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帖子主题:丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

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丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

城头变换大王旗,妾在深宫那得知?武德九年六月,李世民发动玄武门之变,干掉了哥哥李建成和弟弟李元吉。侯君集带着兵马开进齐王府,齐王妃杨氏和李元吉的五子一女被羁押,等候发落。

丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

李元吉剧照。

杨氏和五个儿子在战战兢兢等候发落的时候,李渊为了救五个孙子,苦苦哀求李世民放过李元吉的孩子。李渊的努力只救回一个李元吉的一个女儿,李世民不顾父皇苦苦哀求,依然挥起屠刀,杀了李元吉的五个儿子。(此事典出《新唐书》)

丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

李渊剧照。

李元吉的正妻杨氏,眼睁睁看着五个儿子梁郡王李承业、渔阳王李承鸾、普安王李承奖、江夏王李承裕,义阳王李承度人头落地。这五个孩子,最大的八岁,最小的刚刚会走路。史书没有记载这五个儿子有几个是杨氏所生,但是根据宗法,她是这五个孩子的嫡母。失去了丈夫和五个儿子的杨氏,依然在战战兢兢中等待李世民的发落。

丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

杨氏剧照。

武德九年八月,李世民登基称帝,杨氏被没入后宫。杨氏没有办法,为了活命,只得带着襁褓中的女儿入宫,去侍寝杀了自己丈夫和五个儿子的胜利者李世民。杨氏在宫中,颇得李世民宠爱。《新唐书》记载,杨氏为李世民生下儿子曹王李明。长孙皇后去世后,李世民一度想立杨氏为皇后,此事最后被魏征搅和黄汤了

丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

李世民剧照。

在动物世界里,狮王、猴王争夺首领位置,胜利的狮王、猴王会得到失败的配偶,并且会把失败者的孩子杀死,这是禽兽准则。李世民号称千古一帝,治国安邦政绩斐然,但是在修身、齐家方面做得就与禽兽无异了。

丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

李治与武则天剧照。

杨氏没当上皇后,在宫中虽然得宠,但是一直没有封号。李世民死后,高宗李治继位。李治觉得老爸对叔叔不太厚道,就下诏将杨氏与李世民所生的曹王李明过继给李元吉为嗣,并且将杨氏追封为巢王妃。

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      66
      2017/7/12 21:40:27

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      如果占领日本东京

      下令杀光日本男人的命令我来下吧,这个恶人我来当吧

      我不喜欢美国人

      但是下命令烧东京的李梅除外

      让日本人千秋万代骂我吧

      我会感到骄傲的

      日本女人你们就看着该怎么就怎么着吧

      楼主的妇人之仁,让人恶心

      2017/7/13 13:19:34
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      满篇妇人之仁。兄弟们为了几千块钱打的头破血流何况是王位?李世民不杀他们,他们就会杀了李世民。砖家,你家没米了,有这功夫出去办点正事吧。

      2017/7/13 12:24:19
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      如果李建成、李元吉胜利了呢?

      2017/7/13 0:59:36
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      别说什么禽兽了。成功者为了维护自己的统治,当然要把事情做绝。不过,在这道德的重压之下,李世民特别谨慎的执政了,也善于倾听逆耳的意见了。于是成就了一番伟业。而历史上真正的禽兽们,他们的作为,则无愧于禽兽二字了。例子很多!

      2017/7/13 10:41:14
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      49楼 aa1180
      骂了半天也不知你在讲啥子,你的文化真的高呢,按你的道理说,那个太子或齐王,比李世民更能干,更能干会被人砍了脑袋,看来以后都需要被砍脑袋的死人来领导我们才成呢,且一定会比活着的人领导得更好,就像蒋匪一样,如果没有呆湾岛,它就是个死人,按你的观点,这个死人比太祖更能干些????????????????????????它之所以被打倒,是因为胜者在抹黑它???????????????????
      66楼 ldskk
      你不晓得讲啥子, 不要动不动上纲上线,能砍头就是能干?
      能砍别人的头而自己不被别人砍,就是能干,魏征在太子处工作那么久,也没看到魏征发挥了什么作用,但一到了李世民那儿,就是千古名臣,这是多大的区别,太子的脑袋,能不被砍么

      2017/7/14 23:11:15

      网友回复

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      别用现在的标准去评判古人。

      2017/7/16 20:12:44
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      中国特色,胜者为王,败者为寇,大小通吃。

      2017/7/16 16:06:11
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      52楼 狼浪
      再说一句,如果李世民人品欠缺,那作为杀死李建成、李元吉,并威逼李渊的尉迟敬德...必然不会有好下场,必然会作为替罪羊被处死。

      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      57楼 海啸威力
      呵呵,这就是很多倭奴替小日本辨别南京大屠杀时用成吉思汗来做比较一样的道理,道德,是随着时代进步而进步,拿现代的人道德来评论古代人是荒唐的,而拿现代的战争中屠杀平民百姓和数百年前的战争中屠杀平民百姓的行为同样是荒唐的,不具备可比性。就如同小孩子在街上憋不住尿当街撒尿还有一定的情有可原,但是,一个成年人也借口小孩子能当街撒尿,我为什么不可以撒尿一样,你不能把你(现代人)的道德意识行为规范和小孩(古代人)划等号。
      60楼 狼浪
      你的发言和我52楼有关系吗?
      62楼 海啸威力
      你觉得呢?
      69楼 狼浪
      我觉得,以唐朝风俗,尤其是李世民的胡人血统...唐太宗的好色纳嫂,未必能作为他人品的污点。
      所以,我的观点就是今天的人不能拿今天的道德水准衡量古代人的行为,同样,今天的人不能拿现代人的野蛮行为跟古代人的英文名行为划等号,为野蛮脱罪。

      2017/7/16 11:01:29
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      44楼 峡谷的风
      造成兄弟相残这一恶果不是别人,而是他们的父亲--李渊!

      李渊本事就是懒鬼,早早就立了李建成为太子。中央政府方面的具体工作由李建成负责。

      而军事指挥权则交给老二李世民。李世民东征西讨,为李唐打下了大多数的江山,也奠定了自己在军方势力上的领导地位。

      这样就造成了政府方面领导人和军方领导人之间两头都大,谁也管不了谁的矛盾。

      不论是李建成还是李世民,想要拥有一个稳定而完整的权利,只能除去对方。这个关系到自家的身家性命,也关系到身边全部部属的身价性命,不是亲情能制衡的了!

      而唯一能避免兄弟相残的就是他们的父亲加皇帝----李渊。李渊只要选其中一个为继承人,把另一个罢黜。就能免除这一灾难。但李渊什么也没干................

      于是,玄武门之变!!!

      47楼 九楼居士
      绝对的权利,这个诱惑太大了,帝王之家成为杀戮的主战场,千古未变。
      53楼 峡谷的风
      不单纯是皇位的诱惑!

      李建成和李世民两个都不能退。退了,不但自身难保,老婆孩子也一样完蛋,亲信、部将也会全部挂光!

      就算李建成、李世民想退,他们的部属会让他们退吗?在这些部属眼中,进一步就是从龙之臣,公侯万代!退一步,就是败军之将,身死族灭!你说,他们如何选择?!!!

      81楼 ldskk
      逻辑完全错了,那是影视剧洗白伟人政变的常用神剧情。

      《通鉴》纪其事,云:初,洗马魏征常劝太子建成早除秦王,及建成败,世民召征谓曰:“汝何为离间我兄弟!”众为之危惧,征举止自若,对曰:“先太子早从征言,必无今日之祸。”,可知魏徵一直力劝建成除掉世民,但李建成没有采纳。李建成、元吉权力斗争对策方式只是意图借机削夺秦王府的精兵猛将,以削弱李世民的势力巩固秩序。居劣势的李世民却铤而走险,直接就采取政变武力屠灭对方方式,当然他成功了。

      关于秦府属下人才命运,李渊和太子只不过贬开下放了几位而已,意图用李元吉统军架空秦王,秦府精兵猛将只不过换个主人而已,但秦府人员实在忠于秦王,秦王个人集团发展得太厉害。

      历史证明李世民包括秦府上下完全可以退一步,但太子一方才退一步才万劫不复。

      毫无疑问,首开帝王看起居注先例的李世民,篡改了史书,粉饰了玄武门之变,并歪曲了他的兄弟,甚至父皇。至于他们的真实面目,温大雅(死于贞观三年)的《大唐创业起居注》成书较早,比较真实地反映了开国起兵的过程,可作一参考。

      李世民打下了大唐的大半江山,受封空前绝后的“天策上将”,即位以后,唐宗名声流芳千古。

      李建成还是相当有才干的,绝非庸劣无能之辈。李渊起兵时,他和世民基本是左右手,率先攻破长安的也是建成。后来开国,建成成了太子,就不怎么打仗了。可以参见《到底真正的李建成是怎样的一个人?》

      李元吉也是有军功受封为司空,仅次于兄长世民的。不过目测他的才能是不如两位兄长。此外,李元吉和魏征都曾动议提请李建成杀世民的,不过被建成否决了。

      魏征多次劝李建成杀了李世民

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      2017/7/15 19:23:19
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      44楼 峡谷的风
      造成兄弟相残这一恶果不是别人,而是他们的父亲--李渊!

