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帖子主题:八十年代末没有和印度开战犯了大错

共 8463 个阅读者 

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八十年代末没有和印度开战犯了大错

八十年代末,中国改革开放已经进行了十年,印度还没有开始改革,

中越战争还没有结束,中国军队越战轮训了多年,都有实战经验。

印度还没有开放出核武器和运载火箭,还是非核国,

国际关系上中美蜜月期,和美国关系很好,和苏联已经开始外交接触,中苏关系正在缓和中,阿三还奉行不结盟政策。

现在美,日,印全面遏制中国,国际上孤家寡人,印度按照现在的趋势以后很可能和美国结盟,

阿三经济起飞不可遏制,越来越吸引国际资金,人才和技术,经济增速上已经超过中国,十年后大概可以超过日本,位居世界第三。高端人才培育上,在美国中国顶级的人才无法和印度竞争。量变引起质变,只要科学家足够多,各个领域的突破只是时间问题

技术上无法获得欧美高科技技术,只能闭门造车。困难重重,关键技术很难突破,时间也耽误了。阿三不存在这种问题,譬如美国的轻型155榴弹炮,美国提供一半,另外一半转让技术由阿三自己组装。技术轻轻松松就获得了,时间也节约了。不拉莫斯导弹也是如此。

印度的烈火五慢慢可以覆盖中国全国了,以后还可能会引起核战的风险。印度的军工体系虽然比中国差,但是基本导弹,核武器,航母,大驱,潜艇,飞机都可以制造了,考虑到他们的国际环境和引进技术的便利性,我怀疑他们以后的加速度会强于中国。

错过了八十年代末解决边界和藏南问题,现在早打肯定比以后打强,以后会越来越困难,中国在发展人家的速度也不慢。

关键是对方也是个核大国,一旦开战不知道战争的规模会发展到什么程度,双方都无法控制。

总之我觉得错过了八十年代那次解决边界问题的机会,机会总是稍纵即逝的。现在天时地利人和中国都不占优。我对藏南问题持悲观态度,觉得已经很难收复了。

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      2017/7/16 13:45:54

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      清末李鸿章时期,在当时国防经费有限的条件下,清朝政府就海防论和陆防论引发了几年的争论,陆防论的代表是左宗棠,海防论的代表是李鸿章。结果海防论胜出,资金大部分拨给海军。结果是李鸿章的甲午惨败和左宗棠胜利收复新疆两个不同的结果。现在的中国又到了这个问题,海防需要上百年的积累和经验,不是短时期中国能做到了,现在国家战略不明确 。现在应该还是以陆防为主,因为毕竟中国不是美国有那么优越的地理环境,周边都是小国也没有边界问题。

      2017/7/16 14:18:09
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      楼主你是在静态看问题,对印度不能光想着军事解决问题,应该是个整体战略。个人远没有你那么悲观,关键是要上面换思路。

      1、从国家战略层面看,首先要做到的是战略锁定印度,要充分认识到印度对我们国家安全是威胁,而不要被所谓十亿人市场迷惑了,那种不计后果地挣钱思路要不得。

      国家战略锁定阿三的好处在于后面一整套的国家行为就都顺理成章,比如改变印控克什米尔归属的态度,支持巴铁的主张;还比如承认印度东北邦中的毛派和各分离势力,要钱给钱要枪给抢;锡金、不丹境内的反阿三势力同等待遇。总之就是要让阿三忙起来,它忙起来就不会给我们找麻烦。

      2、军事准备上针对阿三军队的软肋,组建相对优势的作战力量,并常年在中印边境没事找事给阿三施加巨大压力,以策应前面说的针对阿三境内的各种运动,让其里外不能兼顾、前后不能周全。

      外交思维要变,现在已经不能再抱着不干涉内政的过时方法了,因为无论中国自己愿不愿意,都被人看成了主导或即将主导亚洲地缘政治的力量,与其被人牵着走,还不如负起责任来,规划新的南亚政治版图, 让那些在他们国内被打压甚至迫害的人和势力看到希望、曙光,届时不用你去找人家人家自己就会找上门,里应外合阿三不乱才怪,藏南问题还是问题吗?

      2017/7/16 14:50:21
      • 军衔:陆军列兵
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      因为都是第三世界和被殖民过的国家,中国对于印度有深深的同情和友善,但从本质上说,一个强大的,拥核的,敌视中国的邻国必须被肢解或削弱,否则后患无穷.

      2017/7/16 20:38:43
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      中国走的是全民教育,印度是精英教育,虽然印度有世界上最好的大学 ,但是也拥有最多的文盲。这个奇葩的国家只有3亿人能算得上是人, 剩下的过着畜生一样的生活。 这样的国家能有未来?

      或许少数精英能支撑起类似IT 这样的产业。 但是现代工业是需要大批高素质的基层人员的。 印度最大的问题说白了和中国差不多, 是体质问题。但是比中国更加糟糕。 中印两个大国,谁能在未来持续发展,就看那个国家能改善本国最基本的体质。

      2017/7/17 10:24:56

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      我军山地战利器------------新PCP001型82毫米车载速射迫击炮,不仅能对阻碍执行步兵营战斗行动的目标进行压制或歼灭,也可执行烟幕迷盲、纵火和照明射击等任务。主要作战对象是:敌前沿、浅近或一定纵深内的各种暴露目标,包括有生力量、装甲目标、炮兵阵地、导弹发射装置等,以及隐蔽在反斜面、峡谷、丛林等起伏地形或野战工事、城市建筑物后的各种目标。由于国产自用型82毫米车载速射迫击炮能实现快速机动,具有实施敌后空降、迂回穿插、城市巷战等作战特点,因此也有人称其为迫击炮中的“突击炮”。

      2017/7/22 0:16:45
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      ......
      51楼 AD73
      1987年拉萨发生骚乱你知道吗?后方不稳。
      58楼 石板河的舰队
      这个又与藏南有什么关系?
      61楼 AD73
      内部不稳,如何对外开战?这是常识。
      62楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的对峙是发生在藏南,还是因为藏南?

      至于对峙以外交方式和平解决,关键是拉吉夫.甘地头脑清醒。

      63楼 AD73
      你胡搅蛮缠,后方出事,前方如何打仗?你有无常识。
      咦,我只是描述了当时的事实,是印度人主动挑衅中国,又是印度人在解放军军事压力下选择偃旗息鼓,你可以不服气,但它就是事实。

      哦,甘地为此还废掉了自己的国防部长。

      2017/7/21 17:44:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      ......
      49楼 石板河的舰队
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?
      51楼 AD73
      1987年拉萨发生骚乱你知道吗?后方不稳。
      58楼 石板河的舰队
      这个又与藏南有什么关系?
      61楼 AD73
      内部不稳,如何对外开战?这是常识。
      62楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的对峙是发生在藏南,还是因为藏南?

      至于对峙以外交方式和平解决,关键是拉吉夫.甘地头脑清醒。

      你胡搅蛮缠,后方出事,前方如何打仗?你有无常识。

      2017/7/21 16:53:09
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      ......
      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      49楼 石板河的舰队
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?
      51楼 AD73
      1987年拉萨发生骚乱你知道吗?后方不稳。
      58楼 石板河的舰队
      这个又与藏南有什么关系?
      61楼 AD73
      内部不稳,如何对外开战?这是常识。
      呵呵,1987年的对峙是发生在藏南,还是因为藏南?

      至于对峙以外交方式和平解决,关键是拉吉夫.甘地头脑清醒。

      2017/7/21 10:53:29
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:66748
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      ......
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      49楼 石板河的舰队
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?
      51楼 AD73
      1987年拉萨发生骚乱你知道吗?后方不稳。
      58楼 石板河的舰队
      这个又与藏南有什么关系?
      内部不稳,如何对外开战?这是常识。

      2017/7/20 18:27:58
      • 军衔:海军上尉
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      现在还没开打就把上万吨的物资送上去了,当时有这样的条件吗?有这个钱吗??

      2017/7/20 16:04:33
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      ......
      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      49楼 石板河的舰队
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?
      56楼 zyzno1
      这不是87年对峙的结果吗?
      呵呵,呵呵呵。

      2017/7/20 14:41:21
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      ......
      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      49楼 石板河的舰队
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?
      51楼 AD73
      1987年拉萨发生骚乱你知道吗?后方不稳。
      这个又与藏南有什么关系?

      2017/7/20 14:20:00
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:23203
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      ......
      28楼 石板河的舰队
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      49楼 石板河的舰队
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?
      这不是87年对峙的结果吗?

      2017/7/19 18:33:12
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      中印之战,必然是撼动世界格局的战争,这就是结果和现实。

      李光耀人不怎么样,眼光确实是很贼的,“印度是中国最好的对手”-----不是因为印度很牛X,而是因为印度是中国“天生的”另一面,足够让你恶心。

      2017/7/19 18:07:29
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      正是我们多年没动武,才是美国,才是世界放松了对中国的警惕,使的中国有了时间改革,积累,发展,到现在的崛起。没有有什么好后悔的,要是后悔的话事多了,80年代的钓鱼岛,那时候的南海,还有和苏岩岛。说据不中听的,着是我们崛起所必须付出的代价。

      歌中唱到:没人能随随便便成功,用到夹缝中崛起的中国更贴切。要珍惜当前,努力使得自己更强大。到那时候就应了那句话:吃我们的给吐出来,占我们的给还回来。

      2017/7/19 18:04:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      八十年代末印度与中国经济相差多少,现在相差多少?时间在中国一边。印度的种姓制度不取消,是不可能有发展前途的。

      2017/7/19 17:50:26
      • 军衔:陆军上尉
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      党也没明确说过要全部收复藏南失地啊,全收复,过去没有,现在也没有,未来也不可能有。党和印度谈判是有原则的,那就是互谅互让,互谅是什么就是互相体谅一下对方的难处,互让是什么 ,就是互相做些让步

      2017/7/19 17:38:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:66737
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      ......
      28楼 石板河的舰队
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      49楼 石板河的舰队
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?
      1987年拉萨发生骚乱你知道吗?后方不稳。

      2017/7/19 17:35:47
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      ......
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      28楼 石板河的舰队
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      哦,那个与1987年的对峙有关系吗?

