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帖子主题:四大野战军简介兼看军衔分布(一)

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四大野战军简介兼看军衔分布(一)

一、中国人民解放军第一野战军

中国人民解放军第一野战军,简称:第一野战军,又名西北野战军,是中国解放战争时期中国人民解放军的主力部队之一。由抗日战争末期晋绥解放区和陕甘宁解放区的八路军和地方武装发展起来的。

晋绥野战军和晋绥军区野战纵队是为适应抗日战争转入大反攻的需要而成立的。1945年8月11日,中央军委命令成立晋绥野战军,隶属陕甘宁晋绥联防军建制,贺龙兼司令员,关向应兼政治委员(后李井泉),张宗逊任副司令中国人民解放军第一野战军中国人民解放军第一野战军改制图册员,李井泉任副政治委员,张经武任参谋长(后许光达代),甘泗淇任政治部主任(后孙志远)。

1946年9月,从中原突围的第359旅回到陕甘宁解放区,后转隶晋绥军区建制。1946年11月10日,中共中央军委决定,取消晋绥野战军和晋北野战军(于1946年6月组建,属晋绥军区建制)番号,将两野战军部队统一组成晋绥军区第1、第2、第3纵队。第1纵队张宗逊任司令员,廖汉生任政治委员,辖第358旅和独立第l旅;第2纵队王震任司令员兼政治委员,辖第359旅和独立第4旅;第3纵队许光达任司令员,孙志远任政治委员,辖独立第2、第3、第5旅。

1947年3月16日,中共中央军委决定,成立西北野战兵团,撤销陕甘宁野战集团军番号。彭德怀兼西北野战兵团司令员和政治委员,张宗逊任副司令员,习仲勋任副政治委员,张文舟任参谋长,徐立清任政治部主任,王政柱任副参谋长。下辖第1、第2纵队(3月17日由晋中入陕归建)、教导旅和新编第4旅,共2.6万余人。

1949年11月30日,中共中央军委决定,第一野战军与西北军区合并,称中国人民解放军第一野战军暨西北军区。彭德怀任司令员,习仲勋任政治委员,张宗逊、赵寿山任副司令员,甘泗淇任副政治委员兼政治部主任,阎揆要任参谋长,王政柱、韩练成任副参谋长,张德生任政治部副主任。下辖第1兵团(兼新疆军区)、第2兵团(兼甘肃军区)、第19兵团(兼陕西军区),第1军和第65军分别兼青海和宁夏军区。

第一兵团司令员:王震,政委:王震(兼,后徐立清);参谋长:张希钦,政治部主任:孙志远。

第二兵团司令员:许光达,政委:王世泰,副政委:徐立清,参谋长:张文舟,政治部主任:徐立清

第十八兵团司令员兼政委:周士第,副司令:王新亭、陈漫远,副政委:王新亭,参谋长:陈漫远,政治部主任:xxx

第十九兵团司令员:杨得志,政委: 罗瑞卿,参谋长:耿飚,政治部主任:潘自力

第二十二兵团(辖第九军、骑兵第七、 八师)司令员:陶峙岳,政委:王震,副司令员:赵锡光

第一野战军产生了两位开国元帅:彭德怀、贺龙;两位开国上将:罗瑞卿、许光达

总部首长及各兵团司令员、政委中,习仲勋、赵寿山、王世泰、张德生没有授衔,继任政委的徐立清是中将军衔,正负参谋长阎揆、韩练成都是中将军衔,另外一位副参谋长王政柱是少将军衔,其余各位都是上将。第十八兵团副司令王新亭是上将,陈漫远没有授衔,第二十二兵团副司令赵锡光没有授衔。

感觉上,当时的参谋长位置低一些。刘亚楼后来到十四兵团当司令员,可以为佐证吧。兵团参谋长中,陈漫远、耿飚没有授衔,另外两位都是少将。

延伸阅读: 高津 李洪智 郭靖宇
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      2017/7/12 14:33:08

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      一野主要是实力太弱了,和三野四野比起来,兵力悬殊太大。不过一直和党中央呆在一块,所配置的干部,无论是军事主官还是政工干部那绝对都相当于高配啊,基本上都是红军时期绝对的高级将领。像许光达,王震这些后来被授大将上将军衔的,解放战争初期在一野才不过混个旅长,领兵不过万人。

      一野虽然人少但是作用不可忽视,在解放战争中,把拥有绝对优势兵力的“西北王”胡宗南收拾的那是一愣一愣的。

      2017/7/13 10:32:23
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      1955年,罗瑞卿被授予大将军衔

      2017/7/12 23:20:19
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      许光达,1955年被授予大将军衔

      2017/7/12 23:22:06

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      后来延安整风的时候有人把这个事捅出来,大家群情激奋,太祖当场脸发白,问刘是怎么回事?刘说你电报是这样说的,太祖说我没有啊。后来毛让红四的代表去电报局查,证明原文不是“区别对待”。

      当时红四的人一下子就被收服了!

      太祖同时宣布以前作的不正确的处分全部取消,这下子红二的人全被收服了(长征前后被错误处理最多的是红二而不是红四)。

      这些故事知道的人不多,我给大家讲讲

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      2017/7/19 13:50:50
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      ......
      55楼 cr361
      萧将军不能成为大将,除了抗战、解放战争的战功弱一点外,他来自红一方面军,不便代表红二是重要原因。王震也是同样的原因——其实仅就解放战争而言,王震是兵团司令员兼政委,如果能代表红二的话,更有资格成为大将。

      许光达则不仅能够代表红二,而且能代表纯正的西北野战军,授衔时又是装甲兵司令员,所以为大将。

      56楼 GOOD99SG
      不是吧。当年会合以后跟张国焘有过一腿,不然,大将应该是杠杠的。

      这里不是代表谁的问题,而是资历。许光达确实是因为职务,顺便“代表”。

      而王不是副总指挥也是个事实。而且他也不是正宗洪湖那边的。

      王的部队没了,所以在一野小打小闹正常。如果他和359旅一起去了东北,估计也没什么好果子。

      57楼 cr361
      与张有关?

      没有依据啊!

      改编成八路军时,不是照样安排为副师长了吗?这说明与张无关吧?

      58楼 GOOD99SG
      这是大家都知道的,正式的都不提这个。

      总体上对那些人包括四方面军的都没有追究,那是不可能的,但也发生了许世友逃跑的事。

      后来中央电报指示120师对红四“区别对待”,刘邓都没怀疑过。。。其实是电报发错了。

      有些事台面上是不会说的

      65楼 cr361
      这就不讲理了啊!

      关于肖将军,既然没有证据证明受那些因素影响,凭什么靠“诛心”下结论?而且许光达将军可以代表红二、代表西北野战军,这是硬条件啊!