      李渊本事就是懒鬼,早早就立了李建成为太子。中央政府方面的具体工作由李建成负责。

      而军事指挥权则交给老二李世民。李世民东征西讨,为李唐打下了大多数的江山,也奠定了自己在军方势力上的领导地位。

      这样就造成了政府方面领导人和军方领导人之间两头都大,谁也管不了谁的矛盾。

      不论是李建成还是李世民,想要拥有一个稳定而完整的权利,只能除去对方。这个关系到自家的身家性命,也关系到身边全部部属的身价性命,不是亲情能制衡的了!

      而唯一能避免兄弟相残的就是他们的父亲加皇帝----李渊。李渊只要选其中一个为继承人,把另一个罢黜。就能免除这一灾难。但李渊什么也没干................

      于是,玄武门之变!!!

      47楼 九楼居士
      绝对的权利,这个诱惑太大了,帝王之家成为杀戮的主战场,千古未变。
      53楼 峡谷的风
      不单纯是皇位的诱惑!

      李建成和李世民两个都不能退。退了,不但自身难保,老婆孩子也一样完蛋,亲信、部将也会全部挂光!

      就算李建成、李世民想退,他们的部属会让他们退吗?在这些部属眼中,进一步就是从龙之臣,公侯万代!退一步,就是败军之将,身死族灭!你说,他们如何选择?!!!

      逻辑完全错了,那是影视剧洗白伟人政变的常用神剧情。

      《通鉴》纪其事,云:初,洗马魏征常劝太子建成早除秦王,及建成败,世民召征谓曰:“汝何为离间我兄弟!”众为之危惧,征举止自若,对曰:“先太子早从征言,必无今日之祸。”,可知魏徵一直力劝建成除掉世民,但李建成没有采纳。李建成、元吉权力斗争对策方式只是意图借机削夺秦王府的精兵猛将,以削弱李世民的势力巩固秩序。居劣势的李世民却铤而走险,直接就采取政变武力屠灭对方方式,当然他成功了。

      关于秦府属下人才命运,李渊和太子只不过贬开下放了几位而已,意图用李元吉统军架空秦王,秦府精兵猛将只不过换个主人而已,但秦府人员实在忠于秦王,秦王个人集团发展得太厉害。

      历史证明李世民包括秦府上下完全可以退一步,但太子一方才退一步才万劫不复。

      毫无疑问,首开帝王看起居注先例的李世民,篡改了史书,粉饰了玄武门之变,并歪曲了他的兄弟,甚至父皇。至于他们的真实面目,温大雅(死于贞观三年)的《大唐创业起居注》成书较早,比较真实地反映了开国起兵的过程,可作一参考。

      李世民打下了大唐的大半江山,受封空前绝后的“天策上将”,即位以后,唐宗名声流芳千古。

      李建成还是相当有才干的,绝非庸劣无能之辈。李渊起兵时,他和世民基本是左右手,率先攻破长安的也是建成。后来开国,建成成了太子,就不怎么打仗了。可以参见《到底真正的李建成是怎样的一个人?》

      李元吉也是有军功受封为司空,仅次于兄长世民的。不过目测他的才能是不如两位兄长。此外,李元吉和魏征都曾动议提请李建成杀世民的,不过被建成否决了。

      2017/7/15 17:46:12
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      千古一帝的秦始皇,李世民不够格。故毛先生说:“秦皇汉武略输文采,唐宗宋祖稍逊风骚”。总之,在中国打天下者坐天下的君王都是政治流氓极品!否则,如何做的君王!

      2017/7/15 15:59:18
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      儒家的妇人之仁

      2017/7/15 10:20:53
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      历史之中何人为其完善?何人为其完恶?

      不过是后世的人,喜欢某人,则择其善而弘扬,避其恶而讳之;不喜欢某人,择昭其恶而罚之,蔑其善而辱之而已。

      2017/7/15 10:17:56
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      17楼 finey2012
      封建以来的北方第一次大规模胡化刚刚结束,北方人群尤其是社会上层带有这种游牧文明气息的情况很多。况且就算是更正统的华夏文明中,类似情况也是很常见的。
      24楼 zhangzizhong1940
      夺位之争不分民族,匈奴冒顿单于为了夺位,连亲爹都可以一箭射杀,和中原都一样的血腥。

      跟胡化没啥关系,到时十六国北朝时期,南朝的夺位斗争血腥程度,远远超过北朝。

      所谓胡化的影响,不是说夺位,而是指夺妻,中原文明早几百年就基本不这么玩了,唐初这么搞绝对的受之前游牧文明影响。

      2017/7/15 10:09:16
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      71楼 xtsycbh
      在阶级斗争年代,把帝王将相说得一片漆黑那是替劳动人民说话,可就在那个年代,有人把朱元璋、朱棣写的一无是处,毛主席就说“不要写得那么坏”。为什么?历史是一个国家的历史,你不能给国家抹黑。现在出了一批家伙,专门骂中国各朝有作为的皇帝,醉翁之意不在酒,指桑骂槐,否定中国,为美国和狗日的效劳献媚,可说是社会在残渣余孽。
      毛主席说“不要写得那么坏”

      2017/7/15 9:12:17
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      58楼 sx_shyo
      这个李世民不说雄才大略,就是人也长的风流倜傥,这个杨氏未必不愿意跟李世民。
      63楼 ldskk
      我靠,李世民那个大胖子你都说是风流倜傥,你意思是杨氏高潮了就不要瞎BB?什么逻辑?
      唐朝以胖为美,李世民雄纠纠气昂昂的就算不错了。这个杨氏怎么跟的李元吉?说不准也是被强占的,封建社会妇女地位低左右不了自己的命运,李元吉未必比李世民高尚到哪去。

      2017/7/15 9:05:00
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      49楼 aa1180
      骂了半天也不知你在讲啥子,你的文化真的高呢,按你的道理说,那个太子或齐王,比李世民更能干,更能干会被人砍了脑袋,看来以后都需要被砍脑袋的死人来领导我们才成呢,且一定会比活着的人领导得更好,就像蒋匪一样,如果没有呆湾岛,它就是个死人,按你的观点,这个死人比太祖更能干些????????????????????????它之所以被打倒,是因为胜者在抹黑它???????????????????
      66楼 ldskk
      你不晓得讲啥子, 不要动不动上纲上线,能砍头就是能干?
      能砍别人的头而自己不被别人砍,就是能干,魏征在太子处工作那么久,也没看到魏征发挥了什么作用,但一到了李世民那儿,就是千古名臣,这是多大的区别,太子的脑袋,能不被砍么

      2017/7/14 23:11:15
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      49楼 aa1180
      骂了半天也不知你在讲啥子,你的文化真的高呢,按你的道理说,那个太子或齐王,比李世民更能干,更能干会被人砍了脑袋,看来以后都需要被砍脑袋的死人来领导我们才成呢,且一定会比活着的人领导得更好,就像蒋匪一样,如果没有呆湾岛,它就是个死人,按你的观点,这个死人比太祖更能干些????????????????????????它之所以被打倒,是因为胜者在抹黑它???????????????????
      66楼 ldskk
      你不晓得讲啥子, 不要动不动上纲上线,能砍头就是能干?
      保证自己的头不被别人砍且能砍别人的头,就是能干,魏征曾在太子处工作,也没看到魏征起了多大作用,但在李世民手下,就成了千古名臣,这就是砍与被砍的区别

      2017/7/14 22:35:05
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      在阶级斗争年代,把帝王将相说得一片漆黑那是替劳动人民说话,可就在那个年代,有人把朱元璋、朱棣写的一无是处,毛主席就说“不要写得那么坏”。为什么?历史是一个国家的历史,你不能给国家抹黑。现在出了一批家伙,专门骂中国各朝有作为的皇帝,醉翁之意不在酒,指桑骂槐,否定中国,为美国和狗日的效劳献媚,可说是社会在残渣余孽。

      2017/7/14 22:10:06
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      胡编乱造,不尊史实。

      2017/7/14 21:51:13
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      52楼 狼浪
      再说一句,如果李世民人品欠缺,那作为杀死李建成、李元吉,并威逼李渊的尉迟敬德...必然不会有好下场,必然会作为替罪羊被处死。

      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      57楼 海啸威力
      呵呵,这就是很多倭奴替小日本辨别南京大屠杀时用成吉思汗来做比较一样的道理,道德,是随着时代进步而进步,拿现代的人道德来评论古代人是荒唐的,而拿现代的战争中屠杀平民百姓和数百年前的战争中屠杀平民百姓的行为同样是荒唐的,不具备可比性。就如同小孩子在街上憋不住尿当街撒尿还有一定的情有可原,但是,一个成年人也借口小孩子能当街撒尿,我为什么不可以撒尿一样,你不能把你(现代人)的道德意识行为规范和小孩(古代人)划等号。
      60楼 狼浪
      你的发言和我52楼有关系吗?
      62楼 海啸威力
      你觉得呢?
      我觉得,以唐朝风俗,尤其是李世民的胡人血统...唐太宗的好色纳嫂,未必能作为他人品的污点。

      2017/7/14 17:23:29
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      49楼 aa1180
      骂了半天也不知你在讲啥子,你的文化真的高呢,按你的道理说,那个太子或齐王,比李世民更能干,更能干会被人砍了脑袋,看来以后都需要被砍脑袋的死人来领导我们才成呢,且一定会比活着的人领导得更好,就像蒋匪一样,如果没有呆湾岛,它就是个死人,按你的观点,这个死人比太祖更能干些????????????????????????它之所以被打倒,是因为胜者在抹黑它???????????????????
      66楼 ldskk
      你不晓得讲啥子, 不要动不动上纲上线,能砍头就是能干?
      阁下眼中的大唐盛世...莫非就只是砍头?

