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帖子主题:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

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李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

1901年,八国联军占领北京。慈禧携光绪帝西逃,李鸿章奉朝廷之命,在风烛残年之际离开两广北上,并与列强签定丧权辱国的[辛丑条约]。签约之后,李鸿章自知将背负骂名,含冤而去,临终前提一首绝命诗,未提个人恩怨,荣辱,只为忧国忧民:

李鸿章的遗诗一首 摘自〈第七扇窗〉

劳劳车马未离鞍,临事方知一死难。

三百年来伤国步,八千里外吊民残。

秋风宝剑孤臣泪,落日旌旗大将坛。

海外尘氛犹未熄,请君莫作等闲看。

《辛丑条约》签订后,这位大清帝国的顶梁柱,在无限的心碎,忧郁,感伤,怅惘之中,撒手尘寰。

人都说李是一个卖国贼,但如果不是李,辛丑可能不是一个条约,而是辛丑屠戮。

说李鸿章不是一个爱国的人,从此诗来看,则完全不是。我们能够深切的感受到一个理性和了解真相的中国人,中国心的悲鸣。

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      22
      0
      2017/7/2 15:01:22

      热门回复

      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:374842 / 排名:2577
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      身不由己,值得同情。

      但是,一个人是不是汉奸,不是看其说了什么、出发点是什么,而是看其做了什么——即使他所作有很多不得已。

      2017/7/4 11:35:37
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2642343
      • 工分:1042
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      21楼 AD73
      如果清朝真的接受的李鸿章的放弃新疆的建议,那李鸿章真是中国第一大卖国贼了。
      幸亏有左宗棠这样的铁汉!

      2017/7/4 21:29:06
      • 军衔:空军上士
      • 军号:130030
      • 工分:5400
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      秦桧不也写得一手好字

      2017/7/5 8:25:04

      网友回复

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      ......
      202楼 laogu-01
      能不造谣吗?谁告诉你清末吸毒是公开合法的?
      204楼 独立的思考着
      大清与民国如有禁烟都是假的,否则也不会有大烟鬼张学良。

      但只有共和国是认真的,你想否认吗?

      [hr]

      本系列依据文言文信史资料《马关议和中日谈话录》译出,谈话录带领我们穿越时空、回到历史现场,可读性极强,我认为是十分有趣的读物,不料第四、第五篇连载阅读量太低,我一度犹豫是否继续写,昨日在一批铁杆读者朋友的敦促下,今天尝试性续写第六篇,倘若阅读量仍然不过万,则本系列不再更新,我与各位朋友一样,都追求时间投入产出最大化,希望大家理解。冯学荣敬上

      [hr]

      (续上篇:伊藤博文诘问李鸿章:如果说台湾不能割让给日本,那么为什么你们大清在中俄《北京条约》里将满洲大片土地割让给俄国?我们看李鸿章怎么回答)

      [hr]

      李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。

      伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?

      李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。

      伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。

      李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?

      伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。

      李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让;3、台湾也不能割让。

      伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那么我就当作你们拒绝和平条约了。

      李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?

      伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战场,就是因为我们主动停战了而已。

      李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?

      伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。

      李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。

      伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。

      李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?

      伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天之后下午四点半,请你答复我。

      李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。

      伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。

      李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能给我设定答复期限。

      伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。

      李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。

      伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。

      李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。

      伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。

      李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(北京的)指导方针,我不能做主。

      伊藤博文:五天太久了,我们等不了。

      李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。

      伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。

      李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?

      伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。

      李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。

      伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。

      李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒舍来谈?

      伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。

      李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。

      伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。

      李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。

      伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。

      李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话,但我这个人说话就是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪很大,而且台湾人民非常强悍。

      伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什么亏,反而是处处得胜。

      李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。

      (注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是1874年牡丹社事件)

      伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。

      李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。

      伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。

      李鸿章:十分佩服!

      伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。

      (注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无关紧要,可以忽略)

      李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?

      伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。

      李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。

      伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战斗力。

      李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。

      伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。

      (李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文减少赔款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)

      [hr]

      未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣
      205楼 laogu-01
      废话少说!脑子不好了就要多休息,还这么多废话。

      禁烟有效与否,真假与否,与吸毒“公开合法”是两个概念,弄明白了再来回复。耽误自己的时间,更耽误我的眼神。

      206楼 独立的思考着
      人民网

      林则徐的禁烟,无疑是顺应民意、大快人心的爱国主义的行动。但是,与林的禁烟行动相比,另外一批官僚的主意简直蠢不可及,他们竟主张“中国人的鸦片战”,即中国人以自己种植和生产鸦片来对抗外国的鸦片,可连他们自己也未想到的是,此举不仅没有禁绝国外的鸦片,而且导致了鸦片的进一步泛滥:从沿海到内地,从内地到边境;从城市到农村,从衙门到皇宫,几至形成全民皆吸的盛大场面。鸦片的广泛种植增加了政府的税收,并在一定程度上抵制了鸦片的进口,然而此举带来了更为严重的恶果,一方面鸦片种到哪里,新的瘾君子就扩展到哪里,因为鸦片种植者往往就顺理成章地成为鸦片吸食者;另一方面,本来就非常宝贵的耕地种上罂粟后,导致粮食供应更加紧张,再加上灾荒与社会混乱,人们生活于绝望和痛苦之中。清政府也是陷入了怪圈:禁种吧,不仅税收减少,而且会鼓励进口和走私;不禁种吧,禁烟法令肯定只能流于表面和形式。最后,政府只能采取明禁暗放的政策,任凭鸦片泛滥。国民党执政时期,这种情况没有改变。日军侵华期间,日本侵略者继续鼓励中国人种植和吸食鸦片,他们想从灵魂深处彻底解除中国人的武装。新中国成立后,人民政府痛下决心,采用一切强制手段消除鸦片隐患,到1960年,几乎所有的中国大陆吸毒者都成功戒掉了毒瘾,鸦片这个魔鬼终于结束了它在中国历史上的生命。

