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帖子主题:为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

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为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

5000多年的中华文明,王朝更替成为中国历史的主旋律。但是不知道大家有没有发现一个问题,那便是南征的成功机率大大高于北伐。南征成功的例子不胜枚举,但是北伐成功的却屈指可数!

自从秦扫平六国,统一天下,是南征,隋朝灭亡陈国也是南征,蒙元也是南征南宋,统一中国,清更是扫平南明政权,统一天下,这些都是南征的例子!

为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

但是此人却北伐成功,创造了中国历史上的一个奇葩记录。这便是明朝的开国君主明太祖朱元璋,从南往北打,在北方汉人的暗中帮助下,得以快速顺利地推翻蒙元统治,建立了汉人政权大明王朝,享国近276年,是中国历史上唯一一个北伐成功的人,堪称是奇才。

那么,我们不禁要问,为什么北伐比南征难那么多呢?主要有3个原因,笔者一一道来。

为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

第一,南北地理地形差距显著。北方主要是传统的中原地带,地形主要以平原为主,非常适合古代士兵集聚,很容易组建大规模的步兵和骑兵兵团,形成合众之力,但是南方主要以山地丘陵为主,交通不便,老百姓居住十分分散,无论是征兵,还是军队集结,耗时较长,而且效率也十分低下,往往是南方军队集结完毕,北方军队已经早已严阵以待了,这样北伐如何能打得赢。

第二,南北方经济发展不均衡。南方水草颇多,粮食充足,经济较为发达,南征的军队可以很轻易地在南方就地补给,继续战斗,但是北伐的军队到达北方后,那里无论是粮草,还是经济都比不上南方,特别是在冬天,北方如果实行坚壁清野,北伐的军队只能粮草不济,被迫撤军,根本就不用北方军队打。我想,这也许是诸葛亮为什么北伐始终未能成功的一个重要原因吧,六出祁山之中,诸葛亮有好几次都是因为蜀军粮草不济,被迫撤退。

第三,南北士兵彪悍善战程度很不一样。北方由于处于中原地带,经常要和边境上的游牧民族交手,久而久之,北方士兵战斗力直线上升,而且也非常善战。反观南方,江南水乡,自由自在,舒服快活,南方人习惯了养尊处优的日子,那么在战场上的南方军队又怎么打的过北方军队呢, 北伐不成功便在情理之中了。

为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

毛主席晚年在精读《明史》时,也曾亲自感慨道,“唯明太祖一人可北伐成功矣,真乃奇人也”。其实毛主席心里估计也很清楚,当年朱元璋之所以能够北伐成功,其实很重要的一个原因便是当时北方虽然处于蒙元的直接统治下,但是那里居住着大量的汉人,这些汉人的存在为朱元璋进攻蒙元提供了充足的兵源和大量的粮草补给,才使得朱元璋能够顺利北伐成功。后世也因为缺少这样的条件,北伐才不能成功,如国民革命军北伐,真算不上北伐成功。

除了上述这三个原因以外,还有一个特别重要的原因,那便是南方主要以步兵为主,由于没有良好的养马场,骑兵实力十分差,但是北方却有大片优良的草场,培育出了许多战马,因而使得北方骑兵的实力大增,南征途中几乎是所向披靡。要知道,在古代战场上,骑兵对步兵,就相当于我们现在的大炮对步枪,几乎是以摧古拉朽之势地干掉南方步兵,因而南征实在是容易的多!

延伸阅读: 烛九阴 最帅交警 殷罡
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      8
      2017/7/14 22:12:41

      网友回复

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      ......
      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      94楼 柯岩芬
      尼布楚条约、恰克图条约就是一个“崛起大国”向周边“被打服的小国”签的割地条约。
      96楼 chinesecat
      “崛起大国”仅仅消灭了一些冒险者,就可以把“小国”打服了?
      97楼 柯岩芬
      “冒险者”在战场上被消灭了,可在谈判桌上赢了,得到了整个贝加尔区域。好在这个“崛起大国”赔了夫人没折兵。至于那些周边小国吗,要看柿子软硬,貌似德川家康那个货,“服”还是因为壬辰之败。
      “崛起大国”刚平定准噶尔不久,再加上“防汉不防夷”,出现这种结果很正常

      2017/7/28 12:23:18
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      ......
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      94楼 柯岩芬
      尼布楚条约、恰克图条约就是一个“崛起大国”向周边“被打服的小国”签的割地条约。
      96楼 chinesecat
      “崛起大国”仅仅消灭了一些冒险者,就可以把“小国”打服了?
      “冒险者”在战场上被消灭了,可在谈判桌上赢了,得到了整个贝加尔区域。好在这个“崛起大国”赔了夫人没折兵。至于那些周边小国吗,要看柿子软硬,貌似德川家康那个货,“服”还是因为壬辰之败。

      2017/7/28 11:13:56
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      ......
      42楼 somethingtosome
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      94楼 柯岩芬
      尼布楚条约、恰克图条约就是一个“崛起大国”向周边“被打服的小国”签的割地条约。
      “崛起大国”仅仅消灭了一些冒险者,就可以把“小国”打服了?

      2017/7/27 22:53:18
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      ......
      27楼 somethingtosome
      清可不是游牧民族,他们面对的明朝也有大量骑兵
      37楼 wangyan1979
      你可真行,我不就是马虎一下吗?确实,满清不是游牧民族,但是他们拥有一支强大的骑兵。在后期,明朝的骑兵都已经损耗的差不多了。
      40楼 somethingtosome
      你也说了后期,清初起兵的时候努尔哈赤只有十三副铠甲,那时候可没有大量骑兵.
      73楼 wangyan1979
      第一,十三副铠甲,并不等于是十三个手下。因为在早期物资不充裕的时候,只有主要将领才有铠甲。

      第二,众所周知,努尔哈赤起家的早期,就是给明朝装孙子起家的。等到他统一女真各部,有资本和明朝叫板的时候,手下早已经有好几万人了。

      79楼 somethingtosome
      我没说他只有十三个手下啊,但那时候人肯定没有明军多.就算他彻底和明朝翻脸的时候也没有明军人数多,他的地盘也很小,可以说一直到清军入关人数地盘都还比不上明朝,后来结果如何.
      人数、地盘不是天上掉馅饼,也是从最初人少地窄靠“吃苦”打出来的。不过有一点需要说明:性格。是狼性还是羊性。貌似北方和南方在这上头有区别的。南方也有少民,也能吃苦,占地也不大,怎么就没有“崛起”个朝代?

      2017/7/27 22:44:44
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      ......
      41楼 chinesecat
      那从陈胜吴广开始的各种农民起义,尤其是发展到最高潮的李自成大顺政权,洪秀全太平天国,他们没崛起么?谁承认他们的政权是大国?
      42楼 somethingtosome
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      尼布楚条约、恰克图条约就是一个“崛起大国”向周边“被打服的小国”签的割地条约。

      2017/7/27 22:34:33
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      不考虑社会发展阶段,呢叫做“张飞杀岳飞” 。。。。

      社会的发展升阶,意味着效率的跃升----量级使用平方计算的。

      拳击比赛定级的标准是体量,体量接近的还有一拨的可能性----毕竟还有另外一些技能等因素会影响到发挥;差的量级太大,纯粹就是玩笑。

      当然,如果某大脚生大病了,还在用一般逻辑推演,就只能是傻瓜了。

      2017/7/27 21:27:23
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      ......
      27楼 somethingtosome
      清可不是游牧民族,他们面对的明朝也有大量骑兵
      37楼 wangyan1979
      你可真行,我不就是马虎一下吗?确实,满清不是游牧民族,但是他们拥有一支强大的骑兵。在后期,明朝的骑兵都已经损耗的差不多了。
      40楼 somethingtosome
      你也说了后期,清初起兵的时候努尔哈赤只有十三副铠甲,那时候可没有大量骑兵.
      73楼 wangyan1979
      第一,十三副铠甲,并不等于是十三个手下。因为在早期物资不充裕的时候,只有主要将领才有铠甲。

      第二,众所周知,努尔哈赤起家的早期,就是给明朝装孙子起家的。等到他统一女真各部,有资本和明朝叫板的时候,手下早已经有好几万人了。

      79楼 somethingtosome
      我没说他只有十三个手下啊,但那时候人肯定没有明军多.就算他彻底和明朝翻脸的时候也没有明军人数多,他的地盘也很小,可以说一直到清军入关人数地盘都还比不上明朝,后来结果如何.
      那是他的运气好明朝的内乱给了他机会。后来的满清不也是一样?如果两个对抗的国家,基本上都处于同一水平,人口的重要性才会体现出来。中国历史上的匈奴和突厥,对上了同一时期的汉唐,结果悲剧了。还有契丹和北宋(按照史书记载,契丹是游牧民族之中最强大的政权,不但军队数量多,而且装备精良),虽然说北宋总是被动挨打,但是却活活的耗死了契丹。

      2017/7/27 14:48:28
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      ......
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      78楼 somethingtosome
      王都是普通人做的,铁木真曾经被部落抛弃,努尔哈赤曾经是奴隶,你说的那个比如根本就没发生过,我还比如犀利哥会家财百万呢,你是不是也要说是事实,事实就是事实根本就不需要比如.
      他说的是整个结局,你说的“被抛弃”“做奴隶”是曾经。

      2017/7/26 23:37:26
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      ......
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      69楼 柯岩芬
      话是那么说的,实际上做的还是成王败寇,特别是那些狗屁砖家。
      77楼 somethingtosome
      也不见得,文天祥没成功一样是英雄,岳飞没成功照样是英雄,张巡没成功照样是英雄,文人曲笔难改英雄本色.
      张巡?是张勋吧?一个狗熊怎么和岳飞、文天祥相提并论?

      2017/7/26 23:31:54
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      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      65楼 somethingtosome
      你也知道土地人口是有不起作用的时候,我还以为你不知道呢,既然你知道那还争个什么劲?
      72楼 chinesecat
      你懂不懂什么叫之一?你的语文怎么学的?

      你倒是举一个人口少的大国,怎么这么多贴了还没举出来?

      80楼 somethingtosome
      人口地盘不在之一之内.
      83楼 chinesecat
      既然没有任何一个大国是人少地狭,为何不算之一之内?
      86楼 somethingtosome
      英国开始崛起的时候很大?他后来当了三百年世界霸主.日本开始崛起的时候很大?人家后来成了列强.日本和英国那时候哪一个依靠的是人口和土地.那时候的中国倒是地大人多,可有什么用?
      英国刚开始时很强?打败西班牙无敌舰队之前它连海上强国都不敢称,即使打败了无敌舰队之后也让荷兰揍得鼻青脸肿。而且要注意的是,此时英国竞争对手也就是西、荷、法这几个大家得人口都半斤八两的国家。真正英国成为霸主是1805年的特拉法尔加海战以后,但此时英国的各种公司已经遍布全球,可以说是一大堆殖民地为英国生产原始物资

      我说过,上层建筑过于垃圾时,人口很难发挥作用。比如日本崛起的甲午战争,如果不是清政府光顾着防汉不防夷,着急忙慌的求和。日本连起码的第一战都没得打,哪来崛起?

      2017/7/26 21:34:27
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      ......
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      78楼 somethingtosome
      王都是普通人做的,铁木真曾经被部落抛弃,努尔哈赤曾经是奴隶,你说的那个比如根本就没发生过,我还比如犀利哥会家财百万呢,你是不是也要说是事实,事实就是事实根本就不需要比如.
      82楼 chinesecat
      但又有几个普通人做到了王的地位?即使不是帝王,起码是威震一方的诸侯一类,有几个人做到?
      85楼 somethingtosome
      有啊,你说的这几个就做到了
      所以他们才有记载,因为他们是王

      2017/7/26 21:29:45
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      ......
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      81楼 somethingtosome
      前两天出去办事了,现在回来有空,咱们继续讨论.回复:为什么中国历史上北伐比南征难那么多?
      84楼 chinesecat
      反正就是讨论着玩
      回复:为什么中国历史上北伐比南征难那么多?回复:为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

      2017/7/26 17:29:59
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      ......
      63楼 chinesecat
      晋国和秦国问题都出在上层。包括后来的宋、明很大程度上是上层的问题,这种时候土地人口作用还有多少?

      我要说多少遍?人口多是决定因素之一,还有很多其他决定因素,上层建筑也是关键,上层不行,其他因素再强也难以弥补

      65楼 somethingtosome
      你也知道土地人口是有不起作用的时候,我还以为你不知道呢,既然你知道那还争个什么劲?
      72楼 chinesecat
      你懂不懂什么叫之一?你的语文怎么学的?

      你倒是举一个人口少的大国,怎么这么多贴了还没举出来?

      80楼 somethingtosome
      人口地盘不在之一之内.
      83楼 chinesecat
      既然没有任何一个大国是人少地狭,为何不算之一之内?
      英国开始崛起的时候很大?他后来当了三百年世界霸主.日本开始崛起的时候很大?人家后来成了列强.日本和英国那时候哪一个依靠的是人口和土地.那时候的中国倒是地大人多,可有什么用?

      2017/7/26 17:29:40
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      ......
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      78楼 somethingtosome
      王都是普通人做的,铁木真曾经被部落抛弃,努尔哈赤曾经是奴隶,你说的那个比如根本就没发生过,我还比如犀利哥会家财百万呢,你是不是也要说是事实,事实就是事实根本就不需要比如.
      82楼 chinesecat
      但又有几个普通人做到了王的地位?即使不是帝王,起码是威震一方的诸侯一类,有几个人做到?
      有啊,你说的这几个就做到了

      2017/7/26 17:17:54
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      ......
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      81楼 somethingtosome
      前两天出去办事了,现在回来有空,咱们继续讨论.回复:为什么中国历史上北伐比南征难那么多?
      反正就是讨论着玩

      2017/7/26 16:42:30
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      ......
      60楼 somethingtosome
      就算不是一家那也不是秦国人最多地最大.按你说人多地大就强,同样的春秋时期,晋国比秦国如何,也没见晋国后来一统天下啊,你说为什么?再按你说的人多地大就强,那为什么一统天下后的秦国迅速的就二世而亡了呢?照你说这时候的秦国比前头的秦国人更多地更大,应该不会那么容易灭亡才对啊.
      63楼 chinesecat
      晋国和秦国问题都出在上层。包括后来的宋、明很大程度上是上层的问题,这种时候土地人口作用还有多少?

      我要说多少遍?人口多是决定因素之一,还有很多其他决定因素,上层建筑也是关键,上层不行,其他因素再强也难以弥补

      65楼 somethingtosome
      你也知道土地人口是有不起作用的时候,我还以为你不知道呢,既然你知道那还争个什么劲?
      72楼 chinesecat
      你懂不懂什么叫之一?你的语文怎么学的?

      你倒是举一个人口少的大国,怎么这么多贴了还没举出来?

      80楼 somethingtosome
      人口地盘不在之一之内.
      既然没有任何一个大国是人少地狭,为何不算之一之内?

      2017/7/26 16:42:03
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      ......
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      78楼 somethingtosome
      王都是普通人做的,铁木真曾经被部落抛弃,努尔哈赤曾经是奴隶,你说的那个比如根本就没发生过,我还比如犀利哥会家财百万呢,你是不是也要说是事实,事实就是事实根本就不需要比如.
      但又有几个普通人做到了王的地位?即使不是帝王,起码是威震一方的诸侯一类,有几个人做到?