      2017/7/14 17:20:52
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      52楼 狼浪
      再说一句,如果李世民人品欠缺,那作为杀死李建成、李元吉,并威逼李渊的尉迟敬德...必然不会有好下场,必然会作为替罪羊被处死。

      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      65楼 ldskk
      你玩顶包这套真熟悉,连射向太子的那只箭也让尉迟恭领了。。
      1、射未必死...而砍下脑袋必死无疑。

      2、古代,帮助皇帝谋杀皇室成员不备皇帝栽赃,而后安如泰山的且高官厚禄的,你能举出几个?

      2017/7/14 17:19:43
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      49楼 aa1180
      骂了半天也不知你在讲啥子,你的文化真的高呢,按你的道理说,那个太子或齐王,比李世民更能干,更能干会被人砍了脑袋,看来以后都需要被砍脑袋的死人来领导我们才成呢,且一定会比活着的人领导得更好,就像蒋匪一样,如果没有呆湾岛,它就是个死人,按你的观点,这个死人比太祖更能干些????????????????????????它之所以被打倒,是因为胜者在抹黑它???????????????????
      你不晓得讲啥子, 不要动不动上纲上线,能砍头就是能干?

      2017/7/14 17:05:22
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      52楼 狼浪
      再说一句,如果李世民人品欠缺,那作为杀死李建成、李元吉,并威逼李渊的尉迟敬德...必然不会有好下场,必然会作为替罪羊被处死。

      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      你玩顶包这套真熟悉,连射向太子的那只箭也让尉迟恭领了。。

      2017/7/14 16:57:49
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      4楼 混沌的思维
      别说什么禽兽了。成功者为了维护自己的统治,当然要把事情做绝。不过,在这道德的重压之下,李世民特别谨慎的执政了,也善于倾听逆耳的意见了。于是成就了一番伟业。而历史上真正的禽兽们,他们的作为,则无愧于禽兽二字了。例子很多!
      22楼 zhangzizhong1940
      嗯!帝王之争无父子,更无亲情,而是充满了杀戮和血腥,李世民不先下手,死的就是他自己了,而且他自己的儿子也要被赶尽杀绝。

      与其怪李世民,还不如怪中国延续几千年的专制帝制和变态的灭族传统。

      46楼 混沌的思维
      光绪本来打算通过政变获得权力,可是当袁世凯寻问太后的结局时,光绪却只是关禁闭。袁于是就倒向慈禧!一个人不敢断然毁灭敌人,那么就只有被毁灭的命运了。
      54楼 鸟悄悄儿的
      光绪年龄太小,身边没有像样的辅臣,周围全是慈禧的耳目,其实正确做法就应该是像康熙对付鳌拜那样直接喀嚓掉!光靠康有为几个白面书生身边没有武臣绝对成功不了,太柔弱,正确做法就应该是培养身边几个太监,同时安插康有为之人,找几个不要命的伪装小太监于身后,装病不上朝!就等慈禧进来,进屋直接用枪蹦了!然后暗派心腹会见袁世凯,联络东南大臣,直接引兵近京暗中护驾,于早晨上朝时列举罪状,直接派兵围住外戚大臣咔嚓了,接着直接挨个抄家!下招书!更换文臣!变法!
      狠!惊得慈禧一身冷汗!

      2017/7/14 16:52:36
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      58楼 sx_shyo
      这个李世民不说雄才大略,就是人也长的风流倜傥,这个杨氏未必不愿意跟李世民。
      我靠,李世民那个大胖子你都说是风流倜傥,你意思是杨氏高潮了就不要瞎BB?什么逻辑?

      2017/7/14 16:50:44
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      52楼 狼浪
      再说一句,如果李世民人品欠缺,那作为杀死李建成、李元吉,并威逼李渊的尉迟敬德...必然不会有好下场,必然会作为替罪羊被处死。

      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      57楼 海啸威力
      呵呵,这就是很多倭奴替小日本辨别南京大屠杀时用成吉思汗来做比较一样的道理,道德,是随着时代进步而进步,拿现代的人道德来评论古代人是荒唐的,而拿现代的战争中屠杀平民百姓和数百年前的战争中屠杀平民百姓的行为同样是荒唐的,不具备可比性。就如同小孩子在街上憋不住尿当街撒尿还有一定的情有可原,但是,一个成年人也借口小孩子能当街撒尿,我为什么不可以撒尿一样,你不能把你(现代人)的道德意识行为规范和小孩(古代人)划等号。
      60楼 狼浪
      你的发言和我52楼有关系吗?
      你觉得呢?

      2017/7/14 16:45:48
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      52楼 狼浪
      再说一句,如果李世民人品欠缺,那作为杀死李建成、李元吉,并威逼李渊的尉迟敬德...必然不会有好下场,必然会作为替罪羊被处死。

      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      57楼 海啸威力
      呵呵,这就是很多倭奴替小日本辨别南京大屠杀时用成吉思汗来做比较一样的道理,道德,是随着时代进步而进步,拿现代的人道德来评论古代人是荒唐的,而拿现代的战争中屠杀平民百姓和数百年前的战争中屠杀平民百姓的行为同样是荒唐的,不具备可比性。就如同小孩子在街上憋不住尿当街撒尿还有一定的情有可原,但是,一个成年人也借口小孩子能当街撒尿,我为什么不可以撒尿一样,你不能把你(现代人)的道德意识行为规范和小孩(古代人)划等号。
      你的发言和我52楼有关系吗?

      2017/7/14 15:41:44
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      宫廷斗争残酷而血腥,作为皇位争夺胜利者的李世民所作所为很难用对与错来衡量。中国历史上手足相残、父子恩绝的事例不胜枚举,一切以皇位的稳定为前提!

      2017/7/14 15:36:53
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      这个李世民不说雄才大略,就是人也长的风流倜傥,这个杨氏未必不愿意跟李世民。

      2017/7/14 15:35:09
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      52楼 狼浪
      再说一句,如果李世民人品欠缺,那作为杀死李建成、李元吉,并威逼李渊的尉迟敬德...必然不会有好下场,必然会作为替罪羊被处死。

      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      呵呵,这就是很多倭奴替小日本辨别南京大屠杀时用成吉思汗来做比较一样的道理,道德,是随着时代进步而进步,拿现代的人道德来评论古代人是荒唐的,而拿现代的战争中屠杀平民百姓和数百年前的战争中屠杀平民百姓的行为同样是荒唐的,不具备可比性。就如同小孩子在街上憋不住尿当街撒尿还有一定的情有可原,但是,一个成年人也借口小孩子能当街撒尿,我为什么不可以撒尿一样,你不能把你(现代人)的道德意识行为规范和小孩(古代人)划等号。

      2017/7/14 14:55:22
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      政客,政治家,评价的眼光都着眼于贡献,用生活的基点去看,能打败奸人的人要比他更奸,能扳倒坏人的人要比他更坏!

      2017/7/14 13:49:18
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      4楼 混沌的思维
      别说什么禽兽了。成功者为了维护自己的统治,当然要把事情做绝。不过,在这道德的重压之下,李世民特别谨慎的执政了,也善于倾听逆耳的意见了。于是成就了一番伟业。而历史上真正的禽兽们,他们的作为,则无愧于禽兽二字了。例子很多!
      22楼 zhangzizhong1940
      嗯!帝王之争无父子,更无亲情,而是充满了杀戮和血腥,李世民不先下手,死的就是他自己了,而且他自己的儿子也要被赶尽杀绝。

      与其怪李世民,还不如怪中国延续几千年的专制帝制和变态的灭族传统。

      46楼 混沌的思维
      光绪本来打算通过政变获得权力,可是当袁世凯寻问太后的结局时,光绪却只是关禁闭。袁于是就倒向慈禧!一个人不敢断然毁灭敌人,那么就只有被毁灭的命运了。
      光绪年龄太小,身边没有像样的辅臣,周围全是慈禧的耳目,其实正确做法就应该是像康熙对付鳌拜那样直接喀嚓掉!光靠康有为几个白面书生身边没有武臣绝对成功不了,太柔弱,正确做法就应该是培养身边几个太监,同时安插康有为之人,找几个不要命的伪装小太监于身后,装病不上朝!就等慈禧进来,进屋直接用枪蹦了!然后暗派心腹会见袁世凯,联络东南大臣,直接引兵近京暗中护驾,于早晨上朝时列举罪状,直接派兵围住外戚大臣咔嚓了,接着直接挨个抄家!下招书!更换文臣!变法!

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      2017/7/14 13:03:58
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      44楼 峡谷的风
      造成兄弟相残这一恶果不是别人,而是他们的父亲--李渊!