      你如果对甲午战争时清军已成为大烟军装作看不见,反而抛离主题,顾言其他,我也没办法。

      207楼 laogu-01
      参看205楼,读懂了,弄明白了再回复好了。
      你硬说甲午战争时,清军吸鸦片的严重情况与你在读书时鸦片泛滥类似,我也没话讲了。

      2017/10/21 13:53:45
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 独立的思考着
      你把现在毒品的普遍性与100年前毒品的普遍性相比,

      那时社会上与军中吸毒是公开的, 大清由于英国的压力,都不敢禁。

      袁世凯也就是禁止小站练兵的新军吸毒,到了军营外,吸毒就是合法。

      今天你敢在军中学校公开吸毒。你马上就被拉。

      难道你有什麽爆料?

      202楼 laogu-01
      能不造谣吗?谁告诉你清末吸毒是公开合法的?
      204楼 独立的思考着
      大清与民国如有禁烟都是假的,否则也不会有大烟鬼张学良。

      但只有共和国是认真的,你想否认吗?

      [hr]

      本系列依据文言文信史资料《马关议和中日谈话录》译出,谈话录带领我们穿越时空、回到历史现场,可读性极强,我认为是十分有趣的读物,不料第四、第五篇连载阅读量太低,我一度犹豫是否继续写,昨日在一批铁杆读者朋友的敦促下,今天尝试性续写第六篇,倘若阅读量仍然不过万,则本系列不再更新,我与各位朋友一样,都追求时间投入产出最大化,希望大家理解。冯学荣敬上

      [hr]

      (续上篇:伊藤博文诘问李鸿章:如果说台湾不能割让给日本,那么为什么你们大清在中俄《北京条约》里将满洲大片土地割让给俄国?我们看李鸿章怎么回答)

      [hr]

      李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。

      伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?

      李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。

      伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。

      李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?

      伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。

      李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让;3、台湾也不能割让。

      伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那么我就当作你们拒绝和平条约了。

      李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?

      伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战场,就是因为我们主动停战了而已。

      李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?

      伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。

      李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。

      伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。

      李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?

      伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天之后下午四点半,请你答复我。

      李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。

      伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。

      李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能给我设定答复期限。

      伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。

      李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。

      伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。

      李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。

      伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。

      李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(北京的)指导方针,我不能做主。

      伊藤博文:五天太久了,我们等不了。

      李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。

      伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。

      李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?

      伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。

      李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。

      伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。

      李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒舍来谈?

      伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。

      李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。

      伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。

      李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。

      伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。

      李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话,但我这个人说话就是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪很大,而且台湾人民非常强悍。

      伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什么亏,反而是处处得胜。

      李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。

      (注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是1874年牡丹社事件)

      伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。

      李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。

      伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。

      李鸿章:十分佩服!

      伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。

      (注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无关紧要,可以忽略)

      李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?

      伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。

      李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。

      伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战斗力。

      李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。

      伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。

      (李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文减少赔款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)

      [hr]

      未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣
      205楼 laogu-01
      废话少说!脑子不好了就要多休息,还这么多废话。

      禁烟有效与否,真假与否,与吸毒“公开合法”是两个概念,弄明白了再来回复。耽误自己的时间,更耽误我的眼神。

      206楼 独立的思考着
      人民网

      林则徐的禁烟,无疑是顺应民意、大快人心的爱国主义的行动。但是,与林的禁烟行动相比,另外一批官僚的主意简直蠢不可及,他们竟主张“中国人的鸦片战”,即中国人以自己种植和生产鸦片来对抗外国的鸦片,可连他们自己也未想到的是,此举不仅没有禁绝国外的鸦片,而且导致了鸦片的进一步泛滥:从沿海到内地,从内地到边境;从城市到农村,从衙门到皇宫,几至形成全民皆吸的盛大场面。鸦片的广泛种植增加了政府的税收,并在一定程度上抵制了鸦片的进口,然而此举带来了更为严重的恶果,一方面鸦片种到哪里,新的瘾君子就扩展到哪里,因为鸦片种植者往往就顺理成章地成为鸦片吸食者;另一方面,本来就非常宝贵的耕地种上罂粟后,导致粮食供应更加紧张,再加上灾荒与社会混乱,人们生活于绝望和痛苦之中。清政府也是陷入了怪圈:禁种吧,不仅税收减少,而且会鼓励进口和走私;不禁种吧,禁烟法令肯定只能流于表面和形式。最后,政府只能采取明禁暗放的政策,任凭鸦片泛滥。国民党执政时期,这种情况没有改变。日军侵华期间,日本侵略者继续鼓励中国人种植和吸食鸦片,他们想从灵魂深处彻底解除中国人的武装。新中国成立后,人民政府痛下决心,采用一切强制手段消除鸦片隐患,到1960年,几乎所有的中国大陆吸毒者都成功戒掉了毒瘾,鸦片这个魔鬼终于结束了它在中国历史上的生命。

      你如果对甲午战争时清军已成为大烟军装作看不见,反而抛离主题,顾言其他,我也没办法。

      参看205楼,读懂了,弄明白了再回复好了。

      2017/10/21 12:21:03
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      ......
      199楼 laogu-01
      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      200楼 独立的思考着
      你把现在毒品的普遍性与100年前毒品的普遍性相比,

      那时社会上与军中吸毒是公开的, 大清由于英国的压力,都不敢禁。

      袁世凯也就是禁止小站练兵的新军吸毒,到了军营外,吸毒就是合法。

      今天你敢在军中学校公开吸毒。你马上就被拉。

      难道你有什麽爆料?

