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帖子主题:长平之战被坑杀45万感觉不靠谱啊

共 9783 个阅读者 

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长平之战被坑杀45万感觉不靠谱啊

从后勤角度就觉得赵军不会有45万之多的 看淮海战役解放军60万 就动用了500万民工参加后勤运输 那赵军45万的话后勤人员也起码要300万了 问题是赵国全国恐怕也就这些人数了 也有人会说淮海战役那是现代战争了 还要运送大量的武器弹药的 但是淮海战役中向前线运送弹药1460万斤、筹运粮食9.6亿斤,前方实际用粮4.3亿斤 弹药才相当于粮食的70分之一 绝大部分还是粮食

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      高删一到 心惊肉跳
      魔猪一来 地动山摇
      把我们这一生最宝贵的青年时期,
      投入到世界上最伟大的灌水事业!
      中华帝国近卫第六师少将师长一等威远侯
      用敌人的鲜血来染红我们近卫军的旗帜
      近卫军 前进
      2017/7/12 20:11:58

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      • 军衔:陆军中校
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      3楼 zxpkhq
      中国二十五史,史记最会扯蛋
      12楼 zhangzizhong1940
      最会扯淡的是《清史稿》,太平军屠包村杀人六十万,张献忠屠川杀人七万万。
      19楼 龙汉魂
      清史稿无非是吹牛逼 史记直接就是玄幻了

      高祖,沛丰邑中阳里人,姓刘氏,字季。父曰太公,母曰刘媪。其先刘媪尝息大泽之陂,梦与神遇。是时雷电晦冥,太公往视,则见蛟龙於其上。已而有身,遂产高祖。

      高祖为人,隆准而龙颜,美须髯,左股有七十二黑子。仁而爱人,喜施,意豁如也。常有大度,不事家人生产作业。及壮,试为吏,为泗水亭长,廷中吏无所不狎侮。好酒及色。常从王媪、武负贳酒,醉卧,武负、王媪见其上常有龙,怪之。

      看看同时代的罗马史书,那才叫“玄幻小说”。

      嘲笑婴儿蹒跚学步,有意思吗?!

      2017/7/14 9:36:24

      网友回复

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      截图出自中国人民解放军全史回复:长平之战被坑杀45万感觉不靠谱啊

      2017/8/13 10:59:52
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      ......
      238楼 pdkwjx
      我个人理解坑杀就是吧坑里堆满杀的敌人。
      240楼 沧桑短笛
      堆满杀的敌人是啥意思?

      敌人一般意义上是活人,杀的一般意义上指的是杀死过的,究竟往坑里堆的是尸体、还是活人?

      241楼 pdkwjx
      个人感觉应该是埋死人,这样比较合理,因为就算是40万头猪你也不可能活埋呀。
      242楼 沧桑短笛
      我看过相关的帖子。现代出图的长平之战,有几个特征:

      1、数量远远少于40万。

      2、骸骨中夹有兵器或箭头等铁制武器残部。推论是杀死后掩埋的。

      3、坑的说法不准确,应该是沟比较准确。而且这个沟,还是自然地貌的沟,没有人工挖掘的痕迹。

      据此三点推论:是被杀死的尸体,被人移动到自然的沟里,进行了掩埋。而所谓40万,完全没有证据印证。

      243楼 pdkwjx
      那我的理解就没错了
      回复:长平之战被坑杀45万感觉不靠谱啊

      2017/8/7 17:44:47
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      237楼 沧桑短笛
      有没有外星人,我不知道。

      本帖中有不少文盲,自以为的把坑杀当作是活埋。这我知道。

      238楼 pdkwjx
      我个人理解坑杀就是吧坑里堆满杀的敌人。
      240楼 沧桑短笛
      堆满杀的敌人是啥意思?

      敌人一般意义上是活人,杀的一般意义上指的是杀死过的,究竟往坑里堆的是尸体、还是活人?

      241楼 pdkwjx
      个人感觉应该是埋死人,这样比较合理,因为就算是40万头猪你也不可能活埋呀。
      242楼 沧桑短笛
      我看过相关的帖子。现代出图的长平之战,有几个特征:

      1、数量远远少于40万。

      2、骸骨中夹有兵器或箭头等铁制武器残部。推论是杀死后掩埋的。

      3、坑的说法不准确,应该是沟比较准确。而且这个沟,还是自然地貌的沟,没有人工挖掘的痕迹。

      据此三点推论:是被杀死的尸体,被人移动到自然的沟里,进行了掩埋。而所谓40万,完全没有证据印证。

      那我的理解就没错了

      2017/8/7 16:22:06
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      ......
      236楼 pdkwjx
      难道不是有外星人帮忙吗
      237楼 沧桑短笛
      有没有外星人,我不知道。

      本帖中有不少文盲,自以为的把坑杀当作是活埋。这我知道。

      238楼 pdkwjx
      我个人理解坑杀就是吧坑里堆满杀的敌人。
      240楼 沧桑短笛
      堆满杀的敌人是啥意思?

      敌人一般意义上是活人,杀的一般意义上指的是杀死过的,究竟往坑里堆的是尸体、还是活人?

      241楼 pdkwjx
      个人感觉应该是埋死人,这样比较合理,因为就算是40万头猪你也不可能活埋呀。
      我看过相关的帖子。现代出图的长平之战,有几个特征:

      1、数量远远少于40万。

      2、骸骨中夹有兵器或箭头等铁制武器残部。推论是杀死后掩埋的。

      3、坑的说法不准确,应该是沟比较准确。而且这个沟,还是自然地貌的沟,没有人工挖掘的痕迹。

      据此三点推论:是被杀死的尸体,被人移动到自然的沟里,进行了掩埋。而所谓40万,完全没有证据印证。

      2017/8/7 16:15:02
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      233楼 沧桑短笛

      这是挑字眼?坑杀是不是活埋,是左右结论的关键。

      若史记记载,秦军将赵国降兵用机枪扫射。你也会相信?

      236楼 pdkwjx
      难道不是有外星人帮忙吗
      237楼 沧桑短笛
      有没有外星人,我不知道。

      本帖中有不少文盲,自以为的把坑杀当作是活埋。这我知道。

      238楼 pdkwjx
      我个人理解坑杀就是吧坑里堆满杀的敌人。
      240楼 沧桑短笛
      堆满杀的敌人是啥意思?

      敌人一般意义上是活人,杀的一般意义上指的是杀死过的,究竟往坑里堆的是尸体、还是活人?

      个人感觉应该是埋死人,这样比较合理,因为就算是40万头猪你也不可能活埋呀。

      2017/8/7 15:28:28
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      ......
      232楼 猞狼
      脸打肿了????开始挑字眼了???
      233楼 沧桑短笛

      这是挑字眼?坑杀是不是活埋,是左右结论的关键。

      若史记记载,秦军将赵国降兵用机枪扫射。你也会相信?

      236楼 pdkwjx
      难道不是有外星人帮忙吗
      237楼 沧桑短笛
      有没有外星人,我不知道。

      本帖中有不少文盲,自以为的把坑杀当作是活埋。这我知道。

      238楼 pdkwjx
      我个人理解坑杀就是吧坑里堆满杀的敌人。
      堆满杀的敌人是啥意思?

      敌人一般意义上是活人,杀的一般意义上指的是杀死过的,究竟往坑里堆的是尸体、还是活人?

      2017/8/7 14:05:47
      • 军衔:陆军上尉
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      90楼 沧桑短笛
      坑杀有几点完全不靠谱。

      1、若秦军坑杀赵军45万,则赵军被围困之前与秦军的对垒、厮杀则基本无伤亡,而秦军则伤亡过半。伤亡过半的秦军不可能围困基本无伤亡的赵军。

      2、若秦军坑杀赵军45万,次年邯郸之战赵军大败秦军,则长平之战赵军至少在邯郸保留了30万军队未参加战斗。长平之战是赵军故意输的?

      3、长平古战场早已找到并发掘。尸骨远远低于45万的数字。穿越了?

      111楼 zhangzizhong1940
      有可能时间过长,大部分都风化了,毕竟2000多年了,即使极其有利的条件下,人骨也就能保存个千把年,以后绝大部分都会被风化腐蚀掉。
      134楼 zhmz9999
      那么古生物的化石是怎么来的,原始人的尸骨怎么留下的。
      135楼 zhangzizhong1940
      古生物化石经历漫长的石化作用,早就石化了,但是绝大部分骨骸都没有成为化石的机会。

      几百上千年之后,能够留存下来的骨骸,少之又少,大部分都被分解掉了。

      228楼 沧桑短笛
      少之又少也好、大部分被分解也好,实际上都属于“闭门造车” 推测。闭门造车可是个超高技术的活,没有“出门合辙”的极高水准,还是不如别闭门造车。

      比如:少之又少究竟是多少,在考古这个行业里,什么环境下、什么时期时,少之又少是什么比例?

      比如:大部分分解,究竟是多大部分、什么比例?什么环境等因素导致分解、什么环境等因素没分解而保留了下来。

      没有比较靠谱的证明,仅仅靠个人主观推测,而且连推测的过程都无法公开,实际上就是口水了。没有价值。

      西方有过遗骨与化石形成的大致百分比,好像是万分之一、二。不过长平之战距今不过2200多年, 远不到形成化石的年份。

      2017/8/7 11:37:25
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      ......
      231楼 沧桑短笛

      坑杀的方式?好像你看得懂坑杀似得。

      在先秦时期,活埋有一个专用词汇叫生埋。

      现在你还觉得你看得懂坑杀是什么意思嘛?

      232楼 猞狼
      脸打肿了????开始挑字眼了???
      233楼 沧桑短笛

      这是挑字眼?坑杀是不是活埋,是左右结论的关键。

      若史记记载,秦军将赵国降兵用机枪扫射。你也会相信?

      236楼 pdkwjx
      难道不是有外星人帮忙吗
      237楼 沧桑短笛
      有没有外星人,我不知道。

      本帖中有不少文盲,自以为的把坑杀当作是活埋。这我知道。

      我个人理解坑杀就是吧坑里堆满杀的敌人。

      2017/8/7 10:58:18
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      ......
      230楼 猞狼
      不是不想告诉你,考古学家没有告诉我,他们只说发现了白起坑赵的地方,他们也只是确定了尸骨坑,以及尸骨坑的范围,确定了坑杀的方式,当然他们也没有无聊到去数到底有多少尸骨。

      尸骨坑作为遗址保存,想知道到底有多少,自己去数!!!!

      231楼 沧桑短笛

      坑杀的方式?好像你看得懂坑杀似得。

      在先秦时期,活埋有一个专用词汇叫生埋。

      现在你还觉得你看得懂坑杀是什么意思嘛?

      232楼 猞狼
      脸打肿了????开始挑字眼了???
      233楼 沧桑短笛

      这是挑字眼?坑杀是不是活埋,是左右结论的关键。

      若史记记载,秦军将赵国降兵用机枪扫射。你也会相信?

      236楼 pdkwjx
      难道不是有外星人帮忙吗
      有没有外星人,我不知道。

      本帖中有不少文盲,自以为的把坑杀当作是活埋。这我知道。

      2017/8/7 6:09:41
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5211974
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      ......
      229楼 沧桑短笛
      既然找到了遗址的照片,怎么找到多少具骸骨都不说一声?

      以自己的主观意愿选用证据,“顺我者昌逆我者亡”,既不可取,也不可信。

      可惜了这些照片。

      230楼 猞狼
      不是不想告诉你,考古学家没有告诉我,他们只说发现了白起坑赵的地方,他们也只是确定了尸骨坑,以及尸骨坑的范围,确定了坑杀的方式,当然他们也没有无聊到去数到底有多少尸骨。

      尸骨坑作为遗址保存,想知道到底有多少,自己去数!!!!

      231楼 沧桑短笛

      坑杀的方式?好像你看得懂坑杀似得。

      在先秦时期,活埋有一个专用词汇叫生埋。

      现在你还觉得你看得懂坑杀是什么意思嘛?

      232楼 猞狼
      脸打肿了????开始挑字眼了???
      233楼 沧桑短笛

      这是挑字眼?坑杀是不是活埋,是左右结论的关键。

      若史记记载,秦军将赵国降兵用机枪扫射。你也会相信?

      难道不是有外星人帮忙吗

      2017/8/6 22:26:43
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      ......
      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      198楼 渥佛根.米达麦亚
      好吧,如果按你的说法,秦军能绕开赵军防线而插入赵军背后切断其粮道,那为何还对廉颇的固守毫无办法呢?而换了赵括后,秦军好像有如神助,视赵军的防线如无物,直接绕开赵军的防线切断其粮道,,而且担负切断赵军粮道的秦军一定是装备精良,有着超越时代的黑科技,不然如何在几十万赵军的攻击下还能坚持就是几十天。

      这样一想,这其中猫腻有点大。

      嗯,赵括要么是通敌,故意折损赵国实力;要么就是得罪了人,故意让他去送死;又或者是赵括志大才疏,廉颇守了这么久,秦军都没办法断其粮道,赵括一上来就被断了粮道,要说其中没有“黑手”,谁信?

