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帖子主题:[原创]中国法学家,你敢跟我打这个赌吗?

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[原创]中国法学家,你敢跟我打这个赌吗?

中国赴美访问学者章莹颖被绑架案发生到现在,有一点让我大大大大大的吃了一惊:中国的精英法学家们竟然在相当程度上没有对此事发表评论——没有惊诧、谴责,而是保持了沉默,莫非此刻他们正陶醉在克里斯藤森享有的沉默权里无法自拔吗?

但是,如果这件事情是发生在中国而不是美国,至少会有张千帆这样伟大的法学家们马上会争先恐后义正词严地接受中央电视台采访:我有一点疑问,而且人们有理由提出疑问:警察们为什么不努力寻找到章莹颖的下落?这是警察的一种玩忽职守还是对人权的藐视和冷淡?这在法治国家里是绝对不会发生的骇人听闻的事情,这如果是在美国,警察们会动用一切高科技手段,早就找到了,所以这种在程序上就已经不能体现正义的事情只会发生在中国这样的国家......

不仅如此,伟大的中国法学家们,我还敢跟你们打赌:在中国,克里斯滕森最终会被无罪释放,而且他还会得到国家赔偿!

你们敢跟我打赌吗?

首先,在章莹颖的下落没有找到的情况下,美国法院准备审判克里斯滕森,而且他很可能会被判刑。而如果是在中国,章莹颖的下落没有落实清楚,本案就算没有侦查终结,更谈不上被告人会被刑事处罚了。如果被告人被刑事处罚了,那在中国的法学家们中间,马上就会炸窝,会引起极端强烈的反响,一大批司法人员都会因此受到牵连,甚至整个国家可能都会陷入一场人权大讨论,因为在中国法学家眼里:这绝对是对被告人人权极大的侵犯,这绝对是逆天了——是可忍孰不可忍,这是非法治的中国的一个侵犯人权的典型罪证,这件事情立马会传到国际上,人权国际等组织或者英美等国家也会立刻发表声明谴责中国,中国外交部立刻会用谁也听不懂的语言极力做无力的辩解........

所以说:中国怎么可能会对克里斯滕森进行刑事处罚呢?给他个胆子他也不敢啊。藤森啊,你生错地方了呀,你应该生在非法治的中国而不是极度重视人权的美国啊.......

其次,由于找不到章莹颖的下落,克里斯滕森被逮捕这么长时间,肯定会在中国引起轩然大波。网上立刻会出现这样的头条消息:“伊利诺伊大学的优秀教师、儿子眼中的好父亲、妻子眼中的好丈夫无端被警察拘捕至今!”;克里斯滕森的校友马上会发表声明:我们作为克里斯的校友,强烈要求正义,强烈要求公平公开调查此事件,而对于侵犯克里斯人权的凶手,我们要求公平调查后予以严惩;律师们马上会跳出来为克里斯藤森声张正义,他们纷纷急不可耐地表态:愿意无偿为克里斯滕森家属打这场官司........在这样的情况下,警察唯一能做的,就是立刻投降,释放克里斯滕森,然后一遍又一遍的在网上表态:我们对于失职的责任人绝不姑息迁就.......看吧:这件本来的绑架案竟然发展到了警察的渎职案.......

第三,各个电视台会召集国内著名的法学家们欢聚一堂,深刻挖掘这一起案件的法理学意义,虽然在这起案件的具体办理上方面法学家们各抒己见永远达不成一致,但是在一点上他们会达成一致:保护嫌疑人权利,程序公平、释放克里斯藤森。

......

克里斯藤森终于被释放了,他的大照片在各种媒体的头版头条熠熠生辉,他得到了英雄一般的待遇,有关领导亲自把国家赔偿金送到他的手上,还与其合影留念,他们的笑容十分灿烂........

但是多年以后,克里斯出于良心的谴责,在临终之前终于将真相公之于众:人就是我还害得........

中国人看到这样的消息,惊叹了几声,然后各自忙各自的去了,这件事情就永远结束了.......

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12651933_1.html
延伸阅读: 辩机 宁宁 血尸
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      2017/7/16 10:30:45

      本版热门

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      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      2017/7/17 13:08:35
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      饱吸清新自由甜美之气而死,才是没有人愿意提的原因,因为这是这个世道的文明标准,清新自由甜美之气下死,错的不是空气,是个人。

      2017/7/17 13:28:36
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      楼主啊,劝你一句吧,在某些时候是不能说美国的社会制度的,因为中国有一部分人对美国的制度已经是崇拜的六体投地了,你如果敢于讽刺美国的社会制度,民主人权,司法体系,那么你就等着板砖吧。哈哈

      2017/7/18 9:35:46

      网友回复

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      ......
      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      116楼 沉默的怒火
      你如果是辩护律师,然后你提出:和某人说话,前提是某人要在场,

      肯定会被对方律师或者检察官批得鼻青脸肿啊!

      个人觉得你还是不适合法律这个行当

      法律这个行当可不是给人订标准的,给人订标准是立法的事,执法和当律师或者检察官可是拿法律来量人的

      张口就敢标新立异的给人订标准,然后就说谁谁谁不符合。。。。。这是立法执法一起来,妥妥的独裁哦!

      118楼 褪毛加菲猫
      当然,辩护律师在庭上宣称自己和一个不能确定是否还在人世的人通话,那会成为笑话的。运气好的话法官会裁定这段通话只能算作“rumor”(传闻),运气不好的话会被判“藐视法庭”。

      因此,身为律师必须辨析和你交谈着者的身份。确认他是他声称的人。

      法律不是愤青开玩笑,是很严谨的。你不可能和一个已经不在人世的人说话,除非你不是律师而是亡灵巫师。反之,如果有律师扬言他在案发后和章莹颖说过话,那么就需要出庭宣誓作证----注意,在美国你可以对着媒体胡说八道,但是如果宣誓后在法庭上撒谎,那就是妨碍司法公正,伪证罪。

      居然认为和某人说话的前提是必须某人在场这种观点会被批------你的意思是神州律师和检察官普遍缺乏基本逻辑常识吗?

      让我来一段对死去人说话的选段。

      雨果的《笑面人》,最后格温普兰跳水自杀殉情那段。

      伸长脸来,让我抽一下。

      (就这还律师)

      这时候格温普兰的表情可怕极了。

      他站起来,抬起头,凝视上面无际的黑夜。

      谁也没有注意他,大概黑暗里有一个看不见的灵魂在注视他吧,只见他高高举起双手,说道:

      “我来了!”

      他向着船边走过去,好像有一个幻象在吸引着他。

      深渊就在离他几步远的地方。

      他慢慢地走着,没有朝脚下望一眼。

      他脸上挂着微笑,跟蒂刚才的微笑一样。

      他一直朝前走。他好像在注视什么东西似的。

      他眼睛里闪着一道亮光,仿佛这是他远远看见的那个灵魂的反光。

      他大声说:“好的!”

      他每走一步,就离船边近一步。

      他举着胳膊,头朝后仰着,眼睛一动也不动,像鬼怪似的僵硬地走着。

      他既不慌忙,也不犹豫,像注定似的准确地朝前走,好像前面根本没有张着巨吻的深渊和打开的坟墓一样。他喃喃地说:“你放心吧。我跟着你。我懂得你对我做的信号。”

      他的眼睛盯住天上最黑暗的一点、他在微笑。

      天空一片漆黑,连一颗星星都没有,可是显而易见的,他看见了一颗。

      他穿过了甲板。

      他四肢僵硬地走了几步,来到船边。

      “到了,”他说。“蒂,瞧,我来了!”

      他接着又往前走。那里没有舷墙。前面什么也没有。他又迈了一步

      他跌下去了。

      夜色沉闷、黑暗;水很深。他沉下去了。他就这样安安静静地,悄悄地不见了。谁也没有看见,谁也没有听见。船继续前进,河水继续流动。

      过了不久,船就到了海上。

      当于苏斯从昏迷中醒过来的时候,他没有看见格温普兰,只看见奥莫在船边望着海面,向黑暗咆哮。

      2017/7/25 9:50:50
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      ......
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      105楼 胡子
      哦,有些心里不适了?!

      看来你还确实达不到美国律师工作的状态哦!

      108楼 褪毛加菲猫
      是呀,你凭空YY能和章莹颖说话,你太有才了,现在FBI都不知道章莹颖的下落,只能推测她可能已经死亡,你却能和章莹颖说上几句,哈,你该不会是克里斯滕森的同伙吧。
      115楼 胡子
      怎么着! 不坚持‘和某人说话,前提是确认某人在场’了

      不坚持你生造的这样那样的标准了?

      有进步嘛!

      继续努力

      顺便,章如果死了,在天有灵,希望她能够看到你们如何给‘美国法律一地鸡毛’扫干净,我相信她的怨气足以使她化为厉鬼找你们几个喝茶聊天的。

      恭喜恭喜

      119楼 褪毛加菲猫
      呵呵,和某人说话,必须某人在场,这是基本常识。

      如果某人不在场,那么你怎么和此人谈话?即便是电话,手机,不过是拓宽了“现场”的范围,并不能做到某人不存在你却能和他说话。

      明白了吗?

      当然,你可以说你仅仅通过电话和某人说话,不知道她在什么地方。但是这样一来反过来“我和某人说话”因此也成为传闻证据,因为你同样不能确认和你谈话的就是某人。这就需要另外有证据证明和你说话时某人,才能将这个“传闻”确实。

      否则,你没有见到章莹颖,却和一个称自己是章莹颖的通话。即便你能举证这次通话确实存在,通话的另一方也确实存在是个真实的人。但是法律上只能证明“和我通话的人自称章莹颖”,不能证明“我和章莹颖通话”。除非你有另外的手段证明和你谈话的另一方就是章莹颖。

      烦请搞清楚其中的区别。

      哦,自圆其说啊!

      你看电影没?!我就不举东方的例子,不举黑人,不举其他有色人种的例子,

      就美国电影,电影末尾,经常会有人在墓碑前说上一段动情的话,这算不算对‘某人说’?!!!!

      这时候格温普兰的表情可怕极了。

      他站起来,抬起头,凝视上面无际的黑夜。

      谁也没有注意他,大概黑暗里有一个看不见的灵魂在注视他吧,只见他高高举起双手,说道:

      “我来了!”

      他向着船边走过去,好像有一个幻象在吸引着他。

      深渊就在离他几步远的地方。

      他慢慢地走着,没有朝脚下望一眼。

      他脸上挂着微笑,跟蒂刚才的微笑一样。

      他一直朝前走。他好像在注视什么东西似的。

      他眼睛里闪着一道亮光,仿佛这是他远远看见的那个灵魂的反光。

      他大声说:“好的!”

      他每走一步,就离船边近一步。

      他举着胳膊,头朝后仰着,眼睛一动也不动,像鬼怪似的僵硬地走着。

      他既不慌忙,也不犹豫,像注定似的准确地朝前走,好像前面根本没有张着巨吻的深渊和打开的坟墓一样。他喃喃地说:“你放心吧。我跟着你。我懂得你对我做的信号。”

      他的眼睛盯住天上最黑暗的一点、他在微笑。

      天空一片漆黑,连一颗星星都没有,可是显而易见的,他看见了一颗。

      他穿过了甲板。

      他四肢僵硬地走了几步,来到船边。

      “到了,”他说。“蒂,瞧,我来了!”

      他接着又往前走。那里没有舷墙。前面什么也没有。他又迈了一步。

      他跌下去了。

      夜色沉闷、黑暗;水很深。他沉下去了。他就这样安安静静地,悄悄地不见了。谁也没有看见,谁也没有听见。船继续前进,河水继续流动。

      过了不久,船就到了海上。

      当于苏斯从昏迷中醒过来的时候,他没有看见格温普兰,只看见奥莫在船边望着海面,向黑暗咆哮。

      2017/7/25 9:47:39
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      ......
      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      103楼 八月的飞火
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。
      107楼 胡子
      说句实话,这里所说的,摆弄判例法或者成文法的人,实在是用冷漠嘲弄生死不知的受害者章,连这么显而易见的,不顾受害者的案例,摆弄判例法,然后证明嫌疑人无罪释放或者请罪看押很合理,很合时宜吗?很值得开心吗?还有良心不会痛吗?

      不知道103楼和79楼为什么会有‘有胜利的感觉’

      109楼 褪毛加菲猫
      如果没有确凿证据证明嫌犯有罪,能因为“同情章莹颖”就给嫌犯定罪吗?

