关闭

帖子主题:土总统:将处置政变发动者 把叛徒脑袋拧下来

共 11393 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中将
  • 军号:5419895
  • 工分:2152685 / 排名:78
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

土总统:将处置政变发动者 把叛徒脑袋拧下来

铁血网提醒您:点击查看大图

15日是土耳其未遂军事政变一周年。“土耳其之声”称,当天,土耳其举行了一系列活动,纪念“7·15” 民主和民族团结日,活动持续一昼夜。

土耳其总统埃尔多安与总理耶尔德勒姆15日出席了在伊斯坦布尔博斯普鲁斯大桥(又名“7·15烈士桥”)举行的集会。埃尔多安和耶尔德勒姆与遇难者亲属在大桥上举行了“民族团结游行”,人们挥舞国旗,高呼口号,据悉有数十万民众参与集会。埃尔多安当晚在集会上呼吁民众牢记未遂政变的教训。他说,政变策划者企图推翻土耳其的国家制度,摧毁国家文明。英国广播公司称,埃尔多安还表示要毫不手软地处置政变发动者,甚至“把这些叛徒的脑袋拧下来”。

伊斯坦布尔的活动结束后,埃尔多安又赶往安卡拉,于15日夜间在土耳其大国民议会发表讲话。埃尔多安说:“我们的民族不是用枪杆子,而是用手中的旗帜和坚定的信仰战胜这些叛国贼。”不少参加集会的民众高呼“我们要求恢复死刑”,埃尔多安说:“议会通过后我会毫不犹豫地批准死刑。我不会顾及其他国家说什么,人民怎么说我就会怎么做。”对于埃尔多安的讲话,欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。

离开大国民议会后,埃尔多安又在16日黎明时分出席了“7·15烈士纪念碑”落成仪式。除了在伊斯坦布尔和安卡拉举行的纪念活动外,土耳其全国81个省也都举行了不同规模的纪念活动。纪念日当天,许多土耳其民众还收到来自埃尔多安的“彩铃”。只要拨出电话,就能听到他祝贺全国民主和团结日、缅怀烈士的录音。

去年7月15日夜间,土耳其发生未遂政变,共有近250人丧生。土政府指责居住在美国的土耳其宗教人士居伦是政变主谋,但遭到居伦否认。法新社称,目前土耳其针对政变参与者的打击行动仍在继续。14日,土耳其官方宣布,开除7000名涉事警察。据统计,土耳其已经以涉嫌参与政变为由逮捕了约5万人,大约11万人被开除公职。

近百年来,土耳其一直在世俗化与传统伊斯兰化的对峙中拉锯前行,军队是维护凯末尔主义世俗化政策的坚定力量。而埃尔多安上台十多年,土耳其在急剧地往伊斯兰化方向走,并且在与军队的斗争中几次占了上风。这次政变是在这个背景下进行的。

凤凰新闻客户端主笔唐驳虎

现代土耳其的道路

现代土耳其,奠基于穆斯塔法-凯末尔的独立战争胜利,但更本质地建立在建立在凯末尔从1924年发动的的世俗主义大改革基础之上,一举革除了奥斯曼帝国600年的封建宗教传统。(详见文末链接)

在凯末尔看来,国家正确的道路必须是世俗化、西方化、现代化,与主流世界文明接轨。除此之外不可能是其他任何的东西。

自1923年建立现代的土耳其共和国,直至1938年去世,穆斯塔法-凯末尔一直连选连任共和国总统、党主席和武装部队总司令,集国家最高权力于一身,拥有无上的权威。铁血网提醒您:点击查看大图

凯末尔是依靠其拥有的民族英雄光环和一支对其绝对服从的强力军队,得以通过不流血的方式强行推进全盘西化政策。

显然,凯末尔推行的道路是一种典型的自上而下式的精英改革,这更多是符合国内少数在城市受过西方教育的进步精英的态度,而不是习惯于几百年来奥斯曼帝国稳定体制和上千年伊斯兰教宗教权威和传统习俗的广大底层民众。

铁血网提醒您:点击查看大图

政治学家评述,凯末尔党人在土耳其造就的是一种“被导引的现代化”(Guided Modernity),意思就是“追求进步,并依靠强力推行和保障之”。一句话——土耳其国家是凯末尔能力、热情与远见的结果,没有他就没有土耳其。

