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帖子主题:[原创]关于平型关大捷的一段公案

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[原创]关于平型关大捷的一段公案

关于平型关大捷,近年来有个谣言流传颇盛。什么谣言?说是当时任国民政府军事高参在山西前线协助工作的徐永昌、林蔚深入前线核实后,给蒋委员长密电称八路军歼敌两百余人。

这个谣言太荒谬了!能够如此流传,的确需要好好思考。

我们先看看真实情况如何?

当时徐永昌、林蔚当时给蒋介石发的电报的内容到底是什么?

电文如下:

徐永昌等致蒋介石等俭午密电

(1937年9月28日)

急。南京委员长蒋、参谋总长程、军政部长何:谨密。情报:一、我八路军一部

迂回敌之侧背,在灵邱附近截获满载辎重汽车五十余辆,并俘虏敌二百余人。二

、我八路军林师已到涞源南插箭岭一带,即取涞源。三、我紫荆关方面之朱师亦

与八路军取得连系。谨闻。

徐永昌、林蔚。俭午(9月28日11时~13时——引者注)。一作石。印。[石家庄]

哦,原来徐永昌、林蔚的密电对战果的描述的是“俘虏敌二百余人”!“俘虏”与“歼”,一个词之差,涵义谬之千里矣!要知道,在正面战场上,即使歼敌较多的淞沪会战,我军平均每万人每天也只打死打伤鬼子13人、其中打死的4人左右;正面战场总共俘虏的日军,也许还不到千人,充其量一千多!而八路军参与平型关作战4千人,按徐永昌、林蔚报告的战果,一日看“俘虏敌二百余人”,是赞扬还是贬低?不是正好反了?

`

更令人称奇的是,这个谎言完全不合逻辑,可以说漏洞百出!在下实在纳闷,这么拙劣的编造,为什么居然有那么多人热衷于宣扬、炫耀?

我们下面就分析一下,这个谎言到底有多么的拙劣!!!

一、“深入前线核实”是根本不可能的,没有时间,也没有条件

当时在平型关,敌我犬牙交错。区区三天时间,日军大部队就去收尸了。远在石家庄的徐永昌、林蔚咋去核实?他们与日军交情好,日军帮忙?这完全是不可能发生的事儿嘛!

二、以徐永昌的身份,不可能去冒险

徐永昌是什么人?民国时期著名军事家,国民革命军陆军一级上将!他会去敌我交错的前线核实?莫说是一级上将,即便是国民党的一名上校团长,也不可能去冒此险!

三、蒋介石没有派人去前线核实的动机

在此,多分析一下。

(一)平型关大捷是什么?

平型关大捷,是八路军参加抗战后,在平型关地区一系列作战的统称。除了我们讲得多的小寨附近的伏击战(应该是两处)外,既包括稍早一点的驿马岭之战,也包括伏击战配套的狙击战,及对辛庄、关沟、东跑池等地日军的进攻战,还包括此后夜袭老爷庙等战斗。

当时,日军占了灵丘后,一部急速穿插,袭占平型关的团城口、鹞子涧、跑池一带,两者之间只有30公里的距离的路程。而日军的旅团指挥部、医院等后勤部门,就设在辛庄、关沟、东跑池等村子。所以,一旦开战,我军的作战对象就必然将是日军的一个旅团。

而伏击战,也属误打误撞。当时我军侦查到日军部队在关沟附近运动,就想打个伏击,将敌人打懵后,进攻东跑池一带的日军指挥机构。结果呢?碰巧日军从后方来的运输物资的部队、从前线后行的运输部队的汽车队先后进入了伏击圈,就打了一个漂亮的伏击战,消灭了大量敌人,缴获了大批物资。日军5个中队(内缺几个小队)来增援、救援,被击退。我军随后还袭占了辛庄、关沟、东跑池等地区,从中还缴获了日军的作战地图等重要资料。

整个战斗消灭敌人在一千人以上,我军伤亡800人左右。

(二)平型关大捷是重要胜利,但其地位也不必拔得太高

1.平型关大捷的确辉煌,影响大

平型关大捷战果大,而且取得了完全胜利,是全面抗战后的第一次大捷,大大振奋了人心。

平型关大捷破坏了日本的“十月方略”。日军本来计划从山西迂回,合击河北中南部,进而快速击溃中国军队,南下武汉,逼蒋介石政权投降。但平型关大捷,隔断了日军运输线,歼灭了大量日军,并使日军出现误判(误以为晋军一部归朱德指挥了,并将两个旅误判为两个师),吓得迟迟不敢继续进攻,使得日军迂回战术完全破产。

平型关大捷后来通过老百姓之间流传,大大提升了八路军声望,老百姓纷纷加入八路军,使得八路军兵力迅速壮大。

2.但也不必过于拔高平型关大捷

从战果、作战的成功程度看,八路军后来的很多伏击战、进攻战,都更为成功、有效、战果更辉煌。平型关大捷之所以有名,“首战告捷”、先声夺人而已。

对抗战大局的影响看,也不可能有那么大——固然破坏了日军的“十月方略”,在战术上起了重要作用。但即使日军迂回成功(其实日军很难。即使八路军不参战,日军也未必能如愿。八路军参战了,日军更不可能:没有平型关大捷,还会有其它作战),蒋介石政权也很难做出投降的决定——一旦投降,就失去了声望,各路军阀不支持、将与共产党合作,西方也会抛弃它。

(三)蒋介石完全没有派人去前线核实的动机

平型关大捷地位并没有那么高,对八路军扩大的影响力也是后来才出现的,蒋介石那个时候焦头烂额的,哪里有心情派徐永昌这么高级别的官员去冒大险核实战果?目的是啥?

嫌战果大?蒋介石希望的是更大!在形势危急、坏消息不断的当时,他是鼓励夸大战果的。

他如果真核实,也应该是伤亡数字——怕八路军虚报伤亡、多领抚恤金!

蒋介石不可能穿越到现在,与那些一心想“黑”八路军的幼稚之徒一唱一和!

`

所以,这个事的确很奇怪:为什么会盛传这样的谣言?

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延伸阅读: 大清银币 辩机 李亨
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      2017/7/7 15:17:58

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      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      2017/7/8 7:22:22
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      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      2017/7/8 8:28:06
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

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      2017/7/9 2:55:32
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      没错!军事和政治本来就无法截然分开,战局全面糜烂的时候有一个胜利已经难能可贵,足以振奋民心和军心。

      2017/7/8 23:15:08
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      3楼 qibao9891
      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      张中佐的帖子很多

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      2017/7/8 12:16:39

      网友回复

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      ......
      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。
      65楼 独立的思考着
      第5師団の輜重部隊

      不是运物资,是运兵?先搞"輜重部隊"四个字的意思。

      68楼 cr361
      “新庄自动车队”不是运物资的
      70楼 独立的思考着
      伏击战场1――“新庄自动车队”的溃退更新时间:2015-07-22 11:18:23作者: 日方资料

      1.日军自动车部队概况

      如果要准确掌握小寨村伏击战(平型关大捷)中的日军损失状况,必须首先了解进入八路军伏击圈的两支部队,一、新庄自动车队,二、第21联队下属行李队的构成,编制和战斗过程。此节先以新庄自动车部队为中心进行考证。

      新庄自动车部队的正式名称为“北支方面军第六兵站自动车队”、由本部和七个下属中队组成。卢沟桥事变之后在日本国内动员、编成。其本部和一部分中队来自于驻屯栃木县宇都宫市的步兵第14师团辎重联队。8月16日从宇都宫出发,路经朝鲜半岛到达华北,实际上在华北地区开始执行运输任务的记录于8月下旬[1]。其本部配置于“方面军管区兵站(后勤)部”之下,编制上有20个中队的建制[2]、可实际上截止于1937年9月20日,只有七个中队服役,其余还未动员完结。北支方面军全体至9月20日为止、只有北京方面第一兵站自动车本部的七个中队、天津方面第四兵站自动车本部的六个中队(兵站监直辖)和张家口方面第六兵站自动车本部的七个中队[3],这仅仅20个自动车中队、此时是支撑整个方面军八个师团近30万人马的贵重的机械化运输手段。

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      [日军主力车辆、「九四式六輪自動貨車」图来自『辎重兵史』]

      2.自动车中队的编成和战斗力

      自动车中队的编制如何?有多少车辆,人员?在此以兵站自动车第81中队1937年11月的战斗详报为例,了解一下其编制,装备的具体情况。中队由本部和下属的三个小队、修理班构成、定员为183名。中队长军衔为中尉或大尉、车辆有9辆乘用车、1辆跨箱式三轮摩托,65辆自动货车(卡车),总数75台[4]。主力车辆为日本军1937年通过“临时制式”所决定的“九四式六轮自动货车”。在此还必须了解的是,日军的自动车部队的车辆数是按吨位计算的。车辆由丰田,日产,铃木,和国外民间厂商提供,形式,载重量并不一致。“九四式六轮自动货车”只不过是一种优先采用的生产推荐。65辆是1顿型货车的数量,1.5吨的“九四式六轮自动货车”最多只有42辆,而在小寨村被袭击烧毁的2吨型车,应该在40辆以下[5]。

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      武器装备有步枪114条、軽机枪2挺[6]。可以看出,自动车中队虽是运输补给的组织,同时又是拥有步枪,机枪等火力的百数十人的战斗团体。実际上小寨村伏击战中,在新庄本部长和中西中队长、矢岛中队长的指挥下、这两个中队300余人与115师686团(李天佑团长)的2000人的部队对战了约4个多小时、最后才撤出战斗。而在老爷庙与八路军激战的日军部队也不是什么精锐主力,据战斗详报记载,是4、50名“半数未受过战斗训练”的矢岛车队的修理班和行李队后勤人员[7]。

