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帖子主题:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

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[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

626年7月2日(唐高祖武德九年六月初四),28岁的李世民发动玄武门政变,取得胜利,成为了中国历史上英明神武的唐太宗。在这次政变中,李世民成功的除去了他想要登上皇帝之位的最大威胁:长兄皇太子李建成和四弟齐王李元吉。并于7月5日,被高祖李渊立为皇太子。9月4日,李渊禅位于李世民,是为唐太宗。

玄武门事变经过

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

7月1日,李世民向皇帝父亲李渊告发大哥太子李建成和四弟李元吉,说他们对自己百般猜忌,并通过各种伎俩,将自己手下数名良臣猛将陷害贬谪,有加害自己的意思。李渊不信,决定次日亲自询问二人。

7月2日,李建成、李元吉二人知晓了李世民的告状,决定先入皇宫,向老头子解释清楚。孰料,李世民策反了玄武门执行禁卫总领常何,并亲自带兵埋伏在他们进皇宫的必经之路,玄武门内。待李建成二人到了门口,李世民首先一箭将李建成射死,同时他手下大将尉迟恭也将李元吉射死。李建成的部将得到消息前来报仇,和李世民的部队在玄武门外发生激烈战斗,尉迟恭将二人的头割下示众,李建成的兵马才不得已散去。

之后,李世民跪见父亲,将事情经过详细报告。也有野史说李世民威逼父亲,要求其立即退位,此不可考,暂时存疑。

三天后,7月5日,李世民被立为皇太子,诏曰:“自今军国庶事,无大小悉委太子处决,然后闻奏”。

两个月后,9月4日,唐高祖李渊传位于李世民,是为唐太宗。

玄武门政变后,李世民为铲草除根,将李建成的儿子安陆王李承道、河东王李承德、武安王李承训、汝南王李承明、钜鹿王李承义,李元吉的儿子梁郡王李承业、渔阳王李承鸾、普安王李承奖、江夏王李承裕、义阳王李承度等杀害,还在宗室的名册上删除了他们的名字。

李世民发动事变的几点理由

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

发动玄武门事变,对于李世民来说是不得不做的事情。有如下几点理由:

1.李世民想要继承皇位,太子李建成是最大的障碍。李渊太原起兵,主要是因为李世民的鼓动,然后他和李建成两兄弟,一武一文,辅佐李渊,建立了不朽的功业。当然,在建国来说,武官的重要性要远远大于文官,所以随着李世民立功,李渊先后封他为司徒、尚书令、中书令,乃至天策上将,位于诸王之上,仅次于李渊和太子建成,所以李世民在群臣中的实际威望,比李建成高了一等不止。再加上,李渊可能是为了笼络他,多次许空头支票,要将他立为太子。如此种种,就种下了他要当皇帝的强烈念头。李建成作为老大,在李渊当皇帝那一年就被立为太子,短期内李世民也没有看到他被罢黜的可能。

2.李建成对他猜忌较深,必须先下手为强,所以他认为发动玄武门政变,是属于“自卫反击”。李建成当然也看到了自己当上皇帝的最大威胁是李世民,所以借助自己太子常驻宫内处理事务的帮助,通过不同方面,给予李世民和他的天策府众将以打击。他联合四弟李元吉,采用联络李渊的妃嫔以为内助、加强自己的军力、收买李世民的部下等策略来强化自己并削弱世民的势力,甚至发展到在世民酒中下毒的地步。到了626年,建成、元吉和后宫妃嫔更是常常在李渊耳边说世民的坏话,使高祖渐渐对世民产生了猜疑,调走李世民手下数位得力干将,到了最后就只剩李世民心腹长孙无忌还留在秦王府中。李世民被彻底孤立起来,局势十分不利。

3.他的施政纲领,只有自己上位才能实现。他在辅佐李渊打天下的时候,621年,就在李渊同意下,建立了天策府,参照朝廷议事的模式,组成了一个大约50人的精英集团,规划了一整套打天下和坐天下的策略,杜如晦、房玄龄、李靖、尉迟敬德、长孙无忌、柴绍、李绩、刘弘基等就是著名的天策府成员,也是后来李世民当皇帝后的重要臣子。打天下成功了,坐天下当然还需要自己去争取。

4.文官集团与武官集团的斗争。李建成、李世民作为李渊手下最得力的文武大臣,一个代表文官集团,一个代表武官集团。在打天下的时候,武官自然是高于一切,因为只有枪杆子里面才能出政权。但是,在坐天下的时候,武官的地位就要远远低于文官了,毕竟国家要靠文官来管理。李渊618年就当了皇帝,但是前几年还需要武官去帮他荡平天下,扫清流寇,一直到621年,李世民俘获窦建德受降王世充,623年李建成斩刘黑闼,624年张金树降唐,才终于算是一统天下。到了626年,武官的价值渐渐降低,就到了兔死狗烹的时候了。李世民手下几个大将先后被贬谪,如果不是李渊的默许和一众文官的支持,仅靠李建成的猜忌是不可能做到的。这个时候,武官们不尽快推举一个代表出来帮他们争取权益,就只有慢慢等死。

唐太宗执政和贞观之治

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

以目前的历史观点来看,幸亏李世民果断决策,果断出手,果断的抢得了皇位,这才有后来的贞观之治,才有了与汉武帝齐名的唐太宗。

他是如何做到的呢?

首先,他有宽大的胸怀,能够做到尽弃前嫌用李建成和李元吉的人。当初,太子洗马魏徵经常劝说太子建成及早除去秦王,玄武门之变后,李世民并没有责备惩罚他,相反以礼相待,引荐他担任詹事主薄。

其次,他积极纳谏,认真听取群臣意见并能及时改正。他嘱咐臣下莫恐上不悦而停止进谏,他认为“水能载舟、亦能覆舟”。后来,他把谏官的权力扩大,又鼓励群臣批评他的决策和风格。魏徵廷谏了200多次,在朝堂上直陈皇帝的过失,在早朝时多次发生了使李世民尴尬、下不了台的状况。

第三,他十分重视人才。知人善任,用人唯贤,不问出身,初期延揽房玄龄、杜如晦,后期任用长孙无忌、杨师道、褚遂良等,皆为忠直廉洁之士;其他如李勣、李靖等,亦为一代名将。此外,亦不计前嫌,重用建成旧部魏徵、王圭,降将尉迟恭、秦琼等,又通过科举,吸纳有才干的庶族士人,用科举代替门第。从而,寒门子弟入仕机会大增,更接纳封德彝之议,命宗室出任官吏,以革除其坐享富贵的恶习。

第四,他逐步完善了政府管理机构,提高了管理效率。中央朝廷方面延续了三省六部制,特设政事堂,以利合议问政,并收三省互相牵制之效;地方上沿袭了隋代的郡县两级制,分全国为十个监区(道)。此外,行府兵制,寓兵于农;均田制、租庸调制、科举制等皆有所发展。

第五,他在经济政策上,为政谨慎,并致力复兴文教,令隋末动荡之局得以稳定下来。实行均田制和租庸调制,使农民安定生产,耕作有时,促进了经济的发展。重视农业,减轻农民赋税劳役。革除“民少吏多”的弊政,利于减轻人民的负担。为商业发展提供便利条件,鼓励商业经济,自汉以来的的“丝绸之路”在唐代成了整个世界的黄金走廊。

第六,他十分重视吏治清明,曾命房玄龄省并冗员,派李靖等13名黜陟大使巡察全国,考察风评;又亲自选派都督、刺史等地方官,并将其功过写在宫内屏风上,作为升降奖惩的依据。另又规定五品以上的京官轮流值宿中书省,以便随时廷见,垂询民间疾苦和施政得失,百官遂自励廉能,直接提高政府效率。

第七,他十分重视民族政策和外交策略。以武力,对外开疆拓土,攻灭东突厥与薛延陀,征服高昌、龟兹、吐谷浑,重创高句丽,然后对各民族实行怀柔政策,设立安西四镇,各民族融洽相处,被各族人民尊称为天可汗,为后来唐朝一百多年的盛世奠定重要基础。在外交方面,与吐蕃、印度多有交往,十分繁盛。“四夷大小君长,争遣使入献见,道路不绝,每元正朝贺,常数百千人”。正是在唐代,中华民族新的代称——“唐人”形成,奠定了现代中华民族的基础。

李世民也有问题

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

当然,人无完人,金无足赤,即使英明如李世民,也有很多缺点。以我们现在人的眼光,尤其是以历史发展一千多年的今天的眼光来看,他身上的问题,一样也很多。有一些小问题,影响了他的寿命,大一点的问题,影响了中国历史的发展和今天。

第一,嗜好女色,留下了武则天这个祸胎。也许是因为他有胡人血统的原因,精力旺盛,一生女人无数,这个作为一个皇帝,自然没有必要去批评。但是有两点需要提提:一是他在弑兄杀弟后,收李元吉的老婆杨氏为妃,为后来人立了一个坏榜样。二是临到老了,40岁的时候,收14岁的武媚娘入宫,埋下了武则天篡权的苗子,并且他的接班人、儿子李治也学习他的榜样,将武媚娘纳为皇后。

第二,他是玄武门事变的始作俑者,为后人留下了太多的坏的示范。部份史家抨击玄武门事件带来的负面影响,唐代为了防止藩王夺权,即令太子同时兼任军事的要职,以防止兵权旁落,致使唐代中后期,军事力量逐渐衰弱。李世民在玄武门发动的政变可说是首开恶例,之后到中唐一代仍是政变频繁,夺嫡造反,层出不穷,如武则天时代的神龙革命、唐中宗时代的韦后之乱和隆基之变。

第三,晚年的李世民开始追求长生,服食丹药,他52岁去世,就与此有关。从外国引进丹药,大概是李世民的首创。大臣们为了迎合唐太宗的这种心理,向他推荐了天竺国(今印度)的一名方士,他对古印度方士的到来十分欢喜,厚礼相待,请至金飚门宫内配制丹药,还命兵部尚书崔敦礼率一批人马,协助炼丹。这个作为拥有了最高权利的人的另类的追求,与我等小屁民没有关系,不作评价。

第四,他没能选好接班人,所以后面出现了武则天的篡国改姓。也许是唐朝李家都有这样的传统,李渊没能将太子的问题解决好,他也没有。最初的太子李承乾出了问题,册立嫡三子、第九子李治为皇太子。其实,他是明知道自己第三子李恪诸多儿子中最贤能的,也有打算立李恪为太子,但遭到长孙无忌的强烈反对而作罢。李治与李恪两人的能力和性格迥异,李治懦弱,很容易被后来的强人武则天控制。李恪英明,能力很强,几乎可以说是李世民的翻版,却在李治即位后,被长孙无忌以谋反的罪名陷害至死。毛泽东评价此事说道:“李恪英物,李治朽物,知子莫若父.然卒听长孙无忌之言,可谓聪明一世,懵懂一时."

———— END ————

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      2017/7/10 15:19:21

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      ......
      122楼 历史坐标
      不过,我还是觉得这点不好说。大家都可以讨论一下,李世民是在杀李建成李元吉之前控制的李渊,还是之后控制的李渊?我个人倾向之后控制的。
      123楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~~恩,我只是觉得后来控制的话不符合常理。
      124楼 新天
      什么事前不事后的,

      1、当时的背景,秦王经常出征在外,太子常年在李渊身边,李渊身边的人又不是傻子,在日常活动中听太子的,还是听秦王的?文官不可能倒向秦王,宫中侍卫将领更不可能直接倒向秦王去控制李渊,唯一的办法就是谁也不得罪,保持中立,保护好皇帝李渊,让你们兄弟在玄武门外闹去;

      2、玄武门事发,侍卫将领肯定第一时间上报李渊,李渊的处置无非两个,一是出面制止,二是静观其变。出面制止能不能来得及?太子府的兵马都来不及,其次,李渊亲自出面有人身安全的隐患。

      3、静观其变是唯一的选择,玄武门兵变,太子胜,一切照旧。秦王胜,改立秦王为太子。李渊还能有别的选择吗?所以李渊根本来不及或者根本没有必要出面。

      对于太子和秦王之争,只能说一是李渊早期没有处理好兄弟俩的关系,让李世民开府治事更是制造矛盾;二是太子心胸太狭窄,自取其祸。如果积极笼络秦王,等自己登基以后,完全可以把李世民和天策府派往北方对突厥的前线。

      125楼 随便顶下帖
      呵呵~~~第一宫中的侍卫保护好了皇帝李渊没有?按照历史记载来说是没有保护好皇帝的,如果你说保护好了,尉迟敬德是怎么进的皇宫?第二 来不来得及是一回事,制不制止又是一回事。谁会威胁到皇帝的安全?秦王? 第三 你的意思就是说李渊已经作好下台准备了? 至于你说太子心胸狭隘,到真看不出来啊!一个虎视眈眈盯着皇位的秦王是你能笼络的?
      126楼 新天
      秦王虎视眈眈盯着皇位?李世民怎么不对皇帝李渊下手?怎么只对太子下手?搞死李渊不是更直接。难道太子才是李世民最大的障碍?
      你又秀逗了啊,直接搞死皇帝,那位置也轮不到他来坐吧?何况小李子就真的没对李渊动手么?你说玄武门杀的死去活来,皇帝居然还有闲情跟大臣们泛舟湖上,等着尉迟恭来逼宫?你真把李渊当白痴了么?那么只有一个可能,在玄武门之变前小李子已经先控制住了李渊!

      2017/8/7 19:39:30
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      ......
      120楼 随便顶下帖
      后面控制的话完全不符合常理。玄武门杀声震天,这么大的事李渊如果没被事先控制的话是不可能一点消息都得不到的,反之只要李渊得到消息,他怎么会无动于衷呢?小李子要政变成功,事先就必须先控制住李渊!!!
      122楼 历史坐标
      不过,我还是觉得这点不好说。大家都可以讨论一下,李世民是在杀李建成李元吉之前控制的李渊,还是之后控制的李渊?我个人倾向之后控制的。
      123楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~~恩,我只是觉得后来控制的话不符合常理。
      124楼 新天
      什么事前不事后的,

      1、当时的背景,秦王经常出征在外,太子常年在李渊身边,李渊身边的人又不是傻子,在日常活动中听太子的,还是听秦王的?文官不可能倒向秦王,宫中侍卫将领更不可能直接倒向秦王去控制李渊,唯一的办法就是谁也不得罪,保持中立,保护好皇帝李渊,让你们兄弟在玄武门外闹去;

      2、玄武门事发,侍卫将领肯定第一时间上报李渊,李渊的处置无非两个,一是出面制止,二是静观其变。出面制止能不能来得及?太子府的兵马都来不及,其次,李渊亲自出面有人身安全的隐患。

      3、静观其变是唯一的选择,玄武门兵变,太子胜,一切照旧。秦王胜,改立秦王为太子。李渊还能有别的选择吗?所以李渊根本来不及或者根本没有必要出面。

      对于太子和秦王之争,只能说一是李渊早期没有处理好兄弟俩的关系,让李世民开府治事更是制造矛盾;二是太子心胸太狭窄,自取其祸。如果积极笼络秦王,等自己登基以后,完全可以把李世民和天策府派往北方对突厥的前线。

      125楼 随便顶下帖
      呵呵~~~第一宫中的侍卫保护好了皇帝李渊没有?按照历史记载来说是没有保护好皇帝的,如果你说保护好了,尉迟敬德是怎么进的皇宫?第二 来不来得及是一回事,制不制止又是一回事。谁会威胁到皇帝的安全?秦王? 第三 你的意思就是说李渊已经作好下台准备了? 至于你说太子心胸狭隘,到真看不出来啊!一个虎视眈眈盯着皇位的秦王是你能笼络的?
      秦王虎视眈眈盯着皇位?李世民怎么不对皇帝李渊下手?怎么只对太子下手?搞死李渊不是更直接。难道太子才是李世民最大的障碍?

