
      依着你那意思和珅比总督权力小是吧
      47楼 ldskk
      你先比比和珅和张廷玉,哪个叫权倾朝野? 另奉旨督办四省(苏、皖、浙、赣)军务,巡抚、提镇以下悉归节制,还比不过你个天子脚下唯唯诺诺京官有实权?
      48楼 liutao1494
      封建王朝时代,大臣的权从何而来?

      政治之所以复杂,那就是因为权力的大小从来不取决于官位的高低

      阿桂、朱珪等哪个在军机处的排位不在和珅之前?

      然而就是因为和珅相比前两位算天子近臣、甚至是君王私人,因此逢迎拍马的都找和珅的门子,而不是到前两者那去跑官。

      国家中央机枢的大官论权居然没有封疆大吏大?

      合着外放的地方大员可以不管不顾的想干什么就干什么了?

      荒唐么

      哎!跟你说话都鸡跟丫讲,和珅和张廷玉都没哪个权倾朝野,因为不是你喜欢的萌朝时代,那时皇上开明潇洒、制度民主,大臣、太监都可有机会充分发挥个人主观能动性权倾朝野,一展抱负影响天下。另你的观点很接近于以官衔、爵位论人才影响、地位和重要性,岂不幼稚荒唐?说白了吧,清朝建功立业的督抚往往社会影响大于高品级中央大员,如今不知道曾国藩的人难有,知道张廷玉的没几个,不是吗?

      2017/7/31 13:28:19
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      52楼 短兵相接
      张廷玉有什么实力吗?
      张半朝够不够?

      2017/7/31 13:04:01
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      34楼 寻梦逸客
      若说晚清给我们中华做出真正贡献的大官僚也就左宗棠吧!击败侵新疆和分裂新疆势力,见白皮猪膝盖不软,态度够强硬!
      41楼 liutao1494
      是张之洞

      他主持下弄的汉阳铁厂和兵工厂所出产的汉阳造,在抗战乃至抗美援朝都发挥了作用。

      左宗棠的历史功绩能跟缔造汉阳造的张之洞相提并论?

      50楼 短兵相接
      呵呵 汉阳铁厂和兵工厂能和马尾船政局和兰州机器局相比?“东南互保”能和“收复新疆”相比??

      几十万只汉阳造和一百五十万平方公里相比???

      51楼 liutao1494
      几十万支产量的那是中正式

      汉阳造在中国制造了108万!

      如果没有汉阳造,中国可能不会丢失那么多的国土,但你知道得在抗战中多死多少人么

      从抗美援朝来看,武器不一定是起决定作用。起决定作用的是使用武器的人!

      2017/7/31 12:47:10
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      张廷玉有什么实力吗?

      2017/7/31 12:34:38
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      34楼 寻梦逸客
      若说晚清给我们中华做出真正贡献的大官僚也就左宗棠吧!击败侵新疆和分裂新疆势力,见白皮猪膝盖不软,态度够强硬!
      41楼 liutao1494
      是张之洞

      他主持下弄的汉阳铁厂和兵工厂所出产的汉阳造,在抗战乃至抗美援朝都发挥了作用。

      左宗棠的历史功绩能跟缔造汉阳造的张之洞相提并论?

      50楼 短兵相接
      呵呵 汉阳铁厂和兵工厂能和马尾船政局和兰州机器局相比?“东南互保”能和“收复新疆”相比??

      几十万只汉阳造和一百五十万平方公里相比???

      几十万支产量的那是中正式

      汉阳造在中国制造了108万!

      如果没有汉阳造,中国可能不会丢失那么多的国土,但你知道得在抗战中多死多少人么

      2017/7/31 12:27:32
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      34楼 寻梦逸客
      若说晚清给我们中华做出真正贡献的大官僚也就左宗棠吧!击败侵新疆和分裂新疆势力,见白皮猪膝盖不软,态度够强硬!
      41楼 liutao1494
      是张之洞

      他主持下弄的汉阳铁厂和兵工厂所出产的汉阳造,在抗战乃至抗美援朝都发挥了作用。

      左宗棠的历史功绩能跟缔造汉阳造的张之洞相提并论?

      呵呵 汉阳铁厂和兵工厂能和马尾船政局和兰州机器局相比?“东南互保”能和“收复新疆”相比??

      几十万只汉阳造和一百五十万平方公里相比???

      2017/7/31 12:18:15
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      ......
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      23楼 灭日先遣队
      战友忘了还有蒋公公的攘外必先安内!
      32楼 素数导航2357
      国民党独裁政府蒋光头还披着抗日的道袍,维护国家一统的外衣,高举着民主共和的旗帜,高喊着三民主义革命的口号。
      壮大了我四大家族,为抗战留下了脓肿的一笔啊!敢问抗战十四年,谁功劳第一,莫过于蒋公公,文可日记强国,武可地图开疆!

