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帖子主题:[原创]关于平型关大捷的一段公案

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[原创]关于平型关大捷的一段公案

关于平型关大捷,近年来有个谣言流传颇盛。什么谣言?说是当时任国民政府军事高参在山西前线协助工作的徐永昌、林蔚深入前线核实后,给蒋委员长密电称八路军歼敌两百余人。

这个谣言太荒谬了!能够如此流传,的确需要好好思考。

我们先看看真实情况如何?

当时徐永昌、林蔚当时给蒋介石发的电报的内容到底是什么?

电文如下:

徐永昌等致蒋介石等俭午密电

(1937年9月28日)

急。南京委员长蒋、参谋总长程、军政部长何:谨密。情报:一、我八路军一部

迂回敌之侧背,在灵邱附近截获满载辎重汽车五十余辆,并俘虏敌二百余人。二

、我八路军林师已到涞源南插箭岭一带,即取涞源。三、我紫荆关方面之朱师亦

与八路军取得连系。谨闻。

徐永昌、林蔚。俭午(9月28日11时~13时——引者注)。一作石。印。[石家庄]

哦,原来徐永昌、林蔚的密电对战果的描述的是“俘虏敌二百余人”!“俘虏”与“歼”,一个词之差,涵义谬之千里矣!要知道,在正面战场上,即使歼敌较多的淞沪会战,我军平均每万人每天也只打死打伤鬼子13人、其中打死的4人左右;正面战场总共俘虏的日军,也许还不到千人,充其量一千多!而八路军参与平型关作战4千人,按徐永昌、林蔚报告的战果,一日看“俘虏敌二百余人”,是赞扬还是贬低?不是正好反了?

`

更令人称奇的是,这个谎言完全不合逻辑,可以说漏洞百出!在下实在纳闷,这么拙劣的编造,为什么居然有那么多人热衷于宣扬、炫耀?

我们下面就分析一下,这个谎言到底有多么的拙劣!!!

一、“深入前线核实”是根本不可能的,没有时间,也没有条件

当时在平型关,敌我犬牙交错。区区三天时间,日军大部队就去收尸了。远在石家庄的徐永昌、林蔚咋去核实?他们与日军交情好,日军帮忙?这完全是不可能发生的事儿嘛!

二、以徐永昌的身份,不可能去冒险

徐永昌是什么人?民国时期著名军事家,国民革命军陆军一级上将!他会去敌我交错的前线核实?莫说是一级上将,即便是国民党的一名上校团长,也不可能去冒此险!

三、蒋介石没有派人去前线核实的动机

在此,多分析一下。

(一)平型关大捷是什么?

平型关大捷,是八路军参加抗战后,在平型关地区一系列作战的统称。除了我们讲得多的小寨附近的伏击战(应该是两处)外,既包括稍早一点的驿马岭之战,也包括伏击战配套的狙击战,及对辛庄、关沟、东跑池等地日军的进攻战,还包括此后夜袭老爷庙等战斗。

当时,日军占了灵丘后,一部急速穿插,袭占平型关的团城口、鹞子涧、跑池一带,两者之间只有30公里的距离的路程。而日军的旅团指挥部、医院等后勤部门,就设在辛庄、关沟、东跑池等村子。所以,一旦开战,我军的作战对象就必然将是日军的一个旅团。

而伏击战,也属误打误撞。当时我军侦查到日军部队在关沟附近运动,就想打个伏击,将敌人打懵后,进攻东跑池一带的日军指挥机构。结果呢?碰巧日军从后方来的运输物资的部队、从前线后行的运输部队的汽车队先后进入了伏击圈,就打了一个漂亮的伏击战,消灭了大量敌人,缴获了大批物资。日军5个中队(内缺几个小队)来增援、救援,被击退。我军随后还袭占了辛庄、关沟、东跑池等地区,从中还缴获了日军的作战地图等重要资料。

整个战斗消灭敌人在一千人以上,我军伤亡800人左右。

(二)平型关大捷是重要胜利,但其地位也不必拔得太高

1.平型关大捷的确辉煌,影响大

平型关大捷战果大,而且取得了完全胜利,是全面抗战后的第一次大捷,大大振奋了人心。

平型关大捷破坏了日本的“十月方略”。日军本来计划从山西迂回,合击河北中南部,进而快速击溃中国军队,南下武汉,逼蒋介石政权投降。但平型关大捷,隔断了日军运输线,歼灭了大量日军,并使日军出现误判(误以为晋军一部归朱德指挥了,并将两个旅误判为两个师),吓得迟迟不敢继续进攻,使得日军迂回战术完全破产。

