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帖子主题:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强

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中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强

近日有新闻媒体报道, 中国陆军总人数已经降低到100万以下,以中国人民解放军总兵力200万人计算,中国陆军在全军之中比例首次降低到50%以下,我军“大陆军时代”可以说正式宣告结束。

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众所周知,中国幅员辽阔,人口众多,是全球第一人员大国,国土面积在在全球也名列第三,疆域之内地理地形复杂,陆地边界超过2万公里,与多个邻国接壤,尤其在冷战时期,中国面临北方强大军事压力,而平坦的三北平原几乎无险可守,因此需要一支强大陆军来保护国家安全,从另外一个角度来讲,中国长期处于发展中时期,经济技术水平较低,工业基础比较薄弱,部队装备较为落后,兵力、火力投送能力欠佳,这样就需要一支较大规模陆军部队来保守面积广大的国土。

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冷战结束之后,来自北方强大军事压力解除,意味着中国在可以预见的将来都不会面临大规模陆地战争,与此同时,海洋方向形势却在恶化,不论是维护国家海洋权益,还是维护国家领土完整,都需要人民解放军更加重视空、海作战和联合作战能力,而海湾战争也表明高技术战争时代来临,未来战争可能会在海、陆、空、天、电磁、信息网络等多维空间全面展开,要求人民解放军更加精干、高效,同时国家经济经过高速发展,物质条件大为改善,为部队装备升级提供了物质保障,因此从上世纪90年代开始,人民解放军进行了质量建设,压缩部队员额,更新武器,以提高人民解放军作战能力。

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从全军范围来看,我军空军和海军装备欠帐较大,远远不能适应新时期作战要求,以空军为例子,在上世纪90年代初三代机还是空白,一直到新世纪初,三代作战数量还不到了100架,这个数量不但代于美日和俄罗斯,甚至还不如印度,除了作战飞机数质量不足之外,特种飞机基本上都是空白,没有预警机、空中加油机,大型运输机数量也非常少,相比较之下,台湾地区空军都装备有4架E-2T预警机,海军方面主力舰艇还是051型导弹驱逐舰这样老式舰艇,它相当于国外5、60年代的水平,不但与美国海军、日本海上自卫队相比有非常大的差距,就是印度海军当年也开始建造6000吨级德里级驱逐舰,从这里我们可以看出当时人民解放军海空军武器装备水平面不但比不下发达国家,就是与一些地区性军事强国都有较大差距,在这种这种情况下,我军继续保持一支规模较大陆军已经没有必要,也不符合新世纪国家战略需要。

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因此从上世纪90年代起,我军质量建设开始向空军和海军倾斜,空军大量换装三代作战飞机,目前中国空军三代作战飞机数量已经超过俄罗斯和日本空中自卫队,仅次于美国,预警机、空中加油机、电子战飞机批量列装部队,提高部队整体作战能力,不久前歼-20、运-20大型运输机也交付空军,标志中国空军质量建设达到了一个新阶段,海军方面,新一代水面舰艇如驱护舰、攻击核潜艇、AIP潜艇、两栖作战舰艇大量装备部队,尤其是辽宁号航空母舰入列,,结束了中国海军没有航母的历史,标志着中国海军建设进入大发展时期。

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由于空海军装备大量更新,对于部队要求更高,考虑到人员配备、后勤保障等方面要求,中国海军和空军规模在我军历次精简整编之中始终保持稳定,甚至还有所扩大,相比较之下陆军规模却在一再降低,所以出现了中国陆军在全军总兵力之中占比不断下降的情况,至到现在首次跌破50%。未来中国陆军兵力会不会继续下降,笔者认为可能性应该不也大,考虑到中国广阔的国土面积,中国可能还是需要维持一支规模适当陆军。

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当然中国陆军发展也不是简单保持现在规模,而是根据担负作战任务,发展多样化作战力量,提高合成化,以便能够应付更加复杂战场环境,可以肯定中国陆军未来兵力结构更加多元,合成程度也更高,既有执行平原作战任务重装机械化部队,也有用于应急反应的轻型作战部队,此外陆军航空兵、特种作战部队、信息网络部队将得到进一步扩充,通过模块化编成,组成不同种类作战部队来执行不同作战任务。

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二战之后我们很难再看到“大人海战术”出现,也不是说全部消失,只是规模远远变小。陆军在现代西方军事理论当中出现了很大转变,海军和空军的发展其实远远超过陆军,这又是为什么呢?苏联解体之后美军发动的多数大规模战争其实最初都是陆军开始的,但是实战中即便是装备精炼的美军也没有办法有效控制战损,所以美军开始转变发展思路重视大力发展海军和空军,陆军执行海外作战任务逐渐向新的军种转移,比如更加专业化的海军陆战队。铁血网提醒您:点击查看大图

近日官方媒体曝光了中国陆军一场大规模军演的画面,这种照片子之前很难见到,被网友称为中国陆军“亮剑”

中国战略核心力量——陆军

但这都是发达国家的经验,作为中国来讲其实并不合适。中国拥有世界上最庞大的一支军队,其中多数都是陆军占比,并且陆军在国土防御反击当中最具有实战经验,更多的人提到解放军最强的一个军种可能大多数都会提到陆军,外媒也曾经这样评价中国陆军——“没有任何一个国家现在敢和中国打一场地面战争,即便是他们没有很先进的武器,但足以让对手害怕”。

随着现代战争“多位一体”战略的深入,海陆空三军的划分界线越来越模糊,陆军也不再是光靠两条腿打仗,解放军陆军总人数超过160万,居世界第一远超美国和俄罗斯,很多人可能觉得陆军人数过多限制中国军力发展,其实这种观点是相当幼稚的,作为一个国土面积大国,并且边境与十几个国家接壤,再加上中国庞大的人口基数,陆军人数必须维持在130万人以上,这关乎国家安全。

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美国陆军总人数不到三十万是如何维持国家安全的呢?一方面冷战后美国一下失去了最强大的对手,抓住时机发展海军,将国家安全与全球军事化存在挂钩,主张在战争爆发之前结束战争。另一方面,美国大搞盟友体系,与美国本土接壤的国家也少之又少,并且都是美国的盟友,客观上减小了冲突发生的可能性,不光是美国本土,现在的欧洲也是最好的案例。

且近10年来,中国陆军积极更新武器装备,其速度远超外国军事专家预期,预计新式装备的比例将在2017-2018年达到70%。同时,解放军要求大幅减少装备品种,保留功能多、具有升级潜力的装备。

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根据《The Military Balance 2016》更新中美陆军规模报告显示,美国陆军拥有各型主战坦克2384辆,这其中包括包括 791辆M1A1SA,1593辆 M1A2SEPv2;而中国陆军由于人数上的需要,陆军各型作战坦克数量达到6540辆,其中99式已经在诞生多年后量产达到750辆,外媒指出,这种能够与西方国家匹敌的三代坦克越来越频繁的出现在公众面前,能看出中国陆军仍然有很强的作战欲望。

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除此之外让西方媒体十分不明白的是,中国仍然保留有3050辆56式坦克、2200辆96式坦克,中国并没有浪费这些老旧的二代坦克,将这些装备加以改装成为靶标,甚至未来作战当中成为对敌方空中打击的诱饵作为无人化武器平台进行作战。

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中国陆军拿手本事仍然是“炮兵”,据不完全统计,截止2016年中国陆军装备有至少13万门各型火炮,这个数量是美军的两倍还多,但是中国大口径榴弹炮在数量仍然不足,比如05式155毫米榴弹炮的数量不到300,中国陆军常规地面火炮主要是牵引式火炮占比最大,达到6140门。

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近日曝光的中国陆军大集团军作战画面罕见曝光,数千枚火炮实弹齐射

除此之外,中国陆军非常偏重发展多管火箭炮,全球范围内看中国火箭炮数量和战斗力都是第一位,总数超过2000辆,并且在数次曝光当中中国火箭炮的精度越来越高,甚至堪比导弹。有分析指出中国发展其他国家不发展的武器也是一种“不对称性优势”,显然火箭炮在应对中国周边局势非常有效,比如印度。

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军事评论员符义鹏指出,我们不得不承认中国空军和海军差美国或者俄罗斯一大截,但是请不要轻易黑中国陆军,这不仅仅是因为数据,美军的优势在于完全高效的三位一体信息化指挥,海陆空卫星可以共享情报数据,这得益于GPS等太空卫星通讯系统的建立,中国北斗的使命也一目了然。

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中国陆军是一支真正与美军正面交过手的部队,战后我们意识到我们在火力支援上存在严重缺陷,所以在建国之初开始就大力发展一个军种——炮兵,第二位的才是发展装甲力量(这都是七八十年代改开有钱之后),毫不夸张的说,中国陆军经过六十多年的发展,什么大风大量没有见过?中国陆军未来发展不会走西方轻视发展陆军那一套,中国陆军仍然是全军的核心力量,毕竟这是一支一直在一线打仗的部队。

超级震撼,国产动画中解放军形象极度彪悍!

昨天到一个朋友家玩,他放了一本碟给我看,我靠,让我一下午目瞪口呆。我生平第一次看有关PLA的动画大片,好象是解放军八一电影厂和深圳某公司合作拍摄的,无论画面、剧情、里面的插曲都还不错,只不过里面战机、战车和坦克的速度、防护力、攻击力让人觉得有些夸张,不过后来想想,人家拍动画电影嘛,追求的是娱乐,我用的着那么较真吗,呵呵!(截屏截的很辛苦,所以转载的朋友请注明转自铁血,因为我是在铁血网全球首发的)

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场景堪比大片的解放军军演,不服来看

不多说了,至于演习中出现的武器装备大家自己找亮点吧,上图

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      2017/7/12 18:28:02

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      朝鲜人最多了,很强吗?美国人没我们多,很弱吗,强弱关键看投入了多少钱,政治上是否关心军事建设,国民文化里是否尚武。

      2017/7/13 9:10:44
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      4楼 opun328
      缩短服役期留精兵,真开战后备役就吓死人。
      你说缩短服役期是指的普通部队,初高中毕业生,就现代战争来看,很多先进装备还真不是普通人能玩得转的,虽然使用比研发要容易的多,但从原理维修保养到使用都得有文化有技术才行,高素质人才是大趋势。

      2017/7/13 10:20:23
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的

      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,

      2017/7/13 23:52:17
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      16楼 cool222
      把印度吓傻了,居然派兵入侵中国。
      要知道印度为什么这么疯狂,因为我们的公路已经修到边界了,要问为什么要把公路修到边界 哈哈哈 不告诉你,自己想吧

      2017/7/13 12:33:54
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      个人认为中国军力结构进行调整扩大海空军及二炮比例,缩小陆军比例这是一个方面,但陆军的规模却不宜再缩减了,毕竟中国比不得美日等国,中国周边的领土纠纷还很多,战争的威胁也不是没有。中国陆地领土的守土之责压力亦很大!

      2017/7/16 18:17:24
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      ......
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      2017/7/16 17:59:41
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      16楼 cool222
      把印度吓傻了,居然派兵入侵中国。
      26楼 陕西的老马识途
      要知道印度为什么这么疯狂,因为我们的公路已经修到边界了,要问为什么要把公路修到边界 哈哈哈 不告诉你,自己想吧
      基建狂魔很无聊,无事就修路一条,修到边境山坡上,居然还能飞机跑。你若问他干什么,兔子回答搞商贸。

      2017/7/16 16:51:13
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      ......
      22楼 lintan
      美军的一个师编制人数相当于中国的一个军,这点都没搞清楚,在这评论中国的军改,搞笑的吧。
      31楼 vvi_ivv
      重装师17000也没到一个军。如果中国师变旅就要3个以上的旅才能对等了。变成3个以上的指挥机构了。没看懂我说的意思是单位变小,指挥机构就变多的意思吗?再给你举个例子。罗马军团一个军团5千人以上,适合大兵团作战,但是被君士坦丁大帝改为1500人一个兵团后指挥机构复杂效率低下,开始屡战屡败。
      46楼 lintan
      在现阶段,会出现和美军的全面战争吗,不会的话,就体现了师改旅的意义,局部战争都是小规模冲突,兵种齐全的旅反应速度会更快。
      53楼 nanjian3111
      我没明白31楼的话是什么意思,三个旅就是三个不同的指挥机构?不能统一指挥?一个师下面就没有旅团编制的?如果组成大兵团作战是不是就直接以军为单位,下面也不要师、旅、团等单位才有指挥效率?这也太搞了。。。另外,拿现在的指挥体系与罗马军团那时候的指挥体系对比,有什么现实意义?
      64楼 lintan
      无论出现几个作战单位,指挥机构只会有一个。师改旅是战略思想的改变,数字化、合成化,扁平化,但是也有碎片化,对信息、通讯的高要求。他的担心也不是没有道理,但理解有误。
      师改旅之后,旅下辖八个营,营下辖八个连,八八编制。而且其中炮兵连、装甲连、坦克连齐备, 真算下来,战斗力不比原来的师差,甚至更强,而且军、旅、营、连的编制,取消了中间师、团一级指挥层级,其实指挥起来更加高效和灵活。而从武器装备的火力投送能力来看,现在的八连制营,也远远强于原来的三营制团

      2017/7/13 19:36:49

      网友回复

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      194楼 w555
      我们保留下的陆军,像39,38,41,54,12军过去战绩一般,战斗力一般,有些有点历史。像42军我军中属战斗力差的一挡次。像20,27,23,63,24,军等战斗力很强的,可借都被郭伯雄,徐才厚之流裁了!
      回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强

      2017/8/5 23:32:03
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      ......
      186楼 胶王3
      哈哈没有封建时代,扩张出来的土地,你哪来的吃穿 ?还有人民没有从中能到过利益?哈哈可笑,你吃过了外地的东西吗?你穿 过外地来的?你用过外地的东西吗?哈哈封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民,看看你是多少搞笑,我国用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益了吗?哈哈还有我国就是用了武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正利益你又怎的?这世界就是弱肉强食,还有民族和国家的意思搞明白了在出来JY。
      188楼 liutao1494
      朱门酒肉臭、路有冻死骨。

      这句话就是用来形容古代到旧社会上下层的差距的

      你说人民得到利益,呵呵呵

      即便是王朝盛世,俗称XX之治的时代,占据社会最多数的底层老百姓也不过是粗粮粗布温饱而已,相比于他们头顶上的上层,他们那叫利益获得了?

      荒唐!

      自1840以来,西方列强把中国当“弱肉”而食,如果你认可了西方人发明的丛林法则,也就等于认可了近代西方对中国压榨盘剥的合理性、正当性、合法性。

      190楼 胶王3
      你就用一句什么朱门酒肉臭、路有冻死骨来证明,人民没有从中得到利益么?哪么我也有这么一句民为贵,社稷次之,君为轻”。

      还有你认不认可西方人发明的丛林法则,这世界就是弱肉强食,还有别玩你哪可笑的捆绑游戏。

      191楼 liutao1494
      孟子是说过“民为贵,社稷次之,君为轻”

      但,封建时代的主政者愿意践行吗?践行过吗?

      正义的结果需要正义本身拥有力量去捍卫,但这不代表力量就等同于正义

      你如果坚持弱肉强食的正确性,那么久应该建议中央和你身边的人,1840到南京大屠杀我们不该铭记于历史记忆中,因为这是违背通行规则的!

      西方列强与日寇在中华所作所为符合弱肉强食规则,中国人不应当反对。

      195楼 胶王3
      哈哈你不是用一句朱门酒肉臭、路有冻死骨,来说明中国人民没从得到利益吗?哪么我用民为贵,社稷次之,君为轻来说明人民从中得到了利益对比不行?还有你说主政者没有践行,就没有践行了?

      回家玩你的捆绑游戏去吧,不管弱肉强食正确,不正确这世界就是弱肉强食,你认为不正确,这世界不会因你而改变。

      一个如中国那么庞大的国家主体,怎么在社会教育中让自己的国民相亲相爱,不以丛林思维对待对方,反而能在对外时一致性的使用丛林思维?

      2017/8/2 11:08:59
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      ......
      185楼 liutao1494
      中国真正进入民族国家是在“五四运动”之后

      之前,中国一直是家天下国家体系

      封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民。

      强军当然不能算扩张,但使用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益,这就是扩张。

      186楼 胶王3
      哈哈没有封建时代,扩张出来的土地,你哪来的吃穿 ?还有人民没有从中能到过利益?哈哈可笑,你吃过了外地的东西吗?你穿 过外地来的?你用过外地的东西吗?哈哈封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民,看看你是多少搞笑,我国用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益了吗?哈哈还有我国就是用了武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正利益你又怎的?这世界就是弱肉强食,还有民族和国家的意思搞明白了在出来JY。
      188楼 liutao1494
      朱门酒肉臭、路有冻死骨。

      这句话就是用来形容古代到旧社会上下层的差距的

      你说人民得到利益,呵呵呵

      即便是王朝盛世,俗称XX之治的时代,占据社会最多数的底层老百姓也不过是粗粮粗布温饱而已,相比于他们头顶上的上层,他们那叫利益获得了?

      荒唐!

      自1840以来,西方列强把中国当“弱肉”而食,如果你认可了西方人发明的丛林法则,也就等于认可了近代西方对中国压榨盘剥的合理性、正当性、合法性。

      190楼 胶王3
      你就用一句什么朱门酒肉臭、路有冻死骨来证明,人民没有从中得到利益么?哪么我也有这么一句民为贵,社稷次之,君为轻”。

      还有你认不认可西方人发明的丛林法则,这世界就是弱肉强食,还有别玩你哪可笑的捆绑游戏。

      191楼 liutao1494
      孟子是说过“民为贵,社稷次之,君为轻”

      但,封建时代的主政者愿意践行吗?践行过吗?

      正义的结果需要正义本身拥有力量去捍卫,但这不代表力量就等同于正义

      你如果坚持弱肉强食的正确性,那么久应该建议中央和你身边的人,1840到南京大屠杀我们不该铭记于历史记忆中,因为这是违背通行规则的!

      西方列强与日寇在中华所作所为符合弱肉强食规则,中国人不应当反对。

      哈哈你不是用一句朱门酒肉臭、路有冻死骨,来说明中国人民没从得到利益吗?哪么我用民为贵,社稷次之,君为轻来说明人民从中得到了利益对比不行?还有你说主政者没有践行,就没有践行了?

      回家玩你的捆绑游戏去吧,不管弱肉强食正确,不正确这世界就是弱肉强食,你认为不正确,这世界不会因你而改变。

      2017/7/31 23:37:48
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      我们保留下的陆军,像39,38,41,54,12军过去战绩一般,战斗力一般,有些有点历史。像42军我军中属战斗力差的一挡次。像20,27,23,63,24,军等战斗力很强的,可借都被郭伯雄,徐才厚之流裁了!

      2017/7/31 17:13:22
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      编在陆军名下的是陆军,火箭军/战略支援部队/联勤保障部队其实也是陆军。

      2017/7/31 14:26:40
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      2楼 mengqingrain
      朝鲜人最多了,很强吗?美国人没我们多,很弱吗,强弱关键看投入了多少钱,政治上是否关心军事建设,国民文化里是否尚武。
      美军很强吗?我看它不强,它只是装备优良,战斗力并不强。否则,在朝鲜和越南也不会打成那样。

      2017/7/31 14:24:20
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      ......
      184楼 胶王3
      你的哪个国际通行的准则?发过来我看看?哈哈你真能扯,我国强军就是侵略扩张哈哈?还有如果我国不扩张你以为我国这么大的国土是上天玉帝白给的?你真搞笑,还有自已国土都 让别人侵占的了这时后不想着打回来,反过来要自废武功,你好可笑。
      185楼 liutao1494
      中国真正进入民族国家是在“五四运动”之后

      之前,中国一直是家天下国家体系

      封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民。

      强军当然不能算扩张,但使用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益,这就是扩张。

      186楼 胶王3
      哈哈没有封建时代,扩张出来的土地,你哪来的吃穿 ?还有人民没有从中能到过利益?哈哈可笑,你吃过了外地的东西吗?你穿 过外地来的?你用过外地的东西吗?哈哈封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民,看看你是多少搞笑,我国用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益了吗?哈哈还有我国就是用了武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正利益你又怎的?这世界就是弱肉强食,还有民族和国家的意思搞明白了在出来JY。
      188楼 liutao1494
      朱门酒肉臭、路有冻死骨。

      这句话就是用来形容古代到旧社会上下层的差距的

      你说人民得到利益,呵呵呵

      即便是王朝盛世,俗称XX之治的时代,占据社会最多数的底层老百姓也不过是粗粮粗布温饱而已,相比于他们头顶上的上层,他们那叫利益获得了?

      荒唐!

      自1840以来,西方列强把中国当“弱肉”而食,如果你认可了西方人发明的丛林法则,也就等于认可了近代西方对中国压榨盘剥的合理性、正当性、合法性。

      190楼 胶王3
      你就用一句什么朱门酒肉臭、路有冻死骨来证明,人民没有从中得到利益么?哪么我也有这么一句民为贵,社稷次之,君为轻”。

      还有你认不认可西方人发明的丛林法则,这世界就是弱肉强食,还有别玩你哪可笑的捆绑游戏。

      孟子是说过“民为贵,社稷次之,君为轻”

      但,封建时代的主政者愿意践行吗?践行过吗?

      正义的结果需要正义本身拥有力量去捍卫,但这不代表力量就等同于正义

      你如果坚持弱肉强食的正确性,那么久应该建议中央和你身边的人,1840到南京大屠杀我们不该铭记于历史记忆中,因为这是违背通行规则的!

      西方列强与日寇在中华所作所为符合弱肉强食规则,中国人不应当反对。

      2017/7/31 5:53:32
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:83798
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      ......
      183楼 liutao1494
      你以为入侵仅仅是士兵拿着武器跨过国境线,那才叫入侵?

      按照国际通行的准则,使用武力一方的武力手段作用于本方范围内,即可视为武力入侵。

      藏南地区的历史性遗留问题,我陷于篇幅没时间回答你

      仅就你我讨论的,以国家无力对外干预甚至是侵占的多了去了

      西班牙、英国以武力弄下了那么大的殖民地,获得了如山如海的殖民地利益

      然而依然没能阻止帝国的没落

      回顾历史,靠侵略扩张哪怕是非武力性的国家行为,都没有好下场

      我这是在以史为鉴

      截止到目前为止,我国的外交政策依然是和平共处五项基本原则

      184楼 胶王3
      你的哪个国际通行的准则?发过来我看看?哈哈你真能扯,我国强军就是侵略扩张哈哈?还有如果我国不扩张你以为我国这么大的国土是上天玉帝白给的?你真搞笑,还有自已国土都 让别人侵占的了这时后不想着打回来,反过来要自废武功,你好可笑。
      185楼 liutao1494
      中国真正进入民族国家是在“五四运动”之后

      之前,中国一直是家天下国家体系

      封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民。

      强军当然不能算扩张,但使用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益,这就是扩张。

      186楼 胶王3
      哈哈没有封建时代,扩张出来的土地,你哪来的吃穿 ?还有人民没有从中能到过利益?哈哈可笑,你吃过了外地的东西吗?你穿 过外地来的?你用过外地的东西吗?哈哈封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民,看看你是多少搞笑,我国用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益了吗?哈哈还有我国就是用了武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正利益你又怎的?这世界就是弱肉强食,还有民族和国家的意思搞明白了在出来JY。
      188楼 liutao1494
      朱门酒肉臭、路有冻死骨。

      这句话就是用来形容古代到旧社会上下层的差距的

      你说人民得到利益,呵呵呵

      即便是王朝盛世,俗称XX之治的时代,占据社会最多数的底层老百姓也不过是粗粮粗布温饱而已,相比于他们头顶上的上层,他们那叫利益获得了?

      荒唐!

      自1840以来,西方列强把中国当“弱肉”而食,如果你认可了西方人发明的丛林法则,也就等于认可了近代西方对中国压榨盘剥的合理性、正当性、合法性。

      你就用一句什么朱门酒肉臭、路有冻死骨来证明,人民没有从中得到利益么?哪么我也有这么一句民为贵,社稷次之,君为轻”。

      还有你认不认可西方人发明的丛林法则,这世界就是弱肉强食,还有别玩你哪可笑的捆绑游戏。

      2017/7/31 0:12:37
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      ......
      183楼 liutao1494
      你以为入侵仅仅是士兵拿着武器跨过国境线,那才叫入侵?

      按照国际通行的准则,使用武力一方的武力手段作用于本方范围内,即可视为武力入侵。

      藏南地区的历史性遗留问题,我陷于篇幅没时间回答你

      仅就你我讨论的,以国家无力对外干预甚至是侵占的多了去了

      西班牙、英国以武力弄下了那么大的殖民地,获得了如山如海的殖民地利益

      然而依然没能阻止帝国的没落

      回顾历史,靠侵略扩张哪怕是非武力性的国家行为,都没有好下场

      我这是在以史为鉴

      截止到目前为止,我国的外交政策依然是和平共处五项基本原则

      184楼 胶王3
      你的哪个国际通行的准则?发过来我看看?哈哈你真能扯,我国强军就是侵略扩张哈哈?还有如果我国不扩张你以为我国这么大的国土是上天玉帝白给的?你真搞笑,还有自已国土都 让别人侵占的了这时后不想着打回来,反过来要自废武功,你好可笑。
      185楼 liutao1494
      中国真正进入民族国家是在“五四运动”之后

      之前,中国一直是家天下国家体系

      封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民。

      强军当然不能算扩张,但使用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益,这就是扩张。

      186楼 胶王3
      哈哈没有封建时代,扩张出来的土地,你哪来的吃穿 ?还有人民没有从中能到过利益?哈哈可笑,你吃过了外地的东西吗?你穿 过外地来的?你用过外地的东西吗?哈哈封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民,看看你是多少搞笑,我国用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益了吗?哈哈还有我国就是用了武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正利益你又怎的?这世界就是弱肉强食,还有民族和国家的意思搞明白了在出来JY。
      188楼 liutao1494
      朱门酒肉臭、路有冻死骨。

      这句话就是用来形容古代到旧社会上下层的差距的

      你说人民得到利益,呵呵呵

      即便是王朝盛世,俗称XX之治的时代,占据社会最多数的底层老百姓也不过是粗粮粗布温饱而已,相比于他们头顶上的上层,他们那叫利益获得了?

      荒唐!

      自1840以来,西方列强把中国当“弱肉”而食,如果你认可了西方人发明的丛林法则,也就等于认可了近代西方对中国压榨盘剥的合理性、正当性、合法性。

      你就用什么朱门酒肉臭、路有冻死骨,来说明民众没有得到利益么?哪么我也有这么一句,“民为贵,社稷次之,君为轻”,

      还有你认不认可了西方人发明的丛林法则,这世界就是弱肉强食,还有你玩捆绑游戏玩太好了。

      2017/7/31 0:07:06
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      182楼 胶王3

      哈哈我说了是朝鲜人民军的炸弹吗?哈哈M国炸弹丹东边民和财务损失,就是M 国打进我国了?还有为什么藏南地区有印度十几万山地打击军?为什么我国国土有别国军队?你防御性的这么好怎么就还有别国占我国土?还有请你证是回答我的问题,我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。
      183楼 liutao1494
      你以为入侵仅仅是士兵拿着武器跨过国境线,那才叫入侵?