      关于红四诸将,请莫受断章取义者的骗!!!红军改编后降级使用,是普遍的,这一点必须看到、不能无视!而打了败仗降级更多,也是正常的、必然的,在国民党那里、在国外也是这样啊!——您想啊,你打败仗了,自己没兵了,还能跑到别人的部队里、把人家的指挥官挤走、掌管人家的兵?肯定再降一些。

      其实,看看授衔结果 ,红四方面军出元帅1人、大将3人、上将16人!大将、上将占近1/3,算少吗?要知道,除了三个方面军,还有中央军委领导呢!比如叶剑英、聂荣臻、刘伯承,都是黄埔军校教官一级的,也要占一定份额。

      你激动个啥?是事实就是事实!肖不是红二的?在红二没出现之前他就到了那里了,凭什么排除?你这才叫不讲理呢。

      终于红四方面军,我可没说对他们不好。你自己看看文章,别稀里糊涂的。

      中央曾发电给129师,说对红四的干部要“区别对待”。现在看来是很无道理的。但,在当时,刘邓对此都不敢怀疑,而是照本宣科了,底下的人也不敢说什么。说明什么?

      我写这个,是告诉你们一个很少人知道的故事。

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      2017/7/19 12:32:27
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      ......
      54楼 GOOD99SG
      那是萧克吧,真正的大将级别的。

      一野地方小,且多是地方部队,所以发展受局限

      55楼 cr361
      萧将军不能成为大将,除了抗战、解放战争的战功弱一点外,他来自红一方面军,不便代表红二是重要原因。王震也是同样的原因——其实仅就解放战争而言,王震是兵团司令员兼政委,如果能代表红二的话,更有资格成为大将。

      许光达则不仅能够代表红二,而且能代表纯正的西北野战军,授衔时又是装甲兵司令员,所以为大将。

      56楼 GOOD99SG
      不是吧。当年会合以后跟张国焘有过一腿,不然,大将应该是杠杠的。

      这里不是代表谁的问题,而是资历。许光达确实是因为职务,顺便“代表”。

      而王不是副总指挥也是个事实。而且他也不是正宗洪湖那边的。

      王的部队没了,所以在一野小打小闹正常。如果他和359旅一起去了东北,估计也没什么好果子。

      57楼 cr361
      与张有关?

      没有依据啊!

      改编成八路军时,不是照样安排为副师长了吗?这说明与张无关吧?

      58楼 GOOD99SG
      这是大家都知道的,正式的都不提这个。

      总体上对那些人包括四方面军的都没有追究,那是不可能的,但也发生了许世友逃跑的事。

      后来中央电报指示120师对红四“区别对待”,刘邓都没怀疑过。。。其实是电报发错了。

      有些事台面上是不会说的

      这就不讲理了啊!

      关于肖将军,既然没有证据证明受那些因素影响,凭什么靠“诛心”下结论?而且许光达将军可以代表红二、代表西北野战军,这是硬条件啊!

      关于红四诸将,请莫受断章取义者的骗!!!红军改编后降级使用,是普遍的,这一点必须看到、不能无视!而打了败仗降级更多,也是正常的、必然的,在国民党那里、在国外也是这样啊!——您想啊,你打败仗了,自己没兵了,还能跑到别人的部队里、把人家的指挥官挤走、掌管人家的兵?肯定再降一些。

      其实,看看授衔结果 ,红四方面军出元帅1人、大将3人、上将16人!大将、上将占近1/3,算少吗?要知道,除了三个方面军,还有中央军委领导呢!比如叶剑英、聂荣臻、刘伯承,都是黄埔军校教官一级的,也要占一定份额。

      2017/7/19 11:54:09
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      40楼 aylwqgg
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      44楼 lightning1517
      不要不懂装懂,解放军根本没有五大野战军,只有四大野战军。

      华北军区部队从来没成为过一个野战军。

      60楼 aylwqgg
      我想说的是,全军统一编制和番号以后,我军是五大野战军群,即第1,2,3,4野战军和中央直属的华北军区的兵团。不过是由于华北军区10个军归军委直属,所以没有第五野战军的称呼。
      你恰恰否定了你自己,呵呵。只有四大野战军的番号,以及华北军区部队: 最多就是几个兵团,直属中央军委,没有野战军这个级别

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      2017/7/18 23:42:12
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      受教了、谢谢你们

      2017/7/18 21:12:58
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      51楼 飞鹰1115
      不要忘了王震在红军长征时期是二方面军的副总指挥,总指挥是贺龙。
      王震是六军团政委,肖克是二方面军副总指挥!

      2017/7/18 17:21:05
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      40楼 aylwqgg
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      44楼 lightning1517
      不要不懂装懂,解放军根本没有五大野战军,只有四大野战军。

      华北军区部队从来没成为过一个野战军。

      华北军区部队怎么没有野战军,

      1948年11月全军统一编制和番号以后,华北军区各个兵团纵队改为11个军。从第60军依次到第70军。

      2017/7/17 18:41:07
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      40楼 aylwqgg
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      44楼 lightning1517
      不要不懂装懂,解放军根本没有五大野战军,只有四大野战军。

      华北军区部队从来没成为过一个野战军。

      我想说的是,全军统一编制和番号以后,我军是五大野战军群,即第1,2,3,4野战军和中央直属的华北军区的兵团。不过是由于华北军区10个军归军委直属,所以没有第五野战军的称呼。

      2017/7/17 18:22:06
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      ......
      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      23楼 lightning1517
      粟裕带的新四军部队基本都是他带出来的南方红军为基础扩编出来的新四军。

      新四军当时主要分为四支,一支主力在皖南,项英指挥的近1万人。

      第二支是陈毅带的新四军江北指挥部,第三支是粟裕带的新四军江南指挥部。粟裕率部渡江和陈毅汇合后,编成的江北指挥部日后就成为皖南事变新四军重建的军部。

      第四支是高敬亭的新四军四支队,挺进安徽后编为新四军第二师,由新四军副军长张云逸兼任师长。

      这四支老新四军,当时共有2.6万人。

      皖南事变突围出的部队一千多人,再编入皖中的游击队,成为一个3000多人的新四军第七师,这个师一直都只有一个旅(7师19旅)的主力再加上一些游击队,在抗战中基本没有发挥作用。

      ————————————————————

      三师黄克诚是八路军南下编入新四军,四师是河南的彭雪枫带的八路军南下编入新四军,1941年3月由八路军第四纵队改编而成。五师是八路军的李先念接管高敬亭留下的游击队和根据地发展起来的部队。

      粟裕带的一师、六师都是新四军的老部队。一师的各团中,叶飞的老六团、陶勇的第四团,都是闽籍红军团队。王必成的六师即以后的六纵,其中十八旅是叶飞的老部下。

      一直跟着粟裕的新四军主力、华野主力——叶王陶部队,起源都是红军长征后中央苏区留下坚持游击作战的福建、浙江红军老部队发展起来的主力。

      36楼 GOOD99SG
      没错。华野,三野的主力基本是游击队,新四军发展起来的。新四军里由八路军翻牌过来的基本去了东北。山东留下的八路军主力不多,像9纵27军跟八路军基本没有渊源
      45楼 lightning1517
      说9纵,后来的27军跟八路军没渊源是错误的。