      202楼 rlykxyx
      虽然过了2200多年了,但是邯郸到长平战场地貌的变化不大。邯郸到长平,一水的大平原,秦军除非部署空降部队,不然几乎不可能在赵军防线稳固的情况下,绕过赵军防线去截粮。所以,只可能赵军全线出击,秦军占领赵军固有阵地,从而断掉赵军粮草。不然60万人,在平原上包围居高临下的赵军40万,竟然还能全歼,那秦军武器比赵军高出不止一个时代了。说是朝鲜战场的美军碰见了大清朝的八旗兵能打出这种战绩,都不为过。
      207楼 渥佛根.米达麦亚
      对,所以我才在之前回复过,赵括先出击再被断粮道和先被断粮道再出击的差别是很大的。
      210楼 rlykxyx
      但赵国缺粮也是真的,史记上写的很明白。赵国去齐国借了,人家不借给。赵国实在坚持不下去了,还去过秦国求和,被人家高调接待,晾起来了。不得已,用赵括换掉廉颇,以求速胜。整个长平之战,赵王错六分,廉颇三分,赵括只是最后那一分。
      其实吧,战略层面上的东西不应该扯太多了。

      赵国低估了上党对于秦国的必要性,也高估了自己的实力。

      完全没想到秦国为了上党死磕赵国,而且赵国居然明知道缺粮的情况下还敢坚守长平,不得不说,赵国的上层都特么脑残到了什么地步,宁愿扔进去几十万军队都不撤军。

      2017/8/6 9:56:27
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      227楼 猞狼
      据《高平县志》坑赵考记载:“赵括乘胜追至秦壁,即今省冤谷也。其谷四周皆山,唯有一路可容车马,形如布袋,赵兵既入,战不利,筑垒坚守......后赵括自出博战,以秦射杀之,四十万人降武安君,诱入谷尽坑之。”

      1995年,在山西省晋城高平市永录村发现一处尸骨坑,出土了大量的尸骨和刀币、布币、半两、箭头、带钩等文物,为研究长平之战提供了重要的实物资料。其中一号坑中重垒交错的尸骨,有的胳膊大腿有明显断裂的痕迹(应该是刀砍)。有的胸腔内遗有箭头,还有的仅见躯干而无头颅。这些均说明他们是被杀死后掩埋的。另外此坑和附近的二号坑均为深坑,看上去更像是天然的深沟大壑,而非秦军专为掩埋战俘尸体所挖。之后,在那一带发掘了很多类似尸骨坑。

      长平之战,赵国45万军队应该包括运送粮草的人员,合计45万。

      历史真相可能是这样,赵国剩余军队及后勤人员投降后,秦兵利用天然的深沟大壑,将赵国投降人员全部杀死掩埋,是不是有40万,这个不好说,但肯定数量巨大。

      回复:长平之战被坑杀45万感觉不靠谱啊

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      遗址发掘照片

      229楼 沧桑短笛
      既然找到了遗址的照片,怎么找到多少具骸骨都不说一声?

      以自己的主观意愿选用证据,“顺我者昌逆我者亡”,既不可取,也不可信。

      可惜了这些照片。

      230楼 猞狼
      不是不想告诉你,考古学家没有告诉我,他们只说发现了白起坑赵的地方,他们也只是确定了尸骨坑,以及尸骨坑的范围,确定了坑杀的方式,当然他们也没有无聊到去数到底有多少尸骨。

      尸骨坑作为遗址保存,想知道到底有多少,自己去数!!!!

      231楼 沧桑短笛

      坑杀的方式?好像你看得懂坑杀似得。

      在先秦时期,活埋有一个专用词汇叫生埋。

      现在你还觉得你看得懂坑杀是什么意思嘛?

      232楼 猞狼
      脸打肿了????开始挑字眼了???

      这是挑字眼?坑杀是不是活埋,是左右结论的关键。

      若史记记载,秦军将赵国降兵用机枪扫射。你也会相信?

      2017/8/5 18:16:17
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1527019
      • 工分:59242
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      227楼 猞狼
      据《高平县志》坑赵考记载:“赵括乘胜追至秦壁,即今省冤谷也。其谷四周皆山,唯有一路可容车马,形如布袋,赵兵既入,战不利,筑垒坚守......后赵括自出博战,以秦射杀之,四十万人降武安君,诱入谷尽坑之。”

      1995年,在山西省晋城高平市永录村发现一处尸骨坑,出土了大量的尸骨和刀币、布币、半两、箭头、带钩等文物,为研究长平之战提供了重要的实物资料。其中一号坑中重垒交错的尸骨,有的胳膊大腿有明显断裂的痕迹(应该是刀砍)。有的胸腔内遗有箭头,还有的仅见躯干而无头颅。这些均说明他们是被杀死后掩埋的。另外此坑和附近的二号坑均为深坑,看上去更像是天然的深沟大壑,而非秦军专为掩埋战俘尸体所挖。之后,在那一带发掘了很多类似尸骨坑。

      长平之战,赵国45万军队应该包括运送粮草的人员,合计45万。

      历史真相可能是这样,赵国剩余军队及后勤人员投降后,秦兵利用天然的深沟大壑,将赵国投降人员全部杀死掩埋,是不是有40万,这个不好说,但肯定数量巨大。

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      遗址发掘照片

      229楼 沧桑短笛
      既然找到了遗址的照片,怎么找到多少具骸骨都不说一声?

      以自己的主观意愿选用证据,“顺我者昌逆我者亡”,既不可取,也不可信。

      可惜了这些照片。

      230楼 猞狼
      不是不想告诉你,考古学家没有告诉我,他们只说发现了白起坑赵的地方,他们也只是确定了尸骨坑,以及尸骨坑的范围,确定了坑杀的方式,当然他们也没有无聊到去数到底有多少尸骨。

      尸骨坑作为遗址保存,想知道到底有多少,自己去数!!!!

      231楼 沧桑短笛

      坑杀的方式?好像你看得懂坑杀似得。

      在先秦时期,活埋有一个专用词汇叫生埋。

      现在你还觉得你看得懂坑杀是什么意思嘛?

      脸打肿了????开始挑字眼了???

      2017/8/5 15:27:49
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      227楼 猞狼
      据《高平县志》坑赵考记载:“赵括乘胜追至秦壁,即今省冤谷也。其谷四周皆山,唯有一路可容车马,形如布袋,赵兵既入,战不利,筑垒坚守......后赵括自出博战,以秦射杀之,四十万人降武安君,诱入谷尽坑之。”

      1995年,在山西省晋城高平市永录村发现一处尸骨坑,出土了大量的尸骨和刀币、布币、半两、箭头、带钩等文物,为研究长平之战提供了重要的实物资料。其中一号坑中重垒交错的尸骨,有的胳膊大腿有明显断裂的痕迹(应该是刀砍)。有的胸腔内遗有箭头,还有的仅见躯干而无头颅。这些均说明他们是被杀死后掩埋的。另外此坑和附近的二号坑均为深坑,看上去更像是天然的深沟大壑,而非秦军专为掩埋战俘尸体所挖。之后,在那一带发掘了很多类似尸骨坑。

      长平之战,赵国45万军队应该包括运送粮草的人员,合计45万。

      历史真相可能是这样,赵国剩余军队及后勤人员投降后,秦兵利用天然的深沟大壑,将赵国投降人员全部杀死掩埋,是不是有40万,这个不好说,但肯定数量巨大。

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      遗址发掘照片

      229楼 沧桑短笛
      既然找到了遗址的照片,怎么找到多少具骸骨都不说一声?

      以自己的主观意愿选用证据,“顺我者昌逆我者亡”,既不可取,也不可信。

      可惜了这些照片。

      230楼 猞狼
      不是不想告诉你,考古学家没有告诉我,他们只说发现了白起坑赵的地方,他们也只是确定了尸骨坑,以及尸骨坑的范围,确定了坑杀的方式,当然他们也没有无聊到去数到底有多少尸骨。

      尸骨坑作为遗址保存,想知道到底有多少,自己去数!!!!

      坑杀的方式?好像你看得懂坑杀似得。

      在先秦时期,活埋有一个专用词汇叫生埋。

      现在你还觉得你看得懂坑杀是什么意思嘛?

      2017/8/5 15:17:49
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      227楼 猞狼
      据《高平县志》坑赵考记载:“赵括乘胜追至秦壁,即今省冤谷也。其谷四周皆山,唯有一路可容车马,形如布袋,赵兵既入,战不利,筑垒坚守......后赵括自出博战,以秦射杀之,四十万人降武安君,诱入谷尽坑之。”

      1995年,在山西省晋城高平市永录村发现一处尸骨坑,出土了大量的尸骨和刀币、布币、半两、箭头、带钩等文物,为研究长平之战提供了重要的实物资料。其中一号坑中重垒交错的尸骨,有的胳膊大腿有明显断裂的痕迹(应该是刀砍)。有的胸腔内遗有箭头,还有的仅见躯干而无头颅。这些均说明他们是被杀死后掩埋的。另外此坑和附近的二号坑均为深坑,看上去更像是天然的深沟大壑,而非秦军专为掩埋战俘尸体所挖。之后,在那一带发掘了很多类似尸骨坑。

      长平之战,赵国45万军队应该包括运送粮草的人员,合计45万。

      历史真相可能是这样,赵国剩余军队及后勤人员投降后,秦兵利用天然的深沟大壑,将赵国投降人员全部杀死掩埋,是不是有40万,这个不好说,但肯定数量巨大。

      回复:长平之战被坑杀45万感觉不靠谱啊

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      遗址发掘照片

      229楼 沧桑短笛
      既然找到了遗址的照片,怎么找到多少具骸骨都不说一声?

      以自己的主观意愿选用证据,“顺我者昌逆我者亡”,既不可取,也不可信。

      可惜了这些照片。

      不是不想告诉你,考古学家没有告诉我,他们只说发现了白起坑赵的地方,他们也只是确定了尸骨坑,以及尸骨坑的范围,确定了坑杀的方式,当然他们也没有无聊到去数到底有多少尸骨。

      尸骨坑作为遗址保存,想知道到底有多少,自己去数!!!!

      2017/8/5 13:56:02
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      227楼 猞狼
      据《高平县志》坑赵考记载:“赵括乘胜追至秦壁,即今省冤谷也。其谷四周皆山,唯有一路可容车马,形如布袋,赵兵既入,战不利,筑垒坚守......后赵括自出博战,以秦射杀之,四十万人降武安君,诱入谷尽坑之。”

      1995年,在山西省晋城高平市永录村发现一处尸骨坑,出土了大量的尸骨和刀币、布币、半两、箭头、带钩等文物,为研究长平之战提供了重要的实物资料。其中一号坑中重垒交错的尸骨,有的胳膊大腿有明显断裂的痕迹(应该是刀砍)。有的胸腔内遗有箭头,还有的仅见躯干而无头颅。这些均说明他们是被杀死后掩埋的。另外此坑和附近的二号坑均为深坑,看上去更像是天然的深沟大壑,而非秦军专为掩埋战俘尸体所挖。之后,在那一带发掘了很多类似尸骨坑。

      长平之战,赵国45万军队应该包括运送粮草的人员,合计45万。

      历史真相可能是这样,赵国剩余军队及后勤人员投降后,秦兵利用天然的深沟大壑,将赵国投降人员全部杀死掩埋,是不是有40万,这个不好说,但肯定数量巨大。

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      遗址发掘照片

      既然找到了遗址的照片,怎么找到多少具骸骨都不说一声?

      以自己的主观意愿选用证据,“顺我者昌逆我者亡”,既不可取,也不可信。

      可惜了这些照片。

      2017/8/5 7:18:13
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      90楼 沧桑短笛
      坑杀有几点完全不靠谱。

      1、若秦军坑杀赵军45万,则赵军被围困之前与秦军的对垒、厮杀则基本无伤亡,而秦军则伤亡过半。伤亡过半的秦军不可能围困基本无伤亡的赵军。

      2、若秦军坑杀赵军45万,次年邯郸之战赵军大败秦军,则长平之战赵军至少在邯郸保留了30万军队未参加战斗。长平之战是赵军故意输的?

      3、长平古战场早已找到并发掘。尸骨远远低于45万的数字。穿越了?

      111楼 zhangzizhong1940
      有可能时间过长,大部分都风化了,毕竟2000多年了,即使极其有利的条件下,人骨也就能保存个千把年,以后绝大部分都会被风化腐蚀掉。
      134楼 zhmz9999
      那么古生物的化石是怎么来的,原始人的尸骨怎么留下的。
      135楼 zhangzizhong1940
      古生物化石经历漫长的石化作用,早就石化了,但是绝大部分骨骸都没有成为化石的机会。

      几百上千年之后,能够留存下来的骨骸,少之又少,大部分都被分解掉了。

      少之又少也好、大部分被分解也好,实际上都属于“闭门造车” 推测。闭门造车可是个超高技术的活,没有“出门合辙”的极高水准,还是不如别闭门造车。

      比如:少之又少究竟是多少,在考古这个行业里,什么环境下、什么时期时,少之又少是什么比例?