      2017/8/7 18:06:32
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      ......
      119楼 历史坐标
      嗯,这是一个新的提法,不过的确有一定道理。李世民到底是最杀李建成之前控制了李渊,还是之后呢?朋友们可以讨论一下。如果是之前,李建成怎么会没有一点儿警觉呢?要知道他是太子,皇宫内的耳目应该还是比较多吧。再说,李世民有这个时间先控制李渊,后杀李建成吗?如果他真的已经控制了李渊,要杀李建成应该不会选择玄武门这个地方吧,什么借口不好找啊!?所以,我觉得应该是之后控制李渊的。
      120楼 随便顶下帖
      后面控制的话完全不符合常理。玄武门杀声震天,这么大的事李渊如果没被事先控制的话是不可能一点消息都得不到的,反之只要李渊得到消息,他怎么会无动于衷呢?小李子要政变成功,事先就必须先控制住李渊!!!
      122楼 历史坐标
      不过,我还是觉得这点不好说。大家都可以讨论一下,李世民是在杀李建成李元吉之前控制的李渊,还是之后控制的李渊?我个人倾向之后控制的。
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      呵呵~~~~~恩,我只是觉得后来控制的话不符合常理。
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      2、玄武门事发,侍卫将领肯定第一时间上报李渊,李渊的处置无非两个,一是出面制止,二是静观其变。出面制止能不能来得及?太子府的兵马都来不及,其次,李渊亲自出面有人身安全的隐患。

      3、静观其变是唯一的选择,玄武门兵变,太子胜,一切照旧。秦王胜,改立秦王为太子。李渊还能有别的选择吗?所以李渊根本来不及或者根本没有必要出面。

      对于太子和秦王之争,只能说一是李渊早期没有处理好兄弟俩的关系,让李世民开府治事更是制造矛盾;二是太子心胸太狭窄,自取其祸。如果积极笼络秦王,等自己登基以后,完全可以把李世民和天策府派往北方对突厥的前线。

      呵呵~~~第一宫中的侍卫保护好了皇帝李渊没有?按照历史记载来说是没有保护好皇帝的,如果你说保护好了,尉迟敬德是怎么进的皇宫?第二 来不来得及是一回事,制不制止又是一回事。谁会威胁到皇帝的安全?秦王? 第三 你的意思就是说李渊已经作好下台准备了? 至于你说太子心胸狭隘,到真看不出来啊!一个虎视眈眈盯着皇位的秦王是你能笼络的?

      2017/8/6 20:04:51
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      118楼 随便顶下帖
      这是不可能的,如果是那样,小李子的政变是不会成功的。能政变成功,就在于小李子政变之前就控制了李渊,常何不可能没参与!
      119楼 历史坐标
      嗯,这是一个新的提法,不过的确有一定道理。李世民到底是最杀李建成之前控制了李渊,还是之后呢?朋友们可以讨论一下。如果是之前,李建成怎么会没有一点儿警觉呢?要知道他是太子,皇宫内的耳目应该还是比较多吧。再说,李世民有这个时间先控制李渊,后杀李建成吗?如果他真的已经控制了李渊,要杀李建成应该不会选择玄武门这个地方吧,什么借口不好找啊!?所以,我觉得应该是之后控制李渊的。
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      后面控制的话完全不符合常理。玄武门杀声震天,这么大的事李渊如果没被事先控制的话是不可能一点消息都得不到的,反之只要李渊得到消息,他怎么会无动于衷呢?小李子要政变成功,事先就必须先控制住李渊!!!
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      不过,我还是觉得这点不好说。大家都可以讨论一下,李世民是在杀李建成李元吉之前控制的李渊,还是之后控制的李渊?我个人倾向之后控制的。
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      呵呵~~~~~恩,我只是觉得后来控制的话不符合常理。
      什么事前不事后的,

      1、当时的背景,秦王经常出征在外,太子常年在李渊身边,李渊身边的人又不是傻子,在日常活动中听太子的,还是听秦王的?文官不可能倒向秦王,宫中侍卫将领更不可能直接倒向秦王去控制李渊,唯一的办法就是谁也不得罪,保持中立,保护好皇帝李渊,让你们兄弟在玄武门外闹去;

      2、玄武门事发,侍卫将领肯定第一时间上报李渊,李渊的处置无非两个,一是出面制止,二是静观其变。出面制止能不能来得及?太子府的兵马都来不及,其次,李渊亲自出面有人身安全的隐患。

      3、静观其变是唯一的选择,玄武门兵变,太子胜,一切照旧。秦王胜,改立秦王为太子。李渊还能有别的选择吗?所以李渊根本来不及或者根本没有必要出面。

      对于太子和秦王之争,只能说一是李渊早期没有处理好兄弟俩的关系,让李世民开府治事更是制造矛盾;二是太子心胸太狭窄,自取其祸。如果积极笼络秦王,等自己登基以后,完全可以把李世民和天策府派往北方对突厥的前线。

      2017/8/6 13:17:33
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      116楼 历史坐标
      嗯,常何的确就是这样安排的。他并没有放李世民进玄武门,只是让他们几兄弟自己在玄武门外玩。李世民杀李建成,是在玄武门外面杀的。天策府和太子府两只队伍真正怼起来,不好说谁能胜。李世民胜在是突然袭击,估计李建成死也没有想到李世民会对他下杀手。这符合李世民的兵法。攻其不备,然后打蛇就要打死。
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      这是不可能的,如果是那样,小李子的政变是不会成功的。能政变成功,就在于小李子政变之前就控制了李渊,常何不可能没参与!
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      嗯,这是一个新的提法,不过的确有一定道理。李世民到底是最杀李建成之前控制了李渊,还是之后呢?朋友们可以讨论一下。如果是之前,李建成怎么会没有一点儿警觉呢?要知道他是太子,皇宫内的耳目应该还是比较多吧。再说,李世民有这个时间先控制李渊,后杀李建成吗?如果他真的已经控制了李渊,要杀李建成应该不会选择玄武门这个地方吧,什么借口不好找啊!?所以,我觉得应该是之后控制李渊的。
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      后面控制的话完全不符合常理。玄武门杀声震天,这么大的事李渊如果没被事先控制的话是不可能一点消息都得不到的,反之只要李渊得到消息,他怎么会无动于衷呢?小李子要政变成功,事先就必须先控制住李渊!!!
      122楼 历史坐标
      不过,我还是觉得这点不好说。大家都可以讨论一下,李世民是在杀李建成李元吉之前控制的李渊,还是之后控制的李渊?我个人倾向之后控制的。
      呵呵~~~~~恩,我只是觉得后来控制的话不符合常理。

      2017/8/6 12:18:58
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      115楼 八月的飞火
      另外,如果对秦王府的兵马,常何也可以不放进玄武门,而不是让秦王府兵马控制了玄武门,对吧?有事就在玄武门外打,如果这样天策府胜算几何?
      116楼 历史坐标
      嗯,常何的确就是这样安排的。他并没有放李世民进玄武门,只是让他们几兄弟自己在玄武门外玩。李世民杀李建成,是在玄武门外面杀的。天策府和太子府两只队伍真正怼起来,不好说谁能胜。李世民胜在是突然袭击,估计李建成死也没有想到李世民会对他下杀手。这符合李世民的兵法。攻其不备,然后打蛇就要打死。
      118楼 随便顶下帖
      这是不可能的,如果是那样,小李子的政变是不会成功的。能政变成功,就在于小李子政变之前就控制了李渊,常何不可能没参与!
      119楼 历史坐标
      嗯,这是一个新的提法,不过的确有一定道理。李世民到底是最杀李建成之前控制了李渊,还是之后呢?朋友们可以讨论一下。如果是之前,李建成怎么会没有一点儿警觉呢?要知道他是太子,皇宫内的耳目应该还是比较多吧。再说,李世民有这个时间先控制李渊,后杀李建成吗?如果他真的已经控制了李渊,要杀李建成应该不会选择玄武门这个地方吧,什么借口不好找啊!?所以,我觉得应该是之后控制李渊的。
      120楼 随便顶下帖
      后面控制的话完全不符合常理。玄武门杀声震天,这么大的事李渊如果没被事先控制的话是不可能一点消息都得不到的,反之只要李渊得到消息,他怎么会无动于衷呢?小李子要政变成功,事先就必须先控制住李渊!!!
      不过,我还是觉得这点不好说。大家都可以讨论一下,李世民是在杀李建成李元吉之前控制的李渊,还是之后控制的李渊?我个人倾向之后控制的。

      2017/8/5 21:32:58
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      ......
      111楼 历史坐标
      我认为常何的立场一开始是中立,不参与李世民和李建成的争斗,只是忠于李渊。后来李建成死了,他必须要站队了,才忠于李世民的。玄武门事变中,他是亲眼目睹,且十分紧张的人,在急切的考虑自己下一步应该如何办。
      113楼 八月的飞火
      不是,他在李建成死前就已经站队了,李世民在玄武门之变前一天晚上,见了李渊之后就见了常何,常何此时如果终于李渊的话,这他都应该立即向李渊汇报,让李渊去决策去,你说对吧?
      114楼 历史坐标
      他应该也有他的打算,头一天李世民见他,不能说他就忠于李世民了。估计他也是想要骑骑墙,看看风头再说。他如果向李渊告了,那就是彻底走向李世民的对立面,在事情没有明朗化之前,他应该不会这样弱智。因为在他看来,第二天会有三种结局。一是李世民彻底胜,二是李建成彻底胜,三是两个和平收场。不管哪种结局,他都不敢提前站位,只能骑墙看风头。3种结局,如果他提前站位了,就只有三分之一的几率获利,他不敢赌。骑墙的话,不管哪种结局,他都可以说自己忠于李渊,你们兄弟自己慢慢玩。玩了再说。
      115楼 八月的飞火
      另外,如果对秦王府的兵马,常何也可以不放进玄武门,而不是让秦王府兵马控制了玄武门,对吧?有事就在玄武门外打,如果这样天策府胜算几何?
      116楼 历史坐标
      嗯,常何的确就是这样安排的。他并没有放李世民进玄武门,只是让他们几兄弟自己在玄武门外玩。李世民杀李建成,是在玄武门外面杀的。天策府和太子府两只队伍真正怼起来,不好说谁能胜。李世民胜在是突然袭击,估计李建成死也没有想到李世民会对他下杀手。这符合李世民的兵法。攻其不备,然后打蛇就要打死。
      你又错了,如果不是玄武门的禁军,小李子早被太子府跟齐王府的人马干掉了!

      2017/8/5 0:49:36
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      ......
      114楼 历史坐标
      他应该也有他的打算,头一天李世民见他,不能说他就忠于李世民了。估计他也是想要骑骑墙,看看风头再说。他如果向李渊告了,那就是彻底走向李世民的对立面,在事情没有明朗化之前,他应该不会这样弱智。因为在他看来,第二天会有三种结局。一是李世民彻底胜,二是李建成彻底胜,三是两个和平收场。不管哪种结局,他都不敢提前站位,只能骑墙看风头。3种结局,如果他提前站位了,就只有三分之一的几率获利,他不敢赌。骑墙的话,不管哪种结局,他都可以说自己忠于李渊,你们兄弟自己慢慢玩。玩了再说。
      115楼 八月的飞火
      另外,如果对秦王府的兵马,常何也可以不放进玄武门,而不是让秦王府兵马控制了玄武门,对吧?有事就在玄武门外打,如果这样天策府胜算几何?
      116楼 历史坐标
      嗯,常何的确就是这样安排的。他并没有放李世民进玄武门,只是让他们几兄弟自己在玄武门外玩。李世民杀李建成,是在玄武门外面杀的。天策府和太子府两只队伍真正怼起来,不好说谁能胜。李世民胜在是突然袭击,估计李建成死也没有想到李世民会对他下杀手。这符合李世民的兵法。攻其不备,然后打蛇就要打死。
      118楼 随便顶下帖
      这是不可能的,如果是那样,小李子的政变是不会成功的。能政变成功,就在于小李子政变之前就控制了李渊,常何不可能没参与!
      119楼 历史坐标
      嗯,这是一个新的提法,不过的确有一定道理。李世民到底是最杀李建成之前控制了李渊,还是之后呢?朋友们可以讨论一下。如果是之前,李建成怎么会没有一点儿警觉呢?要知道他是太子,皇宫内的耳目应该还是比较多吧。再说,李世民有这个时间先控制李渊,后杀李建成吗?如果他真的已经控制了李渊,要杀李建成应该不会选择玄武门这个地方吧,什么借口不好找啊!?所以,我觉得应该是之后控制李渊的。
      后面控制的话完全不符合常理。玄武门杀声震天,这么大的事李渊如果没被事先控制的话是不可能一点消息都得不到的,反之只要李渊得到消息,他怎么会无动于衷呢?小李子要政变成功,事先就必须先控制住李渊!!!