      2017/7/31 9:35:19
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      ......
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      45楼 ldskk
      领班军机就好6吗?皇帝的高级文秘、顾问而已,比起封疆大吏差远了。
      46楼 liutao1494
      依着你那意思和珅比总督权力小是吧
      47楼 ldskk
      你先比比和珅和张廷玉,哪个叫权倾朝野? 另奉旨督办四省(苏、皖、浙、赣)军务,巡抚、提镇以下悉归节制,还比不过你个天子脚下唯唯诺诺京官有实权?
      封建王朝时代,大臣的权从何而来?

      政治之所以复杂,那就是因为权力的大小从来不取决于官位的高低

      阿桂、朱珪等哪个在军机处的排位不在和珅之前?

      然而就是因为和珅相比前两位算天子近臣、甚至是君王私人,因此逢迎拍马的都找和珅的门子,而不是到前两者那去跑官。

      国家中央机枢的大官论权居然没有封疆大吏大?

      合着外放的地方大员可以不管不顾的想干什么就干什么了?

      荒唐么

      2017/7/31 9:33:37
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      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      45楼 ldskk
      领班军机就好6吗?皇帝的高级文秘、顾问而已,比起封疆大吏差远了。
      46楼 liutao1494
      依着你那意思和珅比总督权力小是吧
      你先比比和珅和张廷玉,哪个叫权倾朝野? 另奉旨督办四省(苏、皖、浙、赣)军务,巡抚、提镇以下悉归节制,还比不过你个天子脚下唯唯诺诺京官有实权?

      2017/7/31 7:44:16
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:562327 / 排名:1157
      左箭头-小图标

      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      45楼 ldskk
      领班军机就好6吗?皇帝的高级文秘、顾问而已,比起封疆大吏差远了。
      依着你那意思和珅比总督权力小是吧

      2017/7/30 19:33:29
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      40楼 liutao1494
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      领班军机就好6吗?皇帝的高级文秘、顾问而已,比起封疆大吏差远了。

      2017/7/30 19:24:23
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      2楼 tkhlfk
      曾国藩除了有一定的军事实力外,还有什么?其时手中掌握私家军事实力者可不止他一人,在统治阶层里他只是个二流货色,在广大民众心中他就是个屠夫,他要敢造反,分分钟被灭的料。
      你还没看到曾国藩的厉害,科普一下。

      湘军是党军之始,曾国藩在《讨粤匪檄》把保卫名教作为湘军的使命,超越了传统团练或者军阀。与后世王师保护“美国的生活方式”以及人民子弟兵何其相似?

      太祖说曾是地主阶级最厉害的人,正是厉害在此处,用先进的思想武装军队,则战无不胜。

      然而清季民初的人物有一个特点,我们曾胡左李袁蒋,已经是几千年历史中的顶尖人物了,他们的政治手段不可谓不高明,然而面对西方的不入流人物,如巴夏礼李泰国赫德朱尔典,依然无计可施,原因无非是世界观被碾压了。曾很厉害,但他是落后阶级的人物,这限定了他的高度。直到我朝开国,才有了能和西方第一流人物谈笑风生的政治家。

      曾国藩在二十世纪的两个著名粉丝,一个学会了党军,一个学会了写日记。后来的结果大家都看到了。

      2017/7/30 19:15:39
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      16楼 志在高山
      请不要混淆-------其中,梁山好汉,这几个字,可不是共产党给起的名字。还有,导致汉人江山沦落的,并不是李自成。如果你对这段历史稍微了解的明白一点,就不会这样露怯啦!
      26楼 穿肠毒箭
      你还以为“好汉”二字放在古代是褒义?

      剪径的强盗,拦路的土匪,老百姓当面都称之为“好汉”、“爷爷”,背地里骂翻天了!

      如果把水浒传当作历史记载,你看看梁山的人可干过几件人事?也就鲁智深、武松、杨志、卢俊义等少数几个可谓坐得正行得端!

      为了邀卢俊义上山把个卢员外陷害的全家被灭门;

      李逵先是手起斧落砍翻两个行刑刽子,然后“望监斩官马前砍将来”,“火杂杂地抡着大斧只顾砍人”,“只拣人多处杀将去”,向江边百姓“一斧一个,排头儿砍将去”……

      破东平府后,董平去杀了程太守一家人口,夺了他女儿,史进则到妓女李睡兰处,将“虔婆老幼,一门大小,碎尸万段”;

      在登州,孙立、解珍、解宝、邹渊、邹润把毛太公、毛仲义一门老小尽皆杀了;

      在祝家庄,顾大嫂“把应有妇人一刀一个尽都杀了”;

      在青州,慕容知府一家老幼,尽皆被秦明等众人斩首;

      孔明与本乡上户争些闲气,杀了他一家老小;

      打破大名府后,杜迁、宋万去杀梁中书老小一门良贱,刘唐、杨雄去杀王太守一家老小;

      在健康府,张顺杀了虔婆、两个使唤的,并安道全的相好李巧奴。

      ============================================

      导致汉人江山沦落的没有李自成的功劳?你说这话不脸红?