      呼格吉日图案,聂树斌案,赵作海案,我们也都同情受害者,能仅仅据此判定呼格吉日图,聂树斌,赵作海就是罪犯,谁敢质疑这些人未必是真凶,谁就是“冷血无情”“良心会受到拷问”吗?

      114楼 胡子
      好吧好吧!!!!受害者去死吧!满意了吧!

      你看过《守法公民》那部电影不?换我,干掉那个罪犯后,肯定干掉那个黑人检察官,反而他的同事,那些无辜的人跟此时无关

      我就奇怪,那个受害者的父亲,怎么就绕着那个检察官走呢!

      哈哈

      电影你能当真,你干嘛不说你为了脱罪,干脆杀了法官,警察,陪审团,整个城市的人呢?

      对于刑满释放的罪犯报复将其谋杀,本身就是严重犯罪行为,你可以去向当地公检法咨询下,在五星红旗下你这么做会遭到什么样的惩罚。

      顺便告诉你,控辩协议不是黑幕,《守法公民》中,检方通过控辩协议,让两个嫌犯中一个检举另一个从而确立罪行存在,而检举者因此获得从轻发落,这是世界各国通行的司法原则。在神州,检举者是“有立功表现”从而获得从轻或者减轻处罚,在美国控辩协议是检察官和被告方达成的协议,美国不存在“公检法一体”因此这一协议不能约束陪审团的裁定和法官的量刑。所以控辩协议是采用另一种方式,即由法官监督,嫌犯一方通过认罪和举证或者检举其他犯罪行为,换取检方降格起诉或者减少部分起诉罪行(从而一旦定罪后量刑从轻)。

      以章莹颖案为例,目前因为没有找到尸体,检方只能起诉嫌烦克里斯滕森绑架罪不能起诉他谋杀罪(英美法概念,谋杀案源于尸体,没有尸体无法证明人死亡,就不能起诉谋杀罪)。而如果克里斯滕森达成控辩协议供认出章莹颖的尸体下落----那就意味着克里斯滕森认罪并且主动提供自己犯罪的证据,相应的检方将会对克里斯滕森的认罪行为给予减轻处罚,即意味着将会对其谋杀罪降格起诉(一般是降格为二级谋杀,在美国二级谋杀不会判死刑)。

      2017/7/25 9:33:35
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      ......
      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      105楼 胡子
      哦,有些心里不适了?!

      看来你还确实达不到美国律师工作的状态哦!

      108楼 褪毛加菲猫
      是呀,你凭空YY能和章莹颖说话,你太有才了,现在FBI都不知道章莹颖的下落,只能推测她可能已经死亡,你却能和章莹颖说上几句,哈,你该不会是克里斯滕森的同伙吧。
      115楼 胡子
      怎么着! 不坚持‘和某人说话,前提是确认某人在场’了

      不坚持你生造的这样那样的标准了?

      有进步嘛!

      继续努力

      顺便,章如果死了,在天有灵,希望她能够看到你们如何给‘美国法律一地鸡毛’扫干净,我相信她的怨气足以使她化为厉鬼找你们几个喝茶聊天的。

      恭喜恭喜

      呵呵,和某人说话,必须某人在场,这是基本常识。

      如果某人不在场,那么你怎么和此人谈话?即便是电话,手机,不过是拓宽了“现场”的范围,并不能做到某人不存在你却能和他说话。

      明白了吗?

      当然,你可以说你仅仅通过电话和某人说话,不知道她在什么地方。但是这样一来反过来“我和某人说话”因此也成为传闻证据,因为你同样不能确认和你谈话的就是某人。这就需要另外有证据证明和你说话时某人,才能将这个“传闻”确实。

      否则,你没有见到章莹颖,却和一个称自己是章莹颖的通话。即便你能举证这次通话确实存在,通话的另一方也确实存在是个真实的人。但是法律上只能证明“和我通话的人自称章莹颖”,不能证明“我和章莹颖通话”。除非你有另外的手段证明和你谈话的另一方就是章莹颖。

      烦请搞清楚其中的区别。

      2017/7/25 9:23:01
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      ......
      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      116楼 沉默的怒火
      你如果是辩护律师,然后你提出:和某人说话,前提是某人要在场,

      肯定会被对方律师或者检察官批得鼻青脸肿啊!

      个人觉得你还是不适合法律这个行当

      法律这个行当可不是给人订标准的,给人订标准是立法的事,执法和当律师或者检察官可是拿法律来量人的

      张口就敢标新立异的给人订标准,然后就说谁谁谁不符合。。。。。这是立法执法一起来,妥妥的独裁哦!

      当然,辩护律师在庭上宣称自己和一个不能确定是否还在人世的人通话,那会成为笑话的。运气好的话法官会裁定这段通话只能算作“rumor”(传闻),运气不好的话会被判“藐视法庭”。

      因此,身为律师必须辨析和你交谈着者的身份。确认他是他声称的人。

      法律不是愤青开玩笑,是很严谨的。你不可能和一个已经不在人世的人说话,除非你不是律师而是亡灵巫师。反之,如果有律师扬言他在案发后和章莹颖说过话,那么就需要出庭宣誓作证----注意,在美国你可以对着媒体胡说八道,但是如果宣誓后在法庭上撒谎,那就是妨碍司法公正,伪证罪。

      居然认为和某人说话的前提是必须某人在场这种观点会被批------你的意思是神州律师和检察官普遍缺乏基本逻辑常识吗?

      2017/7/25 9:11:35
      • 军衔:陆军上尉
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      原来这么多人看不懂楼主的贴子啊?

      2017/7/24 19:48:12
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      ......
      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      你如果是辩护律师,然后你提出:和某人说话,前提是某人要在场,

      肯定会被对方律师或者检察官批得鼻青脸肿啊!

      个人觉得你还是不适合法律这个行当

      法律这个行当可不是给人订标准的,给人订标准是立法的事,执法和当律师或者检察官可是拿法律来量人的

      张口就敢标新立异的给人订标准,然后就说谁谁谁不符合。。。。。这是立法执法一起来,妥妥的独裁哦!

      2017/7/24 18:50:28
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      ......
      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      105楼 胡子
      哦,有些心里不适了?!

      看来你还确实达不到美国律师工作的状态哦!

      108楼 褪毛加菲猫
      是呀,你凭空YY能和章莹颖说话,你太有才了,现在FBI都不知道章莹颖的下落,只能推测她可能已经死亡,你却能和章莹颖说上几句,哈,你该不会是克里斯滕森的同伙吧。
      怎么着! 不坚持‘和某人说话,前提是确认某人在场’了

      不坚持你生造的这样那样的标准了?

      有进步嘛!

      继续努力

      顺便,章如果死了,在天有灵,希望她能够看到你们如何给‘美国法律一地鸡毛’扫干净,我相信她的怨气足以使她化为厉鬼找你们几个喝茶聊天的。

      恭喜恭喜

      2017/7/24 16:30:17
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      ......
      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      103楼 八月的飞火
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。
      107楼 胡子
      说句实话,这里所说的,摆弄判例法或者成文法的人,实在是用冷漠嘲弄生死不知的受害者章,连这么显而易见的,不顾受害者的案例,摆弄判例法,然后证明嫌疑人无罪释放或者请罪看押很合理,很合时宜吗?很值得开心吗?还有良心不会痛吗?

      不知道103楼和79楼为什么会有‘有胜利的感觉’

      109楼 褪毛加菲猫
      如果没有确凿证据证明嫌犯有罪,能因为“同情章莹颖”就给嫌犯定罪吗?

      呼格吉日图案,聂树斌案,赵作海案,我们也都同情受害者,能仅仅据此判定呼格吉日图,聂树斌,赵作海就是罪犯,谁敢质疑这些人未必是真凶,谁就是“冷血无情”“良心会受到拷问”吗?

      好吧好吧!!!!受害者去死吧!满意了吧!

      你看过《守法公民》那部电影不?换我,干掉那个罪犯后,肯定干掉那个黑人检察官,反而他的同事,那些无辜的人跟此时无关

      我就奇怪,那个受害者的父亲,怎么就绕着那个检察官走呢!

      哈哈

      2017/7/24 16:25:39
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      ......
      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      103楼 八月的飞火
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。
      107楼 胡子
      说句实话,这里所说的,摆弄判例法或者成文法的人,实在是用冷漠嘲弄生死不知的受害者章,连这么显而易见的,不顾受害者的案例,摆弄判例法,然后证明嫌疑人无罪释放或者请罪看押很合理,很合时宜吗?很值得开心吗?还有良心不会痛吗?

      不知道103楼和79楼为什么会有‘有胜利的感觉’

      112楼 八月的飞火
      开心?你是从哪儿看到我们开心?
      你只提‘何意知道你是否开心’,是不是另外那些就是真的?比如有胜利的感觉,比如觉得合时宜,比如。。。。。良心不会痛?

      2017/7/24 16:19:39
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      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      103楼 八月的飞火
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。
      107楼 胡子
      说句实话,这里所说的,摆弄判例法或者成文法的人,实在是用冷漠嘲弄生死不知的受害者章,连这么显而易见的,不顾受害者的案例,摆弄判例法,然后证明嫌疑人无罪释放或者请罪看押很合理,很合时宜吗?很值得开心吗?还有良心不会痛吗?

      不知道103楼和79楼为什么会有‘有胜利的感觉’

      开心?你是从哪儿看到我们开心?

      2017/7/24 15:06:13
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      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      103楼 八月的飞火
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。
      107楼 胡子
      说句实话,这里所说的,摆弄判例法或者成文法的人,实在是用冷漠嘲弄生死不知的受害者章,连这么显而易见的,不顾受害者的案例,摆弄判例法,然后证明嫌疑人无罪释放或者请罪看押很合理,很合时宜吗?很值得开心吗?还有良心不会痛吗?

      不知道103楼和79楼为什么会有‘有胜利的感觉’

      “罪刑法定”你都不知道?
      这关什么判例法成文法什么事?
      不带你那么秀脑洞的哈。

      2017/7/24 14:59:09
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      ......
      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      105楼 胡子
      哦,有些心里不适了?!

      看来你还确实达不到美国律师工作的状态哦!

      不识字?
      你有证据证明章还活着?你知道章身处何处?
      你知道吗?

      2017/7/24 14:57:38
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      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      103楼 八月的飞火
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。
      107楼 胡子
      说句实话,这里所说的,摆弄判例法或者成文法的人,实在是用冷漠嘲弄生死不知的受害者章,连这么显而易见的,不顾受害者的案例,摆弄判例法,然后证明嫌疑人无罪释放或者请罪看押很合理,很合时宜吗?很值得开心吗?还有良心不会痛吗?

      不知道103楼和79楼为什么会有‘有胜利的感觉’

      如果没有确凿证据证明嫌犯有罪,能因为“同情章莹颖”就给嫌犯定罪吗?

      呼格吉日图案,聂树斌案,赵作海案,我们也都同情受害者,能仅仅据此判定呼格吉日图,聂树斌,赵作海就是罪犯,谁敢质疑这些人未必是真凶,谁就是“冷血无情”“良心会受到拷问”吗?

      2017/7/24 14:39:13
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      ......
      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      105楼 胡子
      哦,有些心里不适了?!

      看来你还确实达不到美国律师工作的状态哦!

      是呀,你凭空YY能和章莹颖说话,你太有才了,现在FBI都不知道章莹颖的下落,只能推测她可能已经死亡,你却能和章莹颖说上几句,哈,你该不会是克里斯滕森的同伙吧。

      2017/7/24 14:36:06
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      103楼 八月的飞火
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。
      说句实话,这里所说的,摆弄判例法或者成文法的人,实在是用冷漠嘲弄生死不知的受害者章,连这么显而易见的,不顾受害者的案例,摆弄判例法,然后证明嫌疑人无罪释放或者请罪看押很合理,很合时宜吗?很值得开心吗?还有良心不会痛吗?

      不知道103楼和79楼为什么会有‘有胜利的感觉’

      2017/7/24 14:30:00
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      对某人说话,前提不是人在现场!

      有点常识的人都知道这一点,比如,电台电视台就经常会有主持人请嘉宾:***,你想对***说上几句吗?

      有点常识,就不会没事造一些‘前提’啊,‘基础’啊,‘必要条件’啊!!