      罗荣桓率山东八路军主力7万多人到东北后,在山东留下了5个八路军主力团,35个基干团。

      其中胶东军区留下了2个主力团和6个基干团。组建胶东军区的第二支纵队——9纵时,把老13团和6个基干团编入9纵,再升格地方部队2个团。所以9纵的9个团中有7个团是山东军区八路军时期留下的团。老13团后来就是“济南第一团”——79师235团。

      另一个主力团是胶东军区特务团,胶东军区第三次组建纵队——第13纵时,胶东军区特务团是13纵的军主力团,后来是济南第二团。

      50楼 GOOD99SG
      这个我说的不准确,是老八路,或者说是主力。八路军发展起来的其他部队留在山东很多
      45楼说的对啊,老十三团可是胶东各部队中最早的一支,和天福山起义部队、莱州起义后的三支队都能有些渊源,胶东其他部队或多或少都和老十三团能扯上关系,可以说是老十三团衍生出来的,包括战功赫赫的济南第二团。

      2017/7/17 12:47:19
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      51楼 飞鹰1115
      不要忘了王震在红军长征时期是二方面军的副总指挥,总指挥是贺龙。
      54楼 GOOD99SG
      那是萧克吧,真正的大将级别的。

      一野地方小,且多是地方部队,所以发展受局限

      55楼 cr361
      萧将军不能成为大将,除了抗战、解放战争的战功弱一点外,他来自红一方面军,不便代表红二是重要原因。王震也是同样的原因——其实仅就解放战争而言,王震是兵团司令员兼政委,如果能代表红二的话,更有资格成为大将。

      许光达则不仅能够代表红二,而且能代表纯正的西北野战军,授衔时又是装甲兵司令员,所以为大将。

      56楼 GOOD99SG
      不是吧。当年会合以后跟张国焘有过一腿,不然,大将应该是杠杠的。

      这里不是代表谁的问题,而是资历。许光达确实是因为职务,顺便“代表”。

      而王不是副总指挥也是个事实。而且他也不是正宗洪湖那边的。

      王的部队没了,所以在一野小打小闹正常。如果他和359旅一起去了东北,估计也没什么好果子。

      57楼 cr361
      与张有关?

      没有依据啊!

      改编成八路军时,不是照样安排为副师长了吗?这说明与张无关吧?

      这是大家都知道的,正式的都不提这个。

      总体上对那些人包括四方面军的都没有追究,那是不可能的,但也发生了许世友逃跑的事。

      后来中央电报指示120师对红四“区别对待”,刘邓都没怀疑过。。。其实是电报发错了。

      有些事台面上是不会说的

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      2017/7/17 10:49:13
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      51楼 飞鹰1115
      不要忘了王震在红军长征时期是二方面军的副总指挥,总指挥是贺龙。
      54楼 GOOD99SG
      那是萧克吧,真正的大将级别的。

      一野地方小,且多是地方部队,所以发展受局限

      55楼 cr361
      萧将军不能成为大将,除了抗战、解放战争的战功弱一点外,他来自红一方面军,不便代表红二是重要原因。王震也是同样的原因——其实仅就解放战争而言,王震是兵团司令员兼政委,如果能代表红二的话,更有资格成为大将。

      许光达则不仅能够代表红二,而且能代表纯正的西北野战军,授衔时又是装甲兵司令员,所以为大将。

      56楼 GOOD99SG
      不是吧。当年会合以后跟张国焘有过一腿,不然,大将应该是杠杠的。

      这里不是代表谁的问题,而是资历。许光达确实是因为职务,顺便“代表”。

      而王不是副总指挥也是个事实。而且他也不是正宗洪湖那边的。

      王的部队没了,所以在一野小打小闹正常。如果他和359旅一起去了东北,估计也没什么好果子。

      与张有关?

      没有依据啊!

      改编成八路军时,不是照样安排为副师长了吗?这说明与张无关吧?

      2017/7/17 10:25:21
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      51楼 飞鹰1115
      不要忘了王震在红军长征时期是二方面军的副总指挥,总指挥是贺龙。
      54楼 GOOD99SG
      那是萧克吧,真正的大将级别的。

      一野地方小,且多是地方部队,所以发展受局限

      55楼 cr361
      萧将军不能成为大将,除了抗战、解放战争的战功弱一点外,他来自红一方面军,不便代表红二是重要原因。王震也是同样的原因——其实仅就解放战争而言,王震是兵团司令员兼政委,如果能代表红二的话,更有资格成为大将。

      许光达则不仅能够代表红二,而且能代表纯正的西北野战军,授衔时又是装甲兵司令员,所以为大将。

      不是吧。当年会合以后跟张国焘有过一腿,不然,大将应该是杠杠的。

      这里不是代表谁的问题,而是资历。许光达确实是因为职务,顺便“代表”。

      而王不是副总指挥也是个事实。而且他也不是正宗洪湖那边的。

      王的部队没了,所以在一野小打小闹正常。如果他和359旅一起去了东北,估计也没什么好果子。

      2017/7/17 10:01:52
      • 军衔:陆军大校
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      51楼 飞鹰1115
      不要忘了王震在红军长征时期是二方面军的副总指挥,总指挥是贺龙。
      54楼 GOOD99SG
      那是萧克吧,真正的大将级别的。

      一野地方小,且多是地方部队,所以发展受局限

      萧将军不能成为大将,除了抗战、解放战争的战功弱一点外,他来自红一方面军,不便代表红二是重要原因。王震也是同样的原因——其实仅就解放战争而言,王震是兵团司令员兼政委,如果能代表红二的话,更有资格成为大将。

      许光达则不仅能够代表红二,而且能代表纯正的西北野战军,授衔时又是装甲兵司令员,所以为大将。

      2017/7/17 9:46:55
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      51楼 飞鹰1115
      不要忘了王震在红军长征时期是二方面军的副总指挥,总指挥是贺龙。
      那是萧克吧,真正的大将级别的。

      一野地方小,且多是地方部队,所以发展受局限

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      2017/7/17 8:23:26
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      长见识了,我喜欢军事历史,谢谢分享。

      2017/7/17 8:01:41
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      一野的部队在抗日末期一直在晋西北和陕甘宁担任守备任务无法有大的发展和扩充。解放战争时期也是一样。所以一野发展的最慢。

      2017/7/16 22:17:57
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      不要忘了王震在红军长征时期是二方面军的副总指挥,总指挥是贺龙。

      2017/7/16 22:08:37
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      ......
      20楼 lightning1517
      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      23楼 lightning1517
      粟裕带的新四军部队基本都是他带出来的南方红军为基础扩编出来的新四军。

      新四军当时主要分为四支,一支主力在皖南,项英指挥的近1万人。

      第二支是陈毅带的新四军江北指挥部,第三支是粟裕带的新四军江南指挥部。粟裕率部渡江和陈毅汇合后,编成的江北指挥部日后就成为皖南事变新四军重建的军部。

      第四支是高敬亭的新四军四支队,挺进安徽后编为新四军第二师,由新四军副军长张云逸兼任师长。

      这四支老新四军,当时共有2.6万人。

      皖南事变突围出的部队一千多人,再编入皖中的游击队,成为一个3000多人的新四军第七师,这个师一直都只有一个旅(7师19旅)的主力再加上一些游击队,在抗战中基本没有发挥作用。