      202楼 laogu-01
      能不造谣吗?谁告诉你清末吸毒是公开合法的?
      204楼 独立的思考着
      大清与民国如有禁烟都是假的,否则也不会有大烟鬼张学良。

      但只有共和国是认真的,你想否认吗?

      [hr]

      本系列依据文言文信史资料《马关议和中日谈话录》译出,谈话录带领我们穿越时空、回到历史现场,可读性极强,我认为是十分有趣的读物,不料第四、第五篇连载阅读量太低,我一度犹豫是否继续写,昨日在一批铁杆读者朋友的敦促下,今天尝试性续写第六篇,倘若阅读量仍然不过万,则本系列不再更新,我与各位朋友一样,都追求时间投入产出最大化,希望大家理解。冯学荣敬上

      [hr]

      (续上篇:伊藤博文诘问李鸿章:如果说台湾不能割让给日本,那么为什么你们大清在中俄《北京条约》里将满洲大片土地割让给俄国?我们看李鸿章怎么回答)

      [hr]

      李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。

      伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?

      李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。

      伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。

      李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?

      伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。

      李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让;3、台湾也不能割让。

      伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那么我就当作你们拒绝和平条约了。

      李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?

      伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战场,就是因为我们主动停战了而已。

      李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?

      伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。

      李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。

      伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。

      李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?

      伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天之后下午四点半,请你答复我。

      李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。

      伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。

      李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能给我设定答复期限。

      伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。

      李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。

      伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。

      李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。

      伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。

      李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(北京的)指导方针,我不能做主。

      伊藤博文:五天太久了,我们等不了。

      李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。

      伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。

      李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?

      伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。

      李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。

      伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。

      李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒舍来谈?

      伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。

      李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。

      伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。

      李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。

      伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。

      李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话,但我这个人说话就是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪很大,而且台湾人民非常强悍。

      伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什么亏,反而是处处得胜。

      李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。

      (注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是1874年牡丹社事件)

      伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。

      李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。

      伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。

      李鸿章:十分佩服!

      伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。

      (注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无关紧要,可以忽略)

      李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?

      伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。

      李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。

      伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战斗力。

      李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。

      伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。

      (李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文减少赔款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)

      [hr]

      未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣
      205楼 laogu-01
      废话少说!脑子不好了就要多休息,还这么多废话。

      禁烟有效与否,真假与否,与吸毒“公开合法”是两个概念,弄明白了再来回复。耽误自己的时间,更耽误我的眼神。

      人民网

      林则徐的禁烟,无疑是顺应民意、大快人心的爱国主义的行动。但是,与林的禁烟行动相比,另外一批官僚的主意简直蠢不可及,他们竟主张“中国人的鸦片战”,即中国人以自己种植和生产鸦片来对抗外国的鸦片,可连他们自己也未想到的是,此举不仅没有禁绝国外的鸦片,而且导致了鸦片的进一步泛滥:从沿海到内地,从内地到边境;从城市到农村,从衙门到皇宫,几至形成全民皆吸的盛大场面。鸦片的广泛种植增加了政府的税收,并在一定程度上抵制了鸦片的进口,然而此举带来了更为严重的恶果,一方面鸦片种到哪里,新的瘾君子就扩展到哪里,因为鸦片种植者往往就顺理成章地成为鸦片吸食者;另一方面,本来就非常宝贵的耕地种上罂粟后,导致粮食供应更加紧张,再加上灾荒与社会混乱,人们生活于绝望和痛苦之中。清政府也是陷入了怪圈:禁种吧,不仅税收减少,而且会鼓励进口和走私;不禁种吧,禁烟法令肯定只能流于表面和形式。最后,政府只能采取明禁暗放的政策,任凭鸦片泛滥。国民党执政时期,这种情况没有改变。日军侵华期间,日本侵略者继续鼓励中国人种植和吸食鸦片,他们想从灵魂深处彻底解除中国人的武装。新中国成立后,人民政府痛下决心,采用一切强制手段消除鸦片隐患,到1960年,几乎所有的中国大陆吸毒者都成功戒掉了毒瘾,鸦片这个魔鬼终于结束了它在中国历史上的生命。

      你如果对甲午战争时清军已成为大烟军装作看不见,反而抛离主题,顾言其他,我也没办法。

      2017/10/20 23:53:18
      左箭头-小图标

      ......
      198楼 独立的思考着
      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      199楼 laogu-01
      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      200楼 独立的思考着
      你把现在毒品的普遍性与100年前毒品的普遍性相比,

      那时社会上与军中吸毒是公开的, 大清由于英国的压力,都不敢禁。

      袁世凯也就是禁止小站练兵的新军吸毒,到了军营外,吸毒就是合法。

      今天你敢在军中学校公开吸毒。你马上就被拉。

      难道你有什麽爆料?

      202楼 laogu-01
      能不造谣吗?谁告诉你清末吸毒是公开合法的?
      204楼 独立的思考着
      大清与民国如有禁烟都是假的,否则也不会有大烟鬼张学良。

      但只有共和国是认真的,你想否认吗?

