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帖子主题:清朝有两个奸臣,他们合伙坑害李鸿章,否则甲午战争不会惨败

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清朝有两个奸臣,他们合伙坑害李鸿章,否则甲午战争不会惨败

中国从晚年开始,一直被列强欺辱,其中从《南京条约》到《马关条约》再到《辛丑条约》下来,中国一路沦陷,而所有对外作战中,中国输得最憋屈的就是中日甲午战争,这是由李鸿章指挥的,对抗日本侵略的战争,可结果败得很惨,为什么会这样呢?主要还是清朝有三个人,他们联合起来坑害了李鸿章。

清朝有两个奸臣,他们合伙坑害李鸿章,否则甲午战争不会惨败

第一个坑害李鸿章的是李秉衡,甲午战争爆发时,他担任山东巡抚,当日军第二军在花园口登陆时,旅顺地区告急,李鸿章知道可能清朝会输,于是他便向李秉衡求助,当时清朝也已经下旨,让李秉衡派兵增援,可他却“专顾一隅”,对于李鸿章的请求坚决不予理睬。

李秉衡和李鸿章都是姓李的,甚至说五百年前还是一家,为什么他对李鸿章的请求拒绝了呢?主要还是双方的私人矛盾,当年李秉衡在仕途上被李鸿章绊过一脚,两人便成为死对头,而李鸿章是直隶总督,主要管理天津、河北一带,要调动山东的兵力,必须经过李秉衡,而李秉衡的坐视不管,把李鸿章被坑了一道。

清朝有两个奸臣,他们合伙坑害李鸿章,否则甲午战争不会惨败

第二个坑害李鸿章的就是翁同龢,为什么这样说呢?当时两人都是国家的名人,曾有人写了一幅对联“宰相合肥天下瘦,司农常熟世间荒”来讥笑二人,这里的“合肥”是指李鸿章,而“常熟”是指翁同龢,翁同龢的哥哥曾经被李鸿章检举,所以翁同龢终身对李鸿章心怀怨恨,这也是甲午战争时,他给李鸿章穿小鞋的原因之一。

中午甲午战争时,英国人想清朝建议:“必添购快船两艘,方能备日制胜。”而翁同龢就是负责采购快船,结果他一拖再拖,搞得李鸿章在前线缚手缚脚。比这更过分的事情翁同龢也做了,他还负责给甲午战争制造军火弹炮,但他造的炮弹很多都是哑弹,这让清朝的士兵在战场相当被动,这战争不失败都不可能了。

清朝有两个奸臣,他们合伙坑害李鸿章,否则甲午战争不会惨败

所以有后人称翁同龢是导致中日甲午战争失败的罪魁祸首,这样说虽然有些牵强,但他的责任肯定是逃不了的,他把自己跟李鸿章的私人恩怨,上升到国家民族的高度,为报私仇置国家利益不顾,实在是太不应该了。

清朝有两个奸臣,他们合伙坑害李鸿章,否则甲午战争不会惨败

中日甲午战争期间,正因为李秉衡的袖手旁观,加上翁同龢的背后捣鬼,结果李鸿章在战场上连连失利,或许这跟李鸿章平时为人处世有关,在官场上他得罪太多人了,到关键时刻就没人愿意帮他了,最终受苦的还是整个国家。

当时中国有北洋水师,按理说不会如此不堪一击,因为李鸿章、李秉衡、翁同龢等人不团结,才导致战败,丁汝昌在中入甲午战争中牺牲,成为民族英雄,但他的牺牲更像是李鸿章等人内斗的牺牲品。

清朝末期在慈禧的统治下,内部乌烟瘴气四分五裂,对内都不团结,对外又怎能御敌呢?所以清朝的灭亡也是注定了的。

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      2017/7/7 14:24:43

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      我顺着楼主标题的意思,延伸一下:两个奸臣,他们合伙坑害了一个卖国贼、

      2017/7/8 22:56:59
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      关于炮弹这个早就有 定论,以当时清朝的工业根基是造不出爆破弹的,而购买又太贵消耗不起,所以北洋水师的战船以实心穿甲弹打敌舰水线及以下为主。关于水兵素质,也有定论,北洋水师的命中率和开炮效率是很高的。而当时的日本能以苦味酸制造炮弹,船舰都较为先进,在装备上已经得分不少了。其次,过分狭隘的想法让北洋水师更新装备变得没那么必要,面子需要花钱,清政府财政又捉襟见肘,买炮弹都困难,何况给李鸿章的私人部队配新船。那两个人也不过是被拎出来给甲午战争背锅罢了。

      这充分说明,自己强才是真的强,国防不是靠买出来的。

      2017/7/9 4:06:30

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      18楼 肖苏纯3
      “对中国而言,十个法国将军,也比不上一个李鸿章坏事”

      “李鸿章误尽苍生,将落个千古骂名”

      左宗棠说错了吗?

      左宗棠活着时,清军看起来打起仗来好像还挺行的,消灭了阿古柏,从沙皇手中要到了地,还搞定了中法战争。

      怎么他才死九年,居然连区区日本都打不过?当年的日军,真的比法军更强?

      19楼 zhangzizhong1940
      败满清家的正是满清自己,满清自己都不希望甲午战争打赢,别人还能咋滴。
      32楼 肖苏纯3
      不希望甲午战争打赢的话,当初就不会要新疆,要广西。毕竟连龙兴之地东北都可以不要的话,新疆和广西就更不用说了。
      52楼 zhangzizhong1940
      那是汉人督抚们收回来的,满清只能默认,毕竟,当时不同往日,满清需要依仗汉人督抚来给他们打理江山,不可能撕破脸皮。

      不过借对外战争消耗、铲除汉军,一向都是满清的拿手好戏。

      那是左宗棠收回来的。不要因为左宗棠是汉人督抚,就意味其他汉人督抚也是一样。

      不要新疆的话,只需换个大臣,譬如李鸿章,保证丢光。

      2017/7/18 18:40:44
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      18楼 肖苏纯3
      “对中国而言,十个法国将军,也比不上一个李鸿章坏事”

      “李鸿章误尽苍生,将落个千古骂名”

      左宗棠说错了吗?

      左宗棠活着时,清军看起来打起仗来好像还挺行的,消灭了阿古柏,从沙皇手中要到了地,还搞定了中法战争。

      怎么他才死九年,居然连区区日本都打不过?当年的日军,真的比法军更强?

      19楼 zhangzizhong1940
      败满清家的正是满清自己,满清自己都不希望甲午战争打赢,别人还能咋滴。
      32楼 肖苏纯3
      不希望甲午战争打赢的话,当初就不会要新疆,要广西。毕竟连龙兴之地东北都可以不要的话,新疆和广西就更不用说了。
      那是汉人督抚们收回来的,满清只能默认,毕竟,当时不同往日,满清需要依仗汉人督抚来给他们打理江山,不可能撕破脸皮。

      不过借对外战争消耗、铲除汉军,一向都是满清的拿手好戏。

      2017/7/18 15:49:40
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      33楼 别用PG思考
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...
      下血本的是汉人督抚,满清对于海军的兴趣是,成立昆明湖水师,鼓动一帮满人权贵子弟,披甲坐上小伙轮,在湖上操练,拱卫大清。

      2017/7/18 15:48:10
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      ......
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      14楼 狙击手19770438
      甲午战争之所以尤为为后人不断的反思,就是因为很多后人在对待甲午战争的惨败时,不断地高举道德大旗,一味将历史责任推卸给一两个历史罪人,然后继续重复着历史的丑陋和无耻。

      抗日战争中,国民党的权贵、沿海的财阀、地方军阀的豪强们,又有多少人表面上抗日,背地里资敌,战场上畏首畏尾,派系攻伐却奋勇争先。私利用远高于国家民族………………

      17楼 别用PG思考
      政治倾轧在世界各国都有,但是中国最有特色...其他很多国家的整治清雅只限于内部,遭遇外侮的时候,他们却很少拆台误国。但是翻开中国的历史,几乎所有朝代的权臣们在整治清雅的时候都把国家丢在一边...而翁同龢为代表的清流党,因为和李鸿章的私仇而坑李鸿章的,但是最可笑的是他们打着爱国的旗号没能坑了李鸿章,却坑了大清国...而李鸿章虽然被冠以“卖国” 的成为,但是慈禧太后却在李鸿章时候称他为“再造玄黄”...我就纳闷了,要是翁同龢听到了这四个字,会不会哭?
      20楼 zhangzizhong1940
      满清自己都不希望北洋水师打赢,几年都不给北洋添置装备,临阵又挪用海军军费,这仗还怎么打的赢?
      34楼 别用PG思考
      不是满清,是清流党!别忘了,当光绪宣战之后,慈禧可是拿出200多万两银子给李鸿章买船来着,只是因为日本的外交斡旋太厉害了,李鸿章手里有大把的银子却一条船甚至一颗炮弹都买不到了...慈禧对于甲午战争不插手,光绪可是一心希望答应的,只是他被翁同龢控制,年幼无知。后来贬翁同龢的时候,光绪的旨意里面已经赤裸裸的指出来翁同龢“渐露狂悖揽权之状”了的,而且光绪那时候对于翁同龢已经彻底绝望了。
      满清只把关内当成是自己的钱柜,等天下不利了,人家还是要回东北老家的,没看见柳条边圈禁了多少年么?

      人家根本都没把自己当关内中国的主人,祸国的不是清流党,而是满清自己。

      2017/7/18 15:43:02
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      39楼 finey2012
      依着楼主标准来看,李鸿章自己就是个大奸臣。

      早先建水师时朝廷的成议是南北洋共建,李鸿章先是忽悠沈葆桢和清廷,挪用南洋水师的军费集中“先北后南”,等北洋水师成军了,又上书朝廷说够用了南洋水师不要了吧,把海军衙门多余的银子连同准备给南洋添置舰艇的费用都拿去给老佛爷修园子去吧!这事上老佛爷多少有点背黑锅,实际上是李鸿章为了讨好她,顺便打击南洋而主动提议的挪用军费做他用。这样既能让老佛爷欢心,又能把持全国主要海军兵力,巩固自身地位。所以北洋水师披着一张近代海军的皮,生在一个封建专制的国家中,其本质不过是权臣为巩固自己地位并牟利的工具而已!这也就说明了为何北洋水师在大东沟海战后,李鸿章严令丁汝昌保船避战,保住了舰队,在朝中就还有本钱。