      2017/7/19 17:19:38
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      ......
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      28楼 石板河的舰队
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      44楼 zyzno1
      反正印度接着占领的藏南就是了。
      当年,我们也不想打的,常规军力装备是明显不如印度。当时的情况是军队发展让步给经济发展,多少军队在搞副业?我大学的同学老爸以前在成都军区的,大校级别。据我同学说那会最紧张的时候,我们的武装直升机已经是挂蛋起飞,在前线硬是没敢动手。我同学说他们军队私下的说法,不敢打对方装备太先进。真的打起来,得人命去补装备这窟窿,至于高层考虑肯定有更深层次的原因,但当时普通官兵都知道我们装备,真不如人家。

      2017/7/19 16:07:22
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      外因影响内因,但不可能决定内因。

      在中国自身还存在离心问题的时候,我们不太可能直接接入别人的内政。

      除了以战争的名义,小动作很容易成为把柄。

      就现实可以撬动地缘政治的,其实就是发挥影响力,尽量把影响力扩散到周边以谋势,以此作为未来机遇的准备甚至是推动。通过基建是一个不错的主意,一带一路是一个很好的口号。

      中巴铁路、中尼铁路都在谋划,以拉萨为中心的铁路,其实现在还缺一环,且不难达成,呢就是经江孜到亚东的铁路。

      不管不丹的廷布响不响应,这都是我们要干的事情,而且都可以起到作用(文武两手)。

      2017/7/19 15:37:43
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      19楼 zzqseawolf
      来,楼主,谈谈前苏联拥有世界上数一数二的核武库,怎么就一夜之间轰然倒地。印度自身并非铁板一块,有的是可以发挥的空间。
      22楼 有屎以来粪量最重
      苏联的崩溃,是因为冷战,因为和整个西方冷战。

      形势不一样。

      苏联内困外乏,而印度当前国际环境和他天壤之别。

      所以希望印度像苏联那样,除非外部环境有相似的地方。

      然并卵,现实,至少是现实,我没有发现有太多相似的地方,相反,整个西方甚至俄罗斯都扶持印度。

      他们扶持印度干什么?

      很简单。

      对于西方来说,围堵中国,对于俄罗斯来说,一样啊,也是制衡中国。

      这就是地缘政治。

      这个政治思维不以个人意志可以左右,你不相信地缘政治,人家相信,绝大多数人家相信。

      而对于我们来说。

      印度就是我们崛起的拦路虎,也可以说,是整个西方和俄罗斯处于地缘政治,以及印度自身不得不做的,这个拦路虎。

      而我们和巴基斯坦走近,也是处于地缘政治的需要。

      当然,中巴的利益长期化之后,感情也上升到一个地步。

      中巴现在把感情看的和利益一样,甚至超越了利益。

      但其实,基础还是利益,还是地缘政治利益。

      如此,别人希望利用印度做我们的拦路虎,那我们自然会和巴基斯坦走进。

      敌人的敌人,很容易成为朋友,因为敌人的敌人,这就有共同的利益。

      当然,敌人的朋友,未必是敌人,因为敌人的朋友,未必会和我们有矛盾。

      敌人的敌人,思维上要采取形式逻辑去分辨其中的利益矛盾关系。

      而敌人的朋友,思维上却要采取辩证逻辑去分辨其中的利益矛盾发展,变化关系。

      最后,对于我们来说,巴基斯坦是我们当前对付印度最好的一张牌。

      正如我上一次举的例子。

      一个赛跑比赛,你想超越第一名,那你的战略目标就是第一名。

      但有个第四名,他的目标却是超越你,他为了超越你,一只手已经攥住你的衣服。

      这种情况,很显然,你再想超越第一名,你的战略再明确,你也必须先解决这个第四名。

      当然解决的方法很多。

      你可以直接停下来和他打一架,放倒他,这样你才能很好地继续你的战略目标第一名。

      而另外一种办法,就是让自己的朋友上去纠缠他,让他无暇伸手攥你的衣服。

      就这种办法来说,手段是无话可说的,但政治效应不好,因为不是你惩罚他,放倒他,那会不会有第五名,第六名都想攥你衣服呢?

      还有,你让自己的朋友上去纠缠他,但自己的朋友明显不如他的力量大,这万一他停下来放倒自己的朋友,这他又可以攥我们衣服了。

      如此,使用巴基斯坦对付印度,必须明白两点。

      第一点,巴基斯坦给印度压力的同时,我们也必须给印度压力,使得政治效应尽量彰显。

      第二点,要密切关注印度的举动,特别当印度想放倒巴基斯坦的时候,我们要全力帮助。

      24楼 zzqseawolf
      楼主是说印度拥核并且和西方紧密,中国可能永远拿不回自己的领土。

      其实西方列强的寄予厚望也成为不了印度的救命稻草。相反在落难的时候,很可能成为西方的弃子。这取决于中国拿回领土的决心。

      现在巴基斯坦可以作为牵制印度的一个抓手,印度内部的社会矛盾何尝不是引起印度内耗的另外一个很好的抓手,北方诸邦、种姓制度、毛派游击队等等等等,有时候外患不是坏事,还能团结内部的部分分歧,内忧才是真正的忧。抓住内忧做文章能起到意想不到的效果。

      26楼 有屎以来粪量最重
      然并卵,战友到现在还希望,不干涉别人内政之下。

      又如何抓别人的内部矛盾呢? 利用别人内部矛盾呢?

      45楼 zzqseawolf
      政策这玩意,有时效性的。环境变了,应当随之而改变。

      当年美国逐步扫清周边威胁的时候,不就是无所不用其极吗,才使得美国能够在周边安定的情况下,加入欧洲战团,一跃取代了日不落。

      此一时彼一时。

      2017/7/19 14:32:07
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      19楼 zzqseawolf
      来,楼主,谈谈前苏联拥有世界上数一数二的核武库,怎么就一夜之间轰然倒地。印度自身并非铁板一块,有的是可以发挥的空间。
      22楼 有屎以来粪量最重
      苏联的崩溃,是因为冷战,因为和整个西方冷战。

      形势不一样。

      苏联内困外乏,而印度当前国际环境和他天壤之别。

      所以希望印度像苏联那样,除非外部环境有相似的地方。

      然并卵,现实,至少是现实,我没有发现有太多相似的地方,相反,整个西方甚至俄罗斯都扶持印度。

      他们扶持印度干什么?

      很简单。

      对于西方来说,围堵中国,对于俄罗斯来说,一样啊,也是制衡中国。

      这就是地缘政治。

      这个政治思维不以个人意志可以左右,你不相信地缘政治,人家相信,绝大多数人家相信。

      而对于我们来说。

      印度就是我们崛起的拦路虎,也可以说,是整个西方和俄罗斯处于地缘政治,以及印度自身不得不做的,这个拦路虎。

      而我们和巴基斯坦走近,也是处于地缘政治的需要。

      当然,中巴的利益长期化之后,感情也上升到一个地步。

      中巴现在把感情看的和利益一样,甚至超越了利益。

      但其实,基础还是利益,还是地缘政治利益。

      如此,别人希望利用印度做我们的拦路虎,那我们自然会和巴基斯坦走进。

      敌人的敌人,很容易成为朋友,因为敌人的敌人,这就有共同的利益。

      当然,敌人的朋友,未必是敌人,因为敌人的朋友,未必会和我们有矛盾。

      敌人的敌人,思维上要采取形式逻辑去分辨其中的利益矛盾关系。

      而敌人的朋友,思维上却要采取辩证逻辑去分辨其中的利益矛盾发展,变化关系。

      最后,对于我们来说,巴基斯坦是我们当前对付印度最好的一张牌。

      正如我上一次举的例子。

      一个赛跑比赛,你想超越第一名,那你的战略目标就是第一名。

      但有个第四名,他的目标却是超越你,他为了超越你,一只手已经攥住你的衣服。

      这种情况,很显然,你再想超越第一名,你的战略再明确,你也必须先解决这个第四名。

      当然解决的方法很多。

      你可以直接停下来和他打一架,放倒他,这样你才能很好地继续你的战略目标第一名。

      而另外一种办法,就是让自己的朋友上去纠缠他,让他无暇伸手攥你的衣服。

      就这种办法来说,手段是无话可说的,但政治效应不好,因为不是你惩罚他,放倒他,那会不会有第五名,第六名都想攥你衣服呢?