      明朝政府军在前线与满清辫子军死磕,李自成玩命在扫荡华北、川陕、山东,攻州占府,为满清入主中原扫清障碍。

      明朝精锐集中在辽西一线与满清对垒,李自成却不顾民族大义趁机攻入北京,灭亡明朝,为满清入关创造条件。

      吴三桂在山海关抗敌,李自成纵容手下劫掠全城、捆绑别人爹娘奸淫别人婆娘。

      你说李自成是不是中华文明进程被打断的罪人?

      您太强大了

      李自成和之前的高迎祥们为什么造反?

      西北大灾哇!

      如果老百姓尚有存量能熬过冬季等待开春,李自成们动员得起这些人吗?

      让老百姓饿着肚子去为什么士大夫们口中的“民族大义”活活被饿死?

      也亏你想得出来

      明末的那些主掌朝政的士大夫们就知道欺负北方的老百姓

      咋不对南方地区征收暴税去哇

      让李自成们别造反,不用什么关宁铁骑在西北和山海关跑来跑去的

      只需要将南方的粮食通过运河运达西北即可,但主掌朝政的官僚们可不肯呐

      李自成入北京对这些人大刑拷掠下,居然弄出了数千万两的白银

      这得能买到多少粮食哇

      2017/7/30 16:36:17
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      25楼 穿肠毒箭
      你是文革来的老红卫兵吧?这么爱给人戴高帽?要不要给你准备点儿铁丝悬挂的牌子见人就挂?

      满清这垃圾谁喜欢?

      站在满清政府的角度或者说站在政府的立场上,曾国藩难道不是一个全人?我这是在描述一个事实!

      曾国藩打造的湘军可曾有欺负老百姓、滥杀无辜的历史?

      曾国藩打造的湘军可曾有欺负老百姓、滥杀无辜的历史?

      ===============================================

      金陵城破之后,湘军没大掠三日?

      这叫没欺负老百姓?

      这叫没滥杀无辜?

      2017/7/30 16:28:12
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      34楼 寻梦逸客
      若说晚清给我们中华做出真正贡献的大官僚也就左宗棠吧!击败侵新疆和分裂新疆势力,见白皮猪膝盖不软,态度够强硬!
      是张之洞

      他主持下弄的汉阳铁厂和兵工厂所出产的汉阳造,在抗战乃至抗美援朝都发挥了作用。

      左宗棠的历史功绩能跟缔造汉阳造的张之洞相提并论?

      2017/7/30 16:25:17
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      清代,督抚才是多大的官儿哇

      曾国藩的官位有张廷玉大吗?

      人家可是领班军机呢

      死后配享太庙的干活

      曾国藩比起张廷玉不知道差了多少级了

      2017/7/30 16:23:06
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      很扯蛋的言论

      曾国藩捍卫的是儒学地位?

      那么请问,如果儒学有可被捍卫的价值,为什么没有在1840和1860时体现出来?

      为什么曾某人等一干官僚开启的“中学为体西学为用”的洋务运动时代依然被东亚小国所败?

      再者说了,曾国藩所捍卫的那也叫“儒学”?

      1849年前后,广西连年闹灾

      天灾人力无法阻挡,但人祸总可以吧?

      清朝当时的官僚,但凡心中哪怕有一点点记得起明朝是如何灭亡于李自成之手的,就应该严肃的面对自然灾害。

      然而呢?

      在清王朝处于乾隆、嘉庆时期,也伴随有天灾和各路邪教,其中以白莲教和真理教著名,为什么这两股势力就可以被快速扑杀镇压了呢?

      显然,镇压民间民乱或起义的能力与帝国的国家能力是成正比关系的。

      李自成的农民起义军可不是信了邪教才被动员起来的,中国历史上“饥饿”二字的政治动员效力比什么教都管用。

      在你看来,为了捍卫什么虚假的“道统”,老百姓就活该被糟糕的政治体系所迫害死?

      儒学的政治道统和理念是什么?

      民为重社稷次之君为轻,这话从远在北京的君王到基层官吏乃至于曾国藩们,他们心中有这句话吗?

      别给屠夫脸上贴金了

      2017/7/30 16:21:19
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      17楼 ldskk
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。
      谁说从曾剃头开始汉人才做督抚的,张广泗,李卫,田文镜,李绂,林则徐,邓廷祯等等,都在他之前做了督抚吧?

      2017/7/30 15:34:38
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      这是个做奴才做习惯的,,

      2017/7/30 13:30:18
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      若说晚清给我们中华做出真正贡献的大官僚也就左宗棠吧!击败侵新疆和分裂新疆势力,见白皮猪膝盖不软,态度够强硬!

      2017/7/30 11:59:03
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      25楼 穿肠毒箭
      你是文革来的老红卫兵吧?这么爱给人戴高帽?要不要给你准备点儿铁丝悬挂的牌子见人就挂?

      满清这垃圾谁喜欢?

      站在满清政府的角度或者说站在政府的立场上,曾国藩难道不是一个全人?我这是在描述一个事实!