      ————————————————————

      三师黄克诚是八路军南下编入新四军,四师是河南的彭雪枫带的八路军南下编入新四军,1941年3月由八路军第四纵队改编而成。五师是八路军的李先念接管高敬亭留下的游击队和根据地发展起来的部队。

      粟裕带的一师、六师都是新四军的老部队。一师的各团中,叶飞的老六团、陶勇的第四团,都是闽籍红军团队。王必成的六师即以后的六纵,其中十八旅是叶飞的老部下。

      一直跟着粟裕的新四军主力、华野主力——叶王陶部队,起源都是红军长征后中央苏区留下坚持游击作战的福建、浙江红军老部队发展起来的主力。

      36楼 GOOD99SG
      没错。华野,三野的主力基本是游击队,新四军发展起来的。新四军里由八路军翻牌过来的基本去了东北。山东留下的八路军主力不多,像9纵27军跟八路军基本没有渊源
      45楼 lightning1517
      说9纵,后来的27军跟八路军没渊源是错误的。

      罗荣桓率山东八路军主力7万多人到东北后,在山东留下了5个八路军主力团,35个基干团。

      其中胶东军区留下了2个主力团和6个基干团。组建胶东军区的第二支纵队——9纵时,把老13团和6个基干团编入9纵,再升格地方部队2个团。所以9纵的9个团中有7个团是山东军区八路军时期留下的团。老13团后来就是“济南第一团”——79师235团。

      另一个主力团是胶东军区特务团,胶东军区第三次组建纵队——第13纵时,胶东军区特务团是13纵的军主力团,后来是济南第二团。

      这个我说的不准确,是老八路,或者说是主力。八路军发展起来的其他部队留在山东很多

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      2017/7/15 15:28:25
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      ......
      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      23楼 lightning1517
      粟裕带的新四军部队基本都是他带出来的南方红军为基础扩编出来的新四军。

      新四军当时主要分为四支,一支主力在皖南,项英指挥的近1万人。

      第二支是陈毅带的新四军江北指挥部,第三支是粟裕带的新四军江南指挥部。粟裕率部渡江和陈毅汇合后,编成的江北指挥部日后就成为皖南事变新四军重建的军部。

      第四支是高敬亭的新四军四支队,挺进安徽后编为新四军第二师,由新四军副军长张云逸兼任师长。

      这四支老新四军,当时共有2.6万人。

      皖南事变突围出的部队一千多人,再编入皖中的游击队,成为一个3000多人的新四军第七师,这个师一直都只有一个旅(7师19旅)的主力再加上一些游击队,在抗战中基本没有发挥作用。

      ————————————————————

      三师黄克诚是八路军南下编入新四军,四师是河南的彭雪枫带的八路军南下编入新四军,1941年3月由八路军第四纵队改编而成。五师是八路军的李先念接管高敬亭留下的游击队和根据地发展起来的部队。

      粟裕带的一师、六师都是新四军的老部队。一师的各团中,叶飞的老六团、陶勇的第四团,都是闽籍红军团队。王必成的六师即以后的六纵,其中十八旅是叶飞的老部下。

      一直跟着粟裕的新四军主力、华野主力——叶王陶部队,起源都是红军长征后中央苏区留下坚持游击作战的福建、浙江红军老部队发展起来的主力。

      36楼 GOOD99SG
      没错。华野,三野的主力基本是游击队,新四军发展起来的。新四军里由八路军翻牌过来的基本去了东北。山东留下的八路军主力不多,像9纵27军跟八路军基本没有渊源
      45楼 lightning1517
      说9纵,后来的27军跟八路军没渊源是错误的。

      罗荣桓率山东八路军主力7万多人到东北后,在山东留下了5个八路军主力团,35个基干团。

      其中胶东军区留下了2个主力团和6个基干团。组建胶东军区的第二支纵队——9纵时,把老13团和6个基干团编入9纵,再升格地方部队2个团。所以9纵的9个团中有7个团是山东军区八路军时期留下的团。老13团后来就是“济南第一团”——79师235团。

      另一个主力团是胶东军区特务团,胶东军区第三次组建纵队——第13纵时,胶东军区特务团是13纵的军主力团,后来是济南第二团。

      46楼 游骑兵做先锋99
      8纵9纵13纵算是一奶同胞后起之秀。许世友下令13团一个人也不准放封锁了码头,还用了调包计把吴克华换成聂凤智送去东北
      当时中央是设想把山东的八路全部调到东北去争夺东北,江淮的新四军则北上填补山东军区部队。

      抗战时期山东军区只有13个主力团,只留下了一个老13团,还是许世友费了九牛二虎之力强行留下的主力团。

      部队的战斗力实际上就靠这些身经百战的老主力团。山东八路中的老部队三纵不行,最后是九纵撑起了山东八路的大旗。

      2017/7/15 12:51:16
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      40楼 aylwqgg
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      44楼 lightning1517
      不要不懂装懂,解放军根本没有五大野战军,只有四大野战军。

      华北军区部队从来没成为过一个野战军。

      47楼 水滴大理石
      在解放战争初期华北有两个野战军,但后来大同集庆战役后元气大伤,平津之战后,华北野战军两个兵团直接划给了一野,反而是一野中原来115师势力是最最大的,
      一野彭总的部队主要以120师贺龙部为主,基本没有115师的部队。

      聂荣臻部调到一野的张宗逊纵队是贺龙的120师晋绥军区部队。王震、许光达这两个兵团司令员都是二野出来的将领。

      后期把18、19兵团调给一野,再把18兵团还给二野。

      18兵团原是徐向前部,这部分是129师刘伯承、邓小平留下的太行军区、太岳军区地方部队。

      此时一野部队还是基本以贺龙的120师为主,三分之一不到才是聂荣臻的19兵团。

      2017/7/15 12:46:18
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      40楼 aylwqgg
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      44楼 lightning1517
      不要不懂装懂,解放军根本没有五大野战军,只有四大野战军。

      华北军区部队从来没成为过一个野战军。

      在解放战争初期华北有两个野战军,但后来大同集庆战役后元气大伤,平津之战后,华北野战军两个兵团直接划给了一野,反而是一野中原来115师势力是最最大的,

      2017/7/15 10:46:23
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      ......
      20楼 lightning1517
      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      23楼 lightning1517
      粟裕带的新四军部队基本都是他带出来的南方红军为基础扩编出来的新四军。

      新四军当时主要分为四支,一支主力在皖南,项英指挥的近1万人。

      第二支是陈毅带的新四军江北指挥部,第三支是粟裕带的新四军江南指挥部。粟裕率部渡江和陈毅汇合后,编成的江北指挥部日后就成为皖南事变新四军重建的军部。

      第四支是高敬亭的新四军四支队,挺进安徽后编为新四军第二师,由新四军副军长张云逸兼任师长。

      这四支老新四军,当时共有2.6万人。

      皖南事变突围出的部队一千多人,再编入皖中的游击队,成为一个3000多人的新四军第七师,这个师一直都只有一个旅(7师19旅)的主力再加上一些游击队,在抗战中基本没有发挥作用。