民主的波折

凯末尔去世后,他最亲密而忠实的副手伊斯梅特-伊诺努继任共和国总统。在凯末尔去世后的第二年,共和人民党就召开大会,宣布党和政府职能分离,其任命不再相互结合,同时决定在议会内部成立反对党,以显示国家制度的民主性。

1945年当二战还未结束,土耳其就正式开放了党禁,短短5年时间里出现了27个形形色色的大小党派。

铁血网提醒您:点击查看大图

凯末尔陵的民众雕像

1946年,土耳其就进行了第一次多党派选举,虽然共和民主党获胜,但反对党也取得了一定的票数并进入了内阁,共和民主党一党独大的局面被打破。

1950年举行了第二次大选,从共和民主党里分离出去的、具有伊斯兰背景的民主党争取到了土耳其农村大批传统穆斯林的支持,一举击败建国的共和民主党,完成了执政党的和平更替,这个速度在新兴民主国家中是十分罕见的。

按政治分析,一旦国家政治权力的基础发生变化,“被导引的现代化”必然受到挑战。果不其然,土耳其的民主制度进行得并不顺利。

因为伊斯兰教在土耳其有着根深蒂固的传统,社会里的伊斯兰势力十分强大。事实上,即使是在凯末尔当政时期,伊斯兰宗教势力对国家主义的挑战也从未停止过。

从1950年到现在,凯末尔缔造的共和民主党从来没有真正赢得过一次大选,获胜者都是偏向伊斯兰教的政党。而土耳其军队则在1960、1971和1980年先后发生了三次军事政变。

“不一样”的政变

和“与别人不一样”的凯末尔一样,“不一样”的土耳其军队发动政变,并不是在谋求自己的权力,而是在履行凯末尔赋予他们的光荣使命、对土耳其共和国的角色——民主政体的忠诚守卫者。

三次政变的过程十分相似,军方出手干政,都是因为基于传统的伊斯兰保守势力反扑掌权得势,甚至制造了新的、更糟糕的独裁。

铁血网提醒您:点击查看大图

土耳其陆军军徽,凯末尔的形象是中心

为捍卫凯末尔确定的世俗化、民主化共和体制,有着与凯末尔一脉相承思想的历代军队高官决定断然出手,动用武力赶走伊斯兰化的政党和政治人物,终止这种民粹主义的独裁,保卫土耳其的世俗化。

土耳其军方每次政变控制局势后都迅速组织大选,然后把权力交还给新的民选政府,事后拂尘去,深藏功与名,因此军人干政并未对土耳其的民主进程带来伤害。

军队一直扮演着国家的最终守护者角色,在国家正常时期恪守军政分离原则,在危机时刻才干预政治,拯救国家。

近80年来,基本延续着凯末尔生前的建国方略,恪守西方化、现代化和世俗化原则的土耳其成为现代西亚最安定、最强盛的国家之一。

军队的权威不再了?

这种情况直到2002年,因为又一位土耳其新的政治强人——埃尔多安的上台,才发生了根本的转变。

铁血网提醒您:点击查看大图

就像将军凯末尔的权威源自赫赫战功,商人出身的埃尔多安和他的正义与发展党的力量,则是基于发展经济远胜他人的突出政绩,以及立于不败之地的农村票仓。

同样是偏伊斯兰保守势力的埃尔多安,运用高超的政治手腕控制了军队,甚至主动出手扑灭了军队正在谋划的新政变,把三军司令们反而以政变罪送进了监狱。

这次政变预谋在2005年,但因事发泄露,最终结果是土耳其的陆军、空军、海军司令全都被逮捕,甚至在法庭上被判处无期徒刑。

土耳其军队的第四次政变竟然失败了,强力的、在土耳其的国家社会政治生活中一直享有极高的地位的军队集团,竟然被埃尔多安的政治手腕牢牢压制住了。

从2002年到2016年,埃尔多安就像普京一样,一直变幻着总理、总统的身份,牢牢地掌握着这个国家。完全颠覆了土耳其几十年来政坛一直不停变动,民主化、多元化和自由主义,领导人走马灯似变换的政治传统。

当然,土耳其的经济也取得了相当不俗的成绩。但在凯末尔和世俗主义的支持者看来,埃尔多安的时代,意味着伊斯兰教的原教旨主义在土耳其复辟了,背离了凯末尔的世俗化的建国初衷!