      李渊本事就是懒鬼,早早就立了李建成为太子。中央政府方面的具体工作由李建成负责。

      而军事指挥权则交给老二李世民。李世民东征西讨,为李唐打下了大多数的江山,也奠定了自己在军方势力上的领导地位。

      这样就造成了政府方面领导人和军方领导人之间两头都大,谁也管不了谁的矛盾。

      不论是李建成还是李世民,想要拥有一个稳定而完整的权利,只能除去对方。这个关系到自家的身家性命,也关系到身边全部部属的身价性命,不是亲情能制衡的了!

      而唯一能避免兄弟相残的就是他们的父亲加皇帝----李渊。李渊只要选其中一个为继承人,把另一个罢黜。就能免除这一灾难。但李渊什么也没干................

      于是,玄武门之变!!!

      47楼 九楼居士
      绝对的权利,这个诱惑太大了,帝王之家成为杀戮的主战场,千古未变。
      不单纯是皇位的诱惑!

      李建成和李世民两个都不能退。退了,不但自身难保,老婆孩子也一样完蛋,亲信、部将也会全部挂光!

      就算李建成、李世民想退,他们的部属会让他们退吗?在这些部属眼中,进一步就是从龙之臣,公侯万代!退一步,就是败军之将,身死族灭!你说,他们如何选择?!!!

      2017/7/14 12:57:39
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      而事实上,即使尉迟恭如何飞扬跋扈,包括打瞎任城王李道宗一只眼睛,李世民也没有治他的罪,也就是言辞敲打敲打。

      攻击唐太宗的人品,唯一说得上的仅仅剩下 好色了。而唐朝时有那么多后世兴起的讲究吗????????????

      2017/7/14 12:11:50
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      一声叹息

      2017/7/14 11:51:06
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      49楼 aa1180
      骂了半天也不知你在讲啥子,你的文化真的高呢,按你的道理说,那个太子或齐王,比李世民更能干,更能干会被人砍了脑袋,看来以后都需要被砍脑袋的死人来领导我们才成呢,且一定会比活着的人领导得更好,就像蒋匪一样,如果没有呆湾岛,它就是个死人,按你的观点,这个死人比太祖更能干些????????????????????????它之所以被打倒,是因为胜者在抹黑它???????????????????
      秦始皇真的是个暴君吗?

      2017/7/14 11:50:30
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      骂了半天也不知你在讲啥子,你的文化真的高呢,按你的道理说,那个太子或齐王,比李世民更能干,更能干会被人砍了脑袋,看来以后都需要被砍脑袋的死人来领导我们才成呢,且一定会比活着的人领导得更好,就像蒋匪一样,如果没有呆湾岛,它就是个死人,按你的观点,这个死人比太祖更能干些????????????????????????它之所以被打倒,是因为胜者在抹黑它???????????????????

      2017/7/14 11:33:10
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      43楼 ldskk
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。
      历史本来就是胜利者书写的,李建成当皇帝然后创造XX盛世那是臆想,李世民的贞观之治倒是真实的存在,历史不存在假设,无限的遐想一文不值。

      2017/7/14 11:30:24
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      44楼 峡谷的风
      造成兄弟相残这一恶果不是别人,而是他们的父亲--李渊!

      李渊本事就是懒鬼,早早就立了李建成为太子。中央政府方面的具体工作由李建成负责。

      而军事指挥权则交给老二李世民。李世民东征西讨,为李唐打下了大多数的江山,也奠定了自己在军方势力上的领导地位。

      这样就造成了政府方面领导人和军方领导人之间两头都大,谁也管不了谁的矛盾。

      不论是李建成还是李世民,想要拥有一个稳定而完整的权利,只能除去对方。这个关系到自家的身家性命,也关系到身边全部部属的身价性命,不是亲情能制衡的了!

      而唯一能避免兄弟相残的就是他们的父亲加皇帝----李渊。李渊只要选其中一个为继承人,把另一个罢黜。就能免除这一灾难。但李渊什么也没干................

      于是,玄武门之变!!!

      绝对的权利,这个诱惑太大了,帝王之家成为杀戮的主战场,千古未变。

      2017/7/14 11:24:55
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      4楼 混沌的思维
      别说什么禽兽了。成功者为了维护自己的统治,当然要把事情做绝。不过,在这道德的重压之下,李世民特别谨慎的执政了,也善于倾听逆耳的意见了。于是成就了一番伟业。而历史上真正的禽兽们,他们的作为,则无愧于禽兽二字了。例子很多!
      22楼 zhangzizhong1940
      嗯!帝王之争无父子,更无亲情,而是充满了杀戮和血腥,李世民不先下手,死的就是他自己了,而且他自己的儿子也要被赶尽杀绝。

      与其怪李世民,还不如怪中国延续几千年的专制帝制和变态的灭族传统。

      光绪本来打算通过政变获得权力,可是当袁世凯寻问太后的结局时,光绪却只是关禁闭。袁于是就倒向慈禧!一个人不敢断然毁灭敌人,那么就只有被毁灭的命运了。

      2017/7/14 11:03:32
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      斩草要除根 可肥水不流外人田啊

      2017/7/14 10:42:12
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      造成兄弟相残这一恶果不是别人,而是他们的父亲--李渊!

      李渊本事就是懒鬼,早早就立了李建成为太子。中央政府方面的具体工作由李建成负责。

      而军事指挥权则交给老二李世民。李世民东征西讨,为李唐打下了大多数的江山,也奠定了自己在军方势力上的领导地位。

      这样就造成了政府方面领导人和军方领导人之间两头都大,谁也管不了谁的矛盾。

      不论是李建成还是李世民,想要拥有一个稳定而完整的权利,只能除去对方。这个关系到自家的身家性命,也关系到身边全部部属的身价性命,不是亲情能制衡的了!

      而唯一能避免兄弟相残的就是他们的父亲加皇帝----李渊。李渊只要选其中一个为继承人,把另一个罢黜。就能免除这一灾难。但李渊什么也没干................

      于是,玄武门之变!!!

      2017/7/14 10:26:15
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      40楼 aa1180
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的
      喷子就知道海侃瞎吹,人家古人发明的宗法制维系了几千年,就你聪明知道选贤任能?借古讽今也得知道个服从组织安排,不可结党营私争权夺利 。就事论事,玄武门之变被一群势利者刻意蛊惑吃瓜群众描绘得是非颠倒,黑白不分到正义满满,也是醉了,人家一个太子反过来和你争夺权力,还被你杀了,还负全责被你骂死,呵呵,是谁在争都搞不清。

      2017/7/14 10:24:39
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      19楼 狼浪
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      23楼 zhangzizhong1940
      据我所知宣武门事件不能抹去李世民俩兄弟的过错,另外再此之前李世民手中的权利已经有了很扎实的基础且很是得民心,他这样做了谁也没什么好说的了〔说了也没用吧也,呵呵〕
      27楼 狼浪
      李唐江山,从谋划起事,到扫平群雄,李世民居功至伟...他看在李渊是自己父亲的面子上,不当开国皇帝已经是很给李渊面子了...想让他一辈子不当皇帝,除非他死了。

      而李渊这个蠢货,稀里糊涂混了个开国皇帝当还不知足...还要愚蠢地硬让李建成上位,还美其名曰吸取隋朝败亡的教训...减值就是糊涂透底。

      30楼 ldskk
      勿急勿怒,历史的真像似乎是这样的:

      晋阳起兵并非出自李世民的谋划,而是出自李渊的大手笔;自晋阳起兵到入据关中,李渊一直都总览全局,发挥了关键性作用,而李建成在此期间的功业并不亚于李世民;李元吉亦为早熟的军事人才。因此,所谓的“李渊多次欲改立李世民为太子”以及“打算让世民与建成平分天下”、李渊、李建成、李元吉均昏庸无能,建成、元吉多次暗害世民,皆出自史官捏造。

      事实上,李渊是颇具雄才的开国君主,建成、元吉也都是杰出的政治、军事人才,自然李渊也没有改立太子的打算。只是李唐入据关中后,建成作为太子,需要留在长安协助李渊处理政务,故作为次子的李世民获得了领军平定天下的机会。自然,我们也无须否认李世民确实有杰出的政治军事才干。

      随着军功的不断积累,李世民的政治野心日渐膨胀,逐渐有了取建成而代之的强烈欲望,而多次领军出征也给了他结交党羽,培植私人势力的机会。以李世民为核心,逐渐形成了一个以洛阳为中心,以山东豪杰为中坚力量的天策府(或秦王府)集团,对李建成的东宫地位甚至李渊的皇权构成了严重挑战。为此,李建成与李元吉结盟,共同对付李世民,而李渊与李世民的矛盾亦逐渐激化。李渊、李世民父子之间的权力冲突由来已久,刘文静事件标志着二人之间的矛盾开始公开化;而李神通赐田事件更让李渊深感自己的皇权受到秦王党的严重挑战。在此背景下,李渊开始偏向建成、元吉一党,并着手削弱秦王党势力。武德五年底,秦王李世民从太极宫承乾殿徙居简陋的弘义宫,表明高祖对世民的日渐疏远和猜忌。刘黑闼于河北复反后,李渊一反常态,改派李建成、李元吉统军出征,并且下令一向由李世民控制的陕东道大行台听从李建成指挥,显示了其削弱李世民势力的意图。建成、元吉趁机结交山东豪杰,并得到了幽州罗艺的支持。随着太子党与秦王党双方矛盾日益公开化和激化,双方都试图策反瓦解对方阵营。建成、元吉虽然策反世民党羽不成,但在李渊的支持下,成功的将秦王府诸多重要成员贬谪到地方。武德九年,突厥入寇,在李渊支持下,李元吉取代李世民,再次获得领兵出征的机会,并密谋借机削夺秦王府精兵猛将,彻底剪除世民羽翼。李世民不甘坐以待毙,于是孤注一掷,发动了玄武门之变。