      满清打压的是李鸿章,夺得是整个地方汉人督抚手中的军权,李鸿章在,汉人督抚就有和满清对抗的舆论中心。

      与其说李鸿章有私心,不如说是李鸿章苦心孤诣的追求满清对于汉人军权的认同。

      2017/7/18 15:40:19
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      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:822188 / 排名:481
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      33楼 别用PG思考
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...
      42楼 立石000206
      说了那么多,问题的实质是有满清政府的性质决定的,朝廷的経制之师八旗绿营不堪用,还得花费大量的军费养着,对新兴的湘军、淮军势力打压平衡,再扶持反对派制衡,不致一方独大,以汉制汉自己稳坐钓鱼台,发号施令。曾国藩大练湘军镇压了太平天国,湘军如日中天,有望取代朝廷経制之师成为国家的武装力量,清政府不放心,逼迫曾国藩裁撤湘军。又大力扶持从湘军里面分化出来的左宗棠的楚军,李鸿章的淮军,予以制衡曾国藩。曾国藩愚忠,为迎合上意,裁撤湘军,湘军解体。李鸿章、左宗棠明争暗斗,致使汉族武装力量形不成合力,慈禧老太婆喜在心理。左宗棠死了,李鸿章一枝独大,慈禧又扶持张之洞制衡,再安插李秉恒掣肘,翁同龢等所谓的清流派在朝廷说三道四。只说说也就罢了,翁同龢掌管户部,控制着财政大权,对北洋海军军费克扣挪用,致使北洋海军成军几年来没添一舰,连维护费用都捉襟见肘,无异于釜底抽薪。众所周知,海军是银子堆起来的,没有银子维持不了海军的运转。

      新中国就是例子,建国几十年为什么没有建立强大的海军,就是国家穷,建不起海军更养不起海军,一直是大陆军的思维,陆地国土防御。通过改革开放,国家富了,才有了海军编队,航空母舰,御敌于国门之外。

      当时大清国的国力优于日本,不是不能战,而是全国上下形不成合力,一致对外。鉴于此,李鸿章明白得很,力求避战。不战求和还有回旋余地,如果战失败了损失难以估量。日本则不同,通过明治维新,建立了现代国家制度,国家虽小但上下一心,天皇从皇室经费中每年拿出三十万日元资助海军建设,全国公务员从薪俸中拿出一部分资助海军建设,工商业繁荣,是正在上升中的国家。清国则不同,最高领导慈禧修园子要花钱,王公贵族、八旗勋贵不务正业还得国家养着,八旗兵不堪用不裁撤空耗钱粮,把有限的国家财力空耗在无用之人的身上。那么,为什么不裁撤八旗兵,这是有国家性质决定的,满清历来视八旗为国家根本,没有了八旗部族武装,大清国也就不存在了。

      日本不断挑衅,清国内部清流派主战的呼声日隆,蕞尔小国日本竟敢挑战大清国,不战天朝的颜面何在。没有实权当过经验不足的光绪帝脑子一热,命令李鸿章开战。开战容易,战胜很难,既然要战,首先要集中全国的财力、兵力应对,可当时北洋的战舰老旧,炮弹不足,如何应对。日本是举全国之力全力以赴,清国只是李鸿章的北洋海军与陆军迎战,其他各省督抚做壁上观,说的慷慨激昂,就是没有行动,与其说是日清开战,倒不如说是日本与清国的北洋开战,不败又能如何。即使北洋战败了,清国全力以赴,调集全国兵力继续与日本开战,日本国力有限,根本耗不起,失败将是必然,也就不会有马关条约。这下倒好,赔偿白银四亿五千万两,割让朝鲜半岛、台湾岛、辽东半岛于日本,东南沿海、东北大门洞开,大清国岌岌可危,丧权辱国。如果不战,通过列强调停,既然日军已经进入了朝鲜半岛,双方僵持,谁胜谁负还不一定,日本的胃口也不会很大,可以仿清法战争例,割让朝鲜半岛于日本,辽东半岛、台湾可宝。如果再强硬一点,割让三八线以南于日本,三八线以北继续有清国控制。

      再坚持下去军事上不可能打赢日本,但政治上不好说,日本陆军拼凑的两个军损失也是不小的,部队伤病减员十倍于战斗减员,基本已经达到了扩张极限,使清军得以在海城一线与日军反复拉锯打出了“海城反击战”,其时战争的转折点已经悄然出现,奈何清政府高层既不知己也不知彼,慈禧为首的满洲集团害怕被掀翻统治,李鸿章在朝中立足的根本北洋水师与淮军基本覆灭,就算清朝最后能反败为胜也没他什么功劳了,不如干脆破罐破摔反正丢的不是自家江山。

      2017/7/18 15:33:42
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:822187 / 排名:481
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      ......
      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      33楼 别用PG思考
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...
      42楼 立石000206
      说了那么多,问题的实质是有满清政府的性质决定的,朝廷的経制之师八旗绿营不堪用,还得花费大量的军费养着,对新兴的湘军、淮军势力打压平衡,再扶持反对派制衡,不致一方独大,以汉制汉自己稳坐钓鱼台,发号施令。曾国藩大练湘军镇压了太平天国,湘军如日中天,有望取代朝廷経制之师成为国家的武装力量,清政府不放心,逼迫曾国藩裁撤湘军。又大力扶持从湘军里面分化出来的左宗棠的楚军,李鸿章的淮军,予以制衡曾国藩。曾国藩愚忠,为迎合上意,裁撤湘军,湘军解体。李鸿章、左宗棠明争暗斗,致使汉族武装力量形不成合力,慈禧老太婆喜在心理。左宗棠死了,李鸿章一枝独大,慈禧又扶持张之洞制衡,再安插李秉恒掣肘,翁同龢等所谓的清流派在朝廷说三道四。只说说也就罢了,翁同龢掌管户部,控制着财政大权,对北洋海军军费克扣挪用,致使北洋海军成军几年来没添一舰,连维护费用都捉襟见肘,无异于釜底抽薪。众所周知,海军是银子堆起来的,没有银子维持不了海军的运转。

      新中国就是例子,建国几十年为什么没有建立强大的海军,就是国家穷,建不起海军更养不起海军,一直是大陆军的思维,陆地国土防御。通过改革开放,国家富了,才有了海军编队,航空母舰,御敌于国门之外。

      当时大清国的国力优于日本,不是不能战,而是全国上下形不成合力,一致对外。鉴于此,李鸿章明白得很,力求避战。不战求和还有回旋余地,如果战失败了损失难以估量。日本则不同,通过明治维新,建立了现代国家制度,国家虽小但上下一心,天皇从皇室经费中每年拿出三十万日元资助海军建设,全国公务员从薪俸中拿出一部分资助海军建设,工商业繁荣,是正在上升中的国家。清国则不同,最高领导慈禧修园子要花钱,王公贵族、八旗勋贵不务正业还得国家养着,八旗兵不堪用不裁撤空耗钱粮,把有限的国家财力空耗在无用之人的身上。那么,为什么不裁撤八旗兵,这是有国家性质决定的,满清历来视八旗为国家根本,没有了八旗部族武装,大清国也就不存在了。

      日本不断挑衅,清国内部清流派主战的呼声日隆,蕞尔小国日本竟敢挑战大清国,不战天朝的颜面何在。没有实权当过经验不足的光绪帝脑子一热,命令李鸿章开战。开战容易,战胜很难,既然要战,首先要集中全国的财力、兵力应对,可当时北洋的战舰老旧,炮弹不足,如何应对。日本是举全国之力全力以赴,清国只是李鸿章的北洋海军与陆军迎战,其他各省督抚做壁上观,说的慷慨激昂,就是没有行动,与其说是日清开战,倒不如说是日本与清国的北洋开战,不败又能如何。即使北洋战败了,清国全力以赴,调集全国兵力继续与日本开战,日本国力有限,根本耗不起,失败将是必然,也就不会有马关条约。这下倒好,赔偿白银四亿五千万两,割让朝鲜半岛、台湾岛、辽东半岛于日本,东南沿海、东北大门洞开,大清国岌岌可危,丧权辱国。如果不战,通过列强调停,既然日军已经进入了朝鲜半岛,双方僵持,谁胜谁负还不一定,日本的胃口也不会很大,可以仿清法战争例,割让朝鲜半岛于日本,辽东半岛、台湾可宝。如果再强硬一点,割让三八线以南于日本,三八线以北继续有清国控制。

      43楼 别用PG思考
      我必须承认,我在北洋水师吧混了几年,却不如你!我本来还以为是1940的回复呢,没想到不是,你让我无言以对...
      44楼 立石000206
      满清是部族殖民政权,少数部族统治多数国民,口头上满汉一家,事实上是以汉制汉,平衡打压。八旗兵为国家根本,兵力的一半集中驻守京师做为机动,另一半兵力分驻各省省会以及交通要道,有殖民军的性质。汉人武装绿营兵的中上级军官一般有旗人担任,严加控制,分散使用。毕竟满洲人的人数不多,又满蒙联盟,形成北方游牧部族对关内汉人高压态势。东北被视为龙兴之地,严加封禁,不许汉人进入,以便在关内混不下去了退回东北,即使新征服的新疆,也不许汉人进入,调集东北满洲部族移民实边,镇守大员清一色的满人。非我族类,其心必异,各省督抚,满人十之七八,中央六部尚书分满尚书与汉尚书,满尚书有最终决定权,外事机构理藩院清一色的满蒙大员,最高决策机构军机处的首席军机大臣为满人,这样就形成了以皇帝为首的殖民统治机器。其实,殖民政权大多如此,大元帝国是蒙古人建立的,蒙古人相对较少,拉色目人做为帮凶统治汉人。蒙古人为一等人,色目人为二等人,长江以北的汉人为三等人,长江以南的汉人为四等人。西方殖民者的殖民统治也是如此,卢旺达就是例子,西方殖民者利用少数的图西族统治多数的胡图族,三相比较,殖民者在当地是少数,高高在上,只要管理好少数的胡图族就行,再有图西族管理胡图族。斯里兰卡的泰米尔人是少数,可以再殖民主子的羽翼下统治多数的僧伽罗人。即使是在英国统治的香港,汉人只能当一般的警察与文职官员,军队组成是英印军。

      太平天国起义打破了满清殖民统治的基础,国家的経制之师满洲八旗不堪用,也便催生了汉人武装力量,标志着满清帝国的衰落与瓦解,满清朝廷也就剩下了一个空壳,慈禧老太婆只能维持,并没有绝对的权威,可以说没有汉人实力派人物的拥戴,军令不出紫禁城。英法联军进攻北京,朝廷下旨命令曾国藩率兵救援,曾国藩以江南军务繁忙婉拒,任凭英法联军攻破北京,火烧圆明园,咸丰皇帝死在承德。之后上位的慈禧并没有追究曾国藩抗旨不尊治罪。八国联军攻打天津、北京,朝廷下旨命令各省督抚进京救援,各省督抚按兵不动。李鸿章接到圣旨后说:此乱命耳,粤不奉诏。各省总督拿不定主意纷纷打电报于担任两广总督的李鸿章。李鸿章不表态也不拿主意,经过磋商,达成东南互保。慈禧没办法,带着光绪帝狼狈逃窜。后来袁世凯上位,干脆把大清国一脚踢了,大清国灭亡。

      慈禧对湘系大员根本不敢动,只是安抚平衡,曾国藩有功于大清,被封为侯爵,太子太保,内阁大学士,出将入相,虽然自裁羽翼,解散了嫡系湘军,但担任地方军政大员的职务从不放弃,一直到死。慈禧也明白,只给虚职安抚不了曾国藩,曾国藩也便在两江总督、直隶总督的任上轮换。李鸿章是曾国藩的得意门生,湘军裁撤后手里掌握着一支劲旅,清政府不敢得罪,担任过两江总督、直隶总督、两广总督,也是到死都没放弃地方总督大权。左宗棠也是从湘军出来的大将,担任过闽浙总督、陕甘总督。即使是曾国藩的弟弟曾国荃也担任过陕甘总督。故此,湘系人马不谋虚名,谋的是实际权力。长此以往,大清国地方大权汉人化,名存实亡。