铁血网提醒您:点击查看大图

鹿死谁手尚未可知

政变发生在北京时间(UTC+8)凌晨4时许,采用欧洲东部时区(夏令时UTC+3)的土耳其深夜23时。

军方控制了国营电视台:"土耳其现在由国家和平委员会管理",并且宣布在全国实行戒严。

与此同时,陆军的装甲车开到了伊斯坦布尔的海峡大桥和国际机场,控制了交通要道和咽喉。空军的F-16低空掠过首都安卡拉。

铁血网提醒您:点击查看大图

现在是北京时间清晨6点半,土耳其凌晨1点半。时间刚刚过去两个小时。

铁血网提醒您:点击查看大图

目前的消息是,军队还没有逮住埃尔多安,但这位大权独揽16年的“土耳其普京”只能凄惨地通过iPhone 的Facetime连线CNN求助外部,表示自己仍然是土耳其总统与军队总司令。

铁血网提醒您:点击查看大图

此外他还号召人民上街游行抗议,抵制政变。“没有什么力量比人民更大”。

铁血网提醒您:点击查看大图

埃尔多安的支持者们已经走上街头,举着国旗站上了军队的装甲车,甚至试图以肉身阻挡坦克。而驻扎伊斯坦布尔地域的土耳其陆军第一军司令(保皇派)宣布不支持军变。

最新的消息是,军队的坦克包围了安卡拉议会和土耳其情报机构MIT,并有枪声传来。同时,飞机场方向也出来炮声。控制国家电视台的土耳其军方人员已经开始对企图冲击电视台的民众开火…

而埃尔多安任命的土耳其总理要求警察与情报机构人员任意开枪自卫。而军方的回应是,武装直升机开始向安卡拉警察大楼射击!

大国的目光

值得注意的消息来自于外部大国。

正在俄罗斯访问的美国国务卿克里举动反常:周五原定上午与俄罗斯外长拉夫罗夫会谈的日程,临时停止,克里带走幕僚返回美国使馆闭门六小时,深夜23点才回记者会现场。当地时间22点许土耳其已经政变。

克里第一时间表态:希望土国保持和平和维持一贯(外交)政策。

铁血网提醒您:点击查看大图

还有报道称,欧盟称这次政变不只是几个上校在搞事,俄国外长拉夫罗夫呼吁不要死人,白宫宣布奥巴马开始紧盯此事。希腊总统、国防部长、国安组织正在冷静地观察事情的进展。

从美国和俄罗斯的反应来看,双方可能对这次军事政变早有共识。土耳其军方早已秘密联络美、俄与欧盟。因为对大多数国家而言,这是好事。

大家都知道,要想中东局势不发生天翻地覆的大动荡,必须埃及、土耳其和沙特这三个大国保持稳定,阻止极端宗教化。否则,像ISIS这般人类之癌的席卷将难以避免。

在塞西的努力下,埃及保住了世俗主义和和平稳定,笔者希望土耳其也能如此,否则,中东和世界的大动荡将难以避免了。

8000万人口的近东大国土耳其横跨欧洲与中东之间,地缘地位重要,是内战、分裂或独裁,还是相反的进步结局,回归真正的回归现代化国家,这一切取决于未来十几个小时的变化。凤凰新闻客户端,为你第一时间即刻直播。

铁血网提醒您:点击查看大图

2016年七月土耳其总理耶尔德勒姆15日晚说,土耳其武装部队总参谋部部分军官当天企图发动军事政变。土耳其宪兵15日夜关闭最大城市伊斯坦布尔的两座大桥。本次政变土耳其军队使用的装备可大致判断出型号。图中为发动政变的士兵,使用的是德国HK公司生产的G3型自动步枪,身后则是奔驰公司的军卡。土耳其军队是北约第二大常设部队,仅次于美国军队,现役部队官兵数量超过63万人。

铁血网提醒您:点击查看大图

据新华社消息,土耳其电视台16日凌晨报道说,土政变军人的一架武装直升机被击落。从土耳其民众拍摄照片和视频可以判断应该是一架美制AH-1“眼镜蛇”武装直升机。根据视频显示该型武装直升机在政变中曾对地面进行机炮实弹射击。