      兄弟,你已经生造出很多这样的货色来骗人了

      你一点都没有发觉这是个非常恶劣,而且招人动手扇巴掌的习惯吗?

      哈哈

      2017/7/24 14:20:07
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:33530
      • 工分:32696
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      ......
      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      104楼 褪毛加菲猫
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      哦,有些心里不适了?!

      看来你还确实达不到美国律师工作的状态哦!

      2017/7/24 14:12:46
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      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      80楼 胡子
      对章说上几句。
      和某人说话,前提是确认某人在场。你知道章还活着吗?你知道她在哪里吗?

      如果你知道,建议立即致电中国外交部和FBI将你知道的信息通知他们。

      2017/7/24 10:10:35
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      言重了。说得没错,确实不能与其为伍。

      2017/7/21 13:54:29
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      ......
      87楼 沉默的怒火
      你一本正经的装专家的样子真可爱
      89楼 快乐小老农民工
      你一本正劲的装有思想的样子也挺可爱的。
      91楼 胡子
      学人者生,似人者死

      所以, 要引起人注意,挑起人情绪,就不能鹦鹉学舌的

      93楼 快乐小老农民工
      咦,鹦鹉学舌不也是前人发明的成语?你怎么又用?
      你是说你即将“拟人者死”吗?
      不带你那么自抽蛋皮的哈。
      99楼 胡子
      装专家,现在就应该深沉点

      一点就着,没有深度啊!

      是啊,你想装专家的结局不是结结实实的挨了响亮的一巴吗?!
      还“深度”?你有什么“深度”?你有什么“深沉”?
      主动伸蛋皮让人去抽94你的“深度”你的“深沉”吗?

      2017/7/20 16:42:47
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      61楼 狼浪
      看看为李庄这等讼棍辩护的狗屁家...为药家鑫这样的杀人狂魔辩护护的畜类...不要指望它们能说多少人话!!!
      62楼 快乐小老农民工
      没文化真可怕!
      他们首先是"人",若“人”是畜类那么阁下是什么?
      阁下不是"人"还是阁下是畜类,阁下?
      97楼 狼浪
      你也是那样的“人 ”??
      偶是“人”那是毫无疑问滴,问题是阁下是什么?
      你是什么呢,阁下?

      2017/7/20 16:40:21
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      86楼 快乐小老农民工
      为何被逮捕---警方监听了克与友人的通话,克提到了其绑架了“章”;
      已被起诉---“绑架挟持”,检方提到的证据包括克的手机及座驾,指证据显示不仅绑架挟持了章
      更对章实施了进一步的侵犯;
      克的律师则坚持“无罪”---指检方证据不足。
      具体证据并未公布但克要想脱罪恐怕也不是一件易事。
      87楼 沉默的怒火
      你一本正经的装专家的样子真可爱
      89楼 快乐小老农民工
      你一本正劲的装有思想的样子也挺可爱的。
      91楼 胡子
      学人者生,似人者死

      所以, 要引起人注意,挑起人情绪,就不能鹦鹉学舌的

      93楼 快乐小老农民工
      咦,鹦鹉学舌不也是前人发明的成语?你怎么又用?
      你是说你即将“拟人者死”吗?
      不带你那么自抽蛋皮的哈。
      装专家,现在就应该深沉点

      一点就着,没有深度啊!

      2017/7/20 16:21:08
      • 军衔:陆军上尉
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      90楼 zhenchayuan
      美国中国都是扫黄非常严厉的国家,强奸案特别多

      新加坡不扫黄,强奸案就少多了

      92楼 为爱买单
      印度扫黄吗??
      必须扫,明天就扫,现在就召集会议,部署工作去,哈

      2017/7/20 16:18:51
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      61楼 狼浪
      看看为李庄这等讼棍辩护的狗屁家...为药家鑫这样的杀人狂魔辩护护的畜类...不要指望它们能说多少人话!!!
      62楼 快乐小老农民工
      没文化真可怕!
      他们首先是"人",若“人”是畜类那么阁下是什么?
      阁下不是"人"还是阁下是畜类,阁下?
      你也是那样的“人 ”??

      2017/7/20 16:12:27
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      9楼 liangji1677
      在中国这人现在是终审能赶上秋靶
      13楼 胡子
      未必,恐怕第三第五天,人就已经在看守所里,不到一个星期,章就已经救出来了

      结果是绑架罪,15年到无期,不用浪费子弹了

      但是也可能抓住凶犯时,被害者已经死亡。反正是可以较快破案。

      2017/7/20 16:08:32
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      90楼 zhenchayuan
      美国中国都是扫黄非常严厉的国家,强奸案特别多

      新加坡不扫黄,强奸案就少多了

      你拿一个城市和两个国家比你在逗我?你怎么不拿印度比呢?

      2017/7/20 16:05:26
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      在中国我们有办法找到被害人,而且罪犯绝对会枪毙。

      2017/7/20 15:44:49
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      ......
      78楼 爱吃泡菜的鱼
      我比较认同76楼的看法,嫌犯被无罪开释的可能性很高,最主要是到目前缺乏具有能决定案件走势的主体证据,这就连给嫌犯明确什么样的罪名都有困难,而什么样的罪名,将决定以什么样的方式进行审理,以及公诉人与辩护律师的攻防策略,而这一切目前看来是很难了。等过一段时间由警方出面正式宣布调查终结后,嫌犯最多也就是以一个比较高的保释金暂时释放,恐怕要他交出旅行证件,报备行程都很困难。

      以美国的风气,恐怕到最后真正能从这个案件获利的,也就只有那个副市长了

      86楼 快乐小老农民工
      为何被逮捕---警方监听了克与友人的通话,克提到了其绑架了“章”;
      已被起诉---“绑架挟持”,检方提到的证据包括克的手机及座驾,指证据显示不仅绑架挟持了章
      更对章实施了进一步的侵犯;
      克的律师则坚持“无罪”---指检方证据不足。
      具体证据并未公布但克要想脱罪恐怕也不是一件易事。
      87楼 沉默的怒火
      你一本正经的装专家的样子真可爱
      89楼 快乐小老农民工
      你一本正劲的装有思想的样子也挺可爱的。
      91楼 胡子
      学人者生,似人者死

      所以, 要引起人注意,挑起人情绪,就不能鹦鹉学舌的

      咦,鹦鹉学舌不也是前人发明的成语?你怎么又用?
      你是说你即将“拟人者死”吗?
      不带你那么自抽蛋皮的哈。

      2017/7/20 13:38:06
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      90楼 zhenchayuan
      美国中国都是扫黄非常严厉的国家,强奸案特别多

      新加坡不扫黄,强奸案就少多了

      印度扫黄吗??

      2017/7/20 12:28:41
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:33530
      • 工分:32686
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      ......
      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      78楼 爱吃泡菜的鱼
      我比较认同76楼的看法,嫌犯被无罪开释的可能性很高,最主要是到目前缺乏具有能决定案件走势的主体证据,这就连给嫌犯明确什么样的罪名都有困难,而什么样的罪名,将决定以什么样的方式进行审理,以及公诉人与辩护律师的攻防策略,而这一切目前看来是很难了。等过一段时间由警方出面正式宣布调查终结后,嫌犯最多也就是以一个比较高的保释金暂时释放,恐怕要他交出旅行证件,报备行程都很困难。

      以美国的风气,恐怕到最后真正能从这个案件获利的,也就只有那个副市长了

      86楼 快乐小老农民工
      为何被逮捕---警方监听了克与友人的通话,克提到了其绑架了“章”;
      已被起诉---“绑架挟持”,检方提到的证据包括克的手机及座驾,指证据显示不仅绑架挟持了章
      更对章实施了进一步的侵犯;
      克的律师则坚持“无罪”---指检方证据不足。
      具体证据并未公布但克要想脱罪恐怕也不是一件易事。
      87楼 沉默的怒火
      你一本正经的装专家的样子真可爱
      89楼 快乐小老农民工
      你一本正劲的装有思想的样子也挺可爱的。
      学人者生,似人者死

      所以, 要引起人注意,挑起人情绪,就不能鹦鹉学舌的

      2017/7/20 11:42:11
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      美国中国都是扫黄非常严厉的国家,强奸案特别多

      新加坡不扫黄,强奸案就少多了

      2017/7/19 22:56:42
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      ......
      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      78楼 爱吃泡菜的鱼
      我比较认同76楼的看法,嫌犯被无罪开释的可能性很高,最主要是到目前缺乏具有能决定案件走势的主体证据,这就连给嫌犯明确什么样的罪名都有困难,而什么样的罪名,将决定以什么样的方式进行审理,以及公诉人与辩护律师的攻防策略,而这一切目前看来是很难了。等过一段时间由警方出面正式宣布调查终结后,嫌犯最多也就是以一个比较高的保释金暂时释放,恐怕要他交出旅行证件,报备行程都很困难。

      以美国的风气,恐怕到最后真正能从这个案件获利的,也就只有那个副市长了

      86楼 快乐小老农民工
      为何被逮捕---警方监听了克与友人的通话,克提到了其绑架了“章”;
      已被起诉---“绑架挟持”,检方提到的证据包括克的手机及座驾,指证据显示不仅绑架挟持了章
      更对章实施了进一步的侵犯;
      克的律师则坚持“无罪”---指检方证据不足。
      具体证据并未公布但克要想脱罪恐怕也不是一件易事。
      87楼 沉默的怒火
      你一本正经的装专家的样子真可爱
      你一本正劲的装有思想的样子也挺可爱的。

      2017/7/19 19:36:10
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      ......
      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      78楼 爱吃泡菜的鱼
      我比较认同76楼的看法,嫌犯被无罪开释的可能性很高,最主要是到目前缺乏具有能决定案件走势的主体证据,这就连给嫌犯明确什么样的罪名都有困难,而什么样的罪名,将决定以什么样的方式进行审理,以及公诉人与辩护律师的攻防策略,而这一切目前看来是很难了。等过一段时间由警方出面正式宣布调查终结后,嫌犯最多也就是以一个比较高的保释金暂时释放,恐怕要他交出旅行证件,报备行程都很困难。

      以美国的风气,恐怕到最后真正能从这个案件获利的,也就只有那个副市长了

      86楼 快乐小老农民工
      为何被逮捕---警方监听了克与友人的通话,克提到了其绑架了“章”;
      已被起诉---“绑架挟持”,检方提到的证据包括克的手机及座驾,指证据显示不仅绑架挟持了章
      更对章实施了进一步的侵犯;
      克的律师则坚持“无罪”---指检方证据不足。
      具体证据并未公布但克要想脱罪恐怕也不是一件易事。

      你一本正经的装专家的样子真可爱

      2017/7/19 18:49:24
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      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      78楼 爱吃泡菜的鱼
      我比较认同76楼的看法,嫌犯被无罪开释的可能性很高,最主要是到目前缺乏具有能决定案件走势的主体证据,这就连给嫌犯明确什么样的罪名都有困难,而什么样的罪名,将决定以什么样的方式进行审理,以及公诉人与辩护律师的攻防策略,而这一切目前看来是很难了。等过一段时间由警方出面正式宣布调查终结后,嫌犯最多也就是以一个比较高的保释金暂时释放,恐怕要他交出旅行证件,报备行程都很困难。

      以美国的风气,恐怕到最后真正能从这个案件获利的,也就只有那个副市长了

      为何被逮捕---警方监听了克与友人的通话,克提到了其绑架了“章”;
      已被起诉---“绑架挟持”,检方提到的证据包括克的手机及座驾,指证据显示不仅绑架挟持了章
      更对章实施了进一步的侵犯;
      克的律师则坚持“无罪”---指检方证据不足。
      具体证据并未公布但克要想脱罪恐怕也不是一件易事。

      2017/7/19 17:32:34
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      76楼 蓝天行09

      现在是用绑架案在审。那么就一定有肉票喽!在哪儿呢?没肉票你凭啥说这是嫌犯干的?顶多嫌犯就认个性侵罪。但性侵罪是告诉乃论。没有告诉主体,性侵罪不会成立的。

      为啥现在停止找肉票?因为 FBI 认为人已经过世了。那么为什么不是再加上谋杀罪起诉? 你 FBI 敢说人已过世,那就得自动再加上谋杀,否则就得再继续追踪章小姐的下落。没有第三种情况吧?

      所以综合起来,嫌犯被叛无罪的可能性非常非常大!

