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帖子主题:历史误区之一:南明

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历史误区之一:南明

人们常常把南明和南宋相提并论,共同点是这两家都被外族侵犯、挤兑,从北方跑到南方建立政权,最后都被外族灭亡。却不论南明和南宋有根本性的区别:

1宋朝是在兴盛的中期被拦腰截断而分出南宋。用过去人说法是气数未尽。而明朝是在末年衰败情况下跑出个南明来,气数已尽。
2北宋是亡于外族,因而南宋聚集了民族之气。而明朝是亡于内乱,南明毫无民族之气,上下离心离德。
3宋室南渡后,整个的宋朝武装并未受到多大的损失,经过对金战争的整合,形成超越北宋的强大的军力。南宋之所以存在,是靠自己打出来的——朱仙镇大捷、堰城大捷、采石矶大捷。而明朝经过和李闯、张献忠的战争,基本把主力拼光。弘光政权之所以能短暂存在,是由于满清和李闯打仗,要不是,任何一方都会“风雨下钟山”。
至于后来的隆武、永历等政权,那都是抗清力量扶起来的,起个旗帜作用。如果这都算是明朝未亡,那蜀汉、南唐、北元该算什么?
能和南宋类比的只有一个东晋。

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      2017/7/14 22:58:29

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      3楼 tkhlfk
      南明能苟延残喘那么些年,最主要还不是靠李自成与张献忠的原部下们跟清廷拼命的结果,郑成功只不过是因为有个台湾岛才笑到了最后,变成了“国姓爷”。
      6楼 zhangzizhong1940
      农民军攻击力从来都不强,从李自成与满洲八旗山海关一战就可以看出。60万农民军激战8万满洲八旗+5万关宁残兵。居然被杀的大败,连北京就不敢守狼狈逃出京城[农民军军纪太差以致北京民怨沸腾。]。四十多万农民军被多尔衮的八旗追的一路溃败,退到西安好不容易集结30万人在战清军,结果又是惨败。可见如果不是明朝财政崩溃,导致既无钱粮镇压,又无钱粮赈灾抚恤。恶性循环,以致最后君王死,社稷崩。整个淮河以北,清军除了镇压农民起义军外,其他势力无不欢迎清军[入关平叛],洪承畴的区别对待,先抚后剿。恢复生产,收买民心的计策可是居功甚伟啊。

      哥们你说的是一片石大战吗?不知道你去过九门口长城没有,这是当年一片石大战的发生地。我曾经实地看过这个地方,这个地方基本上说是有利于从西往东打的,但绝不利于从东往西的攻击。所以在明末长时间对满作战中,满清基本上都是选择绕过这个地方,不去攻击这里。而义军则不同,他们攻击这里比较顺手,而一旦有了这个重要的据点,满清再想入关恐怕就又得推上十几年甚至几十年了。

      在崇祯皇帝自杀前,多尔衮就一直觊觎山海关,希望能够控制这个关键的据点,以便清军入关。所以多尔衮在大明王朝岌岌可危时,集结了八旗劲旅的精锐奔山海关而去,本想趁乱拿下山海关的。而吴三桂在得到崇祯皇帝的诏书之后,放弃了关外的宁远城,回师秦王。此时实际上山海关对多尔衮来说几乎就是唾手可得,万没想到崇祯皇帝在北京城没支撑多久就殁了。得知此信的吴三桂,停止了向北京的进发,转而想守住山海关,山海关的地位凸显出来,也就是说关外的多尔衮想要,关内的义军也想要,吴三桂更是想待价而沽。当然,最初吴三桂还是倾向于向义军投诚的。但众人皆知的原因弄得吴三桂后来和义军视同水火。也就成了李自成亲征山海关的导火索。

      当然,您所说的义军60多万,其实并不准确,这个数字是含盖了义军家属的所有人的。而据《明史》和《清实录》(皆是清人所写)所载“贼列传称率兵二十万”也就是二十万人,但古人特别是创国的历史大多喜欢夸大自己的功劳,所以这个数字也是有水分的,所以有学者估计义军应该有6、7万人左右。而吴三桂的关宁铁骑,数字大约是在5万,八旗兵应该不到10万。基本上属于一个1:2的军事对比,即1个义军对2个关宁兵或八旗兵。

      其实,说到这里不得不说的是,李自成的兵也不完全就是个渣。在大战开封的时候,以及崇祯15年与左良玉十余万明军作战当中,皆获得了绝对性的胜利,足以说明李自成义军的战力还是可以的。什么时候懈怠了,就是在李自成进北京之后。或许胜利来得太轻松,居庸关守将唐通不战而降,两万明军一夜之间就成了义军,这种胜利足以让任何人冲昏头脑,所以李自成在拿下北京城后并未对自己的官兵加以约束。这使大顺军迅速走向了腐化和堕落,也正是因为这个史实,所以郭沫若先生特写过一篇文章《甲申三百年祭》,这篇文章得到了毛主席的赏识,并号召全党全军在进入大城市后拒绝腐化堕落。