      还有,你让自己的朋友上去纠缠他,但自己的朋友明显不如他的力量大,这万一他停下来放倒自己的朋友,这他又可以攥我们衣服了。

      如此,使用巴基斯坦对付印度,必须明白两点。

      第一点,巴基斯坦给印度压力的同时,我们也必须给印度压力,使得政治效应尽量彰显。

      第二点,要密切关注印度的举动,特别当印度想放倒巴基斯坦的时候,我们要全力帮助。

      24楼 zzqseawolf
      楼主是说印度拥核并且和西方紧密,中国可能永远拿不回自己的领土。

      其实西方列强的寄予厚望也成为不了印度的救命稻草。相反在落难的时候,很可能成为西方的弃子。这取决于中国拿回领土的决心。

      现在巴基斯坦可以作为牵制印度的一个抓手,印度内部的社会矛盾何尝不是引起印度内耗的另外一个很好的抓手,北方诸邦、种姓制度、毛派游击队等等等等,有时候外患不是坏事,还能团结内部的部分分歧,内忧才是真正的忧。抓住内忧做文章能起到意想不到的效果。

      26楼 有屎以来粪量最重
      然并卵,战友到现在还希望,不干涉别人内政之下。

      又如何抓别人的内部矛盾呢? 利用别人内部矛盾呢?

      政策这玩意,有时效性的。环境变了,应当随之而改变。

      当年美国逐步扫清周边威胁的时候,不就是无所不用其极吗,才使得美国能够在周边安定的情况下,加入欧洲战团,一跃取代了日不落。

      2017/7/19 13:08:54
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      ......
      15楼 热血尚未冷
      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      28楼 石板河的舰队
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      39楼 石板河的舰队
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      反正印度接着占领的藏南就是了。

      2017/7/18 19:23:59
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      干死印度,老子第一个上,当年老子还是神射手

      2017/7/18 18:57:05
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      对印度空军的能力,似乎也不宜夸大。

      要按呢等描叙,呢美俄的鹰翼不是要把中国的天空都遮得暗无天日。。。。。

      何况,在山地战条件下,空军的作用也是很有限的----不要把几十年前的信息化战争水平看的过大,尽管已经开始起步。

      2017/7/18 17:22:35
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      中印边境的纠纷,有个几次交手,都无结果;这次冲突,受媒体的绑架的影响,中、印的高层都没有退路了,唯有一次性地解决问题,成就历史。

      2017/7/18 16:02:47
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      早知道早点开战

      2017/7/18 15:07:52
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      6楼 呼叫转移2016

      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      15楼 热血尚未冷
      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      28楼 石板河的舰队
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      30楼 zyzno1
      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。
      呵呵,1987年的历史证明拉吉夫.甘地 的确比你清醒,所以它更换了自己的国防部长,然后到北京拜码头。

      这一次对峙的结果,就看莫迪的水平了,是一个尼赫鲁投胎,亦或是一个拉吉夫.甘地转世!

      2017/7/18 14:49:34
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      首先高层的信息一定会比正常人知道的多得多,很多内幕是老百姓不可能知道的。

      第二、没有一个决策时绝对正确的,事情的开始、经过、结果一定不会按照一方意愿进行,当年抗美援朝也是大多数高层所反对的,甚至现在回首依然被个别人诟病。

      第三、印度是个大国,你可能打疼他,但是不可能打死他,也不可能打服他。只要不亡国必定死缠烂打。

      至于八十年代打印度的好处,我到时没看出来,但是坏处却显而易见:

      第一、陆战,我相信祖国的实力,更相信解放军的英勇,但是双方的伤亡确是在所难免,印度可以当成数字,但我的亲人解放军却都是活生生的血肉之躯。胜利了疆土会扩展多少?和损失是不是成正比?(即使用十个印度人换一个解放军我也不干)

      第二、海战,在印度洋至马六甲印度海军会完胜,这点不会有异议吧?与其说陆上我们掐着人家的脖子,那么海上人家会扯着咱们的蛋蛋。谁都别想好过。

      第三、经济,中国忍辱负重几十年才有了长足的发展,想当初韩日台对我们都是神话,但是现在呢,如果当年不小心进了圈套,难么现在或许还在原地踏步不会有什么发展,由于你弱所以欺负你的人更多。有时候经济金融的掠夺比战争更可怕更无耻。

      好处我只想到一点,那么就是光棍会少很多,年轻的寡妇会更多。

      本人对军事和政治都是小白,这仅仅是普通老百姓的看法而已。

      2017/7/18 11:15:46
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      打了也没用,印度巴基斯坦每年互相打死1000人,国内不报道而已

      2017/7/17 23:45:15
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      别逗了 80年代三哥的米格25进西藏侦查如入无人之境

      2017/7/17 21:34:46
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      6楼 呼叫转移2016

      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      15楼 热血尚未冷
      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      33楼 热血尚未冷
      你以为印度的空军实力和美国一样? 印度的空军战斗力和以色列一样 当时的中国空军是不行旦 和地面防空火力配合 制空权还是勉强可以支撑滴 强度高了印度空军 自己摔估计都摔的差不多 去看看印巴战争 印度空军被 巴基斯坦空军 打的惨样 巴基斯坦空军实力 比印度差远了 如果势均力敌 光空军就够印度喝一壶 当地中国空军技术虽然和印度有差距 但我们可以自产 我们的空军规模大印度许多 机海战术 耗到最后 中国空军的影子都可以当住 冲突地区的上空的太阳

      当时中国的计划是 布个口袋阵 诱敌深入 以20多万的兵力 吃掉印度5到8万的 前锋部队 2线在准备20到30万兵力 防止印度反扑和掩护 前线部队撤退 哎我们加强10多个炮兵师 都运动到指定位置了 就等阿3钻了 天杀的苏联人 卫星发现了不对劲告诉了印度 印度又想起了62年 屁股隐隐作痛就撤退了

      10多个炮兵师,20多万大军,哪里来的?我军在西藏受制于补给困难,兵力有限。内地的部队即使要调上去,一方面要考虑补给问题,一方面平原部队上高原要考虑适应问题,还有运力的限制。你一张嘴就10几个炮兵师,你以为打游戏呢,鼠标动动就过去了。印度80年代的幻影2000N.美洲虎到现在还没摔光呢,凭啥80年代就得摔光?把自己对付不了的敌军先进战斗机,寄希望敌人自己摔光,纯粹一腔情愿。印度空军也没对付不了吧唧,前些年那场冰川争夺战,最后还是以印度获得实际控制权而告结束。80年代中国陆军,除了红旗2这中有高原病的地空导弹,剩下的就是各种高射炮,对付有发射精确制导武器能力的空中力量,又能有多少用?

      2017/7/17 21:00:19
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      13楼 小鲨鱼C
      中国走的是全民教育,印度是精英教育,虽然印度有世界上最好的大学 ,但是也拥有最多的文盲。这个奇葩的国家只有3亿人能算得上是人, 剩下的过着畜生一样的生活。 这样的国家能有未来?

      或许少数精英能支撑起类似IT 这样的产业。 但是现代工业是需要大批高素质的基层人员的。 印度最大的问题说白了和中国差不多, 是体质问题。但是比中国更加糟糕。 中印两个大国,谁能在未来持续发展,就看那个国家能改善本国最基本的体质。

      印度是 1亿人 和10亿多牲口

      2017/7/17 19:02:51
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      6楼 呼叫转移2016

      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      15楼 热血尚未冷
      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      你以为印度的空军实力和美国一样? 印度的空军战斗力和以色列一样 当时的中国空军是不行旦 和地面防空火力配合 制空权还是勉强可以支撑滴 强度高了印度空军 自己摔估计都摔的差不多 去看看印巴战争 印度空军被 巴基斯坦空军 打的惨样 巴基斯坦空军实力 比印度差远了 如果势均力敌 光空军就够印度喝一壶 当地中国空军技术虽然和印度有差距 但我们可以自产 我们的空军规模大印度许多 机海战术 耗到最后 中国空军的影子都可以当住 冲突地区的上空的太阳

      当时中国的计划是 布个口袋阵 诱敌深入 以20多万的兵力 吃掉印度5到8万的 前锋部队 2线在准备20到30万兵力 防止印度反扑和掩护 前线部队撤退 哎我们加强10多个炮兵师 都运动到指定位置了 就等阿3钻了 天杀的苏联人 卫星发现了不对劲告诉了印度 印度又想起了62年 屁股隐隐作痛就撤退了

      2017/7/17 18:59:09
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      80年代中期的战略机遇期,要点在于中美关系还可以维持,依存关系还在,而苏俄已经日薄西山,不太可能有多少作为。

      但所有的机遇都是留给有准备的人。

      中国是这样的人吗?

      。。。。

      62年的内在制约因素并没有什么缓解,那么收复也就无从谈起。

      机遇也就无所谓机遇。

      今天或许知道了什么是成本,所以,所有的事都是必须付出成本的,今天不清算,明天还得清算。

      运20不是要成本吗?过了近30年,成本照样得付,至于今天的市场机会,也算是从头来吧。

      据说有些人做惯了波音,接受919那得政府努力了。

      2017/7/17 18:13:49
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      1979年停了青藏二期,就意味着和印度不会有太多的冲突。

      所谓87年的桑多河谷,不过就是一个规模有限的边境冲突而已。

      各位想多了。

      国策已经不在呢个轨道,呵呵,呢年头不仅在山上,就是在海上又如何,其实咱们连顶着大中国的名头多放两个吊脚屋的打算都没有。。。。

      2017/7/17 17:57:17
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      6楼 呼叫转移2016

      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      15楼 热血尚未冷
      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      28楼 石板河的舰队
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      你要认为歼7B能对付米格29,幻影2000,是你的自由。高层不让打,他们比你有脑子。

      2017/7/17 17:30:31
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      好啊,62年,87年都不福气,今年也可以满足你们

      2017/7/17 17:18:39
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      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      15楼 热血尚未冷
      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3
      18楼 zyzno1
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?
      你怎么知道解放军不考虑空中力量?