      李世民以非法手段上台,为了证明自己继位的合法性,大肆篡改历史。其在玄武门之变中,弑兄杀弟,逼父夺位,面临很大的道德伦理挑战。为了掩盖这一点,正史中关于此事的记载多语焉不详,且疑点重重。

      事实上,李世民以兵变夺权,得位不正,对历史多有篡改。

      《资治通鉴》卷一百九十七“贞观十七年七月条”(《唐会要》卷六十三“ 史馆杂录 ”条同)云: 初,上谓监修国史房玄龄曰:"前世史官所记,皆不令人主见之,何也?"对曰:"史官不虚美,不隐恶,若人主见之必怒,故不敢献也。"上曰:"朕之为心,异于前世帝王。欲自观国史,知前日之恶,为后来之戒,公可撰次以闻。"谏议大夫朱子奢上言:"陛下圣德在躬,举无过事,史官所述,义归尽善。陛下独览《起居》,于事无失,若以此法传示子孙,窃恐曾、玄之后或非上智,饰非护短,史官必不免刑诛。如此,则莫不希风顺旨,全身远害,悠悠千载,何所信乎!所以前代不观,盖为此也。"上不从。玄龄乃与给事中许敬宗等删为《高祖》、《今上实录》;癸巳,书成,上之。上见书六月四日事,语多微隐,谓玄龄曰:"昔周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁。朕之所以,亦类是耳,史官何讳焉!"即命削去浮词,直书其事。

      可见太宗非常忌讳玄武门之变那段历史,以至于打破惯例,亲自翻阅史书。结果他对许敬宗等人所修的实录很不满意,明确要求重修,并为自己辩护,声称自己所为,乃是周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁的正义之举。那么,在太宗如此指示下修成的史书,将他的政敌李建成和李元吉污蔑为管、蔡一类的乱臣贼子,并极力刻画其父高祖李渊平庸无能的形象也就不足为奇了。而许敬宗后来不负太宗所望,“圆满”完成了这项政治任务,并得到了太宗的嘉奖。

      但是,篡改历史毕竟是件劳心费神的蠢事,许敬宗之流虽然为政治目的而掩盖历史真相,但还是留下了许多漏洞,历史的真相终究是能够透显出来的。

      你说的是对的,没一人能包打天下,但最后都是最有能力的当大位,正所谓物竞天择,李世民是天择的结果,也是最好的结果,所以,你不用打抱不平了,如果是其它的人当权,其政绩,是必不如李世民的,我们不管其得位是否符合封建标准,只看其是否符合历史发展规律,是否使老百姓得利,是否使中华民族站上历史的最高峰即可

      2017/7/14 9:33:51
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      6楼 lilin670327
      这文章还怕人转载?
      8楼 故剑
      哈哈哈,老弟,哈哈哈,你让我还能说什么好呢?哈哈哈哈。
      26楼 lilin670327
      不是本人嘴毒,只不过从来没听说过地摊文章还要求知识产权保护的。回复:丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子回复:丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子
      看来打脸也要--宜将于勇追穷寇回复:丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

      2017/7/14 9:26:04
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      大唐的秩序会稳得多----------愤青误国啊,幸亏你不是当领导的,一点识人的能力都没有,这还是上千年的积案,可以慢慢想的

      2017/7/14 9:22:39
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      两害相权取其轻啊,和五条生命相比,如果以后天下大乱,死的人何止五条人命,这五个孩子 是没有罪,但如果以后造反,死的人就远不止五个了,还不知要毁多少物

      2017/7/14 9:19:54
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      亲兄弟理念不合,都要相互残杀,更别说中国和台湾了

      2017/7/14 9:16:42
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      19楼 狼浪
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      23楼 zhangzizhong1940
      据我所知宣武门事件不能抹去李世民俩兄弟的过错,另外再此之前李世民手中的权利已经有了很扎实的基础且很是得民心,他这样做了谁也没什么好说的了〔说了也没用吧也,呵呵〕
      27楼 狼浪
      李唐江山,从谋划起事,到扫平群雄,李世民居功至伟...他看在李渊是自己父亲的面子上,不当开国皇帝已经是很给李渊面子了...想让他一辈子不当皇帝,除非他死了。

      而李渊这个蠢货,稀里糊涂混了个开国皇帝当还不知足...还要愚蠢地硬让李建成上位,还美其名曰吸取隋朝败亡的教训...减值就是糊涂透底。

      30楼 ldskk
      勿急勿怒,历史的真像似乎是这样的:

      晋阳起兵并非出自李世民的谋划,而是出自李渊的大手笔;自晋阳起兵到入据关中,李渊一直都总览全局,发挥了关键性作用,而李建成在此期间的功业并不亚于李世民;李元吉亦为早熟的军事人才。因此,所谓的“李渊多次欲改立李世民为太子”以及“打算让世民与建成平分天下”、李渊、李建成、李元吉均昏庸无能,建成、元吉多次暗害世民,皆出自史官捏造。

      事实上,李渊是颇具雄才的开国君主,建成、元吉也都是杰出的政治、军事人才,自然李渊也没有改立太子的打算。只是李唐入据关中后,建成作为太子,需要留在长安协助李渊处理政务,故作为次子的李世民获得了领军平定天下的机会。自然,我们也无须否认李世民确实有杰出的政治军事才干。

      随着军功的不断积累,李世民的政治野心日渐膨胀,逐渐有了取建成而代之的强烈欲望,而多次领军出征也给了他结交党羽,培植私人势力的机会。以李世民为核心,逐渐形成了一个以洛阳为中心,以山东豪杰为中坚力量的天策府(或秦王府)集团,对李建成的东宫地位甚至李渊的皇权构成了严重挑战。为此,李建成与李元吉结盟,共同对付李世民,而李渊与李世民的矛盾亦逐渐激化。李渊、李世民父子之间的权力冲突由来已久,刘文静事件标志着二人之间的矛盾开始公开化;而李神通赐田事件更让李渊深感自己的皇权受到秦王党的严重挑战。在此背景下,李渊开始偏向建成、元吉一党,并着手削弱秦王党势力。武德五年底,秦王李世民从太极宫承乾殿徙居简陋的弘义宫,表明高祖对世民的日渐疏远和猜忌。刘黑闼于河北复反后,李渊一反常态,改派李建成、李元吉统军出征,并且下令一向由李世民控制的陕东道大行台听从李建成指挥,显示了其削弱李世民势力的意图。建成、元吉趁机结交山东豪杰,并得到了幽州罗艺的支持。随着太子党与秦王党双方矛盾日益公开化和激化,双方都试图策反瓦解对方阵营。建成、元吉虽然策反世民党羽不成,但在李渊的支持下,成功的将秦王府诸多重要成员贬谪到地方。武德九年,突厥入寇,在李渊支持下,李元吉取代李世民,再次获得领兵出征的机会,并密谋借机削夺秦王府精兵猛将,彻底剪除世民羽翼。李世民不甘坐以待毙,于是孤注一掷,发动了玄武门之变。

      李世民以非法手段上台,为了证明自己继位的合法性,大肆篡改历史。其在玄武门之变中,弑兄杀弟,逼父夺位,面临很大的道德伦理挑战。为了掩盖这一点,正史中关于此事的记载多语焉不详,且疑点重重。

      事实上,李世民以兵变夺权,得位不正,对历史多有篡改。

      《资治通鉴》卷一百九十七“贞观十七年七月条”(《唐会要》卷六十三“ 史馆杂录 ”条同)云: 初,上谓监修国史房玄龄曰:"前世史官所记,皆不令人主见之,何也?"对曰:"史官不虚美,不隐恶,若人主见之必怒,故不敢献也。"上曰:"朕之为心,异于前世帝王。欲自观国史,知前日之恶,为后来之戒,公可撰次以闻。"谏议大夫朱子奢上言:"陛下圣德在躬,举无过事,史官所述,义归尽善。陛下独览《起居》,于事无失,若以此法传示子孙,窃恐曾、玄之后或非上智,饰非护短,史官必不免刑诛。如此,则莫不希风顺旨,全身远害,悠悠千载,何所信乎!所以前代不观,盖为此也。"上不从。玄龄乃与给事中许敬宗等删为《高祖》、《今上实录》;癸巳,书成,上之。上见书六月四日事,语多微隐,谓玄龄曰:"昔周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁。朕之所以,亦类是耳,史官何讳焉!"即命削去浮词,直书其事。

      可见太宗非常忌讳玄武门之变那段历史,以至于打破惯例,亲自翻阅史书。结果他对许敬宗等人所修的实录很不满意,明确要求重修,并为自己辩护,声称自己所为,乃是周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁的正义之举。那么,在太宗如此指示下修成的史书,将他的政敌李建成和李元吉污蔑为管、蔡一类的乱臣贼子,并极力刻画其父高祖李渊平庸无能的形象也就不足为奇了。而许敬宗后来不负太宗所望,“圆满”完成了这项政治任务,并得到了太宗的嘉奖。

      但是,篡改历史毕竟是件劳心费神的蠢事,许敬宗之流虽然为政治目的而掩盖历史真相,但还是留下了许多漏洞,历史的真相终究是能够透显出来的。

      你所依靠的资治通鉴...说最早图谋起兵的就是李世民...你所谓的颇具雄才的李渊,昏聩无知到差点将李世民逼迫到对李渊进行兵谏,以催促李渊起兵的地步。

      李渊这个所谓的开国皇帝,既无识人之能,也无决断之能...能获得高祖称谓,完全是因子成事!!