      为什么大清国的变法没有成功,因为大清国皇帝代表的是满洲部族,不是整个国民的皇帝,要变法阻力最大的是满洲旗人,他们不愿意失去既得利益。慈禧说过,保满清不保中国。纵观中外历史,部族政权没有一个变法成功,奥斯曼土耳其帝国就是例子。

      中日甲午战争时期,东北还没有建省,依然沿袭旧制,搞军府统治,有奉天将军府与吉林将军府管辖,吉林将军府负责朝鲜半岛防务,清一色的八旗兵。李鸿章担任直隶总督,节制直隶、山东、河南三省,后来组建了北洋水师,防务扩大到辽东半岛、朝鲜半岛,但陆军仍然有奉天、吉林将军府控制。山东朝廷安插了李秉恒担任巡抚,李鸿章节制不了他,中央没有钱给他使用,只能靠直隶、河南的地方财富支应,根本应付不了战争的需要。中日朝鲜半岛开战,只有李鸿章的部队坚持,没见奉天、吉林两大将军府的八旗兵参战,至今是个谜。

      研究甲午战争不能只研究甲午战争本身,要从整个清国的国情来看,中央的权威已经不在,又夹带私心,多方掣肘,岂能不败。

      满清跟法国打仗都打赢了,还是签了屈辱条约 。只要是满清统治中国,跟谁打最后都是输,永远没有好结果。因为他们只关心如何统治汉人,至于赔款无非就是让汉人多摊派点,跟我有什么关系?反正八旗人只领俸禄,不用交税赋的。量中华之物力结与国之欢心。就是这个心理。所以说,满清不亡,中国不会有出路。康有为幻想革新自然是行不通的。梁启超看到靠维新不行,才跟康有为分道扬镳,转而支持孙中山的。

      2017/7/18 15:32:50
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      北洋海军说白了就是李鸿章的私军。清朝的真正主力,应该是八旗,绿营等军队。打太平军时就已经干不过了。才有后面湘军和淮军的崛起。假使当初湘军淮军造反,真不知道清朝拿什么军队来“平乱”了。好在,李鸿章和曾国藩都是“忠君体国”教育制度下出产的好奴才,他们是忠于爱新觉罗,热爱大清,甘愿给满清做看门狗。

      他们有这个愚忠思想是他们的事,上面几位可不这么想,慈禧老娘们满脑袋都是平衡术。既要看门狗看门,又不能不防着。北洋海军当然要发展,买舰买枪炮,不发展怎么对付海上来的外国人?啥?已经花了那么多银两啦?偏爱李鸿章了,别的军队怎么想?差不多够用就行啦,多出来银两咱修颐和园吧。

      2017/7/18 14:27:02
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      ......
      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      33楼 别用PG思考
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...
      42楼 立石000206
      说了那么多,问题的实质是有满清政府的性质决定的,朝廷的経制之师八旗绿营不堪用,还得花费大量的军费养着,对新兴的湘军、淮军势力打压平衡,再扶持反对派制衡,不致一方独大,以汉制汉自己稳坐钓鱼台,发号施令。曾国藩大练湘军镇压了太平天国,湘军如日中天,有望取代朝廷経制之师成为国家的武装力量,清政府不放心,逼迫曾国藩裁撤湘军。又大力扶持从湘军里面分化出来的左宗棠的楚军,李鸿章的淮军,予以制衡曾国藩。曾国藩愚忠,为迎合上意,裁撤湘军,湘军解体。李鸿章、左宗棠明争暗斗,致使汉族武装力量形不成合力,慈禧老太婆喜在心理。左宗棠死了,李鸿章一枝独大,慈禧又扶持张之洞制衡,再安插李秉恒掣肘,翁同龢等所谓的清流派在朝廷说三道四。只说说也就罢了,翁同龢掌管户部,控制着财政大权,对北洋海军军费克扣挪用,致使北洋海军成军几年来没添一舰,连维护费用都捉襟见肘,无异于釜底抽薪。众所周知,海军是银子堆起来的,没有银子维持不了海军的运转。

      新中国就是例子,建国几十年为什么没有建立强大的海军,就是国家穷,建不起海军更养不起海军,一直是大陆军的思维,陆地国土防御。通过改革开放,国家富了,才有了海军编队,航空母舰,御敌于国门之外。

      当时大清国的国力优于日本,不是不能战,而是全国上下形不成合力,一致对外。鉴于此,李鸿章明白得很,力求避战。不战求和还有回旋余地,如果战失败了损失难以估量。日本则不同,通过明治维新,建立了现代国家制度,国家虽小但上下一心,天皇从皇室经费中每年拿出三十万日元资助海军建设,全国公务员从薪俸中拿出一部分资助海军建设,工商业繁荣,是正在上升中的国家。清国则不同,最高领导慈禧修园子要花钱,王公贵族、八旗勋贵不务正业还得国家养着,八旗兵不堪用不裁撤空耗钱粮,把有限的国家财力空耗在无用之人的身上。那么,为什么不裁撤八旗兵,这是有国家性质决定的,满清历来视八旗为国家根本,没有了八旗部族武装,大清国也就不存在了。

      日本不断挑衅,清国内部清流派主战的呼声日隆,蕞尔小国日本竟敢挑战大清国,不战天朝的颜面何在。没有实权当过经验不足的光绪帝脑子一热,命令李鸿章开战。开战容易,战胜很难,既然要战,首先要集中全国的财力、兵力应对,可当时北洋的战舰老旧,炮弹不足,如何应对。日本是举全国之力全力以赴,清国只是李鸿章的北洋海军与陆军迎战,其他各省督抚做壁上观,说的慷慨激昂,就是没有行动,与其说是日清开战,倒不如说是日本与清国的北洋开战,不败又能如何。即使北洋战败了,清国全力以赴,调集全国兵力继续与日本开战,日本国力有限,根本耗不起,失败将是必然,也就不会有马关条约。这下倒好,赔偿白银四亿五千万两,割让朝鲜半岛、台湾岛、辽东半岛于日本,东南沿海、东北大门洞开,大清国岌岌可危,丧权辱国。如果不战,通过列强调停,既然日军已经进入了朝鲜半岛,双方僵持,谁胜谁负还不一定,日本的胃口也不会很大,可以仿清法战争例,割让朝鲜半岛于日本,辽东半岛、台湾可宝。如果再强硬一点,割让三八线以南于日本,三八线以北继续有清国控制。

      43楼 别用PG思考
      我必须承认,我在北洋水师吧混了几年,却不如你!我本来还以为是1940的回复呢,没想到不是,你让我无言以对...
      44楼 立石000206
      满清是部族殖民政权,少数部族统治多数国民,口头上满汉一家,事实上是以汉制汉,平衡打压。八旗兵为国家根本,兵力的一半集中驻守京师做为机动,另一半兵力分驻各省省会以及交通要道,有殖民军的性质。汉人武装绿营兵的中上级军官一般有旗人担任,严加控制,分散使用。毕竟满洲人的人数不多,又满蒙联盟,形成北方游牧部族对关内汉人高压态势。东北被视为龙兴之地,严加封禁,不许汉人进入,以便在关内混不下去了退回东北,即使新征服的新疆,也不许汉人进入,调集东北满洲部族移民实边,镇守大员清一色的满人。非我族类,其心必异,各省督抚,满人十之七八,中央六部尚书分满尚书与汉尚书,满尚书有最终决定权,外事机构理藩院清一色的满蒙大员,最高决策机构军机处的首席军机大臣为满人,这样就形成了以皇帝为首的殖民统治机器。其实,殖民政权大多如此,大元帝国是蒙古人建立的,蒙古人相对较少,拉色目人做为帮凶统治汉人。蒙古人为一等人,色目人为二等人,长江以北的汉人为三等人,长江以南的汉人为四等人。西方殖民者的殖民统治也是如此,卢旺达就是例子,西方殖民者利用少数的图西族统治多数的胡图族,三相比较,殖民者在当地是少数,高高在上,只要管理好少数的胡图族就行,再有图西族管理胡图族。斯里兰卡的泰米尔人是少数,可以再殖民主子的羽翼下统治多数的僧伽罗人。即使是在英国统治的香港,汉人只能当一般的警察与文职官员,军队组成是英印军。

      太平天国起义打破了满清殖民统治的基础,国家的経制之师满洲八旗不堪用,也便催生了汉人武装力量,标志着满清帝国的衰落与瓦解,满清朝廷也就剩下了一个空壳,慈禧老太婆只能维持,并没有绝对的权威,可以说没有汉人实力派人物的拥戴,军令不出紫禁城。英法联军进攻北京,朝廷下旨命令曾国藩率兵救援,曾国藩以江南军务繁忙婉拒,任凭英法联军攻破北京,火烧圆明园,咸丰皇帝死在承德。之后上位的慈禧并没有追究曾国藩抗旨不尊治罪。八国联军攻打天津、北京,朝廷下旨命令各省督抚进京救援,各省督抚按兵不动。李鸿章接到圣旨后说:此乱命耳,粤不奉诏。各省总督拿不定主意纷纷打电报于担任两广总督的李鸿章。李鸿章不表态也不拿主意,经过磋商,达成东南互保。慈禧没办法,带着光绪帝狼狈逃窜。后来袁世凯上位,干脆把大清国一脚踢了,大清国灭亡。

      慈禧对湘系大员根本不敢动,只是安抚平衡,曾国藩有功于大清,被封为侯爵,太子太保,内阁大学士,出将入相,虽然自裁羽翼,解散了嫡系湘军,但担任地方军政大员的职务从不放弃,一直到死。慈禧也明白,只给虚职安抚不了曾国藩,曾国藩也便在两江总督、直隶总督的任上轮换。李鸿章是曾国藩的得意门生,湘军裁撤后手里掌握着一支劲旅,清政府不敢得罪,担任过两江总督、直隶总督、两广总督,也是到死都没放弃地方总督大权。左宗棠也是从湘军出来的大将,担任过闽浙总督、陕甘总督。即使是曾国藩的弟弟曾国荃也担任过陕甘总督。故此,湘系人马不谋虚名,谋的是实际权力。长此以往,大清国地方大权汉人化,名存实亡。

      为什么大清国的变法没有成功,因为大清国皇帝代表的是满洲部族,不是整个国民的皇帝,要变法阻力最大的是满洲旗人,他们不愿意失去既得利益。慈禧说过,保满清不保中国。纵观中外历史,部族政权没有一个变法成功,奥斯曼土耳其帝国就是例子。

      中日甲午战争时期,东北还没有建省,依然沿袭旧制,搞军府统治,有奉天将军府与吉林将军府管辖,吉林将军府负责朝鲜半岛防务,清一色的八旗兵。李鸿章担任直隶总督,节制直隶、山东、河南三省,后来组建了北洋水师,防务扩大到辽东半岛、朝鲜半岛,但陆军仍然有奉天、吉林将军府控制。山东朝廷安插了李秉恒担任巡抚,李鸿章节制不了他,中央没有钱给他使用,只能靠直隶、河南的地方财富支应,根本应付不了战争的需要。中日朝鲜半岛开战,只有李鸿章的部队坚持,没见奉天、吉林两大将军府的八旗兵参战,至今是个谜。

      研究甲午战争不能只研究甲午战争本身,要从整个清国的国情来看,中央的权威已经不在,又夹带私心,多方掣肘,岂能不败。

      甲午战争是一人敌一国...或者说是一人敌两国,李鸿章在甲午战争最大的敌人不是日本...