      当年局势紧张的时候,一个整编歼-7团挂空对空导弹从成都直接转场拉萨支持已经部署的歼-6,歼-7降落加油充气后立即起飞展开巡逻:驻陕西的轰-6轰炸机从驻地直飞西藏进行威慑。

      虽然当年这些战机与印度的先进战机相比性能不佳,但是可以得到雷达和地面指挥所的有效控制,而是1987年的印度还没有空中预警机,处于低海拔的地面雷达站根本无法给越过喜马拉雅山脉的飞机提供战场情报,指挥战机有效空战更是天方夜谭-----除非解放军的战机一直呆在距离边境线几十千米,高度超过15000米空中。

      2017/7/17 17:08:24
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      2楼 呼叫转移2016
      清末李鸿章时期,在当时国防经费有限的条件下,清朝政府就海防论和陆防论引发了几年的争论,陆防论的代表是左宗棠,海防论的代表是李鸿章。结果海防论胜出,资金大部分拨给海军。结果是李鸿章的甲午惨败和左宗棠胜利收复新疆两个不同的结果。现在的中国又到了这个问题,海防需要上百年的积累和经验,不是短时期中国能做到了,现在国家战略不明确 。现在应该还是以陆防为主,因为毕竟中国不是美国有那么优越的地理环境,周边都是小国也没有边界问题。
      清末和现在最大的不同在于工业生产能力和战略物资的储备,甲午海战的失利恰恰说明清政府对海防的不重视,虽然当时海军舰船总吨位高于日军,但在舰船的性能上却已经落后日本海军十几二十年,而且实际参战的只有北洋水师,战备物资严重不足,这点可以参看其他铁友的帖子:http://bbs.tiexue.net/post2_11930635_1.html。

      而左宗裳收复新疆呢,军队比人家多,武器比人家先进,又无粮饷之虞,打的又是一个没有群众基础的外来户,连沙俄都没敢往里插一脚,可想而知双方的综合实力对比是有多悬殊了。

      海防需要上百年的积累和经验确实没错,难道我们还要再等百年再投入吗?!再等百年恐怕中国的海军只能在海南岛打转转了!现在国家战略非常明确,那就是控制南海,大力发展蓝海海军,破第二岛链,出太平洋。中国陆军从抗美援朝开始就已经不再是一支以本土防卫为唯一使命的军队了,纵然已经将近40年没有参加过战争,但一支拥有骄傲、拥有热血、拥有传承的军队不是那么容易就倒下的。

      2017/7/17 16:34:54
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      19楼 zzqseawolf
      来,楼主,谈谈前苏联拥有世界上数一数二的核武库,怎么就一夜之间轰然倒地。印度自身并非铁板一块,有的是可以发挥的空间。
      22楼 有屎以来粪量最重
      苏联的崩溃,是因为冷战,因为和整个西方冷战。

      形势不一样。

      苏联内困外乏,而印度当前国际环境和他天壤之别。

      所以希望印度像苏联那样,除非外部环境有相似的地方。

      然并卵,现实,至少是现实,我没有发现有太多相似的地方,相反,整个西方甚至俄罗斯都扶持印度。

      他们扶持印度干什么?

      很简单。

      对于西方来说,围堵中国,对于俄罗斯来说,一样啊,也是制衡中国。

      这就是地缘政治。

      这个政治思维不以个人意志可以左右,你不相信地缘政治,人家相信,绝大多数人家相信。

      而对于我们来说。

      印度就是我们崛起的拦路虎,也可以说,是整个西方和俄罗斯处于地缘政治,以及印度自身不得不做的,这个拦路虎。

      而我们和巴基斯坦走近,也是处于地缘政治的需要。

      当然,中巴的利益长期化之后,感情也上升到一个地步。

      中巴现在把感情看的和利益一样,甚至超越了利益。

      但其实,基础还是利益,还是地缘政治利益。

      如此,别人希望利用印度做我们的拦路虎,那我们自然会和巴基斯坦走进。

      敌人的敌人,很容易成为朋友,因为敌人的敌人,这就有共同的利益。

      当然,敌人的朋友,未必是敌人,因为敌人的朋友,未必会和我们有矛盾。

      敌人的敌人,思维上要采取形式逻辑去分辨其中的利益矛盾关系。

      而敌人的朋友,思维上却要采取辩证逻辑去分辨其中的利益矛盾发展,变化关系。

      最后,对于我们来说,巴基斯坦是我们当前对付印度最好的一张牌。

      正如我上一次举的例子。

      一个赛跑比赛,你想超越第一名,那你的战略目标就是第一名。

      但有个第四名,他的目标却是超越你,他为了超越你,一只手已经攥住你的衣服。

      这种情况,很显然,你再想超越第一名,你的战略再明确,你也必须先解决这个第四名。

      当然解决的方法很多。

      你可以直接停下来和他打一架,放倒他,这样你才能很好地继续你的战略目标第一名。

      而另外一种办法,就是让自己的朋友上去纠缠他,让他无暇伸手攥你的衣服。

      就这种办法来说,手段是无话可说的,但政治效应不好,因为不是你惩罚他,放倒他,那会不会有第五名,第六名都想攥你衣服呢?

      还有,你让自己的朋友上去纠缠他,但自己的朋友明显不如他的力量大,这万一他停下来放倒自己的朋友,这他又可以攥我们衣服了。

      如此,使用巴基斯坦对付印度,必须明白两点。

      第一点,巴基斯坦给印度压力的同时,我们也必须给印度压力,使得政治效应尽量彰显。

      第二点,要密切关注印度的举动,特别当印度想放倒巴基斯坦的时候,我们要全力帮助。

      24楼 zzqseawolf
      楼主是说印度拥核并且和西方紧密,中国可能永远拿不回自己的领土。

      其实西方列强的寄予厚望也成为不了印度的救命稻草。相反在落难的时候,很可能成为西方的弃子。这取决于中国拿回领土的决心。

      现在巴基斯坦可以作为牵制印度的一个抓手,印度内部的社会矛盾何尝不是引起印度内耗的另外一个很好的抓手,北方诸邦、种姓制度、毛派游击队等等等等,有时候外患不是坏事,还能团结内部的部分分歧,内忧才是真正的忧。抓住内忧做文章能起到意想不到的效果。

      然并卵,战友到现在还希望,不干涉别人内政之下。

      又如何抓别人的内部矛盾呢? 利用别人内部矛盾呢?

      2017/7/17 16:31:01
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      当时一切为了经济建设,军费连年递减,怕和印度战争扩大!!!但是当年和西方美帝关系最 好!

      2017/7/17 16:09:53
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      19楼 zzqseawolf
      来,楼主,谈谈前苏联拥有世界上数一数二的核武库,怎么就一夜之间轰然倒地。印度自身并非铁板一块,有的是可以发挥的空间。
      22楼 有屎以来粪量最重
      苏联的崩溃,是因为冷战,因为和整个西方冷战。

      形势不一样。

      苏联内困外乏,而印度当前国际环境和他天壤之别。

      所以希望印度像苏联那样,除非外部环境有相似的地方。

      然并卵,现实,至少是现实,我没有发现有太多相似的地方,相反,整个西方甚至俄罗斯都扶持印度。

      他们扶持印度干什么?

      很简单。

      对于西方来说,围堵中国,对于俄罗斯来说,一样啊,也是制衡中国。

      这就是地缘政治。

      这个政治思维不以个人意志可以左右,你不相信地缘政治,人家相信,绝大多数人家相信。

      而对于我们来说。

      印度就是我们崛起的拦路虎,也可以说,是整个西方和俄罗斯处于地缘政治,以及印度自身不得不做的,这个拦路虎。

      而我们和巴基斯坦走近,也是处于地缘政治的需要。

      当然,中巴的利益长期化之后,感情也上升到一个地步。

      中巴现在把感情看的和利益一样,甚至超越了利益。

      但其实,基础还是利益,还是地缘政治利益。

      如此,别人希望利用印度做我们的拦路虎,那我们自然会和巴基斯坦走进。

      敌人的敌人,很容易成为朋友,因为敌人的敌人,这就有共同的利益。

      当然,敌人的朋友,未必是敌人,因为敌人的朋友,未必会和我们有矛盾。

      敌人的敌人,思维上要采取形式逻辑去分辨其中的利益矛盾关系。

      而敌人的朋友,思维上却要采取辩证逻辑去分辨其中的利益矛盾发展,变化关系。

      最后,对于我们来说,巴基斯坦是我们当前对付印度最好的一张牌。

      正如我上一次举的例子。

      一个赛跑比赛,你想超越第一名,那你的战略目标就是第一名。

      但有个第四名,他的目标却是超越你,他为了超越你,一只手已经攥住你的衣服。

      这种情况,很显然,你再想超越第一名,你的战略再明确,你也必须先解决这个第四名。

      当然解决的方法很多。

      你可以直接停下来和他打一架,放倒他,这样你才能很好地继续你的战略目标第一名。

      而另外一种办法,就是让自己的朋友上去纠缠他,让他无暇伸手攥你的衣服。

      就这种办法来说,手段是无话可说的,但政治效应不好,因为不是你惩罚他,放倒他,那会不会有第五名,第六名都想攥你衣服呢?