      ————————————————————

      三师黄克诚是八路军南下编入新四军,四师是河南的彭雪枫带的八路军南下编入新四军,1941年3月由八路军第四纵队改编而成。五师是八路军的李先念接管高敬亭留下的游击队和根据地发展起来的部队。

      粟裕带的一师、六师都是新四军的老部队。一师的各团中,叶飞的老六团、陶勇的第四团,都是闽籍红军团队。王必成的六师即以后的六纵,其中十八旅是叶飞的老部下。

      一直跟着粟裕的新四军主力、华野主力——叶王陶部队,起源都是红军长征后中央苏区留下坚持游击作战的福建、浙江红军老部队发展起来的主力。

      36楼 GOOD99SG
      没错。华野,三野的主力基本是游击队,新四军发展起来的。新四军里由八路军翻牌过来的基本去了东北。山东留下的八路军主力不多,像9纵27军跟八路军基本没有渊源
      45楼 lightning1517
      说9纵,后来的27军跟八路军没渊源是错误的。

      罗荣桓率山东八路军主力7万多人到东北后,在山东留下了5个八路军主力团,35个基干团。

      其中胶东军区留下了2个主力团和6个基干团。组建胶东军区的第二支纵队——9纵时,把老13团和6个基干团编入9纵,再升格地方部队2个团。所以9纵的9个团中有7个团是山东军区八路军时期留下的团。老13团后来就是“济南第一团”——79师235团。

      另一个主力团是胶东军区特务团,胶东军区第三次组建纵队——第13纵时,胶东军区特务团是13纵的军主力团,后来是济南第二团。

      8纵9纵13纵算是一奶同胞后起之秀。许世友下令13团一个人也不准放封锁了码头,还用了调包计把吴克华换成聂凤智送去东北

      2017/7/15 10:16:47
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      ......
      19楼 特洛伊木马1
      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      20楼 lightning1517
      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      23楼 lightning1517
      粟裕带的新四军部队基本都是他带出来的南方红军为基础扩编出来的新四军。

      新四军当时主要分为四支,一支主力在皖南,项英指挥的近1万人。

      第二支是陈毅带的新四军江北指挥部,第三支是粟裕带的新四军江南指挥部。粟裕率部渡江和陈毅汇合后,编成的江北指挥部日后就成为皖南事变新四军重建的军部。

      第四支是高敬亭的新四军四支队,挺进安徽后编为新四军第二师,由新四军副军长张云逸兼任师长。

      这四支老新四军,当时共有2.6万人。

      皖南事变突围出的部队一千多人,再编入皖中的游击队,成为一个3000多人的新四军第七师,这个师一直都只有一个旅(7师19旅)的主力再加上一些游击队,在抗战中基本没有发挥作用。

      ————————————————————

      三师黄克诚是八路军南下编入新四军,四师是河南的彭雪枫带的八路军南下编入新四军,1941年3月由八路军第四纵队改编而成。五师是八路军的李先念接管高敬亭留下的游击队和根据地发展起来的部队。

      粟裕带的一师、六师都是新四军的老部队。一师的各团中,叶飞的老六团、陶勇的第四团,都是闽籍红军团队。王必成的六师即以后的六纵,其中十八旅是叶飞的老部下。

      一直跟着粟裕的新四军主力、华野主力——叶王陶部队,起源都是红军长征后中央苏区留下坚持游击作战的福建、浙江红军老部队发展起来的主力。

      36楼 GOOD99SG
      没错。华野,三野的主力基本是游击队,新四军发展起来的。新四军里由八路军翻牌过来的基本去了东北。山东留下的八路军主力不多,像9纵27军跟八路军基本没有渊源
      说9纵,后来的27军跟八路军没渊源是错误的。

      罗荣桓率山东八路军主力7万多人到东北后,在山东留下了5个八路军主力团,35个基干团。

      其中胶东军区留下了2个主力团和6个基干团。组建胶东军区的第二支纵队——9纵时,把老13团和6个基干团编入9纵,再升格地方部队2个团。所以9纵的9个团中有7个团是山东军区八路军时期留下的团。老13团后来就是“济南第一团”——79师235团。

      另一个主力团是胶东军区特务团,胶东军区第三次组建纵队——第13纵时,胶东军区特务团是13纵的军主力团,后来是济南第二团。

      2017/7/15 8:59:03
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      40楼 aylwqgg
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      不要不懂装懂,解放军根本没有五大野战军,只有四大野战军。

      华北军区部队从来没成为过一个野战军。

      2017/7/15 8:50:33
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      25楼 lightning1517
      讲白了,就是华北军区部队战斗力太差,所以没有资格编为主力部队的野战军,而是编成地方部队的华北军区部队。
      41楼 aylwqgg
      华北军区部队在解放战争中战斗力为什么下降了。毛泽东在重庆会谈中。华北局一下子裁军十万身经百战的老兵,导致内战爆发以后其战斗力大幅度下降。

      49年初的整军为五大野战军序列,华北军区部队是中央直属部队,在解放山西的战斗中,华北几个兵团都参加了作战,20兵团回防京津唐没有加入第一野战军解放大西北战斗。二十兵团从大同回防北京,66军驻防天津,是现在的天津警备区。67军驻防唐山一带,65军驻防张家口一带。

      北京开国大典中的步兵方阵是67军的199师部队。67军在90年代初被裁,66军改为天津警备区。65军情况忘了。199师当时是20兵团主力师,因为参加开国大典内部被誉为首都师。

      抗美援朝后,67军撤回后到青岛一带布防驻扎。

      详情可看军史。

      抗战胜利后,不仅是国民党军,共产党军队也在裁军。

      晋察翼军区裁军没有你讲的那么可怕,只是后人为聂荣臻找的一个借口,实际上解放战争开始时,晋察翼军区组建两个野战军,9个纵队,兵力约26万人。这两支野战军作战失利被裁后,一个纵队被张宗逊带到西北野战军,两个纵队划入四野,在平津战役前只剩下不到10万人的华北军区第二兵团。

      同样的共产党军队六大战略区,粟裕在六战六捷时带的华中野战军才三万多人,中原军区约六万人,西北野战军2.6万人,林彪出关的主力部队也就10万人出头点,刘邓大军南下中原10万人,再加陈谢兵团。山东方面,陈毅指挥的宋时轮野战兵团有20个团约7万多人,许世友、王建安指挥的胶东、鲁中军区野战兵团才8个团两万多人。

      这几大战略区的兵力讲完了,你对聂荣臻的两个野战军26万人的兵力有何感想。

      2017/7/15 8:48:19
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      40楼 aylwqgg
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      主要去了一野。

      没有五大野战军这个编制。华北本来是可以的,但主要是军委直属,没有编成野战军

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      2017/7/15 8:38:21
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      25楼 lightning1517
      讲白了,就是华北军区部队战斗力太差,所以没有资格编为主力部队的野战军,而是编成地方部队的华北军区部队。
      华北军区部队在解放战争中战斗力为什么下降了。毛泽东在重庆会谈中。华北局一下子裁军十万身经百战的老兵,导致内战爆发以后其战斗力大幅度下降。