      2017/7/17 20:44:05
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      33楼 别用PG思考
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...
      42楼 立石000206
      说了那么多,问题的实质是有满清政府的性质决定的,朝廷的経制之师八旗绿营不堪用,还得花费大量的军费养着,对新兴的湘军、淮军势力打压平衡,再扶持反对派制衡,不致一方独大,以汉制汉自己稳坐钓鱼台,发号施令。曾国藩大练湘军镇压了太平天国,湘军如日中天,有望取代朝廷経制之师成为国家的武装力量,清政府不放心,逼迫曾国藩裁撤湘军。又大力扶持从湘军里面分化出来的左宗棠的楚军,李鸿章的淮军,予以制衡曾国藩。曾国藩愚忠,为迎合上意,裁撤湘军,湘军解体。李鸿章、左宗棠明争暗斗,致使汉族武装力量形不成合力,慈禧老太婆喜在心理。左宗棠死了,李鸿章一枝独大,慈禧又扶持张之洞制衡,再安插李秉恒掣肘,翁同龢等所谓的清流派在朝廷说三道四。只说说也就罢了,翁同龢掌管户部,控制着财政大权,对北洋海军军费克扣挪用,致使北洋海军成军几年来没添一舰,连维护费用都捉襟见肘,无异于釜底抽薪。众所周知,海军是银子堆起来的,没有银子维持不了海军的运转。

      新中国就是例子,建国几十年为什么没有建立强大的海军,就是国家穷,建不起海军更养不起海军,一直是大陆军的思维,陆地国土防御。通过改革开放,国家富了,才有了海军编队,航空母舰,御敌于国门之外。

      当时大清国的国力优于日本,不是不能战,而是全国上下形不成合力,一致对外。鉴于此,李鸿章明白得很,力求避战。不战求和还有回旋余地,如果战失败了损失难以估量。日本则不同,通过明治维新,建立了现代国家制度,国家虽小但上下一心,天皇从皇室经费中每年拿出三十万日元资助海军建设,全国公务员从薪俸中拿出一部分资助海军建设,工商业繁荣,是正在上升中的国家。清国则不同,最高领导慈禧修园子要花钱,王公贵族、八旗勋贵不务正业还得国家养着,八旗兵不堪用不裁撤空耗钱粮,把有限的国家财力空耗在无用之人的身上。那么,为什么不裁撤八旗兵,这是有国家性质决定的,满清历来视八旗为国家根本,没有了八旗部族武装,大清国也就不存在了。

      日本不断挑衅,清国内部清流派主战的呼声日隆,蕞尔小国日本竟敢挑战大清国,不战天朝的颜面何在。没有实权当过经验不足的光绪帝脑子一热,命令李鸿章开战。开战容易,战胜很难,既然要战,首先要集中全国的财力、兵力应对,可当时北洋的战舰老旧,炮弹不足,如何应对。日本是举全国之力全力以赴,清国只是李鸿章的北洋海军与陆军迎战,其他各省督抚做壁上观,说的慷慨激昂,就是没有行动,与其说是日清开战,倒不如说是日本与清国的北洋开战,不败又能如何。即使北洋战败了,清国全力以赴,调集全国兵力继续与日本开战,日本国力有限,根本耗不起,失败将是必然,也就不会有马关条约。这下倒好,赔偿白银四亿五千万两,割让朝鲜半岛、台湾岛、辽东半岛于日本,东南沿海、东北大门洞开,大清国岌岌可危,丧权辱国。如果不战,通过列强调停,既然日军已经进入了朝鲜半岛,双方僵持,谁胜谁负还不一定,日本的胃口也不会很大,可以仿清法战争例,割让朝鲜半岛于日本,辽东半岛、台湾可宝。如果再强硬一点,割让三八线以南于日本,三八线以北继续有清国控制。

      43楼 别用PG思考
      我必须承认,我在北洋水师吧混了几年,却不如你!我本来还以为是1940的回复呢,没想到不是,你让我无言以对...
      满清是部族殖民政权,少数部族统治多数国民,口头上满汉一家,事实上是以汉制汉,平衡打压。八旗兵为国家根本,兵力的一半集中驻守京师做为机动,另一半兵力分驻各省省会以及交通要道,有殖民军的性质。汉人武装绿营兵的中上级军官一般有旗人担任,严加控制,分散使用。毕竟满洲人的人数不多,又满蒙联盟,形成北方游牧部族对关内汉人高压态势。东北被视为龙兴之地,严加封禁,不许汉人进入,以便在关内混不下去了退回东北,即使新征服的新疆,也不许汉人进入,调集东北满洲部族移民实边,镇守大员清一色的满人。非我族类,其心必异,各省督抚,满人十之七八,中央六部尚书分满尚书与汉尚书,满尚书有最终决定权,外事机构理藩院清一色的满蒙大员,最高决策机构军机处的首席军机大臣为满人,这样就形成了以皇帝为首的殖民统治机器。其实,殖民政权大多如此,大元帝国是蒙古人建立的,蒙古人相对较少,拉色目人做为帮凶统治汉人。蒙古人为一等人,色目人为二等人,长江以北的汉人为三等人,长江以南的汉人为四等人。西方殖民者的殖民统治也是如此,卢旺达就是例子,西方殖民者利用少数的图西族统治多数的胡图族,三相比较,殖民者在当地是少数,高高在上,只要管理好少数的胡图族就行,再有图西族管理胡图族。斯里兰卡的泰米尔人是少数,可以再殖民主子的羽翼下统治多数的僧伽罗人。即使是在英国统治的香港,汉人只能当一般的警察与文职官员,军队组成是英印军。

      太平天国起义打破了满清殖民统治的基础,国家的経制之师满洲八旗不堪用,也便催生了汉人武装力量,标志着满清帝国的衰落与瓦解,满清朝廷也就剩下了一个空壳,慈禧老太婆只能维持,并没有绝对的权威,可以说没有汉人实力派人物的拥戴,军令不出紫禁城。英法联军进攻北京,朝廷下旨命令曾国藩率兵救援,曾国藩以江南军务繁忙婉拒,任凭英法联军攻破北京,火烧圆明园,咸丰皇帝死在承德。之后上位的慈禧并没有追究曾国藩抗旨不尊治罪。八国联军攻打天津、北京,朝廷下旨命令各省督抚进京救援,各省督抚按兵不动。李鸿章接到圣旨后说:此乱命耳,粤不奉诏。各省总督拿不定主意纷纷打电报于担任两广总督的李鸿章。李鸿章不表态也不拿主意,经过磋商,达成东南互保。慈禧没办法,带着光绪帝狼狈逃窜。后来袁世凯上位,干脆把大清国一脚踢了,大清国灭亡。

      慈禧对湘系大员根本不敢动,只是安抚平衡,曾国藩有功于大清,被封为侯爵,太子太保,内阁大学士,出将入相,虽然自裁羽翼,解散了嫡系湘军,但担任地方军政大员的职务从不放弃,一直到死。慈禧也明白,只给虚职安抚不了曾国藩,曾国藩也便在两江总督、直隶总督的任上轮换。李鸿章是曾国藩的得意门生,湘军裁撤后手里掌握着一支劲旅,清政府不敢得罪,担任过两江总督、直隶总督、两广总督,也是到死都没放弃地方总督大权。左宗棠也是从湘军出来的大将,担任过闽浙总督、陕甘总督。即使是曾国藩的弟弟曾国荃也担任过陕甘总督。故此,湘系人马不谋虚名,谋的是实际权力。长此以往,大清国地方大权汉人化,名存实亡。

      为什么大清国的变法没有成功,因为大清国皇帝代表的是满洲部族,不是整个国民的皇帝,要变法阻力最大的是满洲旗人,他们不愿意失去既得利益。慈禧说过,保满清不保中国。纵观中外历史,部族政权没有一个变法成功,奥斯曼土耳其帝国就是例子。

      中日甲午战争时期,东北还没有建省,依然沿袭旧制,搞军府统治,有奉天将军府与吉林将军府管辖,吉林将军府负责朝鲜半岛防务,清一色的八旗兵。李鸿章担任直隶总督,节制直隶、山东、河南三省,后来组建了北洋水师,防务扩大到辽东半岛、朝鲜半岛,但陆军仍然有奉天、吉林将军府控制。山东朝廷安插了李秉恒担任巡抚,李鸿章节制不了他,中央没有钱给他使用,只能靠直隶、河南的地方财富支应,根本应付不了战争的需要。中日朝鲜半岛开战,只有李鸿章的部队坚持,没见奉天、吉林两大将军府的八旗兵参战,至今是个谜。

      研究甲午战争不能只研究甲午战争本身,要从整个清国的国情来看,中央的权威已经不在,又夹带私心,多方掣肘,岂能不败。

      2017/7/17 8:25:57
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      33楼 别用PG思考
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...
      42楼 立石000206
      说了那么多,问题的实质是有满清政府的性质决定的,朝廷的経制之师八旗绿营不堪用,还得花费大量的军费养着,对新兴的湘军、淮军势力打压平衡,再扶持反对派制衡,不致一方独大,以汉制汉自己稳坐钓鱼台,发号施令。曾国藩大练湘军镇压了太平天国,湘军如日中天,有望取代朝廷経制之师成为国家的武装力量,清政府不放心,逼迫曾国藩裁撤湘军。又大力扶持从湘军里面分化出来的左宗棠的楚军,李鸿章的淮军,予以制衡曾国藩。曾国藩愚忠,为迎合上意,裁撤湘军,湘军解体。李鸿章、左宗棠明争暗斗,致使汉族武装力量形不成合力,慈禧老太婆喜在心理。左宗棠死了,李鸿章一枝独大,慈禧又扶持张之洞制衡,再安插李秉恒掣肘,翁同龢等所谓的清流派在朝廷说三道四。只说说也就罢了,翁同龢掌管户部,控制着财政大权,对北洋海军军费克扣挪用,致使北洋海军成军几年来没添一舰,连维护费用都捉襟见肘,无异于釜底抽薪。众所周知,海军是银子堆起来的,没有银子维持不了海军的运转。

      新中国就是例子,建国几十年为什么没有建立强大的海军,就是国家穷,建不起海军更养不起海军,一直是大陆军的思维,陆地国土防御。通过改革开放,国家富了,才有了海军编队,航空母舰,御敌于国门之外。

