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帖子主题:对越自卫反击战的真实图片

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对越自卫反击战的真实图片

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出征前的誓师大会,战士们即将踏上祖国的南疆,肩负着保家卫国的重任。

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临行前手捧一把祖国的国土,缓解今后在边疆对祖国故乡的思念。

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1979年3月中方军队攻下老山界的瞬间,此刻旗手实际上已经中弹牺牲。

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刚刚拐过一个山嘴,一丛树林中射出一梭罪恶的子弹,其中两颗穿过岩龙的胸膛。在他后面的班长看见他倒下来,又慢慢地抬起头,向着北方——祖国的方向,看了一眼,然后不动了。”

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受伤的战士正在喝路上水坑里的水。

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图为1985年12月5日,第47集团军挥师南下参加轮战,即将赶赴前线的杨越朝与未婚妻卢俏梅在西安车站离别时的动人场景。妻子依偎在丈夫怀里,恋恋不舍。此处一别,或许只有来生才能再见。

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对越作战中以一敌百的一等功臣傅平山烈士赶赴战场前与爱妻的最后合影。

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抱着已经死去的战友,久久的不愿放手。

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战士时不时拿出亲人的照片出来看一眼,或许这将是他见到亲人的最后方式。战士们大多数都是19岁的年轻小伙子。

本土片是引用军网的图片,如有冒犯之处,敬请原谅,我想铁血网的兄弟也看看那个年代的中国军人

延伸阅读: 伏羲 个人飞行器 李洪智
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      2017/7/3 3:51:10

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      捐躯赴国难,视死忽如归!

      壮士身许国,此去未曾回。

      我辈键盘侠,掩面空流泪。

      明朝国有事,自当披征衣。

      豺狼血如海,战友尸成堆。

      胸怀死国志,华夏自巍巍。

      2017/7/3 10:04:11
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      对印,对越作战好像现在不能拍电影电视,这么好的题材可惜了。现在很多小孩子年轻人都不知道战争的残酷,也不知道什么才是英雄,他们眼里只有那些明星。

      2017/7/3 9:35:39
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      4楼 zww417585372
      为什么现在还有人黑解放军,黑武警,黑警察,黑消防兵。
      因为帝国主义亡我之心不死

      2017/7/3 9:49:15
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      为了这个帖子,必须登录!

      铁血军魂,英雄不死!

      敬礼!!!

      2017/7/3 11:07:15
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3176283
      • 工分:13941
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      但愿没有战争,向烈士致敬!

      2017/7/3 9:10:03
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      4楼 zww417585372
      为什么现在还有人黑解放军,黑武警,黑警察,黑消防兵。
      那些人一边享受着军人用生命拼出来的和平一边骂着军人,他们算什么东西,他们是猪,是狗,是地上的痰液,是烂蛆虫的内脏。

      2017/7/3 11:33:37
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      致敬,先烈永垂不朽。

      2017/7/3 10:03:11
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      老兵不死,魂佑中华,向英雄致敬,向英烈致敬.

      2017/7/3 13:07:23
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      铁血军魂,英灵长存 !!!

      2017/7/3 9:27:49
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:3886358
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      向英雄们致敬!

      2017/7/3 10:16:47

      网友回复

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      ......
      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      164楼 邪恶暗天使
      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!
      166楼 laogu-01
      还在造谣?翻看一下158楼好不好? 我的不同就是没有全盘照搬,并没有涉及师承关系,况且经过改进还比他的强。

      再重复158楼的观点吧:问题不在于是不是仿制苏联武器,而在于你造谣中国的武器装备只是50年代水平。

      167楼 邪恶暗天使
      我造谣什么了,我说的是整体装备只有发达国家50年代的水平,记住是整体,你非要给我扯那个武器是那年的,扯不过又说我造谣,我就说你们黄金十年一代喜欢给别人定派别,带高帽,

      当时我国的整体装备水平就是西方50年代,59式仿的谁,同时期苏联有T64和T72两款三代坦克,你还在玩一代,不是50年代是什么。歼7仿的MIG21属于战后第二代,同时期人家美国F15 76年就服役了,你在这和我掰扯个毛!我敢说你是50年代的水平,是能拿出证据来的,你能拿出什么来?就靠几门火箭炮,就能说我整体水平和人家西方同时期一样,你脸被刷的疼不!

      中国军工爆发也是2000年以后的事!2000年以前我们国家整体装备就是比人家落后不少,甚至海军连中高空防御手段都没有,靠个HQ7点防御系统来防空,而HQ7仿的是海响尾蛇,还是舶来品!

      169楼 laogu-01
      我批你造谣是专指的,一是跟着美国散布谣言,二是你自己造谣,譬如69火和RPG-7的关系问题(当然还有其他)。

      我批你抹黑是整体的。即你的整体50年代水平。而你的所谓整体50年代水平不是目的,因为你肯定没有一个科学的数据和依据,所以,否定新中国前30年才是你要表达的意思。

      更要批你的是你不懂装懂!什么猫耳洞、战壕战法都是不值一提的小意思。重要的是你根本不懂历史发展的规律。没错中国军工2000年后是有个大爆发,但不是唯一的爆发,且这个爆发的基础是什么你懂吗?你不懂。 你们家蒋介石的民国给我们新中国留下什么军事装备基础?你以为2000年后大爆发是一个改革开放,就能从天上掉下来的?你懂吗?你不懂。新中国后我国军工拼命发展,至少陆军装备赶上了西方国家的水平,难道不是的大爆发吗?你当然不知道年中国军工投入是国内各行业最优先的,而这个优先又是根据中国国内外形势确定的,你懂吗?你不懂。中国军工不仅是用有限的资金做最实用的武器装备,而且常常是紧盯国际最先进的军事科技,并时刻准备着自己的发展。譬如百年海军,当我们还没有实力建设远洋海军之前,我国的沿海近防海军几百上千的鱼雷快艇和导弹快艇,也是世界上狠角色之一。在70年代,你霉锅海军或者苏联海军敢来中国海岸线玩吗?你懂吗?你不懂。直到1999年大阅兵,大型军事装备和武器90%都是前30年设计和制造的,如歼轰七(中国飞豹)。你懂吗?你不懂。准确地说,新中国60多年,除了整个80年代,军工向民生经济让路没怎么发展外,中国军工从来没有停止过自己前进的步伐。你懂吗?你不懂。

      你要点脸成不,我刷的都嫌疼

      和我提飞豹?飞豹A用的是英国卖给中国的一批二手的斯贝MK202,从F4鬼怪上拆下来的,60年代的产品。99年时候全是飞豹A,飞豹B的曝光也是2010年以后的事了,你好意思和我谈全国产,真不知道你那来的自信,呵呵呵呵!

      还有否定中国前30年?拜托,我可没你们黄金十年一代这么自嗨,整体50年代的装备水平,我能拿出装备时间表出来,你和我扯一个装备被打脸一次,有什么好扯的,还T34是重型!!!简直就是哗众取宠,满嘴口胡,先动嘴后动脑。

      69火就是仿的RPG-7,你死鸭子嘴硬不承认也没用,你以为你把护木改成带防滑条的,就不是一个爸爸生的啦!估计这种忘本的事,你们这种黄金十年一代干多了,已经无所谓了,毕竟某刘、某彭都是你们干倒的,真牛逼!

      70年代美国敢不敢来,我不知道,但是我知道银河号、知道2001年南海撞机,之后海军才开始暴兵的。

      导弹艇&鱼雷快艇,我说你们黄金十年一代真是思想迂腐的和现代孔乙己一样,人家英阿马岛战争,英国航母编队的驱逐舰都扛不住空中打击,你一帮小舢板打算去打美国的航母???按你这么说,现在要搞个P的054、052D、055、001啊!全造导弹快艇得了呗!反正也打得过!呵呵呵!标准的思想迂腐,自嗨情节!