      另外兵站自动车本部是部队全体的指挥机关,平时并不与中队同行。新庄本部长是为了视察前线,临时于9月24晚,随同矢岛中队从蔚県来到平型关口前线的。可没料竟一去不归

      3.自动车队并没有被包围、歼灭

      《宇都宫辎重史》中引用了一个9月25日小寨村附近自动车中队的战斗详报,是一个了解小寨村伏击的重要记录,提供了很多重要数据。通过其内容可整理出如下要点:

      (1)自动车队出动的目的、是驶向蔚県接应第42联队主力来关口救援。车队9︰00由关口附近出发,由西向东9︰30在关沟村以东沟底道路中进入战斗状态,10︰30得到步兵一小队增援,12︰40因死伤严重撤出战斗,15︰00残部在关沟村集结整顿完毕。

      (2)参加战斗的人数共198名。内包括矢岛中队全员176名与输卒(辎重特务兵)15名、新庄自动车本部7名。另外还有从关沟村来援的一小队歩兵。若加上中西中队,估计人数最大能达到350名,应该具有较强的战斗力。

      (3)参战部队并没有被“歼灭”,而是最终放弃了车辆、大半撤回了后方基地关沟村。在整个战斗中、中西中队和矢岛中队、本部之间保持着通信联系,哪一部也没有被完全包围。后方(西)形成喇叭口状况,从附属的作战地图中也可确认[8]。

      (4)车队在前进方向(东方)受阻、道路被截断。先头部队损害最大。说明115师将峡谷内的两股日军分割开来,中间至少相隔一公里以上。新庄自动车队在此并不可能得知不久在峡谷东端发生的行李队的悲剧。

      (5)在国内脍炙人口的所谓“老爷庙激战”,指的是矢岛队长“派兵一部攀登占领了左方断崖以警戒背后之敌”,之后接到“敌军主力从背后接近的报告后,遂派预备队(修理班和行李班)增援左侧台地这段。“左侧台地”即指沟西老爷庙所在高地,矢岛中队的一部分首先占领了此地为的是警戒后方安全,后被115师686团主力夺取,被迫退回沟底。从矢岛中队的战斗状况来看,其能投入到老爷庙的兵力不会超过50人。

      (6)由于中西中队没有进入伏击圈,所以能像作战地图标识(12:20顷)的那样一面确保后方安全,一方能展开协助战斗。也能和旅团本部保持通信联系。可在受到歩兵小队増援后战局也没有能挽回,反而115师逐渐紧缩了对前方矢岛中队的三面包围,新庄队长也不久死亡、结果矢岛中队长不得不做出撤离战场的决定。新庄淳中佐坚持抵抗了三个小时不肯撤退的理由,并不是无路可退,考虑是为了挽回战局保护已不能自行的贵重的车辆资源。

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      从以上可得知,在此伏击战中,虽然最高指挥官新庄淳本部长战死、第二矢岛中队遭重创,但自动车部队没有被“歼灭”。中西中队也没有遭到严重打击,而损失严重的矢岛中队亦能将半数人员撤回。并且从别档资料看,两位中队长--矢岛俊彦和中西学--也平安无事。这两个中队,在平型关战役之后的10月、为了整顿补充、脱离了第六兵站自动车本部管辖,一时调往天津,配置为北支方面军直辖兵站监部直属部队[9]、1938年以后再次出现于第一线的战场。中西(学)大尉在此后也继续担任自动车第87中队的指挥官,直到1938年7月、晋升为辎重兵少佐调到第二野战输送司令部为止[10]。

      还有一条重要史料也能证明以上事实。为当时被信件检查当局扣留的矢岛中队士兵士森山伊之助的家信(抄本)。信检当局的说明是「天津站监部矢岛部队所属森山伊之助寄出品川区大井铃ヶ森2-221森山伊助收信件」,邮件情报为「10月4日由灵丘県発信」。内容简录如下:

      回复:[原创]关于平型关大捷的一段公案

      回复:[原创]关于平型关大捷的一段公案

      前日在赴前线途中,于9月25日午前9时15分在某地与数千敌军遭遇。我自动车部队一个中队约百五十名,虽英勇奋战,但无奈敌手具有先进无比的重火器(重机枪数门及迫击炮)且仗势众多渐渐逼近。我部坚守了约四小时,终于中队濒临溃灭边缘,不得不撤退。战死者共五十名,自动车也全部报废。此后我们退入山里,无粮秣亦无弾薬,只能在树丛中度日,直至30日才被友军营救下山。现在来到一曰灵丘的城镇,方能得以喘息…今后,我中队为了整编将撤回后方,很可能退回天津[11]。

      此信件在战斗后十天以内做成,其记录的时间、数字、地点等,无疑有很高的信赖性。

      4.小寨村救援与关沟村危机

      在中国从4000人,3000人几经辗转已形成定论的“歼敌1000”的数据,基于两个自动车队和一个辎重行李队全员被包围,歼灭的认识基础上。可是现存日军的多种档案记录都可证实,自动车队并没有被歼灭,即八路军确实布下了“口袋阵”,却没有收住袋口,使车队大半逃脱。还有一个证据也可证明此事,即前线21连队第三大队第12中队的一小队,曾经于10:30赶到现场救援,并同车队一起撤回。

      至今几乎没有中国内研究触及到以上事实,都认为三浦部队的増援队在关沟村受阻,而自动车两个中队被“全歼”。可是、前述战斗详报明确地记载着步兵增援小队的到达时间,军医丰田志郎的阵中日记中也有25日“接到自动车队遭到袭击的报告,三浦部队长派出增援部队(12中队)的记载。

      其实各种误解,都出于《滨田联队史》的叙述中。此说的要点是:

      (1)为救援自动车队,平岩大队几乎全部出动,回援小寨村附近汽车队。

      (2)救援队未能达到小寨村现场,反而被围困在后勤所在的关沟村。

      此说曾被中国不少论文引用,至今仍为“全歼”日军车队的主要论据。关于《濱田聯隊史》,由于此书首先借用了生还者大贺春一的证言,生动地描绘了曾不为人所知的行李队受难的场面(后述),所以被视为重宝,但在引用时几乎没有人对此书的叙述方法和资料来源进行过质疑,批判。其实此书的叙述部分很多都在夸张,提示的伤亡数字和记录史料格格不入[12]。必须牢记,在存在相关记录时,首先採用第一级记录史料(个人日记,战斗详报,(点击此处阅读下一页)

      在中国从4000人,3000人几经辗转已形成定论的“歼敌1000”的数据,基于两个自动车队和一个辎重行李队全员被包围,歼灭的认识基础上……” ?

      错了!大错!

      我军根本不知道日军番号,歼敌数如何来自敌人的战斗序列?——我军的歼敌数,应该来自现场的清点!

      实际上,即使不考虑驿马岭之战、第二天夜袭老爷庙等战斗,仅在关沟、小寨、东泡池等地的当天战斗,您的依据就已经错了!!!

      1.伏击的敌人

      1)汽车队没有全部进入进入伏击圈是正常的。因为我家本意并不是伏击运输队,而是发觉敌人在调动,就想打个伏击,打懵了敌人后再进攻东泡池等地的日军后勤、指挥机关的。

      为了不惊动敌人,甚至连老爷庙都没有敢提前派兵占据——因为老爷庙的山下有一片开阔地,停有敌人汽车,占老爷庙,容易被日军发觉。

      而战斗的开展更出人意料,敌人进来了两支部队,因地形局限,自然无法全部包围敌人,所以汽车队没有全部进入伏击圈,自然没有全歼。

      2)全歼了敌人的辎重部队。包括搬运物资的人员(据有人分析是蒙古兵,还有的说是朝鲜人)

      3)日军的汽车运送有兵力,数量不详——这一点,从多位将士后来的回忆中可以证实(有的汽车上载满了日军)。故袭击老爷庙的,绝不是仅仅50人。

      2.阻击的敌人

      敌人有5个中队(欠5个小队,其实正好4个中队)来救援,被打得大败,只好退回,3天后才来收尸,可见损失不小。

      3.追击的敌人

      伏击战后,我军按计划攻击了东泡池一带日军,还缴获了日军重要文件。

      您的口径显然小了,小了很多。

      2017/7/27 15:21:49
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      ......
      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。
      65楼 独立的思考着
      第5師団の輜重部隊

      不是运物资,是运兵?先搞"輜重部隊"四个字的意思。

      68楼 cr361
      “新庄自动车队”不是运物资的
      伏击战场1――“新庄自动车队”的溃退更新时间:2015-07-22 11:18:23作者: 日方资料

      1.日军自动车部队概况

      如果要准确掌握小寨村伏击战(平型关大捷)中的日军损失状况,必须首先了解进入八路军伏击圈的两支部队,一、新庄自动车队,二、第21联队下属行李队的构成,编制和战斗过程。此节先以新庄自动车部队为中心进行考证。

      新庄自动车部队的正式名称为“北支方面军第六兵站自动车队”、由本部和七个下属中队组成。卢沟桥事变之后在日本国内动员、编成。其本部和一部分中队来自于驻屯栃木县宇都宫市的步兵第14师团辎重联队。8月16日从宇都宫出发,路经朝鲜半岛到达华北,实际上在华北地区开始执行运输任务的记录于8月下旬[1]。其本部配置于“方面军管区兵站(后勤)部”之下,编制上有20个中队的建制[2]、可实际上截止于1937年9月20日,只有七个中队服役,其余还未动员完结。北支方面军全体至9月20日为止、只有北京方面第一兵站自动车本部的七个中队、天津方面第四兵站自动车本部的六个中队(兵站监直辖)和张家口方面第六兵站自动车本部的七个中队[3],这仅仅20个自动车中队、此时是支撑整个方面军八个师团近30万人马的贵重的机械化运输手段。