      还有,你让自己的朋友上去纠缠他,但自己的朋友明显不如他的力量大,这万一他停下来放倒自己的朋友,这他又可以攥我们衣服了。

      如此,使用巴基斯坦对付印度,必须明白两点。

      第一点,巴基斯坦给印度压力的同时,我们也必须给印度压力,使得政治效应尽量彰显。

      第二点,要密切关注印度的举动,特别当印度想放倒巴基斯坦的时候,我们要全力帮助。

      楼主是说印度拥核并且和西方紧密,中国可能永远拿不回自己的领土。

      其实西方列强的寄予厚望也成为不了印度的救命稻草。相反在落难的时候,很可能成为西方的弃子。这取决于中国拿回领土的决心。

      现在巴基斯坦可以作为牵制印度的一个抓手,印度内部的社会矛盾何尝不是引起印度内耗的另外一个很好的抓手,北方诸邦、种姓制度、毛派游击队等等等等,有时候外患不是坏事,还能团结内部的部分分歧,内忧才是真正的忧。抓住内忧做文章能起到意想不到的效果。

      2017/7/17 15:48:36
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      5楼 呼叫转移2016
      在中印边界的纠纷中,有一次事件虽然知道的人很少,但却是一次非常重要的事件,这次事件几乎酿成第二次中印边界战争,那就是位于山南地区的桑多河谷自卫反击战。

      1987年5月的一天,西藏军区山南军分区边防某团组织一次例行性边境巡查活动。这支机动巡逻分队由一个步兵连加强一个侦察班(骑兵)、82迫击炮排(3门火炮)、一个82无座力炮排(4门炮)、一个重机枪排(3挺重机枪)组成。可以看出,这是一支按照战斗姿态组成的,可随时应付突发情况而战斗的巡逻分队,所有人员与装备分乘10余台车辆执行任务。除了团指挥员外,指挥组还包括一名作战参谋、一名侦察参谋、一名通信参谋和步兵营副营长。

      当巡逻队到达桑多河谷地段时,已经天黑。部队宿营后吃过晚饭就扎营休息。晚间九点多,宿营警卫的卫兵发现,河谷南端的边界山口上有火光和说话声,便立刻报告了团指挥员。团指挥员马上起来观察,确认是有人在山口方向活动,并判断为印军在那里活动。于是,团指挥员马上命令侦察参谋带一个侦察组前往山口进行侦察。二个小时后,侦察参谋带一名侦察员返回(其他仍在原地监视印军),向团指挥员报告了可能有一个连的印军,已经占领了河谷过去双方虽未经划定,但彼此默契的我方一处制高点,并已经构筑了战斗工事。从侦察到的情况看,印军到达的时间也不太长,工事还不完备,好像正在加紧构建中。从其警戒状态看,似乎并未发现我军巡逻部队已经到达。

      根据这个情况,团指挥员立刻命令通信参谋打开电台与军分区指挥所进行联系,报告情况,但由于在宿营时已经完成了电台通报,而十点过后已不是与分区电台约定的联络时间,报务员无法与军分区达成通联。团指挥员当机命令副营长和作战参谋拟定战斗预案,并命令部队进行战斗准备,五点钟开饭,五点半出发,在拂晓时以战斗状态前往印军占我地区进行交涉,电台明天早上八点,将当前情况报告上级。

      早晨六点左右(此时西藏的天亮时间约在七点左右),除通信与后勤人员外,巡逻队全体战斗员按战斗编组和攻击部署,进入攻击出发阵地。在阵地上,团指挥员向各分队指挥员再一次明确了作战预案和战斗部署,一旦发生意外,部队将根据情况采取进攻或防御。随后部队开始构筑工事。印军位于河谷我方重要制高点的兵力约有一个加强排,在其后500米处,还有一个排的兵力。由此判断印军兵力约为一个连,并配备有60迫击炮和重机枪等重武器,在纵深可能有更多的兵力和大口径炮兵支援。从印军的部署看,是准备在原由我方控制的这个制高点上长期驻扎,实为蚕食我领土,推进实际控制区的行动。印军已经基本完成战斗准备,按正常交涉,是不会退出我方控制区域,并有可能对我进行主动攻击。团指挥员通过电报将侦察情况进行了报告,并请求立刻给予增援,团指挥员判断印军这次是有组织的武力蚕食我领土行动,估计不可能像过去那样通过交涉使其退出,战斗很有可能一触即发,并有可能迅速升级。我们将本着不打第一枪的原则,努力通过边境交涉迫使其退出我方实际控制区,但一旦印军主动使用武力,我们将在确保整体安全和主动的情况下,坚决予以还击,并坚守到增援部队到达。

      8点多,团指挥员令副营长带侦察参谋和3名侦察兵、一名报话员和一名翻译,前往印军占领的我方高地进行交涉。副营长行动后,团指挥员通过手提喇叭向印军喊话,印军一名军官带几名士兵走下了高地,副营长向其通报了职务和要求。印军表示,这是印方的领土,印军不会撤退,并要求中国边防军人离开,否则由此发生的一切严重后果,要由中方承担。在耐心交涉后,印军始终态度蛮横。他们判断中国军队人数不多时,印军士兵开始以武器威胁中方交涉人员,同时,据守在高地上的印军也进入战斗状态。印军军官和士兵甚至以下流的手势和语言对我军交涉人员进行侮辱。经交涉无果,团指挥员命令副营长和侦察参谋撤回。但在我方人员回撤的过程中,印军突然向我交涉人员射击(据印方后来解释是因为士兵紧张而走火所致),当场打伤我副营长,副营长后来因失血过多而牺牲。

      印军已经打响第一枪,并伤我交涉指挥员,我团指挥员当即命令部队发起反击。此时,我攻击分队已经完全占领有效攻击位置,并迂回到印军后方发起了攻击。在我迫击炮和无后座力炮等火力的支援下,我攻击分队仅用半小时,既攻占了由印军非法侵占的我方高地,并击毙印军13人,其中军官1人(准尉副排长),俘敌8人,其余向南溃逃。我军未予追击。战斗中,我方亡4人,伤11人。夺取印军非法强占的我方高地后,团指挥员立刻命令部队进行防御部署,准备抗击敌人的更大反扑。果然,下午二点左右,在印军位于纵深的大口径火炮支援下,约一个加强连的印军开始对我防御部队展开了攻击,但在我军的火力打击下,印军进攻没有成功。

      入夜,印军不断以迫击炮和纵深火炮对我阵地进行火力攻击,团指挥员判断印军可能在第二天天亮会继续攻击,命令部队加修工事,做好抗击敌人大规模入侵的准备。我军整夜抢时间构筑工事,利用印军留下的工程器材和物资,迅速完成了防御部署。

      上级接到报告后,立刻组织机动兵力增援巡逻队。西藏军区出动山地步兵53旅紧急增援,并将情况逐级报告到总参作战部。

      第三天天亮,印军果然以一个加强营的兵力在炮兵火力的支援下,向我边防巡逻队发起了进攻。战斗一直持续到下午。由于我军的顽强抗击,印军在伤亡了数十人后,停止了进攻。但随后印军出动战斗机和直升机,对我方进行了持续的侦察、威胁,并在纵深不断的增加兵力,准备更大的攻势。

      第三天夜晚,我山南军分区增援部队一个步兵营首先赶到,随即进入防御阵地。第四天,我山地步兵53旅陆续赶到,并带来了大口径火炮和火箭炮,我方力量进一步增强。同时,西藏军区也迅速派出指挥力量,在桑多河谷纵深开设了前进指挥所。

      印军也不断调集兵力。根据情报,印军总部向东部军区发出战争动员令,向冲突地区大规模增强兵力。冲突发生后两周,印军已经调集一个军部、二个师共约7个旅的兵力和大量的炮兵与坦克,开始组织大规模反扑。

      战争有可能迅速升级,总参作战部向第13、21、54集团军下达号令,要求三个集团军开赴西藏边境参加对印自卫反击战,确定第一批参战部队为149师、37师、61师和160师(即1962年在中印边境反击作战中取得瓦弄大捷的130师),并要求成都军区在西藏开设前进指挥所,组织预定参战部队指挥员前往战区勘察道路和地形。冲突发生半个月后,我预定参战部队师以上指挥员乘飞机到达前线,开始察看地形和道路情况,并受领成都军区首长下达的预定作战任务。6月份参战部队的团营两级指挥员到达前线,组织察看地形,受领任务,其中149师和37师先头部队已经到达前线。

      根据军委“保持克制,坚决反击”的指示,成都军区前指的决心是:以13集团军指挥山地步兵52旅、37师和160师在瓦弄和巴普卡方向作战,准备歼击位于该方向的印军第2师,以西藏军区前指指挥53旅、149师和21师,在德让宗至拉鲁地段作战,准备歼击印第4师,相机打击印第17师。要求部队在六月底战役集结和准备,7月作为战役开始的初步时间,待第二批作战部队到达后就开始发起进攻。战役以歼灭印军前线两个主力师,收复藏南争议土地两个重点为目标,一举夺回我方主张的领土边界。