      [hr]

      本系列依据文言文信史资料《马关议和中日谈话录》译出,谈话录带领我们穿越时空、回到历史现场,可读性极强,我认为是十分有趣的读物,不料第四、第五篇连载阅读量太低,我一度犹豫是否继续写,昨日在一批铁杆读者朋友的敦促下,今天尝试性续写第六篇,倘若阅读量仍然不过万,则本系列不再更新,我与各位朋友一样,都追求时间投入产出最大化,希望大家理解。冯学荣敬上

      [hr]

      (续上篇:伊藤博文诘问李鸿章:如果说台湾不能割让给日本,那么为什么你们大清在中俄《北京条约》里将满洲大片土地割让给俄国?我们看李鸿章怎么回答)

      [hr]

      李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。

      伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?

      李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。

      伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。

      李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?

      伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。

      李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让;3、台湾也不能割让。

      伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那么我就当作你们拒绝和平条约了。

      李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?

      伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战场,就是因为我们主动停战了而已。

      李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?

      伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。

      李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。

      伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。

      李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?

      伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天之后下午四点半,请你答复我。

      李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。

      伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。

      李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能给我设定答复期限。

      伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。

      李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。

      伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。

      李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。

      伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。

      李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(北京的)指导方针,我不能做主。

      伊藤博文:五天太久了,我们等不了。

      李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。

      伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。

      李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?

      伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。

      李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。

      伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。

      李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒舍来谈?

      伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。

      李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。

      伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。

      李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。

      伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。

      李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话,但我这个人说话就是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪很大,而且台湾人民非常强悍。

      伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什么亏,反而是处处得胜。

      李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。

      (注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是1874年牡丹社事件)

      伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。

      李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。

      伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。

      李鸿章:十分佩服!

      伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。

      (注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无关紧要,可以忽略)

      李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?

      伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。

      李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。

      伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战斗力。

      李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。

      伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。

      (李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文减少赔款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)

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      未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣
      废话少说!脑子不好了就要多休息,还这么多废话。

      禁烟有效与否,真假与否,与吸毒“公开合法”是两个概念,弄明白了再来回复。耽误自己的时间,更耽误我的眼神。

      2017/10/20 15:23:45
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      ......
      195楼 laogu-01
      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      198楼 独立的思考着
      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      199楼 laogu-01
      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      200楼 独立的思考着
      你把现在毒品的普遍性与100年前毒品的普遍性相比,

      那时社会上与军中吸毒是公开的, 大清由于英国的压力,都不敢禁。

      袁世凯也就是禁止小站练兵的新军吸毒,到了军营外,吸毒就是合法。

      今天你敢在军中学校公开吸毒。你马上就被拉。

      难道你有什麽爆料?

      202楼 laogu-01
      能不造谣吗?谁告诉你清末吸毒是公开合法的?
      大清与民国如有禁烟都是假的,否则也不会有大烟鬼张学良。

      但只有共和国是认真的,你想否认吗?

      [hr]

      本系列依据文言文信史资料《马关议和中日谈话录》译出,谈话录带领我们穿越时空、回到历史现场,可读性极强,我认为是十分有趣的读物,不料第四、第五篇连载阅读量太低,我一度犹豫是否继续写,昨日在一批铁杆读者朋友的敦促下,今天尝试性续写第六篇,倘若阅读量仍然不过万,则本系列不再更新,我与各位朋友一样,都追求时间投入产出最大化,希望大家理解。冯学荣敬上

      [hr]

      (续上篇:伊藤博文诘问李鸿章:如果说台湾不能割让给日本,那么为什么你们大清在中俄《北京条约》里将满洲大片土地割让给俄国?我们看李鸿章怎么回答)

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      李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。

      伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?

      李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。

      伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。

      李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?

      伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。

      李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让;3、台湾也不能割让。

      伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那么我就当作你们拒绝和平条约了。

      李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?

      伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战场,就是因为我们主动停战了而已。

      李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?

      伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。

      李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。

      伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。

      李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?

      伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天之后下午四点半,请你答复我。

      李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。

      伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。

      李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能给我设定答复期限。

      伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。

      李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。

      伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。

      李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。

      伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。

      李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(北京的)指导方针,我不能做主。

      伊藤博文:五天太久了,我们等不了。

      李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。

      伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。

      李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?

      伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。

      李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。

      伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。

      李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒舍来谈?

      伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。

      李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。

      伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。

      李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。

      伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。

      李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话,但我这个人说话就是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪很大,而且台湾人民非常强悍。

      伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什么亏,反而是处处得胜。

      李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。

      (注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是1874年牡丹社事件)

      伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。

      李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。

      伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。

      李鸿章:十分佩服!

      伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。

      (注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无关紧要,可以忽略)

      李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?

      伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。

      李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。

      伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战斗力。

      李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。

      伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。

      (李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文减少赔款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)

      [hr]

      未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣

      2017/10/20 12:50:21
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      ......
      193楼 独立的思考着

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

      0人参与 0评论

      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      195楼 laogu-01
      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      198楼 独立的思考着
      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      199楼 laogu-01
      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      201楼 独立的思考着
      你错会意梁启超评价『李鸿章转』中李鸿章是大清糊裱匠这句话的真意了。

      梁启超的意思并不是在重复众人都知道的事实:李鸿章是大清弘股之臣。

      梁的意思是大清这所房子已烂到里面:只搞点外部表面装修,糊裱(洋务运动),救不了这栋烂房子,一定要从内部大重建(君主立宪),才能救大清。

      不是我误会梁启超的意思了。

      2017/10/20 11:52:47
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      ......
      193楼 独立的思考着

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

      0人参与 0评论

      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      195楼 laogu-01
      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      198楼 独立的思考着
      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      199楼 laogu-01
      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      200楼 独立的思考着
      你把现在毒品的普遍性与100年前毒品的普遍性相比,

      那时社会上与军中吸毒是公开的, 大清由于英国的压力,都不敢禁。

      袁世凯也就是禁止小站练兵的新军吸毒,到了军营外,吸毒就是合法。

      今天你敢在军中学校公开吸毒。你马上就被拉。

      难道你有什麽爆料?