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      [日军主力车辆、「九四式六輪自動貨車」图来自『辎重兵史』]

      2.自动车中队的编成和战斗力

      自动车中队的编制如何?有多少车辆,人员?在此以兵站自动车第81中队1937年11月的战斗详报为例,了解一下其编制,装备的具体情况。中队由本部和下属的三个小队、修理班构成、定员为183名。中队长军衔为中尉或大尉、车辆有9辆乘用车、1辆跨箱式三轮摩托,65辆自动货车(卡车),总数75台[4]。主力车辆为日本军1937年通过“临时制式”所决定的“九四式六轮自动货车”。在此还必须了解的是,日军的自动车部队的车辆数是按吨位计算的。车辆由丰田,日产,铃木,和国外民间厂商提供,形式,载重量并不一致。“九四式六轮自动货车”只不过是一种优先采用的生产推荐。65辆是1顿型货车的数量,1.5吨的“九四式六轮自动货车”最多只有42辆,而在小寨村被袭击烧毁的2吨型车,应该在40辆以下[5]。

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      武器装备有步枪114条、軽机枪2挺[6]。可以看出,自动车中队虽是运输补给的组织,同时又是拥有步枪,机枪等火力的百数十人的战斗团体。実际上小寨村伏击战中,在新庄本部长和中西中队长、矢岛中队长的指挥下、这两个中队300余人与115师686团(李天佑团长)的2000人的部队对战了约4个多小时、最后才撤出战斗。而在老爷庙与八路军激战的日军部队也不是什么精锐主力,据战斗详报记载,是4、50名“半数未受过战斗训练”的矢岛车队的修理班和行李队后勤人员[7]。

      另外兵站自动车本部是部队全体的指挥机关,平时并不与中队同行。新庄本部长是为了视察前线,临时于9月24晚,随同矢岛中队从蔚県来到平型关口前线的。可没料竟一去不归

      3.自动车队并没有被包围、歼灭

      《宇都宫辎重史》中引用了一个9月25日小寨村附近自动车中队的战斗详报,是一个了解小寨村伏击的重要记录,提供了很多重要数据。通过其内容可整理出如下要点:

      (1)自动车队出动的目的、是驶向蔚県接应第42联队主力来关口救援。车队9︰00由关口附近出发,由西向东9︰30在关沟村以东沟底道路中进入战斗状态,10︰30得到步兵一小队增援,12︰40因死伤严重撤出战斗,15︰00残部在关沟村集结整顿完毕。

      (2)参加战斗的人数共198名。内包括矢岛中队全员176名与输卒(辎重特务兵)15名、新庄自动车本部7名。另外还有从关沟村来援的一小队歩兵。若加上中西中队,估计人数最大能达到350名,应该具有较强的战斗力。

      (3)参战部队并没有被“歼灭”,而是最终放弃了车辆、大半撤回了后方基地关沟村。在整个战斗中、中西中队和矢岛中队、本部之间保持着通信联系,哪一部也没有被完全包围。后方(西)形成喇叭口状况,从附属的作战地图中也可确认[8]。

      (4)车队在前进方向(东方)受阻、道路被截断。先头部队损害最大。说明115师将峡谷内的两股日军分割开来,中间至少相隔一公里以上。新庄自动车队在此并不可能得知不久在峡谷东端发生的行李队的悲剧。

      (5)在国内脍炙人口的所谓“老爷庙激战”,指的是矢岛队长“派兵一部攀登占领了左方断崖以警戒背后之敌”,之后接到“敌军主力从背后接近的报告后,遂派预备队(修理班和行李班)增援左侧台地这段。“左侧台地”即指沟西老爷庙所在高地,矢岛中队的一部分首先占领了此地为的是警戒后方安全,后被115师686团主力夺取,被迫退回沟底。从矢岛中队的战斗状况来看,其能投入到老爷庙的兵力不会超过50人。

      (6)由于中西中队没有进入伏击圈,所以能像作战地图标识(12:20顷)的那样一面确保后方安全,一方能展开协助战斗。也能和旅团本部保持通信联系。可在受到歩兵小队増援后战局也没有能挽回,反而115师逐渐紧缩了对前方矢岛中队的三面包围,新庄队长也不久死亡、结果矢岛中队长不得不做出撤离战场的决定。新庄淳中佐坚持抵抗了三个小时不肯撤退的理由,并不是无路可退,考虑是为了挽回战局保护已不能自行的贵重的车辆资源。

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      从以上可得知,在此伏击战中,虽然最高指挥官新庄淳本部长战死、第二矢岛中队遭重创,但自动车部队没有被“歼灭”。中西中队也没有遭到严重打击,而损失严重的矢岛中队亦能将半数人员撤回。并且从别档资料看,两位中队长--矢岛俊彦和中西学--也平安无事。这两个中队,在平型关战役之后的10月、为了整顿补充、脱离了第六兵站自动车本部管辖,一时调往天津,配置为北支方面军直辖兵站监部直属部队[9]、1938年以后再次出现于第一线的战场。中西(学)大尉在此后也继续担任自动车第87中队的指挥官,直到1938年7月、晋升为辎重兵少佐调到第二野战输送司令部为止[10]。

      还有一条重要史料也能证明以上事实。为当时被信件检查当局扣留的矢岛中队士兵士森山伊之助的家信(抄本)。信检当局的说明是「天津站监部矢岛部队所属森山伊之助寄出品川区大井铃ヶ森2-221森山伊助收信件」,邮件情报为「10月4日由灵丘県発信」。内容简录如下:

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      前日在赴前线途中,于9月25日午前9时15分在某地与数千敌军遭遇。我自动车部队一个中队约百五十名,虽英勇奋战,但无奈敌手具有先进无比的重火器(重机枪数门及迫击炮)且仗势众多渐渐逼近。我部坚守了约四小时,终于中队濒临溃灭边缘,不得不撤退。战死者共五十名,自动车也全部报废。此后我们退入山里,无粮秣亦无弾薬,只能在树丛中度日,直至30日才被友军营救下山。现在来到一曰灵丘的城镇,方能得以喘息…今后,我中队为了整编将撤回后方,很可能退回天津[11]。

      此信件在战斗后十天以内做成,其记录的时间、数字、地点等,无疑有很高的信赖性。

      4.小寨村救援与关沟村危机

      在中国从4000人,3000人几经辗转已形成定论的“歼敌1000”的数据,基于两个自动车队和一个辎重行李队全员被包围,歼灭的认识基础上。可是现存日军的多种档案记录都可证实,自动车队并没有被歼灭,即八路军确实布下了“口袋阵”,却没有收住袋口,使车队大半逃脱。还有一个证据也可证明此事,即前线21连队第三大队第12中队的一小队,曾经于10:30赶到现场救援,并同车队一起撤回。

      至今几乎没有中国内研究触及到以上事实,都认为三浦部队的増援队在关沟村受阻,而自动车两个中队被“全歼”。可是、前述战斗详报明确地记载着步兵增援小队的到达时间,军医丰田志郎的阵中日记中也有25日“接到自动车队遭到袭击的报告,三浦部队长派出增援部队(12中队)的记载。

      其实各种误解,都出于《滨田联队史》的叙述中。此说的要点是:

      (1)为救援自动车队,平岩大队几乎全部出动,回援小寨村附近汽车队。

      (2)救援队未能达到小寨村现场,反而被围困在后勤所在的关沟村。

      此说曾被中国不少论文引用,至今仍为“全歼”日军车队的主要论据。关于《濱田聯隊史》,由于此书首先借用了生还者大贺春一的证言,生动地描绘了曾不为人所知的行李队受难的场面(后述),所以被视为重宝,但在引用时几乎没有人对此书的叙述方法和资料来源进行过质疑,批判。其实此书的叙述部分很多都在夸张,提示的伤亡数字和记录史料格格不入[12]。必须牢记,在存在相关记录时,首先採用第一级记录史料(个人日记,战斗详报,(点击此处阅读下一页)

      2017/7/27 12:31:24
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      ......
      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。
      65楼 独立的思考着
      第5師団の輜重部隊

      不是运物资,是运兵?先搞"輜重部隊"四个字的意思。

      68楼 cr361
      “新庄自动车队”不是运物资的
      伏击战场1――“新庄自动车队”的溃退更新时间:2015-07-22 11:18:23作者: 日方资料

      1.日军自动车部队概况

      如果要准确掌握小寨村伏击战(平型关大捷)中的日军损失状况,必须首先了解进入八路军伏击圈的两支部队,一、新庄自动车队,二、第21联队下属行李队的构成,编制和战斗过程。此节先以新庄自动车部队为中心进行考证。

      新庄自动车部队的正式名称为“北支方面军第六兵站自动车队”、由本部和七个下属中队组成。卢沟桥事变之后在日本国内动员、编成。其本部和一部分中队来自于驻屯栃木县宇都宫市的步兵第14师团辎重联队。8月16日从宇都宫出发,路经朝鲜半岛到达华北,实际上在华北地区开始执行运输任务的记录于8月下旬[1]。其本部配置于“方面军管区兵站(后勤)部”之下,编制上有20个中队的建制[2]、可实际上截止于1937年9月20日,只有七个中队服役,其余还未动员完结。北支方面军全体至9月20日为止、只有北京方面第一兵站自动车本部的七个中队、天津方面第四兵站自动车本部的六个中队(兵站监直辖)和张家口方面第六兵站自动车本部的七个中队[3],这仅仅20个自动车中队、此时是支撑整个方面军八个师团近30万人马的贵重的机械化运输手段。