      2017/7/26 16:40:49
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      ......
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      前两天出去办事了,现在回来有空,咱们继续讨论.回复:为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

      2017/7/26 14:04:49
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      ......
      58楼 chinesecat
      那六国又不是一家。要照这么说那就没大国了,因为从来没有哪个国家,哪怕是全盛时期的日不落帝国,能做到占据地球一半以上土地和一半以上人口。

      从吴越失败再看楚国赵国的失败,就可以看出人口的重要性。楚国赵国连番遭到惨败,依然能苟延残喘,甚至有大败秦国的战役。而吴越一战败北立马歇菜。那个勾践制定的男多少岁女多少岁的案例也足以说明人口重要性。而且人口正是吴越的短板。

      秦国能转化,难道楚国赵国不能?如果不能,如何能和秦国周旋那么久,还分别取得至少一场大捷(赵的邯郸保卫战以及李牧的几次战斗和楚歼秦李信部20万)。即使是失败,也能给秦国重大打击,比如长平。秦灭六国,难道不是靠相对于各国的人口优势?(当然那六国也不是铁板一块,难以联合)如果没有人口,那支秦军从人到物从何而来?

      60楼 somethingtosome
      就算不是一家那也不是秦国人最多地最大.按你说人多地大就强,同样的春秋时期,晋国比秦国如何,也没见晋国后来一统天下啊,你说为什么?再按你说的人多地大就强,那为什么一统天下后的秦国迅速的就二世而亡了呢?照你说这时候的秦国比前头的秦国人更多地更大,应该不会那么容易灭亡才对啊.
      63楼 chinesecat
      晋国和秦国问题都出在上层。包括后来的宋、明很大程度上是上层的问题,这种时候土地人口作用还有多少?

      我要说多少遍?人口多是决定因素之一,还有很多其他决定因素,上层建筑也是关键,上层不行,其他因素再强也难以弥补

      65楼 somethingtosome
      你也知道土地人口是有不起作用的时候,我还以为你不知道呢,既然你知道那还争个什么劲?
      72楼 chinesecat
      你懂不懂什么叫之一?你的语文怎么学的?

      你倒是举一个人口少的大国,怎么这么多贴了还没举出来?

      人口地盘不在之一之内.

      2017/7/26 14:03:40
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      ......
      22楼 wangyan1979
      你不要忘了,你说的这些民族,都是游牧民族。众所周知,在冷兵器时代,拥有大量骑兵的游牧民族,是占据绝对优势的。如果没有了骑兵,他们什么都不是。
      27楼 somethingtosome
      清可不是游牧民族,他们面对的明朝也有大量骑兵
      37楼 wangyan1979
      你可真行,我不就是马虎一下吗?确实,满清不是游牧民族,但是他们拥有一支强大的骑兵。在后期,明朝的骑兵都已经损耗的差不多了。
      40楼 somethingtosome
      你也说了后期,清初起兵的时候努尔哈赤只有十三副铠甲,那时候可没有大量骑兵.
      73楼 wangyan1979
      第一,十三副铠甲,并不等于是十三个手下。因为在早期物资不充裕的时候,只有主要将领才有铠甲。

      第二,众所周知,努尔哈赤起家的早期,就是给明朝装孙子起家的。等到他统一女真各部,有资本和明朝叫板的时候,手下早已经有好几万人了。

      我没说他只有十三个手下啊,但那时候人肯定没有明军多.就算他彻底和明朝翻脸的时候也没有明军人数多,他的地盘也很小,可以说一直到清军入关人数地盘都还比不上明朝,后来结果如何.

      2017/7/26 14:01:07
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      ......
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      71楼 chinesecat
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们
      王都是普通人做的,铁木真曾经被部落抛弃,努尔哈赤曾经是奴隶,你说的那个比如根本就没发生过,我还比如犀利哥会家财百万呢,你是不是也要说是事实,事实就是事实根本就不需要比如.

      2017/7/26 13:57:18
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      ......
      52楼 chinesecat
      有哪个国家做到过不断崛起?
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      69楼 柯岩芬
      话是那么说的,实际上做的还是成王败寇,特别是那些狗屁砖家。
      也不见得,文天祥没成功一样是英雄,岳飞没成功照样是英雄,张巡没成功照样是英雄,文人曲笔难改英雄本色.

      2017/7/26 13:53:37
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      61楼 柯岩芬
      1是世界史,你见过印度人“北伐”过阿富汗、伊朗,土耳其北伐过俄德吗?

      2在中国还有一个情况,北方是游牧、狩猎民族,生来好战,刀枪、马匹不仅是武器,而且就是他们的生产工具。朱元璋北伐的时候,元朝已经是个空架子了,其主力是被红巾军和各路汉人军阀所灭,这是个民族话题,而非南北问题。满清消灭的是李自成、张献忠的农民军。“南明”算不上政权,没有满清也存在不住,自家都打起来了。这不算什么“北胜南”。

      3秦朝被刘邦和楚霸王所灭,算北胜南还是南胜北?

      4现代史的国民革命军怎么就算不上成功?张作霖被赶出北京,张学良投了国民党南京政府。最后几个北方军阀阎锡山、西北马家都被共产党消灭。共产党也是起自南方,长征算不算北伐成功?

      66楼 somethingtosome
      我想楼主说的历史上其实是指火器盛行前的历史,那时候骑兵是北伐难成的主要原因.
      68楼 柯岩芬
      与文化也有关系。春秋时候,南方的楚国可不把北方小国放在眼里,自从儒学兴盛之后,南人尚文弃武。
      回复:为什么中国历史上北伐比南征难那么多?

      2017/7/26 13:50:45
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      楼主不过是偷换概念而已:

      一、从历史上来看,人口都是慢慢由北向南迁移的,也就是说,在古代,北方人口比重远远多于南方,在冷兵器时代,人多力量就大。二、从经济上来讲,北方是政治、经济中心,财力物力也大于南方。只是在宋明时代,因战争原因,人口南移得多,加上资本主义萌芽,南方在经济才开始超过北方,人力物力有所提升,所以朱元章北伐才有一定的人力物力基础,再加上民族原因,成功才是必然的。近代国民革命军不也是在这样的经济和人力条件下才北伐成功?

      三、 至于北方多骑兵,所以就容易征服南方,其实骑兵是一个因素,但也不是决定因素,毕竟南方多水多山,对骑兵来说,行动的约束力也是很大的,并不能来去如风。其实说来说去,还是南方人口比北方少的问题。

      2017/7/25 16:21:24
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      70楼 canhyxinhu
      影响战战胜负的几个因素:

      1、优秀的统帅。这个基本不用多说,但也没法说清楚,因为这个条件因不可预期而无法评论。然而他的作用却至关重要----不仅可以影响到一场战役,甚至可以影响到一支军队的风格。最为一种基础比较,似乎只有放开了。

      2、战争的意志。社会政治形态和生存方式,包括民众的性格趋向都会影响到。一般地处恶劣,多民风彪悍。不过这都是个体的,只有具有总体性的特征才具有压倒性。一般北人相对粗犷厚重,南人多狡黠圆滑,在冷兵器时代算是北人的一个善战因素。然而也就有一定影响罢了,只有通过严格整训和意志强化的部队才具有代表性----比如南方的戚家军、白杆军,其实岳家军也该算南人吧?!

      3、战争的技能和体能。游牧民族(包括狩猎)的生存方式与战斗状态差不了多少,天然具有军事条件;农耕民族早期也有尚武传统,不过经过多年阉割逐步弱化了。因此南军一定要有长期训练才能够成为精兵。在这一点上,长城以南地域基本是一样的,长江以北体能略强。

      4、人口规模和经济条件。这个是军队形成的基本要素,他决定了可能的军队规模。但需要注意的是,农耕经济范围和游牧经济范围的构成比例是不一样的。游牧经济的成兵比例与农耕不是一回事,对于游牧经济而言,抢掠其实也是一种经济行为,他们往往充当的是破坏者而不是建设者。

      一般说的南方和北方应该不是以长城划分的,而是以长江划分的。

      南宋以前中国人口和经济中心都在北方,各种要素没有一个利于南方,因此基本上是北方统一南方---以大打小。

      南宋以后中国人口和经济中心已经转移到南方,因此南方也开始具备打赢北方的基础条件。但宋以后的国策对中国的军事能力阉割是相当严重的,即使南宋有相当的北人,一样表现差。

      明太祖北征成功有两方面的原因,一是南方元蒙的力量薄弱,二是南方的军力已经可以与北方抗衡(数量优势弥补了缺少骑兵的劣势)。

      明成祖南征成功又是为什么呢?

      中国的军事威胁基本在北方(与游牧民族接壤),军队主要也部署在北方;而南方大多沿海,缺乏威胁,自然也缺少军队,这也是南方军事文化相对弱的原因之一。当时明朝驻守京畿南京的部队,基本上没有经过战争锤炼,一般不是边军的对手。

      大清朝那事就不必说了,没有大明的内部腐败,基本就没有大清的事----大清基本上有一半大明的血统,但体量完全不一回事。

      近代以来,北伐以前,北洋军实力不俗,在传统范畴内。

      革命军北伐成功,那是新思想从海外而来,最先在南方登陆----是革命战胜保守。

      但即使到今天,中国的军力分布,其实还是北强南弱。

      影响战争的最大因素是威胁。

      决定胜败的是天时、地利、人和----所谓天时,就是占有优势的地盘----人口和经济、技术条件;而地利则说的是在什么地方作战对谁更有利;人和则是军队发挥战斗力能有多大的效率问题以及可能的支援。

      在火器时代以前,军队的人数和装备的水平基本就是战斗力了。发挥得怎么样则有很多影响因素,但关键在于统帅。

      有道理。

      2017/7/23 14:14:59
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      ......
      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      22楼 wangyan1979
      你不要忘了,你说的这些民族,都是游牧民族。众所周知,在冷兵器时代,拥有大量骑兵的游牧民族,是占据绝对优势的。如果没有了骑兵,他们什么都不是。
      27楼 somethingtosome
      清可不是游牧民族,他们面对的明朝也有大量骑兵
      37楼 wangyan1979
      你可真行,我不就是马虎一下吗?确实,满清不是游牧民族,但是他们拥有一支强大的骑兵。在后期,明朝的骑兵都已经损耗的差不多了。
      40楼 somethingtosome
      你也说了后期,清初起兵的时候努尔哈赤只有十三副铠甲,那时候可没有大量骑兵.
      第一,十三副铠甲,并不等于是十三个手下。因为在早期物资不充裕的时候,只有主要将领才有铠甲。

      第二,众所周知,努尔哈赤起家的早期,就是给明朝装孙子起家的。等到他统一女真各部,有资本和明朝叫板的时候,手下早已经有好几万人了。

      2017/7/23 14:13:43
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      ......
      56楼 somethingtosome
      秦国人口可没六国多,地盘也没六国加起来大,就算是分开看秦国这方面也不是最强的,能战胜是因为他能把有限的人口和土地变成国家的实力.吴越后来是成了楚国地盘,但这妨碍我们认定吴越曾经崛起为大国吗?好像两者之间没有冲突吧,你难道觉得曾经崛起就不算崛起?按你的理解是不是也应该认定汉唐宋元明清都没崛起过,因为你觉得已经不存在的就不算崛起,曾经的辉煌都可以抹消了嘛.按你说的人多地广就强你说说为什么辽国十万打不过金国三千人,咱们不能只比较人多的时候,也要比较人少的才合理是吧,我上边说得很明白了,不能转化成国力的人口和土地再多也没意义,不能转化成战斗力的财富和人口再多也没意义,秦国的情况并不是说人多就有利,只能说是因为秦国能有效的把人口和土地转化成战斗力人口和土地才成了国力,这里边的关键是有效转化,前提是秦人的愿意努力和吃苦耐劳,人口土地代表的是潜力,潜力可以通过努力获得提升,但首先你要努力才行,所以能吃苦耐劳拼命奋斗才是崛起的关键因素,因为没有的可以通过努力创造,不够的可以通过拼命夺取,这不就是伟人说的人定胜天的本意吗,地多人广哪个不是吃苦拼命夺来的,按你的理解好似土地人口都是天生的一样,你说的那些大国哪一个是坐在家里就有人口土地天上掉下来的,恰恰是你说的这些国家在通过努力地多人广之后失去进取心安于享乐,最终又逐渐萎缩消亡了,你觉得地多人广真的是成为大国的主要因素?
      58楼 chinesecat
      那六国又不是一家。要照这么说那就没大国了,因为从来没有哪个国家,哪怕是全盛时期的日不落帝国,能做到占据地球一半以上土地和一半以上人口。

      从吴越失败再看楚国赵国的失败,就可以看出人口的重要性。楚国赵国连番遭到惨败,依然能苟延残喘,甚至有大败秦国的战役。而吴越一战败北立马歇菜。那个勾践制定的男多少岁女多少岁的案例也足以说明人口重要性。而且人口正是吴越的短板。

      秦国能转化,难道楚国赵国不能?如果不能,如何能和秦国周旋那么久,还分别取得至少一场大捷(赵的邯郸保卫战以及李牧的几次战斗和楚歼秦李信部20万)。即使是失败,也能给秦国重大打击,比如长平。秦灭六国,难道不是靠相对于各国的人口优势?(当然那六国也不是铁板一块,难以联合)如果没有人口,那支秦军从人到物从何而来?

      60楼 somethingtosome
      就算不是一家那也不是秦国人最多地最大.按你说人多地大就强,同样的春秋时期,晋国比秦国如何,也没见晋国后来一统天下啊,你说为什么?再按你说的人多地大就强,那为什么一统天下后的秦国迅速的就二世而亡了呢?照你说这时候的秦国比前头的秦国人更多地更大,应该不会那么容易灭亡才对啊.
      63楼 chinesecat
      晋国和秦国问题都出在上层。包括后来的宋、明很大程度上是上层的问题,这种时候土地人口作用还有多少?

      我要说多少遍?人口多是决定因素之一,还有很多其他决定因素,上层建筑也是关键,上层不行,其他因素再强也难以弥补

      65楼 somethingtosome
      你也知道土地人口是有不起作用的时候,我还以为你不知道呢,既然你知道那还争个什么劲?
      你懂不懂什么叫之一?你的语文怎么学的?

      你倒是举一个人口少的大国,怎么这么多贴了还没举出来?

      2017/7/23 11:07:36
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      ......
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      64楼 somethingtosome
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?
      恰恰错。记载的著名人物大多是王。原因很简单,打个比方,比如铁木真或者努尔哈赤发展了一段时间被杀掉,类似土匪那样(土匪一般都是先起山头再发展一段时间,然后威胁较大后被剿除),谁还会去记载他们

      2017/7/23 11:06:04
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      影响战战胜负的几个因素:

      1、优秀的统帅。这个基本不用多说,但也没法说清楚,因为这个条件因不可预期而无法评论。然而他的作用却至关重要----不仅可以影响到一场战役,甚至可以影响到一支军队的风格。最为一种基础比较,似乎只有放开了。

      2、战争的意志。社会政治形态和生存方式,包括民众的性格趋向都会影响到。一般地处恶劣,多民风彪悍。不过这都是个体的,只有具有总体性的特征才具有压倒性。一般北人相对粗犷厚重,南人多狡黠圆滑,在冷兵器时代算是北人的一个善战因素。然而也就有一定影响罢了,只有通过严格整训和意志强化的部队才具有代表性----比如南方的戚家军、白杆军,其实岳家军也该算南人吧?!