      能不造谣吗?谁告诉你清末吸毒是公开合法的?

      2017/10/20 11:50:04
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      ......
      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      193楼 独立的思考着

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

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      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      195楼 laogu-01
      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      198楼 独立的思考着
      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      199楼 laogu-01
      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      你错会意梁启超评价『李鸿章转』中李鸿章是大清糊裱匠这句话的真意了。

      梁启超的意思并不是在重复众人都知道的事实:李鸿章是大清弘股之臣。

      梁的意思是大清这所房子已烂到里面:只搞点外部表面装修,糊裱(洋务运动),救不了这栋烂房子,一定要从内部大重建(君主立宪),才能救大清。

      2017/10/20 11:26:00
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      ......
      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      193楼 独立的思考着

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

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      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      195楼 laogu-01
      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      198楼 独立的思考着
      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      199楼 laogu-01
      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      你把现在毒品的普遍性与100年前毒品的普遍性相比,

      那时社会上与军中吸毒是公开的, 大清由于英国的压力,都不敢禁。

      袁世凯也就是禁止小站练兵的新军吸毒,到了军营外,吸毒就是合法。

      今天你敢在军中学校公开吸毒。你马上就被拉。

      难道你有什麽爆料?

      2017/10/20 11:15:35
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      ......
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      193楼 独立的思考着

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

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      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      195楼 laogu-01
      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      198楼 独立的思考着
      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      时间是一回事,关键是能否以此为据的问题。小站练兵时袁世凯重视防止士兵吸毒,21世纪中国防止中小学生吸毒,能够证明的是什么?最多是“有人”,而不是“全部”或者“大多数”,有区别吗?不能比吗?而你非要把前者说成是“全部”或者“大多数”?果真如此,还防止个屁呀!换一批的了。

      我不用听梁启超怎么说,也知道李鸿章是满清的弘股之臣,是清朝末年清政府对外政策的主要决策者之一。

      2017/10/20 9:58:41
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      ......
      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      193楼 独立的思考着

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

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      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      195楼 laogu-01
      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      我说的是19世纪下半叶的中国,你说的远离毒品是20世纪下半叶的中国。相差100年呢,你精神没问题吧?

      人家梁启超可是李鸿章时代的人,你不是还是在听他们怎样说,怎样写。

      你只看到两公尺之内的东西,摸到象尾巴就以为这就是大象的全部,见到不同意见就漫骂。

      人家梁启超可是有宏观视野的人。学学了。

      2017/10/20 9:14:40
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      ......
      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      194楼 独立的思考着
      金一南将军谈大清人民愚昧

      上面一排红字是一个链。你把你的小箭嘴移到上面的红字,再一按,链就跳出来了。希望带着开放的心态,你会学到一些新概念。

      196楼 laogu-01
      金一南有说李鸿章不是汉奸吗?你敢造这个谣不?
      金一南说李鸿章搞洋务运动,是尝试救中国的代表之一。

      你到底看了这视频没有?你是不是不敢看?不敢面对历史真相?你再不看,你就没资格再与我探讨下去,我将会视你为不敢面对真相的胆小鬼哦。

      2017/10/20 9:04:15
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      ......
      178楼 独立的思考着
      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      194楼 独立的思考着
      金一南将军谈大清人民愚昧

      上面一排红字是一个链。你把你的小箭嘴移到上面的红字,再一按,链就跳出来了。希望带着开放的心态,你会学到一些新概念。

      金一南有说李鸿章不是汉奸吗?你敢造这个谣不?

      2017/10/20 8:42:51
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      ......
      178楼 独立的思考着
      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      193楼 独立的思考着

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

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      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      尽信书不如无书,亏你还敢起个名字叫独立思考着?你说八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,总得拿出证据吧?袁世凯很重视就是证据?前些年我国在中小学校宣传珍爱生命、远离毒品,你不会也认为中国的中小学生普遍吸食毒品吧?你长脑子了吗?再者说了,文章互怼,报道交差,你又如何自处?

      顺便告诉你,我不需要和梁启超比,但我知道,判断是非要从事实出发,而不是从先贤的观点出发。当然,这个道理是你这小汉奸所不懂的。

      2017/10/20 8:39:44
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      176楼 laogu-01
      这怎么是骂人呢,这是对某种语言行为的客观评价呀。何况不止我这么对你评价,169楼的也是这么评价的。

      你说的没错,我就是站着说话不腰疼之人。而站着说话不腰疼只能说明我的腰和脊梁都没毛病,尤其是脊梁没毛病。然而汉奸最缺的是什么?脊梁呀!

      你都没给我造出时空穿梭机来,怎么又要让我给你假设呢?你不知道这种假设是一点意义都没有的吗?

      178楼 独立的思考着
      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      金一南将军谈大清人民愚昧

      上面一排红字是一个链。你把你的小箭嘴移到上面的红字,再一按,链就跳出来了。希望带着开放的心态,你会学到一些新概念。

      2017/10/20 2:38:29
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      ......
      176楼 laogu-01
      这怎么是骂人呢,这是对某种语言行为的客观评价呀。何况不止我这么对你评价,169楼的也是这么评价的。

      你说的没错,我就是站着说话不腰疼之人。而站着说话不腰疼只能说明我的腰和脊梁都没毛病,尤其是脊梁没毛病。然而汉奸最缺的是什么?脊梁呀!