      49年初的整军为五大野战军序列,华北军区部队是中央直属部队,在解放山西的战斗中,华北几个兵团都参加了作战,20兵团回防京津唐没有加入第一野战军解放大西北战斗。二十兵团从大同回防北京,66军驻防天津,是现在的天津警备区。67军驻防唐山一带,65军驻防张家口一带。

      北京开国大典中的步兵方阵是67军的199师部队。67军在90年代初被裁,66军改为天津警备区。65军情况忘了。199师当时是20兵团主力师,因为参加开国大典内部被誉为首都师。

      抗美援朝后,67军撤回后到青岛一带布防驻扎。

      详情可看军史。

      2017/7/15 6:02:25
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      29楼 GOOD99SG
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半
      华北二十兵团呢,

      1949年初我军正规化统一整军后是五大野战军。部队南下和挺进西北,在大同战役结束后,杨成武的二十兵团奉命紧急回防京津唐地区。作为军委直属兵团保卫北京。

      2017/7/15 1:30:22
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      38楼 hnjylzh100
      不要再说什么参谋长了,集团军的参谋长肯定和营参谋长不一样!!
      解放军的参冒长是从军师团主官提上来的,当成未来的一把手培养的,党委重要成员,除了军政首长就是他说的算,国民党和解放军相反。军师参冒长都争着去下面当师长团长,没有实权,国军副师长参冒长都是摆设

      2017/7/14 21:08:17
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      不要再说什么参谋长了,集团军的参谋长肯定和营参谋长不一样!!

      2017/7/14 19:46:54
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      35楼 cr361
      第18、第19兵团前身是华北军区第一、二兵团,1949年4月归第一野战军建制。

      1949年11月第18兵团归第二野战军建制。

      华北军区第二兵团前身是晋察冀军区野战军,当时司令员是萧克。并入华北军区后,萧改任军区第三副司令员,罗则任军区政治部主任,并仍兼任兵团政委。

      晋察翼是两个野战军,

      晋察翼第一野战军,晋察冀军区第一野战军:聂荣臻兼任司令员及政治委员,耿飚任副参谋长,下辖冀察(郭天民)纵队、冀中(杨成武)纵队,冀晋(陈正湘)纵队共三个纵队。

      晋察翼第二野战军,萧克兼任司令员,罗瑞卿兼政治委员,彭寿生任参谋长,下辖晋冀鲁豫第一纵队、热辽(黄永胜)纵队、冀东(詹才芳)纵队、冀察(刘道生)纵队、冀晋(赵尔陆)纵队、冀中(黄寿发)纵队,共六个纵队。

      ……………………………………

      晋察翼军区是华北军区的前身。

      刘邓大军挺进中原后,留下的晋翼鲁豫军区和晋察翼军区合并为华北军区。晋察翼军区机关为华北军区机关。

      2017/7/14 18:43:00
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      ......
      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      19楼 特洛伊木马1
      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      20楼 lightning1517
      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      23楼 lightning1517
      粟裕带的新四军部队基本都是他带出来的南方红军为基础扩编出来的新四军。

      新四军当时主要分为四支,一支主力在皖南,项英指挥的近1万人。

      第二支是陈毅带的新四军江北指挥部,第三支是粟裕带的新四军江南指挥部。粟裕率部渡江和陈毅汇合后,编成的江北指挥部日后就成为皖南事变新四军重建的军部。

      第四支是高敬亭的新四军四支队,挺进安徽后编为新四军第二师,由新四军副军长张云逸兼任师长。

      这四支老新四军,当时共有2.6万人。

      皖南事变突围出的部队一千多人,再编入皖中的游击队,成为一个3000多人的新四军第七师,这个师一直都只有一个旅(7师19旅)的主力再加上一些游击队,在抗战中基本没有发挥作用。

      ————————————————————

      三师黄克诚是八路军南下编入新四军,四师是河南的彭雪枫带的八路军南下编入新四军,1941年3月由八路军第四纵队改编而成。五师是八路军的李先念接管高敬亭留下的游击队和根据地发展起来的部队。

      粟裕带的一师、六师都是新四军的老部队。一师的各团中,叶飞的老六团、陶勇的第四团,都是闽籍红军团队。王必成的六师即以后的六纵,其中十八旅是叶飞的老部下。

      一直跟着粟裕的新四军主力、华野主力——叶王陶部队,起源都是红军长征后中央苏区留下坚持游击作战的福建、浙江红军老部队发展起来的主力。

      没错。华野,三野的主力基本是游击队,新四军发展起来的。新四军里由八路军翻牌过来的基本去了东北。山东留下的八路军主力不多,像9纵27军跟八路军基本没有渊源

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      2017/7/14 18:33:56
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      第18、第19兵团前身是华北军区第一、二兵团,1949年4月归第一野战军建制。

      1949年11月第18兵团归第二野战军建制。

      华北军区第二兵团前身是晋察冀军区野战军,当时司令员是萧克。并入华北军区后,萧改任军区第三副司令员,罗则任军区政治部主任,并仍兼任兵团政委。

      2017/7/14 17:33:20
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      罗瑞卿、许光达是开国大将,而不是开国上将。

      2017/7/14 15:50:54
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      27楼 cr361
      叶帅的总部参谋长的地位低于下一级(各大战区)司令、政委,评元帅时正好第十,有名额,故是元帅。

      同样,战区参谋长的地位低于兵团司令、政委。第一野战军闫参谋长亦然。兵团司令、政委多是上将(还有2位大将),然而大将名额不够,闫将军就只能是中将。

      再同样,兵团参谋长的地位低于军长、军政委,故第一野战军的几位兵团参谋长最高只是少将。

      至于您列举的刘帅几位,只是曾任参谋长,后来就独当一面了——这恰恰说明独当一面的作用。

      31楼 lightning1517
      一野兵力少,部队编制小,所以一野的兵团司令员在解放战争初期才是旅长、后来是从纵队司令员直升兵团司令员。彭总因部队少,很不喜欢给自己的将领提拨到较高的职务,所以后面再晋升的军长基本是副军级、准军级。

      阎揆要是副兵团级。

      1947年3月任西北野战兵团参谋长。同年11月任西北野战军第四纵队副司令员兼参谋长。

      1948年夏起先后任西北野战军参谋长、第一野战军参谋长。

      可以看出来,他也是西北野战军扩编后从副军长直升的野战军参谋长,所以资历浅,只有中将军衔。(抗战前是国民党军的团长,起义后到八路军担任科长、处长,抗战结束后到二级军区担任参谋长)

      一野的兵团参谋长基本是军参谋长直升兵团参谋长,升的太快,自然资历就浅。

      …………………………………………

      国民党军队里参谋长只是主官的幕僚,所以八路军编入国民革命军后参谋长的地位随着下降,一直延伸到解放战争,但解放初期起,参谋长己是同级部队的副职。这是一个地位下降再上升的过程。