      3、战争的技能和体能。游牧民族(包括狩猎)的生存方式与战斗状态差不了多少,天然具有军事条件;农耕民族早期也有尚武传统,不过经过多年阉割逐步弱化了。因此南军一定要有长期训练才能够成为精兵。在这一点上,长城以南地域基本是一样的,长江以北体能略强。

      4、人口规模和经济条件。这个是军队形成的基本要素,他决定了可能的军队规模。但需要注意的是,农耕经济范围和游牧经济范围的构成比例是不一样的。游牧经济的成兵比例与农耕不是一回事,对于游牧经济而言,抢掠其实也是一种经济行为,他们往往充当的是破坏者而不是建设者。

      一般说的南方和北方应该不是以长城划分的,而是以长江划分的。

      南宋以前中国人口和经济中心都在北方,各种要素没有一个利于南方,因此基本上是北方统一南方---以大打小。

      南宋以后中国人口和经济中心已经转移到南方,因此南方也开始具备打赢北方的基础条件。但宋以后的国策对中国的军事能力阉割是相当严重的,即使南宋有相当的北人,一样表现差。

      明太祖北征成功有两方面的原因,一是南方元蒙的力量薄弱,二是南方的军力已经可以与北方抗衡(数量优势弥补了缺少骑兵的劣势)。

      明成祖南征成功又是为什么呢?

      中国的军事威胁基本在北方(与游牧民族接壤),军队主要也部署在北方;而南方大多沿海,缺乏威胁,自然也缺少军队,这也是南方军事文化相对弱的原因之一。当时明朝驻守京畿南京的部队,基本上没有经过战争锤炼,一般不是边军的对手。

      大清朝那事就不必说了,没有大明的内部腐败,基本就没有大清的事----大清基本上有一半大明的血统,但体量完全不一回事。

      近代以来,北伐以前,北洋军实力不俗,在传统范畴内。

      革命军北伐成功,那是新思想从海外而来,最先在南方登陆----是革命战胜保守。

      但即使到今天,中国的军力分布,其实还是北强南弱。

      影响战争的最大因素是威胁。

      决定胜败的是天时、地利、人和----所谓天时,就是占有优势的地盘----人口和经济、技术条件;而地利则说的是在什么地方作战对谁更有利;人和则是军队发挥战斗力能有多大的效率问题以及可能的支援。

      在火器时代以前,军队的人数和装备的水平基本就是战斗力了。发挥得怎么样则有很多影响因素,但关键在于统帅。

      2017/7/23 6:35:41
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      ......
      50楼 somethingtosome
      那要看崛起多少时间和崛起彻不彻底了,正常情况下能不断崛起的就必然是大国了.
      52楼 chinesecat
      有哪个国家做到过不断崛起?
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      话是那么说的,实际上做的还是成王败寇,特别是那些狗屁砖家。

      2017/7/22 22:14:46
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      61楼 柯岩芬
      1是世界史,你见过印度人“北伐”过阿富汗、伊朗,土耳其北伐过俄德吗?

      2在中国还有一个情况,北方是游牧、狩猎民族,生来好战,刀枪、马匹不仅是武器,而且就是他们的生产工具。朱元璋北伐的时候,元朝已经是个空架子了,其主力是被红巾军和各路汉人军阀所灭,这是个民族话题,而非南北问题。满清消灭的是李自成、张献忠的农民军。“南明”算不上政权,没有满清也存在不住,自家都打起来了。这不算什么“北胜南”。

      3秦朝被刘邦和楚霸王所灭,算北胜南还是南胜北?

      4现代史的国民革命军怎么就算不上成功?张作霖被赶出北京,张学良投了国民党南京政府。最后几个北方军阀阎锡山、西北马家都被共产党消灭。共产党也是起自南方,长征算不算北伐成功?

      66楼 somethingtosome
      我想楼主说的历史上其实是指火器盛行前的历史,那时候骑兵是北伐难成的主要原因.
      与文化也有关系。春秋时候,南方的楚国可不把北方小国放在眼里,自从儒学兴盛之后,南人尚文弃武。

      2017/7/22 22:06:51
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      军事实力并不等于人口、经济实力,古今中外许多例子可以说明,尤其是古代。中国近代以来,南方军事实力日益超过北方(分水岭是北伐)关键还是南方整个社会氛围、文化、思想相对比较开明、开放,更适合了现代军事发展的要求。我党也是由南长征到北后发展的,中高层军事领导基本是南方人。国民党最嫡系江浙中央军不用说,地方最能好勇斗狠都还是粤、桂军。

      2017/7/22 12:39:28
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      61楼 柯岩芬
      1是世界史,你见过印度人“北伐”过阿富汗、伊朗,土耳其北伐过俄德吗?

      2在中国还有一个情况,北方是游牧、狩猎民族,生来好战,刀枪、马匹不仅是武器,而且就是他们的生产工具。朱元璋北伐的时候,元朝已经是个空架子了,其主力是被红巾军和各路汉人军阀所灭,这是个民族话题,而非南北问题。满清消灭的是李自成、张献忠的农民军。“南明”算不上政权,没有满清也存在不住,自家都打起来了。这不算什么“北胜南”。

      3秦朝被刘邦和楚霸王所灭,算北胜南还是南胜北?

      4现代史的国民革命军怎么就算不上成功?张作霖被赶出北京,张学良投了国民党南京政府。最后几个北方军阀阎锡山、西北马家都被共产党消灭。共产党也是起自南方,长征算不算北伐成功?

      我想楼主说的历史上其实是指火器盛行前的历史,那时候骑兵是北伐难成的主要原因.

      2017/7/22 9:55:22
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      ......
      53楼 chinesecat
      既然说到春秋战国,为何就不谈秦国?秦国拿什么征服六国?没有足够的人力,秦国军队从何而来?秦国军资从何而来?商鞅变法前秦国国弱民穷,除了少数老秦嫡系外民众不断外流,这一时期秦国什么战绩?商鞅变法后民众不断涌入,秦国又是什么战绩?

      战国时期最讲究人口。楚国被打破国都,但吴越之地最后归谁?楚国可以被打败很多次,吴越呢?越破吴,楚灭越,吴越两个一仗都输不起,只要输就是被灭的结局。秦国同样也打了很多败仗,为什么楚国秦国就能挺过来,吴越就只有被灭的结局?

      兵贵精不贵多?那长平一战双方加起来百万数量从何而来?纵然前线厮杀的只是其中一部分,那剩下的输送队不算军力?这些输送队生产粮食么?生产军械么?秦赵双方对峙几年,秦王把整个河西上党区域民众都征发,如果没有秦国自己国土上不断输送的粮食和军械,就凭河西上党那点人,能撑多久?而要供应几十万人粮食军械不断,又需要多少人?那时生产力能和现在相比?

      从古到今,能称之为大国的,哪个不是人多地广?中国的秦汉唐元明清,以及现在的中国,西方日不落时期的英国,拿破仑时期的法国,苏联时期的俄国,罗马时期的意大利。即使是名噪一时的游牧民族,匈奴突厥蒙古都是控弦之士数十万。又有哪个大国,是人少地狭的?

      56楼 somethingtosome
      秦国人口可没六国多,地盘也没六国加起来大,就算是分开看秦国这方面也不是最强的,能战胜是因为他能把有限的人口和土地变成国家的实力.吴越后来是成了楚国地盘,但这妨碍我们认定吴越曾经崛起为大国吗?好像两者之间没有冲突吧,你难道觉得曾经崛起就不算崛起?按你的理解是不是也应该认定汉唐宋元明清都没崛起过,因为你觉得已经不存在的就不算崛起,曾经的辉煌都可以抹消了嘛.按你说的人多地广就强你说说为什么辽国十万打不过金国三千人,咱们不能只比较人多的时候,也要比较人少的才合理是吧,我上边说得很明白了,不能转化成国力的人口和土地再多也没意义,不能转化成战斗力的财富和人口再多也没意义,秦国的情况并不是说人多就有利,只能说是因为秦国能有效的把人口和土地转化成战斗力人口和土地才成了国力,这里边的关键是有效转化,前提是秦人的愿意努力和吃苦耐劳,人口土地代表的是潜力,潜力可以通过努力获得提升,但首先你要努力才行,所以能吃苦耐劳拼命奋斗才是崛起的关键因素,因为没有的可以通过努力创造,不够的可以通过拼命夺取,这不就是伟人说的人定胜天的本意吗,地多人广哪个不是吃苦拼命夺来的,按你的理解好似土地人口都是天生的一样,你说的那些大国哪一个是坐在家里就有人口土地天上掉下来的,恰恰是你说的这些国家在通过努力地多人广之后失去进取心安于享乐,最终又逐渐萎缩消亡了,你觉得地多人广真的是成为大国的主要因素?
      58楼 chinesecat
      那六国又不是一家。要照这么说那就没大国了,因为从来没有哪个国家,哪怕是全盛时期的日不落帝国,能做到占据地球一半以上土地和一半以上人口。

      从吴越失败再看楚国赵国的失败,就可以看出人口的重要性。楚国赵国连番遭到惨败,依然能苟延残喘,甚至有大败秦国的战役。而吴越一战败北立马歇菜。那个勾践制定的男多少岁女多少岁的案例也足以说明人口重要性。而且人口正是吴越的短板。

      秦国能转化,难道楚国赵国不能?如果不能,如何能和秦国周旋那么久,还分别取得至少一场大捷(赵的邯郸保卫战以及李牧的几次战斗和楚歼秦李信部20万)。即使是失败,也能给秦国重大打击,比如长平。秦灭六国,难道不是靠相对于各国的人口优势?(当然那六国也不是铁板一块,难以联合)如果没有人口,那支秦军从人到物从何而来?

      60楼 somethingtosome
      就算不是一家那也不是秦国人最多地最大.按你说人多地大就强,同样的春秋时期,晋国比秦国如何,也没见晋国后来一统天下啊,你说为什么?再按你说的人多地大就强,那为什么一统天下后的秦国迅速的就二世而亡了呢?照你说这时候的秦国比前头的秦国人更多地更大,应该不会那么容易灭亡才对啊.
      63楼 chinesecat
      晋国和秦国问题都出在上层。包括后来的宋、明很大程度上是上层的问题,这种时候土地人口作用还有多少?

      我要说多少遍?人口多是决定因素之一,还有很多其他决定因素,上层建筑也是关键,上层不行,其他因素再强也难以弥补

      你也知道土地人口是有不起作用的时候,我还以为你不知道呢,既然你知道那还争个什么劲?

      2017/7/22 9:44:48
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      ......
      52楼 chinesecat
      有哪个国家做到过不断崛起?
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      62楼 chinesecat
      你是不是没听过成王败寇这个成语?
      所以,以你看来中国五千年历史到现在所记载的著名人物其实都是寇?因为按你的说法你要把历史整个来看嘛,因为你觉得最后没成功的都是寇嘛,那么我问你,如今汉唐宋元明清何在,这些朝代都没了是不是说他们就都成了寇?

      2017/7/22 9:43:28
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      ......
      51楼 somethingtosome
      国力是通过人们的辛勤劳动慢慢积累起来的,所以人口和土地并不等于国力,那只能说是潜力,也就是我说的有利条件,人民的辛勤劳动才是潜力转换成国力的主要原因,不能转化成国力的人口和土地纵然多也无用,春秋时代楚国幅员辽阔人口众多,按你说的应该国力很强吧,最后被地不如他广,人不如他多的吴国打破了国都,之后吴越争霸的时候,越国处在亡国边缘,同样人不如吴国多,地不如吴国广,结果忍辱负重之后灭了吴国,按你的说法吴国是绝对无法打败楚国的,越国也是绝对无法消灭吴国的,因为国力不如对方,可事实如何?那是因为土地人口?你说大国是因为能打胜仗,能打的确是个重要的因素,但强大的武力并不是人多就成的,兵法也说兵贵精不贵多,没勇气人再多也就是群羊,不能转化为财富的人口和土地终究只是人口和土地,不能转化成武力的金钱和人力终究也只是金钱和人力,看似多且大,实际无意义.崛起靠的终究是人民吃苦耐劳,勇猛敢拼,绝不是人多地广.
      53楼 chinesecat
      既然说到春秋战国,为何就不谈秦国?秦国拿什么征服六国?没有足够的人力,秦国军队从何而来?秦国军资从何而来?商鞅变法前秦国国弱民穷,除了少数老秦嫡系外民众不断外流,这一时期秦国什么战绩?商鞅变法后民众不断涌入,秦国又是什么战绩?

      战国时期最讲究人口。楚国被打破国都,但吴越之地最后归谁?楚国可以被打败很多次,吴越呢?越破吴,楚灭越,吴越两个一仗都输不起,只要输就是被灭的结局。秦国同样也打了很多败仗,为什么楚国秦国就能挺过来,吴越就只有被灭的结局?

      兵贵精不贵多?那长平一战双方加起来百万数量从何而来?纵然前线厮杀的只是其中一部分,那剩下的输送队不算军力?这些输送队生产粮食么?生产军械么?秦赵双方对峙几年,秦王把整个河西上党区域民众都征发,如果没有秦国自己国土上不断输送的粮食和军械,就凭河西上党那点人,能撑多久?而要供应几十万人粮食军械不断,又需要多少人?那时生产力能和现在相比?

      从古到今,能称之为大国的,哪个不是人多地广?中国的秦汉唐元明清,以及现在的中国,西方日不落时期的英国,拿破仑时期的法国,苏联时期的俄国,罗马时期的意大利。即使是名噪一时的游牧民族,匈奴突厥蒙古都是控弦之士数十万。又有哪个大国,是人少地狭的?

      56楼 somethingtosome
      秦国人口可没六国多,地盘也没六国加起来大,就算是分开看秦国这方面也不是最强的,能战胜是因为他能把有限的人口和土地变成国家的实力.吴越后来是成了楚国地盘,但这妨碍我们认定吴越曾经崛起为大国吗?好像两者之间没有冲突吧,你难道觉得曾经崛起就不算崛起?按你的理解是不是也应该认定汉唐宋元明清都没崛起过,因为你觉得已经不存在的就不算崛起,曾经的辉煌都可以抹消了嘛.按你说的人多地广就强你说说为什么辽国十万打不过金国三千人,咱们不能只比较人多的时候,也要比较人少的才合理是吧,我上边说得很明白了,不能转化成国力的人口和土地再多也没意义,不能转化成战斗力的财富和人口再多也没意义,秦国的情况并不是说人多就有利,只能说是因为秦国能有效的把人口和土地转化成战斗力人口和土地才成了国力,这里边的关键是有效转化,前提是秦人的愿意努力和吃苦耐劳,人口土地代表的是潜力,潜力可以通过努力获得提升,但首先你要努力才行,所以能吃苦耐劳拼命奋斗才是崛起的关键因素,因为没有的可以通过努力创造,不够的可以通过拼命夺取,这不就是伟人说的人定胜天的本意吗,地多人广哪个不是吃苦拼命夺来的,按你的理解好似土地人口都是天生的一样,你说的那些大国哪一个是坐在家里就有人口土地天上掉下来的,恰恰是你说的这些国家在通过努力地多人广之后失去进取心安于享乐,最终又逐渐萎缩消亡了,你觉得地多人广真的是成为大国的主要因素?
      58楼 chinesecat
      那六国又不是一家。要照这么说那就没大国了,因为从来没有哪个国家,哪怕是全盛时期的日不落帝国,能做到占据地球一半以上土地和一半以上人口。

      从吴越失败再看楚国赵国的失败,就可以看出人口的重要性。楚国赵国连番遭到惨败,依然能苟延残喘,甚至有大败秦国的战役。而吴越一战败北立马歇菜。那个勾践制定的男多少岁女多少岁的案例也足以说明人口重要性。而且人口正是吴越的短板。

      秦国能转化,难道楚国赵国不能?如果不能,如何能和秦国周旋那么久,还分别取得至少一场大捷(赵的邯郸保卫战以及李牧的几次战斗和楚歼秦李信部20万)。即使是失败,也能给秦国重大打击,比如长平。秦灭六国,难道不是靠相对于各国的人口优势?(当然那六国也不是铁板一块,难以联合)如果没有人口,那支秦军从人到物从何而来?