      曾国藩打造的湘军可曾有欺负老百姓、滥杀无辜的历史?

      道貌岸然的伪君子曾光头的大号的依靠屠杀太平天国将士的尸骨堆起来的,君不知血染三湘血屠石头城被历史埋没了的冤魂,君不见满清正统依靠屠杀汉人文化制造的冤狱。

      2017/7/29 21:51:24
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      23楼 灭日先遣队
      战友忘了还有蒋公公的攘外必先安内!
      国民党独裁政府蒋光头还披着抗日的道袍,维护国家一统的外衣,高举着民主共和的旗帜,高喊着三民主义革命的口号。

      2017/7/29 21:34:50
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      25楼 穿肠毒箭
      你是文革来的老红卫兵吧?这么爱给人戴高帽?要不要给你准备点儿铁丝悬挂的牌子见人就挂?

      满清这垃圾谁喜欢?

      站在满清政府的角度或者说站在政府的立场上,曾国藩难道不是一个全人?我这是在描述一个事实!

      曾国藩打造的湘军可曾有欺负老百姓、滥杀无辜的历史?

      湘军攻克九江到南京,一路屠城过来,“鸡犬不闻三千里”,公开的推行三光政策,把屠城当作功劳来吹捧! 死于湘淮军之手者决不会少于100万。

      1864年7月天京陷落

      湘军进入天京(今南京)后,见人就杀,见屋就烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城内血流成河,尸体涌进长江,几乎使江水不流。据曾国藩记载,湘军“分段搜杀,三日之间毙贼共十余万人。秦淮长河,尸首如麻”,“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷”,“万室焚烧,百物荡尽,而贡院幸存”, “自五代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日。” 这次屠杀,是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后,南京连一棵完整的树都找不到了。

      上述日屠杀量超过了1937年使用机枪、大炮、炸药的日军。固然现在评价太平天国农民运动有其局限性和残酷性,但是这不应该成为湘军屠杀男女老幼、

      糟蹋妇女的借口。曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居日记》记载:“沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十余刀,数十刀”。

      清人记载:“金陵之役,伏尸百万,秦淮尽赤;号哭之声,震动四野。”所谓伏尸百万,除了战死者,就是曾国藩在城内外屠杀的平民。“皖南及江宁各属,市人肉以相食,或数十里野无耕种,村无炊烟。”显然这次屠杀最保守估计也应该在50万人以上,清人所说的伏尸百万也是有可能的。而屠城和对城市的毁坏程度也是历史之冠。

      太平天国强盛时,南京城最多有100万人。可到光绪登极的1875年,人口还不到50万。后来李鸿章署理两江,认为南京城需要百年方可恢复。曾国藩因为在南京的屠杀手段残暴,被人们称为“曾剃头”、“曾屠户”。据说,现在南京小孩夜哭,妈妈说“曾剃头来了”,小孩就不哭了。

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      2017/7/29 20:04:42
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      25楼 穿肠毒箭
      你是文革来的老红卫兵吧?这么爱给人戴高帽?要不要给你准备点儿铁丝悬挂的牌子见人就挂?

      满清这垃圾谁喜欢?

      站在满清政府的角度或者说站在政府的立场上,曾国藩难道不是一个全人?我这是在描述一个事实!

      曾国藩打造的湘军可曾有欺负老百姓、滥杀无辜的历史?

      最后一段,惊讶于你历史知识的极度空白,你知道曾国藩为何会有“曾剃头”的外号吗?

      还有,曾国荃不忍心杀戮太过,曾国藩竟写信指责他心太软,还说“捕人要多,审人要快。杀人要狠”

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      2017/7/29 20:02:13
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      16楼 志在高山
      请不要混淆-------其中,梁山好汉,这几个字,可不是共产党给起的名字。还有,导致汉人江山沦落的,并不是李自成。如果你对这段历史稍微了解的明白一点,就不会这样露怯啦!
      26楼 穿肠毒箭
      你还以为“好汉”二字放在古代是褒义?

      剪径的强盗,拦路的土匪,老百姓当面都称之为“好汉”、“爷爷”,背地里骂翻天了!

      如果把水浒传当作历史记载,你看看梁山的人可干过几件人事?也就鲁智深、武松、杨志、卢俊义等少数几个可谓坐得正行得端!

      为了邀卢俊义上山把个卢员外陷害的全家被灭门;

      李逵先是手起斧落砍翻两个行刑刽子,然后“望监斩官马前砍将来”,“火杂杂地抡着大斧只顾砍人”,“只拣人多处杀将去”,向江边百姓“一斧一个,排头儿砍将去”……

      破东平府后,董平去杀了程太守一家人口,夺了他女儿,史进则到妓女李睡兰处,将“虔婆老幼,一门大小,碎尸万段”;

      在登州,孙立、解珍、解宝、邹渊、邹润把毛太公、毛仲义一门老小尽皆杀了;

      在祝家庄,顾大嫂“把应有妇人一刀一个尽都杀了”;

      在青州,慕容知府一家老幼,尽皆被秦明等众人斩首;

      孔明与本乡上户争些闲气,杀了他一家老小;

      打破大名府后,杜迁、宋万去杀梁中书老小一门良贱,刘唐、杨雄去杀王太守一家老小;

      在健康府,张顺杀了虔婆、两个使唤的,并安道全的相好李巧奴。

      ============================================

      导致汉人江山沦落的没有李自成的功劳?你说这话不脸红?