      你都没给我造出时空穿梭机来,怎么又要让我给你假设呢?你不知道这种假设是一点意义都没有的吗?

      178楼 独立的思考着
      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      192楼 laogu-01
      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      2017年07月06日 07:00:16

      来源:天津日报

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      原标题:袁世凯怒杀吸食鸦片的军官(6)

      第一次鸦片战争后,鸦片侵入中国,给国人造成巨大伤害。不但普通百姓和官吏吸食,就连军队中也蔓延起来。八旗、淮军中吸食鸦片的现象比较普遍,这种腐败现象严重影响着军队训练和战斗力。袁世凯对此非常重视,他认为编练新军不仅军容要壮观,装备要先进,还要官兵有精神,训练有素。甲午战争,清军之所以失败,最主要的是腐败,武备废弛,“固由于训练之无法,实始于选募不精”,尤其不准招募吸食鸦片者和曾经出入于防练各军的游勇溃卒,以杜绝旧军队积习的浸染。如果吸食鸦片之风不除,编练新军就没有希望。

      袁世凯认为,部队要想禁绝吸食鸦片,首先要把住招募新兵这一关。所以,他在新建陆军募兵条件的9条规定第七条中说:曾吸食洋烟(鸦片)者不收。

      小站练兵开始后,袁世凯又在各军营中张贴告示,命令禁食鸦片,有违者斩。不久,有人举报在马队营(今会馆村附近)一间房内,发现一士兵被褥底下有鸦片。袁接报后立即前往,但那士兵矢口否认,说不是他的,其他士兵也说不知道。袁感到很棘手,千万不能错杀人,但也不能不管,最后对那个士兵罚五十军棍并开除回家,该哨哨官也被撤职。

      袁世凯在小站练兵时有个习惯,经常不定时间独自到各军营巡查,因各军营散落在方圆几十平方公里范围内,所以有时一走就是半天,而各军营也事先不知。这样,袁世凯经常发现一些问题,如军服不整、卫生不好、吵架打闹等都做了严肃处理,绝不留情。

      你举太平天国时期淮军的战斗力,那是你不懂看万事都要看天时,地理,人和。1860年国人距鸦片战争英国打开鸦片在大清“合法”不远,吸鸦片尚未非常普遍。但到了1894年时,鸦片在国人中已是病入膏骨。几十年来,淮军迅速腐败,就剩下个虚有其表的空架子。

      李鸿章问伊藤怎样禁烟,可看马关谈话实录。

      至于整个大清,包括人民腐败一事,你可查我一个月前的贴文视频:金一南将军谈大国崛起(?)。

      李鸿章是大清裱糊匠一词,是清末民初中国政治文学巨匠梁启超在他的巨著[李鸿章转]评价李鸿章的,你与梁在知识,视野,精明方面没法比。

      2017/10/20 0:06:31
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      ......
      170楼 独立的思考着
      你除了漫骂人“汉奸”,你还能说什么?

      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?

      你是真正的“站着说话不腰疼”之人。大炮随便放,但又拿不出一项正确建议的人。如果你能说出在甲午战败后,与八国联军战争后,真样清廷有何高见来争取为大清有“平等”条约,我洗耳恭听!

      176楼 laogu-01
      这怎么是骂人呢,这是对某种语言行为的客观评价呀。何况不止我这么对你评价,169楼的也是这么评价的。

      你说的没错,我就是站着说话不腰疼之人。而站着说话不腰疼只能说明我的腰和脊梁都没毛病,尤其是脊梁没毛病。然而汉奸最缺的是什么?脊梁呀!

      你都没给我造出时空穿梭机来,怎么又要让我给你假设呢?你不知道这种假设是一点意义都没有的吗?

      178楼 独立的思考着
      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      190楼 独立的思考着
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      所以说但凡汉奸,或者具有汉奸潜能的货色,必定是历史虚无主义者。譬如,“当时的清军,是一支鸦片军”,谁给你定性清军是鸦片军的?澳门的葡萄牙有决定权?又是谁给澳门的葡萄牙报纸这个决定权的?不知道你的左证右证都是虚证么?可是清军在攻打太平军的时候,却没有任何人说清军是鸦片军。

      最后一点你说得不对,李鸿章不是满清末年中国这一破房子的糊裱匠,李鸿章自1861年起就一直是满清国策的谋划者和执行者。是作为军师的李鸿章,制造了晚清的腐败和无能。更是作为决策者之一的李鸿章,才能有权签署一个又一个的卖国条约。

      莫非你家卖田卖地请裱糊匠签约?

      2017/10/19 16:07:29
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      ......
      177楼 张承业
      日本呢?同样是被列强用大炮轰开国门,日本怎么没有沦为清国那种悲惨的地位?

      泰国呢?法国从越南逼近,英国从缅甸进军,泰国怎么维持住一个国家基本的主权?

      丛林法则下,并非没有弱国长袖善舞的余地,但是无论如何,如同义和团那样蛮干,那就是自杀作死行为。

      179楼 laogu-01
      日本躲在谁的羽翼下了?何尝不是自强而得到西方列强的尊重的,甲午战争胜中国,始进入强国地位,日俄战争胜沙俄,老牌列强都要让其三分。

      不存在什么义和团蛮干,那是手无寸铁的老百姓对英法德强盗的造反,是忍无可忍的反抗。

      181楼 张承业
      甲午战争,日本在英国发行的一千万日元的战争公债被英国银行团吃进,高升号被击沉英国方面主动做出“东乡平八郎的行为是正当的”解释,并在开战前为日本建造一万五千吨的两艘君权级战列舰(因为工期原因没赶上甲午战争)富士号和八岛号,日俄战争前与日本结成英日同盟给日本壮胆,给日本提供贷款帮助日本打造出构成第一战队的六艘战列舰,你以为这一切都是白来的么?