      60楼 somethingtosome
      就算不是一家那也不是秦国人最多地最大.按你说人多地大就强,同样的春秋时期,晋国比秦国如何,也没见晋国后来一统天下啊,你说为什么?再按你说的人多地大就强,那为什么一统天下后的秦国迅速的就二世而亡了呢?照你说这时候的秦国比前头的秦国人更多地更大,应该不会那么容易灭亡才对啊.
      晋国和秦国问题都出在上层。包括后来的宋、明很大程度上是上层的问题,这种时候土地人口作用还有多少?

      我要说多少遍?人口多是决定因素之一,还有很多其他决定因素,上层建筑也是关键,上层不行,其他因素再强也难以弥补

      2017/7/21 23:58:58
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      ......
      50楼 somethingtosome
      那要看崛起多少时间和崛起彻不彻底了,正常情况下能不断崛起的就必然是大国了.
      52楼 chinesecat
      有哪个国家做到过不断崛起?
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      59楼 somethingtosome
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.
      你是不是没听过成王败寇这个成语?

      2017/7/21 23:55:04
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      1是世界史,你见过印度人“北伐”过阿富汗、伊朗,土耳其北伐过俄德吗?

      2在中国还有一个情况,北方是游牧、狩猎民族,生来好战,刀枪、马匹不仅是武器,而且就是他们的生产工具。朱元璋北伐的时候,元朝已经是个空架子了,其主力是被红巾军和各路汉人军阀所灭,这是个民族话题,而非南北问题。满清消灭的是李自成、张献忠的农民军。“南明”算不上政权,没有满清也存在不住,自家都打起来了。这不算什么“北胜南”。

      3秦朝被刘邦和楚霸王所灭,算北胜南还是南胜北?

      4现代史的国民革命军怎么就算不上成功?张作霖被赶出北京,张学良投了国民党南京政府。最后几个北方军阀阎锡山、西北马家都被共产党消灭。共产党也是起自南方,长征算不算北伐成功?

      2017/7/21 23:09:21
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      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      51楼 somethingtosome
      国力是通过人们的辛勤劳动慢慢积累起来的,所以人口和土地并不等于国力,那只能说是潜力,也就是我说的有利条件,人民的辛勤劳动才是潜力转换成国力的主要原因,不能转化成国力的人口和土地纵然多也无用,春秋时代楚国幅员辽阔人口众多,按你说的应该国力很强吧,最后被地不如他广,人不如他多的吴国打破了国都,之后吴越争霸的时候,越国处在亡国边缘,同样人不如吴国多,地不如吴国广,结果忍辱负重之后灭了吴国,按你的说法吴国是绝对无法打败楚国的,越国也是绝对无法消灭吴国的,因为国力不如对方,可事实如何?那是因为土地人口?你说大国是因为能打胜仗,能打的确是个重要的因素,但强大的武力并不是人多就成的,兵法也说兵贵精不贵多,没勇气人再多也就是群羊,不能转化为财富的人口和土地终究只是人口和土地,不能转化成武力的金钱和人力终究也只是金钱和人力,看似多且大,实际无意义.崛起靠的终究是人民吃苦耐劳,勇猛敢拼,绝不是人多地广.
      53楼 chinesecat
      既然说到春秋战国,为何就不谈秦国?秦国拿什么征服六国?没有足够的人力,秦国军队从何而来?秦国军资从何而来?商鞅变法前秦国国弱民穷,除了少数老秦嫡系外民众不断外流,这一时期秦国什么战绩?商鞅变法后民众不断涌入,秦国又是什么战绩?

      战国时期最讲究人口。楚国被打破国都,但吴越之地最后归谁?楚国可以被打败很多次,吴越呢?越破吴,楚灭越,吴越两个一仗都输不起,只要输就是被灭的结局。秦国同样也打了很多败仗,为什么楚国秦国就能挺过来,吴越就只有被灭的结局?

      兵贵精不贵多?那长平一战双方加起来百万数量从何而来?纵然前线厮杀的只是其中一部分,那剩下的输送队不算军力?这些输送队生产粮食么?生产军械么?秦赵双方对峙几年,秦王把整个河西上党区域民众都征发,如果没有秦国自己国土上不断输送的粮食和军械,就凭河西上党那点人,能撑多久?而要供应几十万人粮食军械不断,又需要多少人?那时生产力能和现在相比?

      从古到今,能称之为大国的,哪个不是人多地广?中国的秦汉唐元明清,以及现在的中国,西方日不落时期的英国,拿破仑时期的法国,苏联时期的俄国,罗马时期的意大利。即使是名噪一时的游牧民族,匈奴突厥蒙古都是控弦之士数十万。又有哪个大国,是人少地狭的?

      56楼 somethingtosome
      秦国人口可没六国多,地盘也没六国加起来大,就算是分开看秦国这方面也不是最强的,能战胜是因为他能把有限的人口和土地变成国家的实力.吴越后来是成了楚国地盘,但这妨碍我们认定吴越曾经崛起为大国吗?好像两者之间没有冲突吧,你难道觉得曾经崛起就不算崛起?按你的理解是不是也应该认定汉唐宋元明清都没崛起过,因为你觉得已经不存在的就不算崛起,曾经的辉煌都可以抹消了嘛.按你说的人多地广就强你说说为什么辽国十万打不过金国三千人,咱们不能只比较人多的时候,也要比较人少的才合理是吧,我上边说得很明白了,不能转化成国力的人口和土地再多也没意义,不能转化成战斗力的财富和人口再多也没意义,秦国的情况并不是说人多就有利,只能说是因为秦国能有效的把人口和土地转化成战斗力人口和土地才成了国力,这里边的关键是有效转化,前提是秦人的愿意努力和吃苦耐劳,人口土地代表的是潜力,潜力可以通过努力获得提升,但首先你要努力才行,所以能吃苦耐劳拼命奋斗才是崛起的关键因素,因为没有的可以通过努力创造,不够的可以通过拼命夺取,这不就是伟人说的人定胜天的本意吗,地多人广哪个不是吃苦拼命夺来的,按你的理解好似土地人口都是天生的一样,你说的那些大国哪一个是坐在家里就有人口土地天上掉下来的,恰恰是你说的这些国家在通过努力地多人广之后失去进取心安于享乐,最终又逐渐萎缩消亡了,你觉得地多人广真的是成为大国的主要因素?
      58楼 chinesecat
      那六国又不是一家。要照这么说那就没大国了,因为从来没有哪个国家,哪怕是全盛时期的日不落帝国,能做到占据地球一半以上土地和一半以上人口。

      从吴越失败再看楚国赵国的失败,就可以看出人口的重要性。楚国赵国连番遭到惨败,依然能苟延残喘,甚至有大败秦国的战役。而吴越一战败北立马歇菜。那个勾践制定的男多少岁女多少岁的案例也足以说明人口重要性。而且人口正是吴越的短板。

      秦国能转化,难道楚国赵国不能?如果不能,如何能和秦国周旋那么久,还分别取得至少一场大捷(赵的邯郸保卫战以及李牧的几次战斗和楚歼秦李信部20万)。即使是失败,也能给秦国重大打击,比如长平。秦灭六国,难道不是靠相对于各国的人口优势?(当然那六国也不是铁板一块,难以联合)如果没有人口,那支秦军从人到物从何而来?

      就算不是一家那也不是秦国人最多地最大.按你说人多地大就强,同样的春秋时期,晋国比秦国如何,也没见晋国后来一统天下啊,你说为什么?再按你说的人多地大就强,那为什么一统天下后的秦国迅速的就二世而亡了呢?照你说这时候的秦国比前头的秦国人更多地更大,应该不会那么容易灭亡才对啊.

      2017/7/21 23:08:14
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      ......
      48楼 chinesecat
      崛起就一定是大国?
      50楼 somethingtosome
      那要看崛起多少时间和崛起彻不彻底了,正常情况下能不断崛起的就必然是大国了.
      52楼 chinesecat
      有哪个国家做到过不断崛起?
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      57楼 chinesecat
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。
      中国有句古话,叫不以成败论英雄,看来你没听过.

      2017/7/21 22:54:53
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      ......
      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      51楼 somethingtosome
      国力是通过人们的辛勤劳动慢慢积累起来的,所以人口和土地并不等于国力,那只能说是潜力,也就是我说的有利条件,人民的辛勤劳动才是潜力转换成国力的主要原因,不能转化成国力的人口和土地纵然多也无用,春秋时代楚国幅员辽阔人口众多,按你说的应该国力很强吧,最后被地不如他广,人不如他多的吴国打破了国都,之后吴越争霸的时候,越国处在亡国边缘,同样人不如吴国多,地不如吴国广,结果忍辱负重之后灭了吴国,按你的说法吴国是绝对无法打败楚国的,越国也是绝对无法消灭吴国的,因为国力不如对方,可事实如何?那是因为土地人口?你说大国是因为能打胜仗,能打的确是个重要的因素,但强大的武力并不是人多就成的,兵法也说兵贵精不贵多,没勇气人再多也就是群羊,不能转化为财富的人口和土地终究只是人口和土地,不能转化成武力的金钱和人力终究也只是金钱和人力,看似多且大,实际无意义.崛起靠的终究是人民吃苦耐劳,勇猛敢拼,绝不是人多地广.
      53楼 chinesecat
      既然说到春秋战国,为何就不谈秦国?秦国拿什么征服六国?没有足够的人力,秦国军队从何而来?秦国军资从何而来?商鞅变法前秦国国弱民穷,除了少数老秦嫡系外民众不断外流,这一时期秦国什么战绩?商鞅变法后民众不断涌入,秦国又是什么战绩?

      战国时期最讲究人口。楚国被打破国都,但吴越之地最后归谁?楚国可以被打败很多次,吴越呢?越破吴,楚灭越,吴越两个一仗都输不起,只要输就是被灭的结局。秦国同样也打了很多败仗,为什么楚国秦国就能挺过来,吴越就只有被灭的结局?

      兵贵精不贵多?那长平一战双方加起来百万数量从何而来?纵然前线厮杀的只是其中一部分,那剩下的输送队不算军力?这些输送队生产粮食么?生产军械么?秦赵双方对峙几年,秦王把整个河西上党区域民众都征发,如果没有秦国自己国土上不断输送的粮食和军械,就凭河西上党那点人,能撑多久?而要供应几十万人粮食军械不断,又需要多少人?那时生产力能和现在相比?

      从古到今,能称之为大国的,哪个不是人多地广?中国的秦汉唐元明清,以及现在的中国,西方日不落时期的英国,拿破仑时期的法国,苏联时期的俄国,罗马时期的意大利。即使是名噪一时的游牧民族,匈奴突厥蒙古都是控弦之士数十万。又有哪个大国,是人少地狭的?

      56楼 somethingtosome
      秦国人口可没六国多,地盘也没六国加起来大,就算是分开看秦国这方面也不是最强的,能战胜是因为他能把有限的人口和土地变成国家的实力.吴越后来是成了楚国地盘,但这妨碍我们认定吴越曾经崛起为大国吗?好像两者之间没有冲突吧,你难道觉得曾经崛起就不算崛起?按你的理解是不是也应该认定汉唐宋元明清都没崛起过,因为你觉得已经不存在的就不算崛起,曾经的辉煌都可以抹消了嘛.按你说的人多地广就强你说说为什么辽国十万打不过金国三千人,咱们不能只比较人多的时候,也要比较人少的才合理是吧,我上边说得很明白了,不能转化成国力的人口和土地再多也没意义,不能转化成战斗力的财富和人口再多也没意义,秦国的情况并不是说人多就有利,只能说是因为秦国能有效的把人口和土地转化成战斗力人口和土地才成了国力,这里边的关键是有效转化,前提是秦人的愿意努力和吃苦耐劳,人口土地代表的是潜力,潜力可以通过努力获得提升,但首先你要努力才行,所以能吃苦耐劳拼命奋斗才是崛起的关键因素,因为没有的可以通过努力创造,不够的可以通过拼命夺取,这不就是伟人说的人定胜天的本意吗,地多人广哪个不是吃苦拼命夺来的,按你的理解好似土地人口都是天生的一样,你说的那些大国哪一个是坐在家里就有人口土地天上掉下来的,恰恰是你说的这些国家在通过努力地多人广之后失去进取心安于享乐,最终又逐渐萎缩消亡了,你觉得地多人广真的是成为大国的主要因素?
      那六国又不是一家。要照这么说那就没大国了,因为从来没有哪个国家,哪怕是全盛时期的日不落帝国,能做到占据地球一半以上土地和一半以上人口。

      从吴越失败再看楚国赵国的失败,就可以看出人口的重要性。楚国赵国连番遭到惨败,依然能苟延残喘,甚至有大败秦国的战役。而吴越一战败北立马歇菜。那个勾践制定的男多少岁女多少岁的案例也足以说明人口重要性。而且人口正是吴越的短板。

      秦国能转化,难道楚国赵国不能?如果不能,如何能和秦国周旋那么久,还分别取得至少一场大捷(赵的邯郸保卫战以及李牧的几次战斗和楚歼秦李信部20万)。即使是失败,也能给秦国重大打击,比如长平。秦灭六国,难道不是靠相对于各国的人口优势?(当然那六国也不是铁板一块,难以联合)如果没有人口,那支秦军从人到物从何而来?

