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帖子主题:清朝大肆分封王爷,比明朝藩王多得多,为何无人敢造反?

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清朝大肆分封王爷,比明朝藩王多得多,为何无人敢造反?

清朝是中国最后一个封建朝代,一共经历276年,不过却有个独特的现象,期间没有任何皇室宗亲造反,他们每个人手上都有权力,为什么不造反呢?

清朝之前的朝代,几乎每个都有皇室成员造反的现象,比如明朝朱棣,而清朝在藩王的制度上,其实比以往任何一个朝代都现今。顺治六年,清朝就把分封登基定位十二等,有和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子等等。

清朝大肆分封王爷,比明朝藩王多得多,为何无人敢造反?

根据史料记载,清朝“锡爵之本意,酬庸为上,有皇子而反封贝勒、贝子、公者”,这比以往任何朝代的的制度都要先进,郡王、亲王都是福晋所生,可以封为世子,长子,以后考察后授爵,清朝规定除少数功勋卓著者外,其他都规定封爵。

清朝世代,皇帝的各个皇子待遇都非常好,有俸禄,亲王每年有万两以上银子,世字也有六七多,贝勒少一点是两千多,根据康熙时代的规定,“亲王有粮、银庄和瓜果菜园四十二座”,每逢皇帝出巡时,皇子一般都会随架的。

清朝大肆分封王爷,比明朝藩王多得多,为何无人敢造反?

清朝这些藩王皇子,为什么不造反呢?主要是因为他们吸取了明朝灭亡的教训,不滥用爵位,还严格的规定了赐予庄园田土,这样就避免想明朝时那样,导致修治宫殿,搜刮田土。所以清朝敢于放权给皇子。

清朝对皇子的参政能力教育非常多,并且会让他们带兵打仗,雍正当上皇帝一路太艰难,从九子夺嫡中胜出,他发现这样太过惨烈了,所以决定建立“秘密建储”制度,同时严禁皇子们结党营私,后来在乾隆、嘉庆年间时,得到了很好的发扬和传承。

清朝大肆分封王爷,比明朝藩王多得多,为何无人敢造反?

正因为如此,清朝在藩王和阿哥等亲王的制度很完善,所以尽管清朝册封了很多亲王,他们也有权力,但从来没人造反,清朝的皇权一直是非常巩固的,知道末代皇帝溥仪宣布退位,自始至终清朝皇室无人造反。

清朝的皇子分封制度是比较先进的,至少比以往任何朝代都好,这一点我们不得不佩服。

延伸阅读: 殷罡 地震预言帝 李月
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      2017/7/17 9:42:39

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      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?

      2017/7/17 20:47:56
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      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。

      2017/7/17 20:49:09
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。

      2017/7/17 22:21:56
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      因为辫子朝除了皇帝,只剩下了奴才该死!

      2017/7/17 19:50:32

      网友回复

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      “宁与友邦不与家奴”情愿对外国割地赔款,也不能把好处拿来给国人,所以纵观满清二百年始终有力量在反清复明,清朝灭亡就没人为他们招魂。

      2017/7/21 8:46:29
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      清朝的王爷、亲王之类,都没有封地,不存在一个人能节制一个州府的情况,而是赐予土地和相应的人口,这片土地的经营权归他,靠收租的收入也是很可观。所以不会存在自己养兵自己为政的情况,顶多养点护院。

      但是在蒙古和满洲故地,是有很多王爷有自己的军队的,但是这些基本上都是皇帝的近亲和嫡系,叔叔爷爷舅舅之类的,互相都通婚,所以关系比较牢靠,清朝绝大多数的精锐部队还是掌握在皇帝手中的。

      2017/7/21 8:46:12
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      先进吗?把一张白纸画成一张废纸,养出一群废物的制度叫先进?楼主给满清洗地也太不要脸了、

      2017/7/21 8:18:18
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      55楼 肖苏纯3
      谁说清朝藩王不造反?三藩不全反了?

      至于其他的王爷,又不是藩王,没有命令私自出京,以谋反论处。

      没错。他说的是北京的铁帽子王。

      而且,北京那些王也杀了,后来的是玩鸟的

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      2017/7/21 8:01:06
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      要是我爸爸是个皇上,我该是什么爵位呢?

      2017/7/20 23:55:41
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      谁说清朝藩王不造反?三藩不全反了?

      至于其他的王爷,又不是藩王,没有命令私自出京,以谋反论处。

      2017/7/20 18:44:51
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      藩王造反早在宋朝就解决了。明朝朱棣实质上是嫡出与庶出的接班人争帝位,宁王造反就不灵了。

      满清政权本身就是各个藩王的集体领导班子,叫“议政王大臣会议”,雍正以后才取消,设立军机处。面对汉人的人口优势,满人敢分散自己的权力吗?那不是等于自杀吗?