      2017/8/4 23:12:32
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      ......
      113楼 八月的飞火
      不是,他在李建成死前就已经站队了,李世民在玄武门之变前一天晚上,见了李渊之后就见了常何,常何此时如果终于李渊的话,这他都应该立即向李渊汇报,让李渊去决策去,你说对吧?
      114楼 历史坐标
      他应该也有他的打算,头一天李世民见他,不能说他就忠于李世民了。估计他也是想要骑骑墙,看看风头再说。他如果向李渊告了,那就是彻底走向李世民的对立面,在事情没有明朗化之前,他应该不会这样弱智。因为在他看来,第二天会有三种结局。一是李世民彻底胜,二是李建成彻底胜,三是两个和平收场。不管哪种结局,他都不敢提前站位,只能骑墙看风头。3种结局,如果他提前站位了,就只有三分之一的几率获利,他不敢赌。骑墙的话,不管哪种结局,他都可以说自己忠于李渊,你们兄弟自己慢慢玩。玩了再说。
      115楼 八月的飞火
      另外,如果对秦王府的兵马,常何也可以不放进玄武门,而不是让秦王府兵马控制了玄武门,对吧?有事就在玄武门外打,如果这样天策府胜算几何?
      116楼 历史坐标
      嗯,常何的确就是这样安排的。他并没有放李世民进玄武门,只是让他们几兄弟自己在玄武门外玩。李世民杀李建成,是在玄武门外面杀的。天策府和太子府两只队伍真正怼起来,不好说谁能胜。李世民胜在是突然袭击,估计李建成死也没有想到李世民会对他下杀手。这符合李世民的兵法。攻其不备,然后打蛇就要打死。
      118楼 随便顶下帖
      这是不可能的,如果是那样,小李子的政变是不会成功的。能政变成功,就在于小李子政变之前就控制了李渊,常何不可能没参与!
      嗯,这是一个新的提法,不过的确有一定道理。李世民到底是最杀李建成之前控制了李渊,还是之后呢?朋友们可以讨论一下。如果是之前,李建成怎么会没有一点儿警觉呢?要知道他是太子,皇宫内的耳目应该还是比较多吧。再说,李世民有这个时间先控制李渊,后杀李建成吗?如果他真的已经控制了李渊,要杀李建成应该不会选择玄武门这个地方吧,什么借口不好找啊!?所以,我觉得应该是之后控制李渊的。

      2017/8/4 12:59:57
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      ......
      111楼 历史坐标
      我认为常何的立场一开始是中立,不参与李世民和李建成的争斗,只是忠于李渊。后来李建成死了,他必须要站队了,才忠于李世民的。玄武门事变中,他是亲眼目睹,且十分紧张的人,在急切的考虑自己下一步应该如何办。
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      不是,他在李建成死前就已经站队了,李世民在玄武门之变前一天晚上,见了李渊之后就见了常何,常何此时如果终于李渊的话,这他都应该立即向李渊汇报,让李渊去决策去,你说对吧?
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      他应该也有他的打算,头一天李世民见他,不能说他就忠于李世民了。估计他也是想要骑骑墙,看看风头再说。他如果向李渊告了,那就是彻底走向李世民的对立面,在事情没有明朗化之前,他应该不会这样弱智。因为在他看来,第二天会有三种结局。一是李世民彻底胜,二是李建成彻底胜,三是两个和平收场。不管哪种结局,他都不敢提前站位,只能骑墙看风头。3种结局,如果他提前站位了,就只有三分之一的几率获利,他不敢赌。骑墙的话,不管哪种结局,他都可以说自己忠于李渊,你们兄弟自己慢慢玩。玩了再说。
      115楼 八月的飞火
      另外,如果对秦王府的兵马,常何也可以不放进玄武门,而不是让秦王府兵马控制了玄武门,对吧?有事就在玄武门外打,如果这样天策府胜算几何?
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      嗯,常何的确就是这样安排的。他并没有放李世民进玄武门,只是让他们几兄弟自己在玄武门外玩。李世民杀李建成,是在玄武门外面杀的。天策府和太子府两只队伍真正怼起来,不好说谁能胜。李世民胜在是突然袭击,估计李建成死也没有想到李世民会对他下杀手。这符合李世民的兵法。攻其不备,然后打蛇就要打死。
      这是不可能的,如果是那样,小李子的政变是不会成功的。能政变成功,就在于小李子政变之前就控制了李渊,常何不可能没参与!

      2017/8/4 0:13:12
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      (晕哦,因为回答一个朋友问我有一个帖子为什么有乱码,我说是从我的公众号文章贴过来的,就被封了我几天号。我只是无意之中说的,还没有打算打广告呢!呵呵,抱怨两句吧!)

      2017/8/3 17:04:29
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      ......
      108楼 八月的飞火
      好吧。
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      我认为常何的立场一开始是中立,不参与李世民和李建成的争斗,只是忠于李渊。后来李建成死了,他必须要站队了,才忠于李世民的。玄武门事变中,他是亲眼目睹,且十分紧张的人,在急切的考虑自己下一步应该如何办。
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      不是,他在李建成死前就已经站队了,李世民在玄武门之变前一天晚上,见了李渊之后就见了常何,常何此时如果终于李渊的话,这他都应该立即向李渊汇报,让李渊去决策去,你说对吧?
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      另外,如果对秦王府的兵马,常何也可以不放进玄武门,而不是让秦王府兵马控制了玄武门,对吧?有事就在玄武门外打,如果这样天策府胜算几何?
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      2017/7/28 16:18:33
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      ......
      101楼 无双战魂
      我在65楼第一段有一些话被恶意删除了,看着好象词不达意.所以,足下将就着理解吧,差不多就行.主要的内容在第二段以后.
      108楼 八月的飞火
      好吧。
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      不是,他在李建成死前就已经站队了,李世民在玄武门之变前一天晚上,见了李渊之后就见了常何,常何此时如果终于李渊的话,这他都应该立即向李渊汇报,让李渊去决策去,你说对吧?
      114楼 历史坐标
      他应该也有他的打算,头一天李世民见他,不能说他就忠于李世民了。估计他也是想要骑骑墙,看看风头再说。他如果向李渊告了,那就是彻底走向李世民的对立面,在事情没有明朗化之前,他应该不会这样弱智。因为在他看来,第二天会有三种结局。一是李世民彻底胜,二是李建成彻底胜,三是两个和平收场。不管哪种结局,他都不敢提前站位,只能骑墙看风头。3种结局,如果他提前站位了,就只有三分之一的几率获利,他不敢赌。骑墙的话,不管哪种结局,他都可以说自己忠于李渊,你们兄弟自己慢慢玩。玩了再说。
      另外,如果对秦王府的兵马,常何也可以不放进玄武门,而不是让秦王府兵马控制了玄武门,对吧?有事就在玄武门外打,如果这样天策府胜算几何?

      2017/7/27 16:08:15
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      ......
      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      101楼 无双战魂
      我在65楼第一段有一些话被恶意删除了,看着好象词不达意.所以,足下将就着理解吧,差不多就行.主要的内容在第二段以后.
      108楼 八月的飞火
      好吧。
      111楼 历史坐标
      我认为常何的立场一开始是中立,不参与李世民和李建成的争斗,只是忠于李渊。后来李建成死了,他必须要站队了,才忠于李世民的。玄武门事变中,他是亲眼目睹,且十分紧张的人,在急切的考虑自己下一步应该如何办。
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      他应该也有他的打算,头一天李世民见他,不能说他就忠于李世民了。估计他也是想要骑骑墙,看看风头再说。他如果向李渊告了,那就是彻底走向李世民的对立面,在事情没有明朗化之前,他应该不会这样弱智。因为在他看来,第二天会有三种结局。一是李世民彻底胜,二是李建成彻底胜,三是两个和平收场。不管哪种结局,他都不敢提前站位,只能骑墙看风头。3种结局,如果他提前站位了,就只有三分之一的几率获利,他不敢赌。骑墙的话,不管哪种结局,他都可以说自己忠于李渊,你们兄弟自己慢慢玩。玩了再说。

      2017/7/27 15:24:01
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      ......
      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      101楼 无双战魂
      我在65楼第一段有一些话被恶意删除了,看着好象词不达意.所以,足下将就着理解吧,差不多就行.主要的内容在第二段以后.
      108楼 八月的飞火
      好吧。
      111楼 历史坐标
      我认为常何的立场一开始是中立,不参与李世民和李建成的争斗,只是忠于李渊。后来李建成死了,他必须要站队了,才忠于李世民的。玄武门事变中,他是亲眼目睹,且十分紧张的人,在急切的考虑自己下一步应该如何办。
      不是,他在李建成死前就已经站队了,李世民在玄武门之变前一天晚上,见了李渊之后就见了常何,常何此时如果终于李渊的话,这他都应该立即向李渊汇报,让李渊去决策去,你说对吧?

      2017/7/27 12:22:05
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      104楼 liutao1494
      最根本的问题出自李渊

      建唐之后,李渊不但没有削弱反而加强了秦王府的规制等于国中之国,担心李世民功高不见容于太子用以自保。

      这是极其错误的做法

      如果李渊果断削权秦王府,则兄弟阋墙未必定会发生。

      二郎四郎间不可调和的矛盾,是李渊一手造成的。

      所以说么

      中国封建社会的嫡长制,那是一种非常合理的制度。

      105楼 无双战魂
      兄弟相争大位最终导致玄武门之变,李渊是要负很大的责任的,如果他早点下决心,要么彻底拿下李世民,要么干脆换下李建成.事情就简单的多了.有历史学家分析,这和李渊早年父母死的早,他本人七岁就继承爵位,因为缺少家庭的关爱,不想让自己的儿子也遭受这种境遇的心理有关系.在自己的三个嫡子之中,李建成与李世民都是那么的优秀,也是让李渊难以取舍的原因之一吧.在李世民觊觎大位的野心越来越膨胀,几次对太子李建成出手时没有迅速作出决断.因为李渊的犹豫,最终酿成最惨烈的解决方式.导致大唐二次建国..........
      107楼 liutao1494
      二郎与四郎的争斗并非他们两个人的利益争夺那么简单

      李建成好说,太子名位早定。

      因此,李渊的老臣子自然要多多少少的向太子靠拢。

      毕竟李渊不是神仙可以长生不老,李渊百年之后老臣子们和后代的荣华富贵可都指望李建成了。

      就算在夺嫡斗争中,采取中立立场也是稳赢不输的局面。

      而李世民也不是省油灯,他有凌烟阁功臣集团的辅佐,又有秦王府开府治事的权限。形成李渊时期就独立于中央政权的国中之国。

      玄武门之变,本质上其实是以两个皇子为核心的两个政治集团的较量。

      李世民的玄武门,最大的障碍其实是李渊,而不是其他因素。

      王朝初建民心最重要,而废长立幼大损王朝信誉,这是不利于王朝继续扩张并稳固的。

      这一点李渊明白得很。

      从帝王心术而言尽管建成名位早定,但是处于权力交接前的敏感时期,李渊也有必要制衡太子势力。

      但他明显选择错了砝码。

      嗯,李渊是玄武门事变的重要角色,要承担主要责任。

      2017/7/27 11:03:50
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      ......
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      101楼 无双战魂
      我在65楼第一段有一些话被恶意删除了,看着好象词不达意.所以,足下将就着理解吧,差不多就行.主要的内容在第二段以后.
      108楼 八月的飞火
      好吧。
      我认为常何的立场一开始是中立,不参与李世民和李建成的争斗,只是忠于李渊。后来李建成死了,他必须要站队了,才忠于李世民的。玄武门事变中,他是亲眼目睹,且十分紧张的人,在急切的考虑自己下一步应该如何办。

      2017/7/27 11:01:26
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      ......
      69楼 狼浪
      不管怎么写,你都会说这句话。
      95楼 历史坐标
      这是事实啊
      100楼 狼浪
      胜利者书写...并不必然意味着改写...并不必然意味着脱离事实。

      阁下的恢复,偷换概念的意味太重了。

      102楼 历史坐标
      不叫改写,叫春秋笔法。
      109楼 狼浪
      只要不符合你的意,就是@##?
      兄弟,春秋笔法,不叫改写历史哈。面对任何一个历史事件,或者历史人物,撰写者都是会带有主观想法的。因为他们的主观带进来了,所以那件事情的正反面就变化了。我们现在研究历史,只能尽可能的把历史记录中那些主观的意见摒弃,找到历史的真实。比如玄武门事变,我们只能说李世民在玄武门杀了李建成、李元吉。这是事实。至于为什么杀?他们之间的矛盾孰是孰非?如果不杀李建成会不会杀他?这些问题,都只能是讨论和猜想。我们严格来说,不能说是最研究历史,只是几个有兴趣的朋友一起聊聊历史,猜想一下可能的情况。没有大家说的那么严重哈。

      后面继续广告两句哈,回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?。我的微信公众号[历史坐标],每天一篇历史专题,定位是历史知识普及。这里贴的所有文章,都已经在公众号发表。希望朋友们过去捧捧场。谢谢啦

      2017/7/27 10:58:56
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      ......
      18楼 历史坐标
      这个很正常,胜利者书写历史。笔在他手中,肯定是有倾向性的
      69楼 狼浪
      不管怎么写,你都会说这句话。
      95楼 历史坐标
      这是事实啊
      100楼 狼浪
      胜利者书写...并不必然意味着改写...并不必然意味着脱离事实。

      阁下的恢复,偷换概念的意味太重了。

      102楼 历史坐标
      不叫改写,叫春秋笔法。
      只要不符合你的意,就是@##?

      2017/7/24 8:33:57
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      ......
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      101楼 无双战魂
      我在65楼第一段有一些话被恶意删除了,看着好象词不达意.所以,足下将就着理解吧,差不多就行.主要的内容在第二段以后.
      好吧。

      2017/7/22 9:10:36
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      104楼 liutao1494
      最根本的问题出自李渊

      建唐之后,李渊不但没有削弱反而加强了秦王府的规制等于国中之国,担心李世民功高不见容于太子用以自保。

      这是极其错误的做法

      如果李渊果断削权秦王府,则兄弟阋墙未必定会发生。

      二郎四郎间不可调和的矛盾,是李渊一手造成的。

      所以说么

      中国封建社会的嫡长制,那是一种非常合理的制度。

      105楼 无双战魂
      兄弟相争大位最终导致玄武门之变,李渊是要负很大的责任的,如果他早点下决心,要么彻底拿下李世民,要么干脆换下李建成.事情就简单的多了.有历史学家分析,这和李渊早年父母死的早,他本人七岁就继承爵位,因为缺少家庭的关爱,不想让自己的儿子也遭受这种境遇的心理有关系.在自己的三个嫡子之中,李建成与李世民都是那么的优秀,也是让李渊难以取舍的原因之一吧.在李世民觊觎大位的野心越来越膨胀,几次对太子李建成出手时没有迅速作出决断.因为李渊的犹豫,最终酿成最惨烈的解决方式.导致大唐二次建国..........
      二郎与四郎的争斗并非他们两个人的利益争夺那么简单

      李建成好说,太子名位早定。

      因此,李渊的老臣子自然要多多少少的向太子靠拢。

      毕竟李渊不是神仙可以长生不老,李渊百年之后老臣子们和后代的荣华富贵可都指望李建成了。

      就算在夺嫡斗争中,采取中立立场也是稳赢不输的局面。

      而李世民也不是省油灯,他有凌烟阁功臣集团的辅佐,又有秦王府开府治事的权限。形成李渊时期就独立于中央政权的国中之国。

      玄武门之变,本质上其实是以两个皇子为核心的两个政治集团的较量。

      李世民的玄武门,最大的障碍其实是李渊,而不是其他因素。

      王朝初建民心最重要,而废长立幼大损王朝信誉,这是不利于王朝继续扩张并稳固的。

      这一点李渊明白得很。

      从帝王心术而言尽管建成名位早定,但是处于权力交接前的敏感时期,李渊也有必要制衡太子势力。

      但他明显选择错了砝码。

      2017/7/22 7:31:55
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      4楼 liuchen2016
      玄武门之变就是一个懦弱的父亲试图调和儿子之间矛盾而失败的直接结果。
      103楼 liutao1494
      李渊懦弱?

      或许在成为唐朝开国皇帝后因为摇摆在做好皇帝和好父亲之间确实有些优柔

      但在创业时,真不是一个懦弱的人

      当然李渊的错误在于没有果断削秦王府的权,反而是建国后加强了

      这本质上是加剧了太子与李世民的矛盾

      我国数千年历史上所有的开国帝王就没有懦弱一说,而大唐的高祖实录则是经过李世民后来修改过的.所以,就如我前面说过的,读我华夏历史,是要下功夫的,要多浪费点脑细胞的........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/22 5:58:24
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      104楼 liutao1494
      最根本的问题出自李渊

      建唐之后,李渊不但没有削弱反而加强了秦王府的规制等于国中之国,担心李世民功高不见容于太子用以自保。

      这是极其错误的做法

      如果李渊果断削权秦王府,则兄弟阋墙未必定会发生。

      二郎四郎间不可调和的矛盾,是李渊一手造成的。

      所以说么

      中国封建社会的嫡长制,那是一种非常合理的制度。

      兄弟相争大位最终导致玄武门之变,李渊是要负很大的责任的,如果他早点下决心,要么彻底拿下李世民,要么干脆换下李建成.事情就简单的多了.有历史学家分析,这和李渊早年父母死的早,他本人七岁就继承爵位,因为缺少家庭的关爱,不想让自己的儿子也遭受这种境遇的心理有关系.在自己的三个嫡子之中,李建成与李世民都是那么的优秀,也是让李渊难以取舍的原因之一吧.在李世民觊觎大位的野心越来越膨胀,几次对太子李建成出手时没有迅速作出决断.因为李渊的犹豫,最终酿成最惨烈的解决方式.导致大唐二次建国..........