      没有英国的支持,日本连上赌桌的资格都没有!

      要知道,当年英国因为生麦事件可是和日本发生过英萨战争的!

      这就是外交手腕,看清强者,看清自己,看清局势,然后借助大势,强化自己!

      等到自己也成为了列强之一,就不再是棋子,而终于守得云开见月明成为了有资格下棋的人。

      义和团那种思维,在日本不是没有,多的很,马关对着李鸿章一枪打掉一亿两,大津砍伤尼古拉皇太子与俄国结下死仇,昭和年代那些满嘴“米英鬼畜,非国民”的中二病日本愤青们,整天要打这个灭那个的,最终日本筚路蓝缕半个世纪所积累的国运,最终也是葬送在这种人手里。

      187楼 laogu-01
      你们这些最大的问题就是拉东扯西,以个别代替一般,以偶然代替必然。
      189楼 张承业
      假如波罗的海舰队每天烧的不是日本产的劣质煤而是优质的威尔士无烟煤,假如波罗的海舰队在“中立”的英国殖民地港口都能获得驻留和修补,罗杰斯特温斯基还需要把四艘战列舰上到处装满煤包,把自己的装甲带压到水底下,更为日本的下濑火药准备好了火葬场,你以为日本海大海战里东乡大将还能赢得那么容易一舰不损?

      这一切都是怎么来的?

      英国人明明是在拉偏架,可大英帝国是日本的亲爹吗?没有日本精英阶层的长袖善舞,没有日本决策层给自己的明确定位和战略规划,都像着当年的萨摩藩那样瞎操,小日本也不用扯别的了,早就被列强联合行动给瓜分了。

      对了,你们还有一个“假如”,历史是可以假如的吗?

      2017/10/19 15:43:42
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      ......
      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      170楼 独立的思考着
      你除了漫骂人“汉奸”,你还能说什么?

      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?

      你是真正的“站着说话不腰疼”之人。大炮随便放,但又拿不出一项正确建议的人。如果你能说出在甲午战败后,与八国联军战争后,真样清廷有何高见来争取为大清有“平等”条约,我洗耳恭听!

      176楼 laogu-01
      这怎么是骂人呢,这是对某种语言行为的客观评价呀。何况不止我这么对你评价,169楼的也是这么评价的。

      你说的没错,我就是站着说话不腰疼之人。而站着说话不腰疼只能说明我的腰和脊梁都没毛病,尤其是脊梁没毛病。然而汉奸最缺的是什么?脊梁呀!

      你都没给我造出时空穿梭机来,怎么又要让我给你假设呢?你不知道这种假设是一点意义都没有的吗?

      178楼 独立的思考着
      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      188楼 laogu-01
      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?
      你已经自己掌掴了自己。

      国家作任何诀定,都要审是天时,地理,人和。而不是不考虑周围情况,不考虑自军实力的情况下,一味蛮干。

      当时的清军,是一支鸦片军,至使李鸿章在马关甚至向伊藤博文请教如何禁烟。

      当时澳门的葡萄牙报纸写到:中国军队有80万人,然而能战者不足千人。所谓战力,只是纸上的一篇谎言。

      就这1000人,被我们吹的好象80万都是这样。

      时任日军旅团长的乃木希典当时抓到2万清军战俘,全砍。乃木认为他做的对:这些败军漫山遍野的逃跑,他们不配是军人,也不配活下去。

      乃木后来在日俄战争中攻占旅顺203高地,俄军7000人只有一人存活,他认为俄军是真正的军人。

      八国联军时,进攻北京的联军不到两万,而守北京的清军有15万人,另加义和团50万。结果是吵吵很激昂,一打起来就一败涂地,连人家的使馆区都拿不下来。北京人可好:洋人出钱,就为洋人做向导,作后勤,不易乐乎!

      中国当时的虚弱与腐败是普遍性的。稍微有钱一点的,就吸食鸦片,不论男女。

      李鸿章只是这破房子的糊裱匠。中国人一贯找替罪羊。

      2017/10/18 23:59:44
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      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5025693
      • 工分:4451
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      ......
      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      177楼 张承业
      日本呢?同样是被列强用大炮轰开国门,日本怎么没有沦为清国那种悲惨的地位?

      泰国呢?法国从越南逼近,英国从缅甸进军,泰国怎么维持住一个国家基本的主权?

      丛林法则下,并非没有弱国长袖善舞的余地,但是无论如何,如同义和团那样蛮干,那就是自杀作死行为。

      179楼 laogu-01
      日本躲在谁的羽翼下了?何尝不是自强而得到西方列强的尊重的,甲午战争胜中国,始进入强国地位,日俄战争胜沙俄,老牌列强都要让其三分。

      不存在什么义和团蛮干,那是手无寸铁的老百姓对英法德强盗的造反,是忍无可忍的反抗。

      181楼 张承业
      甲午战争,日本在英国发行的一千万日元的战争公债被英国银行团吃进,高升号被击沉英国方面主动做出“东乡平八郎的行为是正当的”解释,并在开战前为日本建造一万五千吨的两艘君权级战列舰(因为工期原因没赶上甲午战争)富士号和八岛号,日俄战争前与日本结成英日同盟给日本壮胆,给日本提供贷款帮助日本打造出构成第一战队的六艘战列舰,你以为这一切都是白来的么?