      77楼 爱吃泡菜的鱼
      现在开始有点意思了。 最后这几十楼的回复开始有点专业化了,我估计再盖个一两百楼,不但能做一次普法宣传,还可以汇总一篇关于美国凶案司法诉讼程序的论文了。

      我也比较认同嫌犯被无罪释放的可能性,由于缺乏主体证据,以目前的态势来说,无论以何种罪名提起公诉,都非常困难。

      是否牵涉到其他失踪人士也可以是个突破口不一定非“章”不可。

      2017/7/19 15:52:31
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      79楼 爱吃泡菜的鱼
      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???
      在“智商高达90多”的智慧的力量面前秀智慧在“有一定的英语能力”的大“神”面前秀英语水平,
      不知道该肿么说你的了。

      2017/7/19 15:28:24
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      原帖已被删除
      71楼 快乐小老农民工
      楼主,在正文第3段中你说在中国克最终会被无罪释放。。。;
      请你依据现行的中国的法律条文说说看你为何会做出此等判断;
      不要在面对挑战就只会龟缩一招哈,楼主。
      即使你口号喊的山响那只能证明你的无知无能哈,楼主。
      82楼 lasd
      这是你们认为的中国专家会这样出来说,我认为还是比较实事求是的。你能解释一下法和法律的关系?
      什么叫“你们认为的中国专家”?你能给出你的理据?
      什么“法”?是“法”还是“法学”?
      你先搞清你想问什么的问题吧。

      2017/7/19 15:24:53
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      71楼 快乐小老农民工
      楼主,在正文第3段中你说在中国克最终会被无罪释放。。。;
      请你依据现行的中国的法律条文说说看你为何会做出此等判断;
      不要在面对挑战就只会龟缩一招哈,楼主。
      即使你口号喊的山响那只能证明你的无知无能哈,楼主。
      这是你们认为的中国专家会这样出来说,我认为还是比较实事求是的。你能解释一下法和法律的关系?

      2017/7/19 12:54:42
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      76楼 蓝天行09

      现在是用绑架案在审。那么就一定有肉票喽!在哪儿呢?没肉票你凭啥说这是嫌犯干的?顶多嫌犯就认个性侵罪。但性侵罪是告诉乃论。没有告诉主体,性侵罪不会成立的。

      为啥现在停止找肉票?因为 FBI 认为人已经过世了。那么为什么不是再加上谋杀罪起诉? 你 FBI 敢说人已过世,那就得自动再加上谋杀,否则就得再继续追踪章小姐的下落。没有第三种情况吧?

      所以综合起来,嫌犯被叛无罪的可能性非常非常大!

      按照美国检察官的做法,他会起诉比较保险的罪名,即使明知道那是谋杀罪,他觉得自己赢不了,就会只起诉轻罪,甚至让罪犯认“轻罪”了事

      比如电影《守法公民》里就是典型的例子

      至于警察。。。。。。已经起诉了,自己事情就基本完成了,才懒得理你下落不明的受害者,或许过个十年八年,某处树林里露出白骨,警察不准会去看看,拍个照了事。

      或者,嫌疑犯过个三两年出来,写个《假如我绑架了章》,又可以赚个几十万的稿费

      2017/7/19 12:45:58
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      对章说上几句。

      2017/7/19 12:40:51
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      75楼 八月的飞火
      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      上某军网来发帖???那不是跟大神在一块吃食么???你是瞧不起我这个人了,还是瞧不起我写的东西???我招你惹你了,骂谁呢???

      2017/7/19 12:26:42
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      74楼 褪毛加菲猫
      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      我比较认同76楼的看法,嫌犯被无罪开释的可能性很高,最主要是到目前缺乏具有能决定案件走势的主体证据,这就连给嫌犯明确什么样的罪名都有困难,而什么样的罪名,将决定以什么样的方式进行审理,以及公诉人与辩护律师的攻防策略,而这一切目前看来是很难了。等过一段时间由警方出面正式宣布调查终结后,嫌犯最多也就是以一个比较高的保释金暂时释放,恐怕要他交出旅行证件,报备行程都很困难。

      以美国的风气,恐怕到最后真正能从这个案件获利的,也就只有那个副市长了

      2017/7/19 12:23:01
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      76楼 蓝天行09

      现在是用绑架案在审。那么就一定有肉票喽!在哪儿呢?没肉票你凭啥说这是嫌犯干的?顶多嫌犯就认个性侵罪。但性侵罪是告诉乃论。没有告诉主体,性侵罪不会成立的。

      为啥现在停止找肉票?因为 FBI 认为人已经过世了。那么为什么不是再加上谋杀罪起诉? 你 FBI 敢说人已过世,那就得自动再加上谋杀,否则就得再继续追踪章小姐的下落。没有第三种情况吧?

      所以综合起来,嫌犯被叛无罪的可能性非常非常大!

      现在开始有点意思了。 最后这几十楼的回复开始有点专业化了,我估计再盖个一两百楼,不但能做一次普法宣传,还可以汇总一篇关于美国凶案司法诉讼程序的论文了。

      我也比较认同嫌犯被无罪释放的可能性,由于缺乏主体证据,以目前的态势来说,无论以何种罪名提起公诉,都非常困难。

      2017/7/19 12:11:03
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      现在是用绑架案在审。那么就一定有肉票喽!在哪儿呢?没肉票你凭啥说这是嫌犯干的?顶多嫌犯就认个性侵罪。但性侵罪是告诉乃论。没有告诉主体,性侵罪不会成立的。

      为啥现在停止找肉票?因为 FBI 认为人已经过世了。那么为什么不是再加上谋杀罪起诉? 你 FBI 敢说人已过世,那就得自动再加上谋杀,否则就得再继续追踪章小姐的下落。没有第三种情况吧?

      所以综合起来,嫌犯被叛无罪的可能性非常非常大!

      2017/7/19 9:57:25
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258250 / 排名:4541
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      尽管篇幅有点大,我依然看完了。说的非常有道理!

      本文作者还回你,他不知道“什么是海洋法系”,换而言之就是不懂判例法和成文法的区别,从这点上说你说再多也都是对牛弹琴。人家“智商高达90多”呢!怎么能理解你所说的一切呢?

      还是建议你单独发一篇吧,就把这些写一下,反正篇幅也够。留给我们这些人看,好不?

      2017/7/19 9:07:22
      左箭头-小图标

      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      68楼 沉默的怒火
      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      “相信某人已经死亡”是个人观点。

      法律上这种被称为“传闻”(rumor),不能被当做证据使用。

      在法律上确定一个人死亡(刑事上),需要找到尸体或者等同于尸体的能确定此人死亡的明确的直接的证据。如无主尸骸,腐烂的头颅检出章莹颖的DNA等等。

      所以,在没有找到章莹颖尸体前,美国政府官员只能说“我认为章莹颖已经死亡”。同样,在没有找到尸体确认章莹颖已经死亡前,也不能以谋杀罪控告嫌犯(谋杀案发源于尸体)。

      2017/7/19 9:02:16
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      71楼 快乐小老农民工
      楼主,在正文第3段中你说在中国克最终会被无罪释放。。。;
      请你依据现行的中国的法律条文说说看你为何会做出此等判断;
      不要在面对挑战就只会龟缩一招哈,楼主。
      即使你口号喊的山响那只能证明你的无知无能哈,楼主。
      说的有理!!

      2017/7/19 8:45:39
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      楼主,
      法学家的主要工作是否为国家的法律制定及修改提供理论上的论证
      为各项具体法律规则的拟定提供建设性的意见,
      且任何一项法律的拟定涉及到多个学科的知识,
      但即使如此法律规定的设计最终还是会落定到权利义务的调整与规范之上。
      据此而言楼主是否认为“权利及义务的关系”是法学研究中的核心内容,楼主?

      2017/7/18 21:24:57
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      楼主,在正文第3段中你说在中国克最终会被无罪释放。。。;
      请你依据现行的中国的法律条文说说看你为何会做出此等判断;
      不要在面对挑战就只会龟缩一招哈,楼主。
      即使你口号喊的山响那只能证明你的无知无能哈,楼主。

      2017/7/18 19:57:57
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      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      47楼 叹国将危
      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。
      54楼 褪毛加菲猫
      辛普森案不单纯是取证瑕疵(美国叫做“有毒植物原则”即取证程序不合法,因此证据不合法),而是涉嫌妨碍司法公正的行为了。

      具体说,检方出示的直接证据:

      1,称辛普森杀人时戴的手套,在法庭现场展示时戴不进辛普森的手;

      2,称辛普森杀人时在现场遗留的血迹--庭审中发现其中带有抗凝血剂(一般是采血时使用,就是说这个血样是辛普森被捕后在看守所采血时留下的,后调查发现一个高级警官曾在采血后携带这一血样回到案发现场)

      3,检方宣称辛普森杀人的用的凶器(一把作为纪念品赠送的瑞士军刀),专家认为根本不可能是凶器。因为案发现场凶手持刀杀死2人,第一个遇害的辛普森的前妻脖子几乎被隔断,有大出血现象,而瑞士军刀没有握把格挡---就是说喷溅血会导致此后辛普森连刀都握不住,更别说持刀和第二个遇害者(一个兼职的空手道教练)格斗了。

      事实上,这是标准警方基于种族歧视诬陷受害者(当时LAPD警员中种族歧视情节非常严重)而庭审中证据被一一推翻而昭雪的案件。根本不是什么辛普森靠“证据瑕疵”而逃过一劫,而是检方自己出示的证据得出辛普森无罪的结论(最关键的可以说是血样中的抗凝血剂。就是说高级警官居然将看守所中采集的嫌犯辛普森血样带回现场泼洒以证明辛普森“谋杀铁证如山”)。

      至于说法学家,很遗憾,中国虽然是大陆法系,但是建国后也逐步采用海洋法中很多先进的概念,如早年的免费辩护人制度(吉迪恩准则),以及后来的当事人可以不自证其罪原则(第五修正案权,最初始于英国17世纪的李尔本案),无罪推定原则等等。当然虽然我们引进很多海洋法中先进思想,最终依然没有引进英美法中最重要的“人身保护令”制度(在英国视为最基本民权保护,大约出现在12世纪,美国则是唯一写入宪法正文的基本民权保障法内容)。

      60楼 爱吃泡菜的鱼
      大陪审团制度的部分,我先前的说法不够严谨,这是不对的。不过话说回来,我对这种制度,本身就不怎么认可,陪审团的产生,本身就有争议性,很多人不是法律专业,甚至连法律条文都不熟悉,这样的判决本身就容易引起争议的。就说辛普森案,结案陈词的时候,主任辩护律师,对着陪审团好像在催眠一样反复念叨“谨慎行事吧,小心行事吧,公正行事吧”结果把陪审团成员感动得当场泪如雨下,这哪里是在审案,分明就是在作秀!