      2017/7/22 5:53:18
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      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      最根本的问题出自李渊

      建唐之后,李渊不但没有削弱反而加强了秦王府的规制等于国中之国,担心李世民功高不见容于太子用以自保。

      这是极其错误的做法

      如果李渊果断削权秦王府,则兄弟阋墙未必定会发生。

      二郎四郎间不可调和的矛盾,是李渊一手造成的。

      所以说么

      中国封建社会的嫡长制,那是一种非常合理的制度。

      2017/7/22 4:31:37
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      4楼 liuchen2016
      玄武门之变就是一个懦弱的父亲试图调和儿子之间矛盾而失败的直接结果。
      李渊懦弱?

      或许在成为唐朝开国皇帝后因为摇摆在做好皇帝和好父亲之间确实有些优柔

      但在创业时,真不是一个懦弱的人

      当然李渊的错误在于没有果断削秦王府的权,反而是建国后加强了

      这本质上是加剧了太子与李世民的矛盾

      2017/7/22 4:26:32
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      ......
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      18楼 历史坐标
      这个很正常,胜利者书写历史。笔在他手中,肯定是有倾向性的
      69楼 狼浪
      不管怎么写,你都会说这句话。
      95楼 历史坐标
      这是事实啊
      100楼 狼浪
      胜利者书写...并不必然意味着改写...并不必然意味着脱离事实。

      阁下的恢复,偷换概念的意味太重了。

      不叫改写,叫春秋笔法。

      2017/7/21 23:16:55
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      ......
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      我在65楼第一段有一些话被恶意删除了,看着好象词不达意.所以,足下将就着理解吧,差不多就行.主要的内容在第二段以后.

      2017/7/21 17:00:13
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      ......
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      18楼 历史坐标
      这个很正常,胜利者书写历史。笔在他手中,肯定是有倾向性的
      69楼 狼浪
      不管怎么写,你都会说这句话。
      95楼 历史坐标
      这是事实啊
      胜利者书写...并不必然意味着改写...并不必然意味着脱离事实。

      阁下的恢复,偷换概念的意味太重了。

      2017/7/21 16:14:57
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      ......
      93楼 无双战魂
      打字快了些,没注意打错了几个字.正确的是:常何能守住玄武门,使得玄武门能始终控制在李世民的手中就是最大的功劳. 我前面说过,玄武门之变李世民必须要控制的三个点,最重要的就是玄武门,控制住这里,对外,可以伏击李建成.解决太子后,对内,可以控制李渊.玄武门,李建成,李渊,这三点缺一不可.必须完全实现,只有如此,李世民才能获得彻底的胜利.
      94楼 八月的飞火
      也许吧,但实际上,控制玄武门的还是李世民。
      96楼 历史坐标
      常何也只能说是站正确了队伍而已
      97楼 八月的飞火
      正确不正确谈不上,倘若常何在李世民顺说他之后,他立即向太子告发,并且坚定地站在太子一方,我估计,李世民的九族都得被灭。
      98楼 历史坐标
      前面哪位兄弟说过,李世民发动玄武门事变,的确有豪赌的成分。首先,常何这个关口很重要。李世民能够在常何眼皮子下面发动事变,而没遭到他的干涉和制止,这就说明了常何至少是不愿意掺入他们兄弟之间的矛盾。也许一开始,常何并没有意识到事情这么严重,李世民直接将李建成李元吉干掉了,所以他一开始只是中立,不影响他们。后来,李建成李元吉挂了,常何必须要选择立场了,只有投靠李世民。
      这你错了,常何是太子保举才被任命守玄武门的,从这点上说,太子有恩于常何。但常何曾经是秦王的手下。这就出现转寰了。当然,不参与兄弟之争最好的办法,就是不选边站。不选边,就得听命于一个人就是高祖武德皇帝。而不是一屁股做到秦王阵营,这其实就是选边,说白了常何也在赌。

      2017/7/21 15:52:05
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      ......
      91楼 八月的飞火
      “常何能过住玄武门” 这句话我没读懂。
      93楼 无双战魂
      打字快了些,没注意打错了几个字.正确的是:常何能守住玄武门,使得玄武门能始终控制在李世民的手中就是最大的功劳. 我前面说过,玄武门之变李世民必须要控制的三个点,最重要的就是玄武门,控制住这里,对外,可以伏击李建成.解决太子后,对内,可以控制李渊.玄武门,李建成,李渊,这三点缺一不可.必须完全实现,只有如此,李世民才能获得彻底的胜利.
      94楼 八月的飞火
      也许吧,但实际上,控制玄武门的还是李世民。
      96楼 历史坐标
      常何也只能说是站正确了队伍而已
      97楼 八月的飞火
      正确不正确谈不上,倘若常何在李世民顺说他之后,他立即向太子告发,并且坚定地站在太子一方,我估计,李世民的九族都得被灭。
      前面哪位兄弟说过,李世民发动玄武门事变,的确有豪赌的成分。首先,常何这个关口很重要。李世民能够在常何眼皮子下面发动事变,而没遭到他的干涉和制止,这就说明了常何至少是不愿意掺入他们兄弟之间的矛盾。也许一开始,常何并没有意识到事情这么严重,李世民直接将李建成李元吉干掉了,所以他一开始只是中立,不影响他们。后来,李建成李元吉挂了,常何必须要选择立场了,只有投靠李世民。

      2017/7/21 14:59:08
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      ......
      83楼 无双战魂
      常何能过住玄武门,使得玄武门始终控制在李世民手中就是最大的功劳.
      91楼 八月的飞火
      “常何能过住玄武门” 这句话我没读懂。
      93楼 无双战魂
      打字快了些,没注意打错了几个字.正确的是:常何能守住玄武门,使得玄武门能始终控制在李世民的手中就是最大的功劳. 我前面说过,玄武门之变李世民必须要控制的三个点,最重要的就是玄武门,控制住这里,对外,可以伏击李建成.解决太子后,对内,可以控制李渊.玄武门,李建成,李渊,这三点缺一不可.必须完全实现,只有如此,李世民才能获得彻底的胜利.
      94楼 八月的飞火
      也许吧,但实际上,控制玄武门的还是李世民。
      96楼 历史坐标
      常何也只能说是站正确了队伍而已
      正确不正确谈不上,倘若常何在李世民顺说他之后,他立即向太子告发,并且坚定地站在太子一方,我估计,李世民的九族都得被灭。

      2017/7/21 8:06:10
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      ......
      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      83楼 无双战魂
      常何能过住玄武门,使得玄武门始终控制在李世民手中就是最大的功劳.
      91楼 八月的飞火
      “常何能过住玄武门” 这句话我没读懂。
      93楼 无双战魂
      打字快了些,没注意打错了几个字.正确的是:常何能守住玄武门,使得玄武门能始终控制在李世民的手中就是最大的功劳. 我前面说过,玄武门之变李世民必须要控制的三个点,最重要的就是玄武门,控制住这里,对外,可以伏击李建成.解决太子后,对内,可以控制李渊.玄武门,李建成,李渊,这三点缺一不可.必须完全实现,只有如此,李世民才能获得彻底的胜利.
      94楼 八月的飞火
      也许吧,但实际上,控制玄武门的还是李世民。
      常何也只能说是站正确了队伍而已

      2017/7/20 19:49:30
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      18楼 历史坐标
      这个很正常,胜利者书写历史。笔在他手中,肯定是有倾向性的
      69楼 狼浪
      不管怎么写,你都会说这句话。
      这是事实啊

      2017/7/20 19:47:54
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      ......
      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      83楼 无双战魂
      常何能过住玄武门,使得玄武门始终控制在李世民手中就是最大的功劳.
      91楼 八月的飞火
      “常何能过住玄武门” 这句话我没读懂。
      93楼 无双战魂
      打字快了些,没注意打错了几个字.正确的是:常何能守住玄武门,使得玄武门能始终控制在李世民的手中就是最大的功劳. 我前面说过,玄武门之变李世民必须要控制的三个点,最重要的就是玄武门,控制住这里,对外,可以伏击李建成.解决太子后,对内,可以控制李渊.玄武门,李建成,李渊,这三点缺一不可.必须完全实现,只有如此,李世民才能获得彻底的胜利.
      也许吧,但实际上,控制玄武门的还是李世民。

      2017/7/19 12:26:49
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      ......
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      83楼 无双战魂
      常何能过住玄武门,使得玄武门始终控制在李世民手中就是最大的功劳.
      91楼 八月的飞火
      “常何能过住玄武门” 这句话我没读懂。
      打字快了些,没注意打错了几个字.正确的是:常何能守住玄武门,使得玄武门能始终控制在李世民的手中就是最大的功劳. 我前面说过,玄武门之变李世民必须要控制的三个点,最重要的就是玄武门,控制住这里,对外,可以伏击李建成.解决太子后,对内,可以控制李渊.玄武门,李建成,李渊,这三点缺一不可.必须完全实现,只有如此,李世民才能获得彻底的胜利.

      2017/7/19 10:42:05
      • 军衔:海军大校
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      ......
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      83楼 无双战魂
      常何能过住玄武门,使得玄武门始终控制在李世民手中就是最大的功劳.
      “常何能过住玄武门” 这句话我没读懂。

      2017/7/19 6:46:17
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      80楼 八月的飞火
      继续造谣?少胡说八道!英武是你说的,我只说过有两下子,你胡说八道要到什么时候?
      81楼 狼浪
      是你硬要 拿李元吉 取代 隋唐好汉 单雄信!!!
      造谣得有极限,单雄信跟尉迟敬德过过招这不假,但你说李元吉没跟尉迟敬德过过招,就是造谣!

      2017/7/19 6:44:18
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      68楼 狼浪
      玩鹰遛鸟

      ========================

      用脑袋想想,十几岁就开始招纳志士的人,会是你说的人吗??

      85楼 无双战魂
      那您告诉我,一个十几岁的少年受了哪个大财团和企业的资助开始招纳志士的?又或是那些被招纳的志士拥有崇高的理想,不需要李世民的养活就自动为他李二爷效力...........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      李渊是一个优秀统帅,大唐初期时战略策划者,但李世民也不差,虎牢关一战无出其右者,现在,李渊老了,李世民成熟了,该换班了

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      2017/7/18 18:50:07
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      ......
      55楼 无双战魂
      李元吉箭法出众,擅长用槊,虽有不良记录,但也算得上是经历过战阵的人,心理素质还是有的,但在武德九年六月初四那天早晨,太子李建成,秦王李世民,齐王李元吉这三兄弟的心理素质都出现了问题。平日稳重果断的李建成面对李世民时的惊愕,惊诧甚至惊呆。而十几岁就领兵打仗弓马精熟的李世民在射杀了李建成之后,居然控制不住战马被摔下马来,差点被李元吉勒死,而箭法出众的李元吉居然再三不毂。其实仔细想想也是,虽说平日里安排些手下人玩些刺杀诬告之类的没什么,可是一母同胞的三兄弟面对面的自相残杀的时候,这心理素质还真不是一般人可以承受的。........至于秦琼尉迟恭这些天策府的精兵猛将,这些都是秦王的手下且是忠于李世民的心腹之人,李建成李元吉拉拢不成只有剪除。他们与李世民是捆绑在一起的利益共同体,一损俱损,一荣俱荣。
      59楼 zxpkhq
      李世民是杀了李建成才摔下马的,李建成应该给那些猛将谋臣留个出路,直接下手去抢只能逼人家去犯险,实际上,玄武门的导火索就是李元吉当领导,如果换成李靖来当领导,也许会好很多
      62楼 无双战魂
      你这可是有点乱了,玄武门之变的根本原因是什么?是在争大位,是谁在争?是政治高手太子李建成与军事高手秦王李世民.李元吉,不过是选边站在太子一边的跟班罢了.和李元吉要当什么领导没关系.李元吉那个行军大总管是通过李渊圣旨发出来的体现李建成削弱李世民势力剥夺李世民兵权的一步棋子罢了.武德九年六月初四早晨在玄武门前李世民一个长年征战弓马娴熟的大将居然在射杀了大哥之后坠马?为什么?武艺精熟,弓马精通的李元吉居然再三不毂,为什么?至于说让李建成给天策府那些猛将谋臣留个出路就更想当然了.须知自古以来政治斗争就是你死我活冷血残酷的.只要觉得你是个威胁,那么就要想尽办法消灭掉,不会留给对手喘息的机会.你去查一下和玄武门之变类似的历史,有哪一家会给对手一个活下去机会的.玄武门之变后,李世民将建成元吉家所有的男孩子全部杀光,甚至襁褓中的婴儿都不放过.同样,如果李建成登上大位,那么李世民的下场也会如此,不会有人想要给他的家人留条活跃的.觊觎天下权柄的人的境界,不是一般人所能理解得了的.
      73楼 zxpkhq
      每朝都有权力争夺,但不是都有玄武门,那么猛将谋臣一听说要去给李元吉打工,个个就急了,人事安排是很重要滴
      84楼 无双战魂
      本末倒置了,作为皇帝决定了谁做统兵元帅,他就是统兵元帅.随军大将是没有资格评论对是不对的,否则就是谋逆之罪,原本李元吉作为行军大总管的任务之一就是处理天策府诸将的.你假设尉迟恭不满元帅安排要闹事,这可是正中太子一系的意,都不用出京,就可以直接以军法处理.
      嗯,很对,但人家不会表达不满,直接动手杀人,连皇帝也滚一边去

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      2017/7/18 18:45:46
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      ......
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      68楼 狼浪
      玩鹰遛鸟

      ========================

      用脑袋想想,十几岁就开始招纳志士的人,会是你说的人吗??

      85楼 无双战魂
      那您告诉我,一个十几岁的少年受了哪个大财团和企业的资助开始招纳志士的?又或是那些被招纳的志士拥有崇高的理想,不需要李世民的养活就自动为他李二爷效力...........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      86楼 狼浪
      建议 你在回复前,先认识 “玩鹰遛鸟” 这个几个字。
      怎么?一个十几岁的少年人,一个官二代,在那没有网络没有电脑的年代玩鹰遛鸟不可以吗?李世民不但小时喜欢这些,当了皇帝以后也喜欢,因为怕魏征看见,有一只鹰还被闷死在自己的怀里,您不知道吗?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/18 18:11:44
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      68楼 狼浪
      玩鹰遛鸟

      ========================

      用脑袋想想,十几岁就开始招纳志士的人,会是你说的人吗??

      85楼 无双战魂
      那您告诉我,一个十几岁的少年受了哪个大财团和企业的资助开始招纳志士的?又或是那些被招纳的志士拥有崇高的理想,不需要李世民的养活就自动为他李二爷效力...........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      建议 你在回复前,先认识 “玩鹰遛鸟” 这个几个字。

      2017/7/18 17:34:05
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      68楼 狼浪
      玩鹰遛鸟

      ========================

      用脑袋想想,十几岁就开始招纳志士的人,会是你说的人吗??