      当时大清国的国力优于日本,不是不能战,而是全国上下形不成合力,一致对外。鉴于此,李鸿章明白得很,力求避战。不战求和还有回旋余地,如果战失败了损失难以估量。日本则不同,通过明治维新,建立了现代国家制度,国家虽小但上下一心,天皇从皇室经费中每年拿出三十万日元资助海军建设,全国公务员从薪俸中拿出一部分资助海军建设,工商业繁荣,是正在上升中的国家。清国则不同,最高领导慈禧修园子要花钱,王公贵族、八旗勋贵不务正业还得国家养着,八旗兵不堪用不裁撤空耗钱粮,把有限的国家财力空耗在无用之人的身上。那么,为什么不裁撤八旗兵,这是有国家性质决定的,满清历来视八旗为国家根本,没有了八旗部族武装,大清国也就不存在了。

      日本不断挑衅,清国内部清流派主战的呼声日隆,蕞尔小国日本竟敢挑战大清国,不战天朝的颜面何在。没有实权当过经验不足的光绪帝脑子一热,命令李鸿章开战。开战容易,战胜很难,既然要战,首先要集中全国的财力、兵力应对,可当时北洋的战舰老旧,炮弹不足,如何应对。日本是举全国之力全力以赴,清国只是李鸿章的北洋海军与陆军迎战,其他各省督抚做壁上观,说的慷慨激昂,就是没有行动,与其说是日清开战,倒不如说是日本与清国的北洋开战,不败又能如何。即使北洋战败了,清国全力以赴,调集全国兵力继续与日本开战,日本国力有限,根本耗不起,失败将是必然,也就不会有马关条约。这下倒好,赔偿白银四亿五千万两,割让朝鲜半岛、台湾岛、辽东半岛于日本,东南沿海、东北大门洞开,大清国岌岌可危,丧权辱国。如果不战,通过列强调停,既然日军已经进入了朝鲜半岛,双方僵持,谁胜谁负还不一定,日本的胃口也不会很大,可以仿清法战争例,割让朝鲜半岛于日本,辽东半岛、台湾可宝。如果再强硬一点,割让三八线以南于日本,三八线以北继续有清国控制。

      我必须承认,我在北洋水师吧混了几年,却不如你!我本来还以为是1940的回复呢,没想到不是,你让我无言以对...

      2017/7/16 20:23:07
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      33楼 别用PG思考
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...
      说了那么多,问题的实质是有满清政府的性质决定的,朝廷的経制之师八旗绿营不堪用,还得花费大量的军费养着,对新兴的湘军、淮军势力打压平衡,再扶持反对派制衡,不致一方独大,以汉制汉自己稳坐钓鱼台,发号施令。曾国藩大练湘军镇压了太平天国,湘军如日中天,有望取代朝廷経制之师成为国家的武装力量,清政府不放心,逼迫曾国藩裁撤湘军。又大力扶持从湘军里面分化出来的左宗棠的楚军,李鸿章的淮军,予以制衡曾国藩。曾国藩愚忠,为迎合上意,裁撤湘军,湘军解体。李鸿章、左宗棠明争暗斗,致使汉族武装力量形不成合力,慈禧老太婆喜在心理。左宗棠死了,李鸿章一枝独大,慈禧又扶持张之洞制衡,再安插李秉恒掣肘,翁同龢等所谓的清流派在朝廷说三道四。只说说也就罢了,翁同龢掌管户部,控制着财政大权,对北洋海军军费克扣挪用,致使北洋海军成军几年来没添一舰,连维护费用都捉襟见肘,无异于釜底抽薪。众所周知,海军是银子堆起来的,没有银子维持不了海军的运转。

      新中国就是例子,建国几十年为什么没有建立强大的海军,就是国家穷,建不起海军更养不起海军,一直是大陆军的思维,陆地国土防御。通过改革开放,国家富了,才有了海军编队,航空母舰,御敌于国门之外。

      当时大清国的国力优于日本,不是不能战,而是全国上下形不成合力,一致对外。鉴于此,李鸿章明白得很,力求避战。不战求和还有回旋余地,如果战失败了损失难以估量。日本则不同,通过明治维新,建立了现代国家制度,国家虽小但上下一心,天皇从皇室经费中每年拿出三十万日元资助海军建设,全国公务员从薪俸中拿出一部分资助海军建设,工商业繁荣,是正在上升中的国家。清国则不同,最高领导慈禧修园子要花钱,王公贵族、八旗勋贵不务正业还得国家养着,八旗兵不堪用不裁撤空耗钱粮,把有限的国家财力空耗在无用之人的身上。那么,为什么不裁撤八旗兵,这是有国家性质决定的,满清历来视八旗为国家根本,没有了八旗部族武装,大清国也就不存在了。

      日本不断挑衅,清国内部清流派主战的呼声日隆,蕞尔小国日本竟敢挑战大清国,不战天朝的颜面何在。没有实权当过经验不足的光绪帝脑子一热,命令李鸿章开战。开战容易,战胜很难,既然要战,首先要集中全国的财力、兵力应对,可当时北洋的战舰老旧,炮弹不足,如何应对。日本是举全国之力全力以赴,清国只是李鸿章的北洋海军与陆军迎战,其他各省督抚做壁上观,说的慷慨激昂,就是没有行动,与其说是日清开战,倒不如说是日本与清国的北洋开战,不败又能如何。即使北洋战败了,清国全力以赴,调集全国兵力继续与日本开战,日本国力有限,根本耗不起,失败将是必然,也就不会有马关条约。这下倒好,赔偿白银四亿五千万两,割让朝鲜半岛、台湾岛、辽东半岛于日本,东南沿海、东北大门洞开,大清国岌岌可危,丧权辱国。如果不战,通过列强调停,既然日军已经进入了朝鲜半岛,双方僵持,谁胜谁负还不一定,日本的胃口也不会很大,可以仿清法战争例,割让朝鲜半岛于日本,辽东半岛、台湾可宝。如果再强硬一点,割让三八线以南于日本,三八线以北继续有清国控制。

      2017/7/16 7:20:37
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      楼主知道什么叫做“上梁不正下梁歪”吗?

      2017/7/15 13:55:57
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      18楼 肖苏纯3
      “对中国而言,十个法国将军,也比不上一个李鸿章坏事”

      “李鸿章误尽苍生,将落个千古骂名”

      左宗棠说错了吗?

      左宗棠活着时,清军看起来打起仗来好像还挺行的,消灭了阿古柏,从沙皇手中要到了地,还搞定了中法战争。

      怎么他才死九年,居然连区区日本都打不过?当年的日军,真的比法军更强?

      19楼 zhangzizhong1940
      败满清家的正是满清自己,满清自己都不希望甲午战争打赢,别人还能咋滴。
      32楼 肖苏纯3
      不希望甲午战争打赢的话,当初就不会要新疆,要广西。毕竟连龙兴之地东北都可以不要的话,新疆和广西就更不用说了。
      甲午战争结束的时候,满清就已经放弃了东北地区的控制权。所以后来的日俄战争,日本人可以和沙俄,在东北大地上大打出手,满清却保持中立。

      2017/7/15 13:54:15
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      依着楼主标准来看,李鸿章自己就是个大奸臣。

      早先建水师时朝廷的成议是南北洋共建,李鸿章先是忽悠沈葆桢和清廷,挪用南洋水师的军费集中“先北后南”,等北洋水师成军了,又上书朝廷说够用了南洋水师不要了吧,把海军衙门多余的银子连同准备给南洋添置舰艇的费用都拿去给老佛爷修园子去吧!这事上老佛爷多少有点背黑锅,实际上是李鸿章为了讨好她,顺便打击南洋而主动提议的挪用军费做他用。这样既能让老佛爷欢心,又能把持全国主要海军兵力,巩固自身地位。所以北洋水师披着一张近代海军的皮,生在一个封建专制的国家中,其本质不过是权臣为巩固自己地位并牟利的工具而已!这也就说明了为何北洋水师在大东沟海战后,李鸿章严令丁汝昌保船避战,保住了舰队,在朝中就还有本钱。

      2017/7/14 17:10:46
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      9楼 ss21
      拉倒吧,就算没这两人,甲午战争就会赢了?抛开北洋水师不说,陆军难道会比日军强?军队中吃空饷早已成为惯例了,不少部队从士兵到长官吸食鸦片,甚至战争结束了,被俘获的舰船中有来自南洋水师的船,居然会写信给日军说南洋水师的船不属于北洋,你们是和北洋打,那么应该把南洋的船还给南洋水师,这让人无语了
      11楼 wfyel
      不能简单地这么说。大东沟海战如果北洋胜了的话,则日军无法向在朝鲜的陆军部队继续输送给养,没枪没弹日本陆军还打个屁啊,拿个烧火棍玩猪突猛进?

      甲午之败对于北洋来说,内外因都有。对内盲目乐观,打着中国人指挥中国舰队的旗号赶走了琅威理,使北洋的战训水平明显下降;对外则陷于帝后党之争,翁同龢不顾大局,拒绝购置新舰不说,连给老舰升级速射炮的案子都不拨款。可笑光绪帝事后写什么有公足壮海军威,你他妈事前倒是拨点款啊?整个大东沟海战中,北洋舰队在命中率高于联合舰队的情况下,战果不理想,如果舰队出航带足榴弹(开花弹),估计写足壮海军威的说不定就是睦仁了,可是买榴弹的钱呢?不拨款!!!!!

      35楼 肖苏纯3
      当初紧急堆钱建设北洋舰队,本身就是等中法战争后对日开战,将问题扼杀于萌芽。

      但左宗棠没了,没人管了,李鸿章根本是在包庇日本,拖了九年等到甲午,结果还是日本主动开的战。不然天知道会不会拖九十年。

      永久性维持紧急状态是不现实的。

      37楼 wfyel
      以中国人的性格,还有那时候的国力,在没什么事发生的情况下主动对日开战,可能吗
      不会以为日本那些年在闲着吧?要不是新疆不能再拖了,海防不会交给李鸿章的,攻打就是1874年就已对华开战的日本了。

      2017/7/13 18:49:51
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      9楼 ss21
      拉倒吧,就算没这两人,甲午战争就会赢了?抛开北洋水师不说,陆军难道会比日军强?军队中吃空饷早已成为惯例了,不少部队从士兵到长官吸食鸦片,甚至战争结束了,被俘获的舰船中有来自南洋水师的船,居然会写信给日军说南洋水师的船不属于北洋,你们是和北洋打,那么应该把南洋的船还给南洋水师,这让人无语了
      11楼 wfyel
      不能简单地这么说。大东沟海战如果北洋胜了的话,则日军无法向在朝鲜的陆军部队继续输送给养,没枪没弹日本陆军还打个屁啊,拿个烧火棍玩猪突猛进?

      甲午之败对于北洋来说,内外因都有。对内盲目乐观,打着中国人指挥中国舰队的旗号赶走了琅威理,使北洋的战训水平明显下降;对外则陷于帝后党之争,翁同龢不顾大局,拒绝购置新舰不说,连给老舰升级速射炮的案子都不拨款。可笑光绪帝事后写什么有公足壮海军威,你他妈事前倒是拨点款啊?整个大东沟海战中,北洋舰队在命中率高于联合舰队的情况下,战果不理想,如果舰队出航带足榴弹(开花弹),估计写足壮海军威的说不定就是睦仁了,可是买榴弹的钱呢?不拨款!!!!!