      1962年中印边境战争的失败,使印度国内的一些鹰派分子很不服气。 1986年2月,印度鹰派将领克里希纳斯瓦米·桑搭吉上将被任命为陆军参谋长,他设法使印度政府批准了一个代号为“棋盘行动”的大规模军事演习,演练如何将位于阿萨姆平原的印度军队快速部署到同中国接壤的实际控制线附近。这次演习涉及印度陆军10个师和数个印度空军中队。印度陆军使用新装备的米-26重型直升机,将一个旅的部队空运到了靠近达旺的吉米塘。随后这支部队从塔格拉山口出发,越过纳木喀措,占据了附近的哈东山口。桑搭吉上将还把3个陆军师调到了旺敦附近,另有5万印军前往被他们称为“阿鲁纳恰尔中央直辖区”的中国藏南地区。

      位于西藏南部的达旺地区自古就是中国的领土,那里是六世达赖喇嘛的出生地,后来被印度非法占领。由于有1962年战争的教训,印度思考着如何才能长期霸占达旺地区。经过重新评估后,印度军事战略家认定,在未来的战争中,厄守住达旺就切断了中国通往印度的咽喉。桑搭吉不无得意地宣称,印度同中国存在着较大的边界分歧,印军的调动可以使北京认清形势。

      1986年底印度议会两院通过法案将非法侵占的中国藏南领土——他们所谓的“阿鲁纳恰尔中央直辖区”升格为“邦”。 北京不止一次向印度提出强烈抗议,印军高级将领丝毫没有退让的意思,反而下达了代号为“猎隼行动”的命令,桑搭吉试图在边境地带显示印军巨大的进攻实力,以此来压制中国军队。印军从西向东和从南向北部署重兵,米-26重型直升机频频起飞,步兵战车和装甲部队也出现在了锡金东北部。桑搭吉自认为印军已同1962年时完全不同,现在印军不仅熟悉地形,而且装备有大量的运输机和作战直升机,可提供给养、支持地面攻击。按照他的设想,如果中国军队像1962年那样发起反击,印军就可以利用新式装备“围歼”以轻装步兵发起进攻的中国军队。桑搭吉甚至计划一旦战争爆发,印军可进入中国西藏纵深作战,将战线推进至雅鲁藏布江一线。英国学者内维尔·马克斯韦尔撰写的《中印边界争端反思》一书称,当时印军打算使用一个师的兵力来“清除”桑多洛河谷地带的中国军队,但有两次均在最后一分钟撤消了攻击令。

      1987年4月15日,中国外交部发言人马毓真反驳了印度对中国的无理指责,马毓真指出,中国没有侵占过印度一寸土地,相反倒是中国的大片领土被印度占领着。中国已经基本完成裁减军队员额100万人的任务,而印度1987-1988年度国防预算却增加了43%。

      中国政府一贯主张通过友好协商,互谅互让的精神,早日合情合理地解决中印边界问题,但印度国内的鹰派言论已被煽动起来,舆论频频向中国发难,印军的动向也令人担忧。在这种情况下,中央军事委员会副主席杨尚昆在美国访问时表示,尽管中国要求和平解决问题,但如果印度坚持在边界沿线进行侵略性刺探,中国将不得不作出反应。

      就在西方媒体纷纷预测第二次中印战争会在何时爆发时,中国和印度之间化解“战争危机”的外交努力也在紧锣密鼓地进行着。时任印度总理的拉吉夫·甘地(英迪拉·甘地之子)并不希望鹰派分子真的挑起一场同中国的全面战争。从地缘政治和后勤方面考虑,无论胜负,同中国开战都是得不偿失的。中国外交部发言人马毓真也表示,如果印度从中印边境撤军,就可以使那里的紧张局势得以缓和。5月印度外交部长蒂瓦里在赴平壤参加不结盟国家外长会议期间顺访北京,他向中国领导人带去了拉吉夫·甘地的一个口信,即新德里不打算继续使边境地带的局势恶化。

      在国际上,苏联领导人戈尔巴乔夫也感到中印两国间有必要更认真、“更现实”地谈判,以便达成一项解决办法。当年7月,拉吉夫·甘地在北方邦国大党支持者的一次群众集会上说,有关中印边界局势的错误报道是由某些西方大国蓄意传播的,目的是要在印中两国之间制造误解和紧张。

      中印两国都意识到了边境地带对峙的危险性,两国政府决定逐渐减少在前沿地区的兵力部署,并重新开启双边对话。1988年12月,拉吉夫·甘地访问中国,寻求实现中印两国之间的真正和解,希望两国能共享和平之福。到1993年,两国签订了一项协定,以确保实际控制线两侧的和平,在这项协定中,引入了“平等互利”的安全原则。至此,这场边境危机终告化解。中国在这一次的反蚕食斗争中又一次取得了胜利,在边界上中国收复了自62年撤军后的部分领土,夺回了非法的“麦克马洪线”以南的部分土地。

      很详细!回复:八十年代末没有和印度开战犯了大错

      2017/7/17 15:28:50
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      19楼 zzqseawolf
      来,楼主,谈谈前苏联拥有世界上数一数二的核武库,怎么就一夜之间轰然倒地。印度自身并非铁板一块,有的是可以发挥的空间。
      苏联的崩溃,是因为冷战,因为和整个西方冷战。

      形势不一样。

      苏联内困外乏,而印度当前国际环境和他天壤之别。

      所以希望印度像苏联那样,除非外部环境有相似的地方。

      然并卵,现实,至少是现实,我没有发现有太多相似的地方,相反,整个西方甚至俄罗斯都扶持印度。

      他们扶持印度干什么?

      很简单。

      对于西方来说,围堵中国,对于俄罗斯来说,一样啊,也是制衡中国。

      这就是地缘政治。

      这个政治思维不以个人意志可以左右,你不相信地缘政治,人家相信,绝大多数人家相信。

      而对于我们来说。

      印度就是我们崛起的拦路虎,也可以说,是整个西方和俄罗斯处于地缘政治,以及印度自身不得不做的,这个拦路虎。

      而我们和巴基斯坦走近,也是处于地缘政治的需要。

      当然,中巴的利益长期化之后,感情也上升到一个地步。

      中巴现在把感情看的和利益一样,甚至超越了利益。

      但其实,基础还是利益,还是地缘政治利益。

      如此,别人希望利用印度做我们的拦路虎,那我们自然会和巴基斯坦走进。

      敌人的敌人,很容易成为朋友,因为敌人的敌人,这就有共同的利益。

      当然,敌人的朋友,未必是敌人,因为敌人的朋友,未必会和我们有矛盾。

      敌人的敌人,思维上要采取形式逻辑去分辨其中的利益矛盾关系。

      而敌人的朋友,思维上却要采取辩证逻辑去分辨其中的利益矛盾发展,变化关系。

      最后,对于我们来说,巴基斯坦是我们当前对付印度最好的一张牌。

      正如我上一次举的例子。

      一个赛跑比赛,你想超越第一名,那你的战略目标就是第一名。

      但有个第四名,他的目标却是超越你,他为了超越你,一只手已经攥住你的衣服。

      这种情况,很显然,你再想超越第一名,你的战略再明确,你也必须先解决这个第四名。

      当然解决的方法很多。

      你可以直接停下来和他打一架,放倒他,这样你才能很好地继续你的战略目标第一名。

      而另外一种办法,就是让自己的朋友上去纠缠他,让他无暇伸手攥你的衣服。

      就这种办法来说,手段是无话可说的,但政治效应不好,因为不是你惩罚他,放倒他,那会不会有第五名,第六名都想攥你衣服呢?

      还有,你让自己的朋友上去纠缠他,但自己的朋友明显不如他的力量大,这万一他停下来放倒自己的朋友,这他又可以攥我们衣服了。

      如此,使用巴基斯坦对付印度,必须明白两点。

      第一点,巴基斯坦给印度压力的同时,我们也必须给印度压力,使得政治效应尽量彰显。

      第二点,要密切关注印度的举动,特别当印度想放倒巴基斯坦的时候,我们要全力帮助。

      2017/7/17 15:10:02
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      记得习总曾经说过这样一句话:有些吃饱没事干的外国人,对我们的事情指手画脚。中国, 一、不输出革命;二、不输出饥饿和贫困;三、不去折腾你们。还有什么好说的呢!

      习总已经说的很明白,这几招不是我们不会,也不是不敢,是因为我们想大家一起过好日子才没有这样做。这么多年来,印度这个二逼有事没事总喜欢找我们的事。达赖这条老狗它也一直豢养着,这么个老东西是干啥用的,谁都明白。我觉得对付印度,军事并不一定是最佳选项,这个国家内部矛盾多了去了,随便搞搞印度都吃不了兜着走。那些个现成的反政府武装,做梦都想得到国外的军事援助。

      2017/7/17 14:59:08
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      印度有原子弹跟远程导弹其实也好,反而能限制战争规模,把一场大战限制成边境冲突,因为谁也承受不起大战的代价

      2017/7/17 14:51:19
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      来,楼主,谈谈前苏联拥有世界上数一数二的核武库,怎么就一夜之间轰然倒地。印度自身并非铁板一块,有的是可以发挥的空间。

      2017/7/17 14:40:44
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      6楼 呼叫转移2016

      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      15楼 热血尚未冷
      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3
      被幻影2000,美洲虎,米格27从空中暴扁还差不多。都80年代了,计算战争胜负还不考虑空中力量的决定因素,这仗能打赢吗?