      那您告诉我,一个十几岁的少年受了哪个大财团和企业的资助开始招纳志士的?又或是那些被招纳的志士拥有崇高的理想,不需要李世民的养活就自动为他李二爷效力...........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/18 17:19:34
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      ......
      52楼 zxpkhq
      李元吉三次拉不弓,心里素质太差,能领导尉迟敬德吗?尉迟敬德会服他吗?以尉迟敬德的脾气,早晚会杀了李元吉,还不如现在跟着李世民玩一把玄武门
      55楼 无双战魂
      李元吉箭法出众,擅长用槊,虽有不良记录,但也算得上是经历过战阵的人,心理素质还是有的,但在武德九年六月初四那天早晨,太子李建成,秦王李世民,齐王李元吉这三兄弟的心理素质都出现了问题。平日稳重果断的李建成面对李世民时的惊愕,惊诧甚至惊呆。而十几岁就领兵打仗弓马精熟的李世民在射杀了李建成之后,居然控制不住战马被摔下马来,差点被李元吉勒死,而箭法出众的李元吉居然再三不毂。其实仔细想想也是,虽说平日里安排些手下人玩些刺杀诬告之类的没什么,可是一母同胞的三兄弟面对面的自相残杀的时候,这心理素质还真不是一般人可以承受的。........至于秦琼尉迟恭这些天策府的精兵猛将,这些都是秦王的手下且是忠于李世民的心腹之人,李建成李元吉拉拢不成只有剪除。他们与李世民是捆绑在一起的利益共同体,一损俱损,一荣俱荣。
      59楼 zxpkhq
      李世民是杀了李建成才摔下马的,李建成应该给那些猛将谋臣留个出路,直接下手去抢只能逼人家去犯险,实际上,玄武门的导火索就是李元吉当领导,如果换成李靖来当领导,也许会好很多
      62楼 无双战魂
      你这可是有点乱了,玄武门之变的根本原因是什么?是在争大位,是谁在争?是政治高手太子李建成与军事高手秦王李世民.李元吉,不过是选边站在太子一边的跟班罢了.和李元吉要当什么领导没关系.李元吉那个行军大总管是通过李渊圣旨发出来的体现李建成削弱李世民势力剥夺李世民兵权的一步棋子罢了.武德九年六月初四早晨在玄武门前李世民一个长年征战弓马娴熟的大将居然在射杀了大哥之后坠马?为什么?武艺精熟,弓马精通的李元吉居然再三不毂,为什么?至于说让李建成给天策府那些猛将谋臣留个出路就更想当然了.须知自古以来政治斗争就是你死我活冷血残酷的.只要觉得你是个威胁,那么就要想尽办法消灭掉,不会留给对手喘息的机会.你去查一下和玄武门之变类似的历史,有哪一家会给对手一个活下去机会的.玄武门之变后,李世民将建成元吉家所有的男孩子全部杀光,甚至襁褓中的婴儿都不放过.同样,如果李建成登上大位,那么李世民的下场也会如此,不会有人想要给他的家人留条活跃的.觊觎天下权柄的人的境界,不是一般人所能理解得了的.
      73楼 zxpkhq
      每朝都有权力争夺,但不是都有玄武门,那么猛将谋臣一听说要去给李元吉打工,个个就急了,人事安排是很重要滴
      本末倒置了,作为皇帝决定了谁做统兵元帅,他就是统兵元帅.随军大将是没有资格评论对是不对的,否则就是谋逆之罪,原本李元吉作为行军大总管的任务之一就是处理天策府诸将的.你假设尉迟恭不满元帅安排要闹事,这可是正中太子一系的意,都不用出京,就可以直接以军法处理.

      2017/7/18 17:15:58
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      ......
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      66楼 八月的飞火
      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!
      常何能过住玄武门,使得玄武门始终控制在李世民手中就是最大的功劳.

      2017/7/18 17:11:47
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      80楼 八月的飞火
      继续造谣?少胡说八道!英武是你说的,我只说过有两下子,你胡说八道要到什么时候?
      是你硬要 拿李元吉 取代 隋唐好汉 单雄信!!!

      2017/7/18 16:41:55
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      继续造谣?少胡说八道!英武是你说的,我只说过有两下子,你胡说八道要到什么时候?

      2017/7/18 16:17:57
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      那跟你造谣是两个概念!有两下子跟英武,字面上的意义就不一样,你为何要胡说八道?为何要造谣!不知道造谣是可耻的,论坛里所有人都看着呢!你啥意思,恐怕大家都清楚!

      2017/7/18 16:16:54
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      传说李元吉很英武” 这话是你说的,还是我说的?我说的“有两下子”怎么在尔等嘴中变成了“很英武”?你啥意思啊?

      你要干嘛,直说!不必明目张胆地造谣生事

      2017/7/18 15:12:17
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      你恰恰是那没文化的,我在我的发言里说的是传说,眼睛是真瞎还是装瞎,跑这儿没事找事?

      2017/7/18 13:35:18
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      ......
      47楼 无双战魂
      不好意思,我回复错了,是回复41楼那位所谓天策府众将要李世民交投名状那位的。
      52楼 zxpkhq
      李元吉三次拉不弓,心里素质太差,能领导尉迟敬德吗?尉迟敬德会服他吗?以尉迟敬德的脾气,早晚会杀了李元吉,还不如现在跟着李世民玩一把玄武门
      55楼 无双战魂
      李元吉箭法出众,擅长用槊,虽有不良记录,但也算得上是经历过战阵的人,心理素质还是有的,但在武德九年六月初四那天早晨,太子李建成,秦王李世民,齐王李元吉这三兄弟的心理素质都出现了问题。平日稳重果断的李建成面对李世民时的惊愕,惊诧甚至惊呆。而十几岁就领兵打仗弓马精熟的李世民在射杀了李建成之后,居然控制不住战马被摔下马来,差点被李元吉勒死,而箭法出众的李元吉居然再三不毂。其实仔细想想也是,虽说平日里安排些手下人玩些刺杀诬告之类的没什么,可是一母同胞的三兄弟面对面的自相残杀的时候,这心理素质还真不是一般人可以承受的。........至于秦琼尉迟恭这些天策府的精兵猛将,这些都是秦王的手下且是忠于李世民的心腹之人,李建成李元吉拉拢不成只有剪除。他们与李世民是捆绑在一起的利益共同体,一损俱损,一荣俱荣。
      59楼 zxpkhq
      李世民是杀了李建成才摔下马的,李建成应该给那些猛将谋臣留个出路,直接下手去抢只能逼人家去犯险,实际上,玄武门的导火索就是李元吉当领导,如果换成李靖来当领导,也许会好很多
      62楼 无双战魂
      你这可是有点乱了,玄武门之变的根本原因是什么?是在争大位,是谁在争?是政治高手太子李建成与军事高手秦王李世民.李元吉,不过是选边站在太子一边的跟班罢了.和李元吉要当什么领导没关系.李元吉那个行军大总管是通过李渊圣旨发出来的体现李建成削弱李世民势力剥夺李世民兵权的一步棋子罢了.武德九年六月初四早晨在玄武门前李世民一个长年征战弓马娴熟的大将居然在射杀了大哥之后坠马?为什么?武艺精熟,弓马精通的李元吉居然再三不毂,为什么?至于说让李建成给天策府那些猛将谋臣留个出路就更想当然了.须知自古以来政治斗争就是你死我活冷血残酷的.只要觉得你是个威胁,那么就要想尽办法消灭掉,不会留给对手喘息的机会.你去查一下和玄武门之变类似的历史,有哪一家会给对手一个活下去机会的.玄武门之变后,李世民将建成元吉家所有的男孩子全部杀光,甚至襁褓中的婴儿都不放过.同样,如果李建成登上大位,那么李世民的下场也会如此,不会有人想要给他的家人留条活跃的.觊觎天下权柄的人的境界,不是一般人所能理解得了的.
      每朝都有权力争夺,但不是都有玄武门,那么猛将谋臣一听说要去给李元吉打工,个个就急了,人事安排是很重要滴

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      2017/7/18 13:22:40
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      70楼 狼浪
      没有这些人...雄壮的大唐,必然成为阳痿的宋朝。

      正确,一批战场英雄替换了朝堂之徒,迎来中华光辉

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      2017/7/18 13:16:48
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      没有这些人...雄壮的大唐,必然成为阳痿的宋朝。

      2017/7/18 12:27:45
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      18楼 历史坐标
      这个很正常,胜利者书写历史。笔在他手中,肯定是有倾向性的
      不管怎么写,你都会说这句话。

      2017/7/18 12:25:33
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      玩鹰遛鸟

      ========================

      用脑袋想想,十几岁就开始招纳志士的人,会是你说的人吗??

      2017/7/18 12:24:43
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      4楼 liuchen2016
      玄武门之变就是一个懦弱的父亲试图调和儿子之间矛盾而失败的直接结果。
      8楼 cr361
      结果儿子直接带兵入宫,将老爹囚禁了。
      13楼 www921796008
      文中已经说了,太子李建成打天下没有一点本事,就象坐享其成,摘胜利果实,这李世民能答应吗
      14楼 历史坐标
      李建成还是有可取之处。历史没法假设,如果李世民没有成功,李建成当了皇帝,不一定就比李世民差。我觉得,还是李渊可悲
      英武皇帝千年一遇...李建成和李世民同样英武的概率不超过亿万分之一。

      2017/7/18 12:22:23
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      ......
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      65楼 无双战魂
      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      常何还是有动作的,不然就不会在玄武门之变后被封中郎将了!

      2017/7/18 12:04:40
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      ......
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      64楼 八月的飞火
      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      不好意思, 既可当真,却又不能十分的当真.本来大家都在讨论玄武门之变,那位突然跑出来弄出个什么投名状,他的很多问题我都在认真回复,却不见他回复什么,而且从那个的回复中看了,他对于玄武门之变可能也就是知道个皮毛吧.都不敢下面回条提问,却无中生有的创造历史给他人提问题.

      那么,既然足下说了一些问题,我也说一下我对玄武门之变的一点粗浅认识吧.首先,玄武门之变是矛盾激化的一个结果.这个矛盾的焦点,就是大位.争夺的两个人,一个是太子李建成,一个是秦王李世民.明争暗斗数年.最终暴发.在这场争夺中,占据优势的是太子李建成.既有太子之位的优势,也有父亲李渊的支持.同时本人也很有能力.所以在面对拥有军功对皇位野心日渐膨胀的李世民,基本应对自如.玄武门之变暴发之前,突厥犯境,但即将领兵出征的不是常年征战的李世民,而是站在太子一边的齐王李元吉.非但如此,圣旨中还指定秦王府手下,天策府的众将一起随军出征.这一决定如果能执行下来,李世民基本就一光杆司令了,兵权被夺,手下众将被带走出征,在前线,如果需要,李元吉可以很轻松的将天策府众文武用各种方式处理掉.而李世民也将万劫不复.这对秦王府一派来说,是个无解的死局.而且祸不单行,此时出现了异常的天象,太白星白天出现.主管天象的官员经过推算之后给李渊的答复是:太白星经天,入秦分,主秦王当有天下.用现代的白话说,天下要换人了.新皇帝将是秦王,这让李渊很愤怒.就召秦王质问,但李世民却先给了李渊一个措手不及.揭发太子齐王淫乱后宫.这让李渊乱了分寸.于是决定第二天召太子秦王齐王入宫对质.李世民在离开李渊后很快搞定了驻守玄武门的守将常何.这位曾经自己的手下后来投奔到太子那里的前属下.这为李世民提供了最后一个翻盘的机会.玄武门之变有三个重要的节点李世民是一定要抓紧抓劳的,一是玄武门的控制权.然后是搞定李建成.最后是控制李渊.这三点缺一不可,哪一环出错,秦王府也就死定了.为什么李世民的伏击地点选在玄武门,而不是其他的地方?唐时的法典规定不得随意穿越皇宫,所以,离皇宫很近的太子府与齐王府也只能是绕到离两府最近的玄武门入宫.埋伏的地点,就是玄武门外的小树林.伏击的时间是唐武德九年六月初四的早晨.因为离皇宫很近,且守将常何也是自己的人,所以太子齐王的护卫带的不多,这也间接成全了李世民. ...............

      随着李世民带领天策府众将以截断太子归路的姿态出现,是太子李建成的惊呆了,以及弓马精熟的李元吉的再三不毂.李世民也对李元吉的张弓搭箭毫不理会,而自己开弓先射死了自己的大哥太子李建成.但随后就是久经战阵的李世民居然操控不住马匹而坠马.差点被李元吉勒死.看来,一奶同胞的三兄弟在面对面的自相残杀时,三方内心的那份惊恐还是相当大的..........

      再接下来,我对足下的说法无异议.若无尉迟恭及时拿出太子齐王的人头,先被灭门的就是秦王了.关于常何,这是玄武门之变的重要且不可或缺的节点,李世民搞不定常何,也就发动不了玄武门之变.当李世民带领手下伏击太子时,常何的按兵不动就已经将自己干净彻底的站在了秦王一边.接下来的最后一步,就是全身披挂混身是血杀气腾腾的尉迟恭以护驾之名出现在李渊面前提出各种要求要皇帝下圣旨时,这位六十岁的皇帝知道自己的皇帝生涯与政治生命也就终结了,因此也才说了句,这正是我的心愿啊.......

      2017/7/18 10:47:47
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      ......
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      你这话说得有点问题,虽然你没看到常何放秦王府的兵马进入玄武门的直接证据,但秦王的兵马至少是第一时间就兵不血刃地控制了玄武门,怎么控制的?要知道冯立、谢书方前来增援太子的兵马,那是集合了东宫和齐王府的优势兵力,即时如此都没能迅速攻陷玄武门又是为何?冯立、谢书方等人也都是身经百战的猛将,在宣武门还曾击毙了秦王府的敬君弘、吕世衡等大将,打得秦王府只有招架之功,并无还手之力,若不是尉迟敬德持隐太子和齐王首级陈与城门之上,让东宫和齐王府兵马知道大事去矣,估计秦王府的兵马即时能最后掌控局势,估计也剩不下嘛了!

      所以常何是不是放秦王府兵马入玄武门,不好说,但常何确实没有放东宫和齐王府的兵马入门。从秦王府迅速控制宣武门,且常何事后受到太宗升赏(事后封中郎将)这些事实上看,常何做的是有倾向性的。你想想是不是这么个道理?