      回复:[原创]关于平型关大捷的一段公案

      [日军主力车辆、「九四式六輪自動貨車」图来自『辎重兵史』]

      2.自动车中队的编成和战斗力

      自动车中队的编制如何?有多少车辆,人员?在此以兵站自动车第81中队1937年11月的战斗详报为例,了解一下其编制,装备的具体情况。中队由本部和下属的三个小队、修理班构成、定员为183名。中队长军衔为中尉或大尉、车辆有9辆乘用车、1辆跨箱式三轮摩托,65辆自动货车(卡车),总数75台[4]。主力车辆为日本军1937年通过“临时制式”所决定的“九四式六轮自动货车”。在此还必须了解的是,日军的自动车部队的车辆数是按吨位计算的。车辆由丰田,日产,铃木,和国外民间厂商提供,形式,载重量并不一致。“九四式六轮自动货车”只不过是一种优先采用的生产推荐。65辆是1顿型货车的数量,1.5吨的“九四式六轮自动货车”最多只有42辆,而在小寨村被袭击烧毁的2吨型车,应该在40辆以下[5]。

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      武器装备有步枪114条、軽机枪2挺[6]。可以看出,自动车中队虽是运输补给的组织,同时又是拥有步枪,机枪等火力的百数十人的战斗团体。実际上小寨村伏击战中,在新庄本部长和中西中队长、矢岛中队长的指挥下、这两个中队300余人与115师686团(李天佑团长)的2000人的部队对战了约4个多小时、最后才撤出战斗。而在老爷庙与八路军激战的日军部队也不是什么精锐主力,据战斗详报记载,是4、50名“半数未受过战斗训练”的矢岛车队的修理班和行李队后勤人员[7]。

      另外兵站自动车本部是部队全体的指挥机关,平时并不与中队同行。新庄本部长是为了视察前线,临时于9月24晚,随同矢岛中队从蔚県来到平型关口前线的。可没料竟一去不归

      3.自动车队并没有被包围、歼灭

      《宇都宫辎重史》中引用了一个9月25日小寨村附近自动车中队的战斗详报,是一个了解小寨村伏击的重要记录,提供了很多重要数据。通过其内容可整理出如下要点:

      (1)自动车队出动的目的、是驶向蔚県接应第42联队主力来关口救援。车队9︰00由关口附近出发,由西向东9︰30在关沟村以东沟底道路中进入战斗状态,10︰30得到步兵一小队增援,12︰40因死伤严重撤出战斗,15︰00残部在关沟村集结整顿完毕。

      (2)参加战斗的人数共198名。内包括矢岛中队全员176名与输卒(辎重特务兵)15名、新庄自动车本部7名。另外还有从关沟村来援的一小队歩兵。若加上中西中队,估计人数最大能达到350名,应该具有较强的战斗力。

      (3)参战部队并没有被“歼灭”,而是最终放弃了车辆、大半撤回了后方基地关沟村。在整个战斗中、中西中队和矢岛中队、本部之间保持着通信联系,哪一部也没有被完全包围。后方(西)形成喇叭口状况,从附属的作战地图中也可确认[8]。

      (4)车队在前进方向(东方)受阻、道路被截断。先头部队损害最大。说明115师将峡谷内的两股日军分割开来,中间至少相隔一公里以上。新庄自动车队在此并不可能得知不久在峡谷东端发生的行李队的悲剧。

      (5)在国内脍炙人口的所谓“老爷庙激战”,指的是矢岛队长“派兵一部攀登占领了左方断崖以警戒背后之敌”,之后接到“敌军主力从背后接近的报告后,遂派预备队(修理班和行李班)增援左侧台地这段。“左侧台地”即指沟西老爷庙所在高地,矢岛中队的一部分首先占领了此地为的是警戒后方安全,后被115师686团主力夺取,被迫退回沟底。从矢岛中队的战斗状况来看,其能投入到老爷庙的兵力不会超过50人。

      (6)由于中西中队没有进入伏击圈,所以能像作战地图标识(12:20顷)的那样一面确保后方安全,一方能展开协助战斗。也能和旅团本部保持通信联系。可在受到歩兵小队増援后战局也没有能挽回,反而115师逐渐紧缩了对前方矢岛中队的三面包围,新庄队长也不久死亡、结果矢岛中队长不得不做出撤离战场的决定。新庄淳中佐坚持抵抗了三个小时不肯撤退的理由,并不是无路可退,考虑是为了挽回战局保护已不能自行的贵重的车辆资源。

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      从以上可得知,在此伏击战中,虽然最高指挥官新庄淳本部长战死、第二矢岛中队遭重创,但自动车部队没有被“歼灭”。中西中队也没有遭到严重打击,而损失严重的矢岛中队亦能将半数人员撤回。并且从别档资料看,两位中队长--矢岛俊彦和中西学--也平安无事。这两个中队,在平型关战役之后的10月、为了整顿补充、脱离了第六兵站自动车本部管辖,一时调往天津,配置为北支方面军直辖兵站监部直属部队[9]、1938年以后再次出现于第一线的战场。中西(学)大尉在此后也继续担任自动车第87中队的指挥官,直到1938年7月、晋升为辎重兵少佐调到第二野战输送司令部为止[10]。

      还有一条重要史料也能证明以上事实。为当时被信件检查当局扣留的矢岛中队士兵士森山伊之助的家信(抄本)。信检当局的说明是「天津站监部矢岛部队所属森山伊之助寄出品川区大井铃ヶ森2-221森山伊助收信件」,邮件情报为「10月4日由灵丘県発信」。内容简录如下:

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      前日在赴前线途中,于9月25日午前9时15分在某地与数千敌军遭遇。我自动车部队一个中队约百五十名,虽英勇奋战,但无奈敌手具有先进无比的重火器(重机枪数门及迫击炮)且仗势众多渐渐逼近。我部坚守了约四小时,终于中队濒临溃灭边缘,不得不撤退。战死者共五十名,自动车也全部报废。此后我们退入山里,无粮秣亦无弾薬,只能在树丛中度日,直至30日才被友军营救下山。现在来到一曰灵丘的城镇,方能得以喘息…今后,我中队为了整编将撤回后方,很可能退回天津[11]。

      此信件在战斗后十天以内做成,其记录的时间、数字、地点等,无疑有很高的信赖性。

      4.小寨村救援与关沟村危机

      在中国从4000人,3000人几经辗转已形成定论的“歼敌1000”的数据,基于两个自动车队和一个辎重行李队全员被包围,歼灭的认识基础上。可是现存日军的多种档案记录都可证实,自动车队并没有被歼灭,即八路军确实布下了“口袋阵”,却没有收住袋口,使车队大半逃脱。还有一个证据也可证明此事,即前线21连队第三大队第12中队的一小队,曾经于10:30赶到现场救援,并同车队一起撤回。

      至今几乎没有中国内研究触及到以上事实,都认为三浦部队的増援队在关沟村受阻,而自动车两个中队被“全歼”。可是、前述战斗详报明确地记载着步兵增援小队的到达时间,军医丰田志郎的阵中日记中也有25日“接到自动车队遭到袭击的报告,三浦部队长派出增援部队(12中队)的记载。

      其实各种误解,都出于《滨田联队史》的叙述中。此说的要点是:

      (1)为救援自动车队,平岩大队几乎全部出动,回援小寨村附近汽车队。

      (2)救援队未能达到小寨村现场,反而被围困在后勤所在的关沟村。

      此说曾被中国不少论文引用,至今仍为“全歼”日军车队的主要论据。关于《濱田聯隊史》,由于此书首先借用了生还者大贺春一的证言,生动地描绘了曾不为人所知的行李队受难的场面(后述),所以被视为重宝,但在引用时几乎没有人对此书的叙述方法和资料来源进行过质疑,批判。其实此书的叙述部分很多都在夸张,提示的伤亡数字和记录史料格格不入[12]。必须牢记,在存在相关记录时,首先採用第一级记录史料(个人日记,战斗详报,(点击此处阅读下一页)

      2017/7/27 12:31:18
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      ......
      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。
      65楼 独立的思考着
      第5師団の輜重部隊

      不是运物资,是运兵?先搞"輜重部隊"四个字的意思。

      68楼 cr361
      “新庄自动车队”不是运物资的
      回复:[原创]关于平型关大捷的一段公案

      新庄自动车部队的正式名称为“北支方面军第六兵站自动车队”、由本部和七个下属中队组成。卢沟桥事变之后在日本国内动员、编成。其本部和一部分中队来自于驻屯栃木县宇都宫市的步兵第14师团辎重联队。8月16日从宇都宫出发,路经朝鲜半岛到达华北,实际上在华北地区开始执行运输任务的记录于8月下旬[1]。其本部配置于“方面军管区兵站(后勤)部”之下,编制上有20个中队的建制[2]、可实际上截止于1937年9月20日,只有七个中队服役,其余还未动员完结。北支方面军全体至9月20日为止、只有北京方面第一兵站自动车本部的七个中队、天津方面第四兵站自动车本部的六个中队(兵站监直辖)和张家口方面第六兵站自动车本部的七个中队[3],这仅仅20个自动车中队、此时是支撑整个方面军八个师团近30万人马的贵重的机械化运输手段。

      2017/7/27 11:56:19
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:368068 / 排名:2579
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      ......
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。
      65楼 独立的思考着
      第5師団の輜重部隊

      不是运物资,是运兵?先搞"輜重部隊"四个字的意思。

      “新庄自动车队”不是运物资的

      2017/7/27 8:33:27
      左箭头-小图标

      ......
      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。

      平型关战役[编辑]