      2017/7/20 18:18:49
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      ......
      35楼 zhangzizhong1940
      三藩属于特例,属于满清入关后的历史遗留问题,满清入关军队太少,不得不借重于他们来平定天下。

      而且,他们又不是满清皇族,是汉人的异姓王。

      40楼 liutao1494
      异姓王难道不是王爵范畴?

      楼主提到的是王爷,可没特指是亲贵王爵还是功封的王爵

      43楼 八月的飞火
      算亲王还是算郡王?
      50楼 知不足000
      吴三桂是亲王,吴三桂反了后清廷又加封尚可喜为亲王,耿精忠是郡王
      51楼 八月的飞火
      这话从何说起?依据何在?
      自己查吴三桂大传

      2017/7/20 17:14:56
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      ......
      21楼 liutao1494
      吴三桂等三藩可不算是没兵权的

      别说兵权了,人家政权都独立于中央体系

      35楼 zhangzizhong1940
      三藩属于特例,属于满清入关后的历史遗留问题,满清入关军队太少,不得不借重于他们来平定天下。

      而且,他们又不是满清皇族,是汉人的异姓王。

      40楼 liutao1494
      异姓王难道不是王爵范畴?

      楼主提到的是王爷,可没特指是亲贵王爵还是功封的王爵

      43楼 八月的飞火
      算亲王还是算郡王?
      50楼 知不足000
      吴三桂是亲王,吴三桂反了后清廷又加封尚可喜为亲王,耿精忠是郡王
      这话从何说起?依据何在?

      2017/7/20 13:31:49
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      21楼 liutao1494
      吴三桂等三藩可不算是没兵权的

      别说兵权了,人家政权都独立于中央体系

      35楼 zhangzizhong1940
      三藩属于特例,属于满清入关后的历史遗留问题,满清入关军队太少,不得不借重于他们来平定天下。

      而且,他们又不是满清皇族,是汉人的异姓王。

      40楼 liutao1494
      异姓王难道不是王爵范畴?

      楼主提到的是王爷,可没特指是亲贵王爵还是功封的王爵

      43楼 八月的飞火
      算亲王还是算郡王?
      吴三桂是亲王,吴三桂反了后清廷又加封尚可喜为亲王,耿精忠是郡王

      2017/7/20 11:52:44
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      46楼 GOOD99SG
      一点不错。楼主对历史名词完全生搬硬套。

      明朝那叫藩王,有封地,就是国中之国,造反易如反掌。

      清朝也有藩王,也造反了。楼主知道的是后期的非藩王,属于个称号而已!!!

      简单的说,这是不是一个初始意义的“封建王”的意思。“封建”就是有自己的地,归自己管理而不是中央政府管的土地。古代的就是春秋,现代的是可以是美利坚50国。

      47楼 风楚

      明朝藩王有个屁封地。

      名义上是哪里哪里,但是对地方没有行政权、没有人事权、没有财政权,也没有调兵权(除非是皇帝下诏,布政使和都指挥使共同与藩王出兵,以及监督地方官员,这是朱八八给藩王最大的权力),连王府的长史也是朝廷任命的。

      藩王只有从朝廷拿年俸禄一万石,来养活王府上下。万历皇帝再心疼儿子福王,也只有趁儿子结婚时塞一大笔家当。

      那也是后来了。

      至少,明朝的藩王是在外地的,清朝的在哪里?

      而且明朝的有土地。。。什么没钱那是后来了。

      三卫怎么了?当时地方才多少兵?

      就这几点,明朝的更像封建王,造反容易(也多次造反)。清朝的只是世袭罔替,根本不是真正的王

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      2017/7/20 10:25:27
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      45楼 GOOD99SG
      没错。王爷不王爷其是不是重点,而是有没有兵,忠于自己而不是国家的兵。

      朱八八对儿子期望是:

      1、日常监督地方官员,上奏朝廷;

      2、训练三护卫,但这三卫兵力的人事权还在朝廷,尤其钱粮;

      3、朝廷有大事,皇帝下诏,藩王才有调兵权(朱老四就是北元战事才参与军事),但布政使和都指挥使牵制藩王,控制钱粮。

      朱老四胜利以后,就剥夺了这一切权力,开始养猪了。

      2017/7/20 9:40:27
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      46楼 GOOD99SG
      一点不错。楼主对历史名词完全生搬硬套。

      明朝那叫藩王,有封地,就是国中之国,造反易如反掌。

      清朝也有藩王,也造反了。楼主知道的是后期的非藩王,属于个称号而已!!!