平型关大捷后来通过老百姓之间流传,大大提升了八路军声望,老百姓纷纷加入八路军,使得八路军兵力迅速壮大。

2.但也不必过于拔高平型关大捷

从战果、作战的成功程度看,八路军后来的很多伏击战、进攻战,都更为成功、有效、战果更辉煌。平型关大捷之所以有名,“首战告捷”、先声夺人而已。

对抗战大局的影响看,也不可能有那么大——固然破坏了日军的“十月方略”,在战术上起了重要作用。但即使日军迂回成功(其实日军很难。即使八路军不参战,日军也未必能如愿。八路军参战了,日军更不可能:没有平型关大捷,还会有其它作战),蒋介石政权也很难做出投降的决定——一旦投降,就失去了声望,各路军阀不支持、将与共产党合作,西方也会抛弃它。

(三)蒋介石完全没有派人去前线核实的动机

平型关大捷地位并没有那么高,对八路军扩大的影响力也是后来才出现的,蒋介石那个时候焦头烂额的,哪里有心情派徐永昌这么高级别的官员去冒大险核实战果?目的是啥?

嫌战果大?蒋介石希望的是更大!在形势危急、坏消息不断的当时,他是鼓励夸大战果的。

他如果真核实,也应该是伤亡数字——怕八路军虚报伤亡、多领抚恤金!

蒋介石不可能穿越到现在,与那些一心想“黑”八路军的幼稚之徒一唱一和!

`

所以,这个事的确很奇怪:为什么会盛传这样的谣言?

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      2017/7/7 15:17:58

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      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      2017/7/8 7:22:22
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      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      2017/7/8 8:28:06
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

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      2017/7/9 2:55:32
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      没错!军事和政治本来就无法截然分开,战局全面糜烂的时候有一个胜利已经难能可贵,足以振奋民心和军心。

      2017/7/8 23:15:08
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      3楼 qibao9891
      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      张中佐的帖子很多

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      2017/7/8 12:16:39

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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。

      2017/7/20 15:19:07
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      ......
      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      41楼 我是太阳星
      孩子,平型关大捷作为一场中等规模的战斗,是包括腰站等在内的3个战场的。
      44楼 cr361
      您看错了!是那位朋友只讲伏击战的,您与他辩论去!
      呵呵,他们是变着法儿否定、贬低平型关大捷。

      2017/7/18 21:43:59
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      ......
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      41楼 我是太阳星
      孩子,平型关大捷作为一场中等规模的战斗,是包括腰站等在内的3个战场的。
      您看错了!是那位朋友只讲伏击战的,您与他辩论去!

      2017/7/18 10:43:26
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      ......
      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      39楼 txt12354
      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!
      40楼 褪毛加菲猫
      说的是平型关大捷,而不是平型关战役,不要将两者混为一谈。平型关大捷就是指平型关伏击战歼灭2个日军补给支队的大捷,那次的战果是歼灭日军1000多人。这里有人坚持要将平型关战役歼灭日军数千人都算作“平型关大捷”,岂不是张冠李戴了?
      42楼 cr361
      此言恐怕无理。

      只算小寨、关沟附近的伏击战,那么就不能称为“平型关大捷”,只能称之为“小寨、关沟大捷”,

      否则腰站之战等战斗怎么算?“平型关大捷”还能说是八路军的首战吗?

      名字是人叫的,没有标准答案。您非要按您的意思统一标准,钻牛角尖了吧?

      何况您的逻辑不通,也违背常理。

      1.既然“名字是人叫的,没有标准答案”,那么就需要讲个约定俗成、先来后到。

      既然八路军将自己在平型关地区的作战宣传为“平型关大捷”、也被大家接受了,而阎老西搞的“平型关战役”没有宣传出来(也没打出个名堂),那您现在去宣传之,就“迟到”了,不应该推翻“平型关大捷”的口径。

      2.而按“平型关大捷”口径,则包括腰站之战等战斗更合理。否则就不是八路军的首战了,而且腰站等地也在平型关地区。真要讲伏击战,改为“小寨、关沟大捷”逻辑上才通顺。您真要钻牛角尖,改名才是应该做的。可改名,又违背了约定俗成、先来后到。