      2017/7/17 14:28:51
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      80年代,别妨碍老子玩桥牌,懂不。

      2017/7/17 13:10:43
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      6楼 呼叫转移2016

      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      是苏联人 的卫星发现了中国的伏击部队 让阿3撤退的 没有毛熊 87年将爆扁阿3

      2017/7/17 10:38:18
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      80年代末,印度空军装备了米格29/23/25,幻影2000,几百架米格21中相当大部分是全天候型的BIS/MF,中国歼7-3,歼八-2都还没弄利落。大量装备的是歼7白天型,歼六,你要去和印度开战?

      2017/7/17 10:34:06
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      中国走的是全民教育,印度是精英教育,虽然印度有世界上最好的大学 ,但是也拥有最多的文盲。这个奇葩的国家只有3亿人能算得上是人, 剩下的过着畜生一样的生活。 这样的国家能有未来?

      或许少数精英能支撑起类似IT 这样的产业。 但是现代工业是需要大批高素质的基层人员的。 印度最大的问题说白了和中国差不多, 是体质问题。但是比中国更加糟糕。 中印两个大国,谁能在未来持续发展,就看那个国家能改善本国最基本的体质。

      2017/7/17 10:24:56
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      6楼 呼叫转移2016

      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      不明白你的惋惜还是惋惜 但愿不为2017年惋惜而惋惜 是这意思吧。还是你去吧 把哪些座摊印度士兵踢上几脚 赶下山去 你去这样容易得多 免得抑郁而死

      2017/7/17 10:07:38
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      我们国家没有在汉朝时就解决欧洲真是犯了大错

      2017/7/17 9:35:01
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      只能说是有核国家,核大国?呵呵,在我的眼里,没有热核的国家绝对成为不了核大国。还有那个谁说有核国家就打不起来的?1999年的印巴战争是啥? 说三哥有战力的,还是多想下三哥现在国内的游击队解决了吗?一个连国内游击队都没办法完全解决的军队,你觉得他真正的战斗力能有多少?小巴算战斗力和经济实力很烂的国家了,三哥和他打也不过是五五开。

      2017/7/16 22:07:25
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      因为都是第三世界和被殖民过的国家,中国对于印度有深深的同情和友善,但从本质上说,一个强大的,拥核的,敌视中国的邻国必须被肢解或削弱,否则后患无穷.

      2017/7/16 20:38:43
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      1962年后的三次中印边境流血冲突中,桑多洛河谷行动是我军一次令人非常惋惜的流产了的战役行动,当时中央认为不能在两个方向同时与两个国家作战,一旦开始战争,规模、时间和发展很难预料,才最终放弃了这次进攻战役,我军准备参战的广大指战员舞步为之扼腕叹息,如果当时开打,印度不仅将失去对我藏南领土的强占,还将失去他自认的两个王牌师--第2和第4师,在我军的铁拳打击下,这场战争将比上一次战争打击更为惨重,因为我军为此调机的兵力和火力,远远超过的1962年的作战力量。

      战略机遇就是这样,一旦失去了,就很难再找回来。印度应当为躲过这次打击和教训而暗自庆幸,而我们为这次未竟的行动除了惋惜还是深深惋惜.....

      2017/7/16 15:29:15
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      在中印边界的纠纷中,有一次事件虽然知道的人很少,但却是一次非常重要的事件,这次事件几乎酿成第二次中印边界战争,那就是位于山南地区的桑多河谷自卫反击战。

      1987年5月的一天,西藏军区山南军分区边防某团组织一次例行性边境巡查活动。这支机动巡逻分队由一个步兵连加强一个侦察班(骑兵)、82迫击炮排(3门火炮)、一个82无座力炮排(4门炮)、一个重机枪排(3挺重机枪)组成。可以看出,这是一支按照战斗姿态组成的,可随时应付突发情况而战斗的巡逻分队,所有人员与装备分乘10余台车辆执行任务。除了团指挥员外,指挥组还包括一名作战参谋、一名侦察参谋、一名通信参谋和步兵营副营长。

      当巡逻队到达桑多河谷地段时,已经天黑。部队宿营后吃过晚饭就扎营休息。晚间九点多,宿营警卫的卫兵发现,河谷南端的边界山口上有火光和说话声,便立刻报告了团指挥员。团指挥员马上起来观察,确认是有人在山口方向活动,并判断为印军在那里活动。于是,团指挥员马上命令侦察参谋带一个侦察组前往山口进行侦察。二个小时后,侦察参谋带一名侦察员返回(其他仍在原地监视印军),向团指挥员报告了可能有一个连的印军,已经占领了河谷过去双方虽未经划定,但彼此默契的我方一处制高点,并已经构筑了战斗工事。从侦察到的情况看,印军到达的时间也不太长,工事还不完备,好像正在加紧构建中。从其警戒状态看,似乎并未发现我军巡逻部队已经到达。

      根据这个情况,团指挥员立刻命令通信参谋打开电台与军分区指挥所进行联系,报告情况,但由于在宿营时已经完成了电台通报,而十点过后已不是与分区电台约定的联络时间,报务员无法与军分区达成通联。团指挥员当机命令副营长和作战参谋拟定战斗预案,并命令部队进行战斗准备,五点钟开饭,五点半出发,在拂晓时以战斗状态前往印军占我地区进行交涉,电台明天早上八点,将当前情况报告上级。

      早晨六点左右(此时西藏的天亮时间约在七点左右),除通信与后勤人员外,巡逻队全体战斗员按战斗编组和攻击部署,进入攻击出发阵地。在阵地上,团指挥员向各分队指挥员再一次明确了作战预案和战斗部署,一旦发生意外,部队将根据情况采取进攻或防御。随后部队开始构筑工事。印军位于河谷我方重要制高点的兵力约有一个加强排,在其后500米处,还有一个排的兵力。由此判断印军兵力约为一个连,并配备有60迫击炮和重机枪等重武器,在纵深可能有更多的兵力和大口径炮兵支援。从印军的部署看,是准备在原由我方控制的这个制高点上长期驻扎,实为蚕食我领土,推进实际控制区的行动。印军已经基本完成战斗准备,按正常交涉,是不会退出我方控制区域,并有可能对我进行主动攻击。团指挥员通过电报将侦察情况进行了报告,并请求立刻给予增援,团指挥员判断印军这次是有组织的武力蚕食我领土行动,估计不可能像过去那样通过交涉使其退出,战斗很有可能一触即发,并有可能迅速升级。我们将本着不打第一枪的原则,努力通过边境交涉迫使其退出我方实际控制区,但一旦印军主动使用武力,我们将在确保整体安全和主动的情况下,坚决予以还击,并坚守到增援部队到达。

      8点多,团指挥员令副营长带侦察参谋和3名侦察兵、一名报话员和一名翻译,前往印军占领的我方高地进行交涉。副营长行动后,团指挥员通过手提喇叭向印军喊话,印军一名军官带几名士兵走下了高地,副营长向其通报了职务和要求。印军表示,这是印方的领土,印军不会撤退,并要求中国边防军人离开,否则由此发生的一切严重后果,要由中方承担。在耐心交涉后,印军始终态度蛮横。他们判断中国军队人数不多时,印军士兵开始以武器威胁中方交涉人员,同时,据守在高地上的印军也进入战斗状态。印军军官和士兵甚至以下流的手势和语言对我军交涉人员进行侮辱。经交涉无果,团指挥员命令副营长和侦察参谋撤回。但在我方人员回撤的过程中,印军突然向我交涉人员射击(据印方后来解释是因为士兵紧张而走火所致),当场打伤我副营长,副营长后来因失血过多而牺牲。

      印军已经打响第一枪,并伤我交涉指挥员,我团指挥员当即命令部队发起反击。此时,我攻击分队已经完全占领有效攻击位置,并迂回到印军后方发起了攻击。在我迫击炮和无后座力炮等火力的支援下,我攻击分队仅用半小时,既攻占了由印军非法侵占的我方高地,并击毙印军13人,其中军官1人(准尉副排长),俘敌8人,其余向南溃逃。我军未予追击。战斗中,我方亡4人,伤11人。夺取印军非法强占的我方高地后,团指挥员立刻命令部队进行防御部署,准备抗击敌人的更大反扑。果然,下午二点左右,在印军位于纵深的大口径火炮支援下,约一个加强连的印军开始对我防御部队展开了攻击,但在我军的火力打击下,印军进攻没有成功。

      入夜,印军不断以迫击炮和纵深火炮对我阵地进行火力攻击,团指挥员判断印军可能在第二天天亮会继续攻击,命令部队加修工事,做好抗击敌人大规模入侵的准备。我军整夜抢时间构筑工事,利用印军留下的工程器材和物资,迅速完成了防御部署。

      上级接到报告后,立刻组织机动兵力增援巡逻队。西藏军区出动山地步兵53旅紧急增援,并将情况逐级报告到总参作战部。

      第三天天亮,印军果然以一个加强营的兵力在炮兵火力的支援下,向我边防巡逻队发起了进攻。战斗一直持续到下午。由于我军的顽强抗击,印军在伤亡了数十人后,停止了进攻。但随后印军出动战斗机和直升机,对我方进行了持续的侦察、威胁,并在纵深不断的增加兵力,准备更大的攻势。