      简单的说,这是不是一个初始意义的“封建王”的意思。“封建”就是有自己的地,归自己管理而不是中央政府管的土地。古代的就是春秋,现代的是可以是美利坚50国。

      明朝藩王有个屁封地。

      名义上是哪里哪里,但是对地方没有行政权、没有人事权、没有财政权,也没有调兵权(除非是皇帝下诏,布政使和都指挥使共同与藩王出兵,以及监督地方官员,这是朱八八给藩王最大的权力),连王府的长史也是朝廷任命的。

      藩王只有从朝廷拿年俸禄一万石,来养活王府上下。万历皇帝再心疼儿子福王,也只有趁儿子结婚时塞一大笔家当。

      2017/7/20 9:37:30
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      一点不错。楼主对历史名词完全生搬硬套。

      明朝那叫藩王,有封地,就是国中之国,造反易如反掌。

      清朝也有藩王,也造反了。楼主知道的是后期的非藩王,属于个称号而已!!!

      简单的说,这是不是一个初始意义的“封建王”的意思。“封建”就是有自己的地,归自己管理而不是中央政府管的土地。古代的就是春秋,现代的是可以是美利坚50国。

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      2017/7/20 8:55:32
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      没错。王爷不王爷其是不是重点,而是有没有兵,忠于自己而不是国家的兵。

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      2017/7/20 8:48:13
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      25楼 八月的飞火

      楼主你只说了清朝,没说明朝。

      明制,皇子封亲王,授金册金宝,岁禄万石,府置官属。护卫甲士少者三千人,多者至万九千人,隶籍兵部。冕服车旗邸第,下天子一等。公侯大臣伏而拜谒,无敢钧礼。亲王嫡长子,年及十岁,则授金册金宝,立为王世子,长孙立为世孙,冠服视一品。诸子年十岁,则授涂金银册银宝,封为郡王。嫡长子为郡王世子,嫡长孙则授长孙,冠服视二品。诸子授镇国将军,孙辅国将军,曾孙奉国将军,四世孙镇国中尉,五世孙辅国中尉,六世以下皆奉国中尉。

      从明朝制度上看,实际上明朝的诸王要比清朝多得多。仅太祖朱元璋就封了25个皇子为亲王。至明终,总共还有87个亲王,624位郡王被分封。如此庞大的藩王队伍,清朝怎么能比得上?

      再说,明朝在洪武年时,由于国家尚未最终稳定,所以才给了分封在边疆的藩王主持地方军政的权力,但由于靖难之变之后,成祖才剥夺了所有藩王主持地方军政的权力。从这以后,再也没出现过藩王反叛的例子。

      38楼 zhangzizhong1940
      满洲以少制众能国祚久远,打破“胡运不过百年”魔咒,必然有其统治手腕和政治谋略的高明之处,严以律己就是其中之一。

      满洲人要想统治人口高于自己数百倍的众多民族不被敌视和孤立,只有对自己人严加约束才能服众;对宗室的刻薄,对旗人的管束盖出于此

      除功封世袭罔替的十来个铁帽子王爷,其他王爵逐代递降,降到奉恩将军到底,相当于武职四品,那点俸禄的生活水准还不及富裕点的平民百姓。至于闲散宗室更与一般旗人无二,直到乾隆感觉这些“天潢贵胄”穷困潦倒有失皇家体面才对闲散宗室恩封四品,一个月不到十两银子外加些“老米”,就是一家开销。

      清朝这么做,是要向天下证明即便贵为天潢贵胄无功也不得世代受厚禄,减轻纳税人负担使“民心悦,天下自安”(康熙帝语),另一方面也是鼓励宗室子弟发奋上进立功博封不要靠吃先辈老本

      有些道理。都知道,清朝的皇子,不见得就都是亲王,有些顶多封郡王,甚至还有些只是个贝勒(几乎只看皇子成年后在办事上的功劳)。反观明朝,是皇子必封亲王。从这点上看清朝尽管是满人的,但这点确实强过明朝。

      2017/7/20 6:59:48
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      21楼 liutao1494
      吴三桂等三藩可不算是没兵权的

      别说兵权了,人家政权都独立于中央体系

      35楼 zhangzizhong1940
      三藩属于特例,属于满清入关后的历史遗留问题,满清入关军队太少,不得不借重于他们来平定天下。

      而且,他们又不是满清皇族,是汉人的异姓王。

      40楼 liutao1494
      异姓王难道不是王爵范畴?

      楼主提到的是王爷,可没特指是亲贵王爵还是功封的王爵

      算亲王还是算郡王?

      2017/7/20 6:55:51
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      27楼 八月的飞火
      有了兵权,即使不是藩王,要造反也易如反掌。
      33楼 zhangzizhong1940
      所以,重点就是兵权,仗一打完,无论哪朝,共和国也不例外,第一件事就是削夺兵权。
      没错,中国自秦始皇之后,就强化中央集权,一旦权力分散,就容易出现动荡。

      2017/7/20 6:55:02
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      21楼 liutao1494
      吴三桂等三藩可不算是没兵权的

      别说兵权了,人家政权都独立于中央体系

      35楼 zhangzizhong1940
      三藩属于特例,属于满清入关后的历史遗留问题,满清入关军队太少,不得不借重于他们来平定天下。

      而且,他们又不是满清皇族,是汉人的异姓王。

      40楼 liutao1494
      异姓王难道不是王爵范畴?