      何况,所谓的“平型关战役”,恐怕也需要探讨。毕竟国民党一直用的词是“会战”而非“战役”。

      建议你去跟主旋律说,改“平型关大捷”为“小寨,关沟大捷”以正其名吧。

      我没意见。

      2017/7/18 10:41:39
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      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      39楼 txt12354
      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!
      40楼 褪毛加菲猫
      说的是平型关大捷,而不是平型关战役,不要将两者混为一谈。平型关大捷就是指平型关伏击战歼灭2个日军补给支队的大捷,那次的战果是歼灭日军1000多人。这里有人坚持要将平型关战役歼灭日军数千人都算作“平型关大捷”,岂不是张冠李戴了?
      此言恐怕无理。

      只算小寨、关沟附近的伏击战,那么就不能称为“平型关大捷”,只能称之为“小寨、关沟大捷”,

      否则腰站之战等战斗怎么算?“平型关大捷”还能说是八路军的首战吗?

      名字是人叫的,没有标准答案。您非要按您的意思统一标准,钻牛角尖了吧?

      何况您的逻辑不通,也违背常理。

      1.既然“名字是人叫的,没有标准答案”,那么就需要讲个约定俗成、先来后到。

      既然八路军将自己在平型关地区的作战宣传为“平型关大捷”、也被大家接受了,而阎老西搞的“平型关战役”没有宣传出来(也没打出个名堂),那您现在去宣传之,就“迟到”了,不应该推翻“平型关大捷”的口径。

      2.而按“平型关大捷”口径,则包括腰站之战等战斗更合理。否则就不是八路军的首战了,而且腰站等地也在平型关地区。真要讲伏击战,改为“小寨、关沟大捷”逻辑上才通顺。您真要钻牛角尖,改名才是应该做的。可改名,又违背了约定俗成、先来后到。

      何况,所谓的“平型关战役”,恐怕也需要探讨。毕竟国民党一直用的词是“会战”而非“战役”。

      2017/7/18 10:39:05
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      孩子,平型关大捷作为一场中等规模的战斗,是包括腰站等在内的3个战场的。

      2017/7/18 10:24:02
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      39楼 txt12354
      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!
      说的是平型关大捷,而不是平型关战役,不要将两者混为一谈。平型关大捷就是指平型关伏击战歼灭2个日军补给支队的大捷,那次的战果是歼灭日军1000多人。这里有人坚持要将平型关战役歼灭日军数千人都算作“平型关大捷”,岂不是张冠李戴了?

      2017/7/18 9:34:59
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      ......
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!

      2017/7/17 16:21:46
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      2017/7/17 10:07:38
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      2017/7/17 9:52:51
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      2017/7/17 8:39:53
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      2017/7/14 9:10:04
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      26楼 lilin670327
      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。
      27楼 cr361
      声称“徐永昌核实战果”,也是大大的拔高——用得着一名上将冒大险去战场核实,这是多么辉煌的荣誉?
      28楼 我是太阳星
      楼主你造谣惑众的本事不小啊,你的行为已经触犯刑法了,注意转载超过500次,可就入刑了。拐弯抹角地贬低平型关,居心叵测。什么俘敌200人,当时我军是非常实事求是的,根本不像今天这样有些夸大。当时林总向中央发的电报里就说,没有抓到一个俘虏,他原打算活捉几百个押到太原示众的。要不要我把国家档案馆里我党中央及林部向国民党方面发的所有电报原稿发你看看?你编造这么低劣的谎言,到底想干什么?平型关的意义不用拔都是高的,在国民党军队屡战屡败、节节败退的情况下,只有八路军取得了一个全歼日军的胜利,打破了日军不可战胜的神话,再怎么宣传也不过分。
      “俘敌200”的说法当然不准确,而且是错误的,但这也反映了历史原貌——大捷一开始,战果有经验因素,是个估计数,自然不确。

      它应该来自朱德向中央的一封电报,而不是徐的发明:

      朱彭至中共中央报捷电

      (1937年9月25日12时)

      我一一五师今晨八时出击平型关北面之敌,于十二时许已占领关沟、辛庄、东跑

      池一带敌阵地,缴获汽车五十辆,满载军用品,俘虏二百余人,敌伤亡甚重。但

      战斗尚未解决,仍向东跑池、团城口以东地区激战中。我独立支队(即115师独立

      团和骑兵营——引者注)昨日在灵丘东北地区击溃敌一部,缴获一部。

      ——来源:《朱德军事文选》

      请注意;当时战斗仍在继续,故是战斗中的估计,带有经验性,是客观存在,我们必须尊重。

      2017/7/14 8:45:14
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      2楼 希望的田野上8
      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      14楼 cr361
      其情报真假,是另外一个话题。

      篡改其情报,本身也是谣言;恢复其情报原貌,也是辟谣,自然有价值。

      31楼 希望的田野上8
      醒一醒吧 看看台湾吧 国民党都什么样了 还捧它臭脚 就没意义了
      捧它臭脚” ?