      关于中国引入海洋法系,我记得好像最早是从50年代开始的,结果最后司法改革的讨论变成了学术之争,甚至变成了对康德学派虚无主义的大批判,也就不了了之了。不过近2、30年关于海洋法系的声音的确又出来了。不过单纯从我自己来讲,我是不很认同这个的。相对于以事实为基础的条文法,这种判例法是具有不确定性的社会环境、舆论导向、甚至法官本身的专业素质,对法律的理解都会对审理结果产生不可预测的影响,这是不可理解的。最简单的例子,从1808年法兰西刑事诉讼法典中正式确立了自由心证制后,争议就一天都没有停息。好比南京的彭宇案“如果你没撞人,为什么会去扶?”这就是典型的自由心证,这在中国是不会被接受的

      其实无非就2点:
      1.不管产生了多少不同意见或有多少法庭成员反对,由法庭制定的法律原则应清晰明白。
      以确保法律原则适用于任何法庭任何案件。
      2.法官在修改法律时不应确立新的刑事犯罪或扩大现行犯罪的范围,导致过去被视为无罪的行为
      变为有罪---
      可将法律沿其既定路线发展或顺应现代观念及习俗稍加改变但不可以激进革新的方式予以改写导致
      法律的不可见及不可预见。

      2017/7/18 19:48:02
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      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      47楼 叹国将危
      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。
      54楼 褪毛加菲猫
      辛普森案不单纯是取证瑕疵(美国叫做“有毒植物原则”即取证程序不合法,因此证据不合法),而是涉嫌妨碍司法公正的行为了。

      具体说,检方出示的直接证据:

      1,称辛普森杀人时戴的手套,在法庭现场展示时戴不进辛普森的手;

      2,称辛普森杀人时在现场遗留的血迹--庭审中发现其中带有抗凝血剂(一般是采血时使用,就是说这个血样是辛普森被捕后在看守所采血时留下的,后调查发现一个高级警官曾在采血后携带这一血样回到案发现场)

      3,检方宣称辛普森杀人的用的凶器(一把作为纪念品赠送的瑞士军刀),专家认为根本不可能是凶器。因为案发现场凶手持刀杀死2人,第一个遇害的辛普森的前妻脖子几乎被隔断,有大出血现象,而瑞士军刀没有握把格挡---就是说喷溅血会导致此后辛普森连刀都握不住,更别说持刀和第二个遇害者(一个兼职的空手道教练)格斗了。

      事实上,这是标准警方基于种族歧视诬陷受害者(当时LAPD警员中种族歧视情节非常严重)而庭审中证据被一一推翻而昭雪的案件。根本不是什么辛普森靠“证据瑕疵”而逃过一劫,而是检方自己出示的证据得出辛普森无罪的结论(最关键的可以说是血样中的抗凝血剂。就是说高级警官居然将看守所中采集的嫌犯辛普森血样带回现场泼洒以证明辛普森“谋杀铁证如山”)。

      至于说法学家,很遗憾,中国虽然是大陆法系,但是建国后也逐步采用海洋法中很多先进的概念,如早年的免费辩护人制度(吉迪恩准则),以及后来的当事人可以不自证其罪原则(第五修正案权,最初始于英国17世纪的李尔本案),无罪推定原则等等。当然虽然我们引进很多海洋法中先进思想,最终依然没有引进英美法中最重要的“人身保护令”制度(在英国视为最基本民权保护,大约出现在12世纪,美国则是唯一写入宪法正文的基本民权保障法内容)。

      67楼 沉默的怒火
      我就知道有人会巴拉巴拉这个正义,那个正义,比如被污染的证物啊!什么被伪造的证据啊之类的!

      这些真的有意义吗?

      辛普生案之所以有波折只是因为--->辛普森有钱,辛普森出钱

      换个人,哪怕无数疑点,有可能脱罪吗?

      不怕腿毛加菲猫之流的爆毛------》我怀疑腿毛加菲猫提出的那些一点,根本就是律师伙同警察造出来的有钱能使鬼推磨,资本主义社会更是如此,不然,一个几乎是铁案,居然突然出现如此多漏洞,就没人怀疑?

      这是闲话

      辛普森案之所以被我们一再提起,不是因为辛普森有罪或者冤屈,而是---一直是,辛普森有钱才可以脱罪,辛普森如果钱不够或者干脆是穷人,他死定了

      腿毛加菲猫,我说得对不对------就算你举出无穷疑点,这点你好意思否定么?!!!

      哈哈哈

      那么如何解释血样中的抗凝血剂?
      血液自身体流出后即开始聚集凝结,一般时间为3---15分钟,因人而异;
      侦察人员可依此作为血液自受害者体内流出后经过多长时间的大略指标。
      你可以怀疑俺也怀疑很多人都怀疑,但关键是俺们木证据证明俺们的怀疑。

      2017/7/18 18:55:27
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      56楼 褪毛加菲猫
      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      回到主题:

      来来来,美国的法律界人士,对“相信已经死亡的章”说上几句

      让我猜猜,会是:

      1.我很遗憾。。。。。

      2.要相信美国的司法机构和从业人员。。。。。

      3.要相信美国的法律。。。。。。

      还是其他?

      2017/7/18 18:44:01
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      47楼 叹国将危
      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。
      54楼 褪毛加菲猫
      辛普森案不单纯是取证瑕疵(美国叫做“有毒植物原则”即取证程序不合法,因此证据不合法),而是涉嫌妨碍司法公正的行为了。

      具体说,检方出示的直接证据:

      1,称辛普森杀人时戴的手套,在法庭现场展示时戴不进辛普森的手;

      2,称辛普森杀人时在现场遗留的血迹--庭审中发现其中带有抗凝血剂(一般是采血时使用,就是说这个血样是辛普森被捕后在看守所采血时留下的,后调查发现一个高级警官曾在采血后携带这一血样回到案发现场)

      3,检方宣称辛普森杀人的用的凶器(一把作为纪念品赠送的瑞士军刀),专家认为根本不可能是凶器。因为案发现场凶手持刀杀死2人,第一个遇害的辛普森的前妻脖子几乎被隔断,有大出血现象,而瑞士军刀没有握把格挡---就是说喷溅血会导致此后辛普森连刀都握不住,更别说持刀和第二个遇害者(一个兼职的空手道教练)格斗了。

      事实上,这是标准警方基于种族歧视诬陷受害者(当时LAPD警员中种族歧视情节非常严重)而庭审中证据被一一推翻而昭雪的案件。根本不是什么辛普森靠“证据瑕疵”而逃过一劫,而是检方自己出示的证据得出辛普森无罪的结论(最关键的可以说是血样中的抗凝血剂。就是说高级警官居然将看守所中采集的嫌犯辛普森血样带回现场泼洒以证明辛普森“谋杀铁证如山”)。

      至于说法学家,很遗憾,中国虽然是大陆法系,但是建国后也逐步采用海洋法中很多先进的概念,如早年的免费辩护人制度(吉迪恩准则),以及后来的当事人可以不自证其罪原则(第五修正案权,最初始于英国17世纪的李尔本案),无罪推定原则等等。当然虽然我们引进很多海洋法中先进思想,最终依然没有引进英美法中最重要的“人身保护令”制度(在英国视为最基本民权保护,大约出现在12世纪,美国则是唯一写入宪法正文的基本民权保障法内容)。

      我就知道有人会巴拉巴拉这个正义,那个正义,比如被污染的证物啊!什么被伪造的证据啊之类的!

      这些真的有意义吗?

      辛普生案之所以有波折只是因为--->辛普森有钱,辛普森出钱

      换个人,哪怕无数疑点,有可能脱罪吗?

      不怕腿毛加菲猫之流的爆毛------》我怀疑腿毛加菲猫提出的那些一点,根本就是律师伙同警察造出来的有钱能使鬼推磨,资本主义社会更是如此,不然,一个几乎是铁案,居然突然出现如此多漏洞,就没人怀疑?

      这是闲话

      辛普森案之所以被我们一再提起,不是因为辛普森有罪或者冤屈,而是---一直是,辛普森有钱才可以脱罪,辛普森如果钱不够或者干脆是穷人,他死定了

      腿毛加菲猫,我说得对不对------就算你举出无穷疑点,这点你好意思否定么?!!!

      哈哈哈

      2017/7/18 18:37:35
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      47楼 叹国将危
      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。
      54楼 褪毛加菲猫
      辛普森案不单纯是取证瑕疵(美国叫做“有毒植物原则”即取证程序不合法,因此证据不合法),而是涉嫌妨碍司法公正的行为了。

      具体说,检方出示的直接证据:

      1,称辛普森杀人时戴的手套,在法庭现场展示时戴不进辛普森的手;

      2,称辛普森杀人时在现场遗留的血迹--庭审中发现其中带有抗凝血剂(一般是采血时使用,就是说这个血样是辛普森被捕后在看守所采血时留下的,后调查发现一个高级警官曾在采血后携带这一血样回到案发现场)

      3,检方宣称辛普森杀人的用的凶器(一把作为纪念品赠送的瑞士军刀),专家认为根本不可能是凶器。因为案发现场凶手持刀杀死2人,第一个遇害的辛普森的前妻脖子几乎被隔断,有大出血现象,而瑞士军刀没有握把格挡---就是说喷溅血会导致此后辛普森连刀都握不住,更别说持刀和第二个遇害者(一个兼职的空手道教练)格斗了。

      事实上,这是标准警方基于种族歧视诬陷受害者(当时LAPD警员中种族歧视情节非常严重)而庭审中证据被一一推翻而昭雪的案件。根本不是什么辛普森靠“证据瑕疵”而逃过一劫,而是检方自己出示的证据得出辛普森无罪的结论(最关键的可以说是血样中的抗凝血剂。就是说高级警官居然将看守所中采集的嫌犯辛普森血样带回现场泼洒以证明辛普森“谋杀铁证如山”)。

      至于说法学家,很遗憾,中国虽然是大陆法系,但是建国后也逐步采用海洋法中很多先进的概念,如早年的免费辩护人制度(吉迪恩准则),以及后来的当事人可以不自证其罪原则(第五修正案权,最初始于英国17世纪的李尔本案),无罪推定原则等等。当然虽然我们引进很多海洋法中先进思想,最终依然没有引进英美法中最重要的“人身保护令”制度(在英国视为最基本民权保护,大约出现在12世纪,美国则是唯一写入宪法正文的基本民权保障法内容)。

      60楼 爱吃泡菜的鱼
      大陪审团制度的部分,我先前的说法不够严谨,这是不对的。不过话说回来,我对这种制度,本身就不怎么认可,陪审团的产生,本身就有争议性,很多人不是法律专业,甚至连法律条文都不熟悉,这样的判决本身就容易引起争议的。就说辛普森案,结案陈词的时候,主任辩护律师,对着陪审团好像在催眠一样反复念叨“谨慎行事吧,小心行事吧,公正行事吧”结果把陪审团成员感动得当场泪如雨下,这哪里是在审案,分明就是在作秀!

      关于中国引入海洋法系,我记得好像最早是从50年代开始的,结果最后司法改革的讨论变成了学术之争,甚至变成了对康德学派虚无主义的大批判,也就不了了之了。不过近2、30年关于海洋法系的声音的确又出来了。不过单纯从我自己来讲,我是不很认同这个的。相对于以事实为基础的条文法,这种判例法是具有不确定性的社会环境、舆论导向、甚至法官本身的专业素质,对法律的理解都会对审理结果产生不可预测的影响,这是不可理解的。最简单的例子,从1808年法兰西刑事诉讼法典中正式确立了自由心证制后,争议就一天都没有停息。好比南京的彭宇案“如果你没撞人,为什么会去扶?”这就是典型的自由心证,这在中国是不会被接受的

      俺一会去找个帖子,去那儿说这些话题。

      2017/7/18 17:12:31
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      原帖已被删除
      查什么?
      1.“朝鲜的明天绝对会美好甚至超过中国”此言是否是你所说?
      2.“有一定的英语能力”是否又是你自己所说?
      事实是什么?事实是否94你连“too/to”“have/had”的分别都不知?
      咋,无力正面应对只能靠抹黑来遮丑了吗?
      请问你,何谓“法”何谓“法律”?你答的出吗?
      你连“法”与“法律”的分别都混淆不清你何德何能去批评真正的“法学家”?
      你没那资格哈,搂猪。

      2017/7/18 17:11:31
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      42楼 rick110a
      加油,对于那些没有下肢的软骨动物,就是要狠狠的抽他们的狗脸!!!!
      一个初来乍到为求关注不惜在标题中使用“跪请”此等字样的人你觉得其有无下肢呢?

      2017/7/18 16:47:36
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      26楼 jesen
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法
      31楼 快乐小老农民工
      是啊,总比你只会说四个“茴”的写法要给力得多,你不服吗?
      不服就尽管放马过来,记得准备好消肿的“红霉素药膏”哈。
      34楼 爱吃泡菜的鱼
      刚才介绍了一下美国的司法制度,由于说的和大神的不一样,结果就河蟹了,然后发了句牢骚,就又河蟹了,我就想知道一下,在这网站发言以后要不要查一下祖宗三代什么出身才可以?
      哈哈,所以说那么多有毛用?
      你揭其老底说的是事实要被“咔嚓”而其回避主题不答只给你扣帽子却能平安无事。
      偶说了其过去的一些吹牛皮的事实也紧扣主题问其法律问题的回复不见了,46楼的却啥事也木有。
      小白集中营不是浪得虚名的。

      2017/7/18 16:43:25
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      61楼 狼浪
      看看为李庄这等讼棍辩护的狗屁家...为药家鑫这样的杀人狂魔辩护护的畜类...不要指望它们能说多少人话!!!
      没文化真可怕!
      他们首先是"人",若“人”是畜类那么阁下是什么?
      阁下不是"人"还是阁下是畜类,阁下?