      按照国际通行的准则,使用武力一方的武力手段作用于本方范围内,即可视为武力入侵。

      藏南地区的历史性遗留问题,我陷于篇幅没时间回答你

      仅就你我讨论的,以国家无力对外干预甚至是侵占的多了去了

      西班牙、英国以武力弄下了那么大的殖民地,获得了如山如海的殖民地利益

      然而依然没能阻止帝国的没落

      回顾历史,靠侵略扩张哪怕是非武力性的国家行为,都没有好下场

      我这是在以史为鉴

      截止到目前为止,我国的外交政策依然是和平共处五项基本原则

      184楼 胶王3
      你的哪个国际通行的准则?发过来我看看?哈哈你真能扯,我国强军就是侵略扩张哈哈?还有如果我国不扩张你以为我国这么大的国土是上天玉帝白给的?你真搞笑,还有自已国土都 让别人侵占的了这时后不想着打回来,反过来要自废武功,你好可笑。
      185楼 liutao1494
      中国真正进入民族国家是在“五四运动”之后

      之前,中国一直是家天下国家体系

      封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民。

      强军当然不能算扩张,但使用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益,这就是扩张。

      186楼 胶王3
      哈哈没有封建时代,扩张出来的土地,你哪来的吃穿 ?还有人民没有从中能到过利益?哈哈可笑,你吃过了外地的东西吗?你穿 过外地来的?你用过外地的东西吗?哈哈封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民,看看你是多少搞笑,我国用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益了吗?哈哈还有我国就是用了武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正利益你又怎的?这世界就是弱肉强食,还有民族和国家的意思搞明白了在出来JY。
      朱门酒肉臭、路有冻死骨。

      这句话就是用来形容古代到旧社会上下层的差距的

      你说人民得到利益,呵呵呵

      即便是王朝盛世,俗称XX之治的时代,占据社会最多数的底层老百姓也不过是粗粮粗布温饱而已,相比于他们头顶上的上层,他们那叫利益获得了?

      荒唐!

      自1840以来,西方列强把中国当“弱肉”而食,如果你认可了西方人发明的丛林法则,也就等于认可了近代西方对中国压榨盘剥的合理性、正当性、合法性。

      2017/7/28 19:00:44
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      中国什么都缺,就TMD不缺人,只要储备好全民战争用的枪支就行。

      2017/7/27 3:37:16
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      ......
      181楼 liutao1494
      抗美援朝之前,杀伤我丹东边民和财务损失的难道是朝鲜人民军的炸弹?

      对印作战,你那假设简直是没有军事常识

      别说那时了,藏南地区到现在也不存在你说的什么“强大的军队”印度十几万山地打击军正面,是我军部署的3万部队。

      在规模上我军不占优优势地位,在后勤供应能力上反而我军是劣势。

      防御是迫不得已

      你个人以邻为壑能代表国家外交也是这样的判断?

      182楼 胶王3

      哈哈我说了是朝鲜人民军的炸弹吗?哈哈M国炸弹丹东边民和财务损失,就是M 国打进我国了?还有为什么藏南地区有印度十几万山地打击军?为什么我国国土有别国军队?你防御性的这么好怎么就还有别国占我国土?还有请你证是回答我的问题,我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。
      183楼 liutao1494
      你以为入侵仅仅是士兵拿着武器跨过国境线,那才叫入侵?

      按照国际通行的准则,使用武力一方的武力手段作用于本方范围内,即可视为武力入侵。

      藏南地区的历史性遗留问题,我陷于篇幅没时间回答你

      仅就你我讨论的,以国家无力对外干预甚至是侵占的多了去了

      西班牙、英国以武力弄下了那么大的殖民地,获得了如山如海的殖民地利益

      然而依然没能阻止帝国的没落

      回顾历史,靠侵略扩张哪怕是非武力性的国家行为,都没有好下场

      我这是在以史为鉴

      截止到目前为止,我国的外交政策依然是和平共处五项基本原则

      184楼 胶王3
      你的哪个国际通行的准则?发过来我看看?哈哈你真能扯,我国强军就是侵略扩张哈哈?还有如果我国不扩张你以为我国这么大的国土是上天玉帝白给的?你真搞笑,还有自已国土都 让别人侵占的了这时后不想着打回来,反过来要自废武功,你好可笑。
      185楼 liutao1494
      中国真正进入民族国家是在“五四运动”之后

      之前,中国一直是家天下国家体系

      封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民。

      强军当然不能算扩张,但使用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益,这就是扩张。

      哈哈没有封建时代,扩张出来的土地,你哪来的吃穿 ?还有人民没有从中能到过利益?哈哈可笑,你吃过了外地的东西吗?你穿 过外地来的?你用过外地的东西吗?哈哈封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民,看看你是多少搞笑,我国用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益了吗?哈哈还有我国就是用了武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正利益你又怎的?这世界就是弱肉强食,还有民族和国家的意思搞明白了在出来JY。

      2017/7/25 21:37:25
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      ......
      177楼 胶王3
      哈哈你扯来扯去回答了我问题?哈哈第1第一次是抗美援朝,目的是保家卫国,但问题是当时M国人打进中国了吗?没有吧,第2对印作战,依然是防御性,为什么要

      防御?如果当时我国有强大的军队在哪边用的了防御?还有清你搞明白点对印作战是在我国境内打不是境外作战,还有啊三到现在还占着我国9W国土,你的防御性,防御了哪个?第3对越作战,同上,第4是缅老泰三国请我国,是请。还有我的问题是我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。

      181楼 liutao1494
      抗美援朝之前,杀伤我丹东边民和财务损失的难道是朝鲜人民军的炸弹?

      对印作战,你那假设简直是没有军事常识

      别说那时了,藏南地区到现在也不存在你说的什么“强大的军队”印度十几万山地打击军正面,是我军部署的3万部队。

      在规模上我军不占优优势地位,在后勤供应能力上反而我军是劣势。

      防御是迫不得已

      你个人以邻为壑能代表国家外交也是这样的判断?

      182楼 胶王3

      哈哈我说了是朝鲜人民军的炸弹吗?哈哈M国炸弹丹东边民和财务损失,就是M 国打进我国了?还有为什么藏南地区有印度十几万山地打击军?为什么我国国土有别国军队?你防御性的这么好怎么就还有别国占我国土?还有请你证是回答我的问题,我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。
      183楼 liutao1494
      你以为入侵仅仅是士兵拿着武器跨过国境线,那才叫入侵?

      按照国际通行的准则,使用武力一方的武力手段作用于本方范围内,即可视为武力入侵。

      藏南地区的历史性遗留问题,我陷于篇幅没时间回答你

      仅就你我讨论的,以国家无力对外干预甚至是侵占的多了去了

      西班牙、英国以武力弄下了那么大的殖民地,获得了如山如海的殖民地利益

      然而依然没能阻止帝国的没落

      回顾历史,靠侵略扩张哪怕是非武力性的国家行为,都没有好下场

      我这是在以史为鉴

      截止到目前为止,我国的外交政策依然是和平共处五项基本原则

      184楼 胶王3
      你的哪个国际通行的准则?发过来我看看?哈哈你真能扯,我国强军就是侵略扩张哈哈?还有如果我国不扩张你以为我国这么大的国土是上天玉帝白给的?你真搞笑,还有自已国土都 让别人侵占的了这时后不想着打回来,反过来要自废武功,你好可笑。
      中国真正进入民族国家是在“五四运动”之后

      之前,中国一直是家天下国家体系

      封建时代,扩张出来的土地再多,那也是利益归于王侯将相,而不是人民。

      强军当然不能算扩张,但使用武力强加于自身意志于他国屈服削夺他国正当利益,这就是扩张。

      2017/7/25 1:16:53
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      168楼 liutao1494
      从新中国的历史上看,我国解放军在境外作战总共四次。

      没有一次是以对外干预为目的的

      第一次是抗美援朝,目的是保家卫国

      第二次是对印作战,目的依然是防御性的

      第三次是对越作战,目的同上

      第四次是与缅老泰三国协议,我军越境打击盘踞于金三角地带的国军残部李弥所部。

      依然不是对外干预

      我国官方和军方历次强调,中国发展军师能力是为了保障中国国家主权和捍卫世界和平的

      请问保卫国家与捍卫和平,哪里需要必须干预他国了?

      177楼 胶王3
      哈哈你扯来扯去回答了我问题?哈哈第1第一次是抗美援朝,目的是保家卫国,但问题是当时M国人打进中国了吗?没有吧,第2对印作战,依然是防御性,为什么要

      防御?如果当时我国有强大的军队在哪边用的了防御?还有清你搞明白点对印作战是在我国境内打不是境外作战,还有啊三到现在还占着我国9W国土,你的防御性,防御了哪个?第3对越作战,同上,第4是缅老泰三国请我国,是请。还有我的问题是我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。

      181楼 liutao1494
      抗美援朝之前,杀伤我丹东边民和财务损失的难道是朝鲜人民军的炸弹?

      对印作战,你那假设简直是没有军事常识

      别说那时了,藏南地区到现在也不存在你说的什么“强大的军队”印度十几万山地打击军正面,是我军部署的3万部队。

      在规模上我军不占优优势地位,在后勤供应能力上反而我军是劣势。

      防御是迫不得已

      你个人以邻为壑能代表国家外交也是这样的判断?

      182楼 胶王3

      哈哈我说了是朝鲜人民军的炸弹吗?哈哈M国炸弹丹东边民和财务损失,就是M 国打进我国了?还有为什么藏南地区有印度十几万山地打击军?为什么我国国土有别国军队?你防御性的这么好怎么就还有别国占我国土?还有请你证是回答我的问题,我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。
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      你以为入侵仅仅是士兵拿着武器跨过国境线,那才叫入侵?

      按照国际通行的准则,使用武力一方的武力手段作用于本方范围内,即可视为武力入侵。

      藏南地区的历史性遗留问题,我陷于篇幅没时间回答你

      仅就你我讨论的,以国家无力对外干预甚至是侵占的多了去了

      西班牙、英国以武力弄下了那么大的殖民地,获得了如山如海的殖民地利益

      然而依然没能阻止帝国的没落

      回顾历史,靠侵略扩张哪怕是非武力性的国家行为,都没有好下场

      我这是在以史为鉴

      截止到目前为止,我国的外交政策依然是和平共处五项基本原则

      你的哪个国际通行的准则?发过来我看看?哈哈你真能扯,我国强军就是侵略扩张哈哈?还有如果我国不扩张你以为我国这么大的国土是上天玉帝白给的?你真搞笑,还有自已国土都 让别人侵占的了这时后不想着打回来,反过来要自废武功,你好可笑。

      2017/7/24 18:10:54
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      165楼 胶王3
      哈哈你要用什么来自我防卫以阻止外部干预的能力?我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思,还有别扯什么人大代表没有可比性。
      168楼 liutao1494
      从新中国的历史上看,我国解放军在境外作战总共四次。

      没有一次是以对外干预为目的的

      第一次是抗美援朝,目的是保家卫国

      第二次是对印作战,目的依然是防御性的

      第三次是对越作战,目的同上

      第四次是与缅老泰三国协议,我军越境打击盘踞于金三角地带的国军残部李弥所部。

      依然不是对外干预

      我国官方和军方历次强调,中国发展军师能力是为了保障中国国家主权和捍卫世界和平的

      请问保卫国家与捍卫和平,哪里需要必须干预他国了?

      177楼 胶王3
      哈哈你扯来扯去回答了我问题?哈哈第1第一次是抗美援朝,目的是保家卫国,但问题是当时M国人打进中国了吗?没有吧,第2对印作战,依然是防御性,为什么要

      防御?如果当时我国有强大的军队在哪边用的了防御?还有清你搞明白点对印作战是在我国境内打不是境外作战,还有啊三到现在还占着我国9W国土,你的防御性,防御了哪个?第3对越作战,同上,第4是缅老泰三国请我国,是请。还有我的问题是我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。

      181楼 liutao1494
      抗美援朝之前,杀伤我丹东边民和财务损失的难道是朝鲜人民军的炸弹?

      对印作战,你那假设简直是没有军事常识

      别说那时了,藏南地区到现在也不存在你说的什么“强大的军队”印度十几万山地打击军正面,是我军部署的3万部队。

      在规模上我军不占优优势地位,在后勤供应能力上反而我军是劣势。

      防御是迫不得已

      你个人以邻为壑能代表国家外交也是这样的判断?

      182楼 胶王3

      哈哈我说了是朝鲜人民军的炸弹吗?哈哈M国炸弹丹东边民和财务损失,就是M 国打进我国了?还有为什么藏南地区有印度十几万山地打击军?为什么我国国土有别国军队?你防御性的这么好怎么就还有别国占我国土?还有请你证是回答我的问题,我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。
      你以为入侵仅仅是士兵拿着武器跨过国境线,那才叫入侵?

      按照国际通行的准则,使用武力一方的武力手段作用于本方范围内,即可视为武力入侵。

      藏南地区的历史性遗留问题,我陷于篇幅没时间回答你

      仅就你我讨论的,以国家无力对外干预甚至是侵占的多了去了

      西班牙、英国以武力弄下了那么大的殖民地,获得了如山如海的殖民地利益

      然而依然没能阻止帝国的没落

      回顾历史,靠侵略扩张哪怕是非武力性的国家行为,都没有好下场

      我这是在以史为鉴

      截止到目前为止,我国的外交政策依然是和平共处五项基本原则

      2017/7/24 3:04:25
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      162楼 liutao1494
      不对外干预,就连自我防卫以阻止外部干预的能力也不要了?

      您这是明显的非此即彼哇

      注意,我说的是权重,人员多不代表权重大

      人民的人数明显比人大代表多,但你能说政治权重人民比人民代表大吗?

      165楼 胶王3
      哈哈你要用什么来自我防卫以阻止外部干预的能力?我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思,还有别扯什么人大代表没有可比性。
      168楼 liutao1494
      从新中国的历史上看,我国解放军在境外作战总共四次。

      没有一次是以对外干预为目的的

      第一次是抗美援朝,目的是保家卫国

      第二次是对印作战,目的依然是防御性的

      第三次是对越作战,目的同上

      第四次是与缅老泰三国协议,我军越境打击盘踞于金三角地带的国军残部李弥所部。

      依然不是对外干预

      我国官方和军方历次强调,中国发展军师能力是为了保障中国国家主权和捍卫世界和平的

      请问保卫国家与捍卫和平,哪里需要必须干预他国了?

      177楼 胶王3
      哈哈你扯来扯去回答了我问题?哈哈第1第一次是抗美援朝,目的是保家卫国,但问题是当时M国人打进中国了吗?没有吧,第2对印作战,依然是防御性,为什么要

      防御?如果当时我国有强大的军队在哪边用的了防御?还有清你搞明白点对印作战是在我国境内打不是境外作战,还有啊三到现在还占着我国9W国土,你的防御性,防御了哪个?第3对越作战,同上,第4是缅老泰三国请我国,是请。还有我的问题是我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。

      181楼 liutao1494
      抗美援朝之前,杀伤我丹东边民和财务损失的难道是朝鲜人民军的炸弹?

      对印作战,你那假设简直是没有军事常识

      别说那时了,藏南地区到现在也不存在你说的什么“强大的军队”印度十几万山地打击军正面,是我军部署的3万部队。

      在规模上我军不占优优势地位,在后勤供应能力上反而我军是劣势。

      防御是迫不得已

      你个人以邻为壑能代表国家外交也是这样的判断?

      哈哈我说了是朝鲜人民军的炸弹吗?哈哈M国炸弹丹东边民和财务损失,就是M 国打进我国了?还有为什么藏南地区有印度十几万山地打击军?为什么我国国土有别国军队?你防御性的这么好怎么就还有别国占我国土?还有请你证是回答我的问题,我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。

      2017/7/23 19:51:32
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      147楼 胶王3
      你意思是说,我军不对外干预为目的来发展军队,我国就不要军队是吗?美国没有大陆军的传统哪么为什么M国陆军人员比空军海军人员多?
      162楼 liutao1494
      不对外干预,就连自我防卫以阻止外部干预的能力也不要了?

      您这是明显的非此即彼哇

      注意,我说的是权重,人员多不代表权重大

      人民的人数明显比人大代表多,但你能说政治权重人民比人民代表大吗?

      165楼 胶王3
      哈哈你要用什么来自我防卫以阻止外部干预的能力?我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思,还有别扯什么人大代表没有可比性。
      168楼 liutao1494
      从新中国的历史上看,我国解放军在境外作战总共四次。

      没有一次是以对外干预为目的的

      第一次是抗美援朝,目的是保家卫国

      第二次是对印作战,目的依然是防御性的

      第三次是对越作战,目的同上

      第四次是与缅老泰三国协议,我军越境打击盘踞于金三角地带的国军残部李弥所部。

      依然不是对外干预

      我国官方和军方历次强调,中国发展军师能力是为了保障中国国家主权和捍卫世界和平的

      请问保卫国家与捍卫和平,哪里需要必须干预他国了?

      177楼 胶王3
      哈哈你扯来扯去回答了我问题?哈哈第1第一次是抗美援朝,目的是保家卫国,但问题是当时M国人打进中国了吗?没有吧,第2对印作战,依然是防御性,为什么要

      防御?如果当时我国有强大的军队在哪边用的了防御?还有清你搞明白点对印作战是在我国境内打不是境外作战,还有啊三到现在还占着我国9W国土,你的防御性,防御了哪个?第3对越作战,同上,第4是缅老泰三国请我国,是请。还有我的问题是我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。

      抗美援朝之前,杀伤我丹东边民和财务损失的难道是朝鲜人民军的炸弹?

      对印作战,你那假设简直是没有军事常识

      别说那时了,藏南地区到现在也不存在你说的什么“强大的军队”印度十几万山地打击军正面,是我军部署的3万部队。

      在规模上我军不占优优势地位,在后勤供应能力上反而我军是劣势。

      防御是迫不得已

      你个人以邻为壑能代表国家外交也是这样的判断?

      2017/7/22 21:46:08
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      163楼 云中客来
      可是对不起,现在我们的对手有大空军和大海军。现在就是给成吉思汗一亿的骑兵,也不够现代空军一走一过地轰炸。我们面对的不是成吉思汗的对手。

      是的,二战前期的德军是没有B29,不过盟军也没有。另外您需要注意的是,德军在总攻的第一天,就用空军摧毁了前线百分之六十的苏联空军,而且把这些苏联空军摧毁在地面的飞机场上。在三天内,就消失了苏联在欧洲地区的全部空军基地和百分之九十的飞机,这才使德国陆军可以在空军的掩护下,迅速突破苏军防线,并用闪击战术,不与前线苏军纠缠并迅速向纵深挺进,最终在两周内就完成了对苏联数个大军区的完整包围,让苏军溃不成军。如果没有空军的侦察、袭扰和先期轰炸,德国陆军怎么可能完成这样的任务呢?再如果,德军如不是先行突然袭击苏联的前线机场和地面上的飞机,苏联可以有大批空军升空作战,德军又如何能完成这样的任务呢?

      如果没有空中优势,对于中俄美日印这样的现代大国陆军来说,基本就可以解散,学IS进城市绑架平民打游击了,多少陆军都不再有意义。

      如果是在平原上,陆军失去了空军的掩护,光靠自己的防空力量,会很快被电磁压制使防空导弹和近防系统的雷达以及通信失效,然后就又回到二战时期的模式靠手动瞄准乱打一气,而敌方飞机会象玩游戏一样挨个点掉我们的重装备,然后轰炸机来个地毯式轰炸,一个师会在十分钟之内就消失。

      如果是在山区丛林,呵呵,朝鲜就是有这个底气,我山多,在山区的丛林里深挖洞,广积粮,所以表示不怕美国。而实际上,这种敌人对空军来说,最好打,省事得多,会比在平原节省更多的弹药。只要一百多个小型云爆弹来个集束轰炸,那么十几个足球场大小的一个师的防区就会连只蚂蚁都剩不下。在这种半封闭空间中,云爆弹是最好的杀伤武器。每个云爆弹只有一个户外运动的水壶那么大,从母弹中炸出,一片黑压压的小降落伞,然后这一大片的地区就不会有人了。

      如果没有空军,那么再多的陆军,可能根本连机动和行军都施展不起来,更不要说作战了。

      未来的大国战争,将先是海空军的对决,哪一方的海空军完蛋了,基本战争就结束了。剩下的就是空战胜方的占领和清剿行动,对应空战失败方的游击战了。不会再有几百万大军厮杀的场面。

      在这种情况下,如果资源有限,那么是继续维持一个庞大且低端的大陆军和一个五十年前水平的大规模海空军,还是把陆军减成最低规模的常备军加强大的战争动员能力,然后把资源更多地分配到建设一支最现代化的海空军上呢?

      当然,如果资源足够,我们也完全可以保留一支拥有一千万军人,一万辆九九式和三万辆九六式坦克的强大陆军去解放全世界。不过可惜,咱没这个资源。我们如果全留九九和九六两种坦克的话,全国能有一千辆九九和三千辆九六,基本就可以解放整个亚洲了,当然前提我们的海空军先把对方的海空军灭了。

      169楼 liutao1494
      更正一下你的错误

      最低限度,在欧亚大陆范围,你告诉我美国的海空军作用范围可限制一只规模类比苏联陆军,科技含量比比现在解放军稍高的大陆军吗?

      这是没有可能性的!

      任何军兵种都有其边际效应所制约,美国人的海军在拥有相当能力的大陆型国家面前,其舰载机作用也只能延伸到海岸线纵深300千米左右,你该不会认为美海军的航母敢靠岸进行动作吧

      至于空军,苏联是典型的大陆军结构,其一个机械化师就有一个团的防空单位,并伴随有野战防空系统。

      大陆军可不是说只有陆军这单一兵种的。

      也就是说,有战术战略防空力量伴随下,在大陆上自由机动的权力属于陆军,而不是远程攻击而来的海空军。

      至于你提到的二战德军,呵呵呵呵

      二战时期的德军空军,那只能被叫做战术空军,尽管他们以突袭的方式完成了战略目的,但也只能是战术空军而已。

      大空军国家,只有战斗机是远远不够的,必须要有运输机和中远程轰炸机才叫战略空军

      最后再请你思考一下,美国的海空军如何在以阿富汗为原点,半径为2500千米的半径范围内,面对地空导弹的威胁完成大规模的空中打击任务?

      当某大国军队在海外不得不面对对军事占领区的控制时,请问用海军飞机和空军飞机来替代街上巡逻的武装士兵吗?

      171楼 云中客来
      以前一直有一种说法,认为空军并不是决定战争胜负的因素,只是辅助因素。这个说法直到科索沃战争才宣告结束。

      但科索活战争并不具有典型性,因为美国面对的南联盟太弱了。同时,其国内早就有了分离主义倾向,所以美国对其的空中打击,只是一个催化剂。

      所以,只靠空军并不能取得战争胜利的这一论断,并不能认为是错误的。

      必须要陆军最后实施占领,才能奠定最后的胜利。

      但这并不能削弱空军的作用。

      二战时期,除英国美国外,都是大陆军主义。

      德国没有战略轰炸机,但在当时的国际社会,哪国都没有战略轰炸机。但德国人认识到了制空权的重要性,在战争的一开始不是万炮齐发打击苏军的前沿阵地,而是派出轻型轰炸机去摧毁劳军的空军阵地,这为德军能长驱直入包围苏军创造了条件。

      在后期的举世瞩目的斯模棱斯科周边的坦克大决战中,正是苏军用空军找到并摧毁了一支德国坦克师,才使苏联最终取得了艰难的胜利。虽然百十辆坦克对几千辆坦克组成的大军团中作用似乎不大,但这个师所带的补给品和因他们的缺席而造成的德军防线的漏洞,使德军在随后的战役中处处被动,失去了战场主动权,这才使苏军最后胜利。

      所以,空军虽不能取得最终的战争胜利,但没有空军的现代陆军,将只能是空军的活靶子。

      所以,在资源有限,是固定不变的情况下,倾斜给哪个军种,还用得着讨论吗?

      我前文讲过,没有制空权的情况下,一千万陆军,也无法横扫敌人。因为他们根本就连行军和展开的机会都没有,只能等在各自的阵地的军营中等着被消灭。

      所以,未来的战争,实际上只是空海军的对决,海空军胜利了,战争就完成了百分之九十。

      你给我十万现在的解放军和现在的中国空军,我给您八十年代初的三百万陆军没有空军,咱们对决一下,看谁能胜利。

      173楼 liutao1494
      德国是没有战略轰炸机,但美国英国为什么后来有了呢?

      同一本《制空权》理论,不同的国家对航空军事的认知是不一样的

      美国虽然在战前没有大型轰炸机,但美国人是将中型运输机用来做航空邮政了

      因此,才有了社会需求对军工技术进化的保障理论么

      而德国的航空发展,完全服务的是战争目的,这就是与美国的差距

      一千万中国陆军要横扫阿富汗,请问美国人怎么用他们的海空军阻止?

      你一直在强调缺乏伴随野战防空体系辅助下的陆军

      那么请问,如果没有任何地面作战力量保护的空军与海军,他们是什么?

      空军必须使用航空兵保护自己的机场、雷达站等

      海军必须使用舰船保护自己的港口设施

      你想一想是什么后果

      你给出的假设条件已经远远超出合理范畴了

      178楼 云中客来
      一千万中国陆军横扫阿富汗?吃什么,喝什么,开车不?开车用油不?住哪?兵不是越多越好。

      叙利亚在攻占了戈兰高地后,长驱直入,八百余辆坦克对以色列形成碾压之势,眼看以色列就要亡国,许多国家已做好接收难民准备,大批以色列人也准备逃离家园。可是,叙军的攻势却停止了,扔了下遍地的坦克、战车和士兵遗体逃了回去,以军的陆军还未大规模出动和总攻,就收获了叙军五百辆以上的坦克(其他的被炸毁了)。为什么呢?因为以军掌握了制空权,在三天内就干掉了叙军的空军和地面防空火力,随后,对叙军的补给路线进行空中封锁,结果,叙军的几十万大军和上千辆战车就这么白白送人了。

      如果没有后勤,我们横扫阿富汗的一千万大军,就得慢慢走过去,跟红军过草地差不多,就算有一半人过去了,能打得过武装到牙齿的敌人吗?没吃没喝,阿富汗那穷地方又不能就地补给。结果就是两个,一个是等着被敌人的陆军和空军慢慢消灭光,另一个就是交枪领粮票和车票回家。没人能养得起这么多俘虏。

      所以,兵多并不是决定胜利的主要因素。而是够用原则。兵力超过所需,不仅会增加后勤补给难度,而且也无法展开。士兵都挤在军营里是没有意义的。

      另外,我也没说过战争只靠海空军就可以了,我反而多次强调,只有海空军是无法取得战争胜利的,解决战争胜利的最后一步,必须要由陆军实施占领和清剿。其实,在未来的战争中,陆军的任务也就仅限于此了。

      关于海空军基地的保卫问题。

      海空军不是盾牌,是宝剑,是杀出去的。他们的保卫一般会由自己的地面部队负责,陆军不会去保卫他们,因为他们自己有这个能力。说他们自己的地面保卫力量有限,一般也就有几个特务连或是小规模的保卫部队,这是对的。因为他们面临的威胁主要来自空中和海上,那也是他们自己的主业。如果敌人的成师成团的地面部队来进攻机场了,那这个机场等于早就没用了。他们防范的,只是小股敌人或特种部队以及敌人游击队的侵扰而已,有几个连的地面力量足够了。

      目前为止,有两次大的战争,是只有海空军参加而没有陆军的。一个是科索沃战争。但这个不具有代表性,因为北约的空中攻击,只是个催化剂,主要是南联盟内部出了问题。因此这场战争是只用海空军的北约胜利了。另一个是越南战争。越南战争美国并没有出动陆军,因为美国的法律规定,总统只能调动海空军,出动陆军要国会批准。而没有国会批准的这场战争,美国只出动了海空军及其陆战队以及空降部队。正是因为没有陆军的地面攻击和占领,美国在这次战争中失败了。因为当时的越南不仅没有内乱,反而有中国在后面的全力支持,所以没有陆军的战争注定无法取胜。

      所以,我从没讲过陆军没有用,我讲的核心是,在资源有限并且固定的情况下,应偏重于哪个军种的问题。过去是偏向陆军,形成大陆军格局,海空军吃陆军剩下的。但现在,我们把资源偏向海空军,实际也是在补课,而并不是要取消陆军,相反,虽然陆军人数少了,但质量更高,战斗力更强了。现在一个集团军能顶过去中国一半的陆军了,在这种情况下,如果军费不能无限增加,再养那么多陆军就没有意义了,省下钱来把海空军补上。既然我们无意去解放日本和占领印度,我们养太多的陆军没有意义了,如果再不加强海空军,不能抵抗来自海上和空中的打击,再多的陆军也没意义。

      既然是陆军,离开机动车是不是就不能行军了?