      比如:大部分分解,究竟是多大部分、什么比例?什么环境等因素导致分解、什么环境等因素没分解而保留了下来。

      没有比较靠谱的证明,仅仅靠个人主观推测,而且连推测的过程都无法公开,实际上就是口水了。没有价值。

      2017/8/5 7:15:02
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      据《高平县志》坑赵考记载:“赵括乘胜追至秦壁,即今省冤谷也。其谷四周皆山,唯有一路可容车马,形如布袋,赵兵既入,战不利,筑垒坚守......后赵括自出博战,以秦射杀之,四十万人降武安君,诱入谷尽坑之。”

      1995年,在山西省晋城高平市永录村发现一处尸骨坑,出土了大量的尸骨和刀币、布币、半两、箭头、带钩等文物,为研究长平之战提供了重要的实物资料。其中一号坑中重垒交错的尸骨,有的胳膊大腿有明显断裂的痕迹(应该是刀砍)。有的胸腔内遗有箭头,还有的仅见躯干而无头颅。这些均说明他们是被杀死后掩埋的。另外此坑和附近的二号坑均为深坑,看上去更像是天然的深沟大壑,而非秦军专为掩埋战俘尸体所挖。之后,在那一带发掘了很多类似尸骨坑。

      长平之战,赵国45万军队应该包括运送粮草的人员,合计45万。

      历史真相可能是这样,赵国剩余军队及后勤人员投降后,秦兵利用天然的深沟大壑,将赵国投降人员全部杀死掩埋,是不是有40万,这个不好说,但肯定数量巨大。

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      遗址发掘照片

      2017/8/5 3:43:33
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      秦赵打了三年,秦军伤亡近二十万,赵军四十五万没有多大损失就把主将搞死了,然后全军向秦军投降,被秦军屠了个干净。

      这样了历史,谁信!信了脑子就进水了!

      2017/8/4 9:15:00
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      ......
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      221楼 rlykxyx
      你自己去查孙子兵法上的解释。自己读书少,还出来强词夺理,我没必要教你。告诉你书了,自己去看。无知。
      222楼 wd45222
      兵法跟你说了几里地了吗?秦赵交界,而且当时每一个国的国土都不是很大,再则没有开战的时候,各国便积累了大量的粮草在距离边境不远的地方,战时运输,短的也就十几里的路程,走路不到两个消失,你跟我说十去九? 怕是连一都没有去吧。
      你能不能不要总出来秀你的智商下线?秦国粮食出产区巴蜀地区距离长平1000多公里,关中平原距离长平也500公里以上,巴蜀的粮食要运到关中,牛车根本用不上,全靠人一程一程的手推肩抗。虽然长平之战前,秦国提前往长平附近运粮,但粮仓距前线也有100余里。最重要的是,谁也没想到这仗能打了2年,秦国正在紧急动员全国往前线运粮。反观赵国,更是不堪。长平之前5年,赵国还在和齐国作战,冀州土地,也完全没有雍州土地肥沃,长平之战,早就把赵国拖的疲惫不堪了。向齐国借粮,向秦国求和,赵国在压榨着最后一分力量维持着战争,哪里来的余粮?况且邯郸距离长平只有短短的300多里路,完全可以作为整个战线的大后方汇集粮草,不需要在前线开辟粮草汇集地。至于你说的各国都把粮食放在边境不远的地方,可见你的智商已经低到了愁人的地步,连2000多年前的古人都不如了,战国期间各国战争频繁,今天打下几个城,明天丢掉几个城都是很正常的事情,你把粮食放在边境,这是怕敌人来了吃不饱吗?当初魏庞涓攻赵,攻韩,都是一直打到首都,孙膑围魏救赵,也是奔着大梁去的,白起攻楚国,一气连郢都都打下了,六国合纵攻秦,秦国被迫放弃函谷关外所有的土地......感情这些经典的成功战例,都是你这么秀逗的人在边境屯粮帮的忙啊。你这是病,得治,不能断药啊,要坚持治疗。

      2017/8/4 7:46:48
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      ......
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      214楼 龙汉魂
      你的车都拉粮食了你让牛喝西北风啊 你知道牛一天要吃多少饲料吗 牛拉车一天走几里路吗
      215楼 wd45222
      牛吃草好吗,沟边河边大把的
      219楼 chinesecat
      只有一辆牛车吗?只对峙了几天吗?只来回几次吗?

      给几十万人的军队供应,需要多少牛车,这些牛去时吃回时吃,还要来回很多次。沟里河边的草长得快还是牛吃得快?

      223楼 wd45222
      千把头牛,能吃尽一路上的草?那草原上上亿只牛羊马,岂不是把内蒙古连沙子都吃光了?
      你连游牧民族定期迁徙都不知道?为什么迁徙?很多时候迁徙甚至会带来流血(侵犯别人的草场),当真那些游牧民活腻味了?固定在自己的一亩三分地不行?

      况且草原是什么环境,上党是什么环境?草原有多少草,上党有多少草?草原草没了游牧民可以迁徙到另一片草场,上党草没了让秦国大军移到另一片有草的地方是吧?

      2017/8/4 0:16:19
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      ......
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      214楼 龙汉魂
      你的车都拉粮食了你让牛喝西北风啊 你知道牛一天要吃多少饲料吗 牛拉车一天走几里路吗
      215楼 wd45222
      牛吃草好吗,沟边河边大把的
      219楼 chinesecat
      只有一辆牛车吗?只对峙了几天吗?只来回几次吗?

      给几十万人的军队供应,需要多少牛车,这些牛去时吃回时吃,还要来回很多次。沟里河边的草长得快还是牛吃得快?

      千把头牛,能吃尽一路上的草?那草原上上亿只牛羊马,岂不是把内蒙古连沙子都吃光了?

      2017/8/3 23:35:41
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      ......
      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      221楼 rlykxyx
      你自己去查孙子兵法上的解释。自己读书少,还出来强词夺理,我没必要教你。告诉你书了,自己去看。无知。
      兵法跟你说了几里地了吗?秦赵交界,而且当时每一个国的国土都不是很大,再则没有开战的时候,各国便积累了大量的粮草在距离边境不远的地方,战时运输,短的也就十几里的路程,走路不到两个消失,你跟我说十去九? 怕是连一都没有去吧。

      2017/8/3 23:34:10
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      ......
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      你自己去查孙子兵法上的解释。自己读书少,还出来强词夺理,我没必要教你。告诉你书了,自己去看。无知。

      2017/8/3 17:54:24
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      ......
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      208楼 wd45222
      一个人一天三两粮,五十万人就是十五万斤粮,一牛车算一千五百斤,也就是每天运一百车粮。三个人赶一辆车吧,三百人都足够了,三千人一次能运五十万大军十天以上的粮。

      你别拿现代人的胃口算战国的,战国时期,有时候打得厉害,缺粮的时候,一天只能喝两顿稀粥,有一两粮就不错了。

      有你说的上亿斤吗?

      213楼 龙汉魂
      你在搞笑么 三两粮食?干脆何不食肉糜算了 你以为古代人都是现代人一肚子油水吃不了几两饭的啊 一天三斤粮都未必够 一看你就是没干过活出过力的娇生惯养的 还喝稀饭那
      现在干体力活的,饭量也不小啊。。。。。

      2017/8/3 16:23:39
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      ......
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
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      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      214楼 龙汉魂
      你的车都拉粮食了你让牛喝西北风啊 你知道牛一天要吃多少饲料吗 牛拉车一天走几里路吗
      215楼 wd45222
      牛吃草好吗,沟边河边大把的
      只有一辆牛车吗?只对峙了几天吗?只来回几次吗?

      给几十万人的军队供应,需要多少牛车,这些牛去时吃回时吃,还要来回很多次。沟里河边的草长得快还是牛吃得快?

      2017/8/3 15:01:49
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      ......
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      214楼 龙汉魂
      你的车都拉粮食了你让牛喝西北风啊 你知道牛一天要吃多少饲料吗 牛拉车一天走几里路吗
      215楼 wd45222
      牛吃草好吗,沟边河边大把的
      牛光吃草啊 哈哈哈 行了行了 不回你了 多看看书去吧 别在这里丢人了

      2017/8/3 14:46:44
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      白起用欺骗的手段杀战俘,不是把战俘推到坑里埋掉

      2017/8/3 13:38:49
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      这里的坑意思是欺骗,坑蒙拐骗的意思。可不是把人埋坑里

      2017/8/3 13:36:30
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      ......
      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      214楼 龙汉魂
      你的车都拉粮食了你让牛喝西北风啊 你知道牛一天要吃多少饲料吗 牛拉车一天走几里路吗
      牛吃草好吗,沟边河边大把的

      2017/8/3 10:24:06
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      ......
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      212楼 wd45222
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?
      你的车都拉粮食了你让牛喝西北风啊 你知道牛一天要吃多少饲料吗 牛拉车一天走几里路吗

      2017/8/2 23:39:45
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      ......
      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      208楼 wd45222
      一个人一天三两粮,五十万人就是十五万斤粮,一牛车算一千五百斤,也就是每天运一百车粮。三个人赶一辆车吧,三百人都足够了,三千人一次能运五十万大军十天以上的粮。

      你别拿现代人的胃口算战国的,战国时期,有时候打得厉害,缺粮的时候,一天只能喝两顿稀粥,有一两粮就不错了。

      有你说的上亿斤吗?

      你在搞笑么 三两粮食?干脆何不食肉糜算了 你以为古代人都是现代人一肚子油水吃不了几两饭的啊 一天三斤粮都未必够 一看你就是没干过活出过力的娇生惯养的 还喝稀饭那

      2017/8/2 23:34:29
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      ......
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      211楼 rlykxyx
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?
      你要看跨多远的距离,秦国到长平不过几百里,赶一辆牛车,拉个一千五百斤,你跟我说说,怎么拉到长平就只剩一百五十斤了?就算拉车的人,一天吃十斤,也没到十只能到一的地步吧?

      2017/8/2 22:15:11
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      ......
      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      209楼 wd45222
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!
      你看过孙子兵法吗?鲁南往淮海运粮,十不达一,河北运粮,二十不达一。各地往前线运粮,只会统计在本地区运出多少粮食,不会统计送达前线多少军粮。以鲁南运粮计,运输队会在路上吃掉粮食的4、5分,运达前线,交卸1分,余下的粮食,回来路上吃。你以为,运粮队不吃饭吗?

      2017/8/2 21:25:18
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      ......
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      198楼 渥佛根.米达麦亚
      好吧,如果按你的说法,秦军能绕开赵军防线而插入赵军背后切断其粮道,那为何还对廉颇的固守毫无办法呢?而换了赵括后,秦军好像有如神助,视赵军的防线如无物,直接绕开赵军的防线切断其粮道,,而且担负切断赵军粮道的秦军一定是装备精良,有着超越时代的黑科技,不然如何在几十万赵军的攻击下还能坚持就是几十天。

      这样一想,这其中猫腻有点大。

      嗯,赵括要么是通敌,故意折损赵国实力;要么就是得罪了人,故意让他去送死;又或者是赵括志大才疏,廉颇守了这么久,秦军都没办法断其粮道,赵括一上来就被断了粮道,要说其中没有“黑手”,谁信?

      202楼 rlykxyx
      虽然过了2200多年了,但是邯郸到长平战场地貌的变化不大。邯郸到长平,一水的大平原,秦军除非部署空降部队,不然几乎不可能在赵军防线稳固的情况下,绕过赵军防线去截粮。所以,只可能赵军全线出击,秦军占领赵军固有阵地,从而断掉赵军粮草。不然60万人,在平原上包围居高临下的赵军40万,竟然还能全歼,那秦军武器比赵军高出不止一个时代了。说是朝鲜战场的美军碰见了大清朝的八旗兵能打出这种战绩,都不为过。
      207楼 渥佛根.米达麦亚
      对,所以我才在之前回复过,赵括先出击再被断粮道和先被断粮道再出击的差别是很大的。
      但赵国缺粮也是真的,史记上写的很明白。赵国去齐国借了,人家不借给。赵国实在坚持不下去了,还去过秦国求和,被人家高调接待,晾起来了。不得已,用赵括换掉廉颇,以求速胜。整个长平之战,赵王错六分,廉颇三分,赵括只是最后那一分。

      2017/8/2 21:18:46
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      ......
      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      按实际的吃食,你是真不知道9.6亿斤粮的概念吗?足足够一百万人每天一斤吃三年多的了!

      2017/8/2 19:35:29
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      ......
      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      205楼 龙汉魂
      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了
      一个人一天三两粮,五十万人就是十五万斤粮,一牛车算一千五百斤,也就是每天运一百车粮。三个人赶一辆车吧,三百人都足够了,三千人一次能运五十万大军十天以上的粮。

      你别拿现代人的胃口算战国的,战国时期,有时候打得厉害,缺粮的时候,一天只能喝两顿稀粥,有一两粮就不错了。

      有你说的上亿斤吗?