      改革开放是78年开始的,不是2000年,是从78年引入大量国外技术后才开始的发展,甚至在90年代引入SU-27之前,中国连和世界同级的对空作战飞机都没有!和你们黄金十年一代没有半毛钱关系,你们那十年整的多少武器计划下马!要我再列单子嘛???还好意思贴金!

      战壕战和猫耳洞当然没关系,但是和双方设立临时和永久的防御工事,持续拉锯作战有关系。你敢说两山时期,我们这边和越南那边没设立临时和永久工事???当年边境没有成片的雷区???你说个试试!就和你说T34是重型一样!

      2017/7/20 16:44:24
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      ......
      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      164楼 邪恶暗天使
      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!
      166楼 laogu-01
      还在造谣?翻看一下158楼好不好? 我的不同就是没有全盘照搬,并没有涉及师承关系,况且经过改进还比他的强。

      再重复158楼的观点吧:问题不在于是不是仿制苏联武器,而在于你造谣中国的武器装备只是50年代水平。

      168楼 邪恶暗天使
      F16 第三代 服役时间:1978年

      F14 第三代 服役时间:1974年 2006年全部退役

      歼8 第二代 服役时间:1980年 (打越南的时候都还没开始装备部队哪)

      歼8Ⅱ 第二代 服役时间:1989年 (人家三代都装备十几年了,我们还在捣鼓二代机)

      歼7 第二代 服役时间:1970年 (1966年首飞定型,1970年才能量产发动机)

      MIG21 第二代 服役时间:1958年 歼7原型机,苏联原版

      59式坦克 第一代 服役时间:1959年 (五对轮一用就是40年)

      T54坦克 第一代 服役时间:1947年 (三年内战都还没打完那!新中国还没成立哪!呵呵)

      我能拿出证据,你能拿出啥!和我掰扯,我说50年代水平有事实有依据,落后不可怕!不正视历史才可怕!

      170楼 laogu-01
      你的算法很另类嘛,知道1978年开始服役的F16,到那一年才能真正形成战斗力吗?请问F16算霉菌70年代的武器装备吗?
      按你的算法!我们国家70年才服役的歼-7,66年首飞,花4年才能量产,79年能不能形成战斗力简直就是个大问号啊???那空军主力是什么? 歼6 6爷,仿的MIG-19,原型52年定型,55年量产,战后第一代,不是50年代水平是什么?

      脸疼不!还要继续挨刷不!

      2017/7/20 16:20:17
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      ......
      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      164楼 邪恶暗天使
      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!
      166楼 laogu-01
      还在造谣?翻看一下158楼好不好? 我的不同就是没有全盘照搬,并没有涉及师承关系,况且经过改进还比他的强。

      再重复158楼的观点吧:问题不在于是不是仿制苏联武器,而在于你造谣中国的武器装备只是50年代水平。

      168楼 邪恶暗天使
      F16 第三代 服役时间:1978年

      F14 第三代 服役时间:1974年 2006年全部退役

      歼8 第二代 服役时间:1980年 (打越南的时候都还没开始装备部队哪)

      歼8Ⅱ 第二代 服役时间:1989年 (人家三代都装备十几年了,我们还在捣鼓二代机)

      歼7 第二代 服役时间:1970年 (1966年首飞定型,1970年才能量产发动机)

      MIG21 第二代 服役时间:1958年 歼7原型机,苏联原版

      59式坦克 第一代 服役时间:1959年 (五对轮一用就是40年)

      T54坦克 第一代 服役时间:1947年 (三年内战都还没打完那!新中国还没成立哪!呵呵)

      我能拿出证据,你能拿出啥!和我掰扯,我说50年代水平有事实有依据,落后不可怕!不正视历史才可怕!

      你的算法很另类嘛,知道1978年开始服役的F16,到那一年才能真正形成战斗力吗?请问F16算霉菌70年代的武器装备吗?

      2017/7/20 13:30:44
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      ......
      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      164楼 邪恶暗天使
      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!
      166楼 laogu-01
      还在造谣?翻看一下158楼好不好? 我的不同就是没有全盘照搬,并没有涉及师承关系,况且经过改进还比他的强。

      再重复158楼的观点吧:问题不在于是不是仿制苏联武器,而在于你造谣中国的武器装备只是50年代水平。

      167楼 邪恶暗天使
      我造谣什么了,我说的是整体装备只有发达国家50年代的水平,记住是整体,你非要给我扯那个武器是那年的,扯不过又说我造谣,我就说你们黄金十年一代喜欢给别人定派别,带高帽,

      当时我国的整体装备水平就是西方50年代,59式仿的谁,同时期苏联有T64和T72两款三代坦克,你还在玩一代,不是50年代是什么。歼7仿的MIG21属于战后第二代,同时期人家美国F15 76年就服役了,你在这和我掰扯个毛!我敢说你是50年代的水平,是能拿出证据来的,你能拿出什么来?就靠几门火箭炮,就能说我整体水平和人家西方同时期一样,你脸被刷的疼不!

      中国军工爆发也是2000年以后的事!2000年以前我们国家整体装备就是比人家落后不少,甚至海军连中高空防御手段都没有,靠个HQ7点防御系统来防空,而HQ7仿的是海响尾蛇,还是舶来品!

      我批你造谣是专指的,一是跟着美国散布谣言,二是你自己造谣,譬如69火和RPG-7的关系问题(当然还有其他)。

      我批你抹黑是整体的。即你的整体50年代水平。而你的所谓整体50年代水平不是目的,因为你肯定没有一个科学的数据和依据,所以,否定新中国前30年才是你要表达的意思。

      更要批你的是你不懂装懂!什么猫耳洞、战壕战法都是不值一提的小意思。重要的是你根本不懂历史发展的规律。没错中国军工2000年后是有个大爆发,但不是唯一的爆发,且这个爆发的基础是什么你懂吗?你不懂。 你们家蒋介石的民国给我们新中国留下什么军事装备基础?你以为2000年后大爆发是一个改革开放,就能从天上掉下来的?你懂吗?你不懂。新中国后我国军工拼命发展,至少陆军装备赶上了西方国家的水平,难道不是的大爆发吗?你当然不知道年中国军工投入是国内各行业最优先的,而这个优先又是根据中国国内外形势确定的,你懂吗?你不懂。中国军工不仅是用有限的资金做最实用的武器装备,而且常常是紧盯国际最先进的军事科技,并时刻准备着自己的发展。譬如百年海军,当我们还没有实力建设远洋海军之前,我国的沿海近防海军几百上千的鱼雷快艇和导弹快艇,也是世界上狠角色之一。在70年代,你霉锅海军或者苏联海军敢来中国海岸线玩吗?你懂吗?你不懂。直到1999年大阅兵,大型军事装备和武器90%都是前30年设计和制造的,如歼轰七(中国飞豹)。你懂吗?你不懂。准确地说,新中国60多年,除了整个80年代,军工向民生经济让路没怎么发展外,中国军工从来没有停止过自己前进的步伐。你懂吗?你不懂。

      2017/7/20 11:17:46
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      ......
      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      164楼 邪恶暗天使
      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!
      166楼 laogu-01
      还在造谣?翻看一下158楼好不好? 我的不同就是没有全盘照搬,并没有涉及师承关系,况且经过改进还比他的强。

      再重复158楼的观点吧:问题不在于是不是仿制苏联武器,而在于你造谣中国的武器装备只是50年代水平。

      F16 第三代 服役时间:1978年

      F14 第三代 服役时间:1974年 2006年全部退役

      歼8 第二代 服役时间:1980年 (打越南的时候都还没开始装备部队哪)

      歼8Ⅱ 第二代 服役时间:1989年 (人家三代都装备十几年了,我们还在捣鼓二代机)

      歼7 第二代 服役时间:1970年 (1966年首飞定型,1970年才能量产发动机)

      MIG21 第二代 服役时间:1958年 歼7原型机,苏联原版

      59式坦克 第一代 服役时间:1959年 (五对轮一用就是40年)

      T54坦克 第一代 服役时间:1947年 (三年内战都还没打完那!新中国还没成立哪!呵呵)

      我能拿出证据,你能拿出啥!和我掰扯,我说50年代水平有事实有依据,落后不可怕!不正视历史才可怕!