      维基百科,自由的百科全书

      平型关战役中国抗日战争的一部分

      平型关115师机枪阵地(战后摆拍系列照)[1][2]

      1937年9月20日-9月30日

      地点山西省东北部结果菇越口、铁角岭被日军突破

      参战方

      中华民国

      大日本帝国

      指挥官和领导者

      中方

      阎锡山

      杨爱源

      傅作义

      林彪

      日方

      板垣征四郎

      东条英机

      参战单位

      中方

      第二战区

      第六集团军

      第七集团军

      配合作战:

      八路军第115师

      日方

      华北方面军

      第5师团

      关东军

      察哈尔派遣兵团兵力

      国民党政府军:

      150000人

      八路军第115师:

      15000人

      日军

      约20000人

      伤亡与损失

      国民党政府军:

      39042人[3]

      八路军第115师:

      约500人

      日军2952人[3]+

      平型关战役,或称平型关战斗,是对日抗战期间太原会战(1937年9月11日至11月8日)中的一场战役,由国民政府第二战区司令官阎锡山所领导,历时一个月(从当年9月3日制定作战计划到10月2日全线撤退),战场范围达数百里,中国方面投入兵力11个军共计十余万,历经大小战斗数十次,属中等规模战役。

      在这次战役中,第18集团军第115师林彪部9月24日在灵丘至平型关公路间的乔沟成功伏击了:从平型关返回灵丘的由新庄淳中佐带领的“新庄自动车队”;从灵丘向平型关前线支援的步兵第21联队“辎重行李队”,这里“辎重”指粮服弹药,而“行李”指人员编制,非物品,与中文定义有异。第5师团参谋桥本顺正中佐与辎重行李队同行。此役115师毙伤日军人数近整场战役毙伤日军数三分之一,其中新庄中佐和桥本中佐均阵亡。获得抗日战争开始后中国军队对日军的第一场战斗胜利,史称平型关大捷

      平型关战役除乔沟伏击有战术上胜利以外,战役本身未不是失败的

      2017/7/27 1:46:56
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      ......
      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。
      輜重兵 - Wikipediahttps://ja.wikipedia.org/wiki/輜重兵

      Translate this page輜重兵(しちょうへい)または輜重兵科(しちょうへいか)は、兵站を主に担当する日本陸軍の後方支援 ... 水食料?武器弾薬?各種資材など様々な物資を第一線部隊に輸送して、同部隊の戦闘力を維持増進することが主任務であり、貨物自動車(トラック)などの ...?概要 · ?装備 · ?旧日本軍における輜重兵の ... · ?脚注

      2017/7/27 1:21:56
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      ......
      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      64楼 cr361
      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。
      第5師団の輜重部隊

      不是运物资,是运兵?先搞"輜重部隊"四个字的意思。

      2017/7/27 1:17:25
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:368068 / 排名:2579
      左箭头-小图标

      48楼 独立的思考着
      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      63楼 独立的思考着
      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      汽车队不是运输物资的,而是运兵的。

      2017/7/26 15:52:18
      左箭头-小图标

      48楼 独立的思考着
      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      61楼 我是太阳星
      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      既然你能叫我“喷子”,我也可以叫你“老喷子”了,礼尚往来吗。

      你转载的文章来自“百度百科”某网友的个人意见。此网友都认为这些“日本数据”并非来自专业数据。你不能把非专业人士的鸡毛当令箭,对吧?既使他们是日本人。

      但日本“百事科典”确是由日本历史专业人士编写而成,所以用“科典”两字。份量之重,无需多言。

      “百事科典”认为日军在整个平型关战役中损失千余人,其中被八路军打埋伏死伤不到200人。

      谁说过日军一共损失60人?你千万别在那里造谣!我说我认为日军被八路消灭700人以上,是日本史典说只有不到200人被八路军毙伤。你看清楚再喷,否则贻笑大方。也可能你在抄袭人家文章时,连针对性都搞糊涂了。

      根据“你”那篇文章,被毁汽车有100辆,所以不可能只有六十名日军。但你要看清楚:

      -日军是运输队,不是“运兵队”。运输队一般只有正副驾驶,很少几辆警戒卡车。否则日本前方等的是物资,等你的这些运输兵来干什麽?你运输兵有你运输兵的职责。

      你因用的文章也说,有许多日军突围,你为什麽不讲??看起来你是个断章取义的人,说话是不能被信赖的。

      -我从为说过只有60人被消灭,我甚至认为日本史书说“200人”是在掩盖历史真相。我说过我估计日军被八路消灭700人以上,你没看见吗?

      -在你引用的文章里,是指100辆汽车。在运输队中,一车两人属正常,因为运输队的功能就是尽可能的向前方多运补给,装太多兵就会运少了补给。

      -有许多日军突围。

      -5公里平摊60名日兵就不可信,但平摊100辆卡车就再合适没有了

      你的文章令我更不相信毙敌1000。你在贬低八路军呀,我终于明白了。

      你的引用文:

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団歩兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      Q _Y8`6yq ?$m日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)

      这里面是将整个平型关?

      这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!

      2017/7/26 15:12:09
      左箭头-小图标

      平型关战役歼倭冠一千多名,林彪元帅一战成名,威震世界。

      2017/7/26 15:07:20
      左箭头-小图标

      48楼 独立的思考着
      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      喷子,日本的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果5公里战场上只有60个日本兵,那就要差不多100米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?辎重车の?长菠尾泻·?肖盲皮い恐激尉仍?讼颏?盲康谖铡焽钿i兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有几十人,何况,一辆车驾驶员、副驾驶2个人,押运的最少3个人吧?100辆车可就最少500人。

      日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻撃によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤我军1000人以上,很多军用物资被抢,是中国抗战以来的大胜利,称为大捷

      这个资料完全使用日军自己的数据,日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就死了两个,第20旅团的新庄中佐和第21联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有几十人几百人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      2017/7/26 12:04:41
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      48楼 独立的思考着
      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      59楼 我是太阳星
      孩子,别在这造这无知无耻的谣了。日军关于平型关战斗的记载及事后研究,我在日本看过,他们最初根本分不清是共军还是国军打的他们,三个战斗地点的部队除增援的跑回去多一些外,其余的都悉数被打死,歼灭日军1200余人,只多不少。日军自己都没有给出个确切数据,只是把参战的几支部队列了一下,哪支损失殆尽,哪支还剩余多少。
      那你在日本有没有听说[百事科典]?中文叫“维基百科”。英文叫“Wekipedia”?

      我只是照搬日本文献,我也不同意,但不是造谣。下面都是日文,我能造的出来吗??要骂也要骂日方造谣,我只是转,不是造!

      百事科典,Wikipedia

      平型関の戦い[編集]

      詳細は「平型関の戦い(英語版)」を参照

      回复:[原创]关于平型关大捷的一段公案

      戦利品を掲げる八路軍第115師の兵士

      9月21日、第5師団長板垣中将は歩兵第21旅団(三浦支隊)に対して、霊邱から大営鎮へ向かって追撃するよう命令した。22日、大営鎮へ向かう三浦支隊(歩兵3個大隊基幹)は、平型関(現在の霊丘県白崖台郷と繁峙県横澗郷の境界付近にある峠。)を前にして中国軍の激しい抵抗に遭遇、戦況は容易に進展しなかった[2]。第2戦区司令長官閻錫山は平型関―雁門関―神池を結ぶ長城線に第6集団軍(司令:楊愛源)、第7集団軍(司令:傅作義)などの部隊を配置して抵抗を命じていた[10][11]。その兵力はおよそ6~7万で、平型関では第6集団軍が日本軍を迎撃した[10]。

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      補給部隊が全滅したこともあり、三浦支隊では弾薬が底を突いていた。兵士たちの戦闘手段は、鹵獲した手榴弾や投石、白兵格闘だった[15]。同9月25日、第5師団は三浦支隊が危機的状況に陥っていることを知ると、歩兵第42連隊を平型関へ急行させた。また、歩兵第21連隊主力は北から平型関の背後に進出しようとしていたが、三浦旅団の苦戦を知り28日に旅団主力に合流した。一方、関東軍は、9月22日に十川支隊を平型関方面に向かわせ第5師団に協力させた。2つの連隊を掌握した歩兵第21旅団(三浦支隊)は、29日から一斉に攻撃を実施、十川支隊もこれに協力した。しかしこの攻撃は成功しなかった[16]。

      そのころ、関東軍部隊は「第5師団が平型関を突破?大営鎮を占領し、繁峙へ向かって西進中」という情報(誤報)を得て、混成第15旅団と混成第2旅団を中国軍の退路遮断のため繁峙へ向かわせた。ところが長城線の茹越口で堅陣にぶつかり、混成第15旅団は9月27日から攻撃を開始、29日に突破して急進、繁峙を占領した[16]。平型関正面の中国軍は後方を遮断され、9月30日総退却を開始した。しかし西方の繁峙方向へは退却せず、多くは南方の五台山方向へ撤退したため、兵力の少ない混成旅団は徹底的な打撃を与えることはできなかった。この日、三浦旅団は大営鎮に集結し戦力の回復に努めた。第5師団の損害は戦死270余人、戦傷800余人だった[16][17]

      2017/7/26 11:26:34
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      48楼 独立的思考着
      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      55楼 独立的思考着
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      孩子,别在这造这无知无耻的谣了。日军关于平型关战斗的记载及事后研究,我在日本看过,他们最初根本分不清是共军还是国军打的他们,三个战斗地点的部队除增援的跑回去多一些外,其余的都悉数被打死,歼灭日军1200余人,只多不少。日军自己都没有给出个确切数据,只是把参战的几支部队列了一下,哪支损失殆尽,哪支还剩余多少。

      2017/7/25 15:29:17
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      • 工分:368068 / 排名:2579
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      ......
      47楼 褪毛加菲猫
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。
      51楼 cr361
      起码日军的“十月攻略”被破坏了,

      就中国军队节节败退的局面看,一时扭转了,在华北可以局部相持了。后来,日军更是与八路军在华北长期相持,直至失败。

      52楼 褪毛加菲猫
      按照这个逻辑,每一次战败都是“战胜”,如淞沪战役,南京保卫战,破坏了日军战前的“三个月解决中国事变”的战略,因此这两次战役国军没有战败,反而是全面胜利了吧。
      53楼 cr361
      那没有扭转什么,不过正常对抗、而且是惨败!