      2017/8/2 19:33:20
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      ......
      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      198楼 渥佛根.米达麦亚
      好吧,如果按你的说法,秦军能绕开赵军防线而插入赵军背后切断其粮道,那为何还对廉颇的固守毫无办法呢?而换了赵括后,秦军好像有如神助,视赵军的防线如无物,直接绕开赵军的防线切断其粮道,,而且担负切断赵军粮道的秦军一定是装备精良,有着超越时代的黑科技,不然如何在几十万赵军的攻击下还能坚持就是几十天。

      这样一想,这其中猫腻有点大。

      嗯,赵括要么是通敌,故意折损赵国实力;要么就是得罪了人,故意让他去送死;又或者是赵括志大才疏,廉颇守了这么久,秦军都没办法断其粮道,赵括一上来就被断了粮道,要说其中没有“黑手”,谁信?

      202楼 rlykxyx
      虽然过了2200多年了,但是邯郸到长平战场地貌的变化不大。邯郸到长平,一水的大平原,秦军除非部署空降部队,不然几乎不可能在赵军防线稳固的情况下,绕过赵军防线去截粮。所以,只可能赵军全线出击,秦军占领赵军固有阵地,从而断掉赵军粮草。不然60万人,在平原上包围居高临下的赵军40万,竟然还能全歼,那秦军武器比赵军高出不止一个时代了。说是朝鲜战场的美军碰见了大清朝的八旗兵能打出这种战绩,都不为过。
      对,所以我才在之前回复过,赵括先出击再被断粮道和先被断粮道再出击的差别是很大的。

      2017/8/2 17:24:31
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      ......
      167楼 沧桑短笛
      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      168楼 渥佛根.米达麦亚
      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      这和我的回复有关系么。。。。。

      2017/8/2 17:21:57
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      • 头衔:俺是天下第一小帅龙
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      ......
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      我写了淮海战役里粮食运了9.6亿斤 而弹药才1500万斤 看看这个比例吧 你让几千人运9.6亿斤粮食啊 一人一辆十轮卡都运不了

      2017/8/2 13:46:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2887967
      • 工分:27603
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      ......
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      203楼 wd45222
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      战国时期的女兵,主要干的是挖战壕洞穴、守卫城池、挖土拆房等等辅助工作。她们不是干后勤的,不搞运输。另外,古代粮食的运达率,只有5%左右,也就是说,前线要100吨粮食,你得至少运2000吨才能满足前线需求。这活女兵干不了。别问我为什么,想知道自己去翻孙子兵法,我没义务教你。

      2017/8/2 13:32:34
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      ......
      168楼 渥佛根.米达麦亚
      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      200楼 rlykxyx
      抱歉,三军包括青壮年妇女。
      战国时期青壮妇女干后勤,很正常啊,真真正正的拼尽全部国力。所谓后勤,你以为受伤了能有人扶你下战场?你拿现代的后勤要求来要求战国时期可能吗?在战国,只要有几千人把粮食从后方运到前线就可以了,你觉得还需要什么?

      一个士兵要六个后勤保障?呵呵,战国时期的士兵连军饷都没有,有时候兵器马匹还得自己带,需要六个后勤人员‘照顾’?

      2017/8/2 9:58:57
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      ......
      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      198楼 渥佛根.米达麦亚
      好吧,如果按你的说法,秦军能绕开赵军防线而插入赵军背后切断其粮道,那为何还对廉颇的固守毫无办法呢?而换了赵括后,秦军好像有如神助,视赵军的防线如无物,直接绕开赵军的防线切断其粮道,,而且担负切断赵军粮道的秦军一定是装备精良,有着超越时代的黑科技,不然如何在几十万赵军的攻击下还能坚持就是几十天。

      这样一想,这其中猫腻有点大。

      嗯,赵括要么是通敌,故意折损赵国实力;要么就是得罪了人,故意让他去送死;又或者是赵括志大才疏,廉颇守了这么久,秦军都没办法断其粮道,赵括一上来就被断了粮道,要说其中没有“黑手”,谁信?

      虽然过了2200多年了,但是邯郸到长平战场地貌的变化不大。邯郸到长平,一水的大平原,秦军除非部署空降部队,不然几乎不可能在赵军防线稳固的情况下,绕过赵军防线去截粮。所以,只可能赵军全线出击,秦军占领赵军固有阵地,从而断掉赵军粮草。不然60万人,在平原上包围居高临下的赵军40万,竟然还能全歼,那秦军武器比赵军高出不止一个时代了。说是朝鲜战场的美军碰见了大清朝的八旗兵能打出这种战绩,都不为过。

      2017/8/1 23:03:24
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      ......
      190楼 老猴子他爹
      断粮道一定要守阵地?
      191楼 zxpkhq
      5千骑兵会被四十万赵军活活踩死
      192楼 老猴子他爹
      难道六十万秦军会眼睁睁的看着赵军去踩他们的骑兵?更何况步兵踩骑兵,你逗我?
      193楼 zxpkhq
      难道六十万秦军敢包围四十万赵军吗?
      196楼 老猴子他爹
      事实就是包围了啊,要不怎么赵军全灭?
      看你们俩聊的热闹,凑一下。首先,《史记》上说的五千轻骑并不是我们现代意义上的轻骑兵,西汉早年间还没有马镫,更别说战国时期了。所以说,如果我们现代理解为轻骑兵,别说五千,五万也未必挡得住赵军。没有马镫的骑兵是挡不住步兵推进的。我一直认为,这五千轻骑按现代理解,应该理解为步骑兵,也就是上马行军,下马作战的步兵。这五千人作为快速机动部队,完全有可能占据隘口,切断赵军粮道。当然,五千人后面,很可能还有大的后续部队,只是史记忽略了,没写。毕竟司马迁是个史官而不是个将军,没必要把整个100多年前的战役所有部署都讲清楚。

      2017/8/1 22:53:33
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      ......
      167楼 沧桑短笛
      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      168楼 渥佛根.米达麦亚
      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      199楼 wd45222
      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?
      抱歉,三军包括青壮年妇女。

      2017/8/1 22:42:05
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      ......
      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      167楼 沧桑短笛
      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      168楼 渥佛根.米达麦亚
      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      战国时期,看兵员,直接点成年男子人数就行了,成年男子数量不够,十二岁男子都得上,你说五百万人口的秦国有没有七八十万军队?

      2017/8/1 16:41:09
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      ......
      161楼 老猴子他爹
      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?
      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      好吧,如果按你的说法,秦军能绕开赵军防线而插入赵军背后切断其粮道,那为何还对廉颇的固守毫无办法呢?而换了赵括后,秦军好像有如神助,视赵军的防线如无物,直接绕开赵军的防线切断其粮道,,而且担负切断赵军粮道的秦军一定是装备精良,有着超越时代的黑科技,不然如何在几十万赵军的攻击下还能坚持就是几十天。

      这样一想,这其中猫腻有点大。

      嗯,赵括要么是通敌,故意折损赵国实力;要么就是得罪了人,故意让他去送死;又或者是赵括志大才疏,廉颇守了这么久,秦军都没办法断其粮道,赵括一上来就被断了粮道,要说其中没有“黑手”,谁信?

      2017/7/31 17:19:21
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      ......
      190楼 老猴子他爹
      断粮道一定要守阵地?
      191楼 zxpkhq
      5千骑兵会被四十万赵军活活踩死
      192楼 老猴子他爹
      难道六十万秦军会眼睁睁的看着赵军去踩他们的骑兵?更何况步兵踩骑兵,你逗我?
      193楼 zxpkhq
      难道六十万秦军敢包围四十万赵军吗?
      196楼 老猴子他爹
      事实就是包围了啊,要不怎么赵军全灭?
      史记读多了吧

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      2017/7/31 14:01:16
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      ......
      189楼 zxpkhq
      5千骑兵能守住阵地吗?
      190楼 老猴子他爹
      断粮道一定要守阵地?
      191楼 zxpkhq
      5千骑兵会被四十万赵军活活踩死
      192楼 老猴子他爹
      难道六十万秦军会眼睁睁的看着赵军去踩他们的骑兵?更何况步兵踩骑兵,你逗我?
      193楼 zxpkhq
      难道六十万秦军敢包围四十万赵军吗?
      事实就是包围了啊,要不怎么赵军全灭?

      2017/7/31 13:44:25
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      一般说,如果有机会得手的话,断粮道只需要一把火(烧毁粮草,摧毁桥梁、栈道),如果要一定的时间达到断粮的效果,还可以采用游击突袭战----骑兵显然很合适干这个。

      在发生接触战的时候,军力处于弱势的赵军,基本上是抽不出力量来巩固后勤的----这就是廉颇的壁垒防御对于冒进的优势所在。

      2017/7/27 10:34:09
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      回188楼。

      秦法的严苛性被夸张了。

      但适用于战时体制的秦法,对于长期在战争状态压制下的人民而言,没有抵触是不可能的---秦法本身基本上是为战争而生的。

      何况,在很多时候,代表统治阶级意志的“法制”并不能够根本上解决社会问题。

      社会矛盾必然滋生。

      当帝国走向稳定的时候,就必须采用相对和缓的统治-----对于帝国而言,他所要解决的不仅是阶级对立问题,还包括地域矛盾,文化冲突,甚至种族问题等等复杂的社会问题,解决不好就是大问题。采用和缓的统治,收四海之心,才可能让帝国稳固下来。

      历史证明,秦始皇确实过于自信了----甚至最严重的危机就来自统治层内部。

      其实道理很简单,在战争压力下容易保持内部团结,帝国建立很容易让一些人私心膨胀。

      帝国的不稳定因素,显然是让一些人敢于铤而走险的前提,尤其是那些握有大权而又笃信强力的人。

      这些挑战,帝国显然是没什么准备的。

      2017/7/27 10:24:15
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      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      189楼 zxpkhq
      5千骑兵能守住阵地吗?
      190楼 老猴子他爹
      断粮道一定要守阵地?
      191楼 zxpkhq
      5千骑兵会被四十万赵军活活踩死
      192楼 老猴子他爹
      难道六十万秦军会眼睁睁的看着赵军去踩他们的骑兵?更何况步兵踩骑兵,你逗我?
      难道六十万秦军敢包围四十万赵军吗?

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      2017/7/27 0:50:56
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      ......
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      189楼 zxpkhq
      5千骑兵能守住阵地吗?
      190楼 老猴子他爹
      断粮道一定要守阵地?
      191楼 zxpkhq
      5千骑兵会被四十万赵军活活踩死
      难道六十万秦军会眼睁睁的看着赵军去踩他们的骑兵?更何况步兵踩骑兵,你逗我?

      2017/7/26 23:30:15
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      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      189楼 zxpkhq
      5千骑兵能守住阵地吗?
      190楼 老猴子他爹
      断粮道一定要守阵地?
      5千骑兵会被四十万赵军活活踩死

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      2017/7/26 20:41:15
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      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      189楼 zxpkhq
      5千骑兵能守住阵地吗?
      断粮道一定要守阵地?

      2017/7/26 19:37:00
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      161楼 老猴子他爹
      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?
      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      184楼 老猴子他爹
      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。
      5千骑兵能守住阵地吗?

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      2017/7/26 15:59:35
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      176楼 canhyxinhu
      这个是比较符合历史逻辑的。

      史书显然不可能更多地记录历史细节,因为就没有条件了解历史细节,但不妨碍通过其他资料了解历史的大致结果。

      具体在这里,长平之战的赵军损失应该是有凭据的,但具体的细节恐怕就多为后人推演了,包括太史公也只能按照他的逻辑推演出结果,但不能以此否认太史公书写历史“直笔”的原则。

      楼里面的议论,似乎一个能够推翻得了史记所载的过硬证据,倒是到处的“可能”。。。。

      177楼 zxpkhq
      对待秦国,司马迁从没直笔过
      179楼 canhyxinhu
      评价会有主观的成分,但事件一般还是自己认为符合事实的才会写进书去的。

      另一方面,由于人的主观意识决定了对事物的认知倾向,所以有些道听途说也可能是存在的。

      孔夫子说叙而不作,但有些偏向性的东西恐怕就再也见不到踪迹了。

      这大概是人性的规律。

      181楼 zxpkhq
      看史记,对秦国就暴秦二字,可六国穷人都向往暴秦,孔老二是不喜欢的都烧掉
      185楼 canhyxinhu
      呵呵,这大概就是所谓春秋笔法的由来了。

      可惜大周命遭此劫,国史书册就一个备份,还横遭大难,实在是不幸啊----而夫子的固念,竟然也是教化天下,结果却与“焚书坑儒”有异曲同工之妙。

      至于太史公“暴秦”二字的评论,大概是要一分为二的看待了----以法家治世,其严苛是显然的。于乱世尚可,治世显然就不足了-----过秦论的呢几条,基本上还是难以推翻的。

      儒的问题在于,过度的道德化与说教作用是很有限的,甚至连自己可能都过不了那个坎,最后还得“外儒内法”----能解决实际问题显然是一切说教的前提。

      出土的睡地虎秦简,秦法很有人性

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      2017/7/26 15:58:19
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      3楼 zxpkhq
      中国二十五史,史记最会扯蛋
      12楼 zhangzizhong1940
      最会扯淡的是《清史稿》,太平军屠包村杀人六十万,张献忠屠川杀人七万万。
      19楼 龙汉魂
      清史稿无非是吹牛逼 史记直接就是玄幻了

      高祖,沛丰邑中阳里人,姓刘氏,字季。父曰太公,母曰刘媪。其先刘媪尝息大泽之陂,梦与神遇。是时雷电晦冥,太公往视,则见蛟龙於其上。已而有身,遂产高祖。

      高祖为人,隆准而龙颜,美须髯,左股有七十二黑子。仁而爱人,喜施,意豁如也。常有大度,不事家人生产作业。及壮,试为吏,为泗水亭长,廷中吏无所不狎侮。好酒及色。常从王媪、武负贳酒,醉卧,武负、王媪见其上常有龙,怪之。

      25楼 风楚

      看看同时代的罗马史书,那才叫“玄幻小说”。

      嘲笑婴儿蹒跚学步,有意思吗?!