      综上所述,我认为李自成的大顺军其实并不是一无是处,只是被胜利冲昏了头脑,当然责任还是在农民军领袖李自成身上。

      2017/7/18 9:32:52
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      7楼 zhangzizhong1940
      北宋灭亡时,江南地区基本未受破坏,经济体系完整,且内部无分裂、社会矛盾未严重激化,无大规模起义,康王赵构素质虽低,还有一批爱国将领辅助。

      南明时期,江南已经被小冰期严重摧残,江南地主阶级为了扑灭资本萌芽和农民起义,集体叛国投敌,政权已经进入周期律且社会矛盾严重,政权内部也严重不稳。

      换言之,满清捡了一个天大的便宜,否则其作为甚至很难超过它们祖宗。

      可在明王朝立国之初,就设置了两套官僚体系,其中一套完整地保存在南京,不能说朱元璋多么有远见,至少他还是留着后手的。不过从结果看这套官僚体系并未发挥作用。至于哥们你所说的江南地主阶级集体叛国,我觉得有,但这在封建社会中应该不算主流。

      2017/7/18 8:53:03
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      大明朝到后期社会矛盾极其严重,南北经济极其不平衡,崇祯连年军事的结果不仅没有去除所谓外患(满人本来属于大明朝),社会矛盾更加尖锐的),不完蛋才怪,所谓南明根本不存在!

      2017/7/18 8:04:20
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      3楼 tkhlfk
      南明能苟延残喘那么些年,最主要还不是靠李自成与张献忠的原部下们跟清廷拼命的结果,郑成功只不过是因为有个台湾岛才笑到了最后,变成了“国姓爷”。
      9楼 掌印正先锋
      错,郑成功的抗清作用很大,如果我没记错的话,南明各主要抗清势力消灭建奴真夷数量最多的就是他。虽然他在与西南明军、晋王李定国的战略配合上受到诟病,但他无愧于抗清双壁之一。
      此论正确!

      2017/7/18 2:06:05
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      3楼 tkhlfk
      南明能苟延残喘那么些年,最主要还不是靠李自成与张献忠的原部下们跟清廷拼命的结果,郑成功只不过是因为有个台湾岛才笑到了最后,变成了“国姓爷”。
      错,郑成功的抗清作用很大,如果我没记错的话,南明各主要抗清势力消灭建奴真夷数量最多的就是他。虽然他在与西南明军、晋王李定国的战略配合上受到诟病,但他无愧于抗清双壁之一。

      2017/7/17 22:25:41
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      火炮的作用

      火炮的出现,使得攻城力度大大加强,而守城的困难大大增加,这也是清灭明、而金不能灭南宋的原因之一。宋金时期没有后来那么成熟的火炮,而后来蒙古军攻襄阳,虽然有了当时威力大的回回炮,但那只是一块大石头去砸墙体,虽然宋代城池墙体远不如现在混凝土墙体结实、也不如明代墙体结实,襄阳城被砸坏不少,蒙古军打襄阳很久才攻克,出了宋军坚决抵抗之外,没有红衣大炮那样的攻击利器也是一个原因。然而,17世纪中期,明朝的火炮多次引进西方科技经过大量改进,威力显然大多了,而李自成撤退时没有摧毁所有火炮带着火炮制造工匠,清廷完全接收了这批火炮。而这些大炮在南下攻城中起了重要作用、乃至关键作用。和李自成潼关大战、攻克江阴等无不是火炮轰塌城池,如果不是火炮,恐怕清军的损失不知道要大多少倍。可见影视作品和一些史书里面口口声声说什么“八旗骑射的天下”显然是误导,更多是依靠火炮。

      清军入关之后,明军大量投降,使得先进的火器部队大量加入清军,皇太极时代清军因为多次在攻坚战中吃了大炮的亏,也大力招揽汉族工匠,铸造枪炮,迅速超过明军。

      南明面对清军不堪一击,双方火器之间的逆转也有重大因素,清军掌握了先进的枪炮之后,摧坚城,拔固寨,西南山险和诸多坚城都失去作用。

      2017/7/16 15:53:14
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      北宋灭亡时,江南地区基本未受破坏,经济体系完整,且内部无分裂、社会矛盾未严重激化,无大规模起义,康王赵构素质虽低,还有一批爱国将领辅助。

      南明时期,江南已经被小冰期严重摧残,江南地主阶级为了扑灭资本萌芽和农民起义,集体叛国投敌,政权已经进入周期律且社会矛盾严重,政权内部也严重不稳。

      换言之,满清捡了一个天大的便宜,否则其作为甚至很难超过它们祖宗。

      2017/7/16 15:35:15
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      3楼 tkhlfk
      南明能苟延残喘那么些年,最主要还不是靠李自成与张献忠的原部下们跟清廷拼命的结果,郑成功只不过是因为有个台湾岛才笑到了最后,变成了“国姓爷”。
      农民军攻击力从来都不强,从李自成与满洲八旗山海关一战就可以看出。60万农民军激战8万满洲八旗+5万关宁残兵。居然被杀的大败,连北京就不敢守狼狈逃出京城[农民军军纪太差以致北京民怨沸腾。]。四十多万农民军被多尔衮的八旗追的一路溃败,退到西安好不容易集结30万人在战清军,结果又是惨败。可见如果不是明朝财政崩溃,导致既无钱粮镇压,又无钱粮赈灾抚恤。恶性循环,以致最后君王死,社稷崩。整个淮河以北,清军除了镇压农民起义军外,其他势力无不欢迎清军[入关平叛],洪承畴的区别对待,先抚后剿。恢复生产,收买民心的计策可是居功甚伟啊。