      注意,大陆军主义不是说不要空军或航空兵以及其他的军兵种

      而是大陆军体系,陆军诸兵种在国防体系中权重相对较大

      冷战期间,尤其是在苏联占据优势的60年代中期到70年代,北约每年的兵棋推演最终结果只能是使用战术核武器阻挡苏军强推大西洋西岸的战略企图。

      苏联人用大陆军强攻前,会允许被越长的机场上的跑道、雷达站、机库是完好无损的吗?

      1000万地面作战力量,我那是打个比方罢了,用来形容动员力量的规模。

      就算是这样,以当前中国货运铁路的输送能力,这运送满足千万人的战争物资需求难度很大?

      阿富汗存在武装到牙齿的敌军? 中国军事技术发展这么多年,等于依然是赤手空拳?

      你也提到了占领与清剿,请问美军现在需要多大规模的地面力量可以完成彻底消灭塔利班的任务?

      几十万地面武装的规模够吗?

      越战没有陆军?

      1969年,美国陆军的第1骑兵师、第1步兵师、第25轻步兵师、第4步兵师、第23步兵师、空中机动101师

      先投入到越战的是美国陆军第173空降战斗旅

      该部队于1915年即创建为第173步兵旅,并且于第一次世界大战时就派往海外,但主要却以参与越南战争而著称,并且也属于美国陆军最早部署至越南战场的一批地面作战单位。于1965年到1971年间在越参战时,投入的行动以驼峰行动和章克申城行动较为显著,达苏战役则为越南时期最有名的一战,173旅在该战中与越南人民军(北越军)近距交战、死伤惨重。因为在越南的参战,旅上官兵获颁的勋奖共计7,700枚左右,当中紫心勋章就超过6,000枚。部队于1972年返美后,其下的503团第1营、第2营均被编入第101空降师的第3旅,其余单位则悉数解散。

      2017/7/22 21:36:09
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      ......
      161楼 liutao1494
      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。

      ======================================================

      成吉思汗的子孙们是怎么从东亚打到中亚和东欧中欧去的?

      靠水师和那个年代不可能拥有的空中作战力量?

      德国人不过是使用了大陆军和战术性空军就搞定了除苏联以外的大部分欧洲国家,二战时的德国可不存在什么大空军。

      德国人没有美国B29那样的轰炸机,也不曾拥有驼峰空运那样的战略空运能力。

      163楼 云中客来
      可是对不起,现在我们的对手有大空军和大海军。现在就是给成吉思汗一亿的骑兵,也不够现代空军一走一过地轰炸。我们面对的不是成吉思汗的对手。

      是的,二战前期的德军是没有B29,不过盟军也没有。另外您需要注意的是,德军在总攻的第一天,就用空军摧毁了前线百分之六十的苏联空军,而且把这些苏联空军摧毁在地面的飞机场上。在三天内,就消失了苏联在欧洲地区的全部空军基地和百分之九十的飞机,这才使德国陆军可以在空军的掩护下,迅速突破苏军防线,并用闪击战术,不与前线苏军纠缠并迅速向纵深挺进,最终在两周内就完成了对苏联数个大军区的完整包围,让苏军溃不成军。如果没有空军的侦察、袭扰和先期轰炸,德国陆军怎么可能完成这样的任务呢?再如果,德军如不是先行突然袭击苏联的前线机场和地面上的飞机,苏联可以有大批空军升空作战,德军又如何能完成这样的任务呢?

      如果没有空中优势,对于中俄美日印这样的现代大国陆军来说,基本就可以解散,学IS进城市绑架平民打游击了,多少陆军都不再有意义。

      如果是在平原上,陆军失去了空军的掩护,光靠自己的防空力量,会很快被电磁压制使防空导弹和近防系统的雷达以及通信失效,然后就又回到二战时期的模式靠手动瞄准乱打一气,而敌方飞机会象玩游戏一样挨个点掉我们的重装备,然后轰炸机来个地毯式轰炸,一个师会在十分钟之内就消失。

      如果是在山区丛林,呵呵,朝鲜就是有这个底气,我山多,在山区的丛林里深挖洞,广积粮,所以表示不怕美国。而实际上,这种敌人对空军来说,最好打,省事得多,会比在平原节省更多的弹药。只要一百多个小型云爆弹来个集束轰炸,那么十几个足球场大小的一个师的防区就会连只蚂蚁都剩不下。在这种半封闭空间中,云爆弹是最好的杀伤武器。每个云爆弹只有一个户外运动的水壶那么大,从母弹中炸出,一片黑压压的小降落伞,然后这一大片的地区就不会有人了。

      如果没有空军,那么再多的陆军,可能根本连机动和行军都施展不起来,更不要说作战了。

      未来的大国战争,将先是海空军的对决,哪一方的海空军完蛋了,基本战争就结束了。剩下的就是空战胜方的占领和清剿行动,对应空战失败方的游击战了。不会再有几百万大军厮杀的场面。

      在这种情况下,如果资源有限,那么是继续维持一个庞大且低端的大陆军和一个五十年前水平的大规模海空军,还是把陆军减成最低规模的常备军加强大的战争动员能力,然后把资源更多地分配到建设一支最现代化的海空军上呢?

      当然,如果资源足够,我们也完全可以保留一支拥有一千万军人,一万辆九九式和三万辆九六式坦克的强大陆军去解放全世界。不过可惜,咱没这个资源。我们如果全留九九和九六两种坦克的话,全国能有一千辆九九和三千辆九六,基本就可以解放整个亚洲了,当然前提我们的海空军先把对方的海空军灭了。

      169楼 liutao1494
      更正一下你的错误

      最低限度,在欧亚大陆范围,你告诉我美国的海空军作用范围可限制一只规模类比苏联陆军,科技含量比比现在解放军稍高的大陆军吗?

      这是没有可能性的!

      任何军兵种都有其边际效应所制约,美国人的海军在拥有相当能力的大陆型国家面前,其舰载机作用也只能延伸到海岸线纵深300千米左右,你该不会认为美海军的航母敢靠岸进行动作吧

      至于空军,苏联是典型的大陆军结构,其一个机械化师就有一个团的防空单位,并伴随有野战防空系统。

      大陆军可不是说只有陆军这单一兵种的。

      也就是说,有战术战略防空力量伴随下,在大陆上自由机动的权力属于陆军,而不是远程攻击而来的海空军。

      至于你提到的二战德军,呵呵呵呵

      二战时期的德军空军,那只能被叫做战术空军,尽管他们以突袭的方式完成了战略目的,但也只能是战术空军而已。

      大空军国家,只有战斗机是远远不够的,必须要有运输机和中远程轰炸机才叫战略空军

      最后再请你思考一下,美国的海空军如何在以阿富汗为原点,半径为2500千米的半径范围内,面对地空导弹的威胁完成大规模的空中打击任务?

      当某大国军队在海外不得不面对对军事占领区的控制时,请问用海军飞机和空军飞机来替代街上巡逻的武装士兵吗?

      171楼 云中客来
      以前一直有一种说法,认为空军并不是决定战争胜负的因素,只是辅助因素。这个说法直到科索沃战争才宣告结束。

      但科索活战争并不具有典型性,因为美国面对的南联盟太弱了。同时,其国内早就有了分离主义倾向,所以美国对其的空中打击,只是一个催化剂。

      所以,只靠空军并不能取得战争胜利的这一论断,并不能认为是错误的。

      必须要陆军最后实施占领,才能奠定最后的胜利。

      但这并不能削弱空军的作用。

      二战时期,除英国美国外,都是大陆军主义。

      德国没有战略轰炸机,但在当时的国际社会,哪国都没有战略轰炸机。但德国人认识到了制空权的重要性,在战争的一开始不是万炮齐发打击苏军的前沿阵地,而是派出轻型轰炸机去摧毁劳军的空军阵地,这为德军能长驱直入包围苏军创造了条件。

      在后期的举世瞩目的斯模棱斯科周边的坦克大决战中,正是苏军用空军找到并摧毁了一支德国坦克师,才使苏联最终取得了艰难的胜利。虽然百十辆坦克对几千辆坦克组成的大军团中作用似乎不大,但这个师所带的补给品和因他们的缺席而造成的德军防线的漏洞,使德军在随后的战役中处处被动,失去了战场主动权,这才使苏军最后胜利。

      所以,空军虽不能取得最终的战争胜利,但没有空军的现代陆军,将只能是空军的活靶子。

      所以,在资源有限,是固定不变的情况下,倾斜给哪个军种,还用得着讨论吗?

      我前文讲过,没有制空权的情况下,一千万陆军,也无法横扫敌人。因为他们根本就连行军和展开的机会都没有,只能等在各自的阵地的军营中等着被消灭。

      所以,未来的战争,实际上只是空海军的对决,海空军胜利了,战争就完成了百分之九十。

      你给我十万现在的解放军和现在的中国空军,我给您八十年代初的三百万陆军没有空军,咱们对决一下,看谁能胜利。

      173楼 liutao1494
      德国是没有战略轰炸机,但美国英国为什么后来有了呢?

      同一本《制空权》理论,不同的国家对航空军事的认知是不一样的

      美国虽然在战前没有大型轰炸机,但美国人是将中型运输机用来做航空邮政了

      因此,才有了社会需求对军工技术进化的保障理论么

      而德国的航空发展,完全服务的是战争目的,这就是与美国的差距

      一千万中国陆军要横扫阿富汗,请问美国人怎么用他们的海空军阻止?

      你一直在强调缺乏伴随野战防空体系辅助下的陆军

      那么请问,如果没有任何地面作战力量保护的空军与海军,他们是什么?

      空军必须使用航空兵保护自己的机场、雷达站等

      海军必须使用舰船保护自己的港口设施

      你想一想是什么后果

      你给出的假设条件已经远远超出合理范畴了

      一千万中国陆军横扫阿富汗?吃什么,喝什么,开车不?开车用油不?住哪?兵不是越多越好。

      叙利亚在攻占了戈兰高地后,长驱直入,八百余辆坦克对以色列形成碾压之势,眼看以色列就要亡国,许多国家已做好接收难民准备,大批以色列人也准备逃离家园。可是,叙军的攻势却停止了,扔了下遍地的坦克、战车和士兵遗体逃了回去,以军的陆军还未大规模出动和总攻,就收获了叙军五百辆以上的坦克(其他的被炸毁了)。为什么呢?因为以军掌握了制空权,在三天内就干掉了叙军的空军和地面防空火力,随后,对叙军的补给路线进行空中封锁,结果,叙军的几十万大军和上千辆战车就这么白白送人了。

      如果没有后勤,我们横扫阿富汗的一千万大军,就得慢慢走过去,跟红军过草地差不多,就算有一半人过去了,能打得过武装到牙齿的敌人吗?没吃没喝,阿富汗那穷地方又不能就地补给。结果就是两个,一个是等着被敌人的陆军和空军慢慢消灭光,另一个就是交枪领粮票和车票回家。没人能养得起这么多俘虏。

      所以,兵多并不是决定胜利的主要因素。而是够用原则。兵力超过所需,不仅会增加后勤补给难度,而且也无法展开。士兵都挤在军营里是没有意义的。

      另外,我也没说过战争只靠海空军就可以了,我反而多次强调,只有海空军是无法取得战争胜利的,解决战争胜利的最后一步,必须要由陆军实施占领和清剿。其实,在未来的战争中,陆军的任务也就仅限于此了。

      关于海空军基地的保卫问题。

      海空军不是盾牌,是宝剑,是杀出去的。他们的保卫一般会由自己的地面部队负责,陆军不会去保卫他们,因为他们自己有这个能力。说他们自己的地面保卫力量有限,一般也就有几个特务连或是小规模的保卫部队,这是对的。因为他们面临的威胁主要来自空中和海上,那也是他们自己的主业。如果敌人的成师成团的地面部队来进攻机场了,那这个机场等于早就没用了。他们防范的,只是小股敌人或特种部队以及敌人游击队的侵扰而已,有几个连的地面力量足够了。

      目前为止,有两次大的战争,是只有海空军参加而没有陆军的。一个是科索沃战争。但这个不具有代表性,因为北约的空中攻击,只是个催化剂,主要是南联盟内部出了问题。因此这场战争是只用海空军的北约胜利了。另一个是越南战争。越南战争美国并没有出动陆军,因为美国的法律规定,总统只能调动海空军,出动陆军要国会批准。而没有国会批准的这场战争,美国只出动了海空军及其陆战队以及空降部队。正是因为没有陆军的地面攻击和占领,美国在这次战争中失败了。因为当时的越南不仅没有内乱,反而有中国在后面的全力支持,所以没有陆军的战争注定无法取胜。

      所以,我从没讲过陆军没有用,我讲的核心是,在资源有限并且固定的情况下,应偏重于哪个军种的问题。过去是偏向陆军,形成大陆军格局,海空军吃陆军剩下的。但现在,我们把资源偏向海空军,实际也是在补课,而并不是要取消陆军,相反,虽然陆军人数少了,但质量更高,战斗力更强了。现在一个集团军能顶过去中国一半的陆军了,在这种情况下,如果军费不能无限增加,再养那么多陆军就没有意义了,省下钱来把海空军补上。既然我们无意去解放日本和占领印度,我们养太多的陆军没有意义了,如果再不加强海空军,不能抵抗来自海上和空中的打击,再多的陆军也没意义。

      2017/7/22 15:13:32
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      ......
      132楼 liutao1494
      美国人保持三军军种的庞大规模,人家做的是对外干预军

      我国可没有以对外干预为目的来发展军队

      以第二次工业革命为分野

      之前美国那是民兵体系

      之后那是大海军体系

      人家压根就没有大陆军的传统

      欧洲的德国与法国和俄罗斯才是血统纯正的大陆军呢

      大陆军中这里的“大”不是指的规模大,而是相较于其他两个军种在国家军事体系中的权重最大

      147楼 胶王3
      你意思是说,我军不对外干预为目的来发展军队,我国就不要军队是吗?美国没有大陆军的传统哪么为什么M国陆军人员比空军海军人员多?
      162楼 liutao1494
      不对外干预,就连自我防卫以阻止外部干预的能力也不要了?

      您这是明显的非此即彼哇

      注意,我说的是权重,人员多不代表权重大

      人民的人数明显比人大代表多,但你能说政治权重人民比人民代表大吗?

      165楼 胶王3
      哈哈你要用什么来自我防卫以阻止外部干预的能力?我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思,还有别扯什么人大代表没有可比性。
      168楼 liutao1494
      从新中国的历史上看,我国解放军在境外作战总共四次。

      没有一次是以对外干预为目的的

      第一次是抗美援朝,目的是保家卫国

      第二次是对印作战,目的依然是防御性的

      第三次是对越作战,目的同上

      第四次是与缅老泰三国协议,我军越境打击盘踞于金三角地带的国军残部李弥所部。

      依然不是对外干预

      我国官方和军方历次强调,中国发展军师能力是为了保障中国国家主权和捍卫世界和平的

      请问保卫国家与捍卫和平,哪里需要必须干预他国了?

      哈哈你扯来扯去回答了我问题?哈哈第1第一次是抗美援朝,目的是保家卫国,但问题是当时M国人打进中国了吗?没有吧,第2对印作战,依然是防御性,为什么要

      防御?如果当时我国有强大的军队在哪边用的了防御?还有清你搞明白点对印作战是在我国境内打不是境外作战,还有啊三到现在还占着我国9W国土,你的防御性,防御了哪个?第3对越作战,同上,第4是缅老泰三国请我国,是请。还有我的问题是我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思请你回答。

      2017/7/22 13:13:30
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      ......
      119楼 云中客来
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      158楼 胶王3
      请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益?
      160楼 云中客来
      关于文明的问题,请先参看您自己的留言。我想这样对等才公平。如果您觉得这样说话不舒服,那咱们就都好好说,不要带零碎。关于美国和中国军队的任务,中国军队的任务我没意见。不过美国军队的任务并不是国土防御,而是全球称霸。他并不是在周边没有强敌,而是把世界都作为自己的敌人和潜在对手。在一百多年以前,美国的陆军从规模到装备,都是远远不如周边国家的。如墨西哥,和多数的中美洲以及南美洲国家,更不要说加拿大。在美国的南北战争结束以后,美国就取消了常备军。可以说,美国在一战前,是根本就没有陆军的。在这个时候,美国可以说是强敌环饲。有人会问,如果那个时代美国没有陆军,那么从独立战争到南北战争到美墨战争,美国都是怎么打的呢?那几次战争,美国人出动的,叫“民兵”。美国的军事制度挺有意思。实际上南北战争以前的美国,基本算不上一个国家,只是一些地区的联合体,是基于共同的价值观,并由承认美利坚合众国宪法的各地区组成的。至于加拿大等国不是美国,就是因为他们不承认美国的宪法,当时,谁承认这个宪法,愿意成为其中一员,谁就可以成为美国人。不过可惜,直到美国西部发现金矿以前,成为美国人对大家来说并不是什么光彩的事,会被视为农民,穷光蛋和流氓无产者和无家可归的人。在美墨战争结束后,为了西部大开发,向西移民,美国的联邦政府甚至把土地白送给移民者,只要你去就行。美国直到南北战争前,并没有陆军。当时的美国军队有几个层次,主要的力量是各州或各地方政府自己组织的军队,只是大家联合起来,推举出一个总指挥、还有就是大农场主和大财主们自己建立的私人武装。他们都构成了当时美国军队的一部分,也就是“民兵”。美墨战争,实际应是美西战争,是美国跟西班牙人统治的墨西哥打的,那个时期,也只是联邦政府要求各地联合出兵,跟中国的战国时期相似。在那以前,美国在联邦政府这个层级并没有军队。在一战前,唯一一次有政府军,或者说是联邦政府层级的军队,或称为“联邦军队”(区别于地方的民兵)是南北战争。南方各州仍然是民兵,由各州和各大农场主组织的军队的联军,表示要脱离美国联邦,在此情况下,联邦政府第一次组建了联邦军队,军费由联邦政府承担,资金来源于英国的大英帝国银行和罗斯柴尔德家族的借款。这是美国第一次有联邦军队,这支军队可以称为正规军而不是民兵。不过在战后,联邦军队即被解散。这也是许多美国人到世界各地去当兵的原因。跟世界其他国家一样,美国也有不少军迷,向往到战场作战,因为国内没有军队和战争,他们到世界各地当雇佣兵。比如有个叫比尔的就来到上海,组织了一支三千人的军队帮助清政府跟太平天国打仗。还有人到日本去帮助日本建立现代军队(参看电影《最后的武士》),等等。美国再一次有常备军,是在第一次世界大战期间。在一战快结束时,美国才正式建立了一支近代化的陆军,潘兴被任命为总司令,规模在二十万人左右。虽然美国在当时就有强大的海军和初级的空军,但作为联邦军队,这支陆军算是第一支近代化的陆军。这支军队开赴欧洲前线后,主要任务就是跟英法等国学习阵地战、炮战等近代化战争方式,没怎么正式参战,战争就结束了。战争结束后,这支军队只留下一些高级军官,就又解散了。除了一些军事院校和将官以上的军人外,其他的都是兼职的。不管你是上校还是什么,平时该上班上班,只有偶尔会搞个训练。西点军校虽然历史长一点,但实际上那是为全世界培养军事人才的,美国用的反而较少。巴顿将军毕业即失业。好在他是个富翁,毕业后在自己的农场里建立了一个坦克营,自己训练自己研究,直到二战爆发,这支私人武装才被联邦政府收买,收入陆军,成为第三集团军的班底。所以,美国在二战以前,在西方各列强中,是陆军最弱的。但这不等于他周围没有强敌,在一战前,美国的常备军数量和质量远低于墨西哥等国。但是为什么他就没受到威胁呢?这就应了那句老话,另拿老虎当病猫。老虎不吃人,是因为他吃饱了。虽然吃饱了,谁招惹他也一定会被咬死。就好象现在的中国,就算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国。在一战后二战前的中国,全中国各地近五百万军队,日本只有五十万军队,照样敢来打咱而且扬言三个月灭了中国。二十九路军近十万人,有九万是大刀片,也挡不住一千多武装到牙齿的日军,最终还是放弃了防线全线撤退。十九路军在上海,三万军队最终也只组成了个八百人的突击队,才集中起与日军相当的火力向日军发起反击。当时的军队多,又如何呢?现在明白我讲的意思了吗?美国的军队不是为了守土的,是为了去攻人的。美国海外那么多基地,哪怕只留一面国旗,也没人敢动一下,这就是能力。中国如果没这个能力,留下一千万陆军,又如何呢?现在明白为什么美国的陆军并不多,而中国曾经保留那么多陆军,而现在只留下那么少陆军的原因了吗?
      166楼 胶王3

      77楼 胶王3无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,

      103楼 胶王3哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。

      110楼 胶王3你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。

      158楼 胶王3请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益

      我不文明在哪里?

      你要什么证明说中国算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国?我国9W国土还让别人的占着吗?

      还有不管独立战争到南北战争到美墨战争中M国有没有路军,但现在M 国人有50W的路军还要加上海军路战队18W人,还有335000人的国民队你要反 对吗?

      170楼 云中客来
      中国还有一百多万武警和海警以及各军区下的预备役和民兵组织。在边境地区是全民皆兵的。中国的渔民也都是按民兵序列组织起来的。同样,中国还有跟美国相当的海军陆战队和空降兵部队。

      关于文明的是,请参看您自己的发言就知道了。我的发言并不比您自己的更过分。

      哈哈你来给我讲讲,预备役和民兵组织,是现役军人吗?你以为M国人就没有预备役和民兵组织?武警?全名叫做中国人民武装警察部队,还有就只有我国有空降兵部队吗?人家M国人空降兵部队在人员火力都 比我国空降兵强多了,还有我国的海军陆战队只有3个旅不到2W人,人家M国海军陆战队多少人?18W人家M国海军陆战队还有空军,四个陆战师和四个飞机联队,我国有没有?别扯别的把你哪什么说中国算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国的证明发过来。

      2017/7/22 12:59:43
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      期待新一轮改革强军的成果能在可能的对印自卫反击战中得到实战检验。引申毛伟人的说法,不打则已,打就再打出30年的和平。期待PLA历史上出现远程火力打击和局部高强度空袭场面,空中打击力量与地面突击力量协同,碾压印军那5万人的狗屁山地师。三哥就可劲造吧,哈哈

      2017/7/21 19:40:22
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      陆军第76集团军是我军在今年新组建的集团军番号,由原第21集团军和其他部队组建,新装备了99A型主战坦克、04A步兵战车,05式155毫米自行加榴炮等最新型武器,下辖部队也改为新型编制,包括几个高度合成化的装甲旅、机步旅和炮兵旅,镇守嘉峪关一带,是我国西部的定海神针。

      陆军第76集团军某陆航旅组织多机型,围绕夜间超低空飞行、夜间搜索、火力支援等课目跨,开展多机型昼夜飞行训练,从严从难,从实战需求出发,全面提升飞行员全天候作战能力。

      原第21军下辖的陆航某团,组建比较晚,规模比较小。按照我军陆航团的编制,应该有1个运输直升机大队,2个攻击直升机大队,装备36~40架直升机。而5月27日央视报道显示,这个陆航团已经升格为陆航旅,我军的陆航旅规模较大,通常下辖4个运输直升机大队和2个攻击直升机大队,装备各型直升机72架以上。

      目前,中国陆军航空兵已成为世界上规模最大的陆航部队之一,装备一千架以上各种型号直升机。

      事实上,仅仅是在西部战区就部署有第76集团军陆航旅,第77集团军陆航旅、新疆军区陆航旅,西藏军区陆航团,共计3旅1团,大约拥有8个攻击直升机大队,13个运输直升机大队的陆军航空兵部队,装备了包括直-9WZ、直10、直-19攻击直升机近100架,米-171、黑鹰、直-18A等突击运输和运输直升机150架。

      2017/7/21 19:08:53
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      ......
      149楼 云中客来
      唉,您的这段发言我不知道是在反驳我还是在接着我的讲下去。基本是一个意思了,咱们的观点有了交叉了,只是重点不同。

      您的重点在于,担心我们的陆军力量不足以应付大规模的国家战争,因为我们有漫长的陆地边界线,并且有争议的地方还很多。但是您承认了平时不需要留那么多的常备军,有足够的战争动员能力就足够了。在这一点上,咱们是一致的。

      我的重点在于,在资源有限的前提下,只留少量、必要的常备军就可以了,重点还是海空军。理由是,中国虽然陆地边界漫长,但现在不是两千年前,靠在前线摆上百万大军构成防线来据守每一个要塞了。我们有足够的机动能力和投送能力,就可以用最少的资源获得最大的效率。与其养几百万游击队水平的大军,不如只留高机动性、高度现代化的有限常备陆军更划算。再说,陆地上目前唯一能对我们构成威胁,足以使我们不得不进行战备总动员的,只有俄国,但在可预见的未来,中俄不可能爆发大规模的战争,除非中国鼓胀到一定要入侵俄罗斯收回被占领土。所以,现在中国养过于庞大的低水平陆军真没有必要。

      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。就好比我们有无数箱的好酒装在铁罐子里,但却没有瓶起子,打不开,打不开就喝不到,又有何用呢?

      有一件事是让美国人非常害怕的,也是让他们把大部分精力都放到海空军上的原因,那就是朝鲜战争。而朝鲜战争也让我们认识到,海空军的重要性。

      如果没有海空军的强力打击,美国军队早就让志愿军赶到海里去了。这一点上应该没有人会怀疑。

      161楼 liutao1494
      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。

      ======================================================

      成吉思汗的子孙们是怎么从东亚打到中亚和东欧中欧去的?