      几个野战军的老参谋长多担任野战军副职,或下到兵团当兵团司令员。再接任的新参谋长资历浅,军衔必然也低一些。

      如四野的四个兵团司令,除邓华资历浅一些外,肖劲光是副司令员兼兵团司令员,程子华是副司令员兼兵团司令员,刘亚楼是原参谋长去担任兵团司令员。

      大致如此。

      受编入国军影响,参谋长位置有所下降。虽然已经开始有回升,但还没有到位,需要副司令兼任或兼任副政委、兵团司令员,地位才高一点。

      2017/7/14 14:29:00
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      19楼 特洛伊木马1
      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      没错。这里只限于解放前后。

      之前的参谋长,那是加分因素。说起来就是资历,有资历的到那个时候不可能只是参谋长。粟早不是参谋长了(粟原属于半政工人员),张资历太老,而且是副司令,肖也是。。。

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      2017/7/14 13:28:25
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      27楼 cr361
      叶帅的总部参谋长的地位低于下一级(各大战区)司令、政委,评元帅时正好第十,有名额,故是元帅。

      同样,战区参谋长的地位低于兵团司令、政委。第一野战军闫参谋长亦然。兵团司令、政委多是上将(还有2位大将),然而大将名额不够,闫将军就只能是中将。

      再同样,兵团参谋长的地位低于军长、军政委,故第一野战军的几位兵团参谋长最高只是少将。

      至于您列举的刘帅几位,只是曾任参谋长,后来就独当一面了——这恰恰说明独当一面的作用。

      一野兵力少,部队编制小,所以一野的兵团司令员在解放战争初期才是旅长、后来是从纵队司令员直升兵团司令员。彭总因部队少,很不喜欢给自己的将领提拨到较高的职务,所以后面再晋升的军长基本是副军级、准军级。

      阎揆要是副兵团级。

      1947年3月任西北野战兵团参谋长。同年11月任西北野战军第四纵队副司令员兼参谋长。

      1948年夏起先后任西北野战军参谋长、第一野战军参谋长。

      可以看出来,他也是西北野战军扩编后从副军长直升的野战军参谋长,所以资历浅,只有中将军衔。(抗战前是国民党军的团长,起义后到八路军担任科长、处长,抗战结束后到二级军区担任参谋长)

      一野的兵团参谋长基本是军参谋长直升兵团参谋长,升的太快,自然资历就浅。

      …………………………………………

      国民党军队里参谋长只是主官的幕僚,所以八路军编入国民革命军后参谋长的地位随着下降,一直延伸到解放战争,但解放初期起,参谋长己是同级部队的副职。这是一个地位下降再上升的过程。

      几个野战军的老参谋长多担任野战军副职,或下到兵团当兵团司令员。再接任的新参谋长资历浅,军衔必然也低一些。

      如四野的四个兵团司令,除邓华资历浅一些外,肖劲光是副司令员兼兵团司令员,程子华是副司令员兼兵团司令员,刘亚楼是原参谋长去担任兵团司令员。

      2017/7/14 13:23:32
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      17楼 GOOD99SG
      说的是解放战争的时候的参谋长,特别是后期啊。

      你说的那些,后来早独当一面了,粟裕是三野的实际指挥者,肖劲光是副司令兼兵团司令。特别是元帅级,那个更是看资历了

      18楼 lightning1517
      能在1955年授予大将、元帅军衔的开国元勋,那有可能在解放战争后期还当一个不能独当一面的参谋长。想一下就明白的事。

      解放战争后期的参谋长中,李达因一直没有带兵的经历,所以只有上将军衔。

      陈光这个四野副参谋长,有大将的资历,但山东时任职失败被解除兵权,解放战争一直被打压的经历,授予上将军衔比较适合,大将有些困难。

      肖克这个四野参谋长,原本是大将军衔,被硬压到第一上将的位置上。

      张震是纵队参谋长,粟裕用的顺手,把他从纵队参谋长提拨为兵团参谋长,再直升野战军参谋长。资历太浅所以只有中将军衔。

      没错。所以说的是解放前后时期的参谋长。

      之前的那些不在这里面讨论,那资历老了。

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      2017/7/14 13:13:48
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      华北兵团就是被拉去了一野。没有他们,一野的部队、将军就少一半

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      2017/7/14 13:05:55
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      ......
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      19楼 特洛伊木马1
      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      20楼 lightning1517
      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      你真是完全错了。粟裕(陈毅是头),是江北一波的。江北回旋余地很大,而江南就一小块地,四周都是果军,没发展前途。陈粟是属于听毛的,早早就去了江北,项英不愿去江北(离中央近了搞不了独立王国),结果在江南不幸言中了。

      所以,新四军主要传承是陈粟,是正宗。后来加入的有黄克诚,彭雪枫等。后来黄那波人全去了东北。

      三野基本是游击队,新四军。红四方面军有不少干部在这边,比如王,陶等,他们是正在新四军

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      2017/7/14 13:04:38
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      叶帅的总部参谋长的地位低于下一级(各大战区)司令、政委,评元帅时正好第十,有名额,故是元帅。

      同样,战区参谋长的地位低于兵团司令、政委。第一野战军闫参谋长亦然。兵团司令、政委多是上将(还有2位大将),然而大将名额不够,闫将军就只能是中将。

      再同样,兵团参谋长的地位低于军长、军政委,故第一野战军的几位兵团参谋长最高只是少将。

      至于您列举的刘帅几位,只是曾任参谋长,后来就独当一面了——这恰恰说明独当一面的作用。

      2017/7/14 11:22:52
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      文不对题

      2017/7/14 8:05:43
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      讲白了,就是华北军区部队战斗力太差,所以没有资格编为主力部队的野战军,而是编成地方部队的华北军区部队。

      2017/7/14 0:17:43
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      21楼 aylwqgg
      华北兵团是第几野战军,
      华北军区部队不是野战军。

      解放战争开始时,华北军区部队拥有主力26万多人,差不多占共产党军队的近三分之一。当时编为两个野战军、晋察翼第一野战军、晋察翼第二野战军。

      解放战争初起,这两支野战军在跟国民党军队作战时连连失败,张家口、集宁两次大败,张宗逊调到西北野战军当副手,肖克被冷藏。两支野战军从26万多人打到只剩下十几万人,所以被撤销野战军番号,再也没有恢复。

      华北是华北军区部队,聂荣臻的这两个野战军日后缩编为了华北军区第二兵团,冀中杨成武部队也编入第二兵团,后来再分出去成立华北军区第三兵团。华北军区第一兵团是刘邓大军南下中原后留下的晋翼鲁豫军区部队。没有再成立野战军。

      2017/7/14 0:09:57
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      ......
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      19楼 特洛伊木马1
      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      20楼 lightning1517
      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      22楼 密码忘记
      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。
      粟裕带的新四军部队基本都是他带出来的南方红军为基础扩编出来的新四军。