      2017/7/18 16:36:28
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70457
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      看看为李庄这等讼棍辩护的狗屁家...为药家鑫这样的杀人狂魔辩护护的畜类...不要指望它们能说多少人话!!!

      2017/7/18 16:00:02
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      47楼 叹国将危
      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。
      54楼 褪毛加菲猫
      辛普森案不单纯是取证瑕疵(美国叫做“有毒植物原则”即取证程序不合法,因此证据不合法),而是涉嫌妨碍司法公正的行为了。

      具体说,检方出示的直接证据:

      1,称辛普森杀人时戴的手套,在法庭现场展示时戴不进辛普森的手;

      2,称辛普森杀人时在现场遗留的血迹--庭审中发现其中带有抗凝血剂(一般是采血时使用,就是说这个血样是辛普森被捕后在看守所采血时留下的,后调查发现一个高级警官曾在采血后携带这一血样回到案发现场)

      3,检方宣称辛普森杀人的用的凶器(一把作为纪念品赠送的瑞士军刀),专家认为根本不可能是凶器。因为案发现场凶手持刀杀死2人,第一个遇害的辛普森的前妻脖子几乎被隔断,有大出血现象,而瑞士军刀没有握把格挡---就是说喷溅血会导致此后辛普森连刀都握不住,更别说持刀和第二个遇害者(一个兼职的空手道教练)格斗了。

      事实上,这是标准警方基于种族歧视诬陷受害者(当时LAPD警员中种族歧视情节非常严重)而庭审中证据被一一推翻而昭雪的案件。根本不是什么辛普森靠“证据瑕疵”而逃过一劫,而是检方自己出示的证据得出辛普森无罪的结论(最关键的可以说是血样中的抗凝血剂。就是说高级警官居然将看守所中采集的嫌犯辛普森血样带回现场泼洒以证明辛普森“谋杀铁证如山”)。

      至于说法学家,很遗憾,中国虽然是大陆法系,但是建国后也逐步采用海洋法中很多先进的概念,如早年的免费辩护人制度(吉迪恩准则),以及后来的当事人可以不自证其罪原则(第五修正案权,最初始于英国17世纪的李尔本案),无罪推定原则等等。当然虽然我们引进很多海洋法中先进思想,最终依然没有引进英美法中最重要的“人身保护令”制度(在英国视为最基本民权保护,大约出现在12世纪,美国则是唯一写入宪法正文的基本民权保障法内容)。

      大陪审团制度的部分,我先前的说法不够严谨,这是不对的。不过话说回来,我对这种制度,本身就不怎么认可,陪审团的产生,本身就有争议性,很多人不是法律专业,甚至连法律条文都不熟悉,这样的判决本身就容易引起争议的。就说辛普森案,结案陈词的时候,主任辩护律师,对着陪审团好像在催眠一样反复念叨“谨慎行事吧,小心行事吧,公正行事吧”结果把陪审团成员感动得当场泪如雨下,这哪里是在审案,分明就是在作秀!

      关于中国引入海洋法系,我记得好像最早是从50年代开始的,结果最后司法改革的讨论变成了学术之争,甚至变成了对康德学派虚无主义的大批判,也就不了了之了。不过近2、30年关于海洋法系的声音的确又出来了。不过单纯从我自己来讲,我是不很认同这个的。相对于以事实为基础的条文法,这种判例法是具有不确定性的社会环境、舆论导向、甚至法官本身的专业素质,对法律的理解都会对审理结果产生不可预测的影响,这是不可理解的。最简单的例子,从1808年法兰西刑事诉讼法典中正式确立了自由心证制后,争议就一天都没有停息。好比南京的彭宇案“如果你没撞人,为什么会去扶?”这就是典型的自由心证,这在中国是不会被接受的

      2017/7/18 15:33:36
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      45楼 叹国将危
      本来说不再回复你了,忍不住破例一回。

      这篇文章你反对我反对的是什么?你主张的又是什么?呵呵。

      另外,美国不是什么海洋法系,你说的这个海洋法系我第一回听说,我估计不光我第一回,很多人都是第一回,据说美国好像是什么英美法系。

      48楼 爱吃泡菜的鱼
      我到今年活了整整36年了,头一回见到这么有深度的笑话,不行,我要赶紧截图下来,一会被小编删了就看不到了,原来美国司法体系不是海洋法系!原来美国司法居然是英美法系!

      大神,百度一下你就知道!我觉得这句经典广告词非常适合阁下。多的我就不说了。英美法系不是海洋法系!哈哈哈,我这36年没有白活!!!

      52楼 叹国将危
      呵呵,现在你终于知道你反对我什么、你主张的又是什么了吧?看来你这36年都没有中心思想,直到发现了海洋法系,对吧?
      海洋法系嘛,我可没那么厚的脸皮说什么发现(当然更不敢用这个词),接触了解大概是十三、四年前的事吧,不知那个时候大神开始为强盛大国鼓与呼了没有?

      至于中心思想,我倒不好说,我只知道自己是中国人,拿的是中国的身份证,拿的是中国的护照,在任何时候,在任何问题,我都觉得不会为了什么强盛大国把脏水一盘一盘往自己的祖国身上泼!

      作为某军网力捧的大神,我自然是没资格和大神做什么比较的。我只是一个凭自己努力、凭自己本事在社会闯出来的小人物而已,这点,自然是不会被大神与小编看在眼里的。我和大神比什么呢?我只不过学问比大神高一点、见识比大神广一点、去过的地方比大神多一点,甚至,吃过的东西、见过的女人也比大神要多一点而已,除此之外,我还有什么地方好意思和大神比的呢?39楼那位先生说了一段很精辟的话,子曰,见贤思齐焉,见不贤而内自省也。敬请大神放心,很久以前我就把某军网从我浏览器书签中剔除了,从今天开始,我也绝不会再来大神的神作说哪怕一个字的废话了。

      最后复制一篇寒山问拾得,算是你我共勉吧。

      昔日寒山问拾得曰:世间有人谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我、如何处治乎?拾得曰:只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他,再待几年你且看他

      2017/7/18 14:27:31
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      ......
      26楼 jesen
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法
      31楼 快乐小老农民工
      是啊,总比你只会说四个“茴”的写法要给力得多,你不服吗?
      不服就尽管放马过来,记得准备好消肿的“红霉素药膏”哈。
      34楼 爱吃泡菜的鱼
      刚才介绍了一下美国的司法制度,由于说的和大神的不一样,结果就河蟹了,然后发了句牢骚,就又河蟹了,我就想知道一下,在这网站发言以后要不要查一下祖宗三代什么出身才可以?
      36楼 快乐小老农民工
      不太建议写,也很难写好,一不留神木管住自己的大舌头被“咔嚓”了那就真不值了,
      至少对不起自己牺牲了的那些宝贵的脑细胞。
      本来也想谈谈宪法赋予的权利的对象,权利保障的范围等,想想还是算了。
      51楼 爱吃泡菜的鱼
      我到今年活了36年了,头回知道原来美国不是海洋法系,原来美国居然是英美法系!海洋法系这个词大神居然是头回从我这听说的,而且他还“估计”有很多人都会是头回从我这听说海洋法系这个词!大神的神语我已经截图了,我“估计”我下半辈子就要指着这个笑话过了,看来这“智商高达90多”的人就是不一样!

      这样具有“专业知识”的大神的文章每天都能在这么严肃的网站出现、置顶、加精,某军网果然是形式一片大好啊!

      看看其主帖说的是慷慨激昂正气凛然可一到了回复部分就只剩口号废话的了。

      2017/7/18 13:56:26
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      45楼 叹国将危
      本来说不再回复你了,忍不住破例一回。

      这篇文章你反对我反对的是什么?你主张的又是什么?呵呵。

      另外,美国不是什么海洋法系,你说的这个海洋法系我第一回听说,我估计不光我第一回,很多人都是第一回,据说美国好像是什么英美法系。

      48楼 爱吃泡菜的鱼
      我到今年活了整整36年了,头一回见到这么有深度的笑话,不行,我要赶紧截图下来,一会被小编删了就看不到了,原来美国司法体系不是海洋法系!原来美国司法居然是英美法系!

      大神,百度一下你就知道!我觉得这句经典广告词非常适合阁下。多的我就不说了。英美法系不是海洋法系!哈哈哈,我这36年没有白活!!!

      52楼 叹国将危
      呵呵,现在你终于知道你反对我什么、你主张的又是什么了吧?看来你这36年都没有中心思想,直到发现了海洋法系,对吧?
      笑死,你除了喊口号怎么说过不出一点实质的东西以证明你对“法”及“法律”是有一定
      程度的了解的,楼主?
      你连“法”与“法律”的分别都不知你还奢谈什么“法学家”?
      你能解释此一现象吗,楼主?

      2017/7/18 13:53:53
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      又,显然你对美国司法制度有所混淆,譬如你宣称美国只有州法院是大陪审团制,联邦法院不是。这是错误的,大陪审团又称起诉陪审团,是源自英国诺曼王朝时期的一种制度,最初是诺曼王朝规定如果有诺曼人被谋杀,当地的郡法院或者百户区法院有义务检举罪犯。此后当地民众组成的陪审团有责任检举当地犯罪行为。这个检举(起诉)嫌犯的机构,就叫大陪审团。这次章莹颖案件中,起诉嫌犯的就是联邦地区法院的大陪审团。

      在英美法中,承担起诉(检举)职责的一般有三种,即检察官起诉,大陪审团起诉和验尸官法庭,大陪审团起诉制度源于古英格兰王国,但是今天在英国几乎被(王国)检察官所取代,反之在美国大陪审团制度依然非常活跃。

      反之,大陪审团起诉嫌犯,负责裁决这个嫌犯是否确实犯有罪行的,是陪审团(也称裁决陪审团或者小陪审团)。在美国,不管是联邦法院还是州法院,这两种陪审团都存在。

      此外,大陪审团是起诉陪审团,和所谓“控辩协议”不沾边,所谓控辩协议,是检控反方和辩护方在法院仲裁下达成“认罪换减刑”的协议。在美国判定嫌犯是否有罪是陪审团(小陪审团),而负责量刑的则是法官。而控辩协议是检方和被告达成的,因此不可能影响陪审团定罪和法官量刑,只能检方以降格起诉或者减少起诉罪名换取辩方认罪并且主动提供自己有罪的证据。

      在英美法中,法官不是裁定是否有罪,也不调查,事实上法官是庭审秩序的维护者。除非特殊情况,否则一般不会做出“超越裁决”。

      还有一点,请注意,在美国司法制度和中国是不同的,州法和联邦法是两个完全不同的体系,不存在上下级关系,而是平级的(各自有管辖区域)。如果是州法院审理的案件,上诉法院是州法院,终裁法院是州最高法院而不是联邦法院----事实上只有一种情况,州法院的案件可以上诉到联邦最高法院,这就是“违宪审查”,即除非州法院的裁决涉嫌违反宪法,联邦最高法院才会受理,而受理的结果也不能推翻州最高法院的裁决,只能宣布该裁决“违反美国联邦宪法(注意其实各州也有自己的宪法,因此必须说明是联邦宪法)”而要求州法院重新审理。

      关于章莹颖案。调查此案的是FBI,宣布起诉嫌犯的是联邦地区法院的大陪审团,审理此案是联邦法院。而不是州初审法院。按理各州发生的刑事案件,是按照州法由州法院裁决的,除非触犯联邦法律或者犯罪行为跨越州界,才由联邦法院管辖。但是章莹颖案特殊,即此案是有人被绑架劫持超过24小时。按照上世纪初美国国会通过的“林白法案”(林白的女儿遭绑架后杀害---即《东方快车谋杀案》中阿姆斯特朗案的原型),涉及有人被绑架劫持超过24小时,即默认可能超越州界,因此由联邦法院管辖。

      参考多年前的卡恩性侵案,卡恩虽然是IMF高官,但是性侵属于州法范畴,因此起诉他的不是联邦检察官而纽约州地方检察官,审理此案的不是联邦纽约地方法院而是纽约州地方法院,就是说适用的不是联邦法律而是纽约州的法律(注意在美国两者没有上下级关系,州法律不需要服从联邦法律,只要不和联邦宪法抵触即可)。当年我曾说过笑话,此案管辖权要从州法院移交到联邦法院,必须是卡恩在车上性侵受害人,并且期间汽车从纽约开到了新泽西(跨州的犯罪属于联邦法管辖范畴)。