      罗马史书是什么?玄幻小说指的又是什么?

      2017/7/26 11:18:53
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      其实历史的真实很可能是二者皆有。

      赵国所以改变用人,实质上是国策的变更,而不单纯是个人的主观----赵王似乎还不是呢么糊涂的人。

      长期化战争的本质是国力的较量,秦赵的态势彰显的是国力的实际水平。

      赵国更换廉颇其实体现了其难以为继的窘境,正因为如此,才会有以赵括为代表的冒进思路登场的的可能----赵国国内其实也是存在不同思想的,并且彼此都有相当的支持者,冒进绝不只是赵括一人,否则难以在朝堂之上产生影响。

      而赵括的登场改变了整个战场形势,而冒进的结果就是严备的防御出现了漏洞。尤其一旦进攻,就需要新的补给线----更要命的是新的补给线无险可凭,难以确保。

      秦人对赵军补给线的战术性攻击,赵国国内短期无法修补,可以在一定时间内动摇赵军,而这段时间对于赵军则是致命的。

      赵国的失败,有其偶然性,更主要的则是必然性。

      赵国没有能够及早谋求联合其他势力非常失策。

      当然,战国之下,弱国顾命自保大概是历史的宿命。

      由是观之,长平之战,失败的根子还是在赵王,不仅仅在用人上。

      燕赵文化,多慷概悲歌,但缺乏兼收并蓄。

      廉颇常有,蔺相如难求。

      2017/7/26 10:36:27
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      ......
      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      176楼 canhyxinhu
      这个是比较符合历史逻辑的。

      史书显然不可能更多地记录历史细节,因为就没有条件了解历史细节,但不妨碍通过其他资料了解历史的大致结果。

      具体在这里,长平之战的赵军损失应该是有凭据的,但具体的细节恐怕就多为后人推演了,包括太史公也只能按照他的逻辑推演出结果,但不能以此否认太史公书写历史“直笔”的原则。

      楼里面的议论,似乎一个能够推翻得了史记所载的过硬证据,倒是到处的“可能”。。。。

      177楼 zxpkhq
      对待秦国,司马迁从没直笔过
      179楼 canhyxinhu
      评价会有主观的成分,但事件一般还是自己认为符合事实的才会写进书去的。

      另一方面,由于人的主观意识决定了对事物的认知倾向,所以有些道听途说也可能是存在的。

      孔夫子说叙而不作,但有些偏向性的东西恐怕就再也见不到踪迹了。

      这大概是人性的规律。

      181楼 zxpkhq
      看史记,对秦国就暴秦二字,可六国穷人都向往暴秦,孔老二是不喜欢的都烧掉
      呵呵,这大概就是所谓春秋笔法的由来了。

      可惜大周命遭此劫,国史书册就一个备份,还横遭大难,实在是不幸啊----而夫子的固念,竟然也是教化天下,结果却与“焚书坑儒”有异曲同工之妙。

      至于太史公“暴秦”二字的评论,大概是要一分为二的看待了----以法家治世,其严苛是显然的。于乱世尚可,治世显然就不足了-----过秦论的呢几条,基本上还是难以推翻的。

      儒的问题在于,过度的道德化与说教作用是很有限的,甚至连自己可能都过不了那个坎,最后还得“外儒内法”----能解决实际问题显然是一切说教的前提。

      2017/7/26 9:50:13
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      ......
      158楼 渥佛根.米达麦亚
      先后顺序最重要。

      首先是赵括要追击,才会中伏被切断粮道,但问题是,如果中伏被围的不是赵括,而仅是“前锋”,你认为白起会发动全部兵力哪怕硬刚40多万赵军的进攻来吃掉被围的赵军先锋?

      说不定秦军要付出数倍于赵军伤亡的代价才能吃掉被围的先锋,然后这里面居然没有重要人物!

      吃掉被围的赵军“先锋”,即不能改变秦赵于长平对峙的情况,又不能对赵军造成大量伤亡,这种事有何意义?

      话说,古代谁要是敢这样打仗,分分钟掉脑袋!你这不是打仗,你这是红果果的通敌好不!

      161楼 老猴子他爹
      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?
      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      两个说法我都见过,记得有个电视片里说是白起派骑兵阻断赵括粮道及援兵,导致赵军缺粮,不得已求速胜。还有资料说是国内缺粮,赵王催速胜,以赵括换廉颇,后白起诈败,引赵括出兵中埋伏。

      2017/7/24 12:41:16
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      ......
      160楼 工农结合
      政治清明,就是上通下达喽?丞相和大将军还怎么欺瞒朝廷?就是子楚不回来。真实情况能瞒多久?这两位人杰连这点都想不到?更何况就是击溃战,也是大捷!有必要欺瞒吗?
      162楼 沧桑短笛
      政治清明是指的规则上黑白分明、对错清楚,奖罚分明。而真话、假话是人的本性。跟政治清明没有一毛钱关系。就像洗澡,洗不出一个纯洁的心灵一样。

      击溃战是大捷?这个标准是你自己设定的,秦王、张禄、白起,恐怕不会听从你的标准。至于为什么隐瞒,我觉得你就不用推测了,直接去问他们三位虽然很不可行,但也比你这样凭空推测靠谱点。事实是长平之战的“坑杀45万战俘”,结果被坑杀的赵国在其后的邯郸之战中,表现了远远强于秦国的战力。

      163楼 工农结合
      多看书没坏处!看看邯郸城下有几国军队?再查查平原君,信陵君为啥够格上史书吧?
      166楼 沧桑短笛

      几国军队?你说的是两年后的邯郸嘛?

      两年后有几国军队,能说明什么?

      173楼 工农结合
      我看你连赵括都不如。
      哪当然。我比赵括差的太远太远,没资格跟他比较。

      我看你比赵括强太多了。你不在当时的赵国,实在太可惜了。

      2017/7/23 10:56:47
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      ......
      158楼 渥佛根.米达麦亚
      先后顺序最重要。

      首先是赵括要追击,才会中伏被切断粮道,但问题是,如果中伏被围的不是赵括,而仅是“前锋”,你认为白起会发动全部兵力哪怕硬刚40多万赵军的进攻来吃掉被围的赵军先锋?

      说不定秦军要付出数倍于赵军伤亡的代价才能吃掉被围的先锋,然后这里面居然没有重要人物!

      吃掉被围的赵军“先锋”,即不能改变秦赵于长平对峙的情况,又不能对赵军造成大量伤亡,这种事有何意义?

      话说,古代谁要是敢这样打仗,分分钟掉脑袋!你这不是打仗,你这是红果果的通敌好不!

      161楼 老猴子他爹
      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?
      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      180楼 渥佛根.米达麦亚
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      司马迁知道,可就是不告诉你

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      2017/7/23 10:12:50
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      ......
      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      176楼 canhyxinhu
      这个是比较符合历史逻辑的。

      史书显然不可能更多地记录历史细节,因为就没有条件了解历史细节,但不妨碍通过其他资料了解历史的大致结果。

      具体在这里,长平之战的赵军损失应该是有凭据的,但具体的细节恐怕就多为后人推演了,包括太史公也只能按照他的逻辑推演出结果,但不能以此否认太史公书写历史“直笔”的原则。

      楼里面的议论,似乎一个能够推翻得了史记所载的过硬证据,倒是到处的“可能”。。。。

      177楼 zxpkhq
      对待秦国,司马迁从没直笔过
      179楼 canhyxinhu
      评价会有主观的成分,但事件一般还是自己认为符合事实的才会写进书去的。

      另一方面,由于人的主观意识决定了对事物的认知倾向,所以有些道听途说也可能是存在的。

      孔夫子说叙而不作,但有些偏向性的东西恐怕就再也见不到踪迹了。

      这大概是人性的规律。

      看史记,对秦国就暴秦二字,可六国穷人都向往暴秦,孔老二是不喜欢的都烧掉

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      2017/7/23 10:10:51
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      ......
      146楼 老猴子他爹
      秦军派骑兵断了赵军的粮道,赵军不得不求速胜,发起进攻,于是中计
      158楼 渥佛根.米达麦亚
      先后顺序最重要。

      首先是赵括要追击,才会中伏被切断粮道,但问题是,如果中伏被围的不是赵括,而仅是“前锋”,你认为白起会发动全部兵力哪怕硬刚40多万赵军的进攻来吃掉被围的赵军先锋?

      说不定秦军要付出数倍于赵军伤亡的代价才能吃掉被围的先锋,然后这里面居然没有重要人物!

      吃掉被围的赵军“先锋”,即不能改变秦赵于长平对峙的情况,又不能对赵军造成大量伤亡,这种事有何意义?

      话说,古代谁要是敢这样打仗,分分钟掉脑袋!你这不是打仗,你这是红果果的通敌好不!

      161楼 老猴子他爹
      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?
      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      174楼 老猴子他爹
      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。
      但是,要先搞清楚一件事:到底是赵括先被断了粮道,无奈之下不得不进攻,所以才中了埋伏;还是赵括因为进攻中了埋伏,才导致秦军断了赵括的粮道和后路。

      这是非常重要的。

      2017/7/23 9:41:09
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      ......
      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      176楼 canhyxinhu
      这个是比较符合历史逻辑的。

      史书显然不可能更多地记录历史细节,因为就没有条件了解历史细节,但不妨碍通过其他资料了解历史的大致结果。

      具体在这里,长平之战的赵军损失应该是有凭据的,但具体的细节恐怕就多为后人推演了,包括太史公也只能按照他的逻辑推演出结果,但不能以此否认太史公书写历史“直笔”的原则。

      楼里面的议论,似乎一个能够推翻得了史记所载的过硬证据,倒是到处的“可能”。。。。

      177楼 zxpkhq
      对待秦国,司马迁从没直笔过
      评价会有主观的成分,但事件一般还是自己认为符合事实的才会写进书去的。

      另一方面,由于人的主观意识决定了对事物的认知倾向,所以有些道听途说也可能是存在的。

      孔夫子说叙而不作,但有些偏向性的东西恐怕就再也见不到踪迹了。

      这大概是人性的规律。

      2017/7/23 8:24:19
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
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      ......
      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      167楼 沧桑短笛
      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      168楼 渥佛根.米达麦亚
      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      170楼 渥佛根.米达麦亚
      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      无法保障50万的军粮翻越太行山

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      2017/7/23 7:29:30
      • 军衔:陆军列兵
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      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      176楼 canhyxinhu
      这个是比较符合历史逻辑的。

      史书显然不可能更多地记录历史细节,因为就没有条件了解历史细节,但不妨碍通过其他资料了解历史的大致结果。

      具体在这里,长平之战的赵军损失应该是有凭据的,但具体的细节恐怕就多为后人推演了,包括太史公也只能按照他的逻辑推演出结果,但不能以此否认太史公书写历史“直笔”的原则。

      楼里面的议论,似乎一个能够推翻得了史记所载的过硬证据,倒是到处的“可能”。。。。

      对待秦国,司马迁从没直笔过

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      2017/7/23 7:28:18
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      ......
      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      这个是比较符合历史逻辑的。

      史书显然不可能更多地记录历史细节,因为就没有条件了解历史细节,但不妨碍通过其他资料了解历史的大致结果。

      具体在这里,长平之战的赵军损失应该是有凭据的,但具体的细节恐怕就多为后人推演了,包括太史公也只能按照他的逻辑推演出结果,但不能以此否认太史公书写历史“直笔”的原则。

      楼里面的议论,似乎一个能够推翻得了史记所载的过硬证据,倒是到处的“可能”。。。。

      2017/7/23 4:42:25
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      各位的争论大都是错误地把“坑杀”理解为“活埋”。。。。

      这个是非常严重地误解了历史。

      古人在战争以后为彰显战绩,也为了处理尸体,会干一些事情,比如京观、坑杀什么的。

      “京观”是把尸体磊成山,而“坑杀”是把尸体集中放在挖好的大坑里----处理尸体的时候顺带检阅战绩,展示军威。

      展示完毕(一般三天),以土覆之,一则防止瘟疫,一则安息灵魂。

      这个是中国传统军事文化的一部分。

      由此观之,“坑杀”四十万,实际上是赵军总的死亡数。

      2017/7/23 3:58:00
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      ......
      130楼 渥佛根.米达麦亚
      如果赵括没被包围,那么赵括也不太可能去发动几十万大军去救援一只被秦军团团围困的“先锋”。

      如果没有必救的必要,那么赵军为什么一直想打破秦军的包围?秦军有必要只会吃掉被包围的赵军而面对赵军几十万大军的反扑,甚至还要征发新军?