铁血网提醒您:点击查看大图

图为土耳其武直向地面开火,能清晰看到曳光弹的痕迹

铁血网提醒您:点击查看大图

另有市民声称拍到土军F-16战机超低空飞过的镜头,也有很多民众表示听到了战斗机发动机巨大的咆哮声。

铁血网提醒您:点击查看大图

使用G3步枪的土耳其士兵

铁血网提醒您:点击查看大图

这次政变土耳其军队最新购买的豹2A4坦克也现身街头。该型坦克性能属于世界一流水平,土军大约拥有350辆。

铁血网提醒您:点击查看大图

图为政变街头的美制M113装甲车和M60T坦克。土耳其装甲部队质量较高,拥有西方多款坦克。这种M60T型坦克有以色列帮助升级,虽然在常规战中威力可能不算一流水准,但是在政变中可谓是威力十足的武器装备,警方的装备几乎对其无可奈何。

铁血网提醒您:点击查看大图

图为土耳其利用美制M113装甲车改装的AIFV型步战车,升级了战车武器和装甲。目前土耳其装备的M113和改进型步战车总数超过5000辆,可与俄军的步战车数量相媲美。

      打赏
      收藏文本
      23
      0
      2017/7/17 8:01:18

      本版热门

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 galaxyfox
      欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。
      对的对的,顺应欧美价值观\普世观\民主观,将中东难民统统放过进入欧洲.难民有权追求欧美的天堂生活回复:土总统:将处置政变发动者 把叛徒脑袋拧下来

      2017/7/17 11:36:56
      • 军衔:陆军中将
      • 军号:5419895
      • 工分:2152685 / 排名:78
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 galaxyfox
      欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。
      土已表明态度了,它再说此话等于屁话。

      2017/7/17 10:27:51
      左箭头-小图标
      热回复背景

      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。

      2017/7/17 16:13:12
      左箭头-小图标
      热回复背景

      呵呵:土鸡的确心狠手辣。

      2017/7/17 13:10:31

      网友回复

      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561640 / 排名:1153
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      20楼 huangbo09
      你在给政府合不合法进行定义,我觉得,还是谦虚点好!
      23楼 liutao1494
      我总结的是全球政治体系的普遍性规则

      我可没有定义什么

      反而是你

      你定义了国家军队可以干预国家的政治选择

      通俗的说,这就是兵变,或叛乱

      任何国家都不允许军人干政

      24楼 huangbo09
      话不能说的太绝对噢!正好,土耳其军队是有监督政府这个使命的。
      这种宪法设置本来就违背全球普遍性的宪政原则

      2017/7/20 20:39:24
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561637 / 排名:1153
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      21楼 huangbo09
      再说一句,我不认同你对政府合法性的定义标准。我还是认为,政府合法性的标准是国家是否进步,是否国泰民安。
      22楼 liutao1494
      那么,如果该国人民压根就不需要国家与社会的进步,并用实际的政治行为加以否定,请问, 该国的军人是不是要开火杀光本国民众?

      不受国家社会政治力量约束规范的武装力量,那还能被叫做军队吗?

      让军队来界定国家进步与否?

      请问,哪个国家的立法者给予了军队这么大的权限?

      这是兵变!

      绝不容许!

      25楼 huangbo09
      你这是在胡搅蛮缠!

      假如所有国民拒绝进步,拒绝发展,喜欢落后,那么这个国家就完了,作为国家领导层,有责任改变国民的喜欢落后的意志,你一定要杀光吗?不可以教育引导吗?中共执政以来,做的最重要的事情就是改变国封建落后的思想。

      就算是国家完蛋了,也绝不容许军人干政!

      况且,土耳其军方与美国是什么关系,你不是不知道吧

      凡是美国支持的,必须坚决反对!~

      国家权力归属于人民,而不是国家领导人!

      不听人民的话,就让你下台!

      人民愿意怎么活着,用不着谁来引导

      公平的世界,成年人用不着别人告诉他们什么是正确的、什么是错误的

      没有任何制度和任何人获得授权,告诉别人应当怎么怎么样,不能怎么怎么样

      只有法律才可以

      2017/7/20 20:33:04
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      21楼 huangbo09
      再说一句,我不认同你对政府合法性的定义标准。我还是认为,政府合法性的标准是国家是否进步,是否国泰民安。
      22楼 liutao1494
      那么,如果该国人民压根就不需要国家与社会的进步,并用实际的政治行为加以否定,请问, 该国的军人是不是要开火杀光本国民众?

      不受国家社会政治力量约束规范的武装力量,那还能被叫做军队吗?

      让军队来界定国家进步与否?