      2017/7/18 13:53:46
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      47楼 叹国将危
      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。
      辛普森案不单纯是取证瑕疵(美国叫做“有毒植物原则”即取证程序不合法,因此证据不合法),而是涉嫌妨碍司法公正的行为了。

      具体说,检方出示的直接证据:

      1,称辛普森杀人时戴的手套,在法庭现场展示时戴不进辛普森的手;

      2,称辛普森杀人时在现场遗留的血迹--庭审中发现其中带有抗凝血剂(一般是采血时使用,就是说这个血样是辛普森被捕后在看守所采血时留下的,后调查发现一个高级警官曾在采血后携带这一血样回到案发现场)

      3,检方宣称辛普森杀人的用的凶器(一把作为纪念品赠送的瑞士军刀),专家认为根本不可能是凶器。因为案发现场凶手持刀杀死2人,第一个遇害的辛普森的前妻脖子几乎被隔断,有大出血现象,而瑞士军刀没有握把格挡---就是说喷溅血会导致此后辛普森连刀都握不住,更别说持刀和第二个遇害者(一个兼职的空手道教练)格斗了。

      事实上,这是标准警方基于种族歧视诬陷受害者(当时LAPD警员中种族歧视情节非常严重)而庭审中证据被一一推翻而昭雪的案件。根本不是什么辛普森靠“证据瑕疵”而逃过一劫,而是检方自己出示的证据得出辛普森无罪的结论(最关键的可以说是血样中的抗凝血剂。就是说高级警官居然将看守所中采集的嫌犯辛普森血样带回现场泼洒以证明辛普森“谋杀铁证如山”)。

      至于说法学家,很遗憾,中国虽然是大陆法系,但是建国后也逐步采用海洋法中很多先进的概念,如早年的免费辩护人制度(吉迪恩准则),以及后来的当事人可以不自证其罪原则(第五修正案权,最初始于英国17世纪的李尔本案),无罪推定原则等等。当然虽然我们引进很多海洋法中先进思想,最终依然没有引进英美法中最重要的“人身保护令”制度(在英国视为最基本民权保护,大约出现在12世纪,美国则是唯一写入宪法正文的基本民权保障法内容)。

      2017/7/18 13:27:35
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      在铁血上爱谈论历史话题的人之中,比较让我佩服的一个是那位张自忠先生,再一位就是老兄了,这是肺腑之言。不过在这里,我的这段回复的本意,不是讨论当年的辛普森杀妻案,这是为了说明,如果没有具有说服力,足以决定整个案件走向的关键证据出现,大家还是静观其变的好,而且在美国司法体制中,只要有了一个具有影响力的判例出现后,再有类似案件发生,是有前例可引的,实在没有必要在一个单纯的司法案件里加入几句民粹口号来拨弄是非。现在这个网站,原本就已经开始越来越多的有民粹的观点抬头了,如果再被人刻意操弄,真的不是什么好的趋势。

      2017/7/18 12:35:30
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      45楼 叹国将危
      本来说不再回复你了,忍不住破例一回。

      这篇文章你反对我反对的是什么?你主张的又是什么?呵呵。

      另外,美国不是什么海洋法系,你说的这个海洋法系我第一回听说,我估计不光我第一回,很多人都是第一回,据说美国好像是什么英美法系。

      48楼 爱吃泡菜的鱼
      我到今年活了整整36年了,头一回见到这么有深度的笑话,不行,我要赶紧截图下来,一会被小编删了就看不到了,原来美国司法体系不是海洋法系!原来美国司法居然是英美法系!

      大神,百度一下你就知道!我觉得这句经典广告词非常适合阁下。多的我就不说了。英美法系不是海洋法系!哈哈哈,我这36年没有白活!!!

      呵呵,现在你终于知道你反对我什么、你主张的又是什么了吧?看来你这36年都没有中心思想,直到发现了海洋法系,对吧?

      2017/7/18 12:27:40
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      ......
      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      26楼 jesen
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法
      31楼 快乐小老农民工
      是啊,总比你只会说四个“茴”的写法要给力得多,你不服吗?
      不服就尽管放马过来,记得准备好消肿的“红霉素药膏”哈。
      34楼 爱吃泡菜的鱼
      刚才介绍了一下美国的司法制度,由于说的和大神的不一样,结果就河蟹了,然后发了句牢骚,就又河蟹了,我就想知道一下,在这网站发言以后要不要查一下祖宗三代什么出身才可以?
      36楼 快乐小老农民工
      不太建议写,也很难写好,一不留神木管住自己的大舌头被“咔嚓”了那就真不值了,
      至少对不起自己牺牲了的那些宝贵的脑细胞。
      本来也想谈谈宪法赋予的权利的对象,权利保障的范围等,想想还是算了。
      我到今年活了36年了,头回知道原来美国不是海洋法系,原来美国居然是英美法系!海洋法系这个词大神居然是头回从我这听说的,而且他还“估计”有很多人都会是头回从我这听说海洋法系这个词!大神的神语我已经截图了,我“估计”我下半辈子就要指着这个笑话过了,看来这“智商高达90多”的人就是不一样!

      这样具有“专业知识”的大神的文章每天都能在这么严肃的网站出现、置顶、加精,某军网果然是形式一片大好啊!

      2017/7/18 12:03:53
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      原帖已被删除
      呵呵,提醒大家:这个论坛里有一个什么大神,大家尽量多搭理它,至于为什么,感兴趣的人可以去查查它的历史,然后你就明白了。

      2017/7/18 11:51:09
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      47楼 叹国将危
      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。
      一个连海洋法系、大陆法系是什么意思都不懂的人,居然也可以出来发文讨论“法学问题”套句神语吧,“这种人把中国的法律搞毁了,很令人痛心”

      2017/7/18 11:46:28
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      45楼 叹国将危
      本来说不再回复你了,忍不住破例一回。

      这篇文章你反对我反对的是什么?你主张的又是什么?呵呵。

      另外,美国不是什么海洋法系,你说的这个海洋法系我第一回听说,我估计不光我第一回,很多人都是第一回,据说美国好像是什么英美法系。

      我到今年活了整整36年了,头一回见到这么有深度的笑话,不行,我要赶紧截图下来,一会被小编删了就看不到了,原来美国司法体系不是海洋法系!原来美国司法居然是英美法系!

      大神,百度一下你就知道!我觉得这句经典广告词非常适合阁下。多的我就不说了。英美法系不是海洋法系!哈哈哈,我这36年没有白活!!!

      2017/7/18 11:41:32
      左箭头-小图标

      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      44楼 褪毛加菲猫
      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      其实本文的目的在于嘲讽那些中国的崇洋媚外的法学家们,类似于何家弘、张千帆这些言必称希腊的其实对西方法律也是一瓶子不满对中国现实更是一无所知的所谓法学家。这些人把中国的法律搞毁了,很令人痛心。

      2017/7/18 11:26:32
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      本来说不再回复你了,忍不住破例一回。

      这篇文章你反对我反对的是什么?你主张的又是什么?呵呵。

      另外,美国不是什么海洋法系,你说的这个海洋法系我第一回听说,我估计不光我第一回,很多人都是第一回,据说美国好像是什么英美法系。

      2017/7/18 11:17:49
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      29楼 爱吃泡菜的鱼
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      辛普森案,证据证明他是被洛杉矶警察局高级警官诬陷的。

      辛普森后来因为另一起诉讼而破产,写书为了赚钱(事实上书不是他写的,按照惯例这种名人只需要挂名即可),书商为了赚眼球起名《假如我是凶手》而故意抛出一些耸人听闻的观点而已。

      根据一些专业人士的观点,辛普森不是凶手,但是他显然知道凶手是谁,并且为了保护凶手才有逃避讯问驾车上高速公路的追捕事件(让别人相信他就是凶手)。

      曾有人研究了当时的证据,认为真正的凶手即辛普森竭力保护的那个人,是他的儿子。此人符合凶手的一切特征,之所以逃过法网,是因为洛杉矶警局警官们基于种族歧视和仇富心理,一开始就对辛普森进行“有罪推定”而忽略了他周围的其他人。结果警察简单的查了辛普森儿子担任主厨的饭店看见当晚饭店关门时间在晚上十点,就排除了其作案嫌疑(因其有不在场证据)-----而后来侦探调查发现,事实上因为饭店营业不佳,往往会提前关门,根据其他服务员的说法,当天恰好就是提前关门了,辛普森之子因此并无不在场证据。其他方面---和被害人关系不好(辛普森之子是他另一个前妻所生),持有并熟练使用刀具(此人是餐厅主厨)。

      但是正如辛普森那样,警察局基于种族歧视而进行有罪推定,其结果是诬陷了没有犯罪的辛普森不算,也污染了证据,现在即便回头再试图起诉辛普森的儿子,也是不可能的了。

      2017/7/18 11:08:46
      左箭头-小图标

      注意,联邦大陪审团起诉克里斯滕森的罪名是绑架罪而不是谋杀罪。

      此案章某的尸体没找到,按照美国法律无法起诉凶手“谋杀”。但是绑架罪的证据,按照目前公布的情况看是确凿的。

      2017/7/18 10:59:10
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4314234
      • 工分:56904
      左箭头-小图标

      加油,对于那些没有下肢的软骨动物,就是要狠狠的抽他们的狗脸!!!!

      2017/7/18 9:46:00
      左箭头-小图标

      楼主啊,劝你一句吧,在某些时候是不能说美国的社会制度的,因为中国有一部分人对美国的制度已经是崇拜的六体投地了,你如果敢于讽刺美国的社会制度,民主人权,司法体系,那么你就等着板砖吧。哈哈

      2017/7/18 9:35:46
      左箭头-小图标

      21楼 ljkchy
      既然中国的所谓“精英法学家”都保持了沉默,那么楼猪这么急急忙忙的跳出来叽叽歪歪,图的是什么?
      39楼 雄鸡迎朝阳
      金灿荣教授(战忽局政委)曾经对一类人的言论目的做过精辟总结:一是能把关注者吓死的新闻和论调,一是能把关注者气死的新闻和论调,最会受倒关注者的关注和热议。大家回想下自己,有无这样的经历?(明知可能是标题党搞事情,但是总会点进去,凑凑热闹)其实它们的目的很简单,可以吓死你,可以气死你,你才会相信它,才会接受它,才会买它的大力丸,它才能神医济世,一本万利。

      本就是自我推销的骗术而已,很小儿科的。

      这位朋友说得精辟啊,受教了!

      2017/7/18 2:03:40
      左箭头-小图标

      21楼 ljkchy
      既然中国的所谓“精英法学家”都保持了沉默,那么楼猪这么急急忙忙的跳出来叽叽歪歪,图的是什么?
      金灿荣教授(战忽局政委)曾经对一类人的言论目的做过精辟总结:一是能把关注者吓死的新闻和论调,一是能把关注者气死的新闻和论调,最会受倒关注者的关注和热议。大家回想下自己,有无这样的经历?(明知可能是标题党搞事情,但是总会点进去,凑凑热闹)其实它们的目的很简单,可以吓死你,可以气死你,你才会相信它,才会接受它,才会买它的大力丸,它才能神医济世,一本万利。

      本就是自我推销的骗术而已,很小儿科的。

      2017/7/18 0:19:22
      左箭头-小图标

      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      33楼 爱吃泡菜的鱼
      果然不错,我不过是简单介绍了一下美国的司法制度,可能语气对大神有点不够恭敬,然后就木有然后鸟!呵呵,大神威武啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      这个这个,只能说美帝走向灭亡已是不可逆转的了,你却拿。。。。。

      2017/7/17 21:22:58
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      26楼 jesen
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法
      31楼 快乐小老农民工
      是啊,总比你只会说四个“茴”的写法要给力得多,你不服吗?
      不服就尽管放马过来,记得准备好消肿的“红霉素药膏”哈。
      34楼 爱吃泡菜的鱼
      刚才介绍了一下美国的司法制度,由于说的和大神的不一样,结果就河蟹了,然后发了句牢骚,就又河蟹了,我就想知道一下,在这网站发言以后要不要查一下祖宗三代什么出身才可以?
      不太建议写,也很难写好,一不留神木管住自己的大舌头被“咔嚓”了那就真不值了,
      至少对不起自己牺牲了的那些宝贵的脑细胞。
      本来也想谈谈宪法赋予的权利的对象,权利保障的范围等,想想还是算了。

      2017/7/17 21:06:33
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      怎么个“伪民主”怎么个“伪自由”了?
      更何况怎么个“伪法学者”了?
      你所谓的“民主”“自由”“真法学者”难道94不懂装懂为喷而喷吗?
      不知道宪法第51条对公民权利的界限做出了明确规定:
      公民在行驶自由和权利的时候,不得损害国家的,社会的,集体的利益和
      其他公民的合法的自由和权利?!