      35楼 肖苏纯3
      当初紧急堆钱建设北洋舰队,本身就是等中法战争后对日开战,将问题扼杀于萌芽。

      但左宗棠没了,没人管了,李鸿章根本是在包庇日本,拖了九年等到甲午,结果还是日本主动开的战。不然天知道会不会拖九十年。

      永久性维持紧急状态是不现实的。

      以中国人的性格,还有那时候的国力,在没什么事发生的情况下主动对日开战,可能吗

      2017/7/13 7:30:44
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      如果满清真这么想,只能说明其目光短浅:自近代以来,朝鲜就是中国的命根之地——朝鲜丢则东北亡,东北亡则天下丢——因为朝鲜和东北,中国在半个世纪内换了二个朝代——不稳定朝鲜和东北,不出二十年,中华必换天

      2017/7/12 17:09:33
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      9楼 ss21
      拉倒吧,就算没这两人,甲午战争就会赢了?抛开北洋水师不说,陆军难道会比日军强?军队中吃空饷早已成为惯例了,不少部队从士兵到长官吸食鸦片,甚至战争结束了,被俘获的舰船中有来自南洋水师的船,居然会写信给日军说南洋水师的船不属于北洋,你们是和北洋打,那么应该把南洋的船还给南洋水师,这让人无语了
      11楼 wfyel
      不能简单地这么说。大东沟海战如果北洋胜了的话,则日军无法向在朝鲜的陆军部队继续输送给养,没枪没弹日本陆军还打个屁啊,拿个烧火棍玩猪突猛进?

      甲午之败对于北洋来说,内外因都有。对内盲目乐观,打着中国人指挥中国舰队的旗号赶走了琅威理,使北洋的战训水平明显下降;对外则陷于帝后党之争,翁同龢不顾大局,拒绝购置新舰不说,连给老舰升级速射炮的案子都不拨款。可笑光绪帝事后写什么有公足壮海军威,你他妈事前倒是拨点款啊?整个大东沟海战中,北洋舰队在命中率高于联合舰队的情况下,战果不理想,如果舰队出航带足榴弹(开花弹),估计写足壮海军威的说不定就是睦仁了,可是买榴弹的钱呢?不拨款!!!!!

      当初紧急堆钱建设北洋舰队,本身就是等中法战争后对日开战,将问题扼杀于萌芽。

      但左宗棠没了,没人管了,李鸿章根本是在包庇日本,拖了九年等到甲午,结果还是日本主动开的战。不然天知道会不会拖九十年。

      永久性维持紧急状态是不现实的。

      2017/7/11 23:13:21
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      ......
      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      14楼 狙击手19770438
      甲午战争之所以尤为为后人不断的反思,就是因为很多后人在对待甲午战争的惨败时,不断地高举道德大旗,一味将历史责任推卸给一两个历史罪人,然后继续重复着历史的丑陋和无耻。

      抗日战争中,国民党的权贵、沿海的财阀、地方军阀的豪强们,又有多少人表面上抗日,背地里资敌,战场上畏首畏尾,派系攻伐却奋勇争先。私利用远高于国家民族………………

      17楼 别用PG思考
      政治倾轧在世界各国都有,但是中国最有特色...其他很多国家的整治清雅只限于内部,遭遇外侮的时候,他们却很少拆台误国。但是翻开中国的历史,几乎所有朝代的权臣们在整治清雅的时候都把国家丢在一边...而翁同龢为代表的清流党,因为和李鸿章的私仇而坑李鸿章的,但是最可笑的是他们打着爱国的旗号没能坑了李鸿章,却坑了大清国...而李鸿章虽然被冠以“卖国” 的成为,但是慈禧太后却在李鸿章时候称他为“再造玄黄”...我就纳闷了,要是翁同龢听到了这四个字,会不会哭?
      20楼 zhangzizhong1940
      满清自己都不希望北洋水师打赢,几年都不给北洋添置装备,临阵又挪用海军军费,这仗还怎么打的赢?
      不是满清,是清流党!别忘了,当光绪宣战之后,慈禧可是拿出200多万两银子给李鸿章买船来着,只是因为日本的外交斡旋太厉害了,李鸿章手里有大把的银子却一条船甚至一颗炮弹都买不到了...慈禧对于甲午战争不插手,光绪可是一心希望答应的,只是他被翁同龢控制,年幼无知。后来贬翁同龢的时候,光绪的旨意里面已经赤裸裸的指出来翁同龢“渐露狂悖揽权之状”了的,而且光绪那时候对于翁同龢已经彻底绝望了。

      2017/7/11 22:52:33
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      23楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      说满清希望打输是胡扯,为了搞海军,满清也是下了血本了的。其实只是清流党希望借甲午战争干掉洋务派而已,而到了甲午年,洋务派硕果仅存的也就是李鸿章了而已,所以只要是和清流沾边的,对于这场战争完全都是坐山观虎斗和拆台的态度!等李鸿章垮了之后,不论是张之洞还是李秉恒,一个能北上勤王了,一个要带着三万军队去台湾和日本人拼命了...

      2017/7/11 22:48:25
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      18楼 肖苏纯3
      “对中国而言,十个法国将军,也比不上一个李鸿章坏事”

      “李鸿章误尽苍生,将落个千古骂名”

      左宗棠说错了吗?

      左宗棠活着时,清军看起来打起仗来好像还挺行的,消灭了阿古柏,从沙皇手中要到了地,还搞定了中法战争。

      怎么他才死九年,居然连区区日本都打不过?当年的日军,真的比法军更强?

      19楼 zhangzizhong1940
      败满清家的正是满清自己,满清自己都不希望甲午战争打赢,别人还能咋滴。
      不希望甲午战争打赢的话,当初就不会要新疆,要广西。毕竟连龙兴之地东北都可以不要的话,新疆和广西就更不用说了。

      2017/7/11 21:29:06
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      2楼 小河柳
      这两个问题都只算小枝节,关键还是北洋海军的整体实力,训练水平不是日本海军的对手。长远战略,临阵战术又不比日军高明,自然难于取胜。
      归根结底,满清不希望中国对外打胜仗,不希望通过战争出现汉人督抚尾大不掉的局面,所以,这帮人只是祸国的马仔,真正的元凶是满清自己。

      满清只把关内当成是自己的钱柜,等天下不利了,人家还是要回东北老家的,没看见柳条边圈禁了多少年么?

      人家根本都没把自己当关内中国的主人,祸国的不是这三个人,而是满清自己。

      没有清廷的授意,李秉恒胆敢坐视北洋舰队覆灭?

      2017/7/11 19:54:27
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      3楼 chenqingxian
      清末中国受外部影响造成内部矛盾重重,就算甲午能胜,对于即将社会变革的中国反而是不幸的,最明显的就是后面即将面对俄国的入侵,没有日本那种举国上下一致对外的战略动员,很难保证东北不丟,海军无法针对性果敢的对付俄国太平洋舰队。
      满清怎么可能希望中国变成强国,闭关锁国,禁毁书籍,诛戮文士,打压科技,大兴文字狱和封建迷信,就是为了毁灭中国的文明因子,让中国永远沉睡在愚昧的中世纪。

      后来的历次战争赔款,动辄上亿,为何,满清根本不希望挽回中国的任何损失,巴不得多赔一些,让中国背上沉重的经济负担,永远恢复不了元气。

      2017/7/11 19:52:57
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      4楼 刺刀1121
      我顺着楼主标题的意思,延伸一下:两个奸臣,他们合伙坑害了一个卖国贼、
      打赢了,李鸿章更接近满清权利中心,满清反而更危险,记得袁世凯夺取权利中心之后的事情么?

      满清根本不希望汉人打赢,甲午纯粹借刀杀人,那是北洋和日本的战争,而不是满清与日本的战争。

      2017/7/11 19:52:38
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      5楼 keita5121
      关于炮弹这个早就有 定论,以当时清朝的工业根基是造不出爆破弹的,而购买又太贵消耗不起,所以北洋水师的战船以实心穿甲弹打敌舰水线及以下为主。关于水兵素质,也有定论,北洋水师的命中率和开炮效率是很高的。而当时的日本能以苦味酸制造炮弹,船舰都较为先进,在装备上已经得分不少了。其次,过分狭隘的想法让北洋水师更新装备变得没那么必要,面子需要花钱,清政府财政又捉襟见肘,买炮弹都困难,何况给李鸿章的私人部队配新船。那两个人也不过是被拎出来给甲午战争背锅罢了。

      这充分说明,自己强才是真的强,国防不是靠买出来的。

      满清自己都不希望对外战争打赢,每次对外战争,都是希望故意打输,借洋人之手来铲除地方上有实力的汉军,为自己夺权。

      甲午战争、八国联军,都是这样,不是打不赢,而是满清不希望打赢。

      2017/7/11 19:52:15
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      6楼 混沌的思维
      为了证明自己的正确,不惜损害国家利益。这就是某些人的作为。
      没关系,满清根本不知道如何作战。

      其实满清只要不傻,此战必胜,日本不会有取胜机会。

      日本当时根本没有实力维持2年以上的战争,拖下去就成了,甚至可以让北洋舰队去南方避战,或者去南海袭击日本的海运线,北洋再烂,也不至于连商船也打不过把。

      有种说法是满人借日本之手灭了李的汉人私军,满人故意输的,防汉制汉是满人第一国策

      2017/7/11 19:51:45
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      7楼 帅胡儿
      官场上都是个人私利,尔虞我诈
      说白了,甲午失败主要占的是满人的地-----------龙兴之地。

      如果清廷跳出这个窠臼,迁都抗战,就能赢得汉民的心。将来转型君主立宪还有希望。

      对中华而言,甲午不过失一隅,对满清而言,辽东被占,就毁了基业。

      甲午失败,使4万万中国人认识到了,满清是满清,满清毕竟不是中华。

      2017/7/11 19:51:08
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      2楼 小河柳
      这两个问题都只算小枝节,关键还是北洋海军的整体实力,训练水平不是日本海军的对手。长远战略,临阵战术又不比日军高明,自然难于取胜。
      8楼 yanan2000
      以此说来,北洋水师实质上是一支挂着国家名号的大清“军阀武装”,甲午时的整个中国军力肯定比日本强,但日军则强过大清下面的任何一支军阀武装,甲午战争日军战胜的就是李鸿章这个“中央军阀”的水师,只是战败赔款却要整个大清来买单
      中国获胜,不符合满清的利益,中国如果获胜,汉军集团必然快速崛起并坐大,彻底夺取地方军权,集聚起与满清争夺天下的实力,满清岂能容忍?

      满清维护的是清国,不是中国,中国得到任何强化,都是对清国的巨大威胁。

      2017/7/11 19:50:18
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      9楼 ss21
      拉倒吧,就算没这两人,甲午战争就会赢了?抛开北洋水师不说,陆军难道会比日军强?军队中吃空饷早已成为惯例了,不少部队从士兵到长官吸食鸦片,甚至战争结束了,被俘获的舰船中有来自南洋水师的船,居然会写信给日军说南洋水师的船不属于北洋,你们是和北洋打,那么应该把南洋的船还给南洋水师,这让人无语了
      湘淮二军、练军、各省防军,太平天国之后涌起的各路汉人武装,已经成为满清的心腹之患。

      满清巴不得洋人多来几次,为自己除去这些潜在威胁呢!