      2017/7/19 14:23:30
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      ......
      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      164楼 邪恶暗天使
      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!
      166楼 laogu-01
      还在造谣?翻看一下158楼好不好? 我的不同就是没有全盘照搬,并没有涉及师承关系,况且经过改进还比他的强。

      再重复158楼的观点吧:问题不在于是不是仿制苏联武器,而在于你造谣中国的武器装备只是50年代水平。

      我造谣什么了,我说的是整体装备只有发达国家50年代的水平,记住是整体,你非要给我扯那个武器是那年的,扯不过又说我造谣,我就说你们黄金十年一代喜欢给别人定派别,带高帽,

      当时我国的整体装备水平就是西方50年代,59式仿的谁,同时期苏联有T64和T72两款三代坦克,你还在玩一代,不是50年代是什么。歼7仿的MIG21属于战后第二代,同时期人家美国F15 76年就服役了,你在这和我掰扯个毛!我敢说你是50年代的水平,是能拿出证据来的,你能拿出什么来?就靠几门火箭炮,就能说我整体水平和人家西方同时期一样,你脸被刷的疼不!

      中国军工爆发也是2000年以后的事!2000年以前我们国家整体装备就是比人家落后不少,甚至海军连中高空防御手段都没有,靠个HQ7点防御系统来防空,而HQ7仿的是海响尾蛇,还是舶来品!

      2017/7/19 14:05:51
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      ......
      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

      铁血网提醒您:点击查看大图

      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      后果:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      164楼 邪恶暗天使
      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!
      还在造谣?翻看一下158楼好不好? 我的不同就是没有全盘照搬,并没有涉及师承关系,况且经过改进还比他的强。

      再重复158楼的观点吧:问题不在于是不是仿制苏联武器,而在于你造谣中国的武器装备只是50年代水平。

      2017/7/19 10:50:33
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      ......
      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      后果:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      所有武器都有前辈的影子,这句话回你,你自己不承认69式40火和rpg7的关系,被我打脸又承认是仿制的,我真不知道你是习惯自己脸被打!还是太疼了无所谓了!

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      2017/7/18 23:49:07
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      ......
      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      后果:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      161楼 laogu-01
      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      呵呵!是不是北朝鲜先动手的全世界研究军史的都知道,不知道你在铁血混这么久,脸被人打的太疼估计脑子都傻了吧!

      T34是重型的,棒棒哒!你肯定不知道我国也有is-2吧!那是什么级别的?我知道了,陆地巡洋舰级的!

      黄金十年,嗯!历史当然有说法,说法就是该平反的平反了,该死的坠机了,该抓的都被抓了,不抓???呵呵!进步到忘国吧!

      米格23和25你知道不,70年代初就装备苏联了,还有F4鬼怪,唉!你是不是要说喷气式飞机都源自二战德国的研究啊!呵呵呵呵

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      2017/7/18 23:45:26
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      ......
      153楼 邪恶暗天使
      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

      回复:对越自卫反击战的真实图片

      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      后果:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      159楼 邪恶暗天使
      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      第一,你没有抹黑任何人?你毫无事实根据地把中国人民解放军的武器装备贬低到“发达国家”50年代的水平,不是抹黑是啥?亏你还有脸说出来。

      第二,美国造谣说“朝鲜战争是北朝先干人家南韩的”,你却帮美国鬼子着四处散布,这是你研究军史角度说事实?为什么在你的脑袋里,但凡霉锅说的都是“事实”?我估计和事实无关,和喜欢有关吧。

      第三,还敢说你不是抹黑,62式轻型坦克完全是我过自行研制的,T34是重型坦克,估计美国鬼还没笨到分不清要你来造谣的地步,自行设计的投名状?

      第四,你也知道米格21是1958年的东西,你是否知道它是苏军60-70年代的主力制空战斗机呢?尼玛越战时美军使用的A-1天袭者的研制始于二战时期,你不会说美国的连50年代都不如?

      第五,十年文革的是非中国有8亿人知道,事实和数据为证,用得着贴金吗。历史自有公论,不是你服不服的问题。

      第六,说过很多次不懂不要装懂,你偏是不听。装甲运输车是装甲运输车,坦克是坦克,装甲运输车和步兵战车又不相同的知道吗?美国鬼子都会不足,凭什么要求中国陆军就全员装甲?

      第七,关于八一杠你就不要再狡辩了吧,所有武器都有前辈的影子,你要真敢把美军的HK M27说成是从加兰德的仿制品,恐怕真要断粮了。

      第八,中国的69式40火是在苏联的RPG-7基础上改进研制的,所以中国的69式40火比前苏联的RPG-7优越是天经地义,放到哪里都行的通。其不仅对弹药的适应性强,且在配用引信和瞄准具上也要优越。

      第九,多次跟你说不懂不要装懂了,你是死不悔改吗?知道什么叫猫耳洞吗?不会以为特种部队就是霉锅的加里森敢死队吧?你想多了,我们的特种部队是指军、师一级的侦察大队。

      当然,因为你蠢到认为两山轮战是“挖猫耳洞固守”,你当然对两山轮战的目的和意义毫无所知了,不然怎么会有“战壕战法”的呓语?

      2017/7/18 18:48:25
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      ......
      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      153楼 邪恶暗天使
      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

      回复:对越自卫反击战的真实图片

      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      后果:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      呵呵!特种兵,后方雷达都给人炸了,还好意思吹,为啥去轮战,就是作战思维老化,缺乏实战经验才去,还有一个问题就是当时中国穷,没钱打全面作战,坚守国土就可以了!

      至于为什么没钱,就是你口中说的“黄金十年”过完来的!哎!好在改革开放了,不然再来个十年估计,要进步到亡国了!

      歼7仿的米格21,58年装备苏联,69式40火仿的RPG-7,50年代末在RPG-2的基础上改进而来。62式坦克,主炮仿制于T34-85,二次世界大战的水平,嗯!你要谈武器的,要说歼六不???还有81杠不是从56式改进了的,嗯!我相信了,你去问问别人信不!

      二战结束,三个同族国家分了东西南北,现在只剩一个还是这德行,不是它不想啊!只是它自己不给力啊!刚推到隔壁小弟,就被人家大哥喊来的兄弟一顿棒揍。喊隔壁邻居来帮忙才勉强打回战前水平,现在留下的就是一条拉满电网,埋满地雷的停战线,想统一的没搞定,想喊一帮哥们逆袭的也没成,根本没有输赢!

      “黄金十年”经济腾飞,政治发展,百姓安居乐业,国家富强,呵呵呵!!!!我差一点点就相信了!

      2017/7/18 17:05:20
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      ......
      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      153楼 邪恶暗天使
      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

      回复:对越自卫反击战的真实图片

      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      158楼 laogu-01
      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      呵呵!果然十年抽风过来的,脑子都不会做主,易暴躁易喷粪,而且十年抽风最喜欢做的事就是给别人带高帽,定立场,现在来看就和挑梁小丑一般,脑子里面的浆糊现在都没理清!

      第一、我说了没没有抹黑任何人,只是研究军史的角度说事实;

      第二、我说的事整体装备水平,没单独说武器,你要觉得手里拿的才算,那我那个木棍是不是算中世纪武器啊!呵呵!