      平型关大捷则打破了日军不可战胜的神话,对局部战局的稳定有直接作用。

      惨败、溃败,能与大捷同比?

      57楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷指伏击战,打破了日军不可战胜的神话。平型关战役是失败的,并不因为平型关大捷而导致这次战役“被扭转”。
      局部胜利即可。

      照您的逻辑,徐州最后也丢了,那么“台儿庄会战”也是失败的?

      2017/7/25 10:05:47
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      ......
      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      47楼 褪毛加菲猫
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。
      51楼 cr361
      起码日军的“十月攻略”被破坏了,

      就中国军队节节败退的局面看,一时扭转了,在华北可以局部相持了。后来,日军更是与八路军在华北长期相持,直至失败。

      52楼 褪毛加菲猫
      按照这个逻辑,每一次战败都是“战胜”,如淞沪战役,南京保卫战,破坏了日军战前的“三个月解决中国事变”的战略,因此这两次战役国军没有战败,反而是全面胜利了吧。
      53楼 cr361
      那没有扭转什么,不过正常对抗、而且是惨败!

      平型关大捷则打破了日军不可战胜的神话,对局部战局的稳定有直接作用。

      惨败、溃败,能与大捷同比?

      平型关大捷指伏击战,打破了日军不可战胜的神话。平型关战役是失败的,并不因为平型关大捷而导致这次战役“被扭转”。

      2017/7/25 9:40:37
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      ......
      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      47楼 褪毛加菲猫
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。
      51楼 cr361
      起码日军的“十月攻略”被破坏了,

      就中国军队节节败退的局面看,一时扭转了,在华北可以局部相持了。后来,日军更是与八路军在华北长期相持,直至失败。

      52楼 褪毛加菲猫
      按照这个逻辑,每一次战败都是“战胜”,如淞沪战役,南京保卫战,破坏了日军战前的“三个月解决中国事变”的战略,因此这两次战役国军没有战败,反而是全面胜利了吧。
      54楼 cr361
      另外,扭转战局,不等于一举击败敌人的侵略

      您似乎糊涂了

      是呀,因此扭转战局了?第五师团战败了,日军被迫退出平型关战场退回北平和天津了?

      2017/7/25 9:39:41
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      48楼 独立的思考着
      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      49楼 我是太阳星
      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!
      对于这日本资料,我也不信。日本高层一项掩盖己方损失,包括淞沪战役,以达到打击中国人民士气,凝聚日本人民支持的目的。

      在本文中,日方说八路军开始说消灭日军1万,后又改为1千日军,是政治宣传。

      本文讲的是日军在伏击战损失不到200人,八路军打的就是伏击战。另外有国军傅作义的阵地战,分的很清楚,日方不会混淆。

      我认为八路军在平型关应歼敌700人以上。

      这文来自日本[百事科典],是作为历史真相来教育日本下一代的,难怪日本人至今仍看不起中国人。

      2017/7/24 23:54:22
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      ......
      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      47楼 褪毛加菲猫
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。
      51楼 cr361
      起码日军的“十月攻略”被破坏了,

      就中国军队节节败退的局面看,一时扭转了,在华北可以局部相持了。后来,日军更是与八路军在华北长期相持,直至失败。

      52楼 褪毛加菲猫
      按照这个逻辑,每一次战败都是“战胜”,如淞沪战役,南京保卫战,破坏了日军战前的“三个月解决中国事变”的战略,因此这两次战役国军没有战败,反而是全面胜利了吧。
      另外,扭转战局,不等于一举击败敌人的侵略

      您似乎糊涂了

      2017/7/24 14:56:39
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      ......
      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      47楼 褪毛加菲猫
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。
      51楼 cr361
      起码日军的“十月攻略”被破坏了,

      就中国军队节节败退的局面看,一时扭转了,在华北可以局部相持了。后来,日军更是与八路军在华北长期相持,直至失败。

      52楼 褪毛加菲猫
      按照这个逻辑,每一次战败都是“战胜”,如淞沪战役,南京保卫战,破坏了日军战前的“三个月解决中国事变”的战略,因此这两次战役国军没有战败,反而是全面胜利了吧。
      那没有扭转什么,不过正常对抗、而且是惨败!

      平型关大捷则打破了日军不可战胜的神话,对局部战局的稳定有直接作用。

      惨败、溃败,能与大捷同比?

      2017/7/24 14:56:00
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      ......
      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      47楼 褪毛加菲猫
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。
      51楼 cr361
      起码日军的“十月攻略”被破坏了,

      就中国军队节节败退的局面看,一时扭转了,在华北可以局部相持了。后来,日军更是与八路军在华北长期相持,直至失败。

      按照这个逻辑,每一次战败都是“战胜”,如淞沪战役,南京保卫战,破坏了日军战前的“三个月解决中国事变”的战略,因此这两次战役国军没有战败,反而是全面胜利了吧。

      2017/7/24 13:04:15
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      ......
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      47楼 褪毛加菲猫
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。
      起码日军的“十月攻略”被破坏了,

      就中国军队节节败退的局面看,一时扭转了,在华北可以局部相持了。后来,日军更是与八路军在华北长期相持,直至失败。

      2017/7/24 11:32:36
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      孩子,整个平型关战役八路是重要的组成部分,但战役结果是除了八路取得胜利外,阎老西的部队全失败了。

      2017/7/24 11:14:28
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      48楼 独立的思考着
      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      孩子,日军当时根本没法区分是共产党领导的国军,还是国民党领导的国军,你可别在这造谣了,太让人笑话!

      2017/7/24 11:09:40
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      日本认为整个平型关日军损失千余人,其中被 八路军伏击损失不到200人,其余800人损失是国军干的。

      百事科典

      9月中旬、中国共産党は国共合作協議に基づき第18集団軍(八路軍)を山西省入りさせ、第2戦区の作戦に協力した。第115師(師長:林彪)は日本軍の後方を襲撃するため平型関以東へ迂回して潜伏した。9月25日、増援を率いてきた傅作義指揮のもと、平型関正面の中国軍は陣前逆襲を行い、三浦支隊は包囲された。これに呼応して出撃した第115師は、小寒村―関溝村間で第5師団の輜重部隊を待ち伏せ攻撃した。襲撃されたのは兵站自動車中隊(前線から霊邱へ帰還中)と歩兵第21連隊の大行李(前線へ前進中)で、山間隘路の別地点でほぼ同時に全滅状態となった[12]。死者は約150人、負傷者は約40人だった[13]中国共産党は、日本軍1万人余り(後に千人余り)を殲滅したと発表し[14]、これが抗日戦争で初めての勝利であると宣伝した[12]。その後この地には迂回?包囲作戦の成功を記念した建築物が建てられ反日プロパガンダに利用されている。

      2017/7/24 9:50:19
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      46楼 cr361
      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。
      扭转何在?平型关战役,国军打赢了吗?或者你这“扭转”是在暗示国军原本能打赢平型关战役,结果伏击战扭转了战局,导致国军打输了? 其心可诛呀。

      2017/7/24 8:47:13
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      主战场本来并不在八路这边,可八路军一出场,打掉敌人补给线,战局就扭转了。

      2017/7/20 15:19:08
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      ......
      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      41楼 我是太阳星
      孩子,平型关大捷作为一场中等规模的战斗,是包括腰站等在内的3个战场的。
      44楼 cr361
      您看错了!是那位朋友只讲伏击战的,您与他辩论去!
      呵呵,他们是变着法儿否定、贬低平型关大捷。

      2017/7/18 21:44:00
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      ......
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      41楼 我是太阳星
      孩子,平型关大捷作为一场中等规模的战斗,是包括腰站等在内的3个战场的。
      您看错了!是那位朋友只讲伏击战的,您与他辩论去!

      2017/7/18 10:43:26
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      ......
      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      39楼 txt12354
      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!
      40楼 褪毛加菲猫
      说的是平型关大捷,而不是平型关战役,不要将两者混为一谈。平型关大捷就是指平型关伏击战歼灭2个日军补给支队的大捷,那次的战果是歼灭日军1000多人。这里有人坚持要将平型关战役歼灭日军数千人都算作“平型关大捷”,岂不是张冠李戴了?
      42楼 cr361
      此言恐怕无理。

      只算小寨、关沟附近的伏击战,那么就不能称为“平型关大捷”,只能称之为“小寨、关沟大捷”,

      否则腰站之战等战斗怎么算?“平型关大捷”还能说是八路军的首战吗?

      名字是人叫的,没有标准答案。您非要按您的意思统一标准,钻牛角尖了吧?