      明朝政府军在前线与满清辫子军死磕,李自成玩命在扫荡华北、川陕、山东,攻州占府,为满清入主中原扫清障碍。

      明朝精锐集中在辽西一线与满清对垒,李自成却不顾民族大义趁机攻入北京,灭亡明朝,为满清入关创造条件。

      吴三桂在山海关抗敌,李自成纵容手下劫掠全城、捆绑别人爹娘奸淫别人婆娘。

      你说李自成是不是中华文明进程被打断的罪人?

      打破中华文明进程的是满清鞑子,英勇抗击满清的正是李自成和张献忠的部队,而明朝,无论宗室或文武,绝大多数都做了带路党,与满清合伙灭亡汉家江山。

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      2017/7/29 19:59:08
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      16楼 志在高山
      请不要混淆-------其中,梁山好汉,这几个字,可不是共产党给起的名字。还有,导致汉人江山沦落的,并不是李自成。如果你对这段历史稍微了解的明白一点,就不会这样露怯啦!
      26楼 穿肠毒箭
      你还以为“好汉”二字放在古代是褒义?

      剪径的强盗,拦路的土匪,老百姓当面都称之为“好汉”、“爷爷”,背地里骂翻天了!

      如果把水浒传当作历史记载,你看看梁山的人可干过几件人事?也就鲁智深、武松、杨志、卢俊义等少数几个可谓坐得正行得端!

      为了邀卢俊义上山把个卢员外陷害的全家被灭门;

      李逵先是手起斧落砍翻两个行刑刽子,然后“望监斩官马前砍将来”,“火杂杂地抡着大斧只顾砍人”,“只拣人多处杀将去”,向江边百姓“一斧一个,排头儿砍将去”……

      破东平府后,董平去杀了程太守一家人口,夺了他女儿,史进则到妓女李睡兰处,将“虔婆老幼,一门大小,碎尸万段”;

      在登州,孙立、解珍、解宝、邹渊、邹润把毛太公、毛仲义一门老小尽皆杀了;

      在祝家庄,顾大嫂“把应有妇人一刀一个尽都杀了”;

      在青州,慕容知府一家老幼,尽皆被秦明等众人斩首;

      孔明与本乡上户争些闲气,杀了他一家老小;

      打破大名府后,杜迁、宋万去杀梁中书老小一门良贱,刘唐、杨雄去杀王太守一家老小;

      在健康府,张顺杀了虔婆、两个使唤的,并安道全的相好李巧奴。

      ============================================

      导致汉人江山沦落的没有李自成的功劳?你说这话不脸红?

      明朝政府军在前线与满清辫子军死磕,李自成玩命在扫荡华北、川陕、山东,攻州占府,为满清入主中原扫清障碍。

      明朝精锐集中在辽西一线与满清对垒,李自成却不顾民族大义趁机攻入北京,灭亡明朝,为满清入关创造条件。

      吴三桂在山海关抗敌,李自成纵容手下劫掠全城、捆绑别人爹娘奸淫别人婆娘。

      你说李自成是不是中华文明进程被打断的罪人?

      首先,你举得例子并没有证明“好汉”不是褒义词,只是符合不符合的问题。

      其次,把明亡的责任推到李自成等农民军的身上,真真是无耻之极。明亡不是明政府的责任?神州陆沉不是东林党的责任?农民没饭吃不能起义了?真是“不做安安饿殍,又效奋臂螳螂”是吧?告诉你抗清到底的恰恰是李自成、张献忠的农民军,国姓爷也都是海盗集团演变过来的,你的吴三桂在哪里?

      2017/7/29 18:03:05
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      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
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      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      你怎么知道黄巢杀人八百万?你怎么知道张献忠屠川是真的?

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      2017/7/29 17:38:51
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      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
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      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

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      请不要混淆-------其中,梁山好汉,这几个字,可不是共产党给起的名字。还有,导致汉人江山沦落的,并不是李自成。如果你对这段历史稍微了解的明白一点,就不会这样露怯啦!
      你还以为“好汉”二字放在古代是褒义?

      剪径的强盗,拦路的土匪,老百姓当面都称之为“好汉”、“爷爷”,背地里骂翻天了!

      如果把水浒传当作历史记载,你看看梁山的人可干过几件人事?也就鲁智深、武松、杨志、卢俊义等少数几个可谓坐得正行得端!