      楼主提到的是王爷,可没特指是亲贵王爵还是功封的王爵

      然而小编说清朝王爷无人敢造反,这几个藩王就造反了。

      2017/7/20 4:10:24
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      21楼 liutao1494
      吴三桂等三藩可不算是没兵权的

      别说兵权了,人家政权都独立于中央体系

      35楼 zhangzizhong1940
      三藩属于特例,属于满清入关后的历史遗留问题,满清入关军队太少,不得不借重于他们来平定天下。

      而且,他们又不是满清皇族,是汉人的异姓王。

      异姓王难道不是王爵范畴?

      楼主提到的是王爷,可没特指是亲贵王爵还是功封的王爵

      2017/7/19 21:57:03
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      8楼 yangger007
      待遇挺好,不缺吃穿,想有点权力也不是难事,为啥要造反?!清朝对皇族的驾驭之道比前朝要好,既使皇室成员可以参与政务,做些实事,又不让他们拥有反抗朝廷的实力,想养尊处优也可以办到。事实上,如果没有很强烈的权力欲,当个亲王、郡王、贝勒,生活品质上并不比皇帝差多少,又不必操那么多心事,比皇帝要舒服得多。只是后来,皇室成员越来越多,国家也负担不起。而贪图安逸是多数人的常情,因此很多皇族只图享乐,不愿意做事。慢慢的就变成了一大堆废物了。
      15楼 zhangzizhong1940
      想造反也没那个财力,满清吸取明朝教训,爵位和俸禄都是逐代递减的,铁杆庄稼都是有数的,只给为首的十个开国王爷的家门,其他的,开枝散叶,渐渐的就没了。

      王爷看似多,其实很多都是清汤王爷,家里没几个闲钱,也就一个大宅子住着充充门面,每个月领着为数不多的糊口钱。

      16楼 风楚

      1、满清宗室有政治特权和参政特权的,这个收益可比土里刨食强多了。

      2、明宗室其实包括驸马、宾仪等女婿一族,但是即便如此,万历朝连同假冒宗室也不过三十万(数百万就是胡扯,没有任何史料证据)。相对应的是满清八旗子弟,数百万数量。因此明朝百姓的负担实际上轻的多。

      37楼 zhangzizhong1940
      八旗子弟并非人人都有铁杆庄稼,必须是军户才有,时代为国家当兵,才能享受到政府恩养,实际上,即便清朝前中期,大部分旗人还是贫困的,能领到铁杆庄稼的毕竟是少数。

      明朝宗室成员30万,指的是尚在谱系之内,尚有爵禄传承的在谱皇室成员,还有更多的,因为贫困、犯法、庶子庶女失去继承权、旁支太远等原因,已经丧失了皇族身份,沦为平民,但这些人,依然还是明朝皇室后裔。

      八旗子弟理论上都是兵丁。

      八旗子弟欠饷,但同样明宗室成员一样被拖欠。

      一个是三百万人口,一个是三十万人口,负担哪个更重一目了然

      2017/7/19 16:51:09
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      25楼 八月的飞火

      楼主你只说了清朝,没说明朝。

      明制,皇子封亲王,授金册金宝,岁禄万石,府置官属。护卫甲士少者三千人,多者至万九千人,隶籍兵部。冕服车旗邸第,下天子一等。公侯大臣伏而拜谒,无敢钧礼。亲王嫡长子,年及十岁,则授金册金宝,立为王世子,长孙立为世孙,冠服视一品。诸子年十岁,则授涂金银册银宝,封为郡王。嫡长子为郡王世子,嫡长孙则授长孙,冠服视二品。诸子授镇国将军,孙辅国将军,曾孙奉国将军,四世孙镇国中尉,五世孙辅国中尉,六世以下皆奉国中尉。

      从明朝制度上看,实际上明朝的诸王要比清朝多得多。仅太祖朱元璋就封了25个皇子为亲王。至明终,总共还有87个亲王,624位郡王被分封。如此庞大的藩王队伍,清朝怎么能比得上?