      靠水师和那个年代不可能拥有的空中作战力量?

      德国人不过是使用了大陆军和战术性空军就搞定了除苏联以外的大部分欧洲国家,二战时的德国可不存在什么大空军。

      德国人没有美国B29那样的轰炸机,也不曾拥有驼峰空运那样的战略空运能力。

      163楼 云中客来
      可是对不起,现在我们的对手有大空军和大海军。现在就是给成吉思汗一亿的骑兵,也不够现代空军一走一过地轰炸。我们面对的不是成吉思汗的对手。

      是的,二战前期的德军是没有B29,不过盟军也没有。另外您需要注意的是,德军在总攻的第一天,就用空军摧毁了前线百分之六十的苏联空军,而且把这些苏联空军摧毁在地面的飞机场上。在三天内,就消失了苏联在欧洲地区的全部空军基地和百分之九十的飞机,这才使德国陆军可以在空军的掩护下,迅速突破苏军防线,并用闪击战术,不与前线苏军纠缠并迅速向纵深挺进,最终在两周内就完成了对苏联数个大军区的完整包围,让苏军溃不成军。如果没有空军的侦察、袭扰和先期轰炸,德国陆军怎么可能完成这样的任务呢?再如果,德军如不是先行突然袭击苏联的前线机场和地面上的飞机,苏联可以有大批空军升空作战,德军又如何能完成这样的任务呢?

      如果没有空中优势,对于中俄美日印这样的现代大国陆军来说,基本就可以解散,学IS进城市绑架平民打游击了,多少陆军都不再有意义。

      如果是在平原上,陆军失去了空军的掩护,光靠自己的防空力量,会很快被电磁压制使防空导弹和近防系统的雷达以及通信失效,然后就又回到二战时期的模式靠手动瞄准乱打一气,而敌方飞机会象玩游戏一样挨个点掉我们的重装备,然后轰炸机来个地毯式轰炸,一个师会在十分钟之内就消失。

      如果是在山区丛林,呵呵,朝鲜就是有这个底气,我山多,在山区的丛林里深挖洞,广积粮,所以表示不怕美国。而实际上,这种敌人对空军来说,最好打,省事得多,会比在平原节省更多的弹药。只要一百多个小型云爆弹来个集束轰炸,那么十几个足球场大小的一个师的防区就会连只蚂蚁都剩不下。在这种半封闭空间中,云爆弹是最好的杀伤武器。每个云爆弹只有一个户外运动的水壶那么大,从母弹中炸出,一片黑压压的小降落伞,然后这一大片的地区就不会有人了。

      如果没有空军,那么再多的陆军,可能根本连机动和行军都施展不起来,更不要说作战了。

      未来的大国战争,将先是海空军的对决,哪一方的海空军完蛋了,基本战争就结束了。剩下的就是空战胜方的占领和清剿行动,对应空战失败方的游击战了。不会再有几百万大军厮杀的场面。

      在这种情况下,如果资源有限,那么是继续维持一个庞大且低端的大陆军和一个五十年前水平的大规模海空军,还是把陆军减成最低规模的常备军加强大的战争动员能力,然后把资源更多地分配到建设一支最现代化的海空军上呢?

      当然,如果资源足够,我们也完全可以保留一支拥有一千万军人,一万辆九九式和三万辆九六式坦克的强大陆军去解放全世界。不过可惜,咱没这个资源。我们如果全留九九和九六两种坦克的话,全国能有一千辆九九和三千辆九六,基本就可以解放整个亚洲了,当然前提我们的海空军先把对方的海空军灭了。

      169楼 liutao1494
      更正一下你的错误

      最低限度,在欧亚大陆范围,你告诉我美国的海空军作用范围可限制一只规模类比苏联陆军,科技含量比比现在解放军稍高的大陆军吗?

      这是没有可能性的!

      任何军兵种都有其边际效应所制约,美国人的海军在拥有相当能力的大陆型国家面前,其舰载机作用也只能延伸到海岸线纵深300千米左右,你该不会认为美海军的航母敢靠岸进行动作吧

      至于空军,苏联是典型的大陆军结构,其一个机械化师就有一个团的防空单位,并伴随有野战防空系统。

      大陆军可不是说只有陆军这单一兵种的。

      也就是说,有战术战略防空力量伴随下,在大陆上自由机动的权力属于陆军,而不是远程攻击而来的海空军。

      至于你提到的二战德军,呵呵呵呵

      二战时期的德军空军,那只能被叫做战术空军,尽管他们以突袭的方式完成了战略目的,但也只能是战术空军而已。

      大空军国家,只有战斗机是远远不够的,必须要有运输机和中远程轰炸机才叫战略空军

      最后再请你思考一下,美国的海空军如何在以阿富汗为原点,半径为2500千米的半径范围内,面对地空导弹的威胁完成大规模的空中打击任务?

      当某大国军队在海外不得不面对对军事占领区的控制时,请问用海军飞机和空军飞机来替代街上巡逻的武装士兵吗?

      171楼 云中客来
      以前一直有一种说法,认为空军并不是决定战争胜负的因素,只是辅助因素。这个说法直到科索沃战争才宣告结束。

      但科索活战争并不具有典型性,因为美国面对的南联盟太弱了。同时,其国内早就有了分离主义倾向,所以美国对其的空中打击,只是一个催化剂。

      所以,只靠空军并不能取得战争胜利的这一论断,并不能认为是错误的。

      必须要陆军最后实施占领,才能奠定最后的胜利。

      但这并不能削弱空军的作用。

      二战时期,除英国美国外,都是大陆军主义。

      德国没有战略轰炸机,但在当时的国际社会,哪国都没有战略轰炸机。但德国人认识到了制空权的重要性,在战争的一开始不是万炮齐发打击苏军的前沿阵地,而是派出轻型轰炸机去摧毁劳军的空军阵地,这为德军能长驱直入包围苏军创造了条件。

      在后期的举世瞩目的斯模棱斯科周边的坦克大决战中,正是苏军用空军找到并摧毁了一支德国坦克师,才使苏联最终取得了艰难的胜利。虽然百十辆坦克对几千辆坦克组成的大军团中作用似乎不大,但这个师所带的补给品和因他们的缺席而造成的德军防线的漏洞,使德军在随后的战役中处处被动,失去了战场主动权,这才使苏军最后胜利。

      所以,空军虽不能取得最终的战争胜利,但没有空军的现代陆军,将只能是空军的活靶子。

      所以,在资源有限,是固定不变的情况下,倾斜给哪个军种,还用得着讨论吗?

      我前文讲过,没有制空权的情况下,一千万陆军,也无法横扫敌人。因为他们根本就连行军和展开的机会都没有,只能等在各自的阵地的军营中等着被消灭。

      所以,未来的战争,实际上只是空海军的对决,海空军胜利了,战争就完成了百分之九十。

      你给我十万现在的解放军和现在的中国空军,我给您八十年代初的三百万陆军没有空军,咱们对决一下,看谁能胜利。

      德国是没有战略轰炸机,但美国英国为什么后来有了呢?

      同一本《制空权》理论,不同的国家对航空军事的认知是不一样的

      美国虽然在战前没有大型轰炸机,但美国人是将中型运输机用来做航空邮政了

      因此,才有了社会需求对军工技术进化的保障理论么

      而德国的航空发展,完全服务的是战争目的,这就是与美国的差距

      一千万中国陆军要横扫阿富汗,请问美国人怎么用他们的海空军阻止?

      你一直在强调缺乏伴随野战防空体系辅助下的陆军

      那么请问,如果没有任何地面作战力量保护的空军与海军,他们是什么?

      空军必须使用航空兵保护自己的机场、雷达站等

      海军必须使用舰船保护自己的港口设施

      你想一想是什么后果

      你给出的假设条件已经远远超出合理范畴了

      2017/7/21 0:58:25
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      有谁可以证明中国的海防线不需要陆军防守?

      一个逻辑是,中国陆军不但要担负路上边界的防御任务,也需要担负对海防御任务。

      中国的海防,海陆对比,随着海军的成长程度增加而相应减少,简单一个例子,拱卫渤海口的要塞,早的时候是一个军,之前是一个师,现在是一个旅,这说明经过漫长的演变,陆海对比此消彼长----不过这仅仅是海防。

      什么时候海军能够完全承担起所有的海防任务而不需要陆军帮忙,才能证明海军的成熟。

      这只是现实的一角。

      陆军还得盘好自己的一亩三分地,说明中国陆军的职能多于像美国呢样的国家的----在美国的周边,连一支像样的陆军都没有。因为在他200多年的历史里,已经把冒尖的牙牙都阉割了。在他的历史上,曾经有时间军队最高的军衔就是上尉----呢是一个在蛮荒中成长起来的野小子,并没有经历过复杂的文明冲突,怎么可以诠释人类的斗争史?

      中国的历史,在1840年以后都在承受洗礼,1949年以后没有呢天不面临挑战----上升阶段,破土而出就是要突破各种藩篱,没有一副好盔甲,没有尖矛利刃怎么行?!

      中国要摆平国际关系,起码的要求就是得摆平周边,否则连保持正常的生存都不可能,就别谈什么宏图大志了。

      护院的职能,是不是就把自己关在小院子里两耳不闻窗外事就干得好?

      城门失火,殃及鱼池,高明的打手不会禁锢自己的视野,该巡逻得巡逻,该干事得干事,有些实绩,威名远播才可以压制宵小,增广控制能力,防患于未然才是正途。

      对于中国而言,没有呢支部队是多余的,可以清闲的。

      2017/7/20 21:29:11
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      ......
      141楼 liutao1494
      你对现代陆军规模以及构成的理解是在有限战争的框架下产生的概念

      即中国陆军未来所面对的是有限的局部战争,而应对这种安全威胁的首先是海空军,而非陆军。

      因此,陆军的规模应当被大规模缩减

      但如果发生一战二战那样的全面战争呢?

      你还能说几十万的陆军规模是足够使用的吗?

      因此,现役陆军的人员规模缩减是应当的

      但从国家面向未来的可能的战争需求而言,总体动员机制必须保留

      即以中国之体量,必须要保留动员一千万军事力量规模的程度

      在总体战的战争背景下,任何昂贵的兵器都将因战争的需求而被淘汰,战场需要有效并且廉价的兵器。

      149楼 云中客来
      唉,您的这段发言我不知道是在反驳我还是在接着我的讲下去。基本是一个意思了,咱们的观点有了交叉了,只是重点不同。

      您的重点在于,担心我们的陆军力量不足以应付大规模的国家战争,因为我们有漫长的陆地边界线,并且有争议的地方还很多。但是您承认了平时不需要留那么多的常备军,有足够的战争动员能力就足够了。在这一点上,咱们是一致的。

      我的重点在于,在资源有限的前提下,只留少量、必要的常备军就可以了,重点还是海空军。理由是,中国虽然陆地边界漫长,但现在不是两千年前,靠在前线摆上百万大军构成防线来据守每一个要塞了。我们有足够的机动能力和投送能力,就可以用最少的资源获得最大的效率。与其养几百万游击队水平的大军,不如只留高机动性、高度现代化的有限常备陆军更划算。再说,陆地上目前唯一能对我们构成威胁,足以使我们不得不进行战备总动员的,只有俄国,但在可预见的未来,中俄不可能爆发大规模的战争,除非中国鼓胀到一定要入侵俄罗斯收回被占领土。所以,现在中国养过于庞大的低水平陆军真没有必要。

      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。就好比我们有无数箱的好酒装在铁罐子里,但却没有瓶起子,打不开,打不开就喝不到,又有何用呢?

      有一件事是让美国人非常害怕的,也是让他们把大部分精力都放到海空军上的原因,那就是朝鲜战争。而朝鲜战争也让我们认识到,海空军的重要性。

      如果没有海空军的强力打击,美国军队早就让志愿军赶到海里去了。这一点上应该没有人会怀疑。

      161楼 liutao1494
      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。

      ======================================================

      成吉思汗的子孙们是怎么从东亚打到中亚和东欧中欧去的?

      靠水师和那个年代不可能拥有的空中作战力量?

      德国人不过是使用了大陆军和战术性空军就搞定了除苏联以外的大部分欧洲国家,二战时的德国可不存在什么大空军。

      德国人没有美国B29那样的轰炸机,也不曾拥有驼峰空运那样的战略空运能力。

      163楼 云中客来
      可是对不起,现在我们的对手有大空军和大海军。现在就是给成吉思汗一亿的骑兵,也不够现代空军一走一过地轰炸。我们面对的不是成吉思汗的对手。

      是的,二战前期的德军是没有B29,不过盟军也没有。另外您需要注意的是,德军在总攻的第一天,就用空军摧毁了前线百分之六十的苏联空军,而且把这些苏联空军摧毁在地面的飞机场上。在三天内,就消失了苏联在欧洲地区的全部空军基地和百分之九十的飞机,这才使德国陆军可以在空军的掩护下,迅速突破苏军防线,并用闪击战术,不与前线苏军纠缠并迅速向纵深挺进,最终在两周内就完成了对苏联数个大军区的完整包围,让苏军溃不成军。如果没有空军的侦察、袭扰和先期轰炸,德国陆军怎么可能完成这样的任务呢?再如果,德军如不是先行突然袭击苏联的前线机场和地面上的飞机,苏联可以有大批空军升空作战,德军又如何能完成这样的任务呢?

      如果没有空中优势,对于中俄美日印这样的现代大国陆军来说,基本就可以解散,学IS进城市绑架平民打游击了,多少陆军都不再有意义。

      如果是在平原上,陆军失去了空军的掩护,光靠自己的防空力量,会很快被电磁压制使防空导弹和近防系统的雷达以及通信失效,然后就又回到二战时期的模式靠手动瞄准乱打一气,而敌方飞机会象玩游戏一样挨个点掉我们的重装备,然后轰炸机来个地毯式轰炸,一个师会在十分钟之内就消失。

      如果是在山区丛林,呵呵,朝鲜就是有这个底气,我山多,在山区的丛林里深挖洞,广积粮,所以表示不怕美国。而实际上,这种敌人对空军来说,最好打,省事得多,会比在平原节省更多的弹药。只要一百多个小型云爆弹来个集束轰炸,那么十几个足球场大小的一个师的防区就会连只蚂蚁都剩不下。在这种半封闭空间中,云爆弹是最好的杀伤武器。每个云爆弹只有一个户外运动的水壶那么大,从母弹中炸出,一片黑压压的小降落伞,然后这一大片的地区就不会有人了。

      如果没有空军,那么再多的陆军,可能根本连机动和行军都施展不起来,更不要说作战了。

      未来的大国战争,将先是海空军的对决,哪一方的海空军完蛋了,基本战争就结束了。剩下的就是空战胜方的占领和清剿行动,对应空战失败方的游击战了。不会再有几百万大军厮杀的场面。

      在这种情况下,如果资源有限,那么是继续维持一个庞大且低端的大陆军和一个五十年前水平的大规模海空军,还是把陆军减成最低规模的常备军加强大的战争动员能力,然后把资源更多地分配到建设一支最现代化的海空军上呢?

      当然,如果资源足够,我们也完全可以保留一支拥有一千万军人,一万辆九九式和三万辆九六式坦克的强大陆军去解放全世界。不过可惜,咱没这个资源。我们如果全留九九和九六两种坦克的话,全国能有一千辆九九和三千辆九六,基本就可以解放整个亚洲了,当然前提我们的海空军先把对方的海空军灭了。

      169楼 liutao1494
      更正一下你的错误

      最低限度,在欧亚大陆范围,你告诉我美国的海空军作用范围可限制一只规模类比苏联陆军,科技含量比比现在解放军稍高的大陆军吗?

      这是没有可能性的!

      任何军兵种都有其边际效应所制约,美国人的海军在拥有相当能力的大陆型国家面前,其舰载机作用也只能延伸到海岸线纵深300千米左右,你该不会认为美海军的航母敢靠岸进行动作吧

      至于空军,苏联是典型的大陆军结构,其一个机械化师就有一个团的防空单位,并伴随有野战防空系统。

      大陆军可不是说只有陆军这单一兵种的。

      也就是说,有战术战略防空力量伴随下,在大陆上自由机动的权力属于陆军,而不是远程攻击而来的海空军。

      至于你提到的二战德军,呵呵呵呵

      二战时期的德军空军,那只能被叫做战术空军,尽管他们以突袭的方式完成了战略目的,但也只能是战术空军而已。

      大空军国家,只有战斗机是远远不够的,必须要有运输机和中远程轰炸机才叫战略空军

      最后再请你思考一下,美国的海空军如何在以阿富汗为原点,半径为2500千米的半径范围内,面对地空导弹的威胁完成大规模的空中打击任务?

      当某大国军队在海外不得不面对对军事占领区的控制时,请问用海军飞机和空军飞机来替代街上巡逻的武装士兵吗?

      以前一直有一种说法,认为空军并不是决定战争胜负的因素,只是辅助因素。这个说法直到科索沃战争才宣告结束。

      但科索活战争并不具有典型性,因为美国面对的南联盟太弱了。同时,其国内早就有了分离主义倾向,所以美国对其的空中打击,只是一个催化剂。

      所以,只靠空军并不能取得战争胜利的这一论断,并不能认为是错误的。

      必须要陆军最后实施占领,才能奠定最后的胜利。

      但这并不能削弱空军的作用。

      二战时期,除英国美国外,都是大陆军主义。

      德国没有战略轰炸机,但在当时的国际社会,哪国都没有战略轰炸机。但德国人认识到了制空权的重要性,在战争的一开始不是万炮齐发打击苏军的前沿阵地,而是派出轻型轰炸机去摧毁劳军的空军阵地,这为德军能长驱直入包围苏军创造了条件。

      在后期的举世瞩目的斯模棱斯科周边的坦克大决战中,正是苏军用空军找到并摧毁了一支德国坦克师,才使苏联最终取得了艰难的胜利。虽然百十辆坦克对几千辆坦克组成的大军团中作用似乎不大,但这个师所带的补给品和因他们的缺席而造成的德军防线的漏洞,使德军在随后的战役中处处被动,失去了战场主动权,这才使苏军最后胜利。

      所以,空军虽不能取得最终的战争胜利,但没有空军的现代陆军,将只能是空军的活靶子。

      所以,在资源有限,是固定不变的情况下,倾斜给哪个军种,还用得着讨论吗?

      我前文讲过,没有制空权的情况下,一千万陆军,也无法横扫敌人。因为他们根本就连行军和展开的机会都没有,只能等在各自的阵地的军营中等着被消灭。

      所以,未来的战争,实际上只是空海军的对决,海空军胜利了,战争就完成了百分之九十。

      你给我十万现在的解放军和现在的中国空军,我给您八十年代初的三百万陆军没有空军,咱们对决一下,看谁能胜利。

      2017/7/20 21:17:11
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      ......
      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      119楼 云中客来
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      158楼 胶王3
      请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益?
      160楼 云中客来
      关于文明的问题,请先参看您自己的留言。我想这样对等才公平。如果您觉得这样说话不舒服,那咱们就都好好说,不要带零碎。关于美国和中国军队的任务,中国军队的任务我没意见。不过美国军队的任务并不是国土防御,而是全球称霸。他并不是在周边没有强敌,而是把世界都作为自己的敌人和潜在对手。在一百多年以前,美国的陆军从规模到装备,都是远远不如周边国家的。如墨西哥,和多数的中美洲以及南美洲国家,更不要说加拿大。在美国的南北战争结束以后,美国就取消了常备军。可以说,美国在一战前,是根本就没有陆军的。在这个时候,美国可以说是强敌环饲。有人会问,如果那个时代美国没有陆军,那么从独立战争到南北战争到美墨战争,美国都是怎么打的呢?那几次战争,美国人出动的,叫“民兵”。美国的军事制度挺有意思。实际上南北战争以前的美国,基本算不上一个国家,只是一些地区的联合体,是基于共同的价值观,并由承认美利坚合众国宪法的各地区组成的。至于加拿大等国不是美国,就是因为他们不承认美国的宪法,当时,谁承认这个宪法,愿意成为其中一员,谁就可以成为美国人。不过可惜,直到美国西部发现金矿以前,成为美国人对大家来说并不是什么光彩的事,会被视为农民,穷光蛋和流氓无产者和无家可归的人。在美墨战争结束后,为了西部大开发,向西移民,美国的联邦政府甚至把土地白送给移民者,只要你去就行。美国直到南北战争前,并没有陆军。当时的美国军队有几个层次,主要的力量是各州或各地方政府自己组织的军队,只是大家联合起来,推举出一个总指挥、还有就是大农场主和大财主们自己建立的私人武装。他们都构成了当时美国军队的一部分,也就是“民兵”。美墨战争,实际应是美西战争,是美国跟西班牙人统治的墨西哥打的,那个时期,也只是联邦政府要求各地联合出兵,跟中国的战国时期相似。在那以前,美国在联邦政府这个层级并没有军队。在一战前,唯一一次有政府军,或者说是联邦政府层级的军队,或称为“联邦军队”(区别于地方的民兵)是南北战争。南方各州仍然是民兵,由各州和各大农场主组织的军队的联军,表示要脱离美国联邦,在此情况下,联邦政府第一次组建了联邦军队,军费由联邦政府承担,资金来源于英国的大英帝国银行和罗斯柴尔德家族的借款。这是美国第一次有联邦军队,这支军队可以称为正规军而不是民兵。不过在战后,联邦军队即被解散。这也是许多美国人到世界各地去当兵的原因。跟世界其他国家一样,美国也有不少军迷,向往到战场作战,因为国内没有军队和战争,他们到世界各地当雇佣兵。比如有个叫比尔的就来到上海,组织了一支三千人的军队帮助清政府跟太平天国打仗。还有人到日本去帮助日本建立现代军队(参看电影《最后的武士》),等等。美国再一次有常备军,是在第一次世界大战期间。在一战快结束时,美国才正式建立了一支近代化的陆军,潘兴被任命为总司令,规模在二十万人左右。虽然美国在当时就有强大的海军和初级的空军,但作为联邦军队,这支陆军算是第一支近代化的陆军。这支军队开赴欧洲前线后,主要任务就是跟英法等国学习阵地战、炮战等近代化战争方式,没怎么正式参战,战争就结束了。战争结束后,这支军队只留下一些高级军官,就又解散了。除了一些军事院校和将官以上的军人外,其他的都是兼职的。不管你是上校还是什么,平时该上班上班,只有偶尔会搞个训练。西点军校虽然历史长一点,但实际上那是为全世界培养军事人才的,美国用的反而较少。巴顿将军毕业即失业。好在他是个富翁,毕业后在自己的农场里建立了一个坦克营,自己训练自己研究,直到二战爆发,这支私人武装才被联邦政府收买,收入陆军,成为第三集团军的班底。所以,美国在二战以前,在西方各列强中,是陆军最弱的。但这不等于他周围没有强敌,在一战前,美国的常备军数量和质量远低于墨西哥等国。但是为什么他就没受到威胁呢?这就应了那句老话,另拿老虎当病猫。老虎不吃人,是因为他吃饱了。虽然吃饱了,谁招惹他也一定会被咬死。就好象现在的中国,就算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国。在一战后二战前的中国,全中国各地近五百万军队,日本只有五十万军队,照样敢来打咱而且扬言三个月灭了中国。二十九路军近十万人,有九万是大刀片,也挡不住一千多武装到牙齿的日军,最终还是放弃了防线全线撤退。十九路军在上海,三万军队最终也只组成了个八百人的突击队,才集中起与日军相当的火力向日军发起反击。当时的军队多,又如何呢?现在明白我讲的意思了吗?美国的军队不是为了守土的,是为了去攻人的。美国海外那么多基地,哪怕只留一面国旗,也没人敢动一下,这就是能力。中国如果没这个能力,留下一千万陆军,又如何呢?现在明白为什么美国的陆军并不多,而中国曾经保留那么多陆军,而现在只留下那么少陆军的原因了吗?
      166楼 胶王3

      77楼 胶王3无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,

      103楼 胶王3哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。

      110楼 胶王3你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。

      158楼 胶王3请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益

      我不文明在哪里?

      你要什么证明说中国算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国?我国9W国土还让别人的占着吗?

      还有不管独立战争到南北战争到美墨战争中M国有没有路军,但现在M 国人有50W的路军还要加上海军路战队18W人,还有335000人的国民队你要反 对吗?

      中国还有一百多万武警和海警以及各军区下的预备役和民兵组织。在边境地区是全民皆兵的。中国的渔民也都是按民兵序列组织起来的。同样,中国还有跟美国相当的海军陆战队和空降兵部队。

      关于文明的是,请参看您自己的发言就知道了。我的发言并不比您自己的更过分。

      2017/7/20 21:07:07
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      ......
      137楼 云中客来
      有一点您是承认的,那就是陆军装备的产业链远低于海空军,即然如此,咱们就有的可谈了。

      您的这一观点是对的。不过后面的有问题。

      建一支空军,要五年,建一支海军,得十年。而把陆军增加一百万,三个月就可以了。再加上三个月的训练,就可以了。这还得说是新建的军队。如果在现有的军队的框架里扩编,周期还要短。

      在这种情况下,庞大的现代化陆军就很浪费了。

      一辆九九式坦克上亿远,一辆九六式坦克也得几千万,而陆军不象海军。海军一支大驱一百多亿,有四到六支就够,轻护十个亿以内。100支够不?但陆军的坦克,平时的建造和维护费用也不低,几百辆坦克可能几天就被打没了,象我们在八十年代以前,全国的坦克有上万辆,这种规模,对九九坦克来说是绝不可能的。那么,给您一万辆五九,和六百辆九九,您选哪一个呢?

      所以,中国陆军减编,实际上是整编。原来养一万辆五九,现在只养六百辆九九,因为这六百辆九九的战斗力也远超一万辆五九了。

      有人不服,说五九用狼群战术也可以打败九九。我可以举个例子:给他一千辆五九,我用一个连的九九,绝对完爆他。五九目前没有一种炮和弹可以击穿九九的哪怕侧面装甲,九九围成一个圈,然后就是吊打五九。不要说九九,就是九六式这种轻型一点,档次更低的坦克,打五九都是从正面打进从后部穿出,打个对穿后还能让后面的坦克受到一定的损伤。同时,一千辆五九,得多少其他单位进行保障和补给?而我只要十几辆坦克,后勤一点压力都没有。

      如果我们的资源无限,当然,留下五百万陆军,一万辆九九,建一百个集团军,也不是不行,不过,咱们有那个实力吗?

      所以,中国在不大规模提升军费的情况下,养更大规模的游击队水平的落后陆军,与养精干并具有世界一流水平的陆军相比,您会选择哪一个呢?