      新四军当时主要分为四支,一支主力在皖南,项英指挥的近1万人。

      第二支是陈毅带的新四军江北指挥部,第三支是粟裕带的新四军江南指挥部。粟裕率部渡江和陈毅汇合后,编成的江北指挥部日后就成为皖南事变新四军重建的军部。

      第四支是高敬亭的新四军四支队,挺进安徽后编为新四军第二师,由新四军副军长张云逸兼任师长。

      这四支老新四军,当时共有2.6万人。

      皖南事变突围出的部队一千多人,再编入皖中的游击队,成为一个3000多人的新四军第七师,这个师一直都只有一个旅(7师19旅)的主力再加上一些游击队,在抗战中基本没有发挥作用。

      ————————————————————

      三师黄克诚是八路军南下编入新四军,四师是河南的彭雪枫带的八路军南下编入新四军,1941年3月由八路军第四纵队改编而成。五师是八路军的李先念接管高敬亭留下的游击队和根据地发展起来的部队。

      粟裕带的一师、六师都是新四军的老部队。一师的各团中,叶飞的老六团、陶勇的第四团,都是闽籍红军团队。王必成的六师即以后的六纵,其中十八旅是叶飞的老部下。

      一直跟着粟裕的新四军主力、华野主力——叶王陶部队,起源都是红军长征后中央苏区留下坚持游击作战的福建、浙江红军老部队发展起来的主力。

      2017/7/14 0:00:47
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      19楼 特洛伊木马1
      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      20楼 lightning1517
      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      但是留在南方打游击这些人后来组建的新四军,结果皖南事变死的差不多了,然后八路军的人补充进去又发展起来的,粟裕资历高也好低也好,手底下没几个自己山头的人了,所以只能这样了。

      2017/7/13 23:40:21
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      华北兵团是第几野战军,

      2017/7/13 23:24:13
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      19楼 特洛伊木马1
      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      张云逸一直是新四军副军长、参谋长,短暂兼过新四军2师师长一年,之后就因陈毅到延安参加七大,代理新四军军长。红军时期之后就基本没带兵打仗。

      肖劲光是先担任参谋长,后来才下基层去当前线指挥部司令员,参谋长一职被刘亚楼替代。

      五军团的军团长是董振堂,刘伯承是五军团参谋长,没有兼过红五军团军团长。

      你们一直说粟裕资历低,其实是误解。

      粟裕资历并不低,南昌起义军余部编为7个连队,粟裕是二连党代表,林彪是七连连长。

      之后一直在林彪指挥下任下一级军事指挥员,粟裕任红四军参谋长时,林彪是红四军军长,而后林彪升任红一军团军团长,不久之后粟裕出任红七军团参谋长。

      怀玉山失败,粟裕、刘英率红10军团先头部队突围,到浙东打游击,跟党中央失去了7年联系,这7年时间里红军一些后起之秀的职务超过只是浙东挺进师师长的粟裕。

      不了解历史的人,才会说粟裕在红军时期资历浅、资历低。

      2017/7/13 17:58:45
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      本身元帅大将的评定就是要求在革命建设初期有建设性作用的,你说的这些人只是曾经担任参谋长又不是一直,即便是担任参谋长期间那也是所属部队的军事主官,参谋长更多是挂职而已。刘帅可是南昌起义的主要领导,党的武装力量的元勋,虽任参谋长,人家也是五军团的军团长,后来更是二野的司令。花帅那也是广州起义的主要领导,虽然后来战斗经历不多,那绝对属于技术性人才。

      粟裕虽然资历低了点,但是抗日战争尤其是解放战争时期,那可是绝对的风雨人物,被任命为华东野战军的司令兼政委(当然被推辞了)。张云逸肖劲光也是一样,虽然是参谋长,但是也都在下属的部队做军事主官。

      2017/7/13 17:44:40
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      17楼 GOOD99SG
      说的是解放战争的时候的参谋长,特别是后期啊。

      你说的那些,后来早独当一面了,粟裕是三野的实际指挥者,肖劲光是副司令兼兵团司令。特别是元帅级,那个更是看资历了

      能在1955年授予大将、元帅军衔的开国元勋,那有可能在解放战争后期还当一个不能独当一面的参谋长。想一下就明白的事。

      解放战争后期的参谋长中,李达因一直没有带兵的经历,所以只有上将军衔。

      陈光这个四野副参谋长,有大将的资历,但山东时任职失败被解除兵权,解放战争一直被打压的经历,授予上将军衔比较适合,大将有些困难。

      肖克这个四野参谋长,原本是大将军衔,被硬压到第一上将的位置上。

      张震是纵队参谋长,粟裕用的顺手,把他从纵队参谋长提拨为兵团参谋长,再直升野战军参谋长。资历太浅所以只有中将军衔。

      2017/7/13 17:34:38
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      16楼 lightning1517
      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      说的是解放战争的时候的参谋长,特别是后期啊。

      你说的那些,后来早独当一面了,粟裕是三野的实际指挥者,肖劲光是副司令兼兵团司令。特别是元帅级,那个更是看资历了

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      2017/7/13 17:14:08
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      10楼 GOOD99SG
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

      刘伯承元帅这个参谋长是元帅军衔。还有叶剑英这位担任了几十年参谋长的元帅。

      粟裕担任过红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      张云逸担任过新四军参谋长,55年开国大将军衔。

      萧劲光大将也担任过东北民主联军参谋长

      2017/7/13 16:54:01
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      原帖已被删除
      张的儿子打仗比他老爸灵多了

      2017/7/13 16:20:35
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      发错了,向老将军们致敬!!!敬礼!!!

      2017/7/13 16:12:52
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      咸吃萝卜淡操心

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      2017/7/13 14:03:27
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      东拼西凑,一知半解。

      2017/7/13 13:38:13
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      说参谋长扯上的。

      其实,参谋长基本都不可能是大将,确实能力不够。

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      2017/7/13 13:33:54
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      一野主要是实力太弱了,和三野四野比起来,兵力悬殊太大。不过一直和党中央呆在一块,所配置的干部,无论是军事主官还是政工干部那绝对都相当于高配啊,基本上都是红军时期绝对的高级将领。像许光达,王震这些后来被授大将上将军衔的,解放战争初期在一野才不过混个旅长,领兵不过万人。

      一野虽然人少但是作用不可忽视,在解放战争中,把拥有绝对优势兵力的“西北王”胡宗南收拾的那是一愣一愣的。

      2017/7/13 10:32:23
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      7楼 cb2005
      刘亚楼怎么和一野扯上了?
      曾经有一种功夫,我一直以为失传了。今天看来,其实并没有!这就是传说中的乾坤大挪移回复:四大野战军简介兼看军衔分布(一)

      2017/7/13 9:49:05
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      刘亚楼怎么和一野扯上了?

      2017/7/13 0:51:09
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      许光达,1955年被授予大将军衔

      2017/7/12 23:22:06
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      1955年,罗瑞卿被授予大将军衔

      2017/7/12 23:20:19
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      一野人太少,上去当然不可能。

      “两个开国大将”,不是上将。大将都是资历比较重要,跟是否参谋长无关。黄克诚能有刘厉害?不可能的

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      2017/7/12 18:41:55
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      张宗逊、周士第、王新亭的资历都挺老的。

      2017/7/12 15:03:13

      我要发帖

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       对四大野战军简介兼看军衔分布(一)回复