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帖子主题:在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问

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在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问

在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问

证明所谓的扬州十日的资料不过是一本《扬州十日记》,还是有心人士从日本带来的,在历史学上这属于孤证。

延伸阅读: 张良善 特工学院 少帅
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      2017/7/11 21:39:59

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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。

      蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。

      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      24楼 褪毛加菲猫
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      希特勒是怎么烧人的,你应该查查再啪啪啪

      2017/7/19 22:45:07
      • 军衔:海军上尉
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      • 工分:26039
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      中国历史上对于史实证据一向不太重视。

      这也险些使我们在二战后对日寇的控诉成为无用功。

      话又说回来,如果实在要考证,估计中国历史上许多灿烂辉煌都会被否定掉。

      不过,凡是对中国有利的,都不需要考证。凡是对中国有污点的,都不能被考证。

      就这么简单。

      2017/7/19 21:36:22
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。

      蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。

      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。

      2017/7/17 8:49:54
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9989412
      • 工分:205
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      很多历史都无法考证,尤其是屠杀历史。。。。记住一句话,“历史是由胜利者书写的”。

      2017/7/16 20:09:58
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      本来就是拿不上台面的。

      有本事论证扬州十日是存在的,发到共和国正规学术杂志上,名利双收呢。

      2017/7/16 17:53:55
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      12楼 没羞没臊的幸福
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。
      18楼 zxpkhq
      是汉兵劫掠,杀富济贫
      20楼 没羞没臊的幸福
      这就呵呵了,满人南下是以灭族屠城做为巩固统治基础的国策,然后你说是汉兵杀人。。。。。。你意思是汉八旗杀的就和满人无关?
      绿营兵,前身是明军

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      2017/7/16 17:51:50
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      12楼 没羞没臊的幸福
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。
      18楼 zxpkhq
      是汉兵劫掠,杀富济贫
      这就呵呵了,满人南下是以灭族屠城做为巩固统治基础的国策,然后你说是汉兵杀人。。。。。。你意思是汉八旗杀的就和满人无关?

      2017/7/16 16:10:02
      • 军衔:陆军列兵
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      17楼 午夜寒风
      跟日本右翼军国主义分子否定“南京大屠杀”的手段如出一辙,所以可以想见写这个后边是谁了。
      南京有万人坑

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      2017/7/14 15:54:31
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      12楼 没羞没臊的幸福
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。
      是汉兵劫掠,杀富济贫

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      2017/7/14 15:53:57
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      跟日本右翼军国主义分子否定“南京大屠杀”的手段如出一辙,所以可以想见写这个后边是谁了。

      2017/7/14 12:25:07
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      二支队,那我家族谱上的记录算不算佐证呢?

      2017/7/14 12:20:49
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      满清根本就没有屠杀任何一个汉人,根本就没有毁过任何宗祠,满清立国完全是明朝皇帝羞愧难当自己不好意思跪求满清当皇帝的!!!!!!!!!!!

      2017/7/14 10:22:43
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。

      2017/7/13 23:20:20
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      数字的确经不起推敲,但明末扬州绝不可能只有80万人,州志作不得数。

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      2017/7/13 22:29:59
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      9楼 潇湘逝水
      不要把人想的那么没有骨气
      避难叫有骨气?史可法一天就被活捉了,有个毛骨气

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      2017/7/13 19:21:32
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      不要把人想的那么没有骨气

      2017/7/13 17:28:51
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?

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      2017/7/13 17:08:39
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。

      蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。

      会烧焦来,烧不成灰

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      2017/7/13 16:59:24
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。

      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。

      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的

      拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?

      2017/7/13 11:57:23
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      你智商有多高啊,居然认为尸体需要不断木头烧才行。

      2017/7/13 10:40:34
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      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。

      蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。

      2017/7/13 10:20:58
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      烧尸体要木柴,人材!!!

      2017/7/12 11:09:22
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      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。

      我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,

      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。

      我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:

      初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。

      初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。

      我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。

      我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。

      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。

      那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?

      2017/7/11 21:51:51

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       对在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问回复