      理由上根本说不通,先锋不过几万人,为了吃掉这不重要的几万人,而面对赵军40多万大军的反扑,我不认为白起会傻到这地步,必然是有值得这样做的理由。

      146楼 老猴子他爹
      秦军派骑兵断了赵军的粮道,赵军不得不求速胜,发起进攻,于是中计
      158楼 渥佛根.米达麦亚
      先后顺序最重要。

      首先是赵括要追击,才会中伏被切断粮道,但问题是,如果中伏被围的不是赵括,而仅是“前锋”,你认为白起会发动全部兵力哪怕硬刚40多万赵军的进攻来吃掉被围的赵军先锋?

      说不定秦军要付出数倍于赵军伤亡的代价才能吃掉被围的先锋,然后这里面居然没有重要人物!

      吃掉被围的赵军“先锋”,即不能改变秦赵于长平对峙的情况,又不能对赵军造成大量伤亡,这种事有何意义?

      话说,古代谁要是敢这样打仗,分分钟掉脑袋!你这不是打仗,你这是红果果的通敌好不!

      161楼 老猴子他爹
      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?
      164楼 渥佛根.米达麦亚
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      这一仗可以说是两败俱伤,秦军也同样到了极限,不得不征招新丁,加运粮草,而且也同时换将,启用白起。(网友不会认为长平之战一开始就是白起指挥的吧?)第三就是用计使赵国换下廉颇换上赵括。两边换将之后才有的白起断赵括粮道,逼赵括求速胜 ,主动出击。

      2017/7/22 23:48:52
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      160楼 工农结合
      政治清明,就是上通下达喽?丞相和大将军还怎么欺瞒朝廷?就是子楚不回来。真实情况能瞒多久?这两位人杰连这点都想不到?更何况就是击溃战,也是大捷!有必要欺瞒吗?
      162楼 沧桑短笛
      政治清明是指的规则上黑白分明、对错清楚,奖罚分明。而真话、假话是人的本性。跟政治清明没有一毛钱关系。就像洗澡,洗不出一个纯洁的心灵一样。

      击溃战是大捷?这个标准是你自己设定的,秦王、张禄、白起,恐怕不会听从你的标准。至于为什么隐瞒,我觉得你就不用推测了,直接去问他们三位虽然很不可行,但也比你这样凭空推测靠谱点。事实是长平之战的“坑杀45万战俘”,结果被坑杀的赵国在其后的邯郸之战中,表现了远远强于秦国的战力。

      163楼 工农结合
      多看书没坏处!看看邯郸城下有几国军队?再查查平原君,信陵君为啥够格上史书吧?
      166楼 沧桑短笛

      几国军队?你说的是两年后的邯郸嘛?

      两年后有几国军队,能说明什么?

      我看你连赵括都不如。

      2017/7/22 14:23:31
      左箭头-小图标

      说明白起比你聪明!

      他清楚的知道当时的秦军,对付不了多国联军。

      2017/7/22 14:21:46
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      167楼 沧桑短笛
      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      168楼 渥佛根.米达麦亚
      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。
      169楼 沧桑短笛
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      哎,史记没错,是你记错了。

      首先,邯郸之战开始,秦军只有20万,而赵军有10万,还不算邯郸的百姓(想想王国都城的人口有多少!不要忘了,战国时期的军队随时可以扩大十倍,只要有人口);就算只有十万人依托城池防守还打不过二十万的话,赵国也没必要存在了!

      而后秦国陆续增兵,但赵国也得到了魏楚的20万大军的支援。

      如果秦国真的一开始围攻邯郸就出动50万大军,赵国真的灭定了!

      2017/7/21 10:31:06
      左箭头-小图标

      ......
      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      167楼 沧桑短笛
      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      168楼 渥佛根.米达麦亚
      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。
      十万赵军就挡住了五十万秦军的攻击,并多次战胜秦军。

      哪长平之战的时候,五十万赵军怎么就打不过五十万秦军呢?应该是轻松战胜,灭了秦国才符合赵军的战斗力啊。

      《史记》是不是记载错了?

      2017/7/21 9:14:36
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      ......
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      167楼 沧桑短笛
      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      对啊,长平之战三年后的邯郸之战,赵国才发动10万大军而已,如果当初长平不是被聚歼,而只是击溃的话,赵国最少得有40万大军,完全可以硬怼秦军了。

      2017/7/21 8:48:05
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      ......
      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      165楼 渥佛根.米达麦亚
      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      赵军被坑杀45万,拖延三年的时间能解决什么问题?

      三年的时间,不可能培养出一支40万左右的军队;但是三年的时间,完全够收拢当初被击溃的军队。

      2017/7/20 19:00:18
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      ......
      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      160楼 工农结合
      政治清明,就是上通下达喽?丞相和大将军还怎么欺瞒朝廷?就是子楚不回来。真实情况能瞒多久?这两位人杰连这点都想不到?更何况就是击溃战,也是大捷!有必要欺瞒吗?
      162楼 沧桑短笛
      政治清明是指的规则上黑白分明、对错清楚,奖罚分明。而真话、假话是人的本性。跟政治清明没有一毛钱关系。就像洗澡,洗不出一个纯洁的心灵一样。

      击溃战是大捷?这个标准是你自己设定的,秦王、张禄、白起,恐怕不会听从你的标准。至于为什么隐瞒,我觉得你就不用推测了,直接去问他们三位虽然很不可行,但也比你这样凭空推测靠谱点。事实是长平之战的“坑杀45万战俘”,结果被坑杀的赵国在其后的邯郸之战中,表现了远远强于秦国的战力。

      163楼 工农结合
      多看书没坏处!看看邯郸城下有几国军队?再查查平原君,信陵君为啥够格上史书吧?

      几国军队?你说的是两年后的邯郸嘛?

      两年后有几国军队,能说明什么?

      2017/7/20 18:57:16
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      ......
      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      这种说法并不足以解释为何要在长平之战三年后才发动邯郸之战,而邯郸之战的起因更是让人啼笑皆非:赵国反悔不割让六座城池了。

      如果长平之战只是击溃战,那么,赵国在损失并不严重的情况下,为何要答应割让六城?如果赵国损失不惨重,为何在邯郸之战时,要四处求援?长平之战前的赵国可是不弱于秦国的强国,如果长平之战没有多大损失的话,完全可以正面刚秦国的前前后后的40万大军,还用得着魏楚派兵救援?

      2017/7/20 16:34:52
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      ......
      126楼 zxpkhq
      赵括没被包围,否则,没主将不可能激战四十天,包围的只是先锋部队,赵括指挥大军拚命想救出被围部队,而秦军为了守住包围圈,反而被动了
      130楼 渥佛根.米达麦亚
      如果赵括没被包围,那么赵括也不太可能去发动几十万大军去救援一只被秦军团团围困的“先锋”。

      如果没有必救的必要,那么赵军为什么一直想打破秦军的包围?秦军有必要只会吃掉被包围的赵军而面对赵军几十万大军的反扑,甚至还要征发新军?

      理由上根本说不通,先锋不过几万人,为了吃掉这不重要的几万人,而面对赵军40多万大军的反扑,我不认为白起会傻到这地步,必然是有值得这样做的理由。

      146楼 老猴子他爹
      秦军派骑兵断了赵军的粮道,赵军不得不求速胜,发起进攻,于是中计
      158楼 渥佛根.米达麦亚
      先后顺序最重要。

      首先是赵括要追击,才会中伏被切断粮道,但问题是,如果中伏被围的不是赵括,而仅是“前锋”,你认为白起会发动全部兵力哪怕硬刚40多万赵军的进攻来吃掉被围的赵军先锋?

      说不定秦军要付出数倍于赵军伤亡的代价才能吃掉被围的先锋,然后这里面居然没有重要人物!

      吃掉被围的赵军“先锋”,即不能改变秦赵于长平对峙的情况,又不能对赵军造成大量伤亡,这种事有何意义?

      话说,古代谁要是敢这样打仗,分分钟掉脑袋!你这不是打仗,你这是红果果的通敌好不!

      161楼 老猴子他爹
      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?
      廉颇守了这么久,秦军都没切断赵军的粮道,赵括一来,秦军就把赵军的粮道切断了?因为粮道被断,所以赵括才选择进攻?然后赵国国内就坐看赵军被秦国包围不发援军?即然没有援军,秦王为何要征发河内的成年男丁组成新军加入战场来切断被围赵军的粮道和救援?

      这理由完全说不通啊。。。。。。。。。

      2017/7/20 16:16:11
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      ......
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      160楼 工农结合
      政治清明,就是上通下达喽?丞相和大将军还怎么欺瞒朝廷?就是子楚不回来。真实情况能瞒多久?这两位人杰连这点都想不到?更何况就是击溃战,也是大捷!有必要欺瞒吗?
      162楼 沧桑短笛
      政治清明是指的规则上黑白分明、对错清楚,奖罚分明。而真话、假话是人的本性。跟政治清明没有一毛钱关系。就像洗澡,洗不出一个纯洁的心灵一样。

      击溃战是大捷?这个标准是你自己设定的,秦王、张禄、白起,恐怕不会听从你的标准。至于为什么隐瞒,我觉得你就不用推测了,直接去问他们三位虽然很不可行,但也比你这样凭空推测靠谱点。事实是长平之战的“坑杀45万战俘”,结果被坑杀的赵国在其后的邯郸之战中,表现了远远强于秦国的战力。

      多看书没坏处!看看邯郸城下有几国军队?再查查平原君,信陵君为啥够格上史书吧?

      2017/7/20 16:13:51
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      ......
      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      160楼 工农结合
      政治清明,就是上通下达喽?丞相和大将军还怎么欺瞒朝廷?就是子楚不回来。真实情况能瞒多久?这两位人杰连这点都想不到?更何况就是击溃战,也是大捷!有必要欺瞒吗?
      政治清明是指的规则上黑白分明、对错清楚,奖罚分明。而真话、假话是人的本性。跟政治清明没有一毛钱关系。就像洗澡,洗不出一个纯洁的心灵一样。

      击溃战是大捷?这个标准是你自己设定的,秦王、张禄、白起,恐怕不会听从你的标准。至于为什么隐瞒,我觉得你就不用推测了,直接去问他们三位虽然很不可行,但也比你这样凭空推测靠谱点。事实是长平之战的“坑杀45万战俘”,结果被坑杀的赵国在其后的邯郸之战中,表现了远远强于秦国的战力。

      2017/7/20 15:54:22
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      ......
      124楼 zmjcd
      赵括作为主帅是被射杀的,显然不是刺客特种部队干的,同理白起也可以被射杀,包围反包围是相互的,何况双方力量差不多,依照史书赵括被射杀只可能冒进中埋伏,重点就是他为啥冒进入绝地。。。。。
      126楼 zxpkhq
      赵括没被包围,否则,没主将不可能激战四十天,包围的只是先锋部队,赵括指挥大军拚命想救出被围部队,而秦军为了守住包围圈,反而被动了
      130楼 渥佛根.米达麦亚
      如果赵括没被包围,那么赵括也不太可能去发动几十万大军去救援一只被秦军团团围困的“先锋”。

      如果没有必救的必要,那么赵军为什么一直想打破秦军的包围?秦军有必要只会吃掉被包围的赵军而面对赵军几十万大军的反扑,甚至还要征发新军?

      理由上根本说不通,先锋不过几万人,为了吃掉这不重要的几万人,而面对赵军40多万大军的反扑,我不认为白起会傻到这地步,必然是有值得这样做的理由。

      146楼 老猴子他爹
      秦军派骑兵断了赵军的粮道,赵军不得不求速胜,发起进攻,于是中计
      158楼 渥佛根.米达麦亚
      先后顺序最重要。

      首先是赵括要追击,才会中伏被切断粮道,但问题是,如果中伏被围的不是赵括,而仅是“前锋”,你认为白起会发动全部兵力哪怕硬刚40多万赵军的进攻来吃掉被围的赵军先锋?

      说不定秦军要付出数倍于赵军伤亡的代价才能吃掉被围的先锋,然后这里面居然没有重要人物!

      吃掉被围的赵军“先锋”,即不能改变秦赵于长平对峙的情况,又不能对赵军造成大量伤亡,这种事有何意义?

      话说,古代谁要是敢这样打仗,分分钟掉脑袋!你这不是打仗,你这是红果果的通敌好不!

      这位网友凭什么认为一定是追击后才被断粮道的?秦军有长长的补给线,难道赵军不是?

      2017/7/20 15:30:14
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      ......
      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      159楼 沧桑短笛

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      政治清明,就是上通下达喽?丞相和大将军还怎么欺瞒朝廷?就是子楚不回来。真实情况能瞒多久?这两位人杰连这点都想不到?更何况就是击溃战,也是大捷!有必要欺瞒吗?

      2017/7/20 15:28:17
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      ......
      120楼 zmjcd
      这个更不可能,差不多50万人每1万一个方阵都是50个,规模吓人喔,之间的相互通讯都的快马加鞭,如果只是小土坡而非巨大的峡谷,想围住五十万那是神话,有这么大的峡谷?赵括再蠢也不至于五十万全进去,当年闯王出京带70万与满人大战,记载的是从早上出城到傍晚都没走完。。。。也许夸大了数量!