      再说,明朝在洪武年时,由于国家尚未最终稳定,所以才给了分封在边疆的藩王主持地方军政的权力,但由于靖难之变之后,成祖才剥夺了所有藩王主持地方军政的权力。从这以后,再也没出现过藩王反叛的例子。

      满洲以少制众能国祚久远,打破“胡运不过百年”魔咒,必然有其统治手腕和政治谋略的高明之处,严以律己就是其中之一。

      满洲人要想统治人口高于自己数百倍的众多民族不被敌视和孤立,只有对自己人严加约束才能服众;对宗室的刻薄,对旗人的管束盖出于此

      除功封世袭罔替的十来个铁帽子王爷,其他王爵逐代递降,降到奉恩将军到底,相当于武职四品,那点俸禄的生活水准还不及富裕点的平民百姓。至于闲散宗室更与一般旗人无二,直到乾隆感觉这些“天潢贵胄”穷困潦倒有失皇家体面才对闲散宗室恩封四品,一个月不到十两银子外加些“老米”,就是一家开销。

      清朝这么做,是要向天下证明即便贵为天潢贵胄无功也不得世代受厚禄,减轻纳税人负担使“民心悦,天下自安”(康熙帝语),另一方面也是鼓励宗室子弟发奋上进立功博封不要靠吃先辈老本

      2017/7/19 16:34:21
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      8楼 yangger007
      待遇挺好,不缺吃穿,想有点权力也不是难事,为啥要造反?!清朝对皇族的驾驭之道比前朝要好,既使皇室成员可以参与政务,做些实事,又不让他们拥有反抗朝廷的实力,想养尊处优也可以办到。事实上,如果没有很强烈的权力欲,当个亲王、郡王、贝勒,生活品质上并不比皇帝差多少,又不必操那么多心事,比皇帝要舒服得多。只是后来,皇室成员越来越多,国家也负担不起。而贪图安逸是多数人的常情,因此很多皇族只图享乐,不愿意做事。慢慢的就变成了一大堆废物了。
      15楼 zhangzizhong1940
      想造反也没那个财力,满清吸取明朝教训,爵位和俸禄都是逐代递减的,铁杆庄稼都是有数的,只给为首的十个开国王爷的家门,其他的,开枝散叶,渐渐的就没了。

      王爷看似多,其实很多都是清汤王爷,家里没几个闲钱,也就一个大宅子住着充充门面,每个月领着为数不多的糊口钱。

      16楼 风楚

      1、满清宗室有政治特权和参政特权的,这个收益可比土里刨食强多了。

      2、明宗室其实包括驸马、宾仪等女婿一族,但是即便如此,万历朝连同假冒宗室也不过三十万(数百万就是胡扯,没有任何史料证据)。相对应的是满清八旗子弟,数百万数量。因此明朝百姓的负担实际上轻的多。

      八旗子弟并非人人都有铁杆庄稼,必须是军户才有,时代为国家当兵,才能享受到政府恩养,实际上,即便清朝前中期,大部分旗人还是贫困的,能领到铁杆庄稼的毕竟是少数。

      明朝宗室成员30万,指的是尚在谱系之内,尚有爵禄传承的在谱皇室成员,还有更多的,因为贫困、犯法、庶子庶女失去继承权、旁支太远等原因,已经丧失了皇族身份,沦为平民,但这些人,依然还是明朝皇室后裔。

      2017/7/19 16:26:42
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      13楼 zhangzizhong1940
      也不见得,王朝末世,真正能够站出来延续国祚的王室成员,几乎没有,刘备还是上一代的西汉皇族。

      对王爷进行虚封,撤除封地、兵权,一门心思的圈养在京师,看管起来,在中国的历史走向中,还是有好处的。

      至少,避免了像西汉七国之乱、西晋八王之乱、明朝靖难之役那样的夺权内乱。

      17楼 ulgddx01
      最大的坏处就是全成了傻瓜,无力对抗外敌,
      对抗外敌是将军们的责任

      皇族就安心拱卫王室吧,不要去外边添乱。

      2017/7/19 16:22:52
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      21楼 liutao1494
      吴三桂等三藩可不算是没兵权的

      别说兵权了,人家政权都独立于中央体系

      三藩属于特例,属于满清入关后的历史遗留问题,满清入关军队太少,不得不借重于他们来平定天下。

      而且,他们又不是满清皇族,是汉人的异姓王。

      2017/7/19 16:21:14
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      26楼 八月的飞火
      说的有理
      谢谢,清朝皇室成员控制确实非常成功,既保留了皇族参政议政为国家做贡献的权利,又剥夺了兵权和封地,保护了国家的整体稳定。

      2017/7/19 16:19:05
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      27楼 八月的飞火
      有了兵权,即使不是藩王,要造反也易如反掌。
      所以,重点就是兵权,仗一打完,无论哪朝,共和国也不例外,第一件事就是削夺兵权。

      2017/7/19 16:18:03
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      25楼 八月的飞火

      楼主你只说了清朝,没说明朝。

      明制,皇子封亲王,授金册金宝,岁禄万石,府置官属。护卫甲士少者三千人,多者至万九千人,隶籍兵部。冕服车旗邸第,下天子一等。公侯大臣伏而拜谒,无敢钧礼。亲王嫡长子,年及十岁,则授金册金宝,立为王世子,长孙立为世孙,冠服视一品。诸子年十岁,则授涂金银册银宝,封为郡王。嫡长子为郡王世子,嫡长孙则授长孙,冠服视二品。诸子授镇国将军,孙辅国将军,曾孙奉国将军,四世孙镇国中尉,五世孙辅国中尉,六世以下皆奉国中尉。

      从明朝制度上看,实际上明朝的诸王要比清朝多得多。仅太祖朱元璋就封了25个皇子为亲王。至明终,总共还有87个亲王,624位郡王被分封。如此庞大的藩王队伍,清朝怎么能比得上?