      2017/7/17 18:07:43
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      26楼 jesen
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法
      31楼 快乐小老农民工
      是啊,总比你只会说四个“茴”的写法要给力得多,你不服吗?
      不服就尽管放马过来,记得准备好消肿的“红霉素药膏”哈。
      刚才介绍了一下美国的司法制度,由于说的和大神的不一样,结果就河蟹了,然后发了句牢骚,就又河蟹了,我就想知道一下,在这网站发言以后要不要查一下祖宗三代什么出身才可以?

      2017/7/17 17:55:59
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      果然不错,我不过是简单介绍了一下美国的司法制度,可能语气对大神有点不够恭敬,然后就木有然后鸟!呵呵,大神威武啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      2017/7/17 17:50:40
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      25楼 七宗罪丶
      说反了吧,如果中国有一个人强奸囚禁了一个美国女人,这个人只怕会因为种种原因被移交美国法院,这辈子绝对完蛋了吧。
      你说的是台湾省吗?

      2017/7/17 17:28:38
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      26楼 jesen
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法
      是啊,总比你只会说四个“茴”的写法要给力得多,你不服吗?
      不服就尽管放马过来,记得准备好消肿的“红霉素药膏”哈。

      2017/7/17 17:27:02
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      刚刚出去了几天,没成想一回来就又能看到大神的神作了。我说你也是,作为某军网力捧的大神,深度探讨一下米帝的法律怎么?就算大神明天再写一篇神作,说牛顿三定律是错的,广义相对论和狭义相对论是错的,人是猴子变出来的是错的,又怎么地了吧?还不是照样会在某军网一挂最少8个月,“你敢跟我打这个赌吗?”我就问你服不服?

      大神对“法”、“法律”、“司法体制”的理解具体有几毫米的深度,我不敢妄言,因为万一又踩到大神痛脚的话,我的发言估计又会变螃蟹了。我只是觉得吧,看样子普法宣传的力度还很有加强的必要啊!

      我想,在现在这个世界,除了强盛大国之类,绝大多数国家,包括美国,也包括中国,在宪法之下,都是秉持三权分立的原则来运作的。一个刑事案件的发生,无论是在中国还是在美国,都只能由案件发生地的司法机关来立案、调查、提起诉讼、审理、审结、执行。这是起码常识,大神不会自我感觉良好到因为在某军网是大神,就比海牙制定的游戏规则还高明吧?既然是中国人在美国遇到了司法官司,那么遵循一般属地原则,当然是由当地司法机关进行处理,所以外交部发言人对案件表示“关切”,请问大神有哪里不对吗?难道要中国发话把罪犯拖出来千刀万剐拿去喂狗才算是合情合理吗?当然,如果大神自认为见识高人一筹,觉得中国人在美国享有治外法权,那就算我输。只是,如果我没记错的话,中国到目前为止,好像还没有在米帝家圈租界吧?

      身为中国人,我当然也对同胞遇害而难过,也对罪犯痛恨。不过我要提醒大神的是,既然我们现在是在谈论单纯的“法”的问题,那么首先要剔除的就是对美国本身的反感或厌恶,从单纯的司法层面来做讨论。那么,第一点,现代司法的基本前提是无罪推论、是疑点利益归于被告!如果没有这个前提,那么所以的讨论都没必要了!在法律面前,我们可以声援被害人,但觉得不能因为受害人是中国人,疑犯是美国人就凡事先入为主,那样子就不是以“法”的精神来做诉讼程序了。法律讲得不是感情,法律讲得是证据,证据讲得是逻辑。请问现在现在有什么关键证据出现吗?车上的微量血迹,车子清洗的痕迹,最后的那几通电话,这些周边证据所构建的逻辑链条,在社会新闻上大家议一议无所谓,真要进入法律程序,稍有经验的律师不出三分钟就能辩得一干二净了。当然,如果大神手里握有关键证据的话,别愣着,麻溜交到美国司法部去,奖金大大的有!

      说到这里,我强烈推荐大神去看一本书,书名叫《假如我是凶手的话》(这个名字可能不太准确,是我自己看意思大概翻的)我不确定有没有中译本,大神可以上亚马逊找找,既然大神“智商高达90多”看看原文书应该没问题吧?这本书的作者是当年大名鼎鼎的“辛普森杀妻案”的嫌犯大球星辛普森先生。当时几乎全美国人都人为他就是凶手,可是由于相关证据不是缺乏说服力就是证据违法(依照美国的刑事诉讼程序,一旦证据获取过程有法律瑕疵,无论是什么证据都绝对不会被大陪审团采纳),所以整个案件,他在道德层面和金钱层面都输了精光,但在案件层面他还是赢了。我举这个例子不是说辛普森是好人,只是想提醒大神,美国司法是采取所谓“证据主义”在没有获取足够定罪的证据之前,嫌犯是不可能被定罪的。另外还有很关键的一点就是,无论中美,凶杀案都是公诉罪,但不同的是,美国在州法院(注意不是联邦法院)审理时,主要是才大陪审团制,主要由公诉人与辩护律师做有罪辩护或无罪辩护(当然也可以在正式开庭前做“认罪交易”)而在这整个诉讼程序中,法官是禁止进行“主动调查”的,而只能是“消极仲裁人”如果身为法官违反这一款,他就死定了!所以,目前这个案子现在才在州初审法院,连州上诉法院都还没进,更不要说不知什么时候才会到联邦巡回法院或联邦终审法院了。现在这个时候,你就算把美国司法部长抓来绑到老虎凳上,他阁下也不敢说这个案子会怎么审,没想到大神隔了一个太平洋,连证据都没有就可以在这里大叹“法”是个什么东西了!看来特朗普内阁该改组了。要知道,美国司法部长在内阁中排名第7,不但是整个司法体系的最高行政首长,同时也是美国政府与白宫的首席法律顾问。原来他对美国“法”的见解还不如某军网上的大神!我算是知道军网捧他阁下的原因了!

      说到底,中国采用的是大陆法系,而美国采用的是海洋法系。没有必要讨论哪种好哪种差,但如果连这种最起码的常识都没有,居然可以来讨论“法”是什么,我真的很佩服!我记得好像是30年代还是40年代,美国有个很经典的判例,说是有个懒汉因为不肯帮老婆洗碗天天被家暴,有一天被打得受不了了就去击鼓鸣冤,结果法官大人拿过状子一看就光火,说老公帮老婆洗碗是天经地义的事,本老爷每天下班不但要帮婆娘洗碗,还要帮娃儿换尿布,所以,你以后不但要洗碗还要再多帮老婆做点家务才对。本案不受理,滚!好了,有了这个判例在前,一直到今天,在美国你要想因为不想做家务上法院打官司,要想告赢,恐怕只有请大法官释宪一条路走。敢问大神,知道在美国要求大法官释宪是什么程序吗?打比方说吧,你在中国要想提请最高法做出司法解释是什么路数吗,如果你不知道,那我们就没什么好讨论的了,你如果知道,,那么我告诉你,大法官释宪只会比那个更难上一百倍。

      说了这么多难保又踩了大神的痛脚,估计又会被护大神心切的小编大爷咔嚓也很正常。我只想说一点,现在只是一个单纯的刑事案件,将来怎么审结还有很长的路要走,每个人都可以就案件本身进行探讨分析,但完全没有必要把单纯的东西复杂化,把司法的东西政治化,然后喊几声口号就宣示自己爱国了!民粹过甚,戾气就出来了!就连当年真的是被政治化了的李文和案,甚至更早更捅破天的金先生的案子,最后都能很好的解决,今天一个普通的刑案反而不能解决了吗?

      2017/7/17 16:36:02
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      26楼 jesen
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法
      茴的四种写法都表示的是一个意思。而法与法律表示的是两个意思。二者不可同日而语。

      2017/7/17 16:07:50
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      15楼 巨大之潜水艇
      中国居然还有法学家?楼主你是从哪个多元宇宙穿过来的。中国最脏的是演艺界,最亲西方的是教育界,这最唯恐中国不乱的就是法律界了。法律界不光有大量喷子,还有不少民主斗士,难道这些人就是楼主口中的法学家?
      那不叫演艺界,叫娱乐圈。就是玩人的圈子。演艺界或者艺术节被他们玷污了。

      2017/7/17 16:06:00
      • 军衔:陆军少校
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      24楼 快乐小老农民工
      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?
      哎哟,这一楼的还能区分“法”和“法律”的区别,你怎么不说说四个“茴”的写法

      2017/7/17 15:29:40
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      说反了吧,如果中国有一个人强奸囚禁了一个美国女人,这个人只怕会因为种种原因被移交美国法院,这辈子绝对完蛋了吧。

      2017/7/17 14:56:15
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      22楼 铁笔大判官
      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      呵呵,请问你怎么个牛头不对马嘴了?
      一个是“法”一个是“法律”。
      请问你“法”即是“法律”还是“法律”即是“法”?
      你说的出来吗?
      你若说不出来那么你自己不亦是在乱喷?
      你能乱喷别人为何不能乱喷?
      双重标准吗?

      2017/7/17 14:12:44
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      饱吸清新自由甜美之气而死,才是没有人愿意提的原因,因为这是这个世道的文明标准,清新自由甜美之气下死,错的不是空气,是个人。

      2017/7/17 13:28:36
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      本是楼主依据章案而设想虚构出的一个故事性贴子,虽涉及了法律相关内容,更多的对那些伪法学者们的耻笑,和对他们虚伪正义嘴脸的鞭鞑,贴子很有现实的意义!

      但是,楼主之幸在于,贴子太招贼,十几楼的回复中,个个吃了枪药似的欲置楼主于死地!但每一个回复,都是牛头不对马嘴,可能连贴子内容都没有看全,就开起手中的“民主”火力一通狂扫,虽维护了他们自己乱喷乱盖的“自由”,却欲置他人自由于不顾的虚伪和狠毒!

      什么叫“伪民主”?什么叫“伪自由”?答案自在这些回复当中,在痞性的掩盖下,一群民主自由人士在本贴子中群魔乱舞,究其原因,无非是楼主之贴戳中了他们痛点,剥下了他们的面具。

      故之,这些人对楼主能不恨之?啖之?

      2017/7/17 13:08:35
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      既然中国的所谓“精英法学家”都保持了沉默,那么楼猪这么急急忙忙的跳出来叽叽歪歪,图的是什么?

      2017/7/17 12:38:44
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      15楼 巨大之潜水艇
      中国居然还有法学家?楼主你是从哪个多元宇宙穿过来的。中国最脏的是演艺界,最亲西方的是教育界,这最唯恐中国不乱的就是法律界了。法律界不光有大量喷子,还有不少民主斗士,难道这些人就是楼主口中的法学家?
      16楼 叹国将危
      对不起!!
      搂猪,你能否搞清“法”与“法律”的区别?
      在你连“法”与“法律”的区别都混沌不知的情况下
      你觉得你是否就你根本不清楚的领域胡乱发表意见是否恰当 ?
      举个简单的例子:法官检察官是法律工作者是木问题的,但为何不说
      他们是“法学工作者”呢 ?

      2017/7/17 12:16:36
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      主要是能力问题, 什么法律 那都是人编出来

      而且中 美国 制度 人种 地理 语言各种不同 就知道揪个法学BB来BB去个毛啊

      2017/7/17 11:19:59
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      铁血啊铁血啊 我从高中 开始就关注你了, 因为版面清晰, 文章优质, 现在能不能严格把关文章质量, 那种中药无敌还有楼主这样的文章是怎么审核过的, 有没有相关的审稿人, 有没有相关领域专家, 建议 铁血采用论文审稿的形式, 有营养的东西才是好的东西嘛!

      2017/7/17 11:00:39
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      楼主你是不是傻?脑子进水了写这种莫名其妙的东西

      2017/7/17 10:57:46

      我要发帖

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       对[原创]中国法学家,你敢跟我打这个赌吗?回复