      2017/7/21 21:39:00
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      ......
      46楼 somethingtosome
      关系大了,残酷的生存环境是个人民族国家崛起道路上的催化剂,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡,没有残酷的环境就不会造就崛起的坚忍和雄心,看看历史就知道了,随便哪个国家民族或个人都是从残酷的斗争中崛起,在贪腐和享乐中没落,温柔乡是英雄冢,诚哉斯言.
      48楼 chinesecat
      崛起就一定是大国?
      50楼 somethingtosome
      那要看崛起多少时间和崛起彻不彻底了,正常情况下能不断崛起的就必然是大国了.
      52楼 chinesecat
      有哪个国家做到过不断崛起?
      55楼 somethingtosome
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.
      但通常而言都是以成败论英雄。今天我们说大国崛起,除了现存的以外。对于历史上的大国都是对其盖棺定论以后再说明是否是崛起。并不是一个小国小势力发展发展都叫崛起。

      2017/7/21 21:30:46
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      ......
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      51楼 somethingtosome
      国力是通过人们的辛勤劳动慢慢积累起来的,所以人口和土地并不等于国力,那只能说是潜力,也就是我说的有利条件,人民的辛勤劳动才是潜力转换成国力的主要原因,不能转化成国力的人口和土地纵然多也无用,春秋时代楚国幅员辽阔人口众多,按你说的应该国力很强吧,最后被地不如他广,人不如他多的吴国打破了国都,之后吴越争霸的时候,越国处在亡国边缘,同样人不如吴国多,地不如吴国广,结果忍辱负重之后灭了吴国,按你的说法吴国是绝对无法打败楚国的,越国也是绝对无法消灭吴国的,因为国力不如对方,可事实如何?那是因为土地人口?你说大国是因为能打胜仗,能打的确是个重要的因素,但强大的武力并不是人多就成的,兵法也说兵贵精不贵多,没勇气人再多也就是群羊,不能转化为财富的人口和土地终究只是人口和土地,不能转化成武力的金钱和人力终究也只是金钱和人力,看似多且大,实际无意义.崛起靠的终究是人民吃苦耐劳,勇猛敢拼,绝不是人多地广.
      53楼 chinesecat
      既然说到春秋战国,为何就不谈秦国?秦国拿什么征服六国?没有足够的人力,秦国军队从何而来?秦国军资从何而来?商鞅变法前秦国国弱民穷,除了少数老秦嫡系外民众不断外流,这一时期秦国什么战绩?商鞅变法后民众不断涌入,秦国又是什么战绩?

      战国时期最讲究人口。楚国被打破国都,但吴越之地最后归谁?楚国可以被打败很多次,吴越呢?越破吴,楚灭越,吴越两个一仗都输不起,只要输就是被灭的结局。秦国同样也打了很多败仗,为什么楚国秦国就能挺过来,吴越就只有被灭的结局?

      兵贵精不贵多?那长平一战双方加起来百万数量从何而来?纵然前线厮杀的只是其中一部分,那剩下的输送队不算军力?这些输送队生产粮食么?生产军械么?秦赵双方对峙几年,秦王把整个河西上党区域民众都征发,如果没有秦国自己国土上不断输送的粮食和军械,就凭河西上党那点人,能撑多久?而要供应几十万人粮食军械不断,又需要多少人?那时生产力能和现在相比?

      从古到今,能称之为大国的,哪个不是人多地广?中国的秦汉唐元明清,以及现在的中国,西方日不落时期的英国,拿破仑时期的法国,苏联时期的俄国,罗马时期的意大利。即使是名噪一时的游牧民族,匈奴突厥蒙古都是控弦之士数十万。又有哪个大国,是人少地狭的?

      秦国人口可没六国多,地盘也没六国加起来大,就算是分开看秦国这方面也不是最强的,能战胜是因为他能把有限的人口和土地变成国家的实力.吴越后来是成了楚国地盘,但这妨碍我们认定吴越曾经崛起为大国吗?好像两者之间没有冲突吧,你难道觉得曾经崛起就不算崛起?按你的理解是不是也应该认定汉唐宋元明清都没崛起过,因为你觉得已经不存在的就不算崛起,曾经的辉煌都可以抹消了嘛.按你说的人多地广就强你说说为什么辽国十万打不过金国三千人,咱们不能只比较人多的时候,也要比较人少的才合理是吧,我上边说得很明白了,不能转化成国力的人口和土地再多也没意义,不能转化成战斗力的财富和人口再多也没意义,秦国的情况并不是说人多就有利,只能说是因为秦国能有效的把人口和土地转化成战斗力人口和土地才成了国力,这里边的关键是有效转化,前提是秦人的愿意努力和吃苦耐劳,人口土地代表的是潜力,潜力可以通过努力获得提升,但首先你要努力才行,所以能吃苦耐劳拼命奋斗才是崛起的关键因素,因为没有的可以通过努力创造,不够的可以通过拼命夺取,这不就是伟人说的人定胜天的本意吗,地多人广哪个不是吃苦拼命夺来的,按你的理解好似土地人口都是天生的一样,你说的那些大国哪一个是坐在家里就有人口土地天上掉下来的,恰恰是你说的这些国家在通过努力地多人广之后失去进取心安于享乐,最终又逐渐萎缩消亡了,你觉得地多人广真的是成为大国的主要因素?

      2017/7/21 12:27:24
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      ......
      43楼 chinesecat
      你还是没搞懂我的意思。我的意思很简单,无论人还是国,其在最初生长期和他们是不是崛起没有直接关系。阿骨打成吉思汗努尔哈赤是成就伟大功业,但和他们起兵之初甚至起兵之前有多少关系?阿骨打和努尔哈赤反抗仅仅是受压迫太狠,成吉思汗更是其族中有人要干掉他,所以他们一开始根本不是要建立什么功业,仅仅是一种自保的本能反应
      46楼 somethingtosome
      关系大了,残酷的生存环境是个人民族国家崛起道路上的催化剂,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡,没有残酷的环境就不会造就崛起的坚忍和雄心,看看历史就知道了,随便哪个国家民族或个人都是从残酷的斗争中崛起,在贪腐和享乐中没落,温柔乡是英雄冢,诚哉斯言.
      48楼 chinesecat
      崛起就一定是大国?
      50楼 somethingtosome
      那要看崛起多少时间和崛起彻不彻底了,正常情况下能不断崛起的就必然是大国了.
      52楼 chinesecat
      有哪个国家做到过不断崛起?
      有啊,每个国家都存在不断崛起的,只不过过程长短和终点不同罢了,你对我意思的理解有一些偏差,我所说的不断崛起并不是说王朝不灭万岁万万岁,我的意思是说崛起都是有过程有节点的,一段大的崛起过程中每段小的崛起都有其起点和顶点和终点,能避免终点把顶点推向更高顶点的就是一个不断崛起的过程,我们可以拿个人物做例子,比如说三国演义的刘备,其人生就是由不断崛起的过程造就的,从起兵扫黄到因功受职这是一次崛起,起点是起兵,顶点是成为县尉,低潮是因督邮索贿挂印而去,后来参与十八路诸侯讨董到其占据徐州这又是一次崛起,起点是参与讨董,顶点是占据徐州,低潮是一败涂地丢掉地盘逃命,接着联合孙权打败曹操得到了荆南又是一个崛起,起点是联合孙权,顶点是击败曹操占领荆南,这次没有低潮,他保住了胜利果实,这之后就开始迎来其人生中的最大爆发和结局,入蜀割据称帝直到兵败夷陵白帝城托孤,此时入蜀是起点,称帝是高潮,托孤是结束,这其中如果在细分还可以分成更多不断起伏的高潮低潮做为崛起过程,你说这是不是不断崛起.

      2017/7/21 11:27:25
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      我想起了三国时期的东吴那渣到极点的步兵,一上岸就被曹魏各种吊打。。。。。

      2017/7/21 10:48:06
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      • 工分:1319
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      ......
      42楼 somethingtosome
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      51楼 somethingtosome
      国力是通过人们的辛勤劳动慢慢积累起来的,所以人口和土地并不等于国力,那只能说是潜力,也就是我说的有利条件,人民的辛勤劳动才是潜力转换成国力的主要原因,不能转化成国力的人口和土地纵然多也无用,春秋时代楚国幅员辽阔人口众多,按你说的应该国力很强吧,最后被地不如他广,人不如他多的吴国打破了国都,之后吴越争霸的时候,越国处在亡国边缘,同样人不如吴国多,地不如吴国广,结果忍辱负重之后灭了吴国,按你的说法吴国是绝对无法打败楚国的,越国也是绝对无法消灭吴国的,因为国力不如对方,可事实如何?那是因为土地人口?你说大国是因为能打胜仗,能打的确是个重要的因素,但强大的武力并不是人多就成的,兵法也说兵贵精不贵多,没勇气人再多也就是群羊,不能转化为财富的人口和土地终究只是人口和土地,不能转化成武力的金钱和人力终究也只是金钱和人力,看似多且大,实际无意义.崛起靠的终究是人民吃苦耐劳,勇猛敢拼,绝不是人多地广.
      既然说到春秋战国,为何就不谈秦国?秦国拿什么征服六国?没有足够的人力,秦国军队从何而来?秦国军资从何而来?商鞅变法前秦国国弱民穷,除了少数老秦嫡系外民众不断外流,这一时期秦国什么战绩?商鞅变法后民众不断涌入,秦国又是什么战绩?

      战国时期最讲究人口。楚国被打破国都,但吴越之地最后归谁?楚国可以被打败很多次,吴越呢?越破吴,楚灭越,吴越两个一仗都输不起,只要输就是被灭的结局。秦国同样也打了很多败仗,为什么楚国秦国就能挺过来,吴越就只有被灭的结局?

      兵贵精不贵多?那长平一战双方加起来百万数量从何而来?纵然前线厮杀的只是其中一部分,那剩下的输送队不算军力?这些输送队生产粮食么?生产军械么?秦赵双方对峙几年,秦王把整个河西上党区域民众都征发,如果没有秦国自己国土上不断输送的粮食和军械,就凭河西上党那点人,能撑多久?而要供应几十万人粮食军械不断,又需要多少人?那时生产力能和现在相比?

      从古到今,能称之为大国的,哪个不是人多地广?中国的秦汉唐元明清,以及现在的中国,西方日不落时期的英国,拿破仑时期的法国,苏联时期的俄国,罗马时期的意大利。即使是名噪一时的游牧民族,匈奴突厥蒙古都是控弦之士数十万。又有哪个大国,是人少地狭的?

      2017/7/21 1:31:59
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      ......
      39楼 somethingtosome
      说了半天我明白你的意思了,你是想说汉人的崛起才叫崛起,少数民族的崛起都不算数是吧,首先我们是在谈人数多少对崛起的影响,不是在谈少数民族崛起和中国崛起的关系,你的回答已偏离主题,其次就算是要谈论少数民族对中国崛起的影响,他们如今也是我中华民族的一份子,同是中国人他们曾经的辉煌也应该作为中国的历史来等同看待,你可以不喜欢,但你必须要认同.我可以实实在在告诉你,没有他们中国的确就不能算大国,不具备包容性的国不能叫大国,各民族在数千百年的过程中早已成为中国文化的一部分,正因为有他们中国文化才显得多姿多彩,底蕴深厚,我们是兄弟,四海一家,你的想法是错误的.
      43楼 chinesecat
      你还是没搞懂我的意思。我的意思很简单,无论人还是国,其在最初生长期和他们是不是崛起没有直接关系。阿骨打成吉思汗努尔哈赤是成就伟大功业,但和他们起兵之初甚至起兵之前有多少关系?阿骨打和努尔哈赤反抗仅仅是受压迫太狠,成吉思汗更是其族中有人要干掉他,所以他们一开始根本不是要建立什么功业,仅仅是一种自保的本能反应
      46楼 somethingtosome
      关系大了,残酷的生存环境是个人民族国家崛起道路上的催化剂,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡,没有残酷的环境就不会造就崛起的坚忍和雄心,看看历史就知道了,随便哪个国家民族或个人都是从残酷的斗争中崛起,在贪腐和享乐中没落,温柔乡是英雄冢,诚哉斯言.
      48楼 chinesecat
      崛起就一定是大国?
      50楼 somethingtosome
      那要看崛起多少时间和崛起彻不彻底了,正常情况下能不断崛起的就必然是大国了.
      有哪个国家做到过不断崛起?

      2017/7/21 1:14:14
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      ......
      41楼 chinesecat
      那从陈胜吴广开始的各种农民起义,尤其是发展到最高潮的李自成大顺政权,洪秀全太平天国,他们没崛起么?谁承认他们的政权是大国?
      42楼 somethingtosome
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      49楼 chinesecat
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      国力是通过人们的辛勤劳动慢慢积累起来的,所以人口和土地并不等于国力,那只能说是潜力,也就是我说的有利条件,人民的辛勤劳动才是潜力转换成国力的主要原因,不能转化成国力的人口和土地纵然多也无用,春秋时代楚国幅员辽阔人口众多,按你说的应该国力很强吧,最后被地不如他广,人不如他多的吴国打破了国都,之后吴越争霸的时候,越国处在亡国边缘,同样人不如吴国多,地不如吴国广,结果忍辱负重之后灭了吴国,按你的说法吴国是绝对无法打败楚国的,越国也是绝对无法消灭吴国的,因为国力不如对方,可事实如何?那是因为土地人口?你说大国是因为能打胜仗,能打的确是个重要的因素,但强大的武力并不是人多就成的,兵法也说兵贵精不贵多,没勇气人再多也就是群羊,不能转化为财富的人口和土地终究只是人口和土地,不能转化成武力的金钱和人力终究也只是金钱和人力,看似多且大,实际无意义.崛起靠的终究是人民吃苦耐劳,勇猛敢拼,绝不是人多地广.

      2017/7/21 1:02:29
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      ......
      36楼 chinesecat
      他们跟中国后来是不是大国,是不是崛起有什么关系?没有他们中国就不是大国了?就没有崛起机会了?
      39楼 somethingtosome
      说了半天我明白你的意思了,你是想说汉人的崛起才叫崛起,少数民族的崛起都不算数是吧,首先我们是在谈人数多少对崛起的影响,不是在谈少数民族崛起和中国崛起的关系,你的回答已偏离主题,其次就算是要谈论少数民族对中国崛起的影响,他们如今也是我中华民族的一份子,同是中国人他们曾经的辉煌也应该作为中国的历史来等同看待,你可以不喜欢,但你必须要认同.我可以实实在在告诉你,没有他们中国的确就不能算大国,不具备包容性的国不能叫大国,各民族在数千百年的过程中早已成为中国文化的一部分,正因为有他们中国文化才显得多姿多彩,底蕴深厚,我们是兄弟,四海一家,你的想法是错误的.
      43楼 chinesecat
      你还是没搞懂我的意思。我的意思很简单,无论人还是国,其在最初生长期和他们是不是崛起没有直接关系。阿骨打成吉思汗努尔哈赤是成就伟大功业,但和他们起兵之初甚至起兵之前有多少关系?阿骨打和努尔哈赤反抗仅仅是受压迫太狠,成吉思汗更是其族中有人要干掉他,所以他们一开始根本不是要建立什么功业,仅仅是一种自保的本能反应
      46楼 somethingtosome
      关系大了,残酷的生存环境是个人民族国家崛起道路上的催化剂,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡,没有残酷的环境就不会造就崛起的坚忍和雄心,看看历史就知道了,随便哪个国家民族或个人都是从残酷的斗争中崛起,在贪腐和享乐中没落,温柔乡是英雄冢,诚哉斯言.
      48楼 chinesecat
      崛起就一定是大国?
      那要看崛起多少时间和崛起彻不彻底了,正常情况下能不断崛起的就必然是大国了.