      何况您的逻辑不通,也违背常理。

      1.既然“名字是人叫的,没有标准答案”,那么就需要讲个约定俗成、先来后到。

      既然八路军将自己在平型关地区的作战宣传为“平型关大捷”、也被大家接受了,而阎老西搞的“平型关战役”没有宣传出来(也没打出个名堂),那您现在去宣传之,就“迟到”了,不应该推翻“平型关大捷”的口径。

      2.而按“平型关大捷”口径,则包括腰站之战等战斗更合理。否则就不是八路军的首战了,而且腰站等地也在平型关地区。真要讲伏击战,改为“小寨、关沟大捷”逻辑上才通顺。您真要钻牛角尖,改名才是应该做的。可改名,又违背了约定俗成、先来后到。

      何况,所谓的“平型关战役”,恐怕也需要探讨。毕竟国民党一直用的词是“会战”而非“战役”。

      建议你去跟主旋律说,改“平型关大捷”为“小寨,关沟大捷”以正其名吧。

      我没意见。

      2017/7/18 10:41:40
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      ......
      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      39楼 txt12354
      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!
      40楼 褪毛加菲猫
      说的是平型关大捷,而不是平型关战役,不要将两者混为一谈。平型关大捷就是指平型关伏击战歼灭2个日军补给支队的大捷,那次的战果是歼灭日军1000多人。这里有人坚持要将平型关战役歼灭日军数千人都算作“平型关大捷”,岂不是张冠李戴了?
      此言恐怕无理。

      只算小寨、关沟附近的伏击战,那么就不能称为“平型关大捷”,只能称之为“小寨、关沟大捷”,

      否则腰站之战等战斗怎么算?“平型关大捷”还能说是八路军的首战吗?

      名字是人叫的,没有标准答案。您非要按您的意思统一标准,钻牛角尖了吧?

      何况您的逻辑不通,也违背常理。

      1.既然“名字是人叫的,没有标准答案”,那么就需要讲个约定俗成、先来后到。

      既然八路军将自己在平型关地区的作战宣传为“平型关大捷”、也被大家接受了,而阎老西搞的“平型关战役”没有宣传出来(也没打出个名堂),那您现在去宣传之,就“迟到”了,不应该推翻“平型关大捷”的口径。

      2.而按“平型关大捷”口径,则包括腰站之战等战斗更合理。否则就不是八路军的首战了,而且腰站等地也在平型关地区。真要讲伏击战,改为“小寨、关沟大捷”逻辑上才通顺。您真要钻牛角尖,改名才是应该做的。可改名,又违背了约定俗成、先来后到。

      何况,所谓的“平型关战役”,恐怕也需要探讨。毕竟国民党一直用的词是“会战”而非“战役”。

      2017/7/18 10:39:05
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      孩子,平型关大捷作为一场中等规模的战斗,是包括腰站等在内的3个战场的。

      2017/7/18 10:24:03
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      ......
      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      39楼 txt12354
      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!
      说的是平型关大捷,而不是平型关战役,不要将两者混为一谈。平型关大捷就是指平型关伏击战歼灭2个日军补给支队的大捷,那次的战果是歼灭日军1000多人。这里有人坚持要将平型关战役歼灭日军数千人都算作“平型关大捷”,岂不是张冠李戴了?

      2017/7/18 9:35:01
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      38楼 褪毛加菲猫
      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      说的是平型关大捷,不是平型关战役大捷,而是说平型关战斗大捷,国民党在平型关战役中根本没出击!

      2017/7/17 16:21:47
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      37楼 cr361
      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      上文说了,如果你坚持认为八路打得是平型关战役而非平型关伏击战。那么就不要宣传这是“大捷”,因为这次战役我们失败了。

      对了平型关战役战败的责任谁承担?总不能平型关战役所有战果都算是八路的,反之黑锅全让国军背吧。

      2017/7/17 10:07:39
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      36楼 褪毛加菲猫
      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      平型关大捷,指的是平型关战役期间八路军的一系列作战,

      这样才能谈得上“首战”——八路军抗日第一战是腰站之战,而不是小寨伏击战。而腰站也在平型关地区。

      故,既然称之为“平型关大捷”而不是“小寨、关沟大捷”,就应该包括腰站之战等作战

      2017/7/17 9:52:52
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      35楼 cr361
      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      同样,平型关战役因此也不算是八路的战绩,因为主战场并不在八路这边。顺便说下,如果按平型关战役而非平型关伏击战来说,这一仗我方并未“大捷”而是战败了,丢了平型关,这点你同意吗?

      因此,作为抗战第一次胜仗宣传的八路军平型关大捷,毫无疑问指的是平型关伏击战(即八路军歼灭第五师团2支补给纵队)而不是整个平型关战役。反之如果你要宣称整个平型关战役的战绩都要算在八路头上,莫非是要鼓吹八路也要承担平型关战役失败的责任呢?

      2017/7/17 8:39:54
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      32楼 褪毛加菲猫
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      伏击的是运输队,但整个平型关大捷作战,打的不仅仅是这一仗,这一仗也不仅仅只有伏击。

      另外,当时那场伏击战,一下子就打死了日军两个中佐。而在平型关地区的其它部队,只有打死两个中尉的记录——连少佐都没有!

      2017/7/14 9:10:05
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      26楼 lilin670327
      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。
      27楼 cr361
      声称“徐永昌核实战果”,也是大大的拔高——用得着一名上将冒大险去战场核实,这是多么辉煌的荣誉?
      28楼 我是太阳星
      楼主你造谣惑众的本事不小啊,你的行为已经触犯刑法了,注意转载超过500次,可就入刑了。拐弯抹角地贬低平型关,居心叵测。什么俘敌200人,当时我军是非常实事求是的,根本不像今天这样有些夸大。当时林总向中央发的电报里就说,没有抓到一个俘虏,他原打算活捉几百个押到太原示众的。要不要我把国家档案馆里我党中央及林部向国民党方面发的所有电报原稿发你看看?你编造这么低劣的谎言,到底想干什么?平型关的意义不用拔都是高的,在国民党军队屡战屡败、节节败退的情况下,只有八路军取得了一个全歼日军的胜利,打破了日军不可战胜的神话,再怎么宣传也不过分。
      “俘敌200”的说法当然不准确,而且是错误的,但这也反映了历史原貌——大捷一开始,战果有经验因素,是个估计数,自然不确。

      它应该来自朱德向中央的一封电报,而不是徐的发明:

      朱彭至中共中央报捷电

      (1937年9月25日12时)

      我一一五师今晨八时出击平型关北面之敌,于十二时许已占领关沟、辛庄、东跑

      池一带敌阵地,缴获汽车五十辆,满载军用品,俘虏二百余人,敌伤亡甚重。但

      战斗尚未解决,仍向东跑池、团城口以东地区激战中。我独立支队(即115师独立

      团和骑兵营——引者注)昨日在灵丘东北地区击溃敌一部,缴获一部。

      ——来源:《朱德军事文选》

      请注意;当时战斗仍在继续,故是战斗中的估计,带有经验性,是客观存在,我们必须尊重。

      2017/7/14 8:45:14
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      2楼 希望的田野上8
      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      14楼 cr361
      其情报真假,是另外一个话题。

      篡改其情报,本身也是谣言;恢复其情报原貌,也是辟谣,自然有价值。

      31楼 希望的田野上8
      醒一醒吧 看看台湾吧 国民党都什么样了 还捧它臭脚 就没意义了
      捧它臭脚” ?

      在下不过正本清源、恢复历史原貌罢了。

      徐的确发过电报,是事实;其电报关于战果,是俘敌200,不管准确与否,有此电报、电报的内容是什么,这也是客观存在的事实。

      “俘敌200”的说法当然不准确,而且是错误的,但这也反映了历史原貌——大捷一开始,战果有经验因素,是个估计数,自然不确。但有此估计,才是正常的,才符合真正的历史。

      2017/7/14 8:40:42
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      24楼 丛木成林
      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。
      平型关大捷,歼敌千余人,这是有历史资料的。什么3000,一万,倒是后来常凯申为了鼓舞士气吹嘘出来的。

      平型关大捷中,歼灭日军2个补给部队,其一是新庄汽车中队(一说有2个中队),另一个是21联队大行李组,两者相向而行,都进入伏击圈,最终被全歼。其中21联队大行李队中一个第五师团参谋乘车随行,结果也被击毙。

      2017/7/13 10:09:11
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      2楼 希望的田野上8
      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      14楼 cr361
      其情报真假,是另外一个话题。

      篡改其情报,本身也是谣言;恢复其情报原貌,也是辟谣,自然有价值。

      醒一醒吧 看看台湾吧 国民党都什么样了 还捧它臭脚 就没意义了

      2017/7/13 6:26:10
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      徐永昌核实战果 和章太炎死后骂张学良是一样的

      纯粹是胡说八道

      2017/7/13 6:23:41
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      26楼 lilin670327
      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。
      27楼 cr361
      声称“徐永昌核实战果”,也是大大的拔高——用得着一名上将冒大险去战场核实,这是多么辉煌的荣誉?
      楼主你造谣惑众的本事不小啊,你的行为已经触犯刑法了,注意转载超过500次,可就入刑了。拐弯抹角地贬低平型关,居心叵测。什么俘敌200人,当时我军是非常实事求是的,根本不像今天这样有些夸大。当时林总向中央发的电报里就说,没有抓到一个俘虏,他原打算活捉几百个押到太原示众的。要不要我把国家档案馆里我党中央及林部向国民党方面发的所有电报原稿发你看看?你编造这么低劣的谎言,到底想干什么?平型关的意义不用拔都是高的,在国民党军队屡战屡败、节节败退的情况下,只有八路军取得了一个全歼日军的胜利,打破了日军不可战胜的神话,再怎么宣传也不过分。

      2017/7/12 13:23:41
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      26楼 lilin670327
      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。
      声称“徐永昌核实战果”,也是大大的拔高——用得着一名上将冒大险去战场核实,这是多么辉煌的荣誉?