      第三、朝鲜战争是北朝先干人家南韩,打到最南边被联合国军在仁川登陆,又给打了回来,最后差点灭国,我国出兵只是为了保住战略缓冲地带,在北亚争取盟友。

      第四、装备水平就停留在50年代,62式使用的主炮就是仿制的T34-85上的ZIS-S-53,连50年代的水平都没有,至于大量的五对轮,呵呵那年定型的要我说嘛?空军主力歼7,仿的米格21,58年就装备前苏联了,你告诉我不是50年代水平,我真不知道你会不会看日历。

      第五、别给十年抽风找借口,只是你们那代祸害过中国后,现在想洗白而已,还发展进步最快,你干去论坛单开一贴给十年抽风贴金嘛?你们领导人江大姐和SI人帮为啥要被抓啊!应为脑残啊!祸国殃民!

      第六、你跟我谈步坦协调,你知道当时越军入侵柬埔寨是坐什么进去的嘛?装甲运输车,不是蹲坦克,如果按你的说法,搞什么步兵战车,所有步兵蹲坦克的了。根本不知道坦克搭载步兵是在装甲运输车不足的情况下,迫不得已行为,所以你们那代的战术思维落后的很。

      第七、八一杠的整体结构设计就是根据56式改进的,56又是仿AK47的,而且对越作战刚开始的时候,81杠还没影哪!

      第八、69式40火和RPG-7不同???你真牛逼,中国自己研发的,专门对付T62的,呵呵!你自己去论坛开一贴说说,看看多人排队扇你全家嘴巴!

      第九、特种兵轮战,你可拉倒吧!特种作战需要挖猫耳朵洞固守?人家越南都摸到你后方把雷达给炸了,你还好意思说你们是特种兵,我真不知道你们在想啥,叫特种兵就是特种兵啦!我加楼下超市卖椰奶的也叫特种兵,你拿椰奶砸死人啊!叫特种兵,作战思维用的是落后的战术思维,朝鲜还有全世界规模最大的特种作战部队哪?我们是不是应该移民去他那啊!

      下面也不和你废话了,你爱发啥发啥,反正你们那代在十年里最喜欢干的就是写大字报,整天说这个、说那个,其实留下的就是厕纸一般的废话,甚至现在的思维还活在那个神癫的年代!

      2017/7/18 16:43:31
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      153楼 邪恶暗天使
      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

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      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      第一,你要说朝鲜战争中朝鲜方没有赢还是可以说的过去的。中国人民志愿军是从鸭绿江畔打到三八线的的可是事实?你总不会代表美国来黑中国吧?再者说了,本文的主题是武器装备水平,举朝鲜战争美军的武器装备为例,是为了批判你153楼关于发达国家50年代水平的狡辩,出现逻辑障碍了呀,戳到痛处了吧?

      第二,知道你所指的所谓“十年抽风”是指文化大革命。关于文化大革命,想必你也就是看看伤痕文学。和老汉我亲身经历该有天壤之别。文革十年,中国无论是政治、经济还是军事,外交等各个方面,都是新中国的进步最快的时期。当然只需要概念,不需要事实和数据就另当别论了。和你说不着,事实和数据从略吧。

      第三, 其最主要的特征就是以个别取代全部,然后喋喋不休。似乎只要把中国人民解放军抹得黑黑的,就显得自己高人一等似的。譬如,我军主力军1978年年底就已经抵达中越边境了,越南会不知道吗。近两个月的时间会来不及回调?又如越南入侵柬埔寨的都是精锐,中越边境的都是二线部队,怎么听怎么像果粉描绘锅军被日的调子;再如步坦协同,行军速度不一致,步兵搭乘坦克是最正常不过的事情了,到你这倒成了落后战法了?2003年你的霉菌入侵伊拉克,步兵也爬上坦克行军很落后吗?

      第四,再告诉你一次,不懂不要装懂!“两山”是指中越边境在云南的老山和广西的法卡山。轮战是全国各大军区的部队轮流来老山和法卡山进行作战训练。现在不是什么秘密了,大多数来轮战的都是特种兵部队。两山轮战不存在你的什么狗屁战壕战法。你贴出的那些图是我军战士前沿的休息的地方。刚开始比较简陋,战士也比较辛苦。后来修好了永久工事,战士在前沿的条件好多了。

      第五,反复告诉你不要不懂装懂了,再吊打你几小处:

      一是中国仿制前苏联的AK47的是56式冲锋枪,不是八一杠。尽管八一杠是使用7.62MM子弹的,外形也有点像56式冲锋枪,但枪管较长,准星座比较AK47后移让出一段枪管,供发射枪榴弹之用。

      二是苏联的1964年装备部队RPG-7和我们的69式40火当然不同了我们的是珍宝岛之战缴获苏军T62后专门研制的,性能比RPG-7要强。问题不在是否改造仿制苏联武器,而在于你的50年代的水平,一不小心自己打自己嘴巴了吧?

      三是如你所述63式107毫米火箭炮,至今仍属于步兵武器神器,你怎么敢取笑我军的武器是发达国家50年代水平呢?刚才打了左脸,现在打右脸吧!何况,我军还有的63式130车载19管火箭炮在当时也是挺先进的。

      四是什么是装备什么是武器能分得清楚吗?炮兵雷达是装备,不是武器。不知道?不服?查一下百度不会很难吧。

      2017/7/18 16:01:32
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      伤心 战争真是残忍

      2017/7/18 15:09:45
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      153楼 邪恶暗天使
      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

      回复:对越自卫反击战的真实图片

      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      155楼 邪恶暗天使
      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      后果:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      还有我没有对任何牺牲在前线的战士有任何不敬,只是从研究战史的角度出发,指出当时的真实情况,你觉得不好听也没用,很多东西就是事实!

      说的也是 事实是不会抹掉的

      2017/7/18 14:51:19
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      153楼 邪恶暗天使
      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

      回复:对越自卫反击战的真实图片

      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      154楼 laogu-01
      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      倚老卖老是道德绑架懂不?

      第一、你要提朝鲜,呵呵!不看双方战损比的吧!整天拿朝鲜战争干美国说是,人家那叫联合国军,有美国,也有欧洲部队,甚至非洲国家的部队都有。而且朝鲜战争谁都没打赢,南白还分在哪那!再说了,明明是北朝先进攻南韩的,自己先欺负人,被人家大哥揍了

      当时我国军队的装备并没有比越南好那去,十年抽风下来,家底子就那么薄,当时要不是已经和美国关系改善了,日子更难过。你要说一上来为啥越南惨,呵呵!你不知道越南入侵柬埔寨吧!主力七个军都在柬埔寨,我军进攻时已经来不及回调了,而且我们当时是土匪政策,打完就跑,就这样,当时战术思想落后,还使用二战时期坦克挂步兵的行军方法,结果62式自身损失惨重不说,搭载的步兵还死了一堆,所以说当时不仅装备与国家相差大,战术思想也是差一截!