      2017/7/21 0:15:28
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      ......
      38楼 somethingtosome
      崛起都是从苦难中开始的,自保是否困难和是否努力崛起根本就不冲突,用自保困难否定崛起的努力本来就是不合理的.
      41楼 chinesecat
      那从陈胜吴广开始的各种农民起义,尤其是发展到最高潮的李自成大顺政权,洪秀全太平天国,他们没崛起么?谁承认他们的政权是大国?
      42楼 somethingtosome
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      47楼 somethingtosome
      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.
      什么是大国?没有哪个国家是自己内战打过来打过去,政权换一个换两个就叫大国。

      那些非洲国家政权更迭更频繁,又有哪个成了大国?真正的大国是对外,凭借威慑,凭借武力使周边其他国家屈服,这才叫大国。当年的秦汉唐元明清为什么称之为大国,那是因为这些朝代强盛时周边其他国家和势力个个屈服。而秦汉唐元明清为什么能让周边个个屈服?原因很简单,国力。那个时代国力靠什么?一靠土地,二靠人口。

      如今的中国为什么能称大国?因为胜仗,而且是对外的胜仗,抗美援朝,对印,对越,对苏等等,而不是国共内战,也不是消灭几个军阀的混战。因为这些外战的胜例,所以才可以称大国。从未听说哪个大国就是靠窝里斗就成大国

      2017/7/20 23:17:29
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      ......
      34楼 somethingtosome
      没有如果,他们都成功了,那是事实,不是如果可以辩解的
      36楼 chinesecat
      他们跟中国后来是不是大国,是不是崛起有什么关系?没有他们中国就不是大国了?就没有崛起机会了?
      39楼 somethingtosome
      说了半天我明白你的意思了,你是想说汉人的崛起才叫崛起,少数民族的崛起都不算数是吧,首先我们是在谈人数多少对崛起的影响,不是在谈少数民族崛起和中国崛起的关系,你的回答已偏离主题,其次就算是要谈论少数民族对中国崛起的影响,他们如今也是我中华民族的一份子,同是中国人他们曾经的辉煌也应该作为中国的历史来等同看待,你可以不喜欢,但你必须要认同.我可以实实在在告诉你,没有他们中国的确就不能算大国,不具备包容性的国不能叫大国,各民族在数千百年的过程中早已成为中国文化的一部分,正因为有他们中国文化才显得多姿多彩,底蕴深厚,我们是兄弟,四海一家,你的想法是错误的.
      43楼 chinesecat
      你还是没搞懂我的意思。我的意思很简单,无论人还是国,其在最初生长期和他们是不是崛起没有直接关系。阿骨打成吉思汗努尔哈赤是成就伟大功业,但和他们起兵之初甚至起兵之前有多少关系?阿骨打和努尔哈赤反抗仅仅是受压迫太狠,成吉思汗更是其族中有人要干掉他,所以他们一开始根本不是要建立什么功业,仅仅是一种自保的本能反应
      46楼 somethingtosome
      关系大了,残酷的生存环境是个人民族国家崛起道路上的催化剂,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡,没有残酷的环境就不会造就崛起的坚忍和雄心,看看历史就知道了,随便哪个国家民族或个人都是从残酷的斗争中崛起,在贪腐和享乐中没落,温柔乡是英雄冢,诚哉斯言.
      崛起就一定是大国?

      2017/7/20 22:53:28
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      ......
      35楼 chinesecat
      还处在有效时期,连自保都成问题的时候,算哪门子崛起?是不是崛起是个人是个事都可以叫?
      38楼 somethingtosome
      崛起都是从苦难中开始的,自保是否困难和是否努力崛起根本就不冲突,用自保困难否定崛起的努力本来就是不合理的.
      41楼 chinesecat
      那从陈胜吴广开始的各种农民起义,尤其是发展到最高潮的李自成大顺政权,洪秀全太平天国,他们没崛起么?谁承认他们的政权是大国?
      42楼 somethingtosome
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.
      44楼 chinesecat
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      人口是有利条件,但不是主要因素,因为历史上有太多少数人口消灭多数人口崛起的例子,所以人口只能是有利条件,不能成为主要因素.

      2017/7/20 22:30:58
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      ......
      32楼 chinesecat
      如果成吉思汗和努尔哈赤在开端就失败了,算什么?如果这两位没有建立后来的功业,又算什么?我党一统天下难道是从几位领导人早年求学求生活时就开始了?
      34楼 somethingtosome
      没有如果,他们都成功了,那是事实,不是如果可以辩解的
      36楼 chinesecat
      他们跟中国后来是不是大国,是不是崛起有什么关系?没有他们中国就不是大国了?就没有崛起机会了?
      39楼 somethingtosome
      说了半天我明白你的意思了,你是想说汉人的崛起才叫崛起,少数民族的崛起都不算数是吧,首先我们是在谈人数多少对崛起的影响,不是在谈少数民族崛起和中国崛起的关系,你的回答已偏离主题,其次就算是要谈论少数民族对中国崛起的影响,他们如今也是我中华民族的一份子,同是中国人他们曾经的辉煌也应该作为中国的历史来等同看待,你可以不喜欢,但你必须要认同.我可以实实在在告诉你,没有他们中国的确就不能算大国,不具备包容性的国不能叫大国,各民族在数千百年的过程中早已成为中国文化的一部分,正因为有他们中国文化才显得多姿多彩,底蕴深厚,我们是兄弟,四海一家,你的想法是错误的.
      43楼 chinesecat
      你还是没搞懂我的意思。我的意思很简单,无论人还是国,其在最初生长期和他们是不是崛起没有直接关系。阿骨打成吉思汗努尔哈赤是成就伟大功业,但和他们起兵之初甚至起兵之前有多少关系?阿骨打和努尔哈赤反抗仅仅是受压迫太狠,成吉思汗更是其族中有人要干掉他,所以他们一开始根本不是要建立什么功业,仅仅是一种自保的本能反应
      关系大了,残酷的生存环境是个人民族国家崛起道路上的催化剂,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡,没有残酷的环境就不会造就崛起的坚忍和雄心,看看历史就知道了,随便哪个国家民族或个人都是从残酷的斗争中崛起,在贪腐和享乐中没落,温柔乡是英雄冢,诚哉斯言.

      2017/7/20 22:29:23
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      对照元朝的中国版图,北京也在南方。北伐并未成功,或者说有没有北伐过都是问题。

      等到明朝的中国版图形成,北京也变成北方后,不到十年,明朝中央政权就被北京给南征了。

      2017/7/20 20:33:23
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      ......
      33楼 somethingtosome
      我们不是在说崛起吗,我党不就是从那时候开始崛起的,你难道以为只有现在算崛起,那时候不算?
      35楼 chinesecat
      还处在有效时期,连自保都成问题的时候,算哪门子崛起?是不是崛起是个人是个事都可以叫?
      38楼 somethingtosome
      崛起都是从苦难中开始的,自保是否困难和是否努力崛起根本就不冲突,用自保困难否定崛起的努力本来就是不合理的.
      41楼 chinesecat
      那从陈胜吴广开始的各种农民起义,尤其是发展到最高潮的李自成大顺政权,洪秀全太平天国,他们没崛起么?谁承认他们的政权是大国?
      42楼 somethingtosome
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.
      人口不是?这几位难道都是凭借自己和几个亲信打天下?

      真正的大国,哪个是人口少的?即使是阿骨打努尔哈赤,他们创造的国家是什么时候敢称大国的?就起兵那点人随便建立个政权就叫大国了?

      2017/7/20 18:41:14
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      ......
      30楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端
      32楼 chinesecat
      如果成吉思汗和努尔哈赤在开端就失败了,算什么?如果这两位没有建立后来的功业,又算什么?我党一统天下难道是从几位领导人早年求学求生活时就开始了?
      34楼 somethingtosome
      没有如果,他们都成功了,那是事实,不是如果可以辩解的
      36楼 chinesecat
      他们跟中国后来是不是大国,是不是崛起有什么关系?没有他们中国就不是大国了?就没有崛起机会了?
      39楼 somethingtosome
      说了半天我明白你的意思了,你是想说汉人的崛起才叫崛起,少数民族的崛起都不算数是吧,首先我们是在谈人数多少对崛起的影响,不是在谈少数民族崛起和中国崛起的关系,你的回答已偏离主题,其次就算是要谈论少数民族对中国崛起的影响,他们如今也是我中华民族的一份子,同是中国人他们曾经的辉煌也应该作为中国的历史来等同看待,你可以不喜欢,但你必须要认同.我可以实实在在告诉你,没有他们中国的确就不能算大国,不具备包容性的国不能叫大国,各民族在数千百年的过程中早已成为中国文化的一部分,正因为有他们中国文化才显得多姿多彩,底蕴深厚,我们是兄弟,四海一家,你的想法是错误的.
      你还是没搞懂我的意思。我的意思很简单,无论人还是国,其在最初生长期和他们是不是崛起没有直接关系。阿骨打成吉思汗努尔哈赤是成就伟大功业,但和他们起兵之初甚至起兵之前有多少关系?阿骨打和努尔哈赤反抗仅仅是受压迫太狠,成吉思汗更是其族中有人要干掉他,所以他们一开始根本不是要建立什么功业,仅仅是一种自保的本能反应

      2017/7/20 18:38:42
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      ......
      31楼 chinesecat
      人口和人心向背完全是两码事。明末、清末、宋末之所以一败涂地在于人心背离。

      我党真正一统天下是在红军时期还是抗战时期?这两个时期人口少,统一了什么?而真正到了解放战争,尤其是大决战的时候,人口少么?解放战争初期我党才127万军队,到了解放时已经有四五百万,除了解放兵,没有人口,哪来兵员,没有人口,哪来后勤?

      真正的大国,有哪个是人口少的?苏联由于人口少于美国,在竞争力方面差美国一筹就是最大反例。而这些大国人口哪来的?都是崛起以后变出来的?

      33楼 somethingtosome
      我们不是在说崛起吗,我党不就是从那时候开始崛起的,你难道以为只有现在算崛起,那时候不算?
      35楼 chinesecat
      还处在有效时期,连自保都成问题的时候,算哪门子崛起?是不是崛起是个人是个事都可以叫?
      38楼 somethingtosome
      崛起都是从苦难中开始的,自保是否困难和是否努力崛起根本就不冲突,用自保困难否定崛起的努力本来就是不合理的.
      41楼 chinesecat
      那从陈胜吴广开始的各种农民起义,尤其是发展到最高潮的李自成大顺政权,洪秀全太平天国,他们没崛起么?谁承认他们的政权是大国?
      他们有崛起过啊,你怎么会认为没有呢,人少的时候他们因为吃苦奋斗而崛起,人多的时候他们因为享受腐败而衰落,这不是更好的证明了人口不是崛起的主要因素吗.

      2017/7/20 17:35:34
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      ......
      29楼 somethingtosome
      人口和土地同样是崛起的有利条件,但不是主要因素,清朝末期人口何其多,土地何其大,遇到努力崛起的列强就一败涂地,险被瓜分,我党初起时掌握地盘何其小,控制人口何其少,努力奋斗后照样一统天下.
      31楼 chinesecat
      人口和人心向背完全是两码事。明末、清末、宋末之所以一败涂地在于人心背离。

      我党真正一统天下是在红军时期还是抗战时期?这两个时期人口少,统一了什么?而真正到了解放战争,尤其是大决战的时候,人口少么?解放战争初期我党才127万军队,到了解放时已经有四五百万,除了解放兵,没有人口,哪来兵员,没有人口,哪来后勤?

      真正的大国,有哪个是人口少的?苏联由于人口少于美国,在竞争力方面差美国一筹就是最大反例。而这些大国人口哪来的?都是崛起以后变出来的?

      33楼 somethingtosome
      我们不是在说崛起吗,我党不就是从那时候开始崛起的,你难道以为只有现在算崛起,那时候不算?
      35楼 chinesecat
      还处在有效时期,连自保都成问题的时候,算哪门子崛起?是不是崛起是个人是个事都可以叫?
      38楼 somethingtosome
      崛起都是从苦难中开始的,自保是否困难和是否努力崛起根本就不冲突,用自保困难否定崛起的努力本来就是不合理的.
      那从陈胜吴广开始的各种农民起义,尤其是发展到最高潮的李自成大顺政权,洪秀全太平天国,他们没崛起么?谁承认他们的政权是大国?

      2017/7/20 17:22:49
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      22楼 wangyan1979
      你不要忘了,你说的这些民族,都是游牧民族。众所周知,在冷兵器时代,拥有大量骑兵的游牧民族,是占据绝对优势的。如果没有了骑兵,他们什么都不是。
      27楼 somethingtosome
      清可不是游牧民族,他们面对的明朝也有大量骑兵
      37楼 wangyan1979
      你可真行,我不就是马虎一下吗?确实,满清不是游牧民族,但是他们拥有一支强大的骑兵。在后期,明朝的骑兵都已经损耗的差不多了。
      你也说了后期,清初起兵的时候努尔哈赤只有十三副铠甲,那时候可没有大量骑兵.

      2017/7/20 17:18:49
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      ......
      25楼 chinesecat
      所以努尔哈赤成吉思汗等人还在和族人争斗时就崛起了?这里面到底有多少是雄图壮志有多少仅仅是家族恩怨还两说。因为努尔哈赤成吉思汗后面成就的功业,所以家族争斗就成了崛起?
      30楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端
      32楼 chinesecat
      如果成吉思汗和努尔哈赤在开端就失败了,算什么?如果这两位没有建立后来的功业,又算什么?我党一统天下难道是从几位领导人早年求学求生活时就开始了?
      34楼 somethingtosome
      没有如果,他们都成功了,那是事实,不是如果可以辩解的
      36楼 chinesecat
      他们跟中国后来是不是大国,是不是崛起有什么关系?没有他们中国就不是大国了?就没有崛起机会了?
      说了半天我明白你的意思了,你是想说汉人的崛起才叫崛起,少数民族的崛起都不算数是吧,首先我们是在谈人数多少对崛起的影响,不是在谈少数民族崛起和中国崛起的关系,你的回答已偏离主题,其次就算是要谈论少数民族对中国崛起的影响,他们如今也是我中华民族的一份子,同是中国人他们曾经的辉煌也应该作为中国的历史来等同看待,你可以不喜欢,但你必须要认同.我可以实实在在告诉你,没有他们中国的确就不能算大国,不具备包容性的国不能叫大国,各民族在数千百年的过程中早已成为中国文化的一部分,正因为有他们中国文化才显得多姿多彩,底蕴深厚,我们是兄弟,四海一家,你的想法是错误的.

      2017/7/20 17:17:20
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      ......
      24楼 chinesecat
      人口和土地哪个重要?宁可不要土地也要人口。如此重要性仅仅算有利?
      29楼 somethingtosome
      人口和土地同样是崛起的有利条件,但不是主要因素,清朝末期人口何其多,土地何其大,遇到努力崛起的列强就一败涂地,险被瓜分,我党初起时掌握地盘何其小,控制人口何其少,努力奋斗后照样一统天下.
      31楼 chinesecat
      人口和人心向背完全是两码事。明末、清末、宋末之所以一败涂地在于人心背离。

      我党真正一统天下是在红军时期还是抗战时期?这两个时期人口少,统一了什么?而真正到了解放战争,尤其是大决战的时候,人口少么?解放战争初期我党才127万军队,到了解放时已经有四五百万,除了解放兵,没有人口,哪来兵员,没有人口,哪来后勤?

      真正的大国,有哪个是人口少的?苏联由于人口少于美国,在竞争力方面差美国一筹就是最大反例。而这些大国人口哪来的?都是崛起以后变出来的?