      2017/7/12 8:40:57
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      25楼 cr361
      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      哈哈,立场不中立看待历史难免出问题。

      2017/7/11 17:26:42
      • 军衔:陆军大校
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      的确有人在拔高

      平型关大捷,是首战告捷,“打破了日军不可战胜的神话”,所以各类教材(由于篇幅限制)提的比较多,另外一个提的多的是百团大战,

      于是,就有右右胡说八道了,说八路军只打了两仗,一个平型关大捷,一个百团大战,这不是拔高吗?

      其实八路军打的大仗多了去。比平型关大捷更为成功的伏击战,不可胜数;比百团大战规模更大的秋季攻势、春季攻势、历次大规模反扫荡,也多得很。

      2017/7/11 14:58:13
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      这有什么新鲜的,不是还有造谣说:整个抗日战争期间,TG就只打死800个日军么。不是还有造谣说:平型关TG打的只是运行李的运输队么。人家说平型关TG只打死200个日军,已经很给TG面子了。

      2017/7/10 22:24:22
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      这好比打麻将,半天没开胡还经常放炮甚至诈胡之后自摸了一把(哪怕是鸡胡),总算是看到了希望

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      2017/7/10 17:16:06
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      16楼 lilin670327
      兄弟我觉得你得先弄清楚喜峰口大捷和平型关大捷的历史背景,两次大捷同样都振奋了军心民心,这一点毋庸置疑。但是喜峰口大捷是发生于1933年3月的长城抗战的一部分,是日寇蚕食华北过程中发生的一次战役的一部分。而时隔四年半的平型关大捷发生在抗战全面爆发之后,比战役的级别要高,影响力也更大。
      21楼 啊啊啊啊182
      平型关大捷其实就是个战斗级别,比战役的级别还差得远。当然八路军先辈们的英勇绝对没的说。
      平型关战役是确实存在的,因为除了林彪将军设计的伏击战,前前后后还有一系列的战斗发生。

      2017/7/10 16:41:32
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      16楼 lilin670327
      兄弟我觉得你得先弄清楚喜峰口大捷和平型关大捷的历史背景,两次大捷同样都振奋了军心民心,这一点毋庸置疑。但是喜峰口大捷是发生于1933年3月的长城抗战的一部分,是日寇蚕食华北过程中发生的一次战役的一部分。而时隔四年半的平型关大捷发生在抗战全面爆发之后,比战役的级别要高,影响力也更大。
      平型关大捷其实就是个战斗级别,比战役的级别还差得远。当然八路军先辈们的英勇绝对没的说。

      2017/7/10 15:52:36
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      10楼 tkhlfk
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。
      17楼 txt12354
      无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

      ======既然如此,那平型关战斗的意义是坏事而不是好事对吧??让日本鬼子警觉起来,对抗日大业是好是坏,这不是明摆着的吗??

      “让日本鬼子警觉起来”是早晚的事儿,不必夸大。

      重要的是振奋我们自己的抗战信心!

      2017/7/10 12:44:48
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      10楼 tkhlfk
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。
      17楼 txt12354
      无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

      ======既然如此,那平型关战斗的意义是坏事而不是好事对吧??让日本鬼子警觉起来,对抗日大业是好是坏,这不是明摆着的吗??

      “他们”指的是当时的中国军民而非日军,至于你所说的令日军清醒之弊是有,但更主要的是令中国军民燃起了斗志,清醒了头脑。世事从来没有全弊全利之说,正如现在人动辄诟言“百团大战”暴露八路军的实力,令日军对其实施了疯狂的打击,遭受了严重的损失,却全然忘记了正是因“百团大战”所带来的极大鼓舞,令军心、民心大振,更加支持八路军,并在此支持下,八路军才不致于就此一败涂地,相反的却在遭受打击之后能迅速、有效的还击,让日军不但“吃下去的给我吐出来”外,还更加扩充了自身的实力。

      2017/7/10 12:11:18
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      “他们”指的是当时的中国军民而非日军,至于你所说的令日军清醒之弊是有,但更主要的是令中国军民燃起了斗志,清醒了头脑。世事从来没有全弊全利之说,正如现在人动辄诟言“百团大战”暴露八路军的实力,令日军对其实施了疯狂的打击,遭受了严重的损失,却全然忘记了正是因“百团大战”所带来的极大鼓舞,令军心、民心大振,更加支持八路军,并在此支持下,八路军才不致于就此一败涂地,相反的却在遭受打击之后能迅速、有效的还击,让日军不但“吃下去的给我吐出来”外,还更加扩充了自身的实力。

      2017/7/10 12:09:30
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      10楼 tkhlfk
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。
      无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

      ======既然如此,那平型关战斗的意义是坏事而不是好事对吧??让日本鬼子警觉起来,对抗日大业是好是坏,这不是明摆着的吗??

      2017/7/10 11:16:50
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      兄弟我觉得你得先弄清楚喜峰口大捷和平型关大捷的历史背景,两次大捷同样都振奋了军心民心,这一点毋庸置疑。但是喜峰口大捷是发生于1933年3月的长城抗战的一部分,是日寇蚕食华北过程中发生的一次战役的一部分。而时隔四年半的平型关大捷发生在抗战全面爆发之后,比战役的级别要高,影响力也更大。

      2017/7/10 11:11:12
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      3楼 qibao9891
      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      国民党已经是个僵尸党了,早晚歇菜,国民党倒台的时候,到时候看那帮果粉们在拍谁的马屁

      2017/7/10 11:10:10
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      2楼 希望的田野上8
      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      其情报真假,是另外一个话题。

      篡改其情报,本身也是谣言;恢复其情报原貌,也是辟谣,自然有价值。

      2017/7/10 9:27:44
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      11楼 nw74971
      你错了,楼主,好好去读读历史,别让别人笑话!

      打的是日本辎重队伍,并不是人家战场上的主力精锐!

      但是,这仗打的确实还是政治的,当

      蒋总统都发来电报给嘉奖了!当国军败退时候,八路来了个“全歼“???!

      当然,这是事实,而且是历史!

      幼稚!

      您根本没有看主贴,却偏信(未必信吧?也许是为了某种不可告人的目的,故意这样传言罢了)某些人的胡说八道。

      主贴提的很全面,您如果对哪一点有不同看法,可以直说。如此“表态”,没有价值。

      2017/7/10 9:26:31
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      打破了日军不可战胜的神话”。

      2017/7/10 9:13:08
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      你错了,楼主,好好去读读历史,别让别人笑话!

      打的是日本辎重队伍,并不是人家战场上的主力精锐!

      但是,这仗打的确实还是政治的,当

      蒋总统都发来电报给嘉奖了!当国军败退时候,八路来了个“全歼“???!

      当然,这是事实,而且是历史!

      2017/7/9 21:02:37
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      9楼 啊啊啊啊182
      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了
      喜峰口一战是长城抗战的一部分,该战日军并没有在中国军民的心中留下不可战胜的印象,但自从“七七事变”日本全面侵华开始后短短数月,国民党军队在与日军的作战过程中连续溃败,失城陷地,整个华北地区乃至华东地区这两个中国其时最富饶地域相继大部落入日军手中,这对其时尚未树立起持久抗战,将侵华日军从中国彻底赶出去信念的中国军民而言,是极其严重的心理打击,无形中产生了“日军不可战胜”的自我麻醉式心理反应是很正常的,而平型关一役正好在此时给他们打了一剂清醒剂:日军并非不可战胜,只要战略战术运用得当,他们一样会成为中国军民的战利品。

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      2017/7/9 2:55:32
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      29军大刀队早已在喜峰口大捷中就已经打破了日军不可战胜的神话了

      2017/7/9 0:09:44
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      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      7楼 唯一幸存
      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌
      没错!军事和政治本来就无法截然分开,战局全面糜烂的时候有一个胜利已经难能可贵,足以振奋民心和军心。

      2017/7/8 23:15:08
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      6楼 lilin670327
      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      政治仗,鼓舞士气作用巨大,打的还是日本王牌

      2017/7/8 23:08:02
      • 军衔:空军大校
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      什么叫做不必把平型关战役的胜利拔得太高?谁也没说歼灭日军一个大队就能扭转战局,就能反败为胜,就能改变敌强我弱的战略态势啊!

      打破了日军不可战胜的神话”,这就是平型关战役胜利的历史意义,也是执政党官方认可的历史定位,这样的评价高吗?当时华北、华东战局糜烂,日军一个大队就敢追着国军一个师、乃至一个军打,可以说国军序列里哀鸿一片没有一个胜利的消息。在这种情况下,装备低劣的八路军歼敌上千起到了振聋发馈的作用,对提振全国抗日军民的士气和信心起到了不可忽视的作用。

      2017/7/8 22:48:18
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      3楼 qibao9891
      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      张中佐的帖子很多

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      2017/7/8 12:16:39
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      平型关大捷俘敌,是指杨成武在灵丘东阻击时,俘虏300伪满蒙军。

      2017/7/8 8:30:31
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      此谣不会再盛传了。

      自从国民党败选给民进党的第二天,黑平型关大捷的各种贴子在铁血一下子消失了。

      由此可见此谣的主要动力源来自台湾炮党。

      现在炮党已经被绿党打倒了,此谣也不会再盛传了。

      现在网上多见的是神吹张团副的贴子。

      2017/7/8 8:28:06
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      又在造谣

      国民党的情报本身都是假的

      你拿他来证明什么

      国民党报纸说打死朱毛若干次了 有人信吗

      你别开玩笑了 打算笑死谁啊?

      哈哈

      2017/7/8 7:22:22

      我要发帖

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