      这是入侵柬埔寨的越军装备、苏联原厂五对轮:

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      这是我们反击时,凉山越军装备,T34,可怜了,是没T54?其实不然,人家只是一般二线部队:

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      我军70年代末、80年代初,还在用二战时期的战术:

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      第二、炮兵雷达不算武器???按你这么说不好用,花钱买它整啥,当时的LD人都是傻子,不如你懂,再说了反步兵雷达车,十年抽风下来,一点家底都没有,现在有多少武器是从吸取国外技术研制的,

      没有国外技术引入,能有现在?你们当时用的81杠,鬼都能看出来是AK47改进来的,40火???呵呵呵呵,你当越南没RPG-7,改个名字就不是一个娘胎里出来的了?当时我军完全自主研发最先进,现在也不誉为世界战争三大神器的武器就是63式107mm火箭炮。劳驾你平常多读书,不是长老了,知识就自动来了。

      第三、没听说不代表不是,所以你们那代人很多没有自己思想,别人说什么就是什么,年轻做事靠热血,老了做事靠固执,缺乏研究,以讹传讹。轮战非常符合战壕战的特征,双方都是挖掘强化工事,在大口径火炮掩护后,冲击敌方阵地。因为山区,装甲部队铺展不开,步兵冲击伤亡太大,双发也都缺乏绝对的空中优势,所以最合适的就是火炮支援,只不过一战双发拉的是铁丝网,轮战双方埋的是地雷。

      这是两山轮战:

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      这是一战的战壕

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      2017/7/18 10:04:50
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

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      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      153楼 邪恶暗天使
      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

      回复:对越自卫反击战的真实图片

      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      知错能改才是好同志,狡辩不好,会越描越黑。

      第一,就如你专指,不是中国50年代,而是西方发达国家50年代的装备水平。那么请问西方国家50年代是什么水平?朝鲜战争美军的装备水平算吗?貌似很多不服志愿军打赢的人,说我军的武器装备和超过美军哦,你怎么看?然而到79年自卫反击战时,我军的武器装备不仅比志愿军时强N个档次,且武器质量和装备质量数量,都完全可以碾压50年代的美国陆军。其实就60年代至70年代美军在越南战争所使用的武器装备,也不见得就强于我军多少,步兵也就是M16突击步枪,小手雷,40火箭筒什么的。美军的40火箭筒比我军的40火箭筒要逊色多了,他的只能打散兵,我们的可以打坦克,射程远,准确度高,用来打火力点超好使。顺便说一句,炮兵的数量和质量也不输于侵越美军。

      我军的武器装备肯定比越南的好了,而且不是好一星半点,不然怎么会能够吊打小越越?现在中国百姓能看到的是2.17早上开始攻击越南的视频,那个场景已经够震撼的了。但我目睹了800门大小炮轰击凉山半小时的情景,估计是一般人想像不到的。

      第二,好吧,把你的辛柏林炮兵雷达也算上,但是那玩意还没怎么在战场上发挥作用呢,就被越南特工搞掉了。为啥?块头太大呗,块头大目标就大,不算是很好用的东西吧?现在我军的反步兵雷达车可比那玩意强多了。

      再批评你一次,[对越自卫反击战]和[两山轮战]是我国的标准叫法,你的所谓“对越反击时期”那才叫混淆视听呢。

      第三,还真没听说两山轮战有什么战壕战的说法,不懂装懂很不好,在我老人家面前谦虚点很丢人吗?

      2017/7/17 16:52:08
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      第一个问题,我没说明白,我的错,50年代不是指我们的50年代,而是发达国家50年代的装备水平,这个你别否认,当时我军的装备水平不一定比越南好哪去,甚至越南在苏联援助下得到的装备更好!

      第二个问题,你说没有外国武器,不知道你知不知道“辛柏林”迫击炮侦察雷达,别和我说是84年哦!我从头到尾都没说是指定那一年,说的是整个对越反击时期,不要用79年来混淆视听。

      回复:对越自卫反击战的真实图片

      第三个问题,你说的只是部队调动方式,各部轮流上,实战锻炼,但是和一线的战斗模式没有半毛钱关系,战壕战是一线战斗模式,和你说的部队调动模式是两个概念!

      2017/7/17 9:44:10
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      149楼 flycommand
      辛伯林炮兵定位雷达。好东西还是要用的。

      向英烈致敬,铁血长存

      说说看,所谓辛柏林炮兵定位雷达是哪个番号部队使用的?

      2017/7/15 9:59:12
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      150楼 flycommand
      习惯性把自卫反击战与两山轮战,理解为一个战争
      并非不可,都是教训越南嘛。

      2017/7/15 9:38:29
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      习惯性把自卫反击战与两山轮战,理解为一个战争

      2017/7/15 8:52:28
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      148楼 laogu-01
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      辛伯林炮兵定位雷达。好东西还是要用的。

      向英烈致敬,铁血长存

      2017/7/15 8:48:10
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!

      ==============================================================

      本参战老兵先呸你一口,然后才解释如下:

      1、1979年对自卫反击战,我人民解放军的整体装备远不是50年代的水平,道听途说,不懂装懂很不好。

      2、自卫反击战期间,没有使用过非国产武器装备。且不要说1979年,就是现在西方国家也一直对中国武器禁售。

      3、1979年2.17-3.16打的是自卫反击战,80年代开始的是两山轮战。所谓轮战,不是你的“种近似一战战壕战的战法”,而是我军各个部队轮流上老山、法卡山去作战,以达到打击越南又锻炼部队的目的。

      2017/7/14 14:28:59
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      39楼 红河天使
      这些图片应该让那些“牛逼的官二代、富二代、劣富豪、明星大腕、吃国恨国” 的人看看,他们的的奢靡生活环境是谁在用生命与热血守卫着?是谁用血肉之躯维护创造着衣食无忧的和平环境?
      说的对

      2017/7/10 1:08:03
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      62楼 寻求诸暨佬
      不光是影视片,连小学生课本都乱七八糟的,教育要从娃娃抓起,爱国主义教育更要从娃娃做起。
      我们那个年代 刘胡兰 王二小 海娃 五壮士 雷锋 罗盛教 黄继光 董存瑞 我们都学过的 小学课本都有的 现在的课本根本没有这些了 ,我女儿一年级的课本根本找不到这些,爱国教育 落后了

      2017/7/10 1:04:06
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      67楼 老赵同志在大连
      铁血军魂,英雄不死!

      敬礼!!!鞠躬

      5 百年前是一家啊

      2017/7/10 0:59:32
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      116楼 忍者458
      那个时候的军人,献身精神很强。
      127楼 对日三光会
      现在也一样
      136楼 忍者458
      是吗,感觉随着改革开放的深入,现在和以前不一样了。
      `时代是不一样,但是军队里有一样是永远不会变得,那就是军魂,每次在灾难面前,都是我们解放军冲在最前面,汶川地震,98抗洪,还有天津大火...太多太多,这些难道不都说明了问题吗?有那个国家的军队比得上我们这些新时代的最可爱的人民子弟兵?

      2017/7/7 10:27:56
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      向烈士致敬

      2017/7/7 10:15:19
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      但愿没有战争,向烈士致敬!

      2017/7/6 20:12:35
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      116楼 忍者458
      那个时候的军人,献身精神很强。
      127楼 对日三光会
      现在也一样
      136楼 忍者458
      是吗,感觉随着改革开放的深入,现在和以前不一样了。
      那么多次的抢险救灾,你就没看到?

      2017/7/6 19:45:29
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      看到这些,想起了80年代的一部电影《高山下的花环》,那一场电影,在场观看的观众们,无不为之动容、潸然泪下!我们将永远记住这些烈士们,和那些为了祖国尊严和国家安宁做出贡献的每一位功臣!人民子弟兵万岁!

      2017/7/6 18:00:31
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      94楼 tyf0133
      我没说丢 我是说收复失地
      108楼 AD73
      你是否要中国政府将国土恢复到元朝时期?
      125楼 小马一招
      回复:对越自卫反击战的真实图片我的标准低一些,恢复到唐朝就可以了回复:对越自卫反击战的真实图片
      132楼 AD73
      唐朝时期,西藏实际可不在中国正式管辖下。按照你的标准,中国要与俄罗斯进行核战争了,你自己不想活是你自己的事情,不要拿十几亿中国人的命给你垫背。
      133楼 小马一招
      你应该去查一些唐朝的地图在发言,知道李白在那个国家当官吗?
      你自己更应该搞明白,西藏是在元朝时期才是正式的中国行省。之前与中央政府是藩属关系。

      唐朝时期,唐与吐蕃之间交战多次次?