      2017/7/14 9:09:11
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      19楼 狼浪
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      23楼 zhangzizhong1940
      据我所知宣武门事件不能抹去李世民俩兄弟的过错,另外再此之前李世民手中的权利已经有了很扎实的基础且很是得民心,他这样做了谁也没什么好说的了〔说了也没用吧也,呵呵〕
      27楼 狼浪
      李唐江山,从谋划起事,到扫平群雄,李世民居功至伟...他看在李渊是自己父亲的面子上,不当开国皇帝已经是很给李渊面子了...想让他一辈子不当皇帝,除非他死了。

      而李渊这个蠢货,稀里糊涂混了个开国皇帝当还不知足...还要愚蠢地硬让李建成上位,还美其名曰吸取隋朝败亡的教训...减值就是糊涂透底。

      30楼 ldskk
      勿急勿怒,历史的真像似乎是这样的:

      晋阳起兵并非出自李世民的谋划,而是出自李渊的大手笔;自晋阳起兵到入据关中,李渊一直都总览全局,发挥了关键性作用,而李建成在此期间的功业并不亚于李世民;李元吉亦为早熟的军事人才。因此,所谓的“李渊多次欲改立李世民为太子”以及“打算让世民与建成平分天下”、李渊、李建成、李元吉均昏庸无能,建成、元吉多次暗害世民,皆出自史官捏造。

      事实上,李渊是颇具雄才的开国君主,建成、元吉也都是杰出的政治、军事人才,自然李渊也没有改立太子的打算。只是李唐入据关中后,建成作为太子,需要留在长安协助李渊处理政务,故作为次子的李世民获得了领军平定天下的机会。自然,我们也无须否认李世民确实有杰出的政治军事才干。

      随着军功的不断积累,李世民的政治野心日渐膨胀,逐渐有了取建成而代之的强烈欲望,而多次领军出征也给了他结交党羽,培植私人势力的机会。以李世民为核心,逐渐形成了一个以洛阳为中心,以山东豪杰为中坚力量的天策府(或秦王府)集团,对李建成的东宫地位甚至李渊的皇权构成了严重挑战。为此,李建成与李元吉结盟,共同对付李世民,而李渊与李世民的矛盾亦逐渐激化。李渊、李世民父子之间的权力冲突由来已久,刘文静事件标志着二人之间的矛盾开始公开化;而李神通赐田事件更让李渊深感自己的皇权受到秦王党的严重挑战。在此背景下,李渊开始偏向建成、元吉一党,并着手削弱秦王党势力。武德五年底,秦王李世民从太极宫承乾殿徙居简陋的弘义宫,表明高祖对世民的日渐疏远和猜忌。刘黑闼于河北复反后,李渊一反常态,改派李建成、李元吉统军出征,并且下令一向由李世民控制的陕东道大行台听从李建成指挥,显示了其削弱李世民势力的意图。建成、元吉趁机结交山东豪杰,并得到了幽州罗艺的支持。随着太子党与秦王党双方矛盾日益公开化和激化,双方都试图策反瓦解对方阵营。建成、元吉虽然策反世民党羽不成,但在李渊的支持下,成功的将秦王府诸多重要成员贬谪到地方。武德九年,突厥入寇,在李渊支持下,李元吉取代李世民,再次获得领兵出征的机会,并密谋借机削夺秦王府精兵猛将,彻底剪除世民羽翼。李世民不甘坐以待毙,于是孤注一掷,发动了玄武门之变。

      李世民以非法手段上台,为了证明自己继位的合法性,大肆篡改历史。其在玄武门之变中,弑兄杀弟,逼父夺位,面临很大的道德伦理挑战。为了掩盖这一点,正史中关于此事的记载多语焉不详,且疑点重重。

      事实上,李世民以兵变夺权,得位不正,对历史多有篡改。

      《资治通鉴》卷一百九十七“贞观十七年七月条”(《唐会要》卷六十三“ 史馆杂录 ”条同)云: 初,上谓监修国史房玄龄曰:"前世史官所记,皆不令人主见之,何也?"对曰:"史官不虚美,不隐恶,若人主见之必怒,故不敢献也。"上曰:"朕之为心,异于前世帝王。欲自观国史,知前日之恶,为后来之戒,公可撰次以闻。"谏议大夫朱子奢上言:"陛下圣德在躬,举无过事,史官所述,义归尽善。陛下独览《起居》,于事无失,若以此法传示子孙,窃恐曾、玄之后或非上智,饰非护短,史官必不免刑诛。如此,则莫不希风顺旨,全身远害,悠悠千载,何所信乎!所以前代不观,盖为此也。"上不从。玄龄乃与给事中许敬宗等删为《高祖》、《今上实录》;癸巳,书成,上之。上见书六月四日事,语多微隐,谓玄龄曰:"昔周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁。朕之所以,亦类是耳,史官何讳焉!"即命削去浮词,直书其事。

      可见太宗非常忌讳玄武门之变那段历史,以至于打破惯例,亲自翻阅史书。结果他对许敬宗等人所修的实录很不满意,明确要求重修,并为自己辩护,声称自己所为,乃是周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁的正义之举。那么,在太宗如此指示下修成的史书,将他的政敌李建成和李元吉污蔑为管、蔡一类的乱臣贼子,并极力刻画其父高祖李渊平庸无能的形象也就不足为奇了。而许敬宗后来不负太宗所望,“圆满”完成了这项政治任务,并得到了太宗的嘉奖。

      但是,篡改历史毕竟是件劳心费神的蠢事,许敬宗之流虽然为政治目的而掩盖历史真相,但还是留下了许多漏洞,历史的真相终究是能够透显出来的。

      《唐会要》卷六十三“ 史馆杂录 ”条同

      =====================================

      一个宋朝人...依据什么写唐朝隐微事?

      300余年后的孤证,能证明什么?

      2017/7/14 8:37:38
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      非常机智的回复,此文以现代视角评判古代的做法实在不妥,李世民杀掉政敌的儿子,是防止以后的纷争,是作为帝王必须要做的事,即使,这个政敌是兄弟,然而,在帝王世家,血缘远输给政治权力!!!

      2017/7/14 5:31:24
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      时代不同,价值观也不同,就像宋明两代人不能理解现在的性开放一样。

      2017/7/13 23:55:48
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      ......
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      19楼 狼浪
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      23楼 zhangzizhong1940
      据我所知宣武门事件不能抹去李世民俩兄弟的过错,另外再此之前李世民手中的权利已经有了很扎实的基础且很是得民心,他这样做了谁也没什么好说的了〔说了也没用吧也,呵呵〕
      27楼 狼浪
      李唐江山,从谋划起事,到扫平群雄,李世民居功至伟...他看在李渊是自己父亲的面子上,不当开国皇帝已经是很给李渊面子了...想让他一辈子不当皇帝,除非他死了。

      而李渊这个蠢货,稀里糊涂混了个开国皇帝当还不知足...还要愚蠢地硬让李建成上位,还美其名曰吸取隋朝败亡的教训...减值就是糊涂透底。

      30楼 ldskk
      勿急勿怒,历史的真像似乎是这样的:

      晋阳起兵并非出自李世民的谋划,而是出自李渊的大手笔;自晋阳起兵到入据关中,李渊一直都总览全局,发挥了关键性作用,而李建成在此期间的功业并不亚于李世民;李元吉亦为早熟的军事人才。因此,所谓的“李渊多次欲改立李世民为太子”以及“打算让世民与建成平分天下”、李渊、李建成、李元吉均昏庸无能,建成、元吉多次暗害世民,皆出自史官捏造。

      事实上,李渊是颇具雄才的开国君主,建成、元吉也都是杰出的政治、军事人才,自然李渊也没有改立太子的打算。只是李唐入据关中后,建成作为太子,需要留在长安协助李渊处理政务,故作为次子的李世民获得了领军平定天下的机会。自然,我们也无须否认李世民确实有杰出的政治军事才干。