      在和平年代,海空军一点不能少,因为它的建设周期太长了。在未来的海空战斗中,各种装备基本就是一次性的。一旦哪一国的海空军被打掉了三分之一以上,这场战争就等于输了。因为人家不会等你十年把东西补充完,训练都搞完形成战斗力再来打。

      另外,真的战争临近时你再加强海空军,那是不可能的。所以,只能平时就留好了。

      但陆军是可以随时补充的。在战争危险迫近时,只要给半年时间,中国陆军扩到五百万,一点问题都没有。而就目前中国陆军实力来看,能让中国紧急扩军的对手,也就是美日俄,韩国也算是个危险分子,不过我说了,有朝鲜在并且两国保持敌对就没问题。至于越南,不足为虑,因为对他们来说,他们的武器装备也等于是一次性的。

      所以,中国陆军在有了完备的预备役和后备军建设机制的情况下,减少陆军规模和数量,加强质量是正确的。

      这并不是说陆军不重要了,只是我们在加强海空军建设时,尤其是在和平时期,在建不成庞大的一流装备的几百万大陆军的情况下,留下一流的、精干的常备军,做好后备军事力量建设,是最明智的选择了。

      141楼 liutao1494
      你对现代陆军规模以及构成的理解是在有限战争的框架下产生的概念

      即中国陆军未来所面对的是有限的局部战争,而应对这种安全威胁的首先是海空军,而非陆军。

      因此,陆军的规模应当被大规模缩减

      但如果发生一战二战那样的全面战争呢?

      你还能说几十万的陆军规模是足够使用的吗?

      因此,现役陆军的人员规模缩减是应当的

      但从国家面向未来的可能的战争需求而言,总体动员机制必须保留

      即以中国之体量,必须要保留动员一千万军事力量规模的程度

      在总体战的战争背景下,任何昂贵的兵器都将因战争的需求而被淘汰,战场需要有效并且廉价的兵器。

      149楼 云中客来
      唉,您的这段发言我不知道是在反驳我还是在接着我的讲下去。基本是一个意思了,咱们的观点有了交叉了,只是重点不同。

      您的重点在于,担心我们的陆军力量不足以应付大规模的国家战争,因为我们有漫长的陆地边界线,并且有争议的地方还很多。但是您承认了平时不需要留那么多的常备军,有足够的战争动员能力就足够了。在这一点上,咱们是一致的。

      我的重点在于,在资源有限的前提下,只留少量、必要的常备军就可以了,重点还是海空军。理由是,中国虽然陆地边界漫长,但现在不是两千年前,靠在前线摆上百万大军构成防线来据守每一个要塞了。我们有足够的机动能力和投送能力,就可以用最少的资源获得最大的效率。与其养几百万游击队水平的大军,不如只留高机动性、高度现代化的有限常备陆军更划算。再说,陆地上目前唯一能对我们构成威胁,足以使我们不得不进行战备总动员的,只有俄国,但在可预见的未来,中俄不可能爆发大规模的战争,除非中国鼓胀到一定要入侵俄罗斯收回被占领土。所以,现在中国养过于庞大的低水平陆军真没有必要。

      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。就好比我们有无数箱的好酒装在铁罐子里,但却没有瓶起子,打不开,打不开就喝不到,又有何用呢?

      有一件事是让美国人非常害怕的,也是让他们把大部分精力都放到海空军上的原因,那就是朝鲜战争。而朝鲜战争也让我们认识到,海空军的重要性。

      如果没有海空军的强力打击,美国军队早就让志愿军赶到海里去了。这一点上应该没有人会怀疑。

      161楼 liutao1494
      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。

      ======================================================

      成吉思汗的子孙们是怎么从东亚打到中亚和东欧中欧去的?

      靠水师和那个年代不可能拥有的空中作战力量?

      德国人不过是使用了大陆军和战术性空军就搞定了除苏联以外的大部分欧洲国家,二战时的德国可不存在什么大空军。

      德国人没有美国B29那样的轰炸机,也不曾拥有驼峰空运那样的战略空运能力。

      163楼 云中客来
      可是对不起,现在我们的对手有大空军和大海军。现在就是给成吉思汗一亿的骑兵,也不够现代空军一走一过地轰炸。我们面对的不是成吉思汗的对手。

      是的,二战前期的德军是没有B29,不过盟军也没有。另外您需要注意的是,德军在总攻的第一天,就用空军摧毁了前线百分之六十的苏联空军,而且把这些苏联空军摧毁在地面的飞机场上。在三天内,就消失了苏联在欧洲地区的全部空军基地和百分之九十的飞机,这才使德国陆军可以在空军的掩护下,迅速突破苏军防线,并用闪击战术,不与前线苏军纠缠并迅速向纵深挺进,最终在两周内就完成了对苏联数个大军区的完整包围,让苏军溃不成军。如果没有空军的侦察、袭扰和先期轰炸,德国陆军怎么可能完成这样的任务呢?再如果,德军如不是先行突然袭击苏联的前线机场和地面上的飞机,苏联可以有大批空军升空作战,德军又如何能完成这样的任务呢?

      如果没有空中优势,对于中俄美日印这样的现代大国陆军来说,基本就可以解散,学IS进城市绑架平民打游击了,多少陆军都不再有意义。

      如果是在平原上,陆军失去了空军的掩护,光靠自己的防空力量,会很快被电磁压制使防空导弹和近防系统的雷达以及通信失效,然后就又回到二战时期的模式靠手动瞄准乱打一气,而敌方飞机会象玩游戏一样挨个点掉我们的重装备,然后轰炸机来个地毯式轰炸,一个师会在十分钟之内就消失。

      如果是在山区丛林,呵呵,朝鲜就是有这个底气,我山多,在山区的丛林里深挖洞,广积粮,所以表示不怕美国。而实际上,这种敌人对空军来说,最好打,省事得多,会比在平原节省更多的弹药。只要一百多个小型云爆弹来个集束轰炸,那么十几个足球场大小的一个师的防区就会连只蚂蚁都剩不下。在这种半封闭空间中,云爆弹是最好的杀伤武器。每个云爆弹只有一个户外运动的水壶那么大,从母弹中炸出,一片黑压压的小降落伞,然后这一大片的地区就不会有人了。

      如果没有空军,那么再多的陆军,可能根本连机动和行军都施展不起来,更不要说作战了。

      未来的大国战争,将先是海空军的对决,哪一方的海空军完蛋了,基本战争就结束了。剩下的就是空战胜方的占领和清剿行动,对应空战失败方的游击战了。不会再有几百万大军厮杀的场面。

      在这种情况下,如果资源有限,那么是继续维持一个庞大且低端的大陆军和一个五十年前水平的大规模海空军,还是把陆军减成最低规模的常备军加强大的战争动员能力,然后把资源更多地分配到建设一支最现代化的海空军上呢?

      当然,如果资源足够,我们也完全可以保留一支拥有一千万军人,一万辆九九式和三万辆九六式坦克的强大陆军去解放全世界。不过可惜,咱没这个资源。我们如果全留九九和九六两种坦克的话,全国能有一千辆九九和三千辆九六,基本就可以解放整个亚洲了,当然前提我们的海空军先把对方的海空军灭了。

      更正一下你的错误

      最低限度,在欧亚大陆范围,你告诉我美国的海空军作用范围可限制一只规模类比苏联陆军,科技含量比比现在解放军稍高的大陆军吗?

      这是没有可能性的!

      任何军兵种都有其边际效应所制约,美国人的海军在拥有相当能力的大陆型国家面前,其舰载机作用也只能延伸到海岸线纵深300千米左右,你该不会认为美海军的航母敢靠岸进行动作吧

      至于空军,苏联是典型的大陆军结构,其一个机械化师就有一个团的防空单位,并伴随有野战防空系统。

      大陆军可不是说只有陆军这单一兵种的。

      也就是说,有战术战略防空力量伴随下,在大陆上自由机动的权力属于陆军,而不是远程攻击而来的海空军。

      至于你提到的二战德军,呵呵呵呵

      二战时期的德军空军,那只能被叫做战术空军,尽管他们以突袭的方式完成了战略目的,但也只能是战术空军而已。

      大空军国家,只有战斗机是远远不够的,必须要有运输机和中远程轰炸机才叫战略空军

      最后再请你思考一下,美国的海空军如何在以阿富汗为原点,半径为2500千米的半径范围内,面对地空导弹的威胁完成大规模的空中打击任务?

      当某大国军队在海外不得不面对对军事占领区的控制时,请问用海军飞机和空军飞机来替代街上巡逻的武装士兵吗?

      2017/7/20 20:18:47
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      102楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      132楼 liutao1494
      美国人保持三军军种的庞大规模,人家做的是对外干预军

      我国可没有以对外干预为目的来发展军队

      以第二次工业革命为分野

      之前美国那是民兵体系

      之后那是大海军体系

      人家压根就没有大陆军的传统

      欧洲的德国与法国和俄罗斯才是血统纯正的大陆军呢

      大陆军中这里的“大”不是指的规模大,而是相较于其他两个军种在国家军事体系中的权重最大

      147楼 胶王3
      你意思是说,我军不对外干预为目的来发展军队,我国就不要军队是吗?美国没有大陆军的传统哪么为什么M国陆军人员比空军海军人员多?
      162楼 liutao1494
      不对外干预,就连自我防卫以阻止外部干预的能力也不要了?

      您这是明显的非此即彼哇

      注意,我说的是权重,人员多不代表权重大

      人民的人数明显比人大代表多,但你能说政治权重人民比人民代表大吗?

      165楼 胶王3
      哈哈你要用什么来自我防卫以阻止外部干预的能力?我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思,还有别扯什么人大代表没有可比性。
      从新中国的历史上看,我国解放军在境外作战总共四次。

      没有一次是以对外干预为目的的

      第一次是抗美援朝,目的是保家卫国

      第二次是对印作战,目的依然是防御性的

      第三次是对越作战,目的同上

      第四次是与缅老泰三国协议,我军越境打击盘踞于金三角地带的国军残部李弥所部。

      依然不是对外干预

      我国官方和军方历次强调,中国发展军师能力是为了保障中国国家主权和捍卫世界和平的

      请问保卫国家与捍卫和平,哪里需要必须干预他国了?

      2017/7/20 19:30:07
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      ......
      111楼 倭翰斯军士
      这个国家也需要战备力量
      146楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备
      153楼 倭翰斯军士
      你回复挺经典的
      157楼 胶王3
      哈哈说事扯别的有用?
      159楼 倭翰斯军士
      同志,我需要慎重看待问题才能认清事物的本质。
      哈哈同志,你慎重看待了问题认清什么事物的本质?

      2017/7/20 12:25:24
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      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      119楼 云中客来
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      158楼 胶王3
      请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益?
      160楼 云中客来
      关于文明的问题,请先参看您自己的留言。我想这样对等才公平。如果您觉得这样说话不舒服,那咱们就都好好说,不要带零碎。关于美国和中国军队的任务,中国军队的任务我没意见。不过美国军队的任务并不是国土防御,而是全球称霸。他并不是在周边没有强敌,而是把世界都作为自己的敌人和潜在对手。在一百多年以前,美国的陆军从规模到装备,都是远远不如周边国家的。如墨西哥,和多数的中美洲以及南美洲国家,更不要说加拿大。在美国的南北战争结束以后,美国就取消了常备军。可以说,美国在一战前,是根本就没有陆军的。在这个时候,美国可以说是强敌环饲。有人会问,如果那个时代美国没有陆军,那么从独立战争到南北战争到美墨战争,美国都是怎么打的呢?那几次战争,美国人出动的,叫“民兵”。美国的军事制度挺有意思。实际上南北战争以前的美国,基本算不上一个国家,只是一些地区的联合体,是基于共同的价值观,并由承认美利坚合众国宪法的各地区组成的。至于加拿大等国不是美国,就是因为他们不承认美国的宪法,当时,谁承认这个宪法,愿意成为其中一员,谁就可以成为美国人。不过可惜,直到美国西部发现金矿以前,成为美国人对大家来说并不是什么光彩的事,会被视为农民,穷光蛋和流氓无产者和无家可归的人。在美墨战争结束后,为了西部大开发,向西移民,美国的联邦政府甚至把土地白送给移民者,只要你去就行。美国直到南北战争前,并没有陆军。当时的美国军队有几个层次,主要的力量是各州或各地方政府自己组织的军队,只是大家联合起来,推举出一个总指挥、还有就是大农场主和大财主们自己建立的私人武装。他们都构成了当时美国军队的一部分,也就是“民兵”。美墨战争,实际应是美西战争,是美国跟西班牙人统治的墨西哥打的,那个时期,也只是联邦政府要求各地联合出兵,跟中国的战国时期相似。在那以前,美国在联邦政府这个层级并没有军队。在一战前,唯一一次有政府军,或者说是联邦政府层级的军队,或称为“联邦军队”(区别于地方的民兵)是南北战争。南方各州仍然是民兵,由各州和各大农场主组织的军队的联军,表示要脱离美国联邦,在此情况下,联邦政府第一次组建了联邦军队,军费由联邦政府承担,资金来源于英国的大英帝国银行和罗斯柴尔德家族的借款。这是美国第一次有联邦军队,这支军队可以称为正规军而不是民兵。不过在战后,联邦军队即被解散。这也是许多美国人到世界各地去当兵的原因。跟世界其他国家一样,美国也有不少军迷,向往到战场作战,因为国内没有军队和战争,他们到世界各地当雇佣兵。比如有个叫比尔的就来到上海,组织了一支三千人的军队帮助清政府跟太平天国打仗。还有人到日本去帮助日本建立现代军队(参看电影《最后的武士》),等等。美国再一次有常备军,是在第一次世界大战期间。在一战快结束时,美国才正式建立了一支近代化的陆军,潘兴被任命为总司令,规模在二十万人左右。虽然美国在当时就有强大的海军和初级的空军,但作为联邦军队,这支陆军算是第一支近代化的陆军。这支军队开赴欧洲前线后,主要任务就是跟英法等国学习阵地战、炮战等近代化战争方式,没怎么正式参战,战争就结束了。战争结束后,这支军队只留下一些高级军官,就又解散了。除了一些军事院校和将官以上的军人外,其他的都是兼职的。不管你是上校还是什么,平时该上班上班,只有偶尔会搞个训练。西点军校虽然历史长一点,但实际上那是为全世界培养军事人才的,美国用的反而较少。巴顿将军毕业即失业。好在他是个富翁,毕业后在自己的农场里建立了一个坦克营,自己训练自己研究,直到二战爆发,这支私人武装才被联邦政府收买,收入陆军,成为第三集团军的班底。所以,美国在二战以前,在西方各列强中,是陆军最弱的。但这不等于他周围没有强敌,在一战前,美国的常备军数量和质量远低于墨西哥等国。但是为什么他就没受到威胁呢?这就应了那句老话,另拿老虎当病猫。老虎不吃人,是因为他吃饱了。虽然吃饱了,谁招惹他也一定会被咬死。就好象现在的中国,就算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国。在一战后二战前的中国,全中国各地近五百万军队,日本只有五十万军队,照样敢来打咱而且扬言三个月灭了中国。二十九路军近十万人,有九万是大刀片,也挡不住一千多武装到牙齿的日军,最终还是放弃了防线全线撤退。十九路军在上海,三万军队最终也只组成了个八百人的突击队,才集中起与日军相当的火力向日军发起反击。当时的军队多,又如何呢?现在明白我讲的意思了吗?美国的军队不是为了守土的,是为了去攻人的。美国海外那么多基地,哪怕只留一面国旗,也没人敢动一下,这就是能力。中国如果没这个能力,留下一千万陆军,又如何呢?现在明白为什么美国的陆军并不多,而中国曾经保留那么多陆军,而现在只留下那么少陆军的原因了吗?

      77楼 胶王3无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,

      103楼 胶王3哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。

      110楼 胶王3你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。

      158楼 胶王3请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益

      我不文明在哪里?

      你要什么证明说中国算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国?我国9W国土还让别人的占着吗?

      还有不管独立战争到南北战争到美墨战争中M国有没有路军,但现在M 国人有50W的路军还要加上海军路战队18W人,还有335000人的国民队你要反 对吗?

      2017/7/20 12:21:57
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      ......
      79楼 liutao1494
      大陆军不一定非要人员规模大

      一个军种的作用大与不大,取决于其能力

      而军种的能力在技术密集的当代是不一定要取决于人员规模的

      从技术角度说,决定陆军规模的主要取决于陆军诸兵种的火力投射能力,战役战略机动能力

      如抗战时,中国军队火炮不如日军多,加之没有空中火力的支援与保护,因此面对日军不得不以数量加倍抗衡之。

      而机动能力的缺乏,也导致了一定规模的部队可以有效投射力量的范围小,因此在国家层面不得不更多的设置此种规模的部队分区驻扎。

      这就是过去中国陆军规模降低不下来的原因所在

      如果未来20年运20直20等可供我陆军各单位实施战役战术全域机动的航空平台大量服役,陆军规模或组织构成将会有更大的变动的

      102楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      132楼 liutao1494
      美国人保持三军军种的庞大规模,人家做的是对外干预军

      我国可没有以对外干预为目的来发展军队

      以第二次工业革命为分野

      之前美国那是民兵体系

      之后那是大海军体系

      人家压根就没有大陆军的传统

      欧洲的德国与法国和俄罗斯才是血统纯正的大陆军呢

      大陆军中这里的“大”不是指的规模大,而是相较于其他两个军种在国家军事体系中的权重最大

      147楼 胶王3
      你意思是说,我军不对外干预为目的来发展军队,我国就不要军队是吗?美国没有大陆军的传统哪么为什么M国陆军人员比空军海军人员多?
      162楼 liutao1494
      不对外干预,就连自我防卫以阻止外部干预的能力也不要了?

      您这是明显的非此即彼哇

      注意,我说的是权重,人员多不代表权重大

      人民的人数明显比人大代表多,但你能说政治权重人民比人民代表大吗?

      哈哈你要用什么来自我防卫以阻止外部干预的能力?我国边上14个国家中有路军强国的国家就有东边大毛子和南北高利还有M国军队,西南有候子,西北有啊三,啊三到现在还占着我国9W国土,新X边上有土够国,还有别以为土够国没在边上就对我国国土没意思 人家到现在还在想以上国家全部都 对我国国土有意思,还有别扯什么人大代表没有可比性。

      2017/7/20 12:05:44
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      我不知道我看到的究竟是不是真的。

      我的工作使我跟部队打交道很多,我去过大大小小不下20个师级单位。

      说实话,我几乎没有见过单纯的步兵,大多数部队要不就是装甲,要不就是火炮,要不就配有路航。真的,完全没有看过纯粹的传统陆军,我去的地方也不少啊,怎么就没有见过呢?

      如果我看到的东西有代表性,那我可得说了,中国目前的陆军是纯粹的机械化部队了。

      2017/7/20 11:32:58
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      ......
      133楼 liutao1494
      陆军所涉及的产业链远短于海空军的

      算军种发展成本不是用货币计算的

      另外,你对陆军的功能认知有巨大的错误

      成吉思汗的子孙靠什么打到中东波斯湾和欧洲的维也纳?

      靠海军和空军吗?

      设想一下,如果冷战时期苏联人仅靠其地面武装及其附属兵种一意孤行的向大西洋沿岸与中东推进,除去核武器什么力量可以阻挡他们?

      137楼 云中客来
      有一点您是承认的,那就是陆军装备的产业链远低于海空军,即然如此,咱们就有的可谈了。

      您的这一观点是对的。不过后面的有问题。

      建一支空军,要五年,建一支海军,得十年。而把陆军增加一百万,三个月就可以了。再加上三个月的训练,就可以了。这还得说是新建的军队。如果在现有的军队的框架里扩编,周期还要短。

      在这种情况下,庞大的现代化陆军就很浪费了。

      一辆九九式坦克上亿远,一辆九六式坦克也得几千万,而陆军不象海军。海军一支大驱一百多亿,有四到六支就够,轻护十个亿以内。100支够不?但陆军的坦克,平时的建造和维护费用也不低,几百辆坦克可能几天就被打没了,象我们在八十年代以前,全国的坦克有上万辆,这种规模,对九九坦克来说是绝不可能的。那么,给您一万辆五九,和六百辆九九,您选哪一个呢?

      所以,中国陆军减编,实际上是整编。原来养一万辆五九,现在只养六百辆九九,因为这六百辆九九的战斗力也远超一万辆五九了。

      有人不服,说五九用狼群战术也可以打败九九。我可以举个例子:给他一千辆五九,我用一个连的九九,绝对完爆他。五九目前没有一种炮和弹可以击穿九九的哪怕侧面装甲,九九围成一个圈,然后就是吊打五九。不要说九九,就是九六式这种轻型一点,档次更低的坦克,打五九都是从正面打进从后部穿出,打个对穿后还能让后面的坦克受到一定的损伤。同时,一千辆五九,得多少其他单位进行保障和补给?而我只要十几辆坦克,后勤一点压力都没有。

      如果我们的资源无限,当然,留下五百万陆军,一万辆九九,建一百个集团军,也不是不行,不过,咱们有那个实力吗?

      所以,中国在不大规模提升军费的情况下,养更大规模的游击队水平的落后陆军,与养精干并具有世界一流水平的陆军相比,您会选择哪一个呢?

      在和平年代,海空军一点不能少,因为它的建设周期太长了。在未来的海空战斗中,各种装备基本就是一次性的。一旦哪一国的海空军被打掉了三分之一以上,这场战争就等于输了。因为人家不会等你十年把东西补充完,训练都搞完形成战斗力再来打。

      另外,真的战争临近时你再加强海空军,那是不可能的。所以,只能平时就留好了。

      但陆军是可以随时补充的。在战争危险迫近时,只要给半年时间,中国陆军扩到五百万,一点问题都没有。而就目前中国陆军实力来看,能让中国紧急扩军的对手,也就是美日俄,韩国也算是个危险分子,不过我说了,有朝鲜在并且两国保持敌对就没问题。至于越南,不足为虑,因为对他们来说,他们的武器装备也等于是一次性的。

      所以,中国陆军在有了完备的预备役和后备军建设机制的情况下,减少陆军规模和数量,加强质量是正确的。

      这并不是说陆军不重要了,只是我们在加强海空军建设时,尤其是在和平时期,在建不成庞大的一流装备的几百万大陆军的情况下,留下一流的、精干的常备军,做好后备军事力量建设,是最明智的选择了。

      141楼 liutao1494
      你对现代陆军规模以及构成的理解是在有限战争的框架下产生的概念

      即中国陆军未来所面对的是有限的局部战争,而应对这种安全威胁的首先是海空军,而非陆军。

      因此,陆军的规模应当被大规模缩减

      但如果发生一战二战那样的全面战争呢?

      你还能说几十万的陆军规模是足够使用的吗?

      因此,现役陆军的人员规模缩减是应当的

      但从国家面向未来的可能的战争需求而言,总体动员机制必须保留

      即以中国之体量,必须要保留动员一千万军事力量规模的程度

      在总体战的战争背景下,任何昂贵的兵器都将因战争的需求而被淘汰,战场需要有效并且廉价的兵器。

      149楼 云中客来
      唉,您的这段发言我不知道是在反驳我还是在接着我的讲下去。基本是一个意思了,咱们的观点有了交叉了,只是重点不同。

      您的重点在于,担心我们的陆军力量不足以应付大规模的国家战争,因为我们有漫长的陆地边界线,并且有争议的地方还很多。但是您承认了平时不需要留那么多的常备军,有足够的战争动员能力就足够了。在这一点上,咱们是一致的。

      我的重点在于,在资源有限的前提下,只留少量、必要的常备军就可以了,重点还是海空军。理由是,中国虽然陆地边界漫长,但现在不是两千年前,靠在前线摆上百万大军构成防线来据守每一个要塞了。我们有足够的机动能力和投送能力,就可以用最少的资源获得最大的效率。与其养几百万游击队水平的大军,不如只留高机动性、高度现代化的有限常备陆军更划算。再说,陆地上目前唯一能对我们构成威胁,足以使我们不得不进行战备总动员的,只有俄国,但在可预见的未来,中俄不可能爆发大规模的战争,除非中国鼓胀到一定要入侵俄罗斯收回被占领土。所以,现在中国养过于庞大的低水平陆军真没有必要。

      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。就好比我们有无数箱的好酒装在铁罐子里,但却没有瓶起子,打不开,打不开就喝不到,又有何用呢?

      有一件事是让美国人非常害怕的,也是让他们把大部分精力都放到海空军上的原因,那就是朝鲜战争。而朝鲜战争也让我们认识到,海空军的重要性。

      如果没有海空军的强力打击,美国军队早就让志愿军赶到海里去了。这一点上应该没有人会怀疑。

      161楼 liutao1494
      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。

      ======================================================

      成吉思汗的子孙们是怎么从东亚打到中亚和东欧中欧去的?

      靠水师和那个年代不可能拥有的空中作战力量?

      德国人不过是使用了大陆军和战术性空军就搞定了除苏联以外的大部分欧洲国家,二战时的德国可不存在什么大空军。

      德国人没有美国B29那样的轰炸机,也不曾拥有驼峰空运那样的战略空运能力。

      可是对不起,现在我们的对手有大空军和大海军。现在就是给成吉思汗一亿的骑兵,也不够现代空军一走一过地轰炸。我们面对的不是成吉思汗的对手。

      是的,二战前期的德军是没有B29,不过盟军也没有。另外您需要注意的是,德军在总攻的第一天,就用空军摧毁了前线百分之六十的苏联空军,而且把这些苏联空军摧毁在地面的飞机场上。在三天内,就消失了苏联在欧洲地区的全部空军基地和百分之九十的飞机,这才使德国陆军可以在空军的掩护下,迅速突破苏军防线,并用闪击战术,不与前线苏军纠缠并迅速向纵深挺进,最终在两周内就完成了对苏联数个大军区的完整包围,让苏军溃不成军。如果没有空军的侦察、袭扰和先期轰炸,德国陆军怎么可能完成这样的任务呢?再如果,德军如不是先行突然袭击苏联的前线机场和地面上的飞机,苏联可以有大批空军升空作战,德军又如何能完成这样的任务呢?

      如果没有空中优势,对于中俄美日印这样的现代大国陆军来说,基本就可以解散,学IS进城市绑架平民打游击了,多少陆军都不再有意义。

      如果是在平原上,陆军失去了空军的掩护,光靠自己的防空力量,会很快被电磁压制使防空导弹和近防系统的雷达以及通信失效,然后就又回到二战时期的模式靠手动瞄准乱打一气,而敌方飞机会象玩游戏一样挨个点掉我们的重装备,然后轰炸机来个地毯式轰炸,一个师会在十分钟之内就消失。

      如果是在山区丛林,呵呵,朝鲜就是有这个底气,我山多,在山区的丛林里深挖洞,广积粮,所以表示不怕美国。而实际上,这种敌人对空军来说,最好打,省事得多,会比在平原节省更多的弹药。只要一百多个小型云爆弹来个集束轰炸,那么十几个足球场大小的一个师的防区就会连只蚂蚁都剩不下。在这种半封闭空间中,云爆弹是最好的杀伤武器。每个云爆弹只有一个户外运动的水壶那么大,从母弹中炸出,一片黑压压的小降落伞,然后这一大片的地区就不会有人了。

      如果没有空军,那么再多的陆军,可能根本连机动和行军都施展不起来,更不要说作战了。

      未来的大国战争,将先是海空军的对决,哪一方的海空军完蛋了,基本战争就结束了。剩下的就是空战胜方的占领和清剿行动,对应空战失败方的游击战了。不会再有几百万大军厮杀的场面。

      在这种情况下,如果资源有限,那么是继续维持一个庞大且低端的大陆军和一个五十年前水平的大规模海空军,还是把陆军减成最低规模的常备军加强大的战争动员能力,然后把资源更多地分配到建设一支最现代化的海空军上呢?