      2017/7/6 17:24:47
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      ......
      99楼 txbb0905
      向您致敬!
      101楼 刘集2009
      向您致敬!
      110楼 我天马行空
      向您致敬!
      111楼 五毛無悔
      向您(83楼的老班长)致敬!
      126楼 对日三光会
      敬礼..
      向您致敬

      2017/7/6 16:56:18
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      116楼 忍者458
      那个时候的军人,献身精神很强。
      127楼 对日三光会
      现在也一样
      是吗,感觉随着改革开放的深入,现在和以前不一样了。

      2017/7/6 15:57:52
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      共和国的旗帜上 ,有你们血染的风采!

      2017/7/6 11:47:10
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      10楼 带刀蚂蚱
      捐躯赴国难,视死忽如归!

      壮士身许国,此去未曾回。

      我辈键盘侠,掩面空流泪。

      明朝国有事,自当披征衣。

      豺狼血如海,战友尸成堆。

      胸怀死国志,华夏自巍巍。

      必须顶!

      2017/7/6 10:21:22
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      ......
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      94楼 tyf0133
      我没说丢 我是说收复失地
      108楼 AD73
      你是否要中国政府将国土恢复到元朝时期?
      125楼 小马一招
      回复:对越自卫反击战的真实图片我的标准低一些,恢复到唐朝就可以了回复:对越自卫反击战的真实图片
      132楼 AD73
      唐朝时期,西藏实际可不在中国正式管辖下。按照你的标准,中国要与俄罗斯进行核战争了,你自己不想活是你自己的事情,不要拿十几亿中国人的命给你垫背。
      你应该去查一些唐朝的地图在发言,知道李白在那个国家当官吗?

      2017/7/6 9:54:26
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      94楼 tyf0133
      我没说丢 我是说收复失地
      108楼 AD73
      你是否要中国政府将国土恢复到元朝时期?
      125楼 小马一招
      回复:对越自卫反击战的真实图片我的标准低一些,恢复到唐朝就可以了回复:对越自卫反击战的真实图片
      唐朝时期,西藏实际可不在中国正式管辖下。按照你的标准,中国要与俄罗斯进行核战争了,你自己不想活是你自己的事情,不要拿十几亿中国人的命给你垫背。

      2017/7/5 17:53:11
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      向祖国的好儿女,人民英雄敬礼!

      2017/7/5 16:57:51
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      83楼 梦中将军
      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      99楼 txbb0905
      向您致敬!
      101楼 刘集2009
      向您致敬!
      110楼 我天马行空
      向您致敬!
      向老军医致敬

      2017/7/5 15:17:24
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      我们看了有啥用,要让上面的人看看,军委看看。

      2017/7/5 13:01:04
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      一张图翻一页?

      2017/7/5 10:13:51
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      116楼 忍者458
      那个时候的军人,献身精神很强。
      现在也一样

      2017/7/5 9:50:35
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      83楼 梦中将军
      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      99楼 txbb0905
      向您致敬!
      101楼 刘集2009
      向您致敬!
      110楼 我天马行空
      向您致敬!
      111楼 五毛無悔
      向您(83楼的老班长)致敬!
      敬礼..

      2017/7/5 9:50:02
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      ......
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      94楼 tyf0133
      我没说丢 我是说收复失地
      108楼 AD73
      你是否要中国政府将国土恢复到元朝时期?
      回复:对越自卫反击战的真实图片我的标准低一些,恢复到唐朝就可以了回复:对越自卫反击战的真实图片

      2017/7/5 9:43:56
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      16楼 yunxu6086
      一页一图翻得烦人
      27楼 ocean_blue
      把地址栏里网址中post2 删除数字2 然后回车键 就可以像原来一样的网页 一次看完
      谢谢,我试试。

      2017/7/5 9:42:12
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      83楼 梦中将军
      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      99楼 txbb0905
      向您致敬!
      101楼 刘集2009
      向您致敬!
      110楼 我天马行空
      向您致敬!
      111楼 五毛無悔
      向您(83楼的老班长)致敬!
      敬礼。。。。

      2017/7/5 9:40:16
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      114楼 暗黑力量
      边境10年轮战是拿越猴来练兵,顺便检验一下新式武器。。。
      问题也没啥新武器可以用的说

      2017/7/5 9:25:55
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      老山的勇士们 ,中国强大了 没有你们的付出 ,没有今天的祖国,没有你们的牺牲 ,没有今天的胜利,,

      遥望老山看老山,

      烈士尸骨还为寒,

      死守老山为哪般,

      不叫贼固越过线,

      2017/7/5 6:18:23
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      117楼 wpxzzzzzz
      79年对越自卫反击战总来说打得不错,涌现出很多可歌可泣的卫国英雄。但中越之战与62年对印作战的国际环境不可同日而语,打越南得到了某超级大国的默许整个西方基本都没有从中添乱,打印度中国基本上是在孤立无援外界一片抗议威胁声中进行的,而印方却得到美苏两个超级大国援助的大量装备并得到多数国家声援,可想而知,当时的决策者为了捍卫国家尊严是顶着巨大的国际压力,以非凡的胆略和洞察力毅然决定投入这场战争的
      最近的世界热点还是在中东啊,感觉阿三要搞事情啊。感觉还是冷处理的好,不然贼鹰又要拿这事去过会骗钱扩充军备搞事情了。

      2017/7/5 1:02:35
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      29楼 tyf0133
      中国也不是62年的中国了 62年中国敢抽你 现在不敢 美名其曰保护经济发展成果 你地都TM拿不回来 且还有人虎视眈眈 保护你马戈壁
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      94楼 tyf0133
      我没说丢 我是说收复失地
      现在搞越南都不用边防军出手,出入境检验检疫局就能把猴子办了。

      2017/7/5 0:58:49
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      37楼 intel9033
      回复:对越自卫反击战的真实图片

      此照片将永存我心。

      擦干眼泪子弹上膛,毫不留情灭掉出现在眼前的敌国一切生物 !

      2017/7/4 22:50:51
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      79年对越自卫反击战总来说打得不错,涌现出很多可歌可泣的卫国英雄。但中越之战与62年对印作战的国际环境不可同日而语,打越南得到了某超级大国的默许整个西方基本都没有从中添乱,打印度中国基本上是在孤立无援外界一片抗议威胁声中进行的,而印方却得到美苏两个超级大国援助的大量装备并得到多数国家声援,可想而知,当时的决策者为了捍卫国家尊严是顶着巨大的国际压力,以非凡的胆略和洞察力毅然决定投入这场战争的

      2017/7/4 20:41:16
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      那个时候的军人,献身精神很强。

      2017/7/4 19:33:32
      • 军衔:陆军列兵
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      61楼 cxj000
      敢杀我战友,老子剥了你的皮。 当时有很多中国军人死在了越南人的黑枪下。
      84楼 二郎呀么小二郎
      敌人为什么可以拿着枪接近我们的战士?全民皆兵的敌人,有没有被我们想当然的区分为军队和平民。
      当时我们认为越南人民不会从背后打我们,但是事实上我们当时想当然了

      2017/7/4 19:23:24
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      89楼 邪恶暗天使
      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      边境10年轮战是拿越猴来练兵,顺便检验一下新式武器。。。

      2017/7/4 19:04:58
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      必须登录,向英烈们致敬,青春年华献给了祖国。

      2017/7/4 18:10:20
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      83楼 梦中将军
      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      99楼 txbb0905
      向您致敬!
      101楼 刘集2009
      向您致敬!
      110楼 我天马行空
      向您致敬!
      向您(83楼的老班长)致敬!

      2017/7/4 17:59:43
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      83楼 梦中将军
      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      99楼 txbb0905
      向您致敬!
      101楼 刘集2009
      向您致敬!
      向您致敬!