      在下不过正本清源、恢复历史原貌罢了。

      徐的确发过电报,是事实;其电报关于战果,是俘敌200,不管准确与否,有此电报、电报的内容是什么,这也是客观存在的事实。

      “俘敌200”的说法当然不准确,而且是错误的,但这也反映了历史原貌——大捷一开始,战果有经验因素,是个估计数,自然不确。但有此估计,才是正常的,才符合真正的历史。

      2017/7/14 8:40:41
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      2017/7/13 10:09:11
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      2楼 希望的田野上8
      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      14楼 cr361
      其情报真假,是另外一个话题。

      篡改其情报,本身也是谣言;恢复其情报原貌,也是辟谣,自然有价值。

      醒一醒吧 看看台湾吧 国民党都什么样了 还捧它臭脚 就没意义了

      2017/7/13 6:26:10
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      徐永昌核实战果 和章太炎死后骂张学良是一样的

      纯粹是胡说八道

      2017/7/13 6:23:41
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      26楼 lilin670327
      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。
      27楼 cr361
      声称“徐永昌核实战果”,也是大大的拔高——用得着一名上将冒大险去战场核实,这是多么辉煌的荣誉?
      楼主你造谣惑众的本事不小啊,你的行为已经触犯刑法了,注意转载超过500次,可就入刑了。拐弯抹角地贬低平型关,居心叵测。什么俘敌200人,当时我军是非常实事求是的,根本不像今天这样有些夸大。当时林总向中央发的电报里就说,没有抓到一个俘虏,他原打算活捉几百个押到太原示众的。要不要我把国家档案馆里我党中央及林部向国民党方面发的所有电报原稿发你看看?你编造这么低劣的谎言,到底想干什么?平型关的意义不用拔都是高的,在国民党军队屡战屡败、节节败退的情况下,只有八路军取得了一个全歼日军的胜利,打破了日军不可战胜的神话,再怎么宣传也不过分。

      2017/7/12 13:23:41
      • 军衔:陆军大校
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      26楼 lilin670327
      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。
      声称“徐永昌核实战果”,也是大大的拔高——用得着一名上将冒大险去战场核实,这是多么辉煌的荣誉?

      2017/7/12 8:40:57
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。

      2017/7/11 17:26:42
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      2017/7/11 14:58:13
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      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。

      2017/7/10 22:24:22
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      这好比打麻将,半天没开胡还经常放炮甚至诈胡之后自摸了一把(哪怕是鸡胡),总算是看到了希望

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      2017/7/10 17:16:06
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      16楼 lilin670327
      兄弟我觉得你得先弄清楚喜峰口大捷和平型关大捷的历史背景,两次大捷同样都振奋了军心民心,这一点毋庸置疑。但是喜峰口大捷是发生于1933年3月的长城抗战的一部分,是日寇蚕食华北过程中发生的一次战役的一部分。而时隔四年半的平型关大捷发生在抗战全面爆发之后,比战役的级别要高,影响力也更大。
      21楼 啊啊啊啊182
      平型关大捷其实就是个战斗级别,比战役的级别还差得远。当然八路军先辈们的英勇绝对没的说。
      平型关战役是确实存在的,因为除了林彪将军设计的伏击战,前前后后还有一系列的战斗发生。

      2017/7/10 16:41:32
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      16楼 lilin670327
      兄弟我觉得你得先弄清楚喜峰口大捷和平型关大捷的历史背景,两次大捷同样都振奋了军心民心,这一点毋庸置疑。但是喜峰口大捷是发生于1933年3月的长城抗战的一部分,是日寇蚕食华北过程中发生的一次战役的一部分。而时隔四年半的平型关大捷发生在抗战全面爆发之后,比战役的级别要高,影响力也更大。
      平型关大捷其实就是个战斗级别,比战役的级别还差得远。当然八路军先辈们的英勇绝对没的说。

      2017/7/10 15:52:36
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      10楼 tkhlfk
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。
      17楼 txt12354
      无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

      ======既然如此,那平型关战斗的意义是坏事而不是好事对吧??让日本鬼子警觉起来,对抗日大业是好是坏,这不是明摆着的吗??

      “让日本鬼子警觉起来”是早晚的事儿,不必夸大。

      重要的是振奋我们自己的抗战信心!