      一定是白起利用地理优势打埋伏,用正面血战惨败与赵军,赵括用骑兵冒进中埋伏被射杀。。。。。

      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      157楼 渥佛根.米达麦亚
      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      你说的,属于《史记》中的“对话”。《史记》中有关事件的记叙,更加靠谱。

      秦军攻打邯郸失败后,因战乱的原因,作为人质的王子逃回秦国。之后,丞相张禄、上将军白起先后被处死。而且没有明确的原因。

      于此相反,秦国自秦孝公商鞅变法起,一直到秦始皇死亡,漫长的150多年中极少发生文臣武将不明不白被处死的;丞相、上将军被处死更是只有这一次。秦国法治社会是一步一个脚印的做出来的。秦国庙堂政治清明,是不可争辩的事实。

      推论:王子回国带回了赵国的真实情况,长平之战并非歼灭战而是击溃战的真相进而暴露。谎骗秦王的丞相、大将军不明不白的处死,既保留了秦王的颜面,又惩治了罪人。

      2017/7/20 14:53:45
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      ......
      109楼 zhangzizhong1940
      山西多土山,去山西看看就知道了,到处都是土坡,乱石岗子反而少见。
      124楼 zmjcd
      赵括作为主帅是被射杀的,显然不是刺客特种部队干的,同理白起也可以被射杀,包围反包围是相互的,何况双方力量差不多,依照史书赵括被射杀只可能冒进中埋伏,重点就是他为啥冒进入绝地。。。。。
      126楼 zxpkhq
      赵括没被包围,否则,没主将不可能激战四十天,包围的只是先锋部队,赵括指挥大军拚命想救出被围部队,而秦军为了守住包围圈,反而被动了
      130楼 渥佛根.米达麦亚
      如果赵括没被包围,那么赵括也不太可能去发动几十万大军去救援一只被秦军团团围困的“先锋”。

      如果没有必救的必要,那么赵军为什么一直想打破秦军的包围?秦军有必要只会吃掉被包围的赵军而面对赵军几十万大军的反扑,甚至还要征发新军?

      理由上根本说不通,先锋不过几万人,为了吃掉这不重要的几万人,而面对赵军40多万大军的反扑,我不认为白起会傻到这地步,必然是有值得这样做的理由。

      146楼 老猴子他爹
      秦军派骑兵断了赵军的粮道,赵军不得不求速胜,发起进攻,于是中计
      先后顺序最重要。

      首先是赵括要追击,才会中伏被切断粮道,但问题是,如果中伏被围的不是赵括,而仅是“前锋”,你认为白起会发动全部兵力哪怕硬刚40多万赵军的进攻来吃掉被围的赵军先锋?

      说不定秦军要付出数倍于赵军伤亡的代价才能吃掉被围的先锋,然后这里面居然没有重要人物!

      吃掉被围的赵军“先锋”,即不能改变秦赵于长平对峙的情况,又不能对赵军造成大量伤亡,这种事有何意义?

      话说,古代谁要是敢这样打仗,分分钟掉脑袋!你这不是打仗,你这是红果果的通敌好不!

      2017/7/20 10:51:00
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      ......
      109楼 zhangzizhong1940
      山西多土山,去山西看看就知道了,到处都是土坡,乱石岗子反而少见。
      120楼 zmjcd
      这个更不可能,差不多50万人每1万一个方阵都是50个,规模吓人喔,之间的相互通讯都的快马加鞭,如果只是小土坡而非巨大的峡谷,想围住五十万那是神话,有这么大的峡谷?赵括再蠢也不至于五十万全进去,当年闯王出京带70万与满人大战,记载的是从早上出城到傍晚都没走完。。。。也许夸大了数量!

      一定是白起利用地理优势打埋伏,用正面血战惨败与赵军,赵括用骑兵冒进中埋伏被射杀。。。。。

      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      149楼 沧桑短笛
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      似乎不是这样!

      长平之战后,白起是要继续进攻赵国的,但秦王不许,以至于才有后来的邯郸之败。

      2017/7/20 10:40:43
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      99楼 渥佛根.米达麦亚
      为什么你们认为被秦军围困的赵括带着40多万人马?

      赵括中了白起的诱敌之计,想想也不可能带着40多万人马去追击秦军,要知道后面还有秦王征发的新军来切断被围的赵括的援军。

      正因为赵括带的人不多,才会有多次突围不成,所以,赵括带的人不多,且多半是骑兵。

      追击敌人不会全军一起上,毕竟速度才是关键。

      110楼 zhangzizhong1940
      会不会是分几次合围的,不止赵括带去的这帮人,其他赵军因为失去指挥,也被秦军先后分割、围困,整个晋东南的赵军全部陷入包围?
      125楼 渥佛根.米达麦亚
      根本不可能多次包围的。

      首先,秦国的总兵力不可能比赵军更多,这也是为什么在包围赵括后,秦王要征发河内的男丁组成新军来切断赵军救援,可见赵军在大营的兵力不少,如果都包围了,秦王完全没必要征发新军了。

      其次,要包围敌军,如果无可利用的地形优势,就必须得有兵力优势,而且必须是绝对的优势兵力才能保证被围部队无法突围,如果赵军40多万都被包围,以孙子兵法十则围之的理论(当然这一点基本上无法达到,但也得数倍于敌人的兵力),秦军最少得动用80万乃至100万的军力才能保证完全围困赵军,且让赵军的多次突围无果。

      然而秦军打长平之战时并没有这么多军队,而且很重要的一点,秦军以坚壁来拒守赵括,“追造秦壁。壁坚拒不得入”。什么样的坚壁能顶住四十多万赵军多次突围而屹立不倒的?那么就只能以赵括带领的一群追击秦军的骑兵,才导致其攻坚能力薄弱,无法突破秦军的包围来解释了。

      至于为什么有40多万赵军要投降的问题,不要忘了,秦赵两军交战是在韩国,而非赵国,秦军完全可以在射杀赵括后,拿着其首级去进攻赵军在长平的大营,赵军在总大将阵亡的情况下,除非能组织起有效的抵抗来掩护撤退,不然,根本不可能逃过秦军的追杀。

      136楼 zhangzizhong1940
      赵括是倾巢而出,准备一战击破秦军,把大部分部队带走了是事实,后方百里石长城是有驻军,但很快就被秦军端掉了。
      不可能的,带领全军追击佯败的秦军,除非赵军全是骑兵,否则根本不可能!

      40多万人的行军先不说粮草辎重,也不管阵型, 前前后后,满山遍野,指挥体系会全部乱掉,再退一万步来说,如果赵军是全军追击,那么值得赵军全军追击的秦军怎么也得出动全部兵力,几十万人的佯败,你认为在那个通讯基本靠吼的时代有谁能做到?说不定佯败成溃败了!如果秦军只有少量的部队佯败,赵括哪怕要追击,也不会让全部赵军出动去吃掉少量的秦军。

      如果赵军真的是全部被围,那么秦王为什么还要征发河内的成年男丁组成新军来切断赵军的救援?然而赵国国内并没有派出新的部队,秦国的新军切断的是什么?少量的部队是根本不可能对秦军的包围造成多大威胁,更不要说之前还有切断赵括后路的奇兵了。

      2017/7/20 10:34:56
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      ......
      88楼 zxpkhq
      秦军在长平之前之后杀过战俘吗?
      112楼 zhangzizhong1940
      次次都是斩首XX万,不杀战俘是不可能的,甚至根本就没有战俘,秦军只要首级。
      115楼 沧桑短笛
      “次次都是斩首XX万,不杀战俘是不可能的”。我帮你解读下吧

      1、“不可能的”,实际上就是很“可能杀”,翻译成文言文叫“莫须有”。你觉得这样说法合适嘛?

      2、这句“次次都是斩首XX万”本身就是一个BUG。在《史记》中,很多战役的记载,

      “某年某月张三战楚国,杀敌10万”、“某年某月白起战楚国,杀敌10万”;

      “某年某月李四战魏国,杀敌20万”、“某年某月白起战魏国,杀敌20万”;

      “某年某月王五战燕国,杀敌15万”、“某年某月白起战燕国,杀敌15万”;

      你只看到表面上的“次次都是斩首XX万”,难道看不出白起的战功很可能是《史记》编造的嘛?

      为何你“知其然,不知其所以然”呢?

      140楼 zhangzizhong1940
      战友没听懂我的话,次次都是斩首XX万,如此庞大的数量,不可能都是临阵斩级,必然夹杂有大量俘虏平民。

      古代战争,尤其是公元前,基本没有战争公约,文不文明全看心情,大多数情况下,都是杀人盈野,杀人盈城,以杀人多少作为战功。

      150楼 zmjcd
      农耕时代劳力就是巨大的财富,秦军不是蝗虫走哪哪吃光,虽然有杀俘虏行为,几十万壮劳力一下光光,谁去耕田?造记载每次都是几万几十万的砍猪脑壳,几年下来,都没人耕田了,不用打,直接过去就行了,然后这边叫秦人使劲的生,巴不得全是几胞胎。。。。不忙,生下来就算粮食充足也得10多岁才能干点重活吧,这边使劲升,使劲的吃,那边使劲的打使劲的杀猪。。。。。六国全是肥猪,,,,,
      哪个时代劳力都是巨大的财富,要不为什么开放二胎。

      2017/7/19 21:27:48
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      ......
      86楼 zhangzizhong1940
      有可能那是战死的赵军,毕竟大战46天,战死者也为数不少,被坑杀的尚未发现。

      而且,我上边也分析过,秦军极有可能是将赵军俘虏全部赶紧峡谷里边屠杀的。

      88楼 zxpkhq
      秦军在长平之前之后杀过战俘吗?
      112楼 zhangzizhong1940
      次次都是斩首XX万,不杀战俘是不可能的,甚至根本就没有战俘,秦军只要首级。
      114楼 zxpkhq
      矛盾了,长平为什么坑杀而不斩首呢?
      141楼 zhangzizhong1940
      斩首的都已经算作战功了,剩下的,没办法处理,只能坑杀。

      之前大战46天,斩级多已入功。

      秦军·砍猪脑壳一定是在打仗的时候,敌人溃败逃命还有这个必要?就算有砍猪脑壳削弱对方实力,当然直接的就是对方劳动力大幅减少,嘿嘿,粮食减产,对应军事实力大减,每次攻城成功无数猪头落地,城外无数的良田无人耕种。。。。占领城池还有啥意义!就算秦军全是虎狼之师不停的砍猪脑壳,小猪母猪一起也砍了,然后秦国的女人全是母猪一胎全是数胎,你也得给他们充足的粮食吃,大秦的虎狼之师还得至少生完后回来做种3,小猪也得10多年才能干活的不是。。。。。。其他六国见到此情景,下面的底层猪本来还认为秦给了他们变老虎的机会,这下倒好,干脆大家一起统一猪拱嘴一直对秦了,20年统一?我看最先被玩死恰恰是秦国

      2017/7/19 20:53:59
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      长平之战,人数肯定是没有这么多的,当时的秦国四面环敌,和赵国 决战,估计也是抽调了国内军力,不会太多,山地作战,更不适合军方阵铺展,感觉还是不靠谱,估计应该是部分长平守军,调动四十多万的大军团追击,也不现实,有这时间,秦军早*了,赵括虽然说是纸上谈兵,但是不会傻到,时间的紧迫性吧

      (以上只是我的一己直言,有不对的地方希望大家指正)

      2017/7/19 20:43:12
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      ......
      109楼 zhangzizhong1940
      山西多土山,去山西看看就知道了,到处都是土坡,乱石岗子反而少见。
      120楼 zmjcd
      这个更不可能,差不多50万人每1万一个方阵都是50个,规模吓人喔,之间的相互通讯都的快马加鞭,如果只是小土坡而非巨大的峡谷,想围住五十万那是神话,有这么大的峡谷?赵括再蠢也不至于五十万全进去,当年闯王出京带70万与满人大战,记载的是从早上出城到傍晚都没走完。。。。也许夸大了数量!

      一定是白起利用地理优势打埋伏,用正面血战惨败与赵军,赵括用骑兵冒进中埋伏被射杀。。。。。

      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      151楼 龙汉魂
      南京大屠杀 小鬼子有机枪大炮 杀30万人还用了6个星期
      这个啊民族的悲剧,当年唐生智受委员长重托守南京,居然自己堵死后路。。。唉悲剧啊

      2017/7/19 20:32:20
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      ......
      103楼 zmjcd
      秦军更厉害了,峡谷上方哪来那麽多土方,如果是峭壁,只有石头了。。。。。赵军还没埋万,大秦的士兵估计粮食也到底了
      109楼 zhangzizhong1940
      山西多土山,去山西看看就知道了,到处都是土坡,乱石岗子反而少见。
      120楼 zmjcd
      这个更不可能,差不多50万人每1万一个方阵都是50个,规模吓人喔,之间的相互通讯都的快马加鞭,如果只是小土坡而非巨大的峡谷,想围住五十万那是神话,有这么大的峡谷?赵括再蠢也不至于五十万全进去,当年闯王出京带70万与满人大战,记载的是从早上出城到傍晚都没走完。。。。也许夸大了数量!