      请问,哪个国家的立法者给予了军队这么大的权限?

      这是兵变!

      绝不容许!

      你这是在胡搅蛮缠!

      假如所有国民拒绝进步,拒绝发展,喜欢落后,那么这个国家就完了,作为国家领导层,有责任改变国民的喜欢落后的意志,你一定要杀光吗?不可以教育引导吗?中共执政以来,做的最重要的事情就是改变国封建落后的思想。

      2017/7/20 9:02:49
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      20楼 huangbo09
      你在给政府合不合法进行定义,我觉得,还是谦虚点好!
      23楼 liutao1494
      我总结的是全球政治体系的普遍性规则

      我可没有定义什么

      反而是你

      你定义了国家军队可以干预国家的政治选择

      通俗的说,这就是兵变,或叛乱

      任何国家都不允许军人干政

      话不能说的太绝对噢!正好,土耳其军队是有监督政府这个使命的。

      2017/7/20 8:53:48
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561481 / 排名:1153
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      20楼 huangbo09
      你在给政府合不合法进行定义,我觉得,还是谦虚点好!
      我总结的是全球政治体系的普遍性规则

      我可没有定义什么

      反而是你

      你定义了国家军队可以干预国家的政治选择

      通俗的说,这就是兵变,或叛乱

      任何国家都不允许军人干政

      2017/7/19 22:39:31
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561480 / 排名:1153
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      21楼 huangbo09
      再说一句,我不认同你对政府合法性的定义标准。我还是认为,政府合法性的标准是国家是否进步,是否国泰民安。
      那么,如果该国人民压根就不需要国家与社会的进步,并用实际的政治行为加以否定,请问, 该国的军人是不是要开火杀光本国民众?

      不受国家社会政治力量约束规范的武装力量,那还能被叫做军队吗?

      让军队来界定国家进步与否?

      请问,哪个国家的立法者给予了军队这么大的权限?

      这是兵变!

      绝不容许!

      2017/7/19 22:37:40
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      再说一句,我不认同你对政府合法性的定义标准。我还是认为,政府合法性的标准是国家是否进步,是否国泰民安。

      2017/7/19 9:47:05
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      19楼 liutao1494
      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      你在给政府合不合法进行定义,我觉得,还是谦虚点好!

      2017/7/19 9:41:00
      • 头像
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561355 / 排名:1153
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      18楼 huangbo09
      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      就算土耳其彻底的否定了以往的世俗化,这个国家有能力像美利坚那般将航母编队不属于中国近侧?

      有能力将诸多针对中国的军事作战基地部署于亚太地区?

      有能力像美国的诸如CNN那般极大的影响我国社会舆论,引导不利于我国的社会价值观?

      最后,我针对你说的那个“还有”,土耳其军队过去确实是拥有宪法赋予的宪法干预权限,但这种法律设置恰恰违背了通行全球的民主宪政原则!

      对宪法内容有权做出制定、变更或修改和监督的只能是人民以及人民授权下的立法机构,绝对容许国家的军事力量对国家的基本制度作任何形式的干预。

      一个政府是不是非法,首先取决于人民的选择,而不是军队的政治倾向

      你该不会认为中国国家大政方针应当由军委决定而不是由党代会或全国人大决定吧

      2017/7/19 1:51:05
      • 头像
      • 军衔:空军下士
      • 军号:584655
      • 工分:986
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      你说的看似公正,但并不一定对。作为世界上最世俗的国家,我们对于土耳其的宗教化倾向必须警惕,并且严防其对中国伊斯兰的野心。土耳其宗教化是土耳其的事情,如果不影响到我国,当然没问题。但是事实上呢?

      还有,你最后一句可能说错了,在土耳其,军队是有权政变的,这是凯末尔赋予军队的权力,因为凯末尔决不允许土耳其再次宗教化。历史上,土耳其政府每次露出宗教化的苗头,军队就会出手。判断政府是否合法,不是看是不是所谓民选,而是看其所做的事情是否有利于国家的发展,显然,凯末尔认为世俗化才是文明发展的方向,如果开倒车,那就是非法政府。

      2017/7/18 9:24:47
      左箭头-小图标

      北约内部干起来 我很喜欢

      2017/7/18 9:14:08
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      14楼 liutao1494
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      美国要对土耳其下手,还记得萨达姆是怎么输的吗?就是大半高官被美国收卖了。