      33楼 somethingtosome
      我们不是在说崛起吗,我党不就是从那时候开始崛起的,你难道以为只有现在算崛起,那时候不算?
      35楼 chinesecat
      还处在有效时期,连自保都成问题的时候,算哪门子崛起?是不是崛起是个人是个事都可以叫?
      崛起都是从苦难中开始的,自保是否困难和是否努力崛起根本就不冲突,用自保困难否定崛起的努力本来就是不合理的.

      2017/7/20 16:58:56
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      22楼 wangyan1979
      你不要忘了,你说的这些民族,都是游牧民族。众所周知,在冷兵器时代,拥有大量骑兵的游牧民族,是占据绝对优势的。如果没有了骑兵,他们什么都不是。
      27楼 somethingtosome
      清可不是游牧民族,他们面对的明朝也有大量骑兵
      你可真行,我不就是马虎一下吗?确实,满清不是游牧民族,但是他们拥有一支强大的骑兵。在后期,明朝的骑兵都已经损耗的差不多了。

      2017/7/20 12:09:45
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      ......
      20楼 somethingtosome
      那也不能说过程就不是崛起的一部分啊,难道因为有失败的案例成功崛起的过程就不是崛起了吗.
      25楼 chinesecat
      所以努尔哈赤成吉思汗等人还在和族人争斗时就崛起了?这里面到底有多少是雄图壮志有多少仅仅是家族恩怨还两说。因为努尔哈赤成吉思汗后面成就的功业,所以家族争斗就成了崛起?
      30楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端
      32楼 chinesecat
      如果成吉思汗和努尔哈赤在开端就失败了,算什么?如果这两位没有建立后来的功业,又算什么?我党一统天下难道是从几位领导人早年求学求生活时就开始了?
      34楼 somethingtosome
      没有如果,他们都成功了,那是事实,不是如果可以辩解的
      他们跟中国后来是不是大国,是不是崛起有什么关系?没有他们中国就不是大国了?就没有崛起机会了?

      2017/7/20 2:53:55
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      ......
      19楼 somethingtosome
      我可没说人口不重要,我说的是人口是崛起的有利条件但不是主要原因
      24楼 chinesecat
      人口和土地哪个重要?宁可不要土地也要人口。如此重要性仅仅算有利?
      29楼 somethingtosome
      人口和土地同样是崛起的有利条件,但不是主要因素,清朝末期人口何其多,土地何其大,遇到努力崛起的列强就一败涂地,险被瓜分,我党初起时掌握地盘何其小,控制人口何其少,努力奋斗后照样一统天下.
      31楼 chinesecat
      人口和人心向背完全是两码事。明末、清末、宋末之所以一败涂地在于人心背离。

      我党真正一统天下是在红军时期还是抗战时期?这两个时期人口少,统一了什么?而真正到了解放战争,尤其是大决战的时候,人口少么?解放战争初期我党才127万军队,到了解放时已经有四五百万,除了解放兵,没有人口,哪来兵员,没有人口,哪来后勤?

      真正的大国,有哪个是人口少的?苏联由于人口少于美国,在竞争力方面差美国一筹就是最大反例。而这些大国人口哪来的?都是崛起以后变出来的?

      33楼 somethingtosome
      我们不是在说崛起吗,我党不就是从那时候开始崛起的,你难道以为只有现在算崛起,那时候不算?
      还处在有效时期,连自保都成问题的时候,算哪门子崛起?是不是崛起是个人是个事都可以叫?

      2017/7/20 2:52:41
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      ......
      18楼 chinesecat
      过程中失败甚至刚开始不久就失败的案例远比成功的多得多
      20楼 somethingtosome
      那也不能说过程就不是崛起的一部分啊,难道因为有失败的案例成功崛起的过程就不是崛起了吗.
      25楼 chinesecat
      所以努尔哈赤成吉思汗等人还在和族人争斗时就崛起了?这里面到底有多少是雄图壮志有多少仅仅是家族恩怨还两说。因为努尔哈赤成吉思汗后面成就的功业,所以家族争斗就成了崛起?
      30楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端
      32楼 chinesecat
      如果成吉思汗和努尔哈赤在开端就失败了,算什么?如果这两位没有建立后来的功业,又算什么?我党一统天下难道是从几位领导人早年求学求生活时就开始了?
      没有如果,他们都成功了,那是事实,不是如果可以辩解的

      2017/7/20 0:43:17
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      ......
      17楼 chinesecat
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?
      19楼 somethingtosome
      我可没说人口不重要,我说的是人口是崛起的有利条件但不是主要原因
      24楼 chinesecat
      人口和土地哪个重要?宁可不要土地也要人口。如此重要性仅仅算有利?
      29楼 somethingtosome
      人口和土地同样是崛起的有利条件,但不是主要因素,清朝末期人口何其多,土地何其大,遇到努力崛起的列强就一败涂地,险被瓜分,我党初起时掌握地盘何其小,控制人口何其少,努力奋斗后照样一统天下.
      31楼 chinesecat
      人口和人心向背完全是两码事。明末、清末、宋末之所以一败涂地在于人心背离。

      我党真正一统天下是在红军时期还是抗战时期?这两个时期人口少,统一了什么?而真正到了解放战争,尤其是大决战的时候,人口少么?解放战争初期我党才127万军队,到了解放时已经有四五百万,除了解放兵,没有人口,哪来兵员,没有人口,哪来后勤?

      真正的大国,有哪个是人口少的?苏联由于人口少于美国,在竞争力方面差美国一筹就是最大反例。而这些大国人口哪来的?都是崛起以后变出来的?

      我们不是在说崛起吗,我党不就是从那时候开始崛起的,你难道以为只有现在算崛起,那时候不算?

      2017/7/20 0:42:33
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      ......
      16楼 somethingtosome
      没有过程就不会有结果,过程和结果是一个完整的链条,跳过过程的崛起是不完整的.
      18楼 chinesecat
      过程中失败甚至刚开始不久就失败的案例远比成功的多得多
      20楼 somethingtosome
      那也不能说过程就不是崛起的一部分啊,难道因为有失败的案例成功崛起的过程就不是崛起了吗.
      25楼 chinesecat
      所以努尔哈赤成吉思汗等人还在和族人争斗时就崛起了?这里面到底有多少是雄图壮志有多少仅仅是家族恩怨还两说。因为努尔哈赤成吉思汗后面成就的功业,所以家族争斗就成了崛起?
      30楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端
      如果成吉思汗和努尔哈赤在开端就失败了,算什么?如果这两位没有建立后来的功业,又算什么?我党一统天下难道是从几位领导人早年求学求生活时就开始了?

      2017/7/19 23:06:44
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      ......
      15楼 somethingtosome
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的
      17楼 chinesecat
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?
      19楼 somethingtosome
      我可没说人口不重要,我说的是人口是崛起的有利条件但不是主要原因
      24楼 chinesecat
      人口和土地哪个重要?宁可不要土地也要人口。如此重要性仅仅算有利?
      29楼 somethingtosome
      人口和土地同样是崛起的有利条件,但不是主要因素,清朝末期人口何其多,土地何其大,遇到努力崛起的列强就一败涂地,险被瓜分,我党初起时掌握地盘何其小,控制人口何其少,努力奋斗后照样一统天下.
      人口和人心向背完全是两码事。明末、清末、宋末之所以一败涂地在于人心背离。

      我党真正一统天下是在红军时期还是抗战时期?这两个时期人口少,统一了什么?而真正到了解放战争,尤其是大决战的时候,人口少么?解放战争初期我党才127万军队,到了解放时已经有四五百万,除了解放兵,没有人口,哪来兵员,没有人口,哪来后勤?

      真正的大国,有哪个是人口少的?苏联由于人口少于美国,在竞争力方面差美国一筹就是最大反例。而这些大国人口哪来的?都是崛起以后变出来的?

      2017/7/19 23:04:56
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      ......
      14楼 chinesecat
      崛起是成就大国或者庞大势力结果才能有的词汇。因为奋斗的人多得是,个个都叫崛起?打个简单的比方,萨达姆夺取伊拉克政权,没有奋斗?但能叫伊拉克崛起?

      人口不多,无论现在还是古代,哪怕再上下一心,有几个建立伟大功业的人或者势力就靠那一点嫡系就做到了?

      而且我已经强调第二次了,懂不懂什么叫“之一”?也就是说人口多只是大国或者庞大势力的决定因素之一,不是全部。

      16楼 somethingtosome
      没有过程就不会有结果,过程和结果是一个完整的链条,跳过过程的崛起是不完整的.
      18楼 chinesecat
      过程中失败甚至刚开始不久就失败的案例远比成功的多得多
      20楼 somethingtosome
      那也不能说过程就不是崛起的一部分啊,难道因为有失败的案例成功崛起的过程就不是崛起了吗.
      25楼 chinesecat
      所以努尔哈赤成吉思汗等人还在和族人争斗时就崛起了?这里面到底有多少是雄图壮志有多少仅仅是家族恩怨还两说。因为努尔哈赤成吉思汗后面成就的功业,所以家族争斗就成了崛起?
      那就是崛起的开端

      2017/7/19 22:25:29
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      ......
      13楼 chinesecat
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?
      15楼 somethingtosome
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的
      17楼 chinesecat
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?
      19楼 somethingtosome
      我可没说人口不重要,我说的是人口是崛起的有利条件但不是主要原因
      24楼 chinesecat
      人口和土地哪个重要?宁可不要土地也要人口。如此重要性仅仅算有利?
      人口和土地同样是崛起的有利条件,但不是主要因素,清朝末期人口何其多,土地何其大,遇到努力崛起的列强就一败涂地,险被瓜分,我党初起时掌握地盘何其小,控制人口何其少,努力奋斗后照样一统天下.

      2017/7/19 22:24:52
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      23楼 wangyan1979
      第一,一支军队的战斗力,主要是领导人的作用很大,这是所有政权的共性。每一个开国的那一代领导人团体,都是很优秀的。

      第二,在古代因为技术条件的限制,北方游牧民族占据战略优势,农耕民族无法彻底解决他们。即使是中国历史上的汉唐,也只能是压制他们一段时间。如果是在20世纪就不一样了。这并不是说人口多就不行。

      第三,历史并不是公平合理的。崛起的时机也很重要。女真崛起的时候,正值契丹和北宋走下坡路的时候,所以它能够成功。蒙古人能够成功,是因为当时的中国四分五裂,一盘散沙。满清能够成功入关,是因为之前明朝内部已经打的一塌糊涂,明朝也被李自成灭掉了。满清捡了一个大便宜。

      别人再走下坡路,如果没有自己的努力奋斗也不可能崛起,你说的这个不能作为人多就强的理由,恰恰说明了人多不努力也有可能走下坡路,所以崛起的主要原因还是人能够吃苦耐劳.

      2017/7/19 22:19:14
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      22楼 wangyan1979
      你不要忘了,你说的这些民族,都是游牧民族。众所周知,在冷兵器时代,拥有大量骑兵的游牧民族,是占据绝对优势的。如果没有了骑兵,他们什么都不是。
      清可不是游牧民族,他们面对的明朝也有大量骑兵

      2017/7/19 22:16:40
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      ......
      12楼 somethingtosome
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的
      13楼 chinesecat
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?
      15楼 somethingtosome
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的
      17楼 chinesecat
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?
      21楼 bajisitan
      其实罗马也是这样发展起来的,在罗马帝国之前的当时的欧洲,罗马算是什么?但罗马人就是成功的统一了意大利进而把地中海当成了自己帝国的内湖……这些地方的人口加起来远超罗马人,你需要想想为什么那么多的人口会被所谓的极少数的人口给掠夺了,这才是根本,不然就像印度那样……可以说是宇宙第一了,因为人口多的无以复加,但在世界历史上一直是被征服与再被征服而著名。
      第三遍了:我反复强调“之一”。

      那照这么说,汉唐明这些王朝盛极一时时,难道不是因为强大的军力。这些强大军力哪来的?没有人口生产,没有人口当兵,军力从天下掉下来?

      2017/7/19 14:19:05
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      ......
      11楼 somethingtosome
      崛起是什么,就是不断强大的过程,不是说强大了以后才叫崛起的,而是从你开始为崛起奋斗的那一刻你就开始崛起了,人口是崛起的有利条件,但不是崛起的主要因素,人口就算不多能拼命的照样能崛起,崛起主要依靠的是上下一心,人民吃苦耐劳艰苦奋斗,中国今天的崛起绝对不是因为我们人多,而是因为我们中华民族能吃苦奋斗,我们相信人可以胜天,我们愿意抛洒汗水改天换地,当年的中国为什么比不过西方,因为资本主义比封建制度更能调动人民的生产积极性,今天的西方为什么比不过我们的发展速度,因为社会主义比资本主义更平等,更能调动人民的生产积极性,为什么我们不认为印度能够崛起,因为他的制度制约了人民奋发向上的精神,所以就算他日印度人口超过中国,只要制度依旧,他一样赶不上我们的发展速度.
      14楼 chinesecat
      崛起是成就大国或者庞大势力结果才能有的词汇。因为奋斗的人多得是,个个都叫崛起?打个简单的比方,萨达姆夺取伊拉克政权,没有奋斗?但能叫伊拉克崛起?

      人口不多,无论现在还是古代,哪怕再上下一心,有几个建立伟大功业的人或者势力就靠那一点嫡系就做到了?

      而且我已经强调第二次了,懂不懂什么叫“之一”?也就是说人口多只是大国或者庞大势力的决定因素之一,不是全部。

      16楼 somethingtosome
      没有过程就不会有结果,过程和结果是一个完整的链条,跳过过程的崛起是不完整的.
      18楼 chinesecat
      过程中失败甚至刚开始不久就失败的案例远比成功的多得多
      20楼 somethingtosome
      那也不能说过程就不是崛起的一部分啊,难道因为有失败的案例成功崛起的过程就不是崛起了吗.
      所以努尔哈赤成吉思汗等人还在和族人争斗时就崛起了?这里面到底有多少是雄图壮志有多少仅仅是家族恩怨还两说。因为努尔哈赤成吉思汗后面成就的功业,所以家族争斗就成了崛起?

      2017/7/19 14:16:51
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      ......
      12楼 somethingtosome
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的
      13楼 chinesecat
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?
      15楼 somethingtosome
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的
      17楼 chinesecat
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?
      19楼 somethingtosome
      我可没说人口不重要,我说的是人口是崛起的有利条件但不是主要原因
      人口和土地哪个重要?宁可不要土地也要人口。如此重要性仅仅算有利?