      2017/7/4 17:51:04
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      29楼 tyf0133
      中国也不是62年的中国了 62年中国敢抽你 现在不敢 美名其曰保护经济发展成果 你地都TM拿不回来 且还有人虎视眈眈 保护你马戈壁
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      95楼 tyf0133
      还有那阿三越界让人很不爽
      事情在处理中,你如果对 中央政府没有信心,可以问问中国十三亿人是否信任

      2017/7/4 17:29:21
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      29楼 tyf0133
      中国也不是62年的中国了 62年中国敢抽你 现在不敢 美名其曰保护经济发展成果 你地都TM拿不回来 且还有人虎视眈眈 保护你马戈壁
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      94楼 tyf0133
      我没说丢 我是说收复失地
      你是否要中国政府将国土恢复到元朝时期?

      2017/7/4 17:27:53
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      4楼 zww417585372
      为什么现在还有人黑解放军,黑武警,黑警察,黑消防兵。
      6楼 永不褪色的天
      因为帝国主义亡我之心不死
      17楼 406005447abc
      黑军人 黑武警 黑消防 这真不该 但是黑警察这真不能乱说 谁黑啊 一月拿几千工资开宝马5 抽中华 打牌50起 他要是把那皮扒了你看和混混有区别吗?真事 就在我这
      41楼 三饮三蛇酒
      我家锅里掉进了一粒老鼠屎,你家也也不用开饭了,大家都不用开锅了...反正都一样
      50楼 406005447abc
      你说的真是屁话 我在成都 你在哪里 我遇到的就是这样 你敢保证就这颗屎 这是一个群体 怎么会出现一群呢?
      谁回复了我 看不了 404了

      2017/7/4 17:05:17
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      向军人致敬

      2017/7/4 16:55:50
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      向最可爱的人致敬?? 回复:对越自卫反击战的真实图片

      2017/7/4 16:16:42
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      回复:对越自卫反击战的真实图片

      2017/7/4 16:12:43
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      83楼 梦中将军
      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      99楼 txbb0905
      向您致敬!
      向您致敬!

      2017/7/4 16:05:08
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      83楼 梦中将军
      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      向您致敬!

      2017/7/4 15:40:54
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      4楼 zww417585372
      为什么现在还有人黑解放军,黑武警,黑警察,黑消防兵。
      但愿没有战争,向烈士致敬! 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片 回复:对越自卫反击战的真实图片

      2017/7/4 15:15:19
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      他们都是英雄

      2017/7/4 15:00:49
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      29楼 tyf0133
      中国也不是62年的中国了 62年中国敢抽你 现在不敢 美名其曰保护经济发展成果 你地都TM拿不回来 且还有人虎视眈眈 保护你马戈壁
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      还有那阿三越界让人很不爽

      2017/7/4 14:19:26
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      29楼 tyf0133
      中国也不是62年的中国了 62年中国敢抽你 现在不敢 美名其曰保护经济发展成果 你地都TM拿不回来 且还有人虎视眈眈 保护你马戈壁
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      80楼 AD73
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。
      我没说丢 我是说收复失地

      2017/7/4 14:18:57
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      4楼 zww417585372
      为什么现在还有人黑解放军,黑武警,黑警察,黑消防兵。
      铁血军魂,英灵长存 !!!

      2017/7/4 12:36:40
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      10楼 带刀蚂蚱
      捐躯赴国难,视死忽如归!

      壮士身许国,此去未曾回。

      我辈键盘侠,掩面空流泪。

      明朝国有事,自当披征衣。

      豺狼血如海,战友尸成堆。

      胸怀死国志,华夏自巍巍。

      全诗决心可佩,勇气可嘉。但“战友尸成堆”,画面很不好。中国军人不能再玩国民党那死人越多越光荣笑话了,而是要按习总的要求:听党指挥,能打胜仗,作风优良。尤其是能打胜仗才是人民的期盼。

      2017/7/4 11:51:58
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      好图,致敬

      2017/7/4 11:07:24
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      那个时候咱们国家穷啊!虽然是70年代,但是整体装备水平还停留在50年代的样子,唯一几个先进装备都是从西方买的,部队没办法,只能采用轮战这种近似一战战壕战的战法去打!战壕战的特点就是时间长,双方都存在坚固工事,那边进攻都会伤亡惨重, 一战欧洲的大平原尚且如此,云南的山区地形就更难打了。但是就是这样,咱中国军队还是把越猴打的屁滚尿流。

      现在的中国,南海几个猴子敢和我们比比,分分钟让他全国知道怎么做人,老美敢来帮忙,先考虑下东风快递的到付费付不付得起!

      2017/7/4 10:46:25
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      向共和国卫士敬礼!!!

      2017/7/4 10:40:26
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      谁黑我家军队我日他姥姥,我不活剐了他,

      2017/7/4 9:59:18
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      77楼 wxt9614
      铁血,你特喵敢不敢不翻页?!连这么沉重严肃的话题都来挣点击,我也是醉了!可恨的是,我居然还是只能翻页一篇篇的去看,只为心中那点对英雄的敬仰和对国家的信仰!如果连这都要成为赚钱的机会,这铁血也就真的指日可待了!!!
      你都注册这么久了怎么还这个样,你是不是一直没有关注铁血啊,你不会拉到发言区那里点击查看原帖不就可以不用翻页啦,

      2017/7/4 9:58:03
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      61楼 cxj000
      敢杀我战友,老子剥了你的皮。 当时有很多中国军人死在了越南人的黑枪下。
      84楼 二郎呀么小二郎
      敌人为什么可以拿着枪接近我们的战士?全民皆兵的敌人,有没有被我们想当然的区分为军队和平民。
      为什么呢?你说说看,

      2017/7/4 9:50:03
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      61楼 cxj000
      敢杀我战友,老子剥了你的皮。 当时有很多中国军人死在了越南人的黑枪下。
      敌人为什么可以拿着枪接近我们的战士?全民皆兵的敌人,有没有被我们想当然的区分为军队和平民。

      2017/7/4 9:12:40
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      • 军衔:中国空军中将
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      1986年在两山防御作战中,作为一名军医有幸参加了这场战斗,空运救护队的直升机运送了无数伤员,排雷大王骆慕渊就是我们护送到后方的。现在虽然老了退了,但是每当想起那段经历都会心潮澎湃,每次回京参加10年一次的纪念活动,几乎所有的人的眼圈都是红的,一些曾经是空运救护队队长的老首长,念叨着曾经救护过的最后牺牲的伤员名字泣不成声。感情丰富的女兵们,喔,现在都是老太太了,始终都在无声地流泪,谁知道在她们的心里,隐藏着什么令人伤心的秘密?

      无数革命先烈,为了人民的利益牺牲了他们的生命,使我们每一个活着的人想起他们就心里难过。难道我们还有什么个人利益不能牺牲?还有什么错误不能抛弃吗?

      那场战争已经深深地影响了我们一生。

      2017/7/4 8:57:38
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      将军百战死,壮士十年归!

      2017/7/4 8:55:26
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      回复:对越自卫反击战的真实图片

      2017/7/4 8:44:05
      • 军衔:陆军少校
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      29楼 tyf0133
      中国也不是62年的中国了 62年中国敢抽你 现在不敢 美名其曰保护经济发展成果 你地都TM拿不回来 且还有人虎视眈眈 保护你马戈壁
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      74楼 tyf0133
      吓唬谁呢
      请问,现在的中国政府丢了哪块土地了?南海填岛你没有看到?至于洞郎地区发生的事情,看看这些年边界上发生的类似的事件都要对峙一段时间后才结束的。

      2017/7/4 6:09:29
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      眼睛再一次湿润了,他们为了国家尊严,为了身后千万个家的安宁,血洒疆场,相当一部分人再也见不到父母妻儿……

      感恩有你,最最可爱的中国军人,你们必定战无不克。

      致敬!