      一定是白起利用地理优势打埋伏,用正面血战惨败与赵军,赵括用骑兵冒进中埋伏被射杀。。。。。

      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      南京大屠杀 小鬼子有机枪大炮 杀30万人还用了6个星期

      2017/7/19 20:26:08
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      ......
      86楼 zhangzizhong1940
      有可能那是战死的赵军,毕竟大战46天,战死者也为数不少,被坑杀的尚未发现。

      而且,我上边也分析过,秦军极有可能是将赵军俘虏全部赶紧峡谷里边屠杀的。

      88楼 zxpkhq
      秦军在长平之前之后杀过战俘吗?
      112楼 zhangzizhong1940
      次次都是斩首XX万,不杀战俘是不可能的,甚至根本就没有战俘,秦军只要首级。
      115楼 沧桑短笛
      “次次都是斩首XX万,不杀战俘是不可能的”。我帮你解读下吧

      1、“不可能的”,实际上就是很“可能杀”,翻译成文言文叫“莫须有”。你觉得这样说法合适嘛?

      2、这句“次次都是斩首XX万”本身就是一个BUG。在《史记》中,很多战役的记载,

      “某年某月张三战楚国,杀敌10万”、“某年某月白起战楚国,杀敌10万”;

      “某年某月李四战魏国,杀敌20万”、“某年某月白起战魏国,杀敌20万”;

      “某年某月王五战燕国,杀敌15万”、“某年某月白起战燕国,杀敌15万”;

      你只看到表面上的“次次都是斩首XX万”,难道看不出白起的战功很可能是《史记》编造的嘛?

      为何你“知其然,不知其所以然”呢?

      140楼 zhangzizhong1940
      战友没听懂我的话,次次都是斩首XX万,如此庞大的数量,不可能都是临阵斩级,必然夹杂有大量俘虏平民。

      古代战争,尤其是公元前,基本没有战争公约,文不文明全看心情,大多数情况下,都是杀人盈野,杀人盈城,以杀人多少作为战功。

      农耕时代劳力就是巨大的财富,秦军不是蝗虫走哪哪吃光,虽然有杀俘虏行为,几十万壮劳力一下光光,谁去耕田?造记载每次都是几万几十万的砍猪脑壳,几年下来,都没人耕田了,不用打,直接过去就行了,然后这边叫秦人使劲的生,巴不得全是几胞胎。。。。不忙,生下来就算粮食充足也得10多岁才能干点重活吧,这边使劲升,使劲的吃,那边使劲的打使劲的杀猪。。。。。六国全是肥猪,,,,,

      2017/7/19 20:14:47
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      ......
      103楼 zmjcd
      秦军更厉害了,峡谷上方哪来那麽多土方,如果是峭壁,只有石头了。。。。。赵军还没埋万,大秦的士兵估计粮食也到底了
      109楼 zhangzizhong1940
      山西多土山,去山西看看就知道了,到处都是土坡,乱石岗子反而少见。
      120楼 zmjcd
      这个更不可能,差不多50万人每1万一个方阵都是50个,规模吓人喔,之间的相互通讯都的快马加鞭,如果只是小土坡而非巨大的峡谷,想围住五十万那是神话,有这么大的峡谷?赵括再蠢也不至于五十万全进去,当年闯王出京带70万与满人大战,记载的是从早上出城到傍晚都没走完。。。。也许夸大了数量!

      一定是白起利用地理优势打埋伏,用正面血战惨败与赵军,赵括用骑兵冒进中埋伏被射杀。。。。。

      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      147楼 zmjcd
      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的
      其后的邯郸之战早已证明。这次长平之战,秦军的伤亡比赵军更大更重,长平之战实际上是秦军付出巨大代价的击溃战。赵军实际损失小于秦军。

      也只有这个结果,才能导致在其后的邯郸之战中,原本优势的秦军,经过长平之战后,反而打不过赵军了。

      2017/7/19 20:00:40
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      99楼 渥佛根.米达麦亚
      为什么你们认为被秦军围困的赵括带着40多万人马?

      赵括中了白起的诱敌之计,想想也不可能带着40多万人马去追击秦军,要知道后面还有秦王征发的新军来切断被围的赵括的援军。

      正因为赵括带的人不多,才会有多次突围不成,所以,赵括带的人不多,且多半是骑兵。

      追击敌人不会全军一起上,毕竟速度才是关键。

      110楼 zhangzizhong1940
      会不会是分几次合围的,不止赵括带去的这帮人,其他赵军因为失去指挥,也被秦军先后分割、围困,整个晋东南的赵军全部陷入包围?
      123楼 zmjcd
      双方加起来上百万人,想分割包围只能快速的骑兵干,骑兵的主要作用是快速穿插,随后步兵方阵跟上包围,赵军骑兵同厉害也有这个想法。。。。。赵括冒进被射杀,赵军逃跑的可能性最大,玩完十万算是很失败的了
      138楼 zhangzizhong1940
      有可能是被困死在了死地,无法集中突围,多山地带,只要把守好几条进山通道,就等于困死了一切。

      赵括突围一直都在攻打几座秦军重兵驻守的大土山,就是为了打开缺口。

      几万被困住完全正常,几十万就完全不正常了,挥泪砸马谡,就是居高临下以为占领高地必胜,那知道被围冲不下来,同理几十万在狭长地带被围,这要什么样的狭长地带?何况还打了46天,就算秦军在上,不忙想上高出是要巨大体力的还得不停的运送弓箭等巨大消耗物资,赵军打了46天疯狂的想保命突围,46天弓箭找射完到赵军那里去了,守的住哇?西方有句军事成语叫穷寇末追,一定要留条活路,一旦有活路,军心瓦解越快,己方的伤亡越小。。。。。很有道理的,四十万被逼入绝地,一定有投降的,一定有为了活命拼死突围的。。。。。我看拼死突围的占绝大多数

      2017/7/19 19:12:31
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      ......
      82楼 zhangzizhong1940
      我怀疑,所谓的坑杀,就是在长平当地找了一条或几条大峡谷,把赵军全部赶进去,封死出口,然后几十万秦军在峡谷顶上铲土活埋,不然,平地活埋需要多大的土方量、工作量?

      长平是多山地带,找个峡谷并非难事。

      103楼 zmjcd
      秦军更厉害了,峡谷上方哪来那麽多土方,如果是峭壁,只有石头了。。。。。赵军还没埋万,大秦的士兵估计粮食也到底了
      109楼 zhangzizhong1940
      山西多土山,去山西看看就知道了,到处都是土坡,乱石岗子反而少见。
      120楼 zmjcd
      这个更不可能,差不多50万人每1万一个方阵都是50个,规模吓人喔,之间的相互通讯都的快马加鞭,如果只是小土坡而非巨大的峡谷,想围住五十万那是神话,有这么大的峡谷?赵括再蠢也不至于五十万全进去,当年闯王出京带70万与满人大战,记载的是从早上出城到傍晚都没走完。。。。也许夸大了数量!

      一定是白起利用地理优势打埋伏,用正面血战惨败与赵军,赵括用骑兵冒进中埋伏被射杀。。。。。

      139楼 zhangzizhong1940
      我说的是赵括战死,赵军投降之后。

      秦军为了一次性解决,很可能是采用了峡谷大屠杀,多山地带几条大峡谷埋几十万人,还是可能的。

      主帅被杀就一定会投降?努尔哈赤被袁崇焕的大炮轰死,立撤退了,赵括被杀,除了前线局部被围的无法突围投降外,后面的会乖乖的投降?早就拼命的逃向自己的国内了,何况史书说是四十万,要包围四十万起码一百万以上还得有地理优势,白起能逮住五万都算他神人。。。。。当然杀掉五万工作量都巨大,五千场面都震撼。。。。人的本能在危机时刻肯定是逃命第一位,以前是现在也是!实际主帅被杀就一定投降?主帅完了还有副帅,就算副帅不想打,逃命总会得到各级官兵的一致拥护,春秋战国时代经常战争,主帅被杀的可能性大大的,各国都是,一定有提防的,当然逃命是第一位。。。。。如你所说,被赶入狭长地带被杀,五千都是巨大的工作量,就算坑杀是真的,实际作战看有个五千都是不可思议的

      2017/7/19 18:55:15
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      ......
      103楼 zmjcd
      秦军更厉害了,峡谷上方哪来那麽多土方,如果是峭壁,只有石头了。。。。。赵军还没埋万,大秦的士兵估计粮食也到底了
      109楼 zhangzizhong1940
      山西多土山,去山西看看就知道了,到处都是土坡,乱石岗子反而少见。
      124楼 zmjcd
      赵括作为主帅是被射杀的,显然不是刺客特种部队干的,同理白起也可以被射杀,包围反包围是相互的,何况双方力量差不多,依照史书赵括被射杀只可能冒进中埋伏,重点就是他为啥冒进入绝地。。。。。
      126楼 zxpkhq
      赵括没被包围,否则,没主将不可能激战四十天,包围的只是先锋部队,赵括指挥大军拚命想救出被围部队,而秦军为了守住包围圈,反而被动了
      130楼 渥佛根.米达麦亚
      如果赵括没被包围,那么赵括也不太可能去发动几十万大军去救援一只被秦军团团围困的“先锋”。

      如果没有必救的必要,那么赵军为什么一直想打破秦军的包围?秦军有必要只会吃掉被包围的赵军而面对赵军几十万大军的反扑,甚至还要征发新军?

      理由上根本说不通,先锋不过几万人,为了吃掉这不重要的几万人,而面对赵军40多万大军的反扑,我不认为白起会傻到这地步,必然是有值得这样做的理由。

      秦军派骑兵断了赵军的粮道,赵军不得不求速胜,发起进攻,于是中计

      2017/7/19 18:51:17
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      90楼 沧桑短笛
      坑杀有几点完全不靠谱。

      1、若秦军坑杀赵军45万,则赵军被围困之前与秦军的对垒、厮杀则基本无伤亡,而秦军则伤亡过半。伤亡过半的秦军不可能围困基本无伤亡的赵军。

      2、若秦军坑杀赵军45万,次年邯郸之战赵军大败秦军,则长平之战赵军至少在邯郸保留了30万军队未参加战斗。长平之战是赵军故意输的?

      3、长平古战场早已找到并发掘。尸骨远远低于45万的数字。穿越了?

      111楼 zhangzizhong1940
      有可能时间过长,大部分都风化了,毕竟2000多年了,即使极其有利的条件下,人骨也就能保存个千把年,以后绝大部分都会被风化腐蚀掉。
      113楼 沧桑短笛
      呵呵,也可能是根本没有杀降、没有尸骨,不存在时间长、风化的问题。对吧?

      两种可能行都无法否定,结果变成了也许杀了、也许没杀,成了一句废话了。

      你这样的回复,想说明什么、又能说明什么呢?

      142楼 zhangzizhong1940
      我们又不是历史研究者,只是普通探讨,结果很重要?

      我们只是提供一个可能,沿着这个可能无线发挥,这就是草根论史。

      草根也是人。“知之为知之、不知为不知。”

      何必要在自己不了解、不知道的问题上,不惜信口开河、也要回帖发言?

      2017/7/19 17:32:48
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      ......
      86楼 zhangzizhong1940
      有可能那是战死的赵军,毕竟大战46天,战死者也为数不少,被坑杀的尚未发现。

      而且,我上边也分析过,秦军极有可能是将赵军俘虏全部赶紧峡谷里边屠杀的。

      88楼 zxpkhq
      秦军在长平之前之后杀过战俘吗?
      112楼 zhangzizhong1940
      次次都是斩首XX万,不杀战俘是不可能的,甚至根本就没有战俘,秦军只要首级。
      115楼 沧桑短笛
      “次次都是斩首XX万,不杀战俘是不可能的”。我帮你解读下吧

      1、“不可能的”,实际上就是很“可能杀”,翻译成文言文叫“莫须有”。你觉得这样说法合适嘛?

      2、这句“次次都是斩首XX万”本身就是一个BUG。在《史记》中,很多战役的记载,

      “某年某月张三战楚国,杀敌10万”、“某年某月白起战楚国,杀敌10万”;

      “某年某月李四战魏国,杀敌20万”、“某年某月白起战魏国,杀敌20万”;

      “某年某月王五战燕国,杀敌15万”、“某年某月白起战燕国,杀敌15万”;

      你只看到表面上的“次次都是斩首XX万”,难道看不出白起的战功很可能是《史记》编造的嘛?

      为何你“知其然,不知其所以然”呢?

      140楼 zhangzizhong1940
      战友没听懂我的话,次次都是斩首XX万,如此庞大的数量,不可能都是临阵斩级,必然夹杂有大量俘虏平民。

      古代战争,尤其是公元前,基本没有战争公约,文不文明全看心情,大多数情况下,都是杀人盈野,杀人盈城,以杀人多少作为战功。

      你的意思,中国人根本就没有人性。所谓战场,就是大量的合法的杀人?

      而且秦军杀人,还得到了全社会的拥戴,很多人才都离开故土,投奔秦国帮助秦国实现了统一?

      2017/7/19 17:28:31

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       对长平之战被坑杀45万感觉不靠谱啊回复