      再说,明朝在洪武年时,由于国家尚未最终稳定,所以才给了分封在边疆的藩王主持地方军政的权力,但由于靖难之变之后,成祖才剥夺了所有藩王主持地方军政的权力。从这以后,再也没出现过藩王反叛的例子。

      28楼 xiaoye36
      明武宗正德年间江西宁王造反和宁夏安化王造反被你无视了。
      宁王和安化王都是自己拉拢的武装,封地原有的军事力量早就被剥夺了,这属于个人性质的叛乱。

      2017/7/19 16:17:12
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      13楼 zhangzizhong1940
      也不见得,王朝末世,真正能够站出来延续国祚的王室成员,几乎没有,刘备还是上一代的西汉皇族。

      对王爷进行虚封,撤除封地、兵权,一门心思的圈养在京师,看管起来,在中国的历史走向中,还是有好处的。

      至少,避免了像西汉七国之乱、西晋八王之乱、明朝靖难之役那样的夺权内乱。

      17楼 ulgddx01
      最大的坏处就是全成了傻瓜,无力对抗外敌,

      这锅得朱老四背,他被自己的胜利给吓坏了。

      朱八八可是养儿如狼的典型代表!

      2017/7/19 13:43:40
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      27楼 八月的飞火
      有了兵权,即使不是藩王,要造反也易如反掌。
      谁跟你说有兵权造反就易如反掌的?有那么容易,那还了得

      2017/7/19 13:32:58
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      回复:清朝大肆分封王爷,比明朝藩王多得多,为何无人敢造反?

      这哥们不是胡惟庸吗?怎么跑清朝去了。

      2017/7/19 13:30:36
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      25楼 八月的飞火

      楼主你只说了清朝,没说明朝。

      明制,皇子封亲王,授金册金宝,岁禄万石,府置官属。护卫甲士少者三千人,多者至万九千人,隶籍兵部。冕服车旗邸第,下天子一等。公侯大臣伏而拜谒,无敢钧礼。亲王嫡长子,年及十岁,则授金册金宝,立为王世子,长孙立为世孙,冠服视一品。诸子年十岁,则授涂金银册银宝,封为郡王。嫡长子为郡王世子,嫡长孙则授长孙,冠服视二品。诸子授镇国将军,孙辅国将军,曾孙奉国将军,四世孙镇国中尉,五世孙辅国中尉,六世以下皆奉国中尉。

      从明朝制度上看,实际上明朝的诸王要比清朝多得多。仅太祖朱元璋就封了25个皇子为亲王。至明终,总共还有87个亲王,624位郡王被分封。如此庞大的藩王队伍,清朝怎么能比得上?

      再说,明朝在洪武年时,由于国家尚未最终稳定,所以才给了分封在边疆的藩王主持地方军政的权力,但由于靖难之变之后,成祖才剥夺了所有藩王主持地方军政的权力。从这以后,再也没出现过藩王反叛的例子。

      明武宗正德年间江西宁王造反和宁夏安化王造反被你无视了。

      2017/7/19 10:56:08
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      有了兵权,即使不是藩王,要造反也易如反掌。

      2017/7/19 8:14:49
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      说的有理

      2017/7/19 8:13:53
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      楼主你只说了清朝,没说明朝。

      明制,皇子封亲王,授金册金宝,岁禄万石,府置官属。护卫甲士少者三千人,多者至万九千人,隶籍兵部。冕服车旗邸第,下天子一等。公侯大臣伏而拜谒,无敢钧礼。亲王嫡长子,年及十岁,则授金册金宝,立为王世子,长孙立为世孙,冠服视一品。诸子年十岁,则授涂金银册银宝,封为郡王。嫡长子为郡王世子,嫡长孙则授长孙,冠服视二品。诸子授镇国将军,孙辅国将军,曾孙奉国将军,四世孙镇国中尉,五世孙辅国中尉,六世以下皆奉国中尉。

      从明朝制度上看,实际上明朝的诸王要比清朝多得多。仅太祖朱元璋就封了25个皇子为亲王。至明终,总共还有87个亲王,624位郡王被分封。如此庞大的藩王队伍,清朝怎么能比得上?