      随着军功的不断积累,李世民的政治野心日渐膨胀,逐渐有了取建成而代之的强烈欲望,而多次领军出征也给了他结交党羽,培植私人势力的机会。以李世民为核心,逐渐形成了一个以洛阳为中心,以山东豪杰为中坚力量的天策府(或秦王府)集团,对李建成的东宫地位甚至李渊的皇权构成了严重挑战。为此,李建成与李元吉结盟,共同对付李世民,而李渊与李世民的矛盾亦逐渐激化。李渊、李世民父子之间的权力冲突由来已久,刘文静事件标志着二人之间的矛盾开始公开化;而李神通赐田事件更让李渊深感自己的皇权受到秦王党的严重挑战。在此背景下,李渊开始偏向建成、元吉一党,并着手削弱秦王党势力。武德五年底,秦王李世民从太极宫承乾殿徙居简陋的弘义宫,表明高祖对世民的日渐疏远和猜忌。刘黑闼于河北复反后,李渊一反常态,改派李建成、李元吉统军出征,并且下令一向由李世民控制的陕东道大行台听从李建成指挥,显示了其削弱李世民势力的意图。建成、元吉趁机结交山东豪杰,并得到了幽州罗艺的支持。随着太子党与秦王党双方矛盾日益公开化和激化,双方都试图策反瓦解对方阵营。建成、元吉虽然策反世民党羽不成,但在李渊的支持下,成功的将秦王府诸多重要成员贬谪到地方。武德九年,突厥入寇,在李渊支持下,李元吉取代李世民,再次获得领兵出征的机会,并密谋借机削夺秦王府精兵猛将,彻底剪除世民羽翼。李世民不甘坐以待毙,于是孤注一掷,发动了玄武门之变。

      李世民以非法手段上台,为了证明自己继位的合法性,大肆篡改历史。其在玄武门之变中,弑兄杀弟,逼父夺位,面临很大的道德伦理挑战。为了掩盖这一点,正史中关于此事的记载多语焉不详,且疑点重重。

      事实上,李世民以兵变夺权,得位不正,对历史多有篡改。

      《资治通鉴》卷一百九十七“贞观十七年七月条”(《唐会要》卷六十三“ 史馆杂录 ”条同)云: 初,上谓监修国史房玄龄曰:"前世史官所记,皆不令人主见之,何也?"对曰:"史官不虚美,不隐恶,若人主见之必怒,故不敢献也。"上曰:"朕之为心,异于前世帝王。欲自观国史,知前日之恶,为后来之戒,公可撰次以闻。"谏议大夫朱子奢上言:"陛下圣德在躬,举无过事,史官所述,义归尽善。陛下独览《起居》,于事无失,若以此法传示子孙,窃恐曾、玄之后或非上智,饰非护短,史官必不免刑诛。如此,则莫不希风顺旨,全身远害,悠悠千载,何所信乎!所以前代不观,盖为此也。"上不从。玄龄乃与给事中许敬宗等删为《高祖》、《今上实录》;癸巳,书成,上之。上见书六月四日事,语多微隐,谓玄龄曰:"昔周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁。朕之所以,亦类是耳,史官何讳焉!"即命削去浮词,直书其事。

      可见太宗非常忌讳玄武门之变那段历史,以至于打破惯例,亲自翻阅史书。结果他对许敬宗等人所修的实录很不满意,明确要求重修,并为自己辩护,声称自己所为,乃是周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁的正义之举。那么,在太宗如此指示下修成的史书,将他的政敌李建成和李元吉污蔑为管、蔡一类的乱臣贼子,并极力刻画其父高祖李渊平庸无能的形象也就不足为奇了。而许敬宗后来不负太宗所望,“圆满”完成了这项政治任务,并得到了太宗的嘉奖。

      但是,篡改历史毕竟是件劳心费神的蠢事,许敬宗之流虽然为政治目的而掩盖历史真相,但还是留下了许多漏洞,历史的真相终究是能够透显出来的。

      楚武王杀侄夺权,文治武功,奠定了楚国的崛起,成为楚国的图腾,那时的中华还没儒,有雄心的人敢于登高,众人敢于欢呼英雄

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      2017/7/13 23:10:08
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      ------就这狗屁倒灶的内容还原创???历史上发生过的事情本就存在,无论你是否承认,岂止是你创造的?

      2017/7/13 22:35:56
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      本来就是太子,皇位本来就是他的好不好 啊?

      2017/7/13 22:35:55
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      19楼 狼浪
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      23楼 zhangzizhong1940
      据我所知宣武门事件不能抹去李世民俩兄弟的过错,另外再此之前李世民手中的权利已经有了很扎实的基础且很是得民心,他这样做了谁也没什么好说的了〔说了也没用吧也,呵呵〕
      27楼 狼浪
      李唐江山,从谋划起事,到扫平群雄,李世民居功至伟...他看在李渊是自己父亲的面子上,不当开国皇帝已经是很给李渊面子了...想让他一辈子不当皇帝,除非他死了。

      而李渊这个蠢货,稀里糊涂混了个开国皇帝当还不知足...还要愚蠢地硬让李建成上位,还美其名曰吸取隋朝败亡的教训...减值就是糊涂透底。

      勿急勿怒,历史的真像似乎是这样的:

      晋阳起兵并非出自李世民的谋划,而是出自李渊的大手笔;自晋阳起兵到入据关中,李渊一直都总览全局,发挥了关键性作用,而李建成在此期间的功业并不亚于李世民;李元吉亦为早熟的军事人才。因此,所谓的“李渊多次欲改立李世民为太子”以及“打算让世民与建成平分天下”、李渊、李建成、李元吉均昏庸无能,建成、元吉多次暗害世民,皆出自史官捏造。

      事实上,李渊是颇具雄才的开国君主,建成、元吉也都是杰出的政治、军事人才,自然李渊也没有改立太子的打算。只是李唐入据关中后,建成作为太子,需要留在长安协助李渊处理政务,故作为次子的李世民获得了领军平定天下的机会。自然,我们也无须否认李世民确实有杰出的政治军事才干。

      随着军功的不断积累,李世民的政治野心日渐膨胀,逐渐有了取建成而代之的强烈欲望,而多次领军出征也给了他结交党羽,培植私人势力的机会。以李世民为核心,逐渐形成了一个以洛阳为中心,以山东豪杰为中坚力量的天策府(或秦王府)集团,对李建成的东宫地位甚至李渊的皇权构成了严重挑战。为此,李建成与李元吉结盟,共同对付李世民,而李渊与李世民的矛盾亦逐渐激化。李渊、李世民父子之间的权力冲突由来已久,刘文静事件标志着二人之间的矛盾开始公开化;而李神通赐田事件更让李渊深感自己的皇权受到秦王党的严重挑战。在此背景下,李渊开始偏向建成、元吉一党,并着手削弱秦王党势力。武德五年底,秦王李世民从太极宫承乾殿徙居简陋的弘义宫,表明高祖对世民的日渐疏远和猜忌。刘黑闼于河北复反后,李渊一反常态,改派李建成、李元吉统军出征,并且下令一向由李世民控制的陕东道大行台听从李建成指挥,显示了其削弱李世民势力的意图。建成、元吉趁机结交山东豪杰,并得到了幽州罗艺的支持。随着太子党与秦王党双方矛盾日益公开化和激化,双方都试图策反瓦解对方阵营。建成、元吉虽然策反世民党羽不成,但在李渊的支持下,成功的将秦王府诸多重要成员贬谪到地方。武德九年,突厥入寇,在李渊支持下,李元吉取代李世民,再次获得领兵出征的机会,并密谋借机削夺秦王府精兵猛将,彻底剪除世民羽翼。李世民不甘坐以待毙,于是孤注一掷,发动了玄武门之变。

      李世民以非法手段上台,为了证明自己继位的合法性,大肆篡改历史。其在玄武门之变中,弑兄杀弟,逼父夺位,面临很大的道德伦理挑战。为了掩盖这一点,正史中关于此事的记载多语焉不详,且疑点重重。

      事实上,李世民以兵变夺权,得位不正,对历史多有篡改。

      《资治通鉴》卷一百九十七“贞观十七年七月条”(《唐会要》卷六十三“ 史馆杂录 ”条同)云: 初,上谓监修国史房玄龄曰:"前世史官所记,皆不令人主见之,何也?"对曰:"史官不虚美,不隐恶,若人主见之必怒,故不敢献也。"上曰:"朕之为心,异于前世帝王。欲自观国史,知前日之恶,为后来之戒,公可撰次以闻。"谏议大夫朱子奢上言:"陛下圣德在躬,举无过事,史官所述,义归尽善。陛下独览《起居》,于事无失,若以此法传示子孙,窃恐曾、玄之后或非上智,饰非护短,史官必不免刑诛。如此,则莫不希风顺旨,全身远害,悠悠千载,何所信乎!所以前代不观,盖为此也。"上不从。玄龄乃与给事中许敬宗等删为《高祖》、《今上实录》;癸巳,书成,上之。上见书六月四日事,语多微隐,谓玄龄曰:"昔周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁。朕之所以,亦类是耳,史官何讳焉!"即命削去浮词,直书其事。

      可见太宗非常忌讳玄武门之变那段历史,以至于打破惯例,亲自翻阅史书。结果他对许敬宗等人所修的实录很不满意,明确要求重修,并为自己辩护,声称自己所为,乃是周公诛管、蔡以安周,季友鸩叔牙以存鲁的正义之举。那么,在太宗如此指示下修成的史书,将他的政敌李建成和李元吉污蔑为管、蔡一类的乱臣贼子,并极力刻画其父高祖李渊平庸无能的形象也就不足为奇了。而许敬宗后来不负太宗所望,“圆满”完成了这项政治任务,并得到了太宗的嘉奖。