      2017/7/11 19:49:51
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      满清希望打输,中国希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?

      2017/7/11 19:49:29
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      9楼 ss21
      拉倒吧,就算没这两人,甲午战争就会赢了?抛开北洋水师不说,陆军难道会比日军强?军队中吃空饷早已成为惯例了,不少部队从士兵到长官吸食鸦片,甚至战争结束了,被俘获的舰船中有来自南洋水师的船,居然会写信给日军说南洋水师的船不属于北洋,你们是和北洋打,那么应该把南洋的船还给南洋水师,这让人无语了
      11楼 wfyel
      不能简单地这么说。大东沟海战如果北洋胜了的话,则日军无法向在朝鲜的陆军部队继续输送给养,没枪没弹日本陆军还打个屁啊,拿个烧火棍玩猪突猛进?

      甲午之败对于北洋来说,内外因都有。对内盲目乐观,打着中国人指挥中国舰队的旗号赶走了琅威理,使北洋的战训水平明显下降;对外则陷于帝后党之争,翁同龢不顾大局,拒绝购置新舰不说,连给老舰升级速射炮的案子都不拨款。可笑光绪帝事后写什么有公足壮海军威,你他妈事前倒是拨点款啊?整个大东沟海战中,北洋舰队在命中率高于联合舰队的情况下,战果不理想,如果舰队出航带足榴弹(开花弹),估计写足壮海军威的说不定就是睦仁了,可是买榴弹的钱呢?不拨款!!!!!

      甚至某种程度上,甲午之战,李鸿章的淮军实力大损,一蹶不振。满族的权贵暗暗高兴还来不及呢。甲午之战后,比起刚剿灭太平天国乱匪的所谓同治中兴时期,中央的权威非但没削弱,反而是有所加强。最大的地方实力派被严重削弱了。

      甲午战争继续打下去 ,中国不一定亡,满清可是真完了。日本进取山海关,甚至打进北京城。扶持傀儡政权。对满清来说,日本只是要钱,但如果出现汉人割据政权,那就要命了

      有种说法是满人借日本之手灭了李的汉人私军,满人故意输的,防汉制汉是满人第一国策

      2017/7/11 19:48:27
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      14楼 狙击手19770438
      甲午战争之所以尤为为后人不断的反思,就是因为很多后人在对待甲午战争的惨败时,不断地高举道德大旗,一味将历史责任推卸给一两个历史罪人,然后继续重复着历史的丑陋和无耻。

      抗日战争中,国民党的权贵、沿海的财阀、地方军阀的豪强们,又有多少人表面上抗日,背地里资敌,战场上畏首畏尾,派系攻伐却奋勇争先。私利用远高于国家民族………………

      甚至某种程度上,甲午之战,李鸿章的淮军实力大损,一蹶不振。满族的权贵暗暗高兴还来不及呢。甲午之战后,比起刚剿灭太平天国乱匪的所谓同治中兴时期,中央的权威非但没削弱,反而是有所加强。最大的地方实力派被严重削弱了。

      2017/7/11 19:47:11
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821078 / 排名:479
      左箭头-小图标

      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      14楼 狙击手19770438
      甲午战争之所以尤为为后人不断的反思,就是因为很多后人在对待甲午战争的惨败时,不断地高举道德大旗,一味将历史责任推卸给一两个历史罪人,然后继续重复着历史的丑陋和无耻。

      抗日战争中,国民党的权贵、沿海的财阀、地方军阀的豪强们,又有多少人表面上抗日,背地里资敌,战场上畏首畏尾,派系攻伐却奋勇争先。私利用远高于国家民族………………

      17楼 别用PG思考
      政治倾轧在世界各国都有,但是中国最有特色...其他很多国家的整治清雅只限于内部,遭遇外侮的时候,他们却很少拆台误国。但是翻开中国的历史,几乎所有朝代的权臣们在整治清雅的时候都把国家丢在一边...而翁同龢为代表的清流党,因为和李鸿章的私仇而坑李鸿章的,但是最可笑的是他们打着爱国的旗号没能坑了李鸿章,却坑了大清国...而李鸿章虽然被冠以“卖国” 的成为,但是慈禧太后却在李鸿章时候称他为“再造玄黄”...我就纳闷了,要是翁同龢听到了这四个字,会不会哭?
      满清自己都不希望北洋水师打赢,几年都不给北洋添置装备,临阵又挪用海军军费,这仗还怎么打的赢?

      2017/7/11 19:46:47
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821077 / 排名:479
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      18楼 肖苏纯3
      “对中国而言,十个法国将军,也比不上一个李鸿章坏事”

      “李鸿章误尽苍生,将落个千古骂名”

      左宗棠说错了吗?

      左宗棠活着时,清军看起来打起仗来好像还挺行的,消灭了阿古柏,从沙皇手中要到了地,还搞定了中法战争。

      怎么他才死九年,居然连区区日本都打不过?当年的日军,真的比法军更强?

      败满清家的正是满清自己,满清自己都不希望甲午战争打赢,别人还能咋滴。

      2017/7/11 19:46:35
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      “对中国而言,十个法国将军,也比不上一个李鸿章坏事”

      “李鸿章误尽苍生,将落个千古骂名”

      左宗棠说错了吗?

      左宗棠活着时,清军看起来打起仗来好像还挺行的,消灭了阿古柏,从沙皇手中要到了地,还搞定了中法战争。

      怎么他才死九年,居然连区区日本都打不过?当年的日军,真的比法军更强?

      2017/7/11 19:12:47
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      14楼 狙击手19770438
      甲午战争之所以尤为为后人不断的反思,就是因为很多后人在对待甲午战争的惨败时,不断地高举道德大旗,一味将历史责任推卸给一两个历史罪人,然后继续重复着历史的丑陋和无耻。

      抗日战争中,国民党的权贵、沿海的财阀、地方军阀的豪强们,又有多少人表面上抗日,背地里资敌,战场上畏首畏尾,派系攻伐却奋勇争先。私利用远高于国家民族………………

      政治倾轧在世界各国都有,但是中国最有特色...其他很多国家的整治清雅只限于内部,遭遇外侮的时候,他们却很少拆台误国。但是翻开中国的历史,几乎所有朝代的权臣们在整治清雅的时候都把国家丢在一边...而翁同龢为代表的清流党,因为和李鸿章的私仇而坑李鸿章的,但是最可笑的是他们打着爱国的旗号没能坑了李鸿章,却坑了大清国...而李鸿章虽然被冠以“卖国” 的成为,但是慈禧太后却在李鸿章时候称他为“再造玄黄”...我就纳闷了,要是翁同龢听到了这四个字,会不会哭?

      2017/7/11 17:31:42
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      15楼 haixiao11m11
      爱国贼是公知圣母婊们的伟大发明。爱国的人随时都会被他们称为爱国贼。其实,这个词是公知圣母婊们用来混肴视听,掩盖他们自己卖国贼嘴脸的的遮羞布。卖国有功,卖国有理这样的话公知圣母婊们想说不敢说,只能用爱国贼这样的词骗人。翁同龢,李鸿章之间只是挣权夺利,用各种借口攻击政敌,与真正的爱国卖国没有关系。清朝末期,政府与人民完全脱离,所有的政客都不代表人民的利益,他们之间相互攻击,只是为了自己在朝廷中的地位。在出卖人民利益,维护封建王朝统治上是一致的。都是卖国贼。如果您不认同公知圣母婊们宣扬的那一套卖国理论,以后就不用“爱国贼”这个词。
      公知圣母的话我一直都当成放屁的。

      2017/7/11 17:26:02
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      爱国贼是公知圣母婊们的伟大发明。爱国的人随时都会被他们称为爱国贼。其实,这个词是公知圣母婊们用来混肴视听,掩盖他们自己卖国贼嘴脸的的遮羞布。卖国有功,卖国有理这样的话公知圣母婊们想说不敢说,只能用爱国贼这样的词骗人。翁同龢,李鸿章之间只是挣权夺利,用各种借口攻击政敌,与真正的爱国卖国没有关系。清朝末期,政府与人民完全脱离,所有的政客都不代表人民的利益,他们之间相互攻击,只是为了自己在朝廷中的地位。在出卖人民利益,维护封建王朝统治上是一致的。都是卖国贼。如果您不认同公知圣母婊们宣扬的那一套卖国理论,以后就不用“爱国贼”这个词。

      2017/7/11 10:51:18
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      13楼 别用PG思考
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???
      甲午战争之所以尤为为后人不断的反思,就是因为很多后人在对待甲午战争的惨败时,不断地高举道德大旗,一味将历史责任推卸给一两个历史罪人,然后继续重复着历史的丑陋和无耻。

      抗日战争中,国民党的权贵、沿海的财阀、地方军阀的豪强们,又有多少人表面上抗日,背地里资敌,战场上畏首畏尾,派系攻伐却奋勇争先。私利用远高于国家民族………………

      2017/7/11 8:33:06
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      12楼 爱拼才会赢赢OK
      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。
      你说的不能说没道理,但是爱国贼确实存在的,他们无时无刻不占领道德的制高点,然后做尽贼子的行为。但是他们有“爱国”这个保护伞呀,你说怎么称呼???

      2017/7/10 21:47:40
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      10楼 别用PG思考
      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      你是小孩子么,你见过哪个国家把爱国和贼联系一块,你是不是被公知用来混淆奸臣的词影响了,这两人只能称作奸臣。世人都明白他俩不爱国,只重视自己世族,何来你这个所谓的“爱国贼”,兄台若是明白之人,也不会用这种词。

      2017/7/10 9:05:32
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      9楼 ss21
      拉倒吧,就算没这两人,甲午战争就会赢了?抛开北洋水师不说,陆军难道会比日军强?军队中吃空饷早已成为惯例了,不少部队从士兵到长官吸食鸦片,甚至战争结束了,被俘获的舰船中有来自南洋水师的船,居然会写信给日军说南洋水师的船不属于北洋,你们是和北洋打,那么应该把南洋的船还给南洋水师,这让人无语了
      不能简单地这么说。大东沟海战如果北洋胜了的话,则日军无法向在朝鲜的陆军部队继续输送给养,没枪没弹日本陆军还打个屁啊,拿个烧火棍玩猪突猛进?

      甲午之败对于北洋来说,内外因都有。对内盲目乐观,打着中国人指挥中国舰队的旗号赶走了琅威理,使北洋的战训水平明显下降;对外则陷于帝后党之争,翁同龢不顾大局,拒绝购置新舰不说,连给老舰升级速射炮的案子都不拨款。可笑光绪帝事后写什么有公足壮海军威,你他妈事前倒是拨点款啊?整个大东沟海战中,北洋舰队在命中率高于联合舰队的情况下,战果不理想,如果舰队出航带足榴弹(开花弹),估计写足壮海军威的说不定就是睦仁了,可是买榴弹的钱呢?不拨款!!!!!

      2017/7/9 20:48:01
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      说的太表面化了,有些也与属实...