      当然,如果资源足够,我们也完全可以保留一支拥有一千万军人,一万辆九九式和三万辆九六式坦克的强大陆军去解放全世界。不过可惜,咱没这个资源。我们如果全留九九和九六两种坦克的话,全国能有一千辆九九和三千辆九六,基本就可以解放整个亚洲了,当然前提我们的海空军先把对方的海空军灭了。

      2017/7/20 9:58:53
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      ......
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      79楼 liutao1494
      大陆军不一定非要人员规模大

      一个军种的作用大与不大,取决于其能力

      而军种的能力在技术密集的当代是不一定要取决于人员规模的

      从技术角度说,决定陆军规模的主要取决于陆军诸兵种的火力投射能力,战役战略机动能力

      如抗战时,中国军队火炮不如日军多,加之没有空中火力的支援与保护,因此面对日军不得不以数量加倍抗衡之。

      而机动能力的缺乏,也导致了一定规模的部队可以有效投射力量的范围小,因此在国家层面不得不更多的设置此种规模的部队分区驻扎。

      这就是过去中国陆军规模降低不下来的原因所在

      如果未来20年运20直20等可供我陆军各单位实施战役战术全域机动的航空平台大量服役,陆军规模或组织构成将会有更大的变动的

      102楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      132楼 liutao1494
      美国人保持三军军种的庞大规模,人家做的是对外干预军

      我国可没有以对外干预为目的来发展军队

      以第二次工业革命为分野

      之前美国那是民兵体系

      之后那是大海军体系

      人家压根就没有大陆军的传统

      欧洲的德国与法国和俄罗斯才是血统纯正的大陆军呢

      大陆军中这里的“大”不是指的规模大,而是相较于其他两个军种在国家军事体系中的权重最大

      147楼 胶王3
      你意思是说,我军不对外干预为目的来发展军队,我国就不要军队是吗?美国没有大陆军的传统哪么为什么M国陆军人员比空军海军人员多?
      不对外干预,就连自我防卫以阻止外部干预的能力也不要了?

      您这是明显的非此即彼哇

      注意,我说的是权重,人员多不代表权重大

      人民的人数明显比人大代表多,但你能说政治权重人民比人民代表大吗?

      2017/7/19 22:24:23
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      ......
      101楼 云中客来
      海外大规模投送,至少在十年以内还不是我军的主要课题。十年之后,海军有三支以上的航母编队,空军的大飞机运用成熟,防空与反潜能力全面提升,中国的海外得益急需军队保护,这时才是研究军队海外投送的时机。

      在国内,虽然我国陆地面积广大,但是,如果没有个强大的海空军,不要说百万陆军,就是千万陆军,也只是打游击的水平,更何况,军费是有限的,虽然在大幅增加,但总是有限的,在加强海空军的同时,就不可能再养那么大规模的现代化陆军。要知道,一辆九六式坦克价值两千多万,九九A式坦克价值近一亿,这样的装备水平,成本一点不比海空军低。所以,当务之急还是以海空军为主。

      其他的原因,就是前文中讲的,就不再多说了。

      133楼 liutao1494
      陆军所涉及的产业链远短于海空军的

      算军种发展成本不是用货币计算的

      另外,你对陆军的功能认知有巨大的错误

      成吉思汗的子孙靠什么打到中东波斯湾和欧洲的维也纳?

      靠海军和空军吗?

      设想一下,如果冷战时期苏联人仅靠其地面武装及其附属兵种一意孤行的向大西洋沿岸与中东推进,除去核武器什么力量可以阻挡他们?

      137楼 云中客来
      有一点您是承认的,那就是陆军装备的产业链远低于海空军,即然如此,咱们就有的可谈了。

      您的这一观点是对的。不过后面的有问题。

      建一支空军,要五年,建一支海军,得十年。而把陆军增加一百万,三个月就可以了。再加上三个月的训练,就可以了。这还得说是新建的军队。如果在现有的军队的框架里扩编,周期还要短。

      在这种情况下,庞大的现代化陆军就很浪费了。

      一辆九九式坦克上亿远,一辆九六式坦克也得几千万,而陆军不象海军。海军一支大驱一百多亿,有四到六支就够,轻护十个亿以内。100支够不?但陆军的坦克,平时的建造和维护费用也不低,几百辆坦克可能几天就被打没了,象我们在八十年代以前,全国的坦克有上万辆,这种规模,对九九坦克来说是绝不可能的。那么,给您一万辆五九,和六百辆九九,您选哪一个呢?

      所以,中国陆军减编,实际上是整编。原来养一万辆五九,现在只养六百辆九九,因为这六百辆九九的战斗力也远超一万辆五九了。

      有人不服,说五九用狼群战术也可以打败九九。我可以举个例子:给他一千辆五九,我用一个连的九九,绝对完爆他。五九目前没有一种炮和弹可以击穿九九的哪怕侧面装甲,九九围成一个圈,然后就是吊打五九。不要说九九,就是九六式这种轻型一点,档次更低的坦克,打五九都是从正面打进从后部穿出,打个对穿后还能让后面的坦克受到一定的损伤。同时,一千辆五九,得多少其他单位进行保障和补给?而我只要十几辆坦克,后勤一点压力都没有。

      如果我们的资源无限,当然,留下五百万陆军,一万辆九九,建一百个集团军,也不是不行,不过,咱们有那个实力吗?

      所以,中国在不大规模提升军费的情况下,养更大规模的游击队水平的落后陆军,与养精干并具有世界一流水平的陆军相比,您会选择哪一个呢?

      在和平年代,海空军一点不能少,因为它的建设周期太长了。在未来的海空战斗中,各种装备基本就是一次性的。一旦哪一国的海空军被打掉了三分之一以上,这场战争就等于输了。因为人家不会等你十年把东西补充完,训练都搞完形成战斗力再来打。

      另外,真的战争临近时你再加强海空军,那是不可能的。所以,只能平时就留好了。

      但陆军是可以随时补充的。在战争危险迫近时,只要给半年时间,中国陆军扩到五百万,一点问题都没有。而就目前中国陆军实力来看,能让中国紧急扩军的对手,也就是美日俄,韩国也算是个危险分子,不过我说了,有朝鲜在并且两国保持敌对就没问题。至于越南,不足为虑,因为对他们来说,他们的武器装备也等于是一次性的。

      所以,中国陆军在有了完备的预备役和后备军建设机制的情况下,减少陆军规模和数量,加强质量是正确的。

      这并不是说陆军不重要了,只是我们在加强海空军建设时,尤其是在和平时期,在建不成庞大的一流装备的几百万大陆军的情况下,留下一流的、精干的常备军,做好后备军事力量建设,是最明智的选择了。

      141楼 liutao1494
      你对现代陆军规模以及构成的理解是在有限战争的框架下产生的概念

      即中国陆军未来所面对的是有限的局部战争,而应对这种安全威胁的首先是海空军,而非陆军。

      因此,陆军的规模应当被大规模缩减

      但如果发生一战二战那样的全面战争呢?

      你还能说几十万的陆军规模是足够使用的吗?

      因此,现役陆军的人员规模缩减是应当的

      但从国家面向未来的可能的战争需求而言,总体动员机制必须保留

      即以中国之体量,必须要保留动员一千万军事力量规模的程度

      在总体战的战争背景下,任何昂贵的兵器都将因战争的需求而被淘汰,战场需要有效并且廉价的兵器。

      149楼 云中客来
      唉,您的这段发言我不知道是在反驳我还是在接着我的讲下去。基本是一个意思了,咱们的观点有了交叉了,只是重点不同。

      您的重点在于,担心我们的陆军力量不足以应付大规模的国家战争,因为我们有漫长的陆地边界线,并且有争议的地方还很多。但是您承认了平时不需要留那么多的常备军,有足够的战争动员能力就足够了。在这一点上,咱们是一致的。

      我的重点在于,在资源有限的前提下,只留少量、必要的常备军就可以了,重点还是海空军。理由是,中国虽然陆地边界漫长,但现在不是两千年前,靠在前线摆上百万大军构成防线来据守每一个要塞了。我们有足够的机动能力和投送能力,就可以用最少的资源获得最大的效率。与其养几百万游击队水平的大军,不如只留高机动性、高度现代化的有限常备陆军更划算。再说,陆地上目前唯一能对我们构成威胁,足以使我们不得不进行战备总动员的,只有俄国,但在可预见的未来,中俄不可能爆发大规模的战争,除非中国鼓胀到一定要入侵俄罗斯收回被占领土。所以,现在中国养过于庞大的低水平陆军真没有必要。

      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。就好比我们有无数箱的好酒装在铁罐子里,但却没有瓶起子,打不开,打不开就喝不到,又有何用呢?

      有一件事是让美国人非常害怕的,也是让他们把大部分精力都放到海空军上的原因,那就是朝鲜战争。而朝鲜战争也让我们认识到,海空军的重要性。

      如果没有海空军的强力打击,美国军队早就让志愿军赶到海里去了。这一点上应该没有人会怀疑。

      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。

      ======================================================

      成吉思汗的子孙们是怎么从东亚打到中亚和东欧中欧去的?

      靠水师和那个年代不可能拥有的空中作战力量?

      德国人不过是使用了大陆军和战术性空军就搞定了除苏联以外的大部分欧洲国家,二战时的德国可不存在什么大空军。

      德国人没有美国B29那样的轰炸机,也不曾拥有驼峰空运那样的战略空运能力。

      2017/7/19 22:22:01
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      ......
      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      119楼 云中客来
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      158楼 胶王3
      请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益?
      关于文明的问题,请先参看您自己的留言。我想这样对等才公平。如果您觉得这样说话不舒服,那咱们就都好好说,不要带零碎。关于美国和中国军队的任务,中国军队的任务我没意见。不过美国军队的任务并不是国土防御,而是全球称霸。他并不是在周边没有强敌,而是把世界都作为自己的敌人和潜在对手。在一百多年以前,美国的陆军从规模到装备,都是远远不如周边国家的。如墨西哥,和多数的中美洲以及南美洲国家,更不要说加拿大。在美国的南北战争结束以后,美国就取消了常备军。可以说,美国在一战前,是根本就没有陆军的。在这个时候,美国可以说是强敌环饲。有人会问,如果那个时代美国没有陆军,那么从独立战争到南北战争到美墨战争,美国都是怎么打的呢?那几次战争,美国人出动的,叫“民兵”。美国的军事制度挺有意思。实际上南北战争以前的美国,基本算不上一个国家,只是一些地区的联合体,是基于共同的价值观,并由承认美利坚合众国宪法的各地区组成的。至于加拿大等国不是美国,就是因为他们不承认美国的宪法,当时,谁承认这个宪法,愿意成为其中一员,谁就可以成为美国人。不过可惜,直到美国西部发现金矿以前,成为美国人对大家来说并不是什么光彩的事,会被视为农民,穷光蛋和流氓无产者和无家可归的人。在美墨战争结束后,为了西部大开发,向西移民,美国的联邦政府甚至把土地白送给移民者,只要你去就行。美国直到南北战争前,并没有陆军。当时的美国军队有几个层次,主要的力量是各州或各地方政府自己组织的军队,只是大家联合起来,推举出一个总指挥、还有就是大农场主和大财主们自己建立的私人武装。他们都构成了当时美国军队的一部分,也就是“民兵”。美墨战争,实际应是美西战争,是美国跟西班牙人统治的墨西哥打的,那个时期,也只是联邦政府要求各地联合出兵,跟中国的战国时期相似。在那以前,美国在联邦政府这个层级并没有军队。在一战前,唯一一次有政府军,或者说是联邦政府层级的军队,或称为“联邦军队”(区别于地方的民兵)是南北战争。南方各州仍然是民兵,由各州和各大农场主组织的军队的联军,表示要脱离美国联邦,在此情况下,联邦政府第一次组建了联邦军队,军费由联邦政府承担,资金来源于英国的大英帝国银行和罗斯柴尔德家族的借款。这是美国第一次有联邦军队,这支军队可以称为正规军而不是民兵。不过在战后,联邦军队即被解散。这也是许多美国人到世界各地去当兵的原因。跟世界其他国家一样,美国也有不少军迷,向往到战场作战,因为国内没有军队和战争,他们到世界各地当雇佣兵。比如有个叫比尔的就来到上海,组织了一支三千人的军队帮助清政府跟太平天国打仗。还有人到日本去帮助日本建立现代军队(参看电影《最后的武士》),等等。美国再一次有常备军,是在第一次世界大战期间。在一战快结束时,美国才正式建立了一支近代化的陆军,潘兴被任命为总司令,规模在二十万人左右。虽然美国在当时就有强大的海军和初级的空军,但作为联邦军队,这支陆军算是第一支近代化的陆军。这支军队开赴欧洲前线后,主要任务就是跟英法等国学习阵地战、炮战等近代化战争方式,没怎么正式参战,战争就结束了。战争结束后,这支军队只留下一些高级军官,就又解散了。除了一些军事院校和将官以上的军人外,其他的都是兼职的。不管你是上校还是什么,平时该上班上班,只有偶尔会搞个训练。西点军校虽然历史长一点,但实际上那是为全世界培养军事人才的,美国用的反而较少。巴顿将军毕业即失业。好在他是个富翁,毕业后在自己的农场里建立了一个坦克营,自己训练自己研究,直到二战爆发,这支私人武装才被联邦政府收买,收入陆军,成为第三集团军的班底。所以,美国在二战以前,在西方各列强中,是陆军最弱的。但这不等于他周围没有强敌,在一战前,美国的常备军数量和质量远低于墨西哥等国。但是为什么他就没受到威胁呢?这就应了那句老话,另拿老虎当病猫。老虎不吃人,是因为他吃饱了。虽然吃饱了,谁招惹他也一定会被咬死。就好象现在的中国,就算只留下五十万陆军,照样没人敢来入侵中国。在一战后二战前的中国,全中国各地近五百万军队,日本只有五十万军队,照样敢来打咱而且扬言三个月灭了中国。二十九路军近十万人,有九万是大刀片,也挡不住一千多武装到牙齿的日军,最终还是放弃了防线全线撤退。十九路军在上海,三万军队最终也只组成了个八百人的突击队,才集中起与日军相当的火力向日军发起反击。当时的军队多,又如何呢?现在明白我讲的意思了吗?美国的军队不是为了守土的,是为了去攻人的。美国海外那么多基地,哪怕只留一面国旗,也没人敢动一下,这就是能力。中国如果没这个能力,留下一千万陆军,又如何呢?现在明白为什么美国的陆军并不多,而中国曾经保留那么多陆军,而现在只留下那么少陆军的原因了吗?

      2017/7/19 20:57:28
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      ......
      109楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备?
      111楼 倭翰斯军士
      这个国家也需要战备力量
      146楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备
      153楼 倭翰斯军士
      你回复挺经典的
      157楼 胶王3
      哈哈说事扯别的有用?
      同志,我需要慎重看待问题才能认清事物的本质。

      2017/7/19 19:32:10
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      ......
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      119楼 云中客来
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      请你说话文明点,要对骂我接着,第1你说了我的问题吗?第2中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整,如和能保证中国军队能完城任务?在说我国当家人就说过多少年了要攻守兼备,如果M国人霸权对我国,我国是不是也和大清民国一样?在如果M国人边上有几个路军强国,他还敢不敢不保护本国儿去保护海外的利益?

      2017/7/19 18:55:35
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      ......
      107楼 倭翰斯军士
      国家的需要,战备力量的储备。
      109楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备?
      111楼 倭翰斯军士
      这个国家也需要战备力量
      146楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备
      153楼 倭翰斯军士
      你回复挺经典的
      哈哈说事扯别的有用?

      2017/7/19 18:34:59
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      80年代中期以后中国陆军玩的就是纯粹防御思路(消极防御),以相当数量的部队,凭籍边防的有利地形和预设阵地,以老旧装备就可以完成基本的防御(以战略核武为基本),仅仅有少量部队装备新式武器(很多武器尽管已经发展更新N代,但对于很多部队来说都是新鲜玩意)。以至于今天全军装备大面积换装,很多人还对过去只有几个土豪的模式不忍释怀。

      2017/7/19 15:01:36
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      2楼 mengqingrain
      朝鲜人最多了,很强吗?美国人没我们多,很弱吗,强弱关键看投入了多少钱,政治上是否关心军事建设,国民文化里是否尚武。
      现在啥都不缺,就缺尚武精神

      2017/7/19 14:47:40
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      当然,现在的军事,是一体化的的构成。

      单纯某一军种强大,按照木桶理论,短板就在那弱的部分。

      不过这说的是统一协调问题,不能当做偏颇的理由。

      2017/7/19 14:46:20
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      ......
      104楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      107楼 倭翰斯军士
      国家的需要,战备力量的储备。
      109楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备?
      111楼 倭翰斯军士
      这个国家也需要战备力量
      146楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备
      你回复挺经典的

      2017/7/19 14:40:28
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      美国陆军如果足够强大,比如像前苏军呢样,恐怕也就没有可能在朝鲜妥协。

      按,当时的美国海军在这个世界上恐怕就是无人可以比肩的唯一强大者。

      事实上,美国人在朝鲜屈服的理由,根本在于欧洲在前苏军(主要是陆军)的威压之下,没法抽调更多的部队 ;

      从中国来说,朝战后期如果不是苏联和朝鲜不愿再打(苏联人除了不愿再增加负担,为中国根除威胁显然不符合其的利益;而朝鲜人基本已经被榨干),已经有能力把美军撵下海(后期随着空军的成长和逐步成熟,后勤已经有相当的改观,在后期的几次反击战,中国军队已经熟练掌握现代战争的方法)。当然,离开了苏联人,当时还是没呢个能力独立搞定的。

      再看看7-80年代的欧洲苏联人是什么狂躁样,以及尼克松为什么急于把手伸到太平洋这边来握。

      2017/7/19 14:39:36
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      回144楼。

      连陆军的代差都搞不定,呢海空军的代差又如何搞定?

      海空军是高技术兵种,所谓差之毫厘,失之千里。

      在几个军种里面,陆军的代差是相较最容易的了。

      2017/7/19 14:17:18
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      ......
      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      119楼 云中客来
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      128楼 nb315142
      中国陆军本来就是过剩的,要改10年前20年前就能减少到现在这点军队了;在20年前从军方到国家领导人都已经认识到中国中短期(20-30年)内不太可能发生长期的大规模战争,反而是短期突发的局部战争发生可能很大。为什么20年前没一下子把陆军减下来呢?第一大的原因就是中国原来是大陆军主义啊,这意思就是原来的军方高层基本出自陆军,有句话叫屁股决定脑袋,出自陆军自然得为陆军谋福利,所以虽然都知道减少陆军是大势所趋,但真要减少陆军手自然就软了。另外那些陆军基本都有光荣的战史是英雄部队,要裁军反对力量有多大可以想象。另外还有安置的问题,裁军好以后那么多军官那么多士兵地方上要解决压力是很大的。好在虽然步伐慢但至少在前进,近年来国家不断加强空军和海军,变化还是可喜的。说实话陆军的话集中资源建个中央直属的10-20万快速反应部队加10-20万的重装部队基本足以。其他的事都能交给武警搞定的,看看武警机动师的配置,用来镇压后方维持占领区早够了
      您讲的都对。影响中国陆军裁撤的有几大原因,您都讲到了,但是仍然忽略了一个非常重要的问题,那就,在当年,我军的武器系统还没到现在这样的程度。直到九十年代末,我国的陆军装备水平在世界上处于极低的水平,连印度和越南都赶不上(海军我们强于越南,陆军我们是弱于越南的)。所以,在当时的情况下,就算军队内的利益之争不存在了,也没有减员的技术可能。当时我们的兵在边境上,是要每天出去巡逻的,现在用无人机,一个机组就可以完成原来一个团的防区的巡逻了,效率提高了,水平上来了,才使减员的同时还能增效。这是另一个重要原因。

      2017/7/19 13:25:02
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      ......
      100楼 liutao1494
      最理想的陆军是可以通过与其他军兵种合作,全球到达,全球存在,全域适应

      但,这种陆军能力至今没有一个国家可以做到

      这根源于训练成本极高

      因此,一个陆地大国的陆军,其训练是有特别针对性的,不可能完全遵照国防部训教局下发的训练大纲内容进行。

      譬如目前,南部战区的士兵训练大纲就与西部战区有所不同

      尽管提出了全域机动的要求,但地理对军事装备,装备对人员的制约是客观存在的。

      只能说提高装备的多环境适应能力,进而才能提出人员的多地域适应能力

      万幸我国地理状况基本涵盖了全球地貌特征

      海外地域的大规模投送早晚是我陆军需要面对的课题

      101楼 云中客来
      海外大规模投送,至少在十年以内还不是我军的主要课题。十年之后,海军有三支以上的航母编队,空军的大飞机运用成熟,防空与反潜能力全面提升,中国的海外得益急需军队保护,这时才是研究军队海外投送的时机。

      在国内,虽然我国陆地面积广大,但是,如果没有个强大的海空军,不要说百万陆军,就是千万陆军,也只是打游击的水平,更何况,军费是有限的,虽然在大幅增加,但总是有限的,在加强海空军的同时,就不可能再养那么大规模的现代化陆军。要知道,一辆九六式坦克价值两千多万,九九A式坦克价值近一亿,这样的装备水平,成本一点不比海空军低。所以,当务之急还是以海空军为主。

      其他的原因,就是前文中讲的,就不再多说了。

      133楼 liutao1494
      陆军所涉及的产业链远短于海空军的

      算军种发展成本不是用货币计算的

      另外,你对陆军的功能认知有巨大的错误

      成吉思汗的子孙靠什么打到中东波斯湾和欧洲的维也纳?

      靠海军和空军吗?

      设想一下,如果冷战时期苏联人仅靠其地面武装及其附属兵种一意孤行的向大西洋沿岸与中东推进,除去核武器什么力量可以阻挡他们?

      137楼 云中客来
      有一点您是承认的,那就是陆军装备的产业链远低于海空军,即然如此,咱们就有的可谈了。

      您的这一观点是对的。不过后面的有问题。

      建一支空军,要五年,建一支海军,得十年。而把陆军增加一百万,三个月就可以了。再加上三个月的训练,就可以了。这还得说是新建的军队。如果在现有的军队的框架里扩编,周期还要短。

      在这种情况下,庞大的现代化陆军就很浪费了。

      一辆九九式坦克上亿远,一辆九六式坦克也得几千万,而陆军不象海军。海军一支大驱一百多亿,有四到六支就够,轻护十个亿以内。100支够不?但陆军的坦克,平时的建造和维护费用也不低,几百辆坦克可能几天就被打没了,象我们在八十年代以前,全国的坦克有上万辆,这种规模,对九九坦克来说是绝不可能的。那么,给您一万辆五九,和六百辆九九,您选哪一个呢?

      所以,中国陆军减编,实际上是整编。原来养一万辆五九,现在只养六百辆九九,因为这六百辆九九的战斗力也远超一万辆五九了。

      有人不服,说五九用狼群战术也可以打败九九。我可以举个例子:给他一千辆五九,我用一个连的九九,绝对完爆他。五九目前没有一种炮和弹可以击穿九九的哪怕侧面装甲,九九围成一个圈,然后就是吊打五九。不要说九九,就是九六式这种轻型一点,档次更低的坦克,打五九都是从正面打进从后部穿出,打个对穿后还能让后面的坦克受到一定的损伤。同时,一千辆五九,得多少其他单位进行保障和补给?而我只要十几辆坦克,后勤一点压力都没有。

      如果我们的资源无限,当然,留下五百万陆军,一万辆九九,建一百个集团军,也不是不行,不过,咱们有那个实力吗?

      所以,中国在不大规模提升军费的情况下,养更大规模的游击队水平的落后陆军,与养精干并具有世界一流水平的陆军相比,您会选择哪一个呢?

      在和平年代,海空军一点不能少,因为它的建设周期太长了。在未来的海空战斗中,各种装备基本就是一次性的。一旦哪一国的海空军被打掉了三分之一以上,这场战争就等于输了。因为人家不会等你十年把东西补充完,训练都搞完形成战斗力再来打。

      另外,真的战争临近时你再加强海空军,那是不可能的。所以,只能平时就留好了。

      但陆军是可以随时补充的。在战争危险迫近时,只要给半年时间,中国陆军扩到五百万,一点问题都没有。而就目前中国陆军实力来看,能让中国紧急扩军的对手,也就是美日俄,韩国也算是个危险分子,不过我说了,有朝鲜在并且两国保持敌对就没问题。至于越南,不足为虑,因为对他们来说,他们的武器装备也等于是一次性的。

      所以,中国陆军在有了完备的预备役和后备军建设机制的情况下,减少陆军规模和数量,加强质量是正确的。

      这并不是说陆军不重要了,只是我们在加强海空军建设时,尤其是在和平时期,在建不成庞大的一流装备的几百万大陆军的情况下,留下一流的、精干的常备军,做好后备军事力量建设,是最明智的选择了。

      141楼 liutao1494
      你对现代陆军规模以及构成的理解是在有限战争的框架下产生的概念

      即中国陆军未来所面对的是有限的局部战争,而应对这种安全威胁的首先是海空军,而非陆军。

      因此,陆军的规模应当被大规模缩减

      但如果发生一战二战那样的全面战争呢?

      你还能说几十万的陆军规模是足够使用的吗?

      因此,现役陆军的人员规模缩减是应当的

      但从国家面向未来的可能的战争需求而言,总体动员机制必须保留

      即以中国之体量,必须要保留动员一千万军事力量规模的程度

      在总体战的战争背景下,任何昂贵的兵器都将因战争的需求而被淘汰,战场需要有效并且廉价的兵器。

      唉,您的这段发言我不知道是在反驳我还是在接着我的讲下去。基本是一个意思了,咱们的观点有了交叉了,只是重点不同。

      您的重点在于,担心我们的陆军力量不足以应付大规模的国家战争,因为我们有漫长的陆地边界线,并且有争议的地方还很多。但是您承认了平时不需要留那么多的常备军,有足够的战争动员能力就足够了。在这一点上,咱们是一致的。

      我的重点在于,在资源有限的前提下,只留少量、必要的常备军就可以了,重点还是海空军。理由是,中国虽然陆地边界漫长,但现在不是两千年前,靠在前线摆上百万大军构成防线来据守每一个要塞了。我们有足够的机动能力和投送能力,就可以用最少的资源获得最大的效率。与其养几百万游击队水平的大军,不如只留高机动性、高度现代化的有限常备陆军更划算。再说,陆地上目前唯一能对我们构成威胁,足以使我们不得不进行战备总动员的,只有俄国,但在可预见的未来,中俄不可能爆发大规模的战争,除非中国鼓胀到一定要入侵俄罗斯收回被占领土。所以,现在中国养过于庞大的低水平陆军真没有必要。

      我的重点还在于,如果没有足够现代化和足够大规模的海空军,那么再庞大的陆军,也只能当游击队使了。就好比我们有无数箱的好酒装在铁罐子里,但却没有瓶起子,打不开,打不开就喝不到,又有何用呢?