      2017/7/10 12:44:48
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      10楼 tkhlfk
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。
      17楼 txt12354
      无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

      ======既然如此,那平型关战斗的意义是坏事而不是好事对吧??让日本鬼子警觉起来,对抗日大业是好是坏,这不是明摆着的吗??

      “他们”指的是当时的中国军民而非日军,至于你所说的令日军清醒之弊是有,但更主要的是令中国军民燃起了斗志,清醒了头脑。世事从来没有全弊全利之说,正如现在人动辄诟言“百团大战”暴露八路军的实力,令日军对其实施了疯狂的打击,遭受了严重的损失,却全然忘记了正是因“百团大战”所带来的极大鼓舞,令军心、民心大振,更加支持八路军,并在此支持下,八路军才不致于就此一败涂地,相反的却在遭受打击之后能迅速、有效的还击,让日军不但“吃下去的给我吐出来”外,还更加扩充了自身的实力。

      2017/7/10 12:11:18
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      “他们”指的是当时的中国军民而非日军,至于你所说的令日军清醒之弊是有,但更主要的是令中国军民燃起了斗志,清醒了头脑。世事从来没有全弊全利之说,正如现在人动辄诟言“百团大战”暴露八路军的实力,令日军对其实施了疯狂的打击,遭受了严重的损失,却全然忘记了正是因“百团大战”所带来的极大鼓舞,令军心、民心大振,更加支持八路军,并在此支持下,八路军才不致于就此一败涂地,相反的却在遭受打击之后能迅速、有效的还击,让日军不但“吃下去的给我吐出来”外,还更加扩充了自身的实力。

      2017/7/10 12:09:30
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      10楼 tkhlfk
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。
      无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

      ======既然如此,那平型关战斗的意义是坏事而不是好事对吧??让日本鬼子警觉起来,对抗日大业是好是坏,这不是明摆着的吗??

      2017/7/10 11:16:50
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      兄弟我觉得你得先弄清楚喜峰口大捷和平型关大捷的历史背景,两次大捷同样都振奋了军心民心,这一点毋庸置疑。但是喜峰口大捷是发生于1933年3月的长城抗战的一部分,是日寇蚕食华北过程中发生的一次战役的一部分。而时隔四年半的平型关大捷发生在抗战全面爆发之后,比战役的级别要高,影响力也更大。

      2017/7/10 11:11:12
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      3楼 qibao9891
      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      国民党已经是个僵尸党了,早晚歇菜,国民党倒台的时候,到时候看那帮果粉们在拍谁的马屁

      2017/7/10 11:10:10
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      2楼 希望的田野上8
      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      其情报真假,是另外一个话题。

      篡改其情报,本身也是谣言;恢复其情报原貌,也是辟谣,自然有价值。

      2017/7/10 9:27:44
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      11楼 nw74971
      你错了,楼主,好好去读读历史,别让别人笑话!

      打的是日本辎重队伍,并不是人家战场上的主力精锐!

      但是,这仗打的确实还是政治的,当

      蒋总统都发来电报给嘉奖了!当国军败退时候,八路来了个“全歼“???!

      当然,这是事实,而且是历史!

      幼稚!

      您根本没有看主贴,却偏信(未必信吧?也许是为了某种不可告人的目的,故意这样传言罢了)某些人的胡说八道。

      主贴提的很全面,您如果对哪一点有不同看法,可以直说。如此“表态”,没有价值。

      2017/7/10 9:26:31
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      打破了日军不可战胜的神话”。

      2017/7/10 9:13:08
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      你错了,楼主,好好去读读历史,别让别人笑话!

      打的是日本辎重队伍,并不是人家战场上的主力精锐!

      但是,这仗打的确实还是政治的,当

      蒋总统都发来电报给嘉奖了!当国军败退时候,八路来了个“全歼“???!

      当然,这是事实,而且是历史!

      2017/7/9 21:02:37
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

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      2017/7/9 2:55:32
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了

      2017/7/9 0:09:44
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      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      没错!军事和政治本来就无法截然分开,战局全面糜烂的时候有一个胜利已经难能可贵,足以振奋民心和军心。

      2017/7/8 23:15:08
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌

      2017/7/8 23:08:02
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      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      2017/7/8 22:48:18
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      3楼 qibao9891
      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      张中佐的帖子很多

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      2017/7/8 12:16:39
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      平型关大捷俘敌,是指杨成武在灵丘东阻击时,俘虏300伪满蒙军。

      2017/7/8 8:30:31
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      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      2017/7/8 8:28:06
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      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      2017/7/8 7:22:22

      我要发帖

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