      翁同龢是清末败家亡国的最酷祸首是毫无疑问的,李秉恒这个老混蛋所做的一切也都是事实。但是过程没有那么简单的,坑害李鸿章的也远不止此二人。派李秉恒去山东,确实是翁同龢的主意,光绪下的旨意,并且让李秉恒赴任的时候还取道天津,看看李鸿章是不是老糊涂了,并且要李秉恒做好接替李鸿章的打算。李秉恒原来也是怀军将领,因为犯错误被李鸿章给收拾了,所以怀恨在心,导向了清流党。由此可见,得罪十个君子的后果都没有得罪一个小人的后果严重。李红恒此后与李鸿章就是死对头....而大战在即,混蛋的光绪居然听从翁同龢的话,给李鸿章的后院埋下了大火种...

      李秉恒最混蛋的做法,是日本人在荣成湾登录的时候,他自己不去救援和阻击也就罢了,他麾下有一只淮军的不对,人家自己打算去救援,还被他活活的给扣下了!老混蛋当时手里有三万多人马,比日军登陆部队的人数还多了不少...但是他们没等刘公岛失守就赶紧逃跑了...

      甲午战败,李鸿章在春帆楼和日本草签了条约之后带回国内让光绪用印,而此时最可笑的老混蛋居然上奏折,要求光绪拒签条约,不割台湾岛,还说要带着他的三万多不对到台湾去和日本人拼命...**他妈的...

      第二个可恨的就是张之洞。这个老家伙在开战之前给慈禧上折子,慷慨激昂的陈述,一定要和日本开战,而且必须获胜...结果开战之后呢?北洋舰队回到威海,光绪就下旨让当时代理南洋总督的张之洞派舰队北上助战。结果这个老家伙说什么南洋没有可以参加战斗的军舰,如果强派的话,担心海军会在在中途把军舰凿沉了...而当时已经须发皆白了的老蒋冯子材散尽家财招募了一支部队从遥远的广西北上,打算去支援李鸿章,结果他妈的行径南洋辖区的时候这只部队被张之洞这条老狗以南洋守卫薄弱,需要加强的名义给扣下了...而当李鸿章战败下野之后,这条老狗又马上派军舰北上勤王了...

      至于说翁同龢负责购买快船那纯粹是扯淡,翁同龢对洋务和军舰一窍不通,怎么可能让他购买?军舰的采购一直是李鸿章的事。但是和翁同龢有关系的方面,不是买船,而是挪用经费!清国本来最初规划给海军的拨款是每年800万两。如果这笔钱能够每年一文不少的到位,那么到了1894年,北洋舰队的规模恐怕只有英国敢比了,要知道李鸿章组件的北洋舰队总共的造价也不到一千万两...但是这还是用了15年的时间,而朝廷总共只给了他50万两,剩下的都是老李自己想办法解决的,甚至他把出国的公使的差旅费都给扣下了,李鸿章因此也得罪了很多人。那么这每年的八百万两都哪去了?首先,左宗棠首付新疆给抢去了一半,而收复和收复之后的花费,那区区的四百万两根本就是杯水车薪!左宗棠收复新疆的时候,是依靠胡雪岩的个人能力借的洋债。当然这胡雪岩是个奸商,特么的趁此机会加息发财,后来被李鸿章参了一本,差点被慈禧给杀头。而海军的八百万两从此就变成了四百万两,但是还要南北洋各一半...不过好在沈葆桢有大局观,宁愿自己省吃俭用,把四百万两都给了北洋。但是这四百万两,李鸿章一次也没拿到过半数以上!显示翁同龢因为黄河决口,给拿去“移缓就急”了,然后光绪大婚,北洋的经费又被挪用。再之后就是慈禧修圆子了。不过我们不能冤枉慈禧,很多人都说她挪用了北洋的经费,造成了甲午的惨败。但是事实不是那么回事,北洋的经费在1888年成军之后,几乎就是每年拿到一部分人员的开销而已,甚至这个开销都无法满足,以至于军舰从朝鲜夹带私货走私来填补。而到了1891年,翁同龢一道“停购外洋军火器械折”被光绪批准了,北洋买炮弹的钱都没了...至于天津机器局,他们造的炮弹都是短榴弹,装药量烧,炮弹的尺寸也良莠不齐,有的炮弹上面还有沙眼,舰队根本不敢使用,害怕炸膛!而且天津造的炮弹的威力也很小,这也是为什么后来在大东沟,北洋舰队打出了让日本人几乎哭了的命中率,却一艘都没能击沉的原因!而镇远舰一发买船的时候德国原装的长榴弹,就差点秒了日本联合舰队的旗舰松岛...天津机器局和开平煤矿等,都是官督商办的,里面有哈多王公大臣的股份,所以尽管这两个部门都是李鸿章主导办理的,但是北洋舰队使用劣质煤,却把最好的五槽煤卖给日本,李鸿章也是无可奈何的,因为那些王公大臣就像今天的汉奸和洋奴一样,他们自己的利益是容不得一点损失的。天津机器局也是如此,但是天津机器局和翁同龢是没有半点关系的。

      关于慈禧修圆子,慈禧还没混蛋到用海军的军费来修的程度。换句话说,即使慈溪不修园子,北洋舰队也不会多拿到一两银子的,因为修圆子的经费,都是地方孝敬,不在税收的范围之内。但是为什么人们都以为是慈溪挪用了呢?主要就是因为颐和园耗子越来越大,后来出现了几百万两的亏空无法弥补,负责修圆子的醇亲王没办法解决了,李鸿章帮着他一“海防捐”的名义靠卖官解决了而已。必须说明的是,当光绪要和日本开战的时候,李鸿章是坚决不同意的,他找慈禧,一定让慈禧说句话。但是慈禧老奸巨猾,她知道和日本打是一点把握都没有的,但是因为修圆子耗费巨大,她害怕别人说她贪图享乐而置国际于不顾,所以慈禧当时完全放权给光绪了,自己绝不表态。这让李鸿章很是麻烦,因为没有慈禧的支持,李鸿章在清国啥都不是的,别人老说他是清末重臣,其实这完全冤枉了李鸿章,因为只要慈禧不支持他,李鸿章连军机处都没进去,关于军机大事,他连说话的权利都没有!所以光绪决定要打,李鸿章只能硬着头皮打了...但是慈禧还说比光绪和翁同龢强多了,因为光绪决定要开战之后,慈禧把自己修圆子的经费,存在香港银行吃利息的钱拿出了二百万两给李鸿章让他添置军舰,李鸿章因此也先后联系了南美的智利,欧洲的英国等,打算组建一支二手舰队,船员兵弁等直接雇佣。但是因为日本人的外交工作做的很好,所以清国一艘船也没买到...这笔钱战后李鸿章返还了。

      至于李鸿章为什么败的那么惨,其实这是老李的悲剧,他的淮军绝对不是那样的战斗力的,只是因为遇到了混蛋的决策者!李鸿章给清国制定的国策就是自保,所以清国不论是海军还是海防,都没有采取扩张的策略。威海和旅顺,李鸿章都是下了血本的,他的淮军也都是以依靠炮台防守,但是甲午战争却不是那么回事,李鸿章不得不把他的那些训练了多年守口的不对拉到朝鲜去打野战,相反他下了血本搞的那些现金的炮台,却不得不临时招募一些抽大烟的人去防守...那些淮军到了朝鲜打自己最不擅长的野战,自然发挥不出战斗力,而那些很有战斗力的大炮被一群临时的大烟鬼使用,就变得一文不值...日本拿下旅顺港之后,看到那些炮台是大吃一惊,他们甚至觉得这些炮台要是他们使用,恐怕没有哪只舰队能攻的进去...而北洋舰队因为一次没有意义的护航,造成了巨大的损失,但是尽管如此,这支残破的舰队在刘公岛亦然坚守了那么久,还是孤军奋战的情况下!如果不出兵朝鲜,即使日本丧心病狂的进攻清国本土,李鸿章的北洋舰队和两处军港,也绝对能打的日本哭爹喊娘的!就因为翁同龢这个老混蛋,李鸿章苦心孤诣的经营了那么多年的成果瞬间化为乌有了...

      翁同龢等清流混蛋骂李鸿章是卖国贼,但是他们却不知道自己就算一群爱国贼!古今同理,爱国贼的危害远比卖国贼要大得多...

      2017/7/9 20:09:44
      • 军衔:海军少校
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      拉倒吧,就算没这两人,甲午战争就会赢了?抛开北洋水师不说,陆军难道会比日军强?军队中吃空饷早已成为惯例了,不少部队从士兵到长官吸食鸦片,甚至战争结束了,被俘获的舰船中有来自南洋水师的船,居然会写信给日军说南洋水师的船不属于北洋,你们是和北洋打,那么应该把南洋的船还给南洋水师,这让人无语了

      2017/7/9 18:16:50
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      2楼 小河柳
      这两个问题都只算小枝节,关键还是北洋海军的整体实力,训练水平不是日本海军的对手。长远战略,临阵战术又不比日军高明,自然难于取胜。
      以此说来,北洋水师实质上是一支挂着国家名号的大清“军阀武装”,甲午时的整个中国军力肯定比日本强,但日军则强过大清下面的任何一支军阀武装,甲午战争日军战胜的就是李鸿章这个“中央军阀”的水师,只是战败赔款却要整个大清来买单

      2017/7/9 14:13:26
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      官场上都是个人私利,尔虞我诈

      2017/7/9 9:41:44
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      为了证明自己的正确,不惜损害国家利益。这就是某些人的作为。

      2017/7/9 9:23:12
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      关于炮弹这个早就有 定论,以当时清朝的工业根基是造不出爆破弹的,而购买又太贵消耗不起,所以北洋水师的战船以实心穿甲弹打敌舰水线及以下为主。关于水兵素质,也有定论,北洋水师的命中率和开炮效率是很高的。而当时的日本能以苦味酸制造炮弹,船舰都较为先进,在装备上已经得分不少了。其次,过分狭隘的想法让北洋水师更新装备变得没那么必要,面子需要花钱,清政府财政又捉襟见肘,买炮弹都困难,何况给李鸿章的私人部队配新船。那两个人也不过是被拎出来给甲午战争背锅罢了。

      这充分说明,自己强才是真的强,国防不是靠买出来的。

      2017/7/9 4:06:30
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      我顺着楼主标题的意思,延伸一下:两个奸臣,他们合伙坑害了一个卖国贼、

      2017/7/8 22:56:59
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      清末中国受外部影响造成内部矛盾重重,就算甲午能胜,对于即将社会变革的中国反而是不幸的,最明显的就是后面即将面对俄国的入侵,没有日本那种举国上下一致对外的战略动员,很难保证东北不丟,海军无法针对性果敢的对付俄国太平洋舰队。

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      2017/7/8 22:41:39
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      这两个问题都只算小枝节,关键还是北洋海军的整体实力,训练水平不是日本海军的对手。长远战略,临阵战术又不比日军高明,自然难于取胜。

      2017/7/8 10:16:34

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       对清朝有两个奸臣,他们合伙坑害李鸿章,否则甲午战争不会惨败回复