      2017/7/18 7:10:29
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      ......
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      42楼 八月的飞火
      这还真没看到过,不过李元吉确实有两下子,李元吉自持武功高强,曾向尉迟敬德发起过挑战,尉迟敬德说不用武器就能击败李元吉,李元吉不信,跟尉迟敬德过了几招,结果尉迟敬德赤手空拳几次夺下李元吉的槊,所以民间就有了敬德夺槊的故事,虽然是故事,但似乎也有些道理。最后李元吉死于尉迟敬德之手,就是因为害怕尉迟敬德的勇力。
      48楼 肖苏纯3
      这即使成立,最多也只能说明李元吉对于近战兵器——槊用得比较好。弓箭是另一个范畴。
      我也没说李元吉擅长射箭嘛,就是说李元吉还是有两下子的

      2017/7/18 6:46:35
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      ......
      46楼 zxpkhq
      其他的人都在门外
      47楼 无双战魂
      不好意思,我回复错了,是回复41楼那位所谓天策府众将要李世民交投名状那位的。
      52楼 zxpkhq
      李元吉三次拉不弓,心里素质太差,能领导尉迟敬德吗?尉迟敬德会服他吗?以尉迟敬德的脾气,早晚会杀了李元吉,还不如现在跟着李世民玩一把玄武门
      55楼 无双战魂
      李元吉箭法出众,擅长用槊,虽有不良记录,但也算得上是经历过战阵的人,心理素质还是有的,但在武德九年六月初四那天早晨,太子李建成,秦王李世民,齐王李元吉这三兄弟的心理素质都出现了问题。平日稳重果断的李建成面对李世民时的惊愕,惊诧甚至惊呆。而十几岁就领兵打仗弓马精熟的李世民在射杀了李建成之后,居然控制不住战马被摔下马来,差点被李元吉勒死,而箭法出众的李元吉居然再三不毂。其实仔细想想也是,虽说平日里安排些手下人玩些刺杀诬告之类的没什么,可是一母同胞的三兄弟面对面的自相残杀的时候,这心理素质还真不是一般人可以承受的。........至于秦琼尉迟恭这些天策府的精兵猛将,这些都是秦王的手下且是忠于李世民的心腹之人,李建成李元吉拉拢不成只有剪除。他们与李世民是捆绑在一起的利益共同体,一损俱损,一荣俱荣。
      59楼 zxpkhq
      李世民是杀了李建成才摔下马的,李建成应该给那些猛将谋臣留个出路,直接下手去抢只能逼人家去犯险,实际上,玄武门的导火索就是李元吉当领导,如果换成李靖来当领导,也许会好很多
      你这可是有点乱了,玄武门之变的根本原因是什么?是在争大位,是谁在争?是政治高手太子李建成与军事高手秦王李世民.李元吉,不过是选边站在太子一边的跟班罢了.和李元吉要当什么领导没关系.李元吉那个行军大总管是通过李渊圣旨发出来的体现李建成削弱李世民势力剥夺李世民兵权的一步棋子罢了.武德九年六月初四早晨在玄武门前李世民一个长年征战弓马娴熟的大将居然在射杀了大哥之后坠马?为什么?武艺精熟,弓马精通的李元吉居然再三不毂,为什么?至于说让李建成给天策府那些猛将谋臣留个出路就更想当然了.须知自古以来政治斗争就是你死我活冷血残酷的.只要觉得你是个威胁,那么就要想尽办法消灭掉,不会留给对手喘息的机会.你去查一下和玄武门之变类似的历史,有哪一家会给对手一个活下去机会的.玄武门之变后,李世民将建成元吉家所有的男孩子全部杀光,甚至襁褓中的婴儿都不放过.同样,如果李建成登上大位,那么李世民的下场也会如此,不会有人想要给他的家人留条活跃的.觊觎天下权柄的人的境界,不是一般人所能理解得了的.

      2017/7/18 0:12:15
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      ......
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      58楼 肖苏纯3
      你呵呵完了吗?李世民不能,尉迟恭怎么进宫的?攻打进去的?

      没有干货,就一边凉快去吧。

      您不是很明白吗?怎么连李世民玄武门兵变的计划都不知道吗?第一步是什么,第二步是什么,第三步是什么我都知道,可就不告诉你.现在就想知道李世民的那个投名状,呵呵呵呵.但凡有点历史知识底子的,都能在所有回复中看出点什么来.都能看出来玄武门之变的脉络.可您怎么就看不出来呢.呵呵呵呵,既然您提出来尉迟恭进入了皇宫,那么请问您,那是李世民玄武门之变的第几步?这么简单的问题如果都回答不了的话,还怎么好意思说自己知道那段历史呢?呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 23:55:44
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      ......
      41楼 肖苏纯3
      说穿你自己也找不到喽,你自己发明得高兴就好。

      反正你再怎么扯,正史里玄武门一节,也是李世民在众将之前动的手。

      43楼 无双战魂
      我能这样说,自有我的出处,我不象某些人无中生有咬文嚼字的弄出个什么天策府众将要李世民交投名状的故事来蒙蔽大家。哦对了,您能找出哪家史书上说过天策府众将要李世民交投名状的事来吗?哪怕是野史也行啊............我们大家在讨论玄武门之变,您突然出来弄出个什么投名状的事来,您是想当什么吗???回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      49楼 肖苏纯3
      吹吧你。晒晒看你的李元吉神箭手出处?

      知道李元吉三箭未中传播最多的书是哪儿来的吗?在90年代读过义务教育就不会问这蠢问题。

      众将再急,也要等李世民先动手杀人交这份投名状,自己再动手。OK?

      54楼 无双战魂
      李元吉箭法出众的出处我当然知道,本来在前面想告诉你的,但很想看看你在这点上是如何的喷。呵呵呵呵,现在还是不告诉你,自己去查史书去吧,呵呵。还是前面的回复,有本事您找出来李元吉手无缚鸡之力的史料来证明我对历史的无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........呵呵呵呵,看到您无中生有的弄出一个天策府众将要李世民纳投名状,真是好笑........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      57楼 肖苏纯3
      你喷完了吗?晒不出干货一边去。
      能够证明李元吉箭法的书叫什么名字,我就不告诉你,看你无可奈何的样子真好笑,自己没知识跑来装明白还有脸让人晒什么干货,呵呵呵呵.我现在就想知道您创造出来的李世民的投名状.呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 23:49:53
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      ......
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      46楼 zxpkhq
      其他的人都在门外
      47楼 无双战魂
      不好意思,我回复错了,是回复41楼那位所谓天策府众将要李世民交投名状那位的。
      52楼 zxpkhq
      李元吉三次拉不弓,心里素质太差,能领导尉迟敬德吗?尉迟敬德会服他吗?以尉迟敬德的脾气,早晚会杀了李元吉,还不如现在跟着李世民玩一把玄武门
      55楼 无双战魂
      李元吉箭法出众,擅长用槊,虽有不良记录,但也算得上是经历过战阵的人,心理素质还是有的,但在武德九年六月初四那天早晨,太子李建成,秦王李世民,齐王李元吉这三兄弟的心理素质都出现了问题。平日稳重果断的李建成面对李世民时的惊愕,惊诧甚至惊呆。而十几岁就领兵打仗弓马精熟的李世民在射杀了李建成之后,居然控制不住战马被摔下马来,差点被李元吉勒死,而箭法出众的李元吉居然再三不毂。其实仔细想想也是,虽说平日里安排些手下人玩些刺杀诬告之类的没什么,可是一母同胞的三兄弟面对面的自相残杀的时候,这心理素质还真不是一般人可以承受的。........至于秦琼尉迟恭这些天策府的精兵猛将,这些都是秦王的手下且是忠于李世民的心腹之人,李建成李元吉拉拢不成只有剪除。他们与李世民是捆绑在一起的利益共同体,一损俱损,一荣俱荣。
      李世民是杀了李建成才摔下马的,李建成应该给那些猛将谋臣留个出路,直接下手去抢只能逼人家去犯险,实际上,玄武门的导火索就是李元吉当领导,如果换成李靖来当领导,也许会好很多

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      2017/7/17 23:15:31
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      ......
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      53楼 无双战魂
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      你呵呵完了吗?李世民不能,尉迟恭怎么进宫的?攻打进去的?

      没有干货,就一边凉快去吧。

      2017/7/17 23:10:19
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      ......
      35楼 无双战魂
      怎么?您都可以驱使天策府众将叫李世民纳投名状了。我便说不得李元吉是神箭手么?要不,您再好好查查相关史料,证明一下李元吉手无缚鸡之力,以此说明我这个人不懂历史。在这无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      41楼 肖苏纯3
      说穿你自己也找不到喽,你自己发明得高兴就好。

      反正你再怎么扯,正史里玄武门一节,也是李世民在众将之前动的手。

      43楼 无双战魂
      我能这样说,自有我的出处,我不象某些人无中生有咬文嚼字的弄出个什么天策府众将要李世民交投名状的故事来蒙蔽大家。哦对了,您能找出哪家史书上说过天策府众将要李世民交投名状的事来吗?哪怕是野史也行啊............我们大家在讨论玄武门之变,您突然出来弄出个什么投名状的事来,您是想当什么吗???回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      49楼 肖苏纯3
      吹吧你。晒晒看你的李元吉神箭手出处?

      知道李元吉三箭未中传播最多的书是哪儿来的吗?在90年代读过义务教育就不会问这蠢问题。

      众将再急,也要等李世民先动手杀人交这份投名状,自己再动手。OK?

      54楼 无双战魂
      李元吉箭法出众的出处我当然知道,本来在前面想告诉你的,但很想看看你在这点上是如何的喷。呵呵呵呵,现在还是不告诉你,自己去查史书去吧,呵呵。还是前面的回复,有本事您找出来李元吉手无缚鸡之力的史料来证明我对历史的无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........呵呵呵呵,看到您无中生有的弄出一个天策府众将要李世民纳投名状,真是好笑........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
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      2017/7/17 23:07:56
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      ......
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      42楼 八月的飞火
      这还真没看到过,不过李元吉确实有两下子,李元吉自持武功高强,曾向尉迟敬德发起过挑战,尉迟敬德说不用武器就能击败李元吉,李元吉不信,跟尉迟敬德过了几招,结果尉迟敬德赤手空拳几次夺下李元吉的槊,所以民间就有了敬德夺槊的故事,虽然是故事,但似乎也有些道理。最后李元吉死于尉迟敬德之手,就是因为害怕尉迟敬德的勇力。
      48楼 肖苏纯3
      这即使成立,最多也只能说明李元吉对于近战兵器——槊用得比较好。弓箭是另一个范畴。
      51楼 zxpkhq
      如果李元吉真得挑战过尉迟敬德,那李元吉就是一个混小子,对沙场大将只有威逼而不懂得尊重,所以,一听说李元吉要来当领导,那些猛将谋臣都想赌一把,而不想被人家玩死
      说得也是。战场上李元吉杀过多少人,尉迟恭又杀过多少人?真杀起来李家三兄弟一起上都未必杀得过尉迟恭。

      2017/7/17 23:07:00
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      ......
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      46楼 zxpkhq
      其他的人都在门外
      47楼 无双战魂
      不好意思,我回复错了,是回复41楼那位所谓天策府众将要李世民交投名状那位的。
      52楼 zxpkhq
      李元吉三次拉不弓,心里素质太差,能领导尉迟敬德吗?尉迟敬德会服他吗?以尉迟敬德的脾气,早晚会杀了李元吉,还不如现在跟着李世民玩一把玄武门
      李元吉箭法出众,擅长用槊,虽有不良记录,但也算得上是经历过战阵的人,心理素质还是有的,但在武德九年六月初四那天早晨,太子李建成,秦王李世民,齐王李元吉这三兄弟的心理素质都出现了问题。平日稳重果断的李建成面对李世民时的惊愕,惊诧甚至惊呆。而十几岁就领兵打仗弓马精熟的李世民在射杀了李建成之后,居然控制不住战马被摔下马来,差点被李元吉勒死,而箭法出众的李元吉居然再三不毂。其实仔细想想也是,虽说平日里安排些手下人玩些刺杀诬告之类的没什么,可是一母同胞的三兄弟面对面的自相残杀的时候,这心理素质还真不是一般人可以承受的。........至于秦琼尉迟恭这些天策府的精兵猛将,这些都是秦王的手下且是忠于李世民的心腹之人,李建成李元吉拉拢不成只有剪除。他们与李世民是捆绑在一起的利益共同体,一损俱损,一荣俱荣。

      2017/7/17 22:36:00
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      ......
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      35楼 无双战魂
      怎么?您都可以驱使天策府众将叫李世民纳投名状了。我便说不得李元吉是神箭手么?要不,您再好好查查相关史料,证明一下李元吉手无缚鸡之力,以此说明我这个人不懂历史。在这无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      41楼 肖苏纯3
      说穿你自己也找不到喽,你自己发明得高兴就好。

      反正你再怎么扯,正史里玄武门一节,也是李世民在众将之前动的手。

      43楼 无双战魂
      我能这样说,自有我的出处,我不象某些人无中生有咬文嚼字的弄出个什么天策府众将要李世民交投名状的故事来蒙蔽大家。哦对了,您能找出哪家史书上说过天策府众将要李世民交投名状的事来吗?哪怕是野史也行啊............我们大家在讨论玄武门之变,您突然出来弄出个什么投名状的事来,您是想当什么吗???回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      49楼 肖苏纯3
      吹吧你。晒晒看你的李元吉神箭手出处?

      知道李元吉三箭未中传播最多的书是哪儿来的吗?在90年代读过义务教育就不会问这蠢问题。

      众将再急,也要等李世民先动手杀人交这份投名状,自己再动手。OK?

      李元吉箭法出众的出处我当然知道,本来在前面想告诉你的,但很想看看你在这点上是如何的喷。呵呵呵呵,现在还是不告诉你,自己去查史书去吧,呵呵。还是前面的回复,有本事您找出来李元吉手无缚鸡之力的史料来证明我对历史的无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........呵呵呵呵,看到您无中生有的弄出一个天策府众将要李世民纳投名状,真是好笑........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 22:17:40
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      ......
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      50楼 肖苏纯3
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?
      呵呵,你是看了前面46楼网友的回复才这么说的吧,呵呵,不得不遗憾的告诉你,那位网友的回复错了,当时只所以没作仔细回复,就是在等您的消息啊。呵呵呵呵,作为皇太子的李建成都不能带兵进入玄武门,你以为李世民就能吗?在形势未明朗之前,常何就算投靠了李世民,也是不敢放李世民进入玄武门的。呵呵呵呵。知道李世民埋伏在哪吗?知道李世民出现的位置吗?为什么这个位置让李元吉看到李世民后马上就张弓搭箭吗?呵呵呵呵,您在这个帖子上的所有回复让我想起了上个月在一个黑袁帖上一个货色的回复,连时间空间历史地理形势都没弄清楚的就想给我上历史课,想想也真好笑,您与他真的有一拼,且能拼的不亦乐乎......... 回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 22:11:28
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      ......
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      46楼 zxpkhq
      其他的人都在门外
      47楼 无双战魂
      不好意思,我回复错了,是回复41楼那位所谓天策府众将要李世民交投名状那位的。
      李元吉三次拉不弓,心里素质太差,能领导尉迟敬德吗?尉迟敬德会服他吗?以尉迟敬德的脾气,早晚会杀了李元吉,还不如现在跟着李世民玩一把玄武门

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      2017/7/17 21:13:34
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      ......
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      42楼 八月的飞火
      这还真没看到过,不过李元吉确实有两下子,李元吉自持武功高强,曾向尉迟敬德发起过挑战,尉迟敬德说不用武器就能击败李元吉,李元吉不信,跟尉迟敬德过了几招,结果尉迟敬德赤手空拳几次夺下李元吉的槊,所以民间就有了敬德夺槊的故事,虽然是故事,但似乎也有些道理。最后李元吉死于尉迟敬德之手,就是因为害怕尉迟敬德的勇力。
      48楼 肖苏纯3
      这即使成立,最多也只能说明李元吉对于近战兵器——槊用得比较好。弓箭是另一个范畴。
      如果李元吉真得挑战过尉迟敬德,那李元吉就是一个混小子,对沙场大将只有威逼而不懂得尊重,所以,一听说李元吉要来当领导,那些猛将谋臣都想赌一把,而不想被人家玩死

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      2017/7/17 21:07:25
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      36楼 无双战魂
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      你所谓的其他人在哪?李建成李元吉能带兵入玄武门?