      有一件事是让美国人非常害怕的,也是让他们把大部分精力都放到海空军上的原因,那就是朝鲜战争。而朝鲜战争也让我们认识到,海空军的重要性。

      如果没有海空军的强力打击,美国军队早就让志愿军赶到海里去了。这一点上应该没有人会怀疑。

      2017/7/19 13:20:44
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      ......
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      129楼 nb315142
      对你的想法醉了,老是抓着美国周边没陆军强国干嘛啊?美国佬的军队是用来镇压全世界的,所以他的陆军海军空军全部是以镇压全世界为标准的,根本没参考性的。要对比也要对比俄国啊。人家俄国国土面积这么大,敌人这么多,强的像美国也得防备,弱的有各种分裂分子和周边小国,但是加起来海陆空三军都不足百万啊。就是这点军队在看看人家干的事,你觉得中国陆军太少?要是你再跟英国法国德国比的话就更不要说了。

      哈哈你的想法有意思,美国佬的军队是来镇压全世界的,我国不用来镇压全世界的,安你意思就可以不用军队是吗?如果美国佬用军队是来镇压我国是不是我国如大清民国一样?还有别说什么俄国没有可能比的人家有上W的黑弹,我国有没有?

      2017/7/19 12:16:35
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      79楼 liutao1494
      大陆军不一定非要人员规模大

      一个军种的作用大与不大,取决于其能力

      而军种的能力在技术密集的当代是不一定要取决于人员规模的

      从技术角度说,决定陆军规模的主要取决于陆军诸兵种的火力投射能力,战役战略机动能力

      如抗战时,中国军队火炮不如日军多,加之没有空中火力的支援与保护,因此面对日军不得不以数量加倍抗衡之。

      而机动能力的缺乏,也导致了一定规模的部队可以有效投射力量的范围小,因此在国家层面不得不更多的设置此种规模的部队分区驻扎。

      这就是过去中国陆军规模降低不下来的原因所在

      如果未来20年运20直20等可供我陆军各单位实施战役战术全域机动的航空平台大量服役,陆军规模或组织构成将会有更大的变动的

      102楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      132楼 liutao1494
      美国人保持三军军种的庞大规模,人家做的是对外干预军

      我国可没有以对外干预为目的来发展军队

      以第二次工业革命为分野

      之前美国那是民兵体系

      之后那是大海军体系

      人家压根就没有大陆军的传统

      欧洲的德国与法国和俄罗斯才是血统纯正的大陆军呢

      大陆军中这里的“大”不是指的规模大,而是相较于其他两个军种在国家军事体系中的权重最大

      你意思是说,我军不对外干预为目的来发展军队,我国就不要军队是吗?美国没有大陆军的传统哪么为什么M国陆军人员比空军海军人员多?

      2017/7/19 12:08:10
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      ......
      81楼 倭翰斯军士
      运筹帷幄才能决胜千里。
      104楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      107楼 倭翰斯军士
      国家的需要,战备力量的储备。
      109楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备?
      111楼 倭翰斯军士
      这个国家也需要战备力量
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备

      2017/7/19 12:01:48
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      16楼 cool222
      把印度吓傻了,居然派兵入侵中国。
      26楼 陕西的老马识途
      要知道印度为什么这么疯狂,因为我们的公路已经修到边界了,要问为什么要把公路修到边界 哈哈哈 不告诉你,自己想吧
      呵呵,看看中国地图我们修到边界的公路多了去了,怎么偏偏印度竟敢越境阻挠?要说被“威胁”印度同样也从自己一方修一条路延伸过来反威胁就是了。外国军队不经允许越境就是侵略,而反侵略是国家军人的首要职责!

      2017/7/18 23:32:17
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      123楼 与玫瑰相伴
      科技不如人!尤其是科技与敌方有代差,陆军再多又有何用?当年八国联军2W多人就已经证明一次了。
      142楼 第三势力
      还提满清?满清被人2W能灭国,新中国百万陆军一军对三军,挡住全世界最强军队集合体联合国军,世界排名从第一到第10的除了苏联,一个也不缺,怎么,志愿军不是中国军队?

      科技不如人的现实情况下,你打算用嘴皮子去打仗吗?

      亲 偶好无奈只好帮你科普一哈!志愿军武器比敌人落后是不争的事实!但是木有代差好不好。

      2017/7/18 21:31:31
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      当前的改革,只是对中国军队三军比例过度倚重陆军的一种调整。当这种调整达到一个平衡之后,是不可能再继续大量裁减陆军的。

      忽视陆军对国家安全的意义,其实是非常有害的。

      大陆国家从长远来说,对其产生影响的压力以及可以产生的外部影响,相当大程度都来自于大陆而不是海洋。 海洋只是大陆的延伸而不可能代替大陆。尤其在某些阶段,大陆的意义将超越海洋。

      不少人不考虑实际的情况一味鼓吹海洋而忽视大陆,对于我们而言甚至是致命的。不加考虑地迷信马汉的海权论,其实是脱离实际的很不科学的想法。

      中国的周边遍布陆上大国,没有一个国家是可以完全信赖的----因为国家就是不可以信赖的东东。所有的挑战,都必须自己面对,也必须面对。而解决在陆上的现实的活着潜在的问题,陆军是不可或缺的----世界军事大国的陆军数量都不低,包括美国。

      中国的海空军即使按照现在的速度快速发展,与先进国家的差距也不是一分两分,何况,现在的成长属于长期压制后爆发,是不可能维持太久的----简单说,在相当长阶段,中国的海空力量还不足以挑战美国的海上霸权。

      但问题在于,美国人不会停止他的挑衅,中国也必须要有制衡美国的能力才可能保持相对的平衡。

      美国是全球战略,中国现实的需要是地区安全,同时也需要保障延伸出去的贸易线。

      说实在的,航线的保护,直接的保障能力是很有限的,呢就需要有相当的威慑能力,才可以作为平衡的砝码。

      除了依靠核盾牌(核防御保障最低的安全底线),中国还有那些手段?

      中国能够有效攻击美国本土的东东还是很有限,因此具有攻击美国人的利益所在的能力就很重要了。

      其实在我们的身边不乏美国人的踪影。

      朝鲜半岛,马六甲海峡,阿富汗。

      美国的军事战略是“由海到陆”,中国人也想着这种路数就不仅仅是拾人牙慧了----那叫离题千里。

      因此,中国的战略是“一路一带”----呢不仅仅是经济,也是安全。

      “一路一带”的隐含之意其实是“以陆制海”。

      大陆的不少地方恰恰是美国的势力所不及的。

      而要在大陆上发挥影响,没有强大的陆军是不可能的。

      至起码,当美国人头脑发热想要铤而走险的时候,他知道呢些地方也是他必须顾忌的。

      中国陆军起码在几个地方是会对美国人造成威胁的。

      台湾是我们自己的问题,为此陆军使命重大----4个集团军在这个方向上;

      华北、东北是中国陆军部署最密集的地方(野战部队不仅仅包括集团军)----美国人要想撕破脸就直接撵下海;

      中南半岛就在脚边下,离马六甲海峡也不远----呵呵,有人会说没在国境边上有什么事----和平时期可以这样说----战争就不好说了。

      还有阿富汗,清扫下后院也是理所应当的。

      中国陆军不仅仅是边防军,我想,世界人都应当知道。

      古典的丝绸之路,除了驼铃,也有马蹄声声急。

      2017/7/18 18:43:06
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      123楼 与玫瑰相伴
      科技不如人!尤其是科技与敌方有代差,陆军再多又有何用?当年八国联军2W多人就已经证明一次了。
      还提满清?满清被人2W能灭国,新中国百万陆军一军对三军,挡住全世界最强军队集合体联合国军,世界排名从第一到第10的除了苏联,一个也不缺,怎么,志愿军不是中国军队?

      科技不如人的现实情况下,你打算用嘴皮子去打仗吗?

      2017/7/18 12:20:40
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      ......
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      100楼 liutao1494
      最理想的陆军是可以通过与其他军兵种合作,全球到达,全球存在,全域适应

      但,这种陆军能力至今没有一个国家可以做到

      这根源于训练成本极高

      因此,一个陆地大国的陆军,其训练是有特别针对性的,不可能完全遵照国防部训教局下发的训练大纲内容进行。

      譬如目前,南部战区的士兵训练大纲就与西部战区有所不同

      尽管提出了全域机动的要求,但地理对军事装备,装备对人员的制约是客观存在的。

      只能说提高装备的多环境适应能力,进而才能提出人员的多地域适应能力

      万幸我国地理状况基本涵盖了全球地貌特征

      海外地域的大规模投送早晚是我陆军需要面对的课题

      101楼 云中客来
      海外大规模投送,至少在十年以内还不是我军的主要课题。十年之后,海军有三支以上的航母编队,空军的大飞机运用成熟,防空与反潜能力全面提升,中国的海外得益急需军队保护,这时才是研究军队海外投送的时机。

      在国内,虽然我国陆地面积广大,但是,如果没有个强大的海空军,不要说百万陆军,就是千万陆军,也只是打游击的水平,更何况,军费是有限的,虽然在大幅增加,但总是有限的,在加强海空军的同时,就不可能再养那么大规模的现代化陆军。要知道,一辆九六式坦克价值两千多万,九九A式坦克价值近一亿,这样的装备水平,成本一点不比海空军低。所以,当务之急还是以海空军为主。

      其他的原因,就是前文中讲的,就不再多说了。

      133楼 liutao1494
      陆军所涉及的产业链远短于海空军的

      算军种发展成本不是用货币计算的

      另外,你对陆军的功能认知有巨大的错误

      成吉思汗的子孙靠什么打到中东波斯湾和欧洲的维也纳?

      靠海军和空军吗?

      设想一下,如果冷战时期苏联人仅靠其地面武装及其附属兵种一意孤行的向大西洋沿岸与中东推进,除去核武器什么力量可以阻挡他们?

      137楼 云中客来
      有一点您是承认的,那就是陆军装备的产业链远低于海空军,即然如此,咱们就有的可谈了。

      您的这一观点是对的。不过后面的有问题。

      建一支空军,要五年,建一支海军,得十年。而把陆军增加一百万,三个月就可以了。再加上三个月的训练,就可以了。这还得说是新建的军队。如果在现有的军队的框架里扩编,周期还要短。

      在这种情况下,庞大的现代化陆军就很浪费了。

      一辆九九式坦克上亿远,一辆九六式坦克也得几千万,而陆军不象海军。海军一支大驱一百多亿,有四到六支就够,轻护十个亿以内。100支够不?但陆军的坦克,平时的建造和维护费用也不低,几百辆坦克可能几天就被打没了,象我们在八十年代以前,全国的坦克有上万辆,这种规模,对九九坦克来说是绝不可能的。那么,给您一万辆五九,和六百辆九九,您选哪一个呢?

      所以,中国陆军减编,实际上是整编。原来养一万辆五九,现在只养六百辆九九,因为这六百辆九九的战斗力也远超一万辆五九了。

      有人不服,说五九用狼群战术也可以打败九九。我可以举个例子:给他一千辆五九,我用一个连的九九,绝对完爆他。五九目前没有一种炮和弹可以击穿九九的哪怕侧面装甲,九九围成一个圈,然后就是吊打五九。不要说九九,就是九六式这种轻型一点,档次更低的坦克,打五九都是从正面打进从后部穿出,打个对穿后还能让后面的坦克受到一定的损伤。同时,一千辆五九,得多少其他单位进行保障和补给?而我只要十几辆坦克,后勤一点压力都没有。

      如果我们的资源无限,当然,留下五百万陆军,一万辆九九,建一百个集团军,也不是不行,不过,咱们有那个实力吗?

      所以,中国在不大规模提升军费的情况下,养更大规模的游击队水平的落后陆军,与养精干并具有世界一流水平的陆军相比,您会选择哪一个呢?

      在和平年代,海空军一点不能少,因为它的建设周期太长了。在未来的海空战斗中,各种装备基本就是一次性的。一旦哪一国的海空军被打掉了三分之一以上,这场战争就等于输了。因为人家不会等你十年把东西补充完,训练都搞完形成战斗力再来打。

      另外,真的战争临近时你再加强海空军,那是不可能的。所以,只能平时就留好了。

      但陆军是可以随时补充的。在战争危险迫近时,只要给半年时间,中国陆军扩到五百万,一点问题都没有。而就目前中国陆军实力来看,能让中国紧急扩军的对手,也就是美日俄,韩国也算是个危险分子,不过我说了,有朝鲜在并且两国保持敌对就没问题。至于越南,不足为虑,因为对他们来说,他们的武器装备也等于是一次性的。

      所以,中国陆军在有了完备的预备役和后备军建设机制的情况下,减少陆军规模和数量,加强质量是正确的。

      这并不是说陆军不重要了,只是我们在加强海空军建设时,尤其是在和平时期,在建不成庞大的一流装备的几百万大陆军的情况下,留下一流的、精干的常备军,做好后备军事力量建设,是最明智的选择了。

      你对现代陆军规模以及构成的理解是在有限战争的框架下产生的概念

      即中国陆军未来所面对的是有限的局部战争,而应对这种安全威胁的首先是海空军,而非陆军。

      因此,陆军的规模应当被大规模缩减

      但如果发生一战二战那样的全面战争呢?

      你还能说几十万的陆军规模是足够使用的吗?

      因此,现役陆军的人员规模缩减是应当的

      但从国家面向未来的可能的战争需求而言,总体动员机制必须保留

      即以中国之体量,必须要保留动员一千万军事力量规模的程度

      在总体战的战争背景下,任何昂贵的兵器都将因战争的需求而被淘汰,战场需要有效并且廉价的兵器。

      2017/7/18 1:36:33
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      回135楼。中国过去没有独立的陆军司令部,但现在分的很清了。

      首先,火箭军没呢么多,战略支援部队人数也不多,但还有后勤部队和院校,以及预备役中的现役人员,以及属于国防动员部的省军区体系,他们恐怕都不在陆军序列。

      其次,海军现在大概在27万。

      2017/7/17 12:20:17
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      陆军无用论是非常危险的,中国的地缘形势和美国不同。

      这决定了陆军永远是中国军队的基石。

      但是,陆军的规模必然与我军的装备水平,交通和投送运载投送条件等相适应,这些条件改善了,就等于提高了陆军的使用效率,在相同的战略需求下,数量相对减少其实是一种必然。

      至于将陆军的火力水平与过去纵比,那纯属于笑话----所有的军队规模都是现实力量平衡的结果。

      另外,海军陆战队和空降军同样是陆战部队,序列变了,形式变了,本质没有变,因此,中国的陆战部队规模其实还在110万。

      本次军改,陆军并无大规模的裁减,所以有“下降至100万以下”的视角效应,其实主要是是因为结构变化和系列变更等因所致,宣传大于实质。

      再有,陆军规模减少,必然带来对陆军的更高的效率要求----相对于以防御为主的时代,对陆军部队的地域适应性要求更高----因此可以看到全域战观念是为什么?!

      由此带来的改变其实是全方位的----比如武警,尤其机动部队,还可能是过去的轻步兵吗?

      因此,计算中国陆军的规模,也必须把这个考虑进去。

      同比现役部队才有意义,其他的那叫动员能力,不是一个概念,比较的意义不大。

      现在的军改,其实是针对我军(国家武装力量)构成不合理,尤其长期停留在防御状态(不少时候是消极防御状态),不适应现实的国家战略。

      中国发展到现在,需要的是一种攻防兼备的国家安全战略,而军队的形式必然与战略需要相适应----军队需要强化进攻能力,就必须强化装备水平-----装备水平提高必然导致军费陡然提升----要保持合理的军费,必然缩减军队规模。那么多武警基本上仅仅作为治安部队是极大的浪费。

      军队的规模缩减是当代司空见惯的事。

      这个事情其实世界上都在这么干,中国仅仅是因为动手晚一些,和平太久,以至一部分以为中国真的不同于世界-----高技术装备,是以单位价格的迅猛提升为前提的。

      2017/7/17 11:49:56
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      陆军无用论是非常危险的,中国的地缘形势和美国不同。

      这决定了陆军永远是中国军队的基石。

      但是,陆军的规模必然与我军的装备水平,交通和投送运载投送条件等相适应,这些条件改善了,就等于提高了陆军的使用效率,在相同的战略需求下,数量相对减少其实是一种必然。

      至于将陆军的火力水平与过去纵比,那纯属于笑话----所有的军队规模都是现实力量平衡的结果。

      另外,海军陆战队和空降军同样是陆战部队,序列变了,形式变了,本质没有变,因此,中国的陆战部队规模其实还在110万。

      本次军 改,陆军并无大规模的裁减,所以有“下降至100万以下”的视角效应,其实主要是是因为结构变化和系列变更等因所致,宣传大于实质。

      再有,陆军规模减少,必然带来对陆军的更高的效率要求----相对于以防御为主的时代,对陆军部队的地域适应性要求更高----因此可以看到全域战观念是为什么?!

      由此带来的改变其实是全方位的----比如武警,尤其机动部队,还可能是过去的轻步兵吗?

      因此,计算中国陆军的规模,也必须把这个考虑进去。

      同比现役部队才有意义,其他的那叫动员能力,不是一个概念,比较的意义不大。

      现在的军 改,其实是针对我军(国家 武装 力量)构成不合理,尤其长期停留在防御状态(不少时候是消极防御状态),不适应现实的国家战略。

      中国发展到现在,需要的是一种攻防兼备的国家安全战略,而军队的形式必然与战略需要相适应----军队需要强化进攻能力,就必须强化装备水平-----装备水平提高必然导致军费陡然提升----要保持合理的军费,必然缩减军队规模。那么多武警基本上仅仅作为治安部队是极大的浪费。

      军队的规模缩减是当代司空见惯的事。

      这个事情其实世界上都在这么干,中国仅仅是因为动手晚一些,和平太久,以至一部分以为中国真的不同于世界-----高技术装备,是以单位价格的迅猛提升为前提的。

      2017/7/17 11:47:35
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      ......
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      100楼 liutao1494
      最理想的陆军是可以通过与其他军兵种合作,全球到达,全球存在,全域适应

      但,这种陆军能力至今没有一个国家可以做到

      这根源于训练成本极高

      因此,一个陆地大国的陆军,其训练是有特别针对性的,不可能完全遵照国防部训教局下发的训练大纲内容进行。

      譬如目前,南部战区的士兵训练大纲就与西部战区有所不同

      尽管提出了全域机动的要求,但地理对军事装备,装备对人员的制约是客观存在的。

      只能说提高装备的多环境适应能力,进而才能提出人员的多地域适应能力

      万幸我国地理状况基本涵盖了全球地貌特征

      海外地域的大规模投送早晚是我陆军需要面对的课题

      101楼 云中客来
      海外大规模投送,至少在十年以内还不是我军的主要课题。十年之后,海军有三支以上的航母编队,空军的大飞机运用成熟,防空与反潜能力全面提升,中国的海外得益急需军队保护,这时才是研究军队海外投送的时机。

      在国内,虽然我国陆地面积广大,但是,如果没有个强大的海空军,不要说百万陆军,就是千万陆军,也只是打游击的水平,更何况,军费是有限的,虽然在大幅增加,但总是有限的,在加强海空军的同时,就不可能再养那么大规模的现代化陆军。要知道,一辆九六式坦克价值两千多万,九九A式坦克价值近一亿,这样的装备水平,成本一点不比海空军低。所以,当务之急还是以海空军为主。

      其他的原因,就是前文中讲的,就不再多说了。

      133楼 liutao1494
      陆军所涉及的产业链远短于海空军的

      算军种发展成本不是用货币计算的

      另外,你对陆军的功能认知有巨大的错误

      成吉思汗的子孙靠什么打到中东波斯湾和欧洲的维也纳?

      靠海军和空军吗?

      设想一下,如果冷战时期苏联人仅靠其地面武装及其附属兵种一意孤行的向大西洋沿岸与中东推进,除去核武器什么力量可以阻挡他们?

      有一点您是承认的,那就是陆军装备的产业链远低于海空军,即然如此,咱们就有的可谈了。

      您的这一观点是对的。不过后面的有问题。

      建一支空军,要五年,建一支海军,得十年。而把陆军增加一百万,三个月就可以了。再加上三个月的训练,就可以了。这还得说是新建的军队。如果在现有的军队的框架里扩编,周期还要短。

      在这种情况下,庞大的现代化陆军就很浪费了。

      一辆九九式坦克上亿远,一辆九六式坦克也得几千万,而陆军不象海军。海军一支大驱一百多亿,有四到六支就够,轻护十个亿以内。100支够不?但陆军的坦克,平时的建造和维护费用也不低,几百辆坦克可能几天就被打没了,象我们在八十年代以前,全国的坦克有上万辆,这种规模,对九九坦克来说是绝不可能的。那么,给您一万辆五九,和六百辆九九,您选哪一个呢?

      所以,中国陆军减编,实际上是整编。原来养一万辆五九,现在只养六百辆九九,因为这六百辆九九的战斗力也远超一万辆五九了。

      有人不服,说五九用狼群战术也可以打败九九。我可以举个例子:给他一千辆五九,我用一个连的九九,绝对完爆他。五九目前没有一种炮和弹可以击穿九九的哪怕侧面装甲,九九围成一个圈,然后就是吊打五九。不要说九九,就是九六式这种轻型一点,档次更低的坦克,打五九都是从正面打进从后部穿出,打个对穿后还能让后面的坦克受到一定的损伤。同时,一千辆五九,得多少其他单位进行保障和补给?而我只要十几辆坦克,后勤一点压力都没有。

      如果我们的资源无限,当然,留下五百万陆军,一万辆九九,建一百个集团军,也不是不行,不过,咱们有那个实力吗?

      所以,中国在不大规模提升军费的情况下,养更大规模的游击队水平的落后陆军,与养精干并具有世界一流水平的陆军相比,您会选择哪一个呢?

      在和平年代,海空军一点不能少,因为它的建设周期太长了。在未来的海空战斗中,各种装备基本就是一次性的。一旦哪一国的海空军被打掉了三分之一以上,这场战争就等于输了。因为人家不会等你十年把东西补充完,训练都搞完形成战斗力再来打。

      另外,真的战争临近时你再加强海空军,那是不可能的。所以,只能平时就留好了。

      但陆军是可以随时补充的。在战争危险迫近时,只要给半年时间,中国陆军扩到五百万,一点问题都没有。而就目前中国陆军实力来看,能让中国紧急扩军的对手,也就是美日俄,韩国也算是个危险分子,不过我说了,有朝鲜在并且两国保持敌对就没问题。至于越南,不足为虑,因为对他们来说,他们的武器装备也等于是一次性的。

      所以,中国陆军在有了完备的预备役和后备军建设机制的情况下,减少陆军规模和数量,加强质量是正确的。

      这并不是说陆军不重要了,只是我们在加强海空军建设时,尤其是在和平时期,在建不成庞大的一流装备的几百万大陆军的情况下,留下一流的、精干的常备军,做好后备军事力量建设,是最明智的选择了。

      2017/7/17 11:37:46
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      军队的数量和建制的划分是考虑战争模式决定的,什么样的打法就用什么样的配置。像美国,他的陆军基本上都是海外作战,数量根本发挥不出来,而且打法都是海陆空、信息化综合的,根据不同的任务组合的,就没有必要有大陆军。而我国随着这些年的军备发展,武器质量、先进性的提升使我们的打法也发生了变化,现代战争陆军单兵的作用越来越小,贵精不贵多,但考虑我国绵延的国境保有一定数量的陆军是很有必要的,要不然估计连百万规模都没有。至于大建制还是小建制好,同样需要根据自身的情况而定

      2017/7/17 9:02:06
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      37楼 雄秦强汉新隋盛唐
      唐朝天宝年间边疆节度使兵力才49万加上禁军不会超过60万,吊打周围夷狄。宋朝光禁军都80万,全国有100万以上,明朝有将近200万兵力,同夷狄作战总是失败,最后灭亡,兵不在多在精。
      中国现在拥有200万兵力,如果减去近40万的空军,再减去近23万的海军,再减去近20万的战略火箭军,应该还剩下117万的陆军,哪里像楼主所说的那样:跌破100万了? 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强 回复:中国陆军兵力跌破百万 作战能力却更强

      2017/7/17 8:11:27
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      如果中国的下一场战争仍然靠步行士兵端着冲锋枪往上冲,那中国的陆军战术水平还停留在一战水平。

      如果中国的下一场战争还是大炮开道,装甲集群往上冲,那中国的陆军战术水平还停留在二战水平。

      如果中国的下一场战争想打成真正的现代化战争,那就离不开超视距作战。如果没有超视距作战意识,那么下一场战争必然还会被动挨打吃大亏。而超视距作战以强大的科技力量为后盾,无需那么多人员。也许就几个人就能操控一个上百架无人机的集群,这个集群就能集侦查识别打击于一身,把传统一个营办不到的事情全办了。

      从上面分析看,中国敢主动单方面裁军是件普大喜奔的好事。说明PLA更加强大更加自信了。从另一个角度讲,由于近年来海空军的长足发展,陆军压力相对也减轻了许多,所以没必要担心裁军会引发战力的下降。也许未来的中国,海军是第一大军种。这些发展和变化都是好事,应该高兴才对。

      2017/7/17 7:40:19
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      100楼 liutao1494
      最理想的陆军是可以通过与其他军兵种合作,全球到达,全球存在,全域适应

      但,这种陆军能力至今没有一个国家可以做到

      这根源于训练成本极高

      因此,一个陆地大国的陆军,其训练是有特别针对性的,不可能完全遵照国防部训教局下发的训练大纲内容进行。

      譬如目前,南部战区的士兵训练大纲就与西部战区有所不同

      尽管提出了全域机动的要求,但地理对军事装备,装备对人员的制约是客观存在的。

      只能说提高装备的多环境适应能力,进而才能提出人员的多地域适应能力

      万幸我国地理状况基本涵盖了全球地貌特征

      海外地域的大规模投送早晚是我陆军需要面对的课题

      101楼 云中客来
      海外大规模投送,至少在十年以内还不是我军的主要课题。十年之后,海军有三支以上的航母编队,空军的大飞机运用成熟,防空与反潜能力全面提升,中国的海外得益急需军队保护,这时才是研究军队海外投送的时机。

      在国内,虽然我国陆地面积广大,但是,如果没有个强大的海空军,不要说百万陆军,就是千万陆军,也只是打游击的水平,更何况,军费是有限的,虽然在大幅增加,但总是有限的,在加强海空军的同时,就不可能再养那么大规模的现代化陆军。要知道,一辆九六式坦克价值两千多万,九九A式坦克价值近一亿,这样的装备水平,成本一点不比海空军低。所以,当务之急还是以海空军为主。

      其他的原因,就是前文中讲的,就不再多说了。

      陆军所涉及的产业链远短于海空军的

      算军种发展成本不是用货币计算的

      另外,你对陆军的功能认知有巨大的错误

      成吉思汗的子孙靠什么打到中东波斯湾和欧洲的维也纳?

      靠海军和空军吗?

      设想一下,如果冷战时期苏联人仅靠其地面武装及其附属兵种一意孤行的向大西洋沿岸与中东推进,除去核武器什么力量可以阻挡他们?