      2017/7/16 15:34:23
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      2楼 柯岩芬
      结论就是明朝在1644年就结束了,明朝是被农民起义推翻的,和秦、隋、唐、元一样。凡是被农民起义干掉了的政权,绝无延续、复辟的可能性。

      历史上根本没有南明这一朝代的存在,南明就是一些草头班子、流亡政权。其存在,连蜀汉、后唐、南唐、北元的历史影响都不如,更别比南宋、东晋了。

      为什么总有人要把它拿来比南宋呢?是因为这俩个的结局都是被异族所灭。挺明者为明朝惋惜,自然把假象希望寄托在“南明”身上。他们认为如果崇祯不死,逃到南京,自会抵住清兵,保住南明。其实这是根本不可能。崇祯在南京可能比弘光强一些,但靠那些乌合之众的四镇、左军,结局一样。如果崇祯带着关宁军一起走,可能会建立五代那样的割据政权,也不会太久。黑明者为之而昂奋,认定南明是明朝,等于是满清灭了明朝,贪天之功给满清贴金。

      1、政治上,南宋的皇帝是唯一仅存的皇室,能号召遗民继续抗争,而南明有“许多”幸存的皇室,各个都想当皇帝,自己就内讧不已。

      2、军事上,当时南宋的起义军,基本都是抗金队伍,而南明的起义军,基本都是反对南明自己的,可谓内外夹击。

      3、武将上,南宋皇帝多仁厚,所以将领多忠良,精忠报国;明朝皇帝多刻薄寡恩,所以南明将领多军阀,尾大不掉。

      4、经济上,南宋工商立国,所以钱粮无忧。南明小农经济,皇帝、官宦多贪腐,钱粮不继。

      5、文官上。南宋多士大夫,或忠义慷慨,或有自知之明,善于放权武将;南明多党人,文不成武不就,要么清谈误国,要么眼高手低。(最典型的例子就是萨尔浒之战的杨镐,成事不足败事有余,但却自视甚高。早在萨尔浒之战前的抗倭战争时,由于他的错误指挥,造成明军败退,倭人追击。当时有将领主动要求舍身殿后,杨镐却书生意气来了,说自己是造成这次失败的指挥官,应该殿后以死报国。最后大家信服了他的话,让他殿后,没想到他在关键时刻又后悔了,结果在阵前逃跑,明军正在后退的主力,没被倭人冲散,却被他的殿后人马冲垮了。就这种文痞式人渣,最后不但没被斩首,还被他的党人朋友们又捧起来,坐上了萨尔浒之战的指挥。)

      综上所述,南明病入膏肓,君贪臣腐,如何能够长久

      2017/7/16 15:33:59
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      3楼 tkhlfk
      南明能苟延残喘那么些年,最主要还不是靠李自成与张献忠的原部下们跟清廷拼命的结果,郑成功只不过是因为有个台湾岛才笑到了最后,变成了“国姓爷”。
      不能这么说,郑成功是一支不可轻视的新兴力量。他错就错在了他的父亲郑芝龙把自身绑在了明裔身上,束缚了手脚,成为“南明”的殉葬。与那时候的毛文龙、李定国一样,都因为摆脱不了“明朝”这个累赘而毁灭。否则,天下绝不会是满清一家独大。

      郑成功白手起家,有一定的组织才能,可惜他犯了轻敌的错误,用人也不够给力,以及被他的家族所误。打台湾的施琅不也是郑成功的人吗?

      2017/7/16 14:21:30
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      南明能苟延残喘那么些年,最主要还不是靠李自成与张献忠的原部下们跟清廷拼命的结果,郑成功只不过是因为有个台湾岛才笑到了最后,变成了“国姓爷”。

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      2017/7/16 1:19:03
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      结论就是明朝在1644年就结束了,明朝是被农民起义推翻的,和秦、隋、唐、元一样。凡是被农民起义干掉了的政权,绝无延续、复辟的可能性。

      历史上根本没有南明这一朝代的存在,南明就是一些草头班子、流亡政权。其存在,连蜀汉、后唐、南唐、北元的历史影响都不如,更别比南宋、东晋了。

      为什么总有人要把它拿来比南宋呢?是因为这俩个的结局都是被异族所灭。挺明者为明朝惋惜,自然把假象希望寄托在“南明”身上。他们认为如果崇祯不死,逃到南京,自会抵住清兵,保住南明。其实这是根本不可能。崇祯在南京可能比弘光强一些,但靠那些乌合之众的四镇、左军,结局一样。如果崇祯带着关宁军一起走,可能会建立五代那样的割据政权,也不会太久。黑明者为之而昂奋,认定南明是明朝,等于是满清灭了明朝,贪天之功给满清贴金。

      2017/7/15 12:37:01

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