      2017/7/19 14:07:29
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      第一,一支军队的战斗力,主要是领导人的作用很大,这是所有政权的共性。每一个开国的那一代领导人团体,都是很优秀的。

      第二,在古代因为技术条件的限制,北方游牧民族占据战略优势,农耕民族无法彻底解决他们。即使是中国历史上的汉唐,也只能是压制他们一段时间。如果是在20世纪就不一样了。这并不是说人口多就不行。

      第三,历史并不是公平合理的。崛起的时机也很重要。女真崛起的时候,正值契丹和北宋走下坡路的时候,所以它能够成功。蒙古人能够成功,是因为当时的中国四分五裂,一盘散沙。满清能够成功入关,是因为之前明朝内部已经打的一塌糊涂,明朝也被李自成灭掉了。满清捡了一个大便宜。

      2017/7/19 13:47:24
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      你不要忘了,你说的这些民族,都是游牧民族。众所周知,在冷兵器时代,拥有大量骑兵的游牧民族,是占据绝对优势的。如果没有了骑兵,他们什么都不是。

      2017/7/19 13:37:53
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      ......
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      12楼 somethingtosome
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的
      13楼 chinesecat
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?
      15楼 somethingtosome
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的
      17楼 chinesecat
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?
      其实罗马也是这样发展起来的,在罗马帝国之前的当时的欧洲,罗马算是什么?但罗马人就是成功的统一了意大利进而把地中海当成了自己帝国的内湖……这些地方的人口加起来远超罗马人,你需要想想为什么那么多的人口会被所谓的极少数的人口给掠夺了,这才是根本,不然就像印度那样……可以说是宇宙第一了,因为人口多的无以复加,但在世界历史上一直是被征服与再被征服而著名。

      2017/7/19 0:49:54
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      ......
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      11楼 somethingtosome
      崛起是什么,就是不断强大的过程,不是说强大了以后才叫崛起的,而是从你开始为崛起奋斗的那一刻你就开始崛起了,人口是崛起的有利条件,但不是崛起的主要因素,人口就算不多能拼命的照样能崛起,崛起主要依靠的是上下一心,人民吃苦耐劳艰苦奋斗,中国今天的崛起绝对不是因为我们人多,而是因为我们中华民族能吃苦奋斗,我们相信人可以胜天,我们愿意抛洒汗水改天换地,当年的中国为什么比不过西方,因为资本主义比封建制度更能调动人民的生产积极性,今天的西方为什么比不过我们的发展速度,因为社会主义比资本主义更平等,更能调动人民的生产积极性,为什么我们不认为印度能够崛起,因为他的制度制约了人民奋发向上的精神,所以就算他日印度人口超过中国,只要制度依旧,他一样赶不上我们的发展速度.
      14楼 chinesecat
      崛起是成就大国或者庞大势力结果才能有的词汇。因为奋斗的人多得是,个个都叫崛起?打个简单的比方,萨达姆夺取伊拉克政权,没有奋斗?但能叫伊拉克崛起?

      人口不多,无论现在还是古代,哪怕再上下一心,有几个建立伟大功业的人或者势力就靠那一点嫡系就做到了?

      而且我已经强调第二次了,懂不懂什么叫“之一”?也就是说人口多只是大国或者庞大势力的决定因素之一,不是全部。

      16楼 somethingtosome
      没有过程就不会有结果,过程和结果是一个完整的链条,跳过过程的崛起是不完整的.
      18楼 chinesecat
      过程中失败甚至刚开始不久就失败的案例远比成功的多得多
      那也不能说过程就不是崛起的一部分啊,难道因为有失败的案例成功崛起的过程就不是崛起了吗.

      2017/7/18 23:05:42
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      ......
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      12楼 somethingtosome
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的
      13楼 chinesecat
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?
      15楼 somethingtosome
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的
      17楼 chinesecat
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?
      我可没说人口不重要,我说的是人口是崛起的有利条件但不是主要原因

      2017/7/18 23:03:23
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      ......
      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      11楼 somethingtosome
      崛起是什么,就是不断强大的过程,不是说强大了以后才叫崛起的,而是从你开始为崛起奋斗的那一刻你就开始崛起了,人口是崛起的有利条件,但不是崛起的主要因素,人口就算不多能拼命的照样能崛起,崛起主要依靠的是上下一心,人民吃苦耐劳艰苦奋斗,中国今天的崛起绝对不是因为我们人多,而是因为我们中华民族能吃苦奋斗,我们相信人可以胜天,我们愿意抛洒汗水改天换地,当年的中国为什么比不过西方,因为资本主义比封建制度更能调动人民的生产积极性,今天的西方为什么比不过我们的发展速度,因为社会主义比资本主义更平等,更能调动人民的生产积极性,为什么我们不认为印度能够崛起,因为他的制度制约了人民奋发向上的精神,所以就算他日印度人口超过中国,只要制度依旧,他一样赶不上我们的发展速度.
      14楼 chinesecat
      崛起是成就大国或者庞大势力结果才能有的词汇。因为奋斗的人多得是,个个都叫崛起?打个简单的比方,萨达姆夺取伊拉克政权,没有奋斗?但能叫伊拉克崛起?

      人口不多,无论现在还是古代,哪怕再上下一心,有几个建立伟大功业的人或者势力就靠那一点嫡系就做到了?

      而且我已经强调第二次了,懂不懂什么叫“之一”?也就是说人口多只是大国或者庞大势力的决定因素之一,不是全部。

      16楼 somethingtosome
      没有过程就不会有结果,过程和结果是一个完整的链条,跳过过程的崛起是不完整的.
      过程中失败甚至刚开始不久就失败的案例远比成功的多得多

      2017/7/18 22:09:33
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      ......
      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      12楼 somethingtosome
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的
      13楼 chinesecat
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?
      15楼 somethingtosome
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的
      为什么要抢人口?甚至诸如匈奴、突厥、蒙古、后金一类即使没法占领土地也要掠夺人口?如果人口不重要,需要费力去抢?

      2017/7/18 22:08:18
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      ......
      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      11楼 somethingtosome
      崛起是什么,就是不断强大的过程,不是说强大了以后才叫崛起的,而是从你开始为崛起奋斗的那一刻你就开始崛起了,人口是崛起的有利条件,但不是崛起的主要因素,人口就算不多能拼命的照样能崛起,崛起主要依靠的是上下一心,人民吃苦耐劳艰苦奋斗,中国今天的崛起绝对不是因为我们人多,而是因为我们中华民族能吃苦奋斗,我们相信人可以胜天,我们愿意抛洒汗水改天换地,当年的中国为什么比不过西方,因为资本主义比封建制度更能调动人民的生产积极性,今天的西方为什么比不过我们的发展速度,因为社会主义比资本主义更平等,更能调动人民的生产积极性,为什么我们不认为印度能够崛起,因为他的制度制约了人民奋发向上的精神,所以就算他日印度人口超过中国,只要制度依旧,他一样赶不上我们的发展速度.
      14楼 chinesecat
      崛起是成就大国或者庞大势力结果才能有的词汇。因为奋斗的人多得是,个个都叫崛起?打个简单的比方,萨达姆夺取伊拉克政权,没有奋斗?但能叫伊拉克崛起?

      人口不多,无论现在还是古代,哪怕再上下一心,有几个建立伟大功业的人或者势力就靠那一点嫡系就做到了?

      而且我已经强调第二次了,懂不懂什么叫“之一”?也就是说人口多只是大国或者庞大势力的决定因素之一,不是全部。

      没有过程就不会有结果,过程和结果是一个完整的链条,跳过过程的崛起是不完整的.

      2017/7/18 21:28:07
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      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      12楼 somethingtosome
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的
      13楼 chinesecat
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?
      金国吞辽的时候人口可没有辽国多,蒙古灭金宋的时候人口也没对方多,清灭明的时候人口还是没有明朝多,人口和国土一样,都是可以抢来的

      2017/7/18 21:25:50
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      ......
      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      11楼 somethingtosome
      崛起是什么,就是不断强大的过程,不是说强大了以后才叫崛起的,而是从你开始为崛起奋斗的那一刻你就开始崛起了,人口是崛起的有利条件,但不是崛起的主要因素,人口就算不多能拼命的照样能崛起,崛起主要依靠的是上下一心,人民吃苦耐劳艰苦奋斗,中国今天的崛起绝对不是因为我们人多,而是因为我们中华民族能吃苦奋斗,我们相信人可以胜天,我们愿意抛洒汗水改天换地,当年的中国为什么比不过西方,因为资本主义比封建制度更能调动人民的生产积极性,今天的西方为什么比不过我们的发展速度,因为社会主义比资本主义更平等,更能调动人民的生产积极性,为什么我们不认为印度能够崛起,因为他的制度制约了人民奋发向上的精神,所以就算他日印度人口超过中国,只要制度依旧,他一样赶不上我们的发展速度.
      崛起是成就大国或者庞大势力结果才能有的词汇。因为奋斗的人多得是,个个都叫崛起?打个简单的比方,萨达姆夺取伊拉克政权,没有奋斗?但能叫伊拉克崛起?

      人口不多,无论现在还是古代,哪怕再上下一心,有几个建立伟大功业的人或者势力就靠那一点嫡系就做到了?

      而且我已经强调第二次了,懂不懂什么叫“之一”?也就是说人口多只是大国或者庞大势力的决定因素之一,不是全部。

      2017/7/18 15:47:11
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      ......
      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      12楼 somethingtosome
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的
      小国发展为大国,必然是靠着一步步的吞并,而不是每次吞并都能做到不流血,因此必然要靠强大的军力,而没有人口,军力从哪来?

      2017/7/18 15:39:59
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      ......
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      大国也可以是小国开始积累起来的,国家疆土并非是一成不变的

      2017/7/18 15:25:50
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      ......
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.
      10楼 chinesecat
      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中
      崛起是什么,就是不断强大的过程,不是说强大了以后才叫崛起的,而是从你开始为崛起奋斗的那一刻你就开始崛起了,人口是崛起的有利条件,但不是崛起的主要因素,人口就算不多能拼命的照样能崛起,崛起主要依靠的是上下一心,人民吃苦耐劳艰苦奋斗,中国今天的崛起绝对不是因为我们人多,而是因为我们中华民族能吃苦奋斗,我们相信人可以胜天,我们愿意抛洒汗水改天换地,当年的中国为什么比不过西方,因为资本主义比封建制度更能调动人民的生产积极性,今天的西方为什么比不过我们的发展速度,因为社会主义比资本主义更平等,更能调动人民的生产积极性,为什么我们不认为印度能够崛起,因为他的制度制约了人民奋发向上的精神,所以就算他日印度人口超过中国,只要制度依旧,他一样赶不上我们的发展速度.

      2017/7/18 15:18:14
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      ......
      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      9楼 somethingtosome
      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.

      即使不是称霸天下,好歹也得是称霸一方才能谈得上大国。那些夹缝里或者势力间生存的国家哪个可以称之为大国?实现开端的多得是,只不过大多昙花一现甚至根本就没现就结束了,连史书都可能没记载。今天了解到这几个成功了,但成千上万失败的已经湮灭于历史中

      2017/7/18 14:33:03
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      8楼 chinesecat
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      那就是崛起的开端,任何事情都是从小到大的,非要说称霸天下了才叫大国崛起,那只是说了结果,忘了过程,崛起的过程也是崛起,没这个过程就不会有后来的结果.

      2017/7/18 10:20:11
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      7楼 somethingtosome
      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.
      阿骨打成吉思汗努尔哈赤在刚起兵时算得上大国崛起么?连大势力都算不上。阿骨打就靠那几千人都打下了辽国?成吉思汗靠自己一无所有打下那么大的版图?努尔哈赤靠十三副铠甲打下明朝?

      我已经说了,人多是决定因素之一。没有足够的人口,物资哪来?兵员哪来?即使是宋明内斗严重的情况下,金元清三家南下用了什么样的兵力?那几十万的兵员没有足够的人口生产物资和征兵从何而来?

      2017/7/18 0:40:01
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      6楼 chinesecat
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      阿骨打起兵抗辽的时侯2500人破宁江州,后3700人败十万辽军于出河店,成吉思汗刚开始几乎一无所有,经过不断厮杀努力才逐渐强大起来,清朝努尔哈赤用十三副铠甲起兵,那时候他们哪里是依靠的人多势众?他们依靠的无非是敢拼敢打吃苦耐劳.若是人多就强那应该是宋或者是辽朝灭金灭蒙古,或者是金灭蒙古,又或是明朝灭清才对.可结果完全不是那么回事.可见大国崛起依靠的绝不是人多势众,依靠的只能是众志成城艰苦奋斗.

      2017/7/17 23:58:33
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      5楼 somethingtosome
      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.
      恰恰相反,在生产力低下的时代,人口就是崛起的决定性因素之一。没有人口,无论是生产物资还是征兵都是空谈。就靠几万人打天下?除非玩电脑游戏有可能

      元、清能够入主中原,其南下作战的军队里还有多少是蒙古兵和满八旗?哪个不是靠一大批投降汉人打下的江山?元还是在接收了金的土地和人口以后,相当于一半的任务已经由金完成,元只需完成另一半即可

      匈奴和突厥的崛起,也是在聚集了大批部落,使得人口大大增加后才得以强盛。而汉唐对匈奴和突厥的征伐,在大量斩首和俘获其人口以后,匈奴突厥立马就得花费大量时间才得以恢复(甚至一蹶不振)。不然匈奴和突厥是怎样衰落的?

      至于金,介于上述几个的中间。虽然金没有灭掉宋而统一全国,但本身辽就已经占有中国北方大部分(尤其是幽云十六州),金灭辽以后也接收了辽的土地(当然也有人口)。从金几次南下来看,动不动几十万人,这里面有多少是纯正的金人?

      2017/7/17 22:04:24
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      2楼 wangyan1979
      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      大国崛起人口并非绝对因素,要不然也不会有匈奴突厥金元清的兴盛了,这些北方民族都不是以人口众多而强盛,但都能盛极一时,有的甚至还入主中原数百年,什么原因?就是因为吃苦,当他们能吃苦拼命的时候他们就算人少也是强大的,一旦他们开始享乐后就迅速的开始衰落了,我觉得这才是北伐难于南征的最大原因.

      2017/7/17 13:59:23
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      因为以下三条,第一骑兵,北方地形适合骑兵驰骋,因而火器兴盛前骑兵是北方最强兵种,主要的武力保证,南方缺马导致兵种不及北方,第二各地区人的性格差异,北方人质朴能吃苦,南方人活络好享受,质朴之人多坚毅果敢,活络之人好取巧退缩,而战争是最不宜取巧退缩的事,第三气候和体质差异,南方气候潮湿温暖养出来的人身材灵活小巧,北方气候干燥寒冷养出来的人多高大强壮,战斗强壮的自然胜过小巧的,南方人不容易适应北方冬天的寒冷,北方人难适应南方的湿热,应付寒冷需要的后勤物资比湿热要多,综上所述所以北伐难,南征易.

      2017/7/17 13:47:54
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      看古代政治军事,一定要结合中国地形图来看。古代因为交通不便,实际上除了平原地区,山地是基本属于无人区,既不便交通,又不便军事部署。 刨去了山地,中国平原就那么几块。另外,水路是古代重要的交通手段,其作用类似于现在的铁路。所以古代战争,打来打去就那么几个关键点。

      2017/7/17 13:33:49
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      楼主还是没有说到点子上。总而言之就是一句话--人口。在很长的一段时间里,黄河流域一直都是中华文明的核心地区,人口自然也是最多的。随着时代变迁,中原王朝先后几次的向着南方大规模移民和开发,还有几次大规模战乱导致的大规模移民潮,使得南方的人口,逐渐的超过了北方。

      第一次南方人口超过北方,大约是在唐朝初期,但是后来的长时间和平时期,北方人口又开始反超了。但是到了唐朝后期,南方人口再次超过北方。北宋时期,南方人口和北方人口持平。南宋时期,南方人口彻底超过北方人口。后来蒙古人统一中国,也是南方人口远超过北方人口。当时的南北方人口比例大约为2:1。这么巨大的人口差距,也就为后来的明朝北伐,奠定了基础。

      2017/7/15 13:48:51

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       对为什么中国历史上北伐比南征难那么多?回复