      再说,明朝在洪武年时,由于国家尚未最终稳定,所以才给了分封在边疆的藩王主持地方军政的权力,但由于靖难之变之后,成祖才剥夺了所有藩王主持地方军政的权力。从这以后,再也没出现过藩王反叛的例子。

      2017/7/19 8:10:55
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      20楼 bajisitan
      造反还是有的,但只局限于清朝前期,但是清朝前期的皇帝们都有些本事的,造反的都没能成功……中后期时候的王爷们也没有造反的理由了,毕竟都是少数民族,大家都过得不错,而且就算清朝朝廷施政再不靠谱,但对于这些满清贵族来说还是很给力照顾的,这些生在大清荫蔽之下锦衣玉食的王爷们有造反的理由吗?
      造反的理由很简单——野心

      2017/7/19 7:35:47
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      13楼 zhangzizhong1940
      也不见得,王朝末世,真正能够站出来延续国祚的王室成员,几乎没有,刘备还是上一代的西汉皇族。

      对王爷进行虚封,撤除封地、兵权,一门心思的圈养在京师,看管起来,在中国的历史走向中,还是有好处的。

      至少,避免了像西汉七国之乱、西晋八王之乱、明朝靖难之役那样的夺权内乱。

      17楼 ulgddx01
      最大的坏处就是全成了傻瓜,无力对抗外敌,
      对抗外敌,那是大臣们的工作

      不是宗亲的义务

      2017/7/19 7:34:46
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下

      ===================================================

      明代中前期,离京就藩的大多数王爷也是没有军权和干预地方政务的权限的

      个别的藩王有权力,那是在边塞建藩的,四川的蜀王是特例。

      2017/7/19 7:32:54
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      4楼 zhangzizhong1940
      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?
      吴三桂等三藩可不算是没兵权的

      别说兵权了,人家政权都独立于中央体系

      2017/7/19 7:28:54
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      造反还是有的,但只局限于清朝前期,但是清朝前期的皇帝们都有些本事的,造反的都没能成功……中后期时候的王爷们也没有造反的理由了,毕竟都是少数民族,大家都过得不错,而且就算清朝朝廷施政再不靠谱,但对于这些满清贵族来说还是很给力照顾的,这些生在大清荫蔽之下锦衣玉食的王爷们有造反的理由吗?

      2017/7/19 1:23:24
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      造反一要有地,二要有兵,三要有野心,四要有威信,五要有人才,六要有个猜忌揽权的皇帝,七要有善于逢迎上意的大臣,自己对比两朝王爷去吧

      2017/7/18 22:25:54
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      原因很简单,清朝是少数民族,王爷大多数都是满族人。清朝政权时时都有来自汉名族的压力,满足不得不团结。

      2017/7/18 22:06:15
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      13楼 zhangzizhong1940
      也不见得,王朝末世,真正能够站出来延续国祚的王室成员,几乎没有,刘备还是上一代的西汉皇族。

      对王爷进行虚封,撤除封地、兵权,一门心思的圈养在京师,看管起来,在中国的历史走向中,还是有好处的。

      至少,避免了像西汉七国之乱、西晋八王之乱、明朝靖难之役那样的夺权内乱。

      最大的坏处就是全成了傻瓜,无力对抗外敌,

      2017/7/18 16:17:27
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      8楼 yangger007
      待遇挺好,不缺吃穿,想有点权力也不是难事,为啥要造反?!清朝对皇族的驾驭之道比前朝要好,既使皇室成员可以参与政务,做些实事,又不让他们拥有反抗朝廷的实力,想养尊处优也可以办到。事实上,如果没有很强烈的权力欲,当个亲王、郡王、贝勒,生活品质上并不比皇帝差多少,又不必操那么多心事,比皇帝要舒服得多。只是后来,皇室成员越来越多,国家也负担不起。而贪图安逸是多数人的常情,因此很多皇族只图享乐,不愿意做事。慢慢的就变成了一大堆废物了。
      15楼 zhangzizhong1940
      想造反也没那个财力,满清吸取明朝教训,爵位和俸禄都是逐代递减的,铁杆庄稼都是有数的,只给为首的十个开国王爷的家门,其他的,开枝散叶,渐渐的就没了。

      王爷看似多,其实很多都是清汤王爷,家里没几个闲钱,也就一个大宅子住着充充门面,每个月领着为数不多的糊口钱。

      1、满清宗室有政治特权和参政特权的,这个收益可比土里刨食强多了。

      2、明宗室其实包括驸马、宾仪等女婿一族,但是即便如此,万历朝连同假冒宗室也不过三十万(数百万就是胡扯,没有任何史料证据)。相对应的是满清八旗子弟,数百万数量。因此明朝百姓的负担实际上轻的多。

      2017/7/18 15:39:15
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      8楼 yangger007
      待遇挺好,不缺吃穿,想有点权力也不是难事,为啥要造反?!清朝对皇族的驾驭之道比前朝要好,既使皇室成员可以参与政务,做些实事,又不让他们拥有反抗朝廷的实力,想养尊处优也可以办到。事实上,如果没有很强烈的权力欲,当个亲王、郡王、贝勒,生活品质上并不比皇帝差多少,又不必操那么多心事,比皇帝要舒服得多。只是后来,皇室成员越来越多,国家也负担不起。而贪图安逸是多数人的常情,因此很多皇族只图享乐,不愿意做事。慢慢的就变成了一大堆废物了。
      想造反也没那个财力,满清吸取明朝教训,爵位和俸禄都是逐代递减的,铁杆庄稼都是有数的,只给为首的十个开国王爷的家门,其他的,开枝散叶,渐渐的就没了。