      为了邀卢俊义上山把个卢员外陷害的全家被灭门;

      李逵先是手起斧落砍翻两个行刑刽子,然后“望监斩官马前砍将来”,“火杂杂地抡着大斧只顾砍人”,“只拣人多处杀将去”,向江边百姓“一斧一个,排头儿砍将去”……

      破东平府后,董平去杀了程太守一家人口,夺了他女儿,史进则到妓女李睡兰处,将“虔婆老幼,一门大小,碎尸万段”;

      在登州,孙立、解珍、解宝、邹渊、邹润把毛太公、毛仲义一门老小尽皆杀了;

      在祝家庄,顾大嫂“把应有妇人一刀一个尽都杀了”;

      在青州,慕容知府一家老幼,尽皆被秦明等众人斩首;

      孔明与本乡上户争些闲气,杀了他一家老小;

      打破大名府后,杜迁、宋万去杀梁中书老小一门良贱,刘唐、杨雄去杀王太守一家老小;

      在健康府,张顺杀了虔婆、两个使唤的,并安道全的相好李巧奴。

      ============================================

      导致汉人江山沦落的没有李自成的功劳?你说这话不脸红?

      明朝政府军在前线与满清辫子军死磕,李自成玩命在扫荡华北、川陕、山东,攻州占府,为满清入主中原扫清障碍。

      明朝精锐集中在辽西一线与满清对垒,李自成却不顾民族大义趁机攻入北京,灭亡明朝,为满清入关创造条件。

      吴三桂在山海关抗敌,李自成纵容手下劫掠全城、捆绑别人爹娘奸淫别人婆娘。

      你说李自成是不是中华文明进程被打断的罪人?

      2017/7/29 17:11:04
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      你是文革来的老红卫兵吧?这么爱给人戴高帽?要不要给你准备点儿铁丝悬挂的牌子见人就挂?

      满清这垃圾谁喜欢?

      站在满清政府的角度或者说站在政府的立场上,曾国藩难道不是一个全人?我这是在描述一个事实!

      曾国藩打造的湘军可曾有欺负老百姓、滥杀无辜的历史?

      2017/7/29 16:54:12
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      5楼 李凝晚
      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。
      晚妹,连老鼠都有自我认知能力啊,你不觉得你很需要去挂个号看看吗?

      ==========

      《动物越来越聪明 研究发现:老鼠也有自我认知能力》

      2007/3/15 10:56:14 中国新闻网

      由于可以游过下水道并在地铁铁轨下生存,老鼠已经很有名了。但是现在老鼠可以声称它们有一项更高级的才能:自我认知。这不是认知论,但是发表在3月8日出版的《现代生物学》上的一项研究报告了一些第一手的证据,可以证明老鼠知道它们自己知识的限度——这是一种过去一直被认为只有最聪明的动物才有的能力。

      元认知即自我认知。美国儿童心理学家弗莱维尔认为,元认知就是个体对思维活动的自我体验、自我观察、自我监控和自我调节。其实质是个体对认知活动的自我意识、自我控制。它在个体的整个智力活动中处于支配地位,能控制调节活动,并能促进个体思维的创新。每个人每天都在经历元认知,或者测量自己的知识;任何在考试时体验过心凉感觉的人都清楚地了解元认知。但是,试图在动物身上发现元认知的努力只获得了小小成功,主要原因是因为动物不能告诉研究人员它们在想什么。因此,科学家必须依赖行为上的线索进行判断。比如,猴子在回答难的问题时总是下较低的赌注;当被要求辨认两种相像的声音时,海豚就会犹豫不决。然而,迄今为止,大脑较小的动物,如鸽子,在实验室中还没有任何体现元认知的表现。

      老鼠会不同吗?佐治亚大学的神经学家JonathonCrystal和他的研究生AllisonFoote用啮齿动物进行了分辨声音的自觉测试。在测试之前,研究人员首先训练老鼠熟悉一个持续约2秒的静电噪音和一个持续8秒的长时间的静电噪音,分别用两根杠杆表示。老鼠如果在听了声音之后,推了正确的杠杆就可以得到6个美味的食物小球;推了不正确的杠杆则没有任何食物奖励,并且没有再试一次的机会。同时,这些老鼠也知道,只要把鼻子伸进食物槽,表示它们不作选择,则可以得到一半的奖赏。

      然后元认知的实验就开始了。Crystal和Foote把老鼠放在一个有两根杠杆和食物槽的笼子中,然后开始放静电噪音。一开始,因为知道只要推对了杠杆就可以获得更大的奖励,老鼠避开食物槽,开始敲杠杆。但是当研究人员把测试设置得更难时,情况变化了。在第二轮实验中,实验小组放出了中间长度的声音,很难区分“长”和“短”。结果,老鼠去食物槽而不去碰杠杆的几率是以前的两倍。Crystal说:“把测试设置得越难,老鼠越容易退缩。”

      为了确定老鼠后来不做这个测试是由于它们知道自己会得出错误答案,Crystal和Foote把食物槽撤掉之后又重复了测试。当被迫进行测试时,老鼠表现得很糟糕,就像它们知道自己会答错一样。“老鼠有能力根据它们的内部神经状态作出反应。”Crystal总结道。他表示,在这个方面,它们的表现正如灵长类动物和海豚一样。

      “这是一项重要的研究,”加州大学洛杉矶分校的元认知专家NateKornell说,“它告诉我们,老鼠的神经过程比我们想象的更接近人类。”这个研究也告诉我们,并不是只有通常想象上聪明的动物才有自我意识,他补充道,因为“如果老鼠和猴子有元认知,其他哺乳动物可能也有”。

      2017/7/29 16:42:04
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      • 头衔:铁血愤青大将军
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      18楼 素数导航2357
      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。
      战友忘了还有蒋公公的攘外必先安内!