      2017/7/17 18:40:46
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      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      35楼 无双战魂
      怎么?您都可以驱使天策府众将叫李世民纳投名状了。我便说不得李元吉是神箭手么?要不,您再好好查查相关史料,证明一下李元吉手无缚鸡之力,以此说明我这个人不懂历史。在这无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      41楼 肖苏纯3
      说穿你自己也找不到喽,你自己发明得高兴就好。

      反正你再怎么扯,正史里玄武门一节,也是李世民在众将之前动的手。

      43楼 无双战魂
      我能这样说,自有我的出处,我不象某些人无中生有咬文嚼字的弄出个什么天策府众将要李世民交投名状的故事来蒙蔽大家。哦对了,您能找出哪家史书上说过天策府众将要李世民交投名状的事来吗?哪怕是野史也行啊............我们大家在讨论玄武门之变,您突然出来弄出个什么投名状的事来,您是想当什么吗???回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      吹吧你。晒晒看你的李元吉神箭手出处?

      知道李元吉三箭未中传播最多的书是哪儿来的吗?在90年代读过义务教育就不会问这蠢问题。

      众将再急,也要等李世民先动手杀人交这份投名状,自己再动手。OK?

      2017/7/17 18:39:02
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      30楼 无双战魂
      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      42楼 八月的飞火
      这还真没看到过,不过李元吉确实有两下子,李元吉自持武功高强,曾向尉迟敬德发起过挑战,尉迟敬德说不用武器就能击败李元吉,李元吉不信,跟尉迟敬德过了几招,结果尉迟敬德赤手空拳几次夺下李元吉的槊,所以民间就有了敬德夺槊的故事,虽然是故事,但似乎也有些道理。最后李元吉死于尉迟敬德之手,就是因为害怕尉迟敬德的勇力。
      这即使成立,最多也只能说明李元吉对于近战兵器——槊用得比较好。弓箭是另一个范畴。

      2017/7/17 18:26:53
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      ......
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      46楼 zxpkhq
      其他的人都在门外
      不好意思,我回复错了,是回复41楼那位所谓天策府众将要李世民交投名状那位的。

      2017/7/17 17:47:50
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      • 军号:9091464
      • 工分:7981
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      ......
      36楼 无双战魂
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      44楼 无双战魂
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      其他的人都在门外

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      2017/7/17 17:31:47
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      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      35楼 无双战魂
      怎么?您都可以驱使天策府众将叫李世民纳投名状了。我便说不得李元吉是神箭手么?要不,您再好好查查相关史料,证明一下李元吉手无缚鸡之力,以此说明我这个人不懂历史。在这无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      41楼 肖苏纯3
      说穿你自己也找不到喽,你自己发明得高兴就好。

      反正你再怎么扯,正史里玄武门一节,也是李世民在众将之前动的手。

      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李元吉出手了,可是太子那边除了李元吉外没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗???呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵.........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 17:15:21
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      36楼 无双战魂
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
      40楼 zxpkhq
      玄武门风险很大,是一场豪赌,李世民运气好
      哦,对了,当李世民与建成元吉对峙的时候,李世民出手了,李无吉出手了,可以太子那边除了李元吉外也没有其他人出手啊,难道太子府的众兵将也遵从您的命令,要建成元吉先纳个投名状来吗??呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 17:13:20
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      ......
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      35楼 无双战魂
      怎么?您都可以驱使天策府众将叫李世民纳投名状了。我便说不得李元吉是神箭手么?要不,您再好好查查相关史料,证明一下李元吉手无缚鸡之力,以此说明我这个人不懂历史。在这无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      41楼 肖苏纯3
      说穿你自己也找不到喽,你自己发明得高兴就好。

      反正你再怎么扯,正史里玄武门一节,也是李世民在众将之前动的手。

      我能这样说,自有我的出处,我不象某些人无中生有咬文嚼字的弄出个什么天策府众将要李世民交投名状的故事来蒙蔽大家。哦对了,您能找出哪家史书上说过天策府众将要李世民交投名状的事来吗?哪怕是野史也行啊............我们大家在讨论玄武门之变,您突然出来弄出个什么投名状的事来,您是想当什么吗???回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 17:10:47
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      ......
      29楼 肖苏纯3
      众将真立刻动手,哪里轮得到李世民抢第一滴血?连一个人头都拿不到吧?

      玄武门的事,同之前那些作战类似,精锐直接突破,震撼全场,一锤定音。

      30楼 无双战魂
      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      这还真没看到过,不过李元吉确实有两下子,李元吉自持武功高强,曾向尉迟敬德发起过挑战,尉迟敬德说不用武器就能击败李元吉,李元吉不信,跟尉迟敬德过了几招,结果尉迟敬德赤手空拳几次夺下李元吉的槊,所以民间就有了敬德夺槊的故事,虽然是故事,但似乎也有些道理。最后李元吉死于尉迟敬德之手,就是因为害怕尉迟敬德的勇力。

      2017/7/17 16:46:16
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      ......
      30楼 无双战魂
      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      35楼 无双战魂
      怎么?您都可以驱使天策府众将叫李世民纳投名状了。我便说不得李元吉是神箭手么?要不,您再好好查查相关史料,证明一下李元吉手无缚鸡之力,以此说明我这个人不懂历史。在这无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?
      说穿你自己也找不到喽,你自己发明得高兴就好。

      反正你再怎么扯,正史里玄武门一节,也是李世民在众将之前动的手。

      2017/7/17 16:19:46
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      36楼 无双战魂
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      38楼 无双战魂
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........
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      2017/7/17 14:26:33
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      36楼 无双战魂
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      还有很重要的一点,就是玄武门兵变前和之后的大唐史书是不一样的,李世民做皇帝后是修改了大唐的历史记录的,消除了很多对他不利的记载。所以,后人在研读唐史的时候不但要看史书,还要多思考才会有所斩获..........

      2017/7/17 11:59:09
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      36楼 无双战魂
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........
      37楼 zxpkhq
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定
      李世民的犹豫,多半是作做,就如很多的禅让,先要推辞几次才故作勉为其难的接受状。到玄武门之变之前,李世民早就从冲锋陷阵的悍将转变为老谋深算的政治高手,在玄武门之变的前夜的犹豫,一是作做,占领所谓道德制高点,然后对外说是被逼无奈才兵变的,二是测试手下将士的忠心度。手下将士忠心度越高,兵变的成功率也就越高。但无论手下忠心度够不够高,李世民都别无选择必须动手了。他在李渊面前诉建成元吉淫乱后宫为自己争取了最后一个机会,如果错过,秦王府与天策府将万劫不复。实际上天策府众文武与秦王府早就形成了一个利益共同休,一损俱损,一荣俱荣。三,也是李世民的一个心计,就是激将法。以自己的犹豫状激手下众将的战意。因为李民民一完蛋,这些纵横天下的悍将,也就结束了纵横天下的历史,被人消灭掉了,不会有人放过他们。只有拥戴李世民兵变成功,才能活命,且会有日后的荣华富贵。李世民越是犹豫,众将越是急。弄得好似李世民被众将强逼着进行了玄武门之变似的,但看在玄武门前,李世民不顾李元吉向自己张弓搭箭也要先将自己的一箭射向李建成就可看出李世民那急不可耐的骚动的心..........

      2017/7/17 11:51:43
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      36楼 无双战魂
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........
      李世民有点犹豫,手下猛将谋臣却非常坚定

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      2017/7/17 8:58:07
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      22楼 zxpkhq
      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死
      他手下猛将谋臣死便死了,但是再不动手,是李世民就要死了。看到后面李世民如何对待建成元吉的家人了吧,李世民不动手也会得到相同的待遇。政治斗争,自古以来就是残酷异常冷酷无情的。求生的本能以及对皇位觊觎的野心终于让李世民孤注一掷。而这个节点就在玄武门。也是李世民唯一的机会。结果,他成功了........

      2017/7/17 8:12:44
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      ......
      29楼 肖苏纯3
      众将真立刻动手,哪里轮得到李世民抢第一滴血?连一个人头都拿不到吧?

      玄武门的事,同之前那些作战类似,精锐直接突破,震撼全场,一锤定音。

      30楼 无双战魂
      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      34楼 肖苏纯3
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。
      怎么?您都可以驱使天策府众将叫李世民纳投名状了。我便说不得李元吉是神箭手么?要不,您再好好查查相关史料,证明一下李元吉手无缚鸡之力,以此说明我这个人不懂历史。在这无中生有咬文嚼字顾左右而言他..........回复:[原创]7月2日,玄门武事变。李世民为什么要发动政变?

      2017/7/17 7:21:49
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      ......
      28楼 无双战魂
      历代皇帝为何敬畏史书?很多帝王宁可让人诟病,也要将史书修改得对自己有利些,为什么?勿以今天的标准去看古人古事。偏差会很大。玄武门之变的原因就在于李世民其实已经到了命悬一线的地步了,而听命于李世民的秦王府与天策府与李世民都是一损俱损,一荣俱荣。怎么可能还需要李世民交什么投名状?李世民完蛋,天策府文武一个也不会留下来,都会被太子一系杀掉,而李世民如果成功,众人拥戴之功不小,也从地狱到了天堂。且李世民自带兵以来,很多时候就是带兵冲在前面的。这生死一线的时候,他怎么可能不冲在前面。李建成的政治打击对李世民已经造成很大的影响了,就是到了玄武门之变时,李世民除了听命于他的精兵猛将外,兵力已经是严重不足了。如果不是尉迟恭及时拿出了太子与元吉的人头,除了攻打玄武门的太子的兵,将另有人马去攻打秦王府。这时的秦王府,能打仗的人全在玄武门,整个秦王府空虚之极,一但被攻打,满门老幼将先一步被灭门。李建成的失败,在于他对于李世民铤而走险的决心估计不足所致。论政治手段,李建成凭借自己的才能与太子之位,可以将秦王轻松搞定。但这个常年征战的秦王在面临最后失败的时候,及时在李渊召见时捅出了太子齐王淫乱后宫的消息,为自己争取了最后一丝翻盘的机会,历史也就此被改写。
      29楼 肖苏纯3
      众将真立刻动手,哪里轮得到李世民抢第一滴血?连一个人头都拿不到吧?

      玄武门的事,同之前那些作战类似,精锐直接突破,震撼全场,一锤定音。

      30楼 无双战魂
      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      33楼 无双战魂
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?
      很想知道李元吉什么时候,在什么记载,因为什么被称为神箭手的。

      2017/7/16 17:08:25
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      ......
      27楼 肖苏纯3
      乱改有意义的话,为何不把玄武门事变直接取消掉,或者倒过来说呢?

      古代史书,是给上流人士看的,不是给屁民看的。屁民认不出史书上的字。

      正史里,李世民亲自动手杀死李建成后,天策府的部下们才对李元吉下手。部下们可不傻,需要李世民先交投名状才行。

      李建成失败,早在丢下弟弟妹妹逃回太原时,就已经能看出端倪了。要是李建成留来下组织武装席卷关中,以大军统帅的身份与李渊会师,还有其他兄弟什么事?

      28楼 无双战魂
      历代皇帝为何敬畏史书?很多帝王宁可让人诟病,也要将史书修改得对自己有利些,为什么?勿以今天的标准去看古人古事。偏差会很大。玄武门之变的原因就在于李世民其实已经到了命悬一线的地步了,而听命于李世民的秦王府与天策府与李世民都是一损俱损,一荣俱荣。怎么可能还需要李世民交什么投名状?李世民完蛋,天策府文武一个也不会留下来,都会被太子一系杀掉,而李世民如果成功,众人拥戴之功不小,也从地狱到了天堂。且李世民自带兵以来,很多时候就是带兵冲在前面的。这生死一线的时候,他怎么可能不冲在前面。李建成的政治打击对李世民已经造成很大的影响了,就是到了玄武门之变时,李世民除了听命于他的精兵猛将外,兵力已经是严重不足了。如果不是尉迟恭及时拿出了太子与元吉的人头,除了攻打玄武门的太子的兵,将另有人马去攻打秦王府。这时的秦王府,能打仗的人全在玄武门,整个秦王府空虚之极,一但被攻打,满门老幼将先一步被灭门。李建成的失败,在于他对于李世民铤而走险的决心估计不足所致。论政治手段,李建成凭借自己的才能与太子之位,可以将秦王轻松搞定。但这个常年征战的秦王在面临最后失败的时候,及时在李渊召见时捅出了太子齐王淫乱后宫的消息,为自己争取了最后一丝翻盘的机会,历史也就此被改写。
      29楼 肖苏纯3
      众将真立刻动手,哪里轮得到李世民抢第一滴血?连一个人头都拿不到吧?

      玄武门的事,同之前那些作战类似,精锐直接突破,震撼全场,一锤定音。

      30楼 无双战魂
      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?
      32楼 肖苏纯3
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?
      那您知道号称神箭手的李元吉为什么三次都拉不开弓吗?又或者您在顾左右而言他而忽略天策府号令严明的事实?

      2017/7/16 14:28:10
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      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      27楼 肖苏纯3
      乱改有意义的话,为何不把玄武门事变直接取消掉,或者倒过来说呢?

      古代史书,是给上流人士看的,不是给屁民看的。屁民认不出史书上的字。

      正史里,李世民亲自动手杀死李建成后,天策府的部下们才对李元吉下手。部下们可不傻,需要李世民先交投名状才行。

      李建成失败,早在丢下弟弟妹妹逃回太原时,就已经能看出端倪了。要是李建成留来下组织武装席卷关中,以大军统帅的身份与李渊会师,还有其他兄弟什么事?

      28楼 无双战魂
      历代皇帝为何敬畏史书?很多帝王宁可让人诟病,也要将史书修改得对自己有利些,为什么?勿以今天的标准去看古人古事。偏差会很大。玄武门之变的原因就在于李世民其实已经到了命悬一线的地步了,而听命于李世民的秦王府与天策府与李世民都是一损俱损,一荣俱荣。怎么可能还需要李世民交什么投名状?李世民完蛋,天策府文武一个也不会留下来,都会被太子一系杀掉,而李世民如果成功,众人拥戴之功不小,也从地狱到了天堂。且李世民自带兵以来,很多时候就是带兵冲在前面的。这生死一线的时候,他怎么可能不冲在前面。李建成的政治打击对李世民已经造成很大的影响了,就是到了玄武门之变时,李世民除了听命于他的精兵猛将外,兵力已经是严重不足了。如果不是尉迟恭及时拿出了太子与元吉的人头,除了攻打玄武门的太子的兵,将另有人马去攻打秦王府。这时的秦王府,能打仗的人全在玄武门,整个秦王府空虚之极,一但被攻打,满门老幼将先一步被灭门。李建成的失败,在于他对于李世民铤而走险的决心估计不足所致。论政治手段,李建成凭借自己的才能与太子之位,可以将秦王轻松搞定。但这个常年征战的秦王在面临最后失败的时候,及时在李渊召见时捅出了太子齐王淫乱后宫的消息,为自己争取了最后一丝翻盘的机会,历史也就此被改写。
      29楼 肖苏纯3
      众将真立刻动手,哪里轮得到李世民抢第一滴血?连一个人头都拿不到吧?

      玄武门的事,同之前那些作战类似,精锐直接突破,震撼全场,一锤定音。

      30楼 无双战魂
      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?
      知道李世民带天策府将士现身突击时,敌人不但逃跑,其中李元吉还射了三箭,但天策府将士没人动手么?