      王爷看似多,其实很多都是清汤王爷,家里没几个闲钱,也就一个大宅子住着充充门面,每个月领着为数不多的糊口钱。

      2017/7/18 14:51:32
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      11楼 113283968
      难道清朝不是一直都有造反的?青帮洪帮从清朝开始一直到清朝灭亡都一直在反清复明
      说的是王爷造反,不是社会上的帮会造反。

      2017/7/18 14:48:38
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      6楼 小牛大王
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。
      也不见得,王朝末世,真正能够站出来延续国祚的王室成员,几乎没有,刘备还是上一代的西汉皇族。

      对王爷进行虚封,撤除封地、兵权,一门心思的圈养在京师,看管起来,在中国的历史走向中,还是有好处的。

      至少,避免了像西汉七国之乱、西晋八王之乱、明朝靖难之役那样的夺权内乱。

      2017/7/18 14:47:44
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      对满族兄弟,我还是和汉族兄弟一视同仁的--实际上,中华民族是一家的思想已经深入我心,但这丝毫不影响我讨厌满清政府。天底下怎么会有这么愚昧的朝廷,被英国人揍了居然不知道英国在哪儿。

      2017/7/18 13:58:06
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      难道清朝不是一直都有造反的?青帮洪帮从清朝开始一直到清朝灭亡都一直在反清复明

      2017/7/18 10:50:56
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      造反得有个稳固的后方势力范围基础,而且远离中央,便于个人集权。像隋末门阀和明初各王封地各不同,有对抗的基础。明末的军镇也类似,如没有外力压力,造反几率很高。满清自三藩之乱后就严格管理爵位封地和汉臣。位高权重的朝廷官员全是满八旗,他们的根基不在关内在关外,关外其势力也是错综复杂,朝廷势力监管较严。内地又严控满汉通婚,这点又限制了关外朝廷势力与关内地主之间的相互勾结搭关系,也间接起到阻止地方地主阶层渗透中央决策。避免了明末东林当成为地主商人的利益代言人,加重农民负担。

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      2017/7/18 10:42:53
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      封王 有实封有虚封 实封是 有封地 有钱粮兵马 虚封就是荣誉官职和俸禄 最多给点土地吃地租 所以虚封的想造反就是扯淡

      2017/7/18 10:34:10
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      待遇挺好,不缺吃穿,想有点权力也不是难事,为啥要造反?!清朝对皇族的驾驭之道比前朝要好,既使皇室成员可以参与政务,做些实事,又不让他们拥有反抗朝廷的实力,想养尊处优也可以办到。事实上,如果没有很强烈的权力欲,当个亲王、郡王、贝勒,生活品质上并不比皇帝差多少,又不必操那么多心事,比皇帝要舒服得多。只是后来,皇室成员越来越多,国家也负担不起。而贪图安逸是多数人的常情,因此很多皇族只图享乐,不愿意做事。慢慢的就变成了一大堆废物了。

      2017/7/18 9:39:01
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      因为清朝除了皇帝,其他都是奴才,虽是王爷贝勒,但是一无兵权,二无封地,拿什么资本造反?这跟前朝封疆大吏式的王爷差远了。

      2017/7/18 9:30:30
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      5楼 zhangzizhong1940
      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。
      小编对历史的了解太过肤浅。满期的王爷都没有封地,没有管理军队的权利,都被关在京城遛鸟唱戏。因此满清王爷由于没有管理地方的经历、没有领兵经历,对于国家而言,基本都是些没有用的人,只有个别被皇帝看上的人,才可能担些中央政府某部门的职务,由于没有基层管理锻炼,能成才的人更是的极为少见!这也导致满清危难时期没有一个王爷之类的能做点什么,基本是束手无策。反而,中国历代,藩王大都有封地治理的经历,锻炼多了,成才的人自然就多了,国家危难时,很多人至少还能折腾几下。

      2017/7/17 22:21:56
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      清朝王爷就一点控制得好,从入关伊始,就尽收兵权,给予优厚爵禄恩养,让这些人在浮华的生活中平静的过完一生。

      2017/7/17 20:49:09
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      没有兵权,拿啥造反,一家子拿着菜刀去皇宫冲宫么?

      2017/7/17 20:47:56
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      因为辫子朝除了皇帝,只剩下了奴才该死!

      2017/7/17 19:50:32

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       对清朝大肆分封王爷,比明朝藩王多得多,为何无人敢造反?回复