      2017/7/29 16:38:52
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      说实话,曾国藩不如左宗棠。一个是对内,一个是对外,敢问曾兄可有左兄抬着棺材收复新疆的气节? 不由的让我想到了蒋公公回复:手握百万兵权雄踞东南却急流勇退让人扼腕,他到底在想什么?

      2017/7/29 16:38:06
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      5楼 李凝晚
      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。
      我们其实很想研究你进行以下撒谎造谣时的心路历程:

      1.“2013年在广西发现一位七十七岁淞沪会战老兵,生活潦倒”、

      2.“蔡英文登太平岛宣示主权”、

      3.“章太炎西安事变后怒斥张学良”、

      4.“蒋介石每战都最后一个撤退”、

      5.“1941年十几个远征军战士为了保护一门美援大炮而牺牲”、

      6.“泰坦尼克号的生还者都是妇女儿童,彰显西方人文关怀”、

      7.“美军轰炸从来避开平民区,彰显人道主义精神”、

      9.“九一八后,蒋介石一直要求张学良抵抗”、

      10.“为了实现普世价值,曼德拉终身未娶,昂山素季终身未嫁”、

      11.“蒋介石在1948年主持制订了比美国宪法更民主的《中华民国宪法》”、

      12.“皖南事变是何应钦下令的,与蒋介石无关”、

      13.“国军抗日阵亡380万”、

      14.“由于美国的干预,才有了中国的双休日”、

      15.“唐朝还有五位没有记录史册的皇帝,分别是唐细宗、唐迹宗、唐统宗、唐帮宗和唐游宗”、

      16.“蒋介石一向以国事为重,从来不记个人得失,有着政治家的宽容和温情”、

      17.“花园口决堤,是蒋介石抗日中的壮举,泪洒江河”

      18.“所有不同意我观点的都是同一个人的不同马甲而已”

      19.“民国虽然清贫,但充满自由”

      20.“八年抗战,国军400万总兵力就有360万国军将士阵亡,士兵几乎换了一遍”

      21.“八年抗战,安徽安然无恙”(二李眼中,安徽65万伤亡人民,不值一文)

      22. 2017年六月二十五日上午九点四十五分,李凝晚声称“我从来不说假话!”

      23.“蒋介石和斯大林在《中苏友好同盟条约》上明确100年后归还外蒙古”

      24.“中国的环境污染是世界上最严重的”

      25.“中国生产了世界上最多的假冒伪劣产品”

      26.“四大家族是杜撰的,对历史真相有破坏作用”

      27.“经调查,奔赴南京要求政府抗日的学生都是别有用心的坏人”

      28.“丘吉尔担任殖民地大臣期间,要求使用毒气消灭殖民地的库尔德人反抗运动,是对英国人民自由的捍卫”

      2017/7/29 16:37:40
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      5楼 李凝晚
      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。
      你的“章太炎西安事变后怒斥张学良”体现了你的正常思维?

      你的自我认知能力为0,举世罕有啊!

      2017/7/29 16:36:21
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      曾国藩满清走狗吹的鼻涕冒泡,汪精卫南京和平建国共存共荣,李登辉台湾独立一边一国,都将成为历史垃圾。

      2017/7/29 16:10:52
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      12楼 行军蚂蚁
      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!
      其实某种程度来说,在当时的时代背景下,曾国藩与太平天国死怼有保卫中国传统文化包括伦理道德性质的一面。就民族主义一面,虽然不反清,但由他开始汉族人开始做督抚,满族官僚日益被排挤没落,汉人开始事实上的复兴,走的是比较务实道路,难道他们不算是汉民族的精英吗?不解为何现在还这么多人痛恨其阶级立场、民族立场。

      2017/7/29 16:07:41
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      15楼 穿肠毒箭
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      请不要混淆-------其中,梁山好汉,这几个字,可不是共产党给起的名字。还有,导致汉人江山沦落的,并不是李自成。如果你对这段历史稍微了解的明白一点,就不会这样露怯啦!

      2017/7/29 15:05:14
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      10楼 掌印正先锋
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。
      毛主席后期对曾的评价多出于政治需求,为了自己推翻国民党政府的合法性做注脚,不代表毛主席个人不欣赏曾的为人处世!