      2017/7/18 4:50:00
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561349 / 排名:1153
      左箭头-小图标

      5楼 皇家老马
      呵呵:土鸡的确心狠手辣。
      凯末尔搞革命时,土耳其死了多少人

      2017/7/18 0:43:44
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561349 / 排名:1153
      左箭头-小图标

      7楼 huangbo09
      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。
      任何国家的内政都不容许外人插手置喙

      土耳其不容欧洲人质疑其内政,这一点上我认为没什么错误

      至于处置政变者,我认为100%的正确

      不管埃尔多安怎么样,但一个民选政府断不容军人集团以暴力方式进行颠覆

      不管军人集团打着什么旗号行政变之实,这都是违背普遍宪政规则的

      就算土耳其有宗教化倾向,要否定这种倾向也是民众的权力,而军队是绝对不容许有非法政变否定合法民选政权的权力的。

      2017/7/18 0:41:58
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561349 / 排名:1153
      左箭头-小图标

      2楼 galaxyfox
      欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。
      3楼 1GSHGD
      土已表明态度了,它再说此话等于屁话。
      以前土耳其是千方百计的满足欧洲人的入伙条件,结果欧洲人放了土耳其几十年的鸽子

      现在,人家终于没有耐心了

      不让我加入?

      好办,我就关门放难民

      土耳其做为想成为地区大国的国家,至少人家做到了内政不容外人插手的程度

      这是做为独立国家最起码的要求

      2017/7/18 0:38:50
      左箭头-小图标

      6楼 akbiubiu
      埃尔多安是个政治家、狠角色。
      8楼 moju01
      狗屁的政治家,充其量就是个没有原则和底线的投机政客!!虽然讨厌西方对我们指手画脚的行为,但是更讨厌土鸡国两面三刀的无耻行径!!!一个宗教化并且有一定军事工业能力的土耳其,将是世界最不稳定力量的源头~
      说的轻巧,如果按你讲的,那他虽在俄罗斯的帮助下捡回一命,可也会在去年的政变之后就流亡了。但是他没有,而是进行了大清洗和反击,单就这点来看一般政客是没有这个魄力的;而且他能够成功实施这些手段,说明土国内支持他的力量以及他的家族也很强大,你指的投机政客同样也不会有这个威望。

      2017/7/17 22:58:04
      左箭头-小图标

      2楼 galaxyfox
      欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。
      若遵循“民主价值观”安土鸡的脑袋早没鸟

      2017/7/17 21:22:58
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:632510
      • 工分:14173
      左箭头-小图标

      6楼 akbiubiu
      埃尔多安是个政治家、狠角色。
      狗屁的政治家,充其量就是个没有原则和底线的投机政客!!虽然讨厌西方对我们指手画脚的行为,但是更讨厌土鸡国两面三刀的无耻行径!!!一个宗教化并且有一定军事工业能力的土耳其,将是世界最不稳定力量的源头~

      2017/7/17 20:47:13
      左箭头-小图标

      土耳其在宗教化的道路上又向前迈了一大步。虽然我们不喜欢西方国家,但对土鸡更不喜欢,尤其土鸡还是新疆恐怖分子的幕后大本营。让西方站到对付土鸡绿教势力的第一线,符合我国利益。

      2017/7/17 16:13:12
      左箭头-小图标

      埃尔多安是个政治家、狠角色。

      2017/7/17 15:44:10
      左箭头-小图标

      呵呵:土鸡的确心狠手辣。

      2017/7/17 13:10:31
      左箭头-小图标

      2楼 galaxyfox
      欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。
      对的对的,顺应欧美价值观\普世观\民主观,将中东难民统统放过进入欧洲.难民有权追求欧美的天堂生活回复:土总统:将处置政变发动者 把叛徒脑袋拧下来

      2017/7/17 11:36:56
      • 军衔:陆军中将
      • 军号:5419895
      • 工分:2152685 / 排名:78
      左箭头-小图标

      2楼 galaxyfox
      欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。
      土已表明态度了,它再说此话等于屁话。

      2017/7/17 10:27:51
      左箭头-小图标

      欧盟委员会主席容克16日称,若想加入欧盟,土耳其应遵循“民主价值观”。

      2017/7/17 10:14:44

      我要发帖

      总页数11页 [共有25条记录] 分页:

      1
       对土总统:将处置政变发动者 把叛徒脑袋拧下来回复