      2017/7/17 0:47:14
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      79楼 liutao1494
      大陆军不一定非要人员规模大

      一个军种的作用大与不大,取决于其能力

      而军种的能力在技术密集的当代是不一定要取决于人员规模的

      从技术角度说,决定陆军规模的主要取决于陆军诸兵种的火力投射能力,战役战略机动能力

      如抗战时,中国军队火炮不如日军多,加之没有空中火力的支援与保护,因此面对日军不得不以数量加倍抗衡之。

      而机动能力的缺乏,也导致了一定规模的部队可以有效投射力量的范围小,因此在国家层面不得不更多的设置此种规模的部队分区驻扎。

      这就是过去中国陆军规模降低不下来的原因所在

      如果未来20年运20直20等可供我陆军各单位实施战役战术全域机动的航空平台大量服役,陆军规模或组织构成将会有更大的变动的

      102楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      美国人保持三军军种的庞大规模,人家做的是对外干预军

      我国可没有以对外干预为目的来发展军队

      以第二次工业革命为分野

      之前美国那是民兵体系

      之后那是大海军体系

      人家压根就没有大陆军的传统

      欧洲的德国与法国和俄罗斯才是血统纯正的大陆军呢

      大陆军中这里的“大”不是指的规模大,而是相较于其他两个军种在国家军事体系中的权重最大

      2017/7/17 0:28:57
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      121楼 砺剑石
      个人认为中国军力结构进行调整扩大海空军及二炮比例,缩小陆军比例这是一个方面,但陆军的规模却不宜再缩减了,毕竟中国比不得美日等国,中国周边的领土纠纷还很多,战争的威胁也不是没有。中国陆地领土的守土之责压力亦很大!
      这次裁军主要裁的是非战斗部门,各个闲置的部门进一步缩减

      2017/7/17 0:05:39
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      飞来飞去

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      2017/7/16 23:06:13
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      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      对你的想法醉了,老是抓着美国周边没陆军强国干嘛啊?美国佬的军队是用来镇压全世界的,所以他的陆军海军空军全部是以镇压全世界为标准的,根本没参考性的。要对比也要对比俄国啊。人家俄国国土面积这么大,敌人这么多,强的像美国也得防备,弱的有各种分裂分子和周边小国,但是加起来海陆空三军都不足百万啊。就是这点军队在看看人家干的事,你觉得中国陆军太少?要是你再跟英国法国德国比的话就更不要说了。

      2017/7/16 22:48:10
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      ......
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      119楼 云中客来
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      中国陆军本来就是过剩的,要改10年前20年前就能减少到现在这点军队了;在20年前从军方到国家领导人都已经认识到中国中短期(20-30年)内不太可能发生长期的大规模战争,反而是短期突发的局部战争发生可能很大。为什么20年前没一下子把陆军减下来呢?第一大的原因就是中国原来是大陆军主义啊,这意思就是原来的军方高层基本出自陆军,有句话叫屁股决定脑袋,出自陆军自然得为陆军谋福利,所以虽然都知道减少陆军是大势所趋,但真要减少陆军手自然就软了。另外那些陆军基本都有光荣的战史是英雄部队,要裁军反对力量有多大可以想象。另外还有安置的问题,裁军好以后那么多军官那么多士兵地方上要解决压力是很大的。好在虽然步伐慢但至少在前进,近年来国家不断加强空军和海军,变化还是可喜的。说实话陆军的话集中资源建个中央直属的10-20万快速反应部队加10-20万的重装部队基本足以。其他的事都能交给武警搞定的,看看武警机动师的配置,用来镇压后方维持占领区早够了

      2017/7/16 22:39:17
      • 军衔:中国海军少将
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      为驶向星辰大海的梦想而奋斗!

      2017/7/16 22:23:25
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      没搞懂,毛子呢恢复一些陆军建制。咱呢在裁减陆军。怎么什么都学西方那套啊!我不能说裁减不对,只是应该维持在合理水平。假如美帝突然从中亚发难我们怎么办?试问海军能顶到前线吗?海军的陆战队也只能当陆军使。

      2017/7/16 22:20:10
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      121楼 砺剑石
      个人认为中国军力结构进行调整扩大海空军及二炮比例,缩小陆军比例这是一个方面,但陆军的规模却不宜再缩减了,毕竟中国比不得美日等国,中国周边的领土纠纷还很多,战争的威胁也不是没有。中国陆地领土的守土之责压力亦很大!
      除了正规陆军,预备役和民兵组织应该加强一下,年年组织打打实弹靶啥的应该很好。

      2017/7/16 22:13:24
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      十年磨一剑只争朝夕,万军众驰疆场复疆土。

      2017/7/16 21:56:36
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      科技不如人!尤其是科技与敌方有代差,陆军再多又有何用?当年八国联军2W多人就已经证明一次了。

      2017/7/16 21:49:42
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:265554
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      土共患了火力缺乏恐惧症,再多的火力都不能让自己安心,所以再把这些装备数量翻几番再说!

      2017/7/16 21:44:50
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      个人认为中国军力结构进行调整扩大海空军及二炮比例,缩小陆军比例这是一个方面,但陆军的规模却不宜再缩减了,毕竟中国比不得美日等国,中国周边的领土纠纷还很多,战争的威胁也不是没有。中国陆地领土的守土之责压力亦很大!

      2017/7/16 18:17:24
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      科技含量高,以一当十。

      2017/7/16 17:59:59
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      ......
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      110楼 胶王3
      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。
      你对当代军事体系和政治外交看来是小白丁啊。

      先告诉你我要说什么。我要说的是,军队的规模和质量是根据它的根本任务来建设的,要建设一支能适应它的任务的军队,多了浪费,少了不够。这就是我要说的,也是我们国家和世界各国普遍奉行的标准。

      第二,你不知道中国和美国军队的区别。那我就告诉你,解放军和美军的任务不同。我在前文中都说过了,可是你没注意看。说明你平时上课不认真。中国的军队的任务是国土防御为主,保卫国家领土和主权的安全与完整。美军的任务是通过强大的军事能力取得和维护美国的世界霸权。这个不是革命家的评价,是美国历任总统讲的。在每一个新任总统的第一次接见西点军校学员时,都会讲到,美国之所以有当前的世界霸权,靠两个支柱,一个是美元,另一个是美国强大的军事力量。

      现在你知道中美两国的军队的不同了吗?如果还没懂,再讲两个词。

      说简单点,中国军队的任务是,保家卫国。

      美国军队的任务是,通过战争取得红利,维护他的世界霸权地位。

      所以,中国的潜在对手,目前是周边国家,长远是中国在海外的利益,我们是防卫性质的军队。美国的潜在对手,是全世界,不仅要保卫美国在世界各地的利益,它还要有足够的进攻能力,即“同时打胜两场局部性战争”和威慑全世界的能力。

      现在你明白了吧?

      所以不要再讲什么“美国周边有没有敌人”的话了,让人笑话啊小老弟。

      2017/7/16 17:59:41
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      去掉思想保守不善研究战术的和混日子的,少了纸上谈兵瞎指挥的,留下的精锐战力更强。

      2017/7/16 17:55:42
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      11楼 vvi_ivv
      据说要全部废师变旅。如果是真的会造成严重后果,因为这成了闭门造车。军队建制不能不看潜在对手,看美俄都是师为基本单位。如果中国废师变旅,假设发生战争时,中国就需要两个旅来对美军一个师,而这两个旅因为没有师,所以是两个指挥单位,而美国则是一个师级指挥单位。这必然造成指挥系统混乱。有类似的教训,二战德军一个师17000人,而苏军一个师只有8千多人,结果造成苏军番号众多混乱不堪。但愿不是真的。当然部分师变旅还是可以的。
      看来你对军改知之甚少啊~网上有公开的资料你可以补补..

      2017/7/16 17:27:55
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      敏感词~

      2017/7/16 17:27:55
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      这系统真逗~延迟的也太厉害了~

      2017/7/16 17:25:04
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      16楼 cool222
      把印度吓傻了,居然派兵入侵中国。
      26楼 陕西的老马识途
      要知道印度为什么这么疯狂,因为我们的公路已经修到边界了,要问为什么要把公路修到边界 哈哈哈 不告诉你,自己想吧
      基建狂魔很无聊,无事就修路一条,修到边境山坡上,居然还能飞机跑。你若问他干什么,兔子回答搞商贸。

      2017/7/16 16:51:13
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      比美国晚放弃大陆军思想70年,唉~

      2017/7/16 16:17:27
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      (*^__^*) 嘻嘻……中国是隐形陆军,啥铁道兵,基建部队,一打仗相关工程公司换身衣服分分钟的事。

      2017/7/16 16:17:25
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      ......
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      81楼 倭翰斯军士
      运筹帷幄才能决胜千里。
      104楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      107楼 倭翰斯军士
      国家的需要,战备力量的储备。
      109楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备?
      这个国家也需要战备力量

      2017/7/16 15:52:17
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      108楼 云中客来
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      你扯了这么多你想说明什么?第1M国边有还没有路军强国?第 2M国外部这么安全为什么还有这么强的路军?第3哪一个国家没有的后备军体系?我国后备军世界第1你敢不敢说不对?第4我们在扯什么中国陆军与美国陆军,的本质区别?搞笑,不知所谓,第5就是因为M国边上没有敌人他才敢把路军搞到海外去,只有m国上边出现有一半我的边上的路军强国你看他敢不敢把路军搞海外去。

      2017/7/16 15:50:50
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      81楼 倭翰斯军士
      运筹帷幄才能决胜千里。
      104楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      107楼 倭翰斯军士
      国家的需要,战备力量的储备。
      哈哈M国边上就没有敌人他们都 有这么强的路军,我国边上全部是路军强国,我国就不需要 国家战备力量的储备?

      2017/7/16 15:36:40
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      103楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      如果是用作国土防御,实际上管用的就是国民自卫队。美国的陆军在国内驻扎时就是在训练和为了方便军人与家属的生活。美国陆军就是一个拳头,而不是一个盾牌,他们是用作海外的。说美国周边没有敌人,这是无知。美国在世界上有两种处事方式,一个是盟友,一个是敌人,没有其他人。所以,美国的敌人不能在周边来算,而是要放到全世界。所以,五十万美国陆军,在现在是最低的标准。

      中国有五大战区,东南西北中,全部是在国内,目的是国土防御。

      美国有五大司令部,如太平洋司令部等。其中有个中央司令部,对不起,虽然叫中央司令部,却与中国的中部战区有着本质的区别,美国的中央司令部管的是中东。

      另外,中国的集团军是隶属于各战区的,而美国的各集团军和各师、旅以及独立团、营等,全部隶属于国防部。他们都是相互独立的,不属于任何一个司令部或除国防部外的任何一个部门。他们只接受由议会授权的国防部的指挥。总统也无权调配他们。美国的总统只能调配海空军。所以,象在越南战争这种情况下,美国要对海外用兵,需要地面战斗的时候只能出动空降师或是海军陆战队,这也是美国保留大量上述部队的原因。

      所以,到这里,您应当明白,中国陆军与美国陆军,是有着本质区别的吧?

      五十万人,要完成美国的军事目标,其实远远不够。但美国有着强大的后备军体系,可以随时征召后备部队,相当于“临时工”。在第一次伊拉克战争时,美军在四十多天的时间里,向沙特投送了近五十万兵力(陆军三十多万,其他为海空军和各军事单位),如果没有强大的后备兵力体系,当时的美国就是把全国的军队都送来也不够用。

      美国的陆军,在海外的占其全部兵力的百分之七十以上。留在国内的,是换防或是休整的,并且进行各种训练和作战的研究,住在各大军事基地内。他们的军事基地可不象我们的兵营,基本就相当于各种模拟的战场搞演习的,另外就是生活区。他们基地的生活区基本就相当于大的风景区一样,住宿条件和生活条件就象一座中等城市,一应俱全。

      美国陆军这个拳头是不会放在家里的,打出去才有用。

      美国维持当前的霸权地位,按美国总统们的说法,是靠两个支柱来支撑的,一个是美元,一个是美军。

      说这些我想说明什么呢?那就是,中国其实正在向美国学习。

      首先,把军队从盾牌,变成拳头。中国军队在以前的主要任务,是防卫国土安全,保家卫国,还有一个重要任务是镇压反革命。换句话说,主要是为防止打内战的。各军区就是把中国划分成若干区块,加强国内的防守。

      现在变成了战区,只有方向标识,没有具体位置,这等于,这个防区可以任意扩展。我们的军队将来的任务,将只是国土防御、打击恐怖主义势力、保卫国家安全。而保卫国家安全是有很多方式的,有等在国内准备抗击侵略的,而主动出击消除对国家安全的威胁,也将成为军队的重要任务。

      这就需要我们有强大的、精干的武装力量。比如我们要清除长期严重威胁我国安全的某个敌对势力,而这个势力远离中国本土,怎么办?打出去!怎么投送?把百万大军和卡车以及骡马怎么送到远离中国的海外地区?送过去又有什么用?

      比如家父曾在部队干过很长时间,他们所在的军,当时有三个师和若干独立团营,不过,其中只有一个师是齐装满员。所谓的齐装满员,就是有重型炮兵团一个,步兵团三个,防化连、侦察营等独立团营,武器中最重型的是152加榴炮。这种炮从进入阵地到打出第一发炮弹,需要四十分钟。在现代战争中,四十分钟后战斗就结束了,早已落后。除了这种炮,其他的就是各种迫击炮和无后座力炮,部署到营连。然后是重机枪、轻机枪。一个班十二个战士,十一支冲锋枪加一支轻机枪。连上会再配备1-3挺重机机和无后座力炮,营上再配迫击炮。如果要坦克支援,还会从军里的另外的一支部队,某坦克团进行支援。这样的部队,中国就是有一千万,在现代战争中,又有多大的作用?另外,那么多人、那么多垃圾装备,怎么投送到海外?在国内行军都困难重重,对我们将来的军队的任务有什么用?

      再看看现在的军队。取消了师级单位,由集团军下辖八个旅,包括各个兵种,然后还有一个陆航团,有直长机,还有侦察部队(现在叫特战大队)用来侦察敌情和为战斗机、导弹标识目标或是到敌后搞破坏,占领重要据点等,然后各部队用自己的长处作战。现在的步兵旅已没有大卡车拉一帮兵行军了,卡车是有,只是运送物资的,一个班是九个兵,一辆步战车。九个兵包括四名步枪手(配备九五式步枪和三百发子弹,并为火箭兵再带火箭或是为机枪兵带弹鼓,如果不带这些,可带六百发子弹,以前的八一式,带不了这么多子弹),一个机枪兵,一个火箭兵(配备从普通破甲弹、榴弹直至云爆弹),两个火箭兵助手(也带冲锋枪,但带弹量大为减少,主要带火箭弹和辅助器材),还有一个狙击兵。步枪手负责消灭在200米以内的敌人(这个距离上,敌人就象在我们眼前,200米是最大距离,一般他们只是消灭几十米内的敌人),机枪手负责200-600米内对敌方人员及火力的压制,狙击手负责清除200-600米内敌方轻火力战和重要人员,火箭兵打对方的军事工事或装甲目标,也可对工事内的敌人用云爆弹进行杀伤。再远的敌人目标,可使用步战车上留下的2-3人,用车载重机枪或其他武器进行火力压制。这样的一个战斗班,基本可以吊打八十年代初的解放军两上连以上的兵力。

      现在的火炮不用那种大且笨的152加榴了。除专业地炮旅还有重型的自行重炮外,基本都用100滑自行火炮,该炮每分钟射速100发,一门炮,只要炮弹带的够,其火力相当于原来的一个炮兵营,主要用于毁伤敌方工事、杀伤敌方集群目标、压制敌方火力等任务。

      如果当年打越南时我们有这个力量,一两个集团军就可以用拳头或是尖刀一样,直接打进越南瓦解越军,攻击河内了。当然,光有这种正规军也不够,不过我们还有上百万的武警,再用预备役进行区域占领和后方保障,就可以了。现在如果遇到敌方在山区里有地堡,也不必象以前那样一寸地一寸地的找,每前进一步就要牺牲一人了,特战大队用红外仪器,天上用无人机值守,迅速找出可能有敌人的洞口等,用直升机导弹和火箭攻击,在它们不方便的地区和角度上,步兵上去用云爆弹挨个敲打,我们有一个连就能完成原来一个师才能完成的战斗任务了。

      所以,您不必担心陆军减少会影响我们的安全,现在任务不同了。我们五十万陆军,完成的其实只是美国陆军七八万人的任务(他们驻国内的部队的任务),其他的都是机动力量。还有百万武警和三百万后备役,我们的后备役一旦征兵结束,也是有各种重型装备的,其战斗力也远强于八十年代打越南的时期。所以,您大可不必有任何的担心。

      2017/7/16 11:26:00
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      81楼 倭翰斯军士
      运筹帷幄才能决胜千里。
      104楼 胶王3
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。
      国家的需要,战备力量的储备。

      2017/7/15 16:35:01
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      陆军,在任何国家,都是最重要的。任何战争,都只能也仅仅只有依靠陆军解决最后战斗完成胜利。

      当然不以占领为目的的战争除外。

      2017/7/15 14:50:05
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      66楼 lunahost

      精简陆军,这说明我们对未来战争的理解、作战理念, 都变了。

      按外媒的说法,我们把陆军降到100万以下,相应的增加了空军、海军、火箭军、战略支援部队,以及新型兵种的数量,比重发生了很大的变化。

      另外,海军陆战队将由2万扩到10万以上。

      军队的结构,在某种程度上,能反映出一个国家的战略目标和战略方向。

      87楼 肖铁如泥
      要那么多陆军有什么用啊,50万都多。未来战争打的就是空军海军火箭军和信息化支援部队,这么多年了,就是大陆军主义拖了中国军队现代化转型的后腿。美国几场仗打下来,把中国陆军都看傻了。
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。

      2017/7/15 13:24:06
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      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      81楼 倭翰斯军士
      运筹帷幄才能决胜千里。
      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。

      2017/7/15 13:22:59
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。

      2017/7/15 13:21:08
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      79楼 liutao1494
      大陆军不一定非要人员规模大

      一个军种的作用大与不大,取决于其能力

      而军种的能力在技术密集的当代是不一定要取决于人员规模的

      从技术角度说,决定陆军规模的主要取决于陆军诸兵种的火力投射能力,战役战略机动能力

      如抗战时,中国军队火炮不如日军多,加之没有空中火力的支援与保护,因此面对日军不得不以数量加倍抗衡之。

      而机动能力的缺乏,也导致了一定规模的部队可以有效投射力量的范围小,因此在国家层面不得不更多的设置此种规模的部队分区驻扎。

      这就是过去中国陆军规模降低不下来的原因所在

      如果未来20年运20直20等可供我陆军各单位实施战役战术全域机动的航空平台大量服役,陆军规模或组织构成将会有更大的变动的

      哈哈M国边上就没有敌人,但是他一样有陆军50万人,还有海军陆战队18万人还有335000国民队,你说人员规模大不大?还有M国的空中火力的支援强不强?火力投射能力,战役战略机动能力,强还是不强?为什么他边上没有敌人,他还要这么多陆军?他空中哪么强和火力投射能力,战役战略机动能力,这么强,还要这么多人员?还有别把我国边上的敌人想的太菜,不要让我们的军人用血和命来说明这问题。

      2017/7/15 13:20:06
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      100楼 liutao1494
      最理想的陆军是可以通过与其他军兵种合作,全球到达,全球存在,全域适应

      但,这种陆军能力至今没有一个国家可以做到

      这根源于训练成本极高

      因此,一个陆地大国的陆军,其训练是有特别针对性的,不可能完全遵照国防部训教局下发的训练大纲内容进行。

      譬如目前,南部战区的士兵训练大纲就与西部战区有所不同

      尽管提出了全域机动的要求,但地理对军事装备,装备对人员的制约是客观存在的。

      只能说提高装备的多环境适应能力,进而才能提出人员的多地域适应能力

      万幸我国地理状况基本涵盖了全球地貌特征

      海外地域的大规模投送早晚是我陆军需要面对的课题

      海外大规模投送,至少在十年以内还不是我军的主要课题。十年之后,海军有三支以上的航母编队,空军的大飞机运用成熟,防空与反潜能力全面提升,中国的海外得益急需军队保护,这时才是研究军队海外投送的时机。

      在国内,虽然我国陆地面积广大,但是,如果没有个强大的海空军,不要说百万陆军,就是千万陆军,也只是打游击的水平,更何况,军费是有限的,虽然在大幅增加,但总是有限的,在加强海空军的同时,就不可能再养那么大规模的现代化陆军。要知道,一辆九六式坦克价值两千多万,九九A式坦克价值近一亿,这样的装备水平,成本一点不比海空军低。所以,当务之急还是以海空军为主。

      其他的原因,就是前文中讲的,就不再多说了。

      2017/7/15 10:46:31
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      97楼 云中客来
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      最理想的陆军是可以通过与其他军兵种合作,全球到达,全球存在,全域适应

      但,这种陆军能力至今没有一个国家可以做到

      这根源于训练成本极高

      因此,一个陆地大国的陆军,其训练是有特别针对性的,不可能完全遵照国防部训教局下发的训练大纲内容进行。

      譬如目前,南部战区的士兵训练大纲就与西部战区有所不同

      尽管提出了全域机动的要求,但地理对军事装备,装备对人员的制约是客观存在的。

      只能说提高装备的多环境适应能力,进而才能提出人员的多地域适应能力

      万幸我国地理状况基本涵盖了全球地貌特征

      海外地域的大规模投送早晚是我陆军需要面对的课题

      2017/7/15 0:43:04
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      ......
      46楼 lintan
      在现阶段,会出现和美军的全面战争吗,不会的话,就体现了师改旅的意义,局部战争都是小规模冲突,兵种齐全的旅反应速度会更快。
      53楼 nanjian3111
      我没明白31楼的话是什么意思,三个旅就是三个不同的指挥机构?不能统一指挥?一个师下面就没有旅团编制的?如果组成大兵团作战是不是就直接以军为单位,下面也不要师、旅、团等单位才有指挥效率?这也太搞了。。。另外,拿现在的指挥体系与罗马军团那时候的指挥体系对比,有什么现实意义?
      64楼 lintan
      无论出现几个作战单位,指挥机构只会有一个。师改旅是战略思想的改变,数字化、合成化,扁平化,但是也有碎片化,对信息、通讯的高要求。他的担心也不是没有道理,但理解有误。
      68楼 lichao6052
      师改旅之后,旅下辖八个营,营下辖八个连,八八编制。而且其中炮兵连、装甲连、坦克连齐备, 真算下来,战斗力不比原来的师差,甚至更强,而且军、旅、营、连的编制,取消了中间师、团一级指挥层级,其实指挥起来更加高效和灵活。而从武器装备的火力投送能力来看,现在的八连制营,也远远强于原来的三营制团
      92楼 lintan
      正解
      以前是一师三团,一旅两团。现在改革后一个旅的战斗人数跟原先一个师差不了多少

      2017/7/14 22:00:29
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      人海战术已经不实用了

      2017/7/14 20:23:15
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      75楼 倭翰斯军士
      军队战斗力由军队指挥系统、武器装备、军队的精神素质等决定的
      77楼 胶王3
      无知,M国人敢把路军搞小,是因为他边上就没有什么敌人,我国边上全部是路军强国,个个都 能有100W以上的路军,如果M国人边上有和我国边上一半的路军强国,你 看他敢不敢搞小路军?哪个在铁网上JJYY要搞小路军我见一个骂一个,
      中国调整陆军比例,只是部队和编制少了,但留下的,都是精兵。现在已经没有中间一行大卡车拉着行李和物资,两边是一望无际的步兵加军马的百万大军了,在役的军队,都是高度机械化,拥有最先进的重型装备,配备着世界上最先进的单兵和班排级开口,攻击和行军全部都实现了步战车和轻重型装甲部队搭配的现代化的、世界上装备和质量最高的现代化陆军了,因此,没必要留那么多。

      但是,为什么没必要留那么多,还不光是因为这个原因。最重要的原因是,我们周边的敌人已不需要我们再留那么多了。

      以现在的陆军的装备和人员素质的水平来看,其成本已经非常高了,即使现在只有几十万的陆军,一年用掉的军费也相当于原来几百万陆军时数年的军费了。所以,超过需要的话,太浪费。

      如果把现在的解放军陆军拿出一个集团军来,基本上可以灭八十年代时的几百万解放军几个来回了。

      再看下周边。最大的潜在对手就是俄国,可是俄国的陆军也只有几十万,而且装备水平远不如我军。同时,他有更广阔的陆地边界线,并且主力都在欧洲部分。中俄的缓和,是双方都削减不必要的陆军的最根本的原因。这让两国都可以腾出手来做更有益的事。

      另外就是印度,印度虽然军队人数和规范,陆地上要超过我们,可是他们的质量和水平,还不如八十年代的解放军,至于战斗力,我觉得如果只是防止他们入侵,而我们没有占领印度计划的话,有一个集团军就足够了。

      再来看日本和韩国。我们也不大可能去侵略或占领他们,如果防的话,韩国的庞大军事力量倒是必须得高度重视。但只要有朝鲜,韩国就不可能进攻中国。

      再看朝鲜,朝鲜也是我们一个最可怕的潜在敌人,但只要韩朝在对抗,他们也不足为虑。朝鲜的武器装备水平比中国差得远。而且朝鲜没有什么战略纵深,打掉其一两个点,整个朝鲜军队就瓦解了。

      还有个越南,就不说他们了。

      所以,在俄国方面放一到两个集团军,在印度方面留一个,首都地区留一个,东北留两个,两广留两个,基本就解决了防务问题。其他的部队会用到进攻作战上,机动打击入侵之敌。

      因此,在当前没有谁能入侵中国本土的情况下,留十个集团军都多了,八个就够,十个的话不仅可以防守,还可以进攻。

      如果把现在的解放军留下十八个集团军,一百多万人,那就是解放全世界的节奏了。

      那么国内的安全和重点地区的保卫怎么办呢?别忘了,中国还有上几十上百万的武装警察部队呢,他们将是大规模战争时的第一批后备队。

      然后,在三个月内会有三百万预备役部队。他们的武器装备和重型装备是九十年代中期左右的水平。同时,加快生产和训练,大批的最新装备也会在三个月内到达部队。

      半年以内,新装备的生产和新战士的训练将全部完成,中国将迅速拥有数百万的现代化大军。

      有人说,敌人会给你那个准备时间吗?

      会的。现代国际社会不象二战以前。要进攻中国,或跟中国决战,对方得付出什么样的代价和成本?得下多大的决心?这些东西,能不让咱们看出来吗?他们在准备大决战昔,我们就开始准备,按生产能力和人力资源来看,能跟中国对决的大国,目前只有俄国和美国。可是,只要他们没有成为法西斯国家,还有现代的民主体制,哪怕有一点点的小民主,他们也不会疯狂到来跟中国对决的。所以,能威胁到中国的,其实只有一些小国,因为美俄就算想跟中国干,也是让小弟出面,中国现在的军力,可以横扫周边所有小弟。如果哪个小P国,甚至包括印度在内,真的把中国逼到了征召后备军人和建设后备军队的地步的话,他们也得承担亡国的危险,估计等中国把军队扩完,他们自己就先从内部瓦解了。

      所以,只要中国还没有解放全人类的现实计划,现在的这点陆军,足够了。

      2017/7/14 17:34:48

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