      大家难道看不见视人命为草芥的梁山寇、导致汉人江山沦落的李自成、杀人如麻的张献忠、一怒屠民八百万的黄巢……,就因为敢和政府对着干,就被树立为农民起义的先锋代表队。

      2017/7/29 13:34:24
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      曾国潘骨子里就不是枭雄,而是传统意义上上马为将下马为相的儒将!秉持的也是修身、齐家、治国、平全国”、“忠君、爱民”理念!

      在这里讨论曾国藩为什么不造反,打个极其不恰当的比方,犹如讨论狗为什么不吃屎一样,因为这是铭刻进骨子里的基因!

      话说回来,曾国藩的私德还是相当不错,这方面没有让人去指责的地方,连我们的***也推崇备至!

      2017/7/29 13:24:57
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      5楼 李凝晚
      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。
      7楼 plazcl2005
      拽一堆文说出个一二三来吗?还理清历史脉络,你是怎么理清的?说出来都好笑,就你那些惊世言论不提也罢!一个无知的喷子也好意思谈研究历史?首先你极度痛恨铁血,号称铁血是某些人最后阵地,自己却天天赖在铁血刷脸,还美其名曰揭秘历史!
      2013年,在广西发现一名淞沪会战的77岁抗战老兵,生活潦倒!这个梗最喜剧,我觉得老有才华了!

      2017/7/29 12:53:06
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      对于太平天国这种邪教组织来说,说曾国藩是为了保卫儒学而战也很恰当,都知道邪教是反传统文化的,太平天国的拜上帝教是利用西方宗教创建的邪教组织,一但得到天下,太平天国必然会大肆推广宣传邪教教义为整个中国人民进行洗脑,凭当时人民的愚昧程度,这种危害太深远了,很可能从此中国就真成了一个宗教国家。信仰宗教就必然排斥中华文明。清朝最后战胜太平天国可以说是中华文明的胜利,让中华文明继续传承发展,幸甚!!!

      2017/7/29 12:38:31
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      毛主席最欣赏的是清朝中兴8大臣的老大胡林翼,所以他们的字都是润之

      2017/7/29 11:56:03
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      6楼 ldskk
      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。
      太祖或许早期对这位同乡有着崇拜,但是成熟后一眼就看出他是封建反动地主阶级的走狗,在太祖时代对其评价只有五个字“汉奸刽子手”。

      2017/7/29 11:22:59
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      3楼 老衲尚年轻
      曾剃头算个毛儒家知识分子,冒用儒家知识分子使儒家蒙受冤枉,儒家不屑于与屠夫为伍。
      曾国藩也就是当狗的材料,不得民心,造反根本无人响应。

      2017/7/29 9:50:23
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      5楼 李凝晚
      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。
      你是怎么揭秘历史的?靠在某易某迪复制一些荒唐的谣言来揭秘的吗?

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      2017/7/29 9:04:45
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      5楼 李凝晚
      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。
      拽一堆文说出个一二三来吗?还理清历史脉络,你是怎么理清的?说出来都好笑,就你那些惊世言论不提也罢!一个无知的喷子也好意思谈研究历史?首先你极度痛恨铁血,号称铁血是某些人最后阵地,自己却天天赖在铁血刷脸,还美其名曰揭秘历史!

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      2017/7/29 9:03:47
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      毛泽东曾这样评价过曾国藩:“我于近人,独服曾文正。”曾国藩,字文正,我国近代史上一位赫赫有名的军事家、政治家和理学家,晚清第一名臣。心存敬畏意识,保持清醒头脑,是曾国藩一生为官从政之道的核心。他之所以能取得如此大的成就,与其谋略过人、坚韧不服输的精神有很大的关系,而他功成名就后的全身而退,则是得益于他的“敬畏”观。

      2017/7/29 8:51:21
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      回顾历史人物需要的方方面面细节的汇总分析,理清盘根错节的相互关系,还要用符合正常思维方式来揣测其动机。曾国藩不是呈一时之快的浅薄之人,考虑问题也相当全面,现在我们回顾当时他的心路历程,还是很有许多可借鉴之处的。

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      2017/7/29 8:07:44
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      曾国藩又被公知们拿来当牌坊了,什么曾国藩家书系列,曾国藩的为人处世之道,曾国藩的做官之道等等,公知们还竟然无耻到没有下限吹捧他为立功立德立言三不朽的完人、圣人。什么时候圣人这么廉价了。

      2017/7/28 22:42:52
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      曾剃头算个毛儒家知识分子,冒用儒家知识分子使儒家蒙受冤枉,儒家不屑于与屠夫为伍。

      2017/7/28 20:33:10
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      曾国藩除了有一定的军事实力外,还有什么?其时手中掌握私家军事实力者可不止他一人,在统治阶层里他只是个二流货色,在广大民众心中他就是个屠夫,他要敢造反,分分钟被灭的料。

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      2017/7/28 20:07:07

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       对手握百万兵权雄踞东南却急流勇退让人扼腕,他到底在想什么?回复