      2017/7/16 13:58:35
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      ......
      20楼 驻日本解放军
      李建成还是很强的,而且太子府私兵也不少,主要是没算到皇宫里面出了问题
      21楼 AD73
      是玄武门的军队被李世民拉拢了。尤其是太子没有充分估计到战场上厮杀出来的李世民敢于冒险的胆量。

      皇宫里面可能也有军队被李世民拉拢。看看事变第三个阶段,尉迟恭几乎没有受到阻碍就冲到李渊面前逼宫。我觉得很有可能此时李渊的卫队已经被解除武装了。要做这点,皇宫里面没有内应是很难的。

      24楼 cx13
      呵呵,这个内应就是常何
      25楼 AD73
      不止,我个人觉得当时皇宫内禁卫军中也有一部分被李世民控制。正常情况下,全副武装的尉迟恭不等到李渊近前,就会被杀死 。即便到了李渊目前,李渊得知他们杀死自己的二个儿子其中还是太子后,正常情况下,也会马上命令身边武士将其逮捕。可李渊承认了,还下圣旨。说明之前李渊已经被控制了。
      26楼 cx13
      呵呵,李渊此时已经不敢说什么抓李世民的话了,面对2个儿子的死,他的方寸大乱,只求保命了。皇宫里的近卫将士因为是李家兄弟的内斗,旁观比丢命强。
      李渊也是战场上拼杀出来的。此时如此,只能说明此时他身边已经没有听从他命令的武士了。按理书皇宫的近卫通常都是皇帝的亲信指挥的,此时他们没有任何反抗。很大程度上说明李世民已经控制这些人至少部分将领已经被控制。

      2017/7/16 9:29:54
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      ......
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      27楼 肖苏纯3
      乱改有意义的话,为何不把玄武门事变直接取消掉,或者倒过来说呢?

      古代史书,是给上流人士看的,不是给屁民看的。屁民认不出史书上的字。

      正史里,李世民亲自动手杀死李建成后,天策府的部下们才对李元吉下手。部下们可不傻,需要李世民先交投名状才行。

      李建成失败,早在丢下弟弟妹妹逃回太原时,就已经能看出端倪了。要是李建成留来下组织武装席卷关中,以大军统帅的身份与李渊会师,还有其他兄弟什么事?

      28楼 无双战魂
      历代皇帝为何敬畏史书?很多帝王宁可让人诟病,也要将史书修改得对自己有利些,为什么?勿以今天的标准去看古人古事。偏差会很大。玄武门之变的原因就在于李世民其实已经到了命悬一线的地步了,而听命于李世民的秦王府与天策府与李世民都是一损俱损,一荣俱荣。怎么可能还需要李世民交什么投名状?李世民完蛋,天策府文武一个也不会留下来,都会被太子一系杀掉,而李世民如果成功,众人拥戴之功不小,也从地狱到了天堂。且李世民自带兵以来,很多时候就是带兵冲在前面的。这生死一线的时候,他怎么可能不冲在前面。李建成的政治打击对李世民已经造成很大的影响了,就是到了玄武门之变时,李世民除了听命于他的精兵猛将外,兵力已经是严重不足了。如果不是尉迟恭及时拿出了太子与元吉的人头,除了攻打玄武门的太子的兵,将另有人马去攻打秦王府。这时的秦王府,能打仗的人全在玄武门,整个秦王府空虚之极,一但被攻打,满门老幼将先一步被灭门。李建成的失败,在于他对于李世民铤而走险的决心估计不足所致。论政治手段,李建成凭借自己的才能与太子之位,可以将秦王轻松搞定。但这个常年征战的秦王在面临最后失败的时候,及时在李渊召见时捅出了太子齐王淫乱后宫的消息,为自己争取了最后一丝翻盘的机会,历史也就此被改写。
      29楼 肖苏纯3
      众将真立刻动手,哪里轮得到李世民抢第一滴血?连一个人头都拿不到吧?

      玄武门的事,同之前那些作战类似,精锐直接突破,震撼全场,一锤定音。

      玄武门之变是一场有预谋的,以弱打强的埋伏战,李世民所带领的也是一群训练有素的职业军人,就是土匪抢劫还讲究个遵从号令呢,你以为谁想出手就随便出手的吗?

      2017/7/16 1:14:46
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
      16楼 无双战魂
      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      27楼 肖苏纯3
      乱改有意义的话,为何不把玄武门事变直接取消掉,或者倒过来说呢?

      古代史书,是给上流人士看的,不是给屁民看的。屁民认不出史书上的字。

      正史里,李世民亲自动手杀死李建成后,天策府的部下们才对李元吉下手。部下们可不傻,需要李世民先交投名状才行。

      李建成失败,早在丢下弟弟妹妹逃回太原时,就已经能看出端倪了。要是李建成留来下组织武装席卷关中,以大军统帅的身份与李渊会师,还有其他兄弟什么事?

      28楼 无双战魂
      历代皇帝为何敬畏史书?很多帝王宁可让人诟病,也要将史书修改得对自己有利些,为什么?勿以今天的标准去看古人古事。偏差会很大。玄武门之变的原因就在于李世民其实已经到了命悬一线的地步了,而听命于李世民的秦王府与天策府与李世民都是一损俱损,一荣俱荣。怎么可能还需要李世民交什么投名状?李世民完蛋,天策府文武一个也不会留下来,都会被太子一系杀掉,而李世民如果成功,众人拥戴之功不小,也从地狱到了天堂。且李世民自带兵以来,很多时候就是带兵冲在前面的。这生死一线的时候,他怎么可能不冲在前面。李建成的政治打击对李世民已经造成很大的影响了,就是到了玄武门之变时,李世民除了听命于他的精兵猛将外,兵力已经是严重不足了。如果不是尉迟恭及时拿出了太子与元吉的人头,除了攻打玄武门的太子的兵,将另有人马去攻打秦王府。这时的秦王府,能打仗的人全在玄武门,整个秦王府空虚之极,一但被攻打,满门老幼将先一步被灭门。李建成的失败,在于他对于李世民铤而走险的决心估计不足所致。论政治手段,李建成凭借自己的才能与太子之位,可以将秦王轻松搞定。但这个常年征战的秦王在面临最后失败的时候,及时在李渊召见时捅出了太子齐王淫乱后宫的消息,为自己争取了最后一丝翻盘的机会,历史也就此被改写。

      众将真立刻动手,哪里轮得到李世民抢第一滴血?连一个人头都拿不到吧?

      玄武门的事,同之前那些作战类似,精锐直接突破,震撼全场,一锤定音。

      2017/7/15 22:51:03
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
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      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      27楼 肖苏纯3
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      古代史书,是给上流人士看的,不是给屁民看的。屁民认不出史书上的字。

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      李建成失败,早在丢下弟弟妹妹逃回太原时,就已经能看出端倪了。要是李建成留来下组织武装席卷关中,以大军统帅的身份与李渊会师,还有其他兄弟什么事?

      历代皇帝为何敬畏史书?很多帝王宁可让人诟病,也要将史书修改得对自己有利些,为什么?勿以今天的标准去看古人古事。偏差会很大。玄武门之变的原因就在于李世民其实已经到了命悬一线的地步了,而听命于李世民的秦王府与天策府与李世民都是一损俱损,一荣俱荣。怎么可能还需要李世民交什么投名状?李世民完蛋,天策府文武一个也不会留下来,都会被太子一系杀掉,而李世民如果成功,众人拥戴之功不小,也从地狱到了天堂。且李世民自带兵以来,很多时候就是带兵冲在前面的。这生死一线的时候,他怎么可能不冲在前面。李建成的政治打击对李世民已经造成很大的影响了,就是到了玄武门之变时,李世民除了听命于他的精兵猛将外,兵力已经是严重不足了。如果不是尉迟恭及时拿出了太子与元吉的人头,除了攻打玄武门的太子的兵,将另有人马去攻打秦王府。这时的秦王府,能打仗的人全在玄武门,整个秦王府空虚之极,一但被攻打,满门老幼将先一步被灭门。李建成的失败,在于他对于李世民铤而走险的决心估计不足所致。论政治手段,李建成凭借自己的才能与太子之位,可以将秦王轻松搞定。但这个常年征战的秦王在面临最后失败的时候,及时在李渊召见时捅出了太子齐王淫乱后宫的消息,为自己争取了最后一丝翻盘的机会,历史也就此被改写。

      2017/7/15 19:07:55
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      12楼 无双战魂
      玄武门之变,是李世民迫不得已的孤注一掷。他再不抓住这个最后的机会动手,将会被政治手段高明的李建成利用自己太子之位的政治优势不动声色的干掉。天策府与秦王府的下场也会如李世民对待兄长与兄弟的手段一样。而寻找玄武门兵变机会的方法也很一般,诉太子齐王淫乱皇宫,使得原本想要调节兄弟纠纷的李渊乱了方寸,要召齐三兄弟对质。这给了李世民最后一丝翻盘的机会.........结果,李世民成功了,而李渊也成了史书上懦弱无能的帝王,建成元吉也成了一无是处声色犬马的纨绔子弟............
      15楼 历史坐标
      嗯,李世民必须动手了。不然没有他的好下场。就像后来的朱棣,也是必须动手,不然,他也只有遭起
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      玄武门之变是李世民最后的机会了,错过这个机会,李元吉将带兵出征,天策府的精兵猛将也将全部被调出征,对于这些人来说,统兵大将在前线随便找个理由,用个手段,就可以将这些人轻松的灭掉,这些人一完蛋,李世民也只能任人宰割。再加上李建成高明的政治手段。李世民的下场要多惨就会有多惨。李世民孤注一掷之下,在面见李渊之时就告发太子齐王淫乱后宫。使得原本想要排解纠纷的唐高祖决定第二天当面对质。李世民绝处逢生的机会来了............

      在古代,皇帝一般是不能看史官所写史书的。但李世民作了皇帝之后,据说很委婉的向史官提出要看一看史官记录的大唐史书。据说后来他看了,并委婉的提出了自己的一些建议,因此,后来的史书中,李渊成了一个懦弱无能的人,建成元吉则成了声色犬马的纨绔子弟.........反倒是太原府那个玩鹰遛鸟的少年李世民,规划了一切,策划了一切,成为挑起大唐江山的第一功臣.........

      乱改有意义的话,为何不把玄武门事变直接取消掉,或者倒过来说呢?

      古代史书,是给上流人士看的,不是给屁民看的。屁民认不出史书上的字。

      正史里,李世民亲自动手杀死李建成后,天策府的部下们才对李元吉下手。部下们可不傻,需要李世民先交投名状才行。

      李建成失败,早在丢下弟弟妹妹逃回太原时,就已经能看出端倪了。要是李建成留来下组织武装席卷关中,以大军统帅的身份与李渊会师,还有其他兄弟什么事?

      2017/7/15 16:17:49
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      ......
      17楼 AD73
      李世民长期在前线作战,李建成在后方处理朝政,还是有一定才能的。
      20楼 驻日本解放军
      李建成还是很强的,而且太子府私兵也不少,主要是没算到皇宫里面出了问题
      21楼 AD73
      是玄武门的军队被李世民拉拢了。尤其是太子没有充分估计到战场上厮杀出来的李世民敢于冒险的胆量。

      皇宫里面可能也有军队被李世民拉拢。看看事变第三个阶段,尉迟恭几乎没有受到阻碍就冲到李渊面前逼宫。我觉得很有可能此时李渊的卫队已经被解除武装了。要做这点,皇宫里面没有内应是很难的。

      24楼 cx13
      呵呵,这个内应就是常何
      25楼 AD73
      不止,我个人觉得当时皇宫内禁卫军中也有一部分被李世民控制。正常情况下,全副武装的尉迟恭不等到李渊近前,就会被杀死 。即便到了李渊目前,李渊得知他们杀死自己的二个儿子其中还是太子后,正常情况下,也会马上命令身边武士将其逮捕。可李渊承认了,还下圣旨。说明之前李渊已经被控制了。
      呵呵,李渊此时已经不敢说什么抓李世民的话了,面对2个儿子的死,他的方寸大乱,只求保命了。皇宫里的近卫将士因为是李家兄弟的内斗,旁观比丢命强。

      2017/7/15 15:06:59
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      ......
      13楼 www921796008
      文中已经说了,太子李建成打天下没有一点本事,就象坐享其成,摘胜利果实,这李世民能答应吗
      17楼 AD73
      李世民长期在前线作战,李建成在后方处理朝政,还是有一定才能的。
      20楼 驻日本解放军
      李建成还是很强的,而且太子府私兵也不少,主要是没算到皇宫里面出了问题
      21楼 AD73
      是玄武门的军队被李世民拉拢了。尤其是太子没有充分估计到战场上厮杀出来的李世民敢于冒险的胆量。

      皇宫里面可能也有军队被李世民拉拢。看看事变第三个阶段,尉迟恭几乎没有受到阻碍就冲到李渊面前逼宫。我觉得很有可能此时李渊的卫队已经被解除武装了。要做这点,皇宫里面没有内应是很难的。

      24楼 cx13
      呵呵,这个内应就是常何
      不止,我个人觉得当时皇宫内禁卫军中也有一部分被李世民控制。正常情况下,全副武装的尉迟恭不等到李渊近前,就会被杀死 。即便到了李渊目前,李渊得知他们杀死自己的二个儿子其中还是太子后,正常情况下,也会马上命令身边武士将其逮捕。可李渊承认了,还下圣旨。说明之前李渊已经被控制了。

      2017/7/15 13:05:41
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      ......
      8楼 cr361
      结果儿子直接带兵入宫,将老爹囚禁了。
      13楼 www921796008
      文中已经说了,太子李建成打天下没有一点本事,就象坐享其成,摘胜利果实,这李世民能答应吗
      17楼 AD73
      李世民长期在前线作战,李建成在后方处理朝政,还是有一定才能的。
      20楼 驻日本解放军
      李建成还是很强的,而且太子府私兵也不少,主要是没算到皇宫里面出了问题
      21楼 AD73
      是玄武门的军队被李世民拉拢了。尤其是太子没有充分估计到战场上厮杀出来的李世民敢于冒险的胆量。

      皇宫里面可能也有军队被李世民拉拢。看看事变第三个阶段,尉迟恭几乎没有受到阻碍就冲到李渊面前逼宫。我觉得很有可能此时李渊的卫队已经被解除武装了。要做这点,皇宫里面没有内应是很难的。

      呵呵,这个内应就是常何

      2017/7/15 11:42:47
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      李世民不动手,他手下的猛将谋臣都会死

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      2017/7/14 21:14:09
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      4楼 liuchen2016
      玄武门之变就是一个懦弱的父亲试图调和儿子之间矛盾而失败的直接结果。
      8楼 cr361
      结果儿子直接带兵入宫,将老爹囚禁了。
      13楼 www921796008
      文中已经说了,太子李建成打天下没有一点本事,就象坐享其成,摘胜利果实,这李世民能答应吗
      17楼 AD73
      李世民长期在前线作战,李建成在后方处理朝政,还是有一定才能的。
      20楼 驻日本解放军
      李建成还是很强的,而且太子府私兵也不少,主要是没算到皇宫里面出了问题
      是玄武门的军队被李世民拉拢了。尤其是太子没有充分估计到战场上厮杀出来的李世民敢于冒险的胆量。

      皇宫里面可能也有军队被李世民拉拢。看看事变第三个阶段,尉迟恭几乎没有受到阻碍就冲到李渊面前逼宫。我觉得很有可能此时李渊的卫队已经被解除武装了。要做这点,皇宫里面没有内应是很难的。

      2017/7/13 17:42:29

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