      但是,篡改历史毕竟是件劳心费神的蠢事,许敬宗之流虽然为政治目的而掩盖历史真相,但还是留下了许多漏洞,历史的真相终究是能够透显出来的。

      2017/7/13 21:03:36
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      10楼 蝇蝇
      脑残导演,服装设计,发型设计。搞得不伦不类。
      25楼 zhangzizhong1940
      能这样就不错了,至少还记得束发,现在的玄幻古装,都他吗的满屏幕批发男了。
      这几部唐朝剧还算是近年来比较良心的了。

      2017/7/13 20:42:32
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      17楼 finey2012
      封建以来的北方第一次大规模胡化刚刚结束,北方人群尤其是社会上层带有这种游牧文明气息的情况很多。况且就算是更正统的华夏文明中,类似情况也是很常见的。
      24楼 zhangzizhong1940
      夺位之争不分民族,匈奴冒顿单于为了夺位,连亲爹都可以一箭射杀,和中原都一样的血腥。

      跟胡化没啥关系,到时十六国北朝时期,南朝的夺位斗争血腥程度,远远超过北朝。

      嗯。关键是是否让国家和民族前进一步。

      不杀李建成,就没有贞观盛世,也不可有将军三箭定天山,壮士长歌入汉关的大唐天威...从这个角度上说,李建成的死和李渊的幽禁,都是适得其所,不得不为的。

      2017/7/13 18:59:59
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      19楼 狼浪
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      23楼 zhangzizhong1940
      据我所知宣武门事件不能抹去李世民俩兄弟的过错,另外再此之前李世民手中的权利已经有了很扎实的基础且很是得民心,他这样做了谁也没什么好说的了〔说了也没用吧也,呵呵〕
      李唐江山,从谋划起事,到扫平群雄,李世民居功至伟...他看在李渊是自己父亲的面子上,不当开国皇帝已经是很给李渊面子了...想让他一辈子不当皇帝,除非他死了。

      而李渊这个蠢货,稀里糊涂混了个开国皇帝当还不知足...还要愚蠢地硬让李建成上位,还美其名曰吸取隋朝败亡的教训...减值就是糊涂透底。

      2017/7/13 18:41:00
      • 军衔:空军大校
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      6楼 lilin670327
      这文章还怕人转载?
      8楼 故剑
      哈哈哈,老弟,哈哈哈,你让我还能说什么好呢?哈哈哈哈。
      不是本人嘴毒,只不过从来没听说过地摊文章还要求知识产权保护的。回复:丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子回复:丈夫和5个儿子被杀,她被凶手霸占还生了孩子

      2017/7/13 18:35:17
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      10楼 蝇蝇
      脑残导演,服装设计,发型设计。搞得不伦不类。
      能这样就不错了,至少还记得束发,现在的玄幻古装,都他吗的满屏幕批发男了。

      2017/7/13 18:18:44
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      17楼 finey2012
      封建以来的北方第一次大规模胡化刚刚结束,北方人群尤其是社会上层带有这种游牧文明气息的情况很多。况且就算是更正统的华夏文明中,类似情况也是很常见的。
      夺位之争不分民族,匈奴冒顿单于为了夺位,连亲爹都可以一箭射杀,和中原都一样的血腥。

      跟胡化没啥关系,到时十六国北朝时期,南朝的夺位斗争血腥程度,远远超过北朝。

      2017/7/13 18:17:14
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      19楼 狼浪
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      据我所知宣武门事件不能抹去李世民俩兄弟的过错,另外再此之前李世民手中的权利已经有了很扎实的基础且很是得民心,他这样做了谁也没什么好说的了〔说了也没用吧也,呵呵〕

      2017/7/13 18:14:44
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      4楼 混沌的思维
      别说什么禽兽了。成功者为了维护自己的统治,当然要把事情做绝。不过,在这道德的重压之下,李世民特别谨慎的执政了,也善于倾听逆耳的意见了。于是成就了一番伟业。而历史上真正的禽兽们,他们的作为,则无愧于禽兽二字了。例子很多!
      嗯!帝王之争无父子,更无亲情,而是充满了杀戮和血腥,李世民不先下手,死的就是他自己了,而且他自己的儿子也要被赶尽杀绝。

      与其怪李世民,还不如怪中国延续几千年的专制帝制和变态的灭族传统。

      2017/7/13 18:11:34
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      写这些前,麻烦这个砖家能用辩证的方法看待历史,不要总站在当代人的价值观和思维去看待当时发生的历史事件!李世民的皇位本就是通过政变得来的,以公以私都会把兄弟的子嗣弄了,以私是为了保证自己皇位的稳定,以公是为了保证他们的后代不会在成人后出来搞乱政局或搞分裂,到时候受伤最深的还不是百姓!同时,李建成、李元吉接位,同样会采取这样的方式,别一上来就给人家扣个禽兽这么大个帽子!!

      2017/7/13 18:09:07
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,

      ================================

      1、拟不知道李建成和李元吉,在李渊还活着的时候就私通李渊妃嫔?

      2、不知道李建成、李元吉同样意图谋杀李世民?

      3、知道李建成、李元吉多次意图谋杀拟所谓凌烟阁英才么?

      你什么也不知道,凭什么说李建成、李元吉如何如何??

      2017/7/13 17:55:43
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      12楼 ldskk
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,

      =============================================

      1、最核心的你没说:那就是李唐江山如隋朝一样迅速败亡。后世自然没有什么唐人街一说。

      2、李世明之所以有这么多污点...很大程度上是因为有了李渊这个因为有了李世民这个儿子采混上皇帝位置的昏聩之君赠送的。

      对李渊而言,高祖称谓(最后几年再无限后悔中度过、同时给自己最伟大的儿子奉送恶名),远不如 作为开国大帝之父愉快享受晚年...来的舒服。

      我最看不起的就是李渊。

      2017/7/13 17:50:33
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      谁能说这个是正的?

      2017/7/13 17:40:16
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      封建以来的北方第一次大规模胡化刚刚结束,北方人群尤其是社会上层带有这种游牧文明气息的情况很多。况且就算是更正统的华夏文明中,类似情况也是很常见的。

      2017/7/13 17:37:07
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      最是无情帝王家。

      2017/7/13 17:29:19
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      不杀那唐朝将灭于内斗,皇帝这个吸引力太大了,贩毒的为了点钱啥事都能干得出来呢

      2017/7/13 16:59:16
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      你是不是什么什么1那个号的啊,发文口气完全一样。怎么了,大号被封了?!

      2017/7/13 16:11:16
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      唐代皇室有胡人之风,继承老爸和兄弟的妻妾是常有的事情。

      2017/7/13 14:02:39
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      大唐的秩序会稳得多,被牵强篡改的历史包括李渊的昏庸,李建成的丑陋抹黑会消失,常言难道没有张屠户就没有猪肉吃?大唐照样出现某某盛世,凌烟阁画上右一批中华挤挤人才,少来些个人英雄主义神话,多来点历史唯物主义。当然,根据有人考据人品判断,李建成、李元吉,包括李渊不会如此干净利落决绝行事,包括杀哥哥弟弟,干嫂子、弟媳,也就是键盘侠说的妇人之仁。。

      2017/7/13 13:48:38
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      如果占领日本东京

      下令杀光日本男人的命令我来下吧,这个恶人我来当吧

      我不喜欢美国人

      但是下命令烧东京的李梅除外

      让日本人千秋万代骂我吧

      我会感到骄傲的

      日本女人你们就看着该怎么就怎么着吧

      楼主的妇人之仁,让人恶心

      2017/7/13 13:19:34
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      脑残导演,服装设计,发型设计。搞得不伦不类。

      2017/7/13 13:13:25
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      成王败寇,古代一个王朝代替另一个王朝,第一件事情就是处理掉其王氏宗亲,没有谁不是这么做的。即便是当时假仁假义的不做,覆灭王朝的宗亲们也会是各种“正常死亡”。

      2017/7/13 13:00:16
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      6楼 lilin670327
      这文章还怕人转载?
      哈哈哈,老弟,哈哈哈,你让我还能说什么好呢?哈哈哈哈。

      2017/7/13 12:46:05
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      满篇妇人之仁。兄弟们为了几千块钱打的头破血流何况是王位?李世民不杀他们,他们就会杀了李世民。砖家,你家没米了,有这功夫出去办点正事吧。

      2017/7/13 12:24:19
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      这文章还怕人转载?

      2017/7/13 11:26:36
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      2楼 问题猫
      如果李建成、李元吉胜利了呢?
      一个样!

      现在就有那么一些人,总喜欢用现在人的想法去度量千年古人的想法。

      我们现在人的想法,也许会被千年之后的人所诟病!

      2017/7/13 11:06:38
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      别说什么禽兽了。成功者为了维护自己的统治,当然要把事情做绝。不过,在这道德的重压之下,李世民特别谨慎的执政了,也善于倾听逆耳的意见了。于是成就了一番伟业。而历史上真正的禽兽们,他们的作为,则无愧于禽兽二字了。例子很多!

      2017/7/13 10:41:14
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      那五个儿子又不是她生的

      2017/7/13 9:35:04
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      如果李建成、李元吉胜利了呢?

      2017/7/13 0:59:36

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