      第三天夜晚,我山南军分区增援部队一个步兵营首先赶到,随即进入防御阵地。第四天,我山地步兵53旅陆续赶到,并带来了大口径火炮和火箭炮,我方力量进一步增强。同时,西藏军区也迅速派出指挥力量,在桑多河谷纵深开设了前进指挥所。

      印军也不断调集兵力。根据情报,印军总部向东部军区发出战争动员令,向冲突地区大规模增强兵力。冲突发生后两周,印军已经调集一个军部、二个师共约7个旅的兵力和大量的炮兵与坦克,开始组织大规模反扑。

      战争有可能迅速升级,总参作战部向第13、21、54集团军下达号令,要求三个集团军开赴西藏边境参加对印自卫反击战,确定第一批参战部队为149师、37师、61师和160师(即1962年在中印边境反击作战中取得瓦弄大捷的130师),并要求成都军区在西藏开设前进指挥所,组织预定参战部队指挥员前往战区勘察道路和地形。冲突发生半个月后,我预定参战部队师以上指挥员乘飞机到达前线,开始察看地形和道路情况,并受领成都军区首长下达的预定作战任务。6月份参战部队的团营两级指挥员到达前线,组织察看地形,受领任务,其中149师和37师先头部队已经到达前线。

      根据军委“保持克制,坚决反击”的指示,成都军区前指的决心是:以13集团军指挥山地步兵52旅、37师和160师在瓦弄和巴普卡方向作战,准备歼击位于该方向的印军第2师,以西藏军区前指指挥53旅、149师和21师,在德让宗至拉鲁地段作战,准备歼击印第4师,相机打击印第17师。要求部队在六月底战役集结和准备,7月作为战役开始的初步时间,待第二批作战部队到达后就开始发起进攻。战役以歼灭印军前线两个主力师,收复藏南争议土地两个重点为目标,一举夺回我方主张的领土边界。

      1962年中印边境战争的失败,使印度国内的一些鹰派分子很不服气。 1986年2月,印度鹰派将领克里希纳斯瓦米·桑搭吉上将被任命为陆军参谋长,他设法使印度政府批准了一个代号为“棋盘行动”的大规模军事演习,演练如何将位于阿萨姆平原的印度军队快速部署到同中国接壤的实际控制线附近。这次演习涉及印度陆军10个师和数个印度空军中队。印度陆军使用新装备的米-26重型直升机,将一个旅的部队空运到了靠近达旺的吉米塘。随后这支部队从塔格拉山口出发,越过纳木喀措,占据了附近的哈东山口。桑搭吉上将还把3个陆军师调到了旺敦附近,另有5万印军前往被他们称为“阿鲁纳恰尔中央直辖区”的中国藏南地区。

      位于西藏南部的达旺地区自古就是中国的领土,那里是六世达赖喇嘛的出生地,后来被印度非法占领。由于有1962年战争的教训,印度思考着如何才能长期霸占达旺地区。经过重新评估后,印度军事战略家认定,在未来的战争中,厄守住达旺就切断了中国通往印度的咽喉。桑搭吉不无得意地宣称,印度同中国存在着较大的边界分歧,印军的调动可以使北京认清形势。

      1986年底印度议会两院通过法案将非法侵占的中国藏南领土——他们所谓的“阿鲁纳恰尔中央直辖区”升格为“邦”。 北京不止一次向印度提出强烈抗议,印军高级将领丝毫没有退让的意思,反而下达了代号为“猎隼行动”的命令,桑搭吉试图在边境地带显示印军巨大的进攻实力,以此来压制中国军队。印军从西向东和从南向北部署重兵,米-26重型直升机频频起飞,步兵战车和装甲部队也出现在了锡金东北部。桑搭吉自认为印军已同1962年时完全不同,现在印军不仅熟悉地形,而且装备有大量的运输机和作战直升机,可提供给养、支持地面攻击。按照他的设想,如果中国军队像1962年那样发起反击,印军就可以利用新式装备“围歼”以轻装步兵发起进攻的中国军队。桑搭吉甚至计划一旦战争爆发,印军可进入中国西藏纵深作战,将战线推进至雅鲁藏布江一线。英国学者内维尔·马克斯韦尔撰写的《中印边界争端反思》一书称,当时印军打算使用一个师的兵力来“清除”桑多洛河谷地带的中国军队,但有两次均在最后一分钟撤消了攻击令。

      1987年4月15日,中国外交部发言人马毓真反驳了印度对中国的无理指责,马毓真指出,中国没有侵占过印度一寸土地,相反倒是中国的大片领土被印度占领着。中国已经基本完成裁减军队员额100万人的任务,而印度1987-1988年度国防预算却增加了43%。

      中国政府一贯主张通过友好协商,互谅互让的精神,早日合情合理地解决中印边界问题,但印度国内的鹰派言论已被煽动起来,舆论频频向中国发难,印军的动向也令人担忧。在这种情况下,中央军事委员会副主席杨尚昆在美国访问时表示,尽管中国要求和平解决问题,但如果印度坚持在边界沿线进行侵略性刺探,中国将不得不作出反应。

      就在西方媒体纷纷预测第二次中印战争会在何时爆发时,中国和印度之间化解“战争危机”的外交努力也在紧锣密鼓地进行着。时任印度总理的拉吉夫·甘地(英迪拉·甘地之子)并不希望鹰派分子真的挑起一场同中国的全面战争。从地缘政治和后勤方面考虑,无论胜负,同中国开战都是得不偿失的。中国外交部发言人马毓真也表示,如果印度从中印边境撤军,就可以使那里的紧张局势得以缓和。5月印度外交部长蒂瓦里在赴平壤参加不结盟国家外长会议期间顺访北京,他向中国领导人带去了拉吉夫·甘地的一个口信,即新德里不打算继续使边境地带的局势恶化。

      在国际上,苏联领导人戈尔巴乔夫也感到中印两国间有必要更认真、“更现实”地谈判,以便达成一项解决办法。当年7月,拉吉夫·甘地在北方邦国大党支持者的一次群众集会上说,有关中印边界局势的错误报道是由某些西方大国蓄意传播的,目的是要在印中两国之间制造误解和紧张。

      中印两国都意识到了边境地带对峙的危险性,两国政府决定逐渐减少在前沿地区的兵力部署,并重新开启双边对话。1988年12月,拉吉夫·甘地访问中国,寻求实现中印两国之间的真正和解,希望两国能共享和平之福。到1993年,两国签订了一项协定,以确保实际控制线两侧的和平,在这项协定中,引入了“平等互利”的安全原则。至此,这场边境危机终告化解。中国在这一次的反蚕食斗争中又一次取得了胜利,在边界上中国收复了自62年撤军后的部分领土,夺回了非法的“麦克马洪线”以南的部分土地。

      2017/7/16 15:27:44
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      楼主你是在静态看问题,对印度不能光想着军事解决问题,应该是个整体战略。个人远没有你那么悲观,关键是要上面换思路。

      1、从国家战略层面看,首先要做到的是战略锁定印度,要充分认识到印度对我们国家安全是威胁,而不要被所谓十亿人市场迷惑了,那种不计后果地挣钱思路要不得。

      国家战略锁定阿三的好处在于后面一整套的国家行为就都顺理成章,比如改变印控克什米尔归属的态度,支持巴铁的主张;还比如承认印度东北邦中的毛派和各分离势力,要钱给钱要枪给抢;锡金、不丹境内的反阿三势力同等待遇。总之就是要让阿三忙起来,它忙起来就不会给我们找麻烦。

      2、军事准备上针对阿三军队的软肋,组建相对优势的作战力量,并常年在中印边境没事找事给阿三施加巨大压力,以策应前面说的针对阿三境内的各种运动,让其里外不能兼顾、前后不能周全。

      外交思维要变,现在已经不能再抱着不干涉内政的过时方法了,因为无论中国自己愿不愿意,都被人看成了主导或即将主导亚洲地缘政治的力量,与其被人牵着走,还不如负起责任来,规划新的南亚政治版图, 让那些在他们国内被打压甚至迫害的人和势力看到希望、曙光,届时不用你去找人家人家自己就会找上门,里应外合阿三不乱才怪,藏南问题还是问题吗?

      2017/7/16 14:50:21
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      历史的轮回好像又回到了清末李鸿章时期,在当时国防经费有限的条件下,清朝政府就海防论和陆防论引发了几年的争论,陆防论的代表是左宗棠,海防论的代表是李鸿章。结果海防论胜出,资金大部分拨给海军。结果是李鸿章的甲午惨败和左宗棠胜利收复新疆两个不同的结果。现在的中国又到了这个时期,海防需要上百年的积累和经验,不是短时期中国能做到了,现在国家战略不明确 ,思维混乱。现在应该还是以陆防为主,因为毕竟中国不是美国有那么优越的地理环境,周边都是小国也没有边界问题。

      2017/7/16 14:20:02
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      清末李鸿章时期,在当时国防经费有限的条件下,清朝政府就海防论和陆防论引发了几年的争论,陆防论的代表是左宗棠,海防论的代表是李鸿章。结果海防论胜出,资金大部分拨给海军。结果是李鸿章的甲午惨败和左宗棠胜利收复新疆两个不同的结果。现在的中国又到了这个问题,海防需要上百年的积累和经验,不是短时期中国能做到了,现在国家战略不明确 。现在应该还是以陆防为主,因为毕竟中国不是美国有那么优越的地理环境,周边都是小国也没有边界问题。

      2017/7/16 14:18:09

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