      2017/7/4 5:28:44
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3440909
      • 工分:9907
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      铁血网,到底还有没有下限! 敢不敢不翻页?!

      2017/7/4 0:47:03
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3440909
      • 工分:9907
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      铁血,你特喵敢不敢不翻页?!连这么沉重严肃的话题都来挣点击,我也是醉了!可恨的是,我居然还是只能翻页一篇篇的去看,只为心中那点对英雄的敬仰和对国家的信仰!如果连这都要成为赚钱的机会,这铁血也就真的指日可待了!!!

      2017/7/4 0:44:36
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      想保卫我们国家安全的单位、组织、个人,表示最由衷的敬意!!!感谢你们!!!

      2017/7/3 23:59:43
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:7627135
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      4楼 zww417585372
      为什么现在还有人黑解放军,黑武警,黑警察,黑消防兵。
      6楼 永不褪色的天
      因为帝国主义亡我之心不死
      68楼 飞翔的猫虫
      没看见哪里有人在黑,不要自黑好不好?
      当年一个美军上将参加体能测试,中国将军被说成“只有将军肚”;半年后,一个中国将军参加万米跑,被说成只会搞体能,不懂高科技!

      2017/7/3 23:49:41
      • 军衔:陆军少校
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      29楼 tyf0133
      中国也不是62年的中国了 62年中国敢抽你 现在不敢 美名其曰保护经济发展成果 你地都TM拿不回来 且还有人虎视眈眈 保护你马戈壁
      31楼 jsntjb
      呈口舌之快只会死的很惨
      吓唬谁呢

      2017/7/3 23:18:02
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      可惜没机会再打一场,否则一定把越猴杀光!!!

      2017/7/3 22:28:57
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      回复:对越自卫反击战的真实图片战斗英雄岩龙,云南傣族人。据说他一个人就干掉五十多个敌人。遗憾的是,倒在敌人卑鄙的偷袭中。

      2017/7/3 21:52:38
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      希望共和国不要忘记他们。特别是现在他们都老了。 需要关心的时候。

      2017/7/3 21:31:50
      • 军衔:陆军列兵
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      敢问当年九死一生活下来的英雄们 ,现可安好????

      2017/7/3 21:02:47
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      10楼 带刀蚂蚱
      捐躯赴国难,视死忽如归!

      壮士身许国,此去未曾回。

      我辈键盘侠,掩面空流泪。

      明朝国有事,自当披征衣。

      豺狼血如海,战友尸成堆。

      胸怀死国志,华夏自巍巍。

      我不是战士,我是自干五。

      2017/7/3 20:54:44
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      4楼 zww417585372
      为什么现在还有人黑解放军,黑武警,黑警察,黑消防兵。
      6楼 永不褪色的天
      因为帝国主义亡我之心不死
      没看见哪里有人在黑,不要自黑好不好?

      2017/7/3 20:51:56
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      铁血军魂,英雄不死!

      敬礼!!!鞠躬

      2017/7/3 20:45:49
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      34楼 wzhlong
      王建川战场上写给母亲的《寄给妈妈的日记》原文:

      当巡逻的脚步送走除夕,

      妈妈,我送给你这本日记。

      孩儿一年的征尘、四季的足迹,

      全部忠实地记在这里。

      当灶前的火光映红了日记,

      妈妈啊妈妈,

      日记将给你带去多少回忆。

      童年的天真,

      少年的顽皮,

      如今化作了庄严的军礼。

      放心吧妈妈,

      我已经懂得了“战士”的含义,

      当还击侵略者的炮声震撼大地,

      妈妈,请你不要把孩儿惦记,

      不付出代价怎能得到胜利?

      战士的决心早已溶进枪膛里,

      为了祖国不惜血染战旗!

      再见吧妈妈,

      孩儿即使在九泉也千声万声呼唤您!

      王建川烈士,云南省砚山县人,壮族,原35207部队步兵一营三连战士,所属第14军118团40师。1964年10月出生,1984年1月入伍,团员,初中文化,荣立过三等功。于1984年4月28日在边境战争中牺牲。

      38楼 975705547
      为什么看着看着我就看不见了 !
      64楼 游客常来
      读完此记眼模糊,

      战士为国抛头颅。

      粉身铸就新长城,

      保家卫国不含糊。

      如今泛舟太平湖,

      多少烈士化作土。

      一寸山河一寸血,

      中华儿女要记住。

      一寸山河一寸血,

      中华儿女要记住。

      2017/7/3 20:35:34
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 永不褪色的天
      因为帝国主义亡我之心不死
      17楼 406005447abc
      黑军人 黑武警 黑消防 这真不该 但是黑警察这真不能乱说 谁黑啊 一月拿几千工资开宝马5 抽中华 打牌50起 他要是把那皮扒了你看和混混有区别吗?真事 就在我这
      24楼 lyb56789
      你跟我不一样,我的身边都是在一线的基层警察,兢兢业业的工作,个别的警察素质确实不高,但是这个群体是维护我们治安的,他们做了很多的实际工作,你看不到而已。不要因为个体去否定整体的成绩!军队里也有混蛋,但他们不是主体,他们并没有冲锋在第一线。所以别太极端了。对警察我还是要点赞!他们也很辛苦。
      25楼 lilin670327
      同意,不能因个别害群之马就否定一个群体,这既不合逻辑也不公平。。
      40楼 chen19830211
      问题就在于我们的主流宣传舆论媒体简直就是别国的潜伏在国内的叛徒奸细,如去年的那件赵薇聘任台独演员事件,不断有网友发表反对看法被不断屏蔽,那帮杂种甚至连团中央发表的微博也封,可见其气焰多么嚣张。那个姓赵的婊杂还大言不惭地评价南海问题,居然用“让他三尺又何妨”的话来解释问题的办法,其立场实在让人不敢相信这就是我们的公众人物,到底是什么货色啊。

      现在可以说包括某CCAV在内的很多主流媒体它们的股份都被国外财团控股,立场值得怀疑,皆是卖国求荣、自鸣得意之辈!

      赵军旗就是个nao 残,根本不懂国家之间的博弈,还敢妄议国家大事,公众人物这么多的粉丝,不用为自己的言论负责吗?还有那个姚大嘴,打着所谓的难民旗号,为西方帮腔,这些都没人管吗

      2017/7/3 20:06:28
      左箭头-小图标

      34楼 wzhlong
      王建川战场上写给母亲的《寄给妈妈的日记》原文:

      当巡逻的脚步送走除夕,

      妈妈,我送给你这本日记。

      孩儿一年的征尘、四季的足迹,

      全部忠实地记在这里。

      当灶前的火光映红了日记,

      妈妈啊妈妈,

      日记将给你带去多少回忆。

      童年的天真,

      少年的顽皮,

      如今化作了庄严的军礼。

      放心吧妈妈,

      我已经懂得了“战士”的含义,

      当还击侵略者的炮声震撼大地,

      妈妈,请你不要把孩儿惦记,

      不付出代价怎能得到胜利?

      战士的决心早已溶进枪膛里,

      为了祖国不惜血染战旗!

      再见吧妈妈,

      孩儿即使在九泉也千声万声呼唤您!

      王建川烈士,云南省砚山县人,壮族,原35207部队步兵一营三连战士,所属第14军118团40师。1964年10月出生,1984年1月入伍,团员,初中文化,荣立过三等功。于1984年4月28日在边境战争中牺牲。

      38楼 975705547
      为什么看着看着我就看不见了 !
      读完此记眼模糊,

      战士为国抛头颅。

      粉身铸就新长城,

      保家卫国不含糊。

      如今泛舟太平湖,

      多少烈士化作土。

      一寸山河一寸血,

      中华儿女要记住。

      2017/7/3 19:54:30

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