      没有英国的支持,日本连上赌桌的资格都没有!

      要知道,当年英国因为生麦事件可是和日本发生过英萨战争的!

      这就是外交手腕,看清强者,看清自己,看清局势,然后借助大势,强化自己!

      等到自己也成为了列强之一,就不再是棋子,而终于守得云开见月明成为了有资格下棋的人。

      义和团那种思维,在日本不是没有,多的很,马关对着李鸿章一枪打掉一亿两,大津砍伤尼古拉皇太子与俄国结下死仇,昭和年代那些满嘴“米英鬼畜,非国民”的中二病日本愤青们,整天要打这个灭那个的,最终日本筚路蓝缕半个世纪所积累的国运,最终也是葬送在这种人手里。

      187楼 laogu-01
      你们这些最大的问题就是拉东扯西,以个别代替一般,以偶然代替必然。
      假如波罗的海舰队每天烧的不是日本产的劣质煤而是优质的威尔士无烟煤,假如波罗的海舰队在“中立”的英国殖民地港口都能获得驻留和修补,罗杰斯特温斯基还需要把四艘战列舰上到处装满煤包,把自己的装甲带压到水底下,更为日本的下濑火药准备好了火葬场,你以为日本海大海战里东乡大将还能赢得那么容易一舰不损?

      这一切都是怎么来的?

      英国人明明是在拉偏架,可大英帝国是日本的亲爹吗?没有日本精英阶层的长袖善舞,没有日本决策层给自己的明确定位和战略规划,都像着当年的萨摩藩那样瞎操,小日本也不用扯别的了,早就被列强联合行动给瓜分了。

      2017/10/18 20:31:43
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      ......
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      170楼 独立的思考着
      你除了漫骂人“汉奸”,你还能说什么?

      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?

      你是真正的“站着说话不腰疼”之人。大炮随便放,但又拿不出一项正确建议的人。如果你能说出在甲午战败后,与八国联军战争后,真样清廷有何高见来争取为大清有“平等”条约,我洗耳恭听!

      176楼 laogu-01
      这怎么是骂人呢,这是对某种语言行为的客观评价呀。何况不止我这么对你评价,169楼的也是这么评价的。

      你说的没错,我就是站着说话不腰疼之人。而站着说话不腰疼只能说明我的腰和脊梁都没毛病,尤其是脊梁没毛病。然而汉奸最缺的是什么?脊梁呀!

      你都没给我造出时空穿梭机来,怎么又要让我给你假设呢?你不知道这种假设是一点意义都没有的吗?

      178楼 独立的思考着
      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      我能说你很蠢吗?这可是你逼出来的哦。前一贴我都忽略你了,你非要逼我说你蠢,真不明白你是什么鬼? 譬如要收回钓鱼岛的方法有很多种,就是军事进攻也有很多选项吧?包括时间和方式方法。所以,反对你明天就进攻钓鱼岛的,当然不是汉奸了。这样回答你终于舒服了?

      2017/10/18 18:19:40
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      ......
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      177楼 张承业
      日本呢?同样是被列强用大炮轰开国门,日本怎么没有沦为清国那种悲惨的地位?

      泰国呢?法国从越南逼近,英国从缅甸进军,泰国怎么维持住一个国家基本的主权?

      丛林法则下,并非没有弱国长袖善舞的余地,但是无论如何,如同义和团那样蛮干,那就是自杀作死行为。

      179楼 laogu-01
      日本躲在谁的羽翼下了?何尝不是自强而得到西方列强的尊重的,甲午战争胜中国,始进入强国地位,日俄战争胜沙俄,老牌列强都要让其三分。

      不存在什么义和团蛮干,那是手无寸铁的老百姓对英法德强盗的造反,是忍无可忍的反抗。

      181楼 张承业
      甲午战争,日本在英国发行的一千万日元的战争公债被英国银行团吃进,高升号被击沉英国方面主动做出“东乡平八郎的行为是正当的”解释,并在开战前为日本建造一万五千吨的两艘君权级战列舰(因为工期原因没赶上甲午战争)富士号和八岛号,日俄战争前与日本结成英日同盟给日本壮胆,给日本提供贷款帮助日本打造出构成第一战队的六艘战列舰,你以为这一切都是白来的么?

      没有英国的支持,日本连上赌桌的资格都没有!

      要知道,当年英国因为生麦事件可是和日本发生过英萨战争的!

      这就是外交手腕,看清强者,看清自己,看清局势,然后借助大势,强化自己!

      等到自己也成为了列强之一,就不再是棋子,而终于守得云开见月明成为了有资格下棋的人。

      义和团那种思维,在日本不是没有,多的很,马关对着李鸿章一枪打掉一亿两,大津砍伤尼古拉皇太子与俄国结下死仇,昭和年代那些满嘴“米英鬼畜,非国民”的中二病日本愤青们,整天要打这个灭那个的,最终日本筚路蓝缕半个世纪所积累的国运,最终也是葬送在这种人手里。

      你们这些最大的问题就是拉东扯西,以个别代替一般,以偶然代替必然。

      2017/10/18 17:55:34
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      ......
      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      180楼 独立的思考着
      幼稚园的孩童是弱者,但他们有强者的保护。比如父母,政府,法律等。这并没有违反从林法则。小狮子是弱者,但有师爸妈的保护,你试试欺负这些小狮子?除非这些小狮子失去父母的保护。

      生性吃人的强者在权量自己的利益时,很多时也保护弱者:比如一战前的英国,为了防止一国在欧洲独大,就强力支持比利时,荷兰,卢森堡的独立与领土完整。一战后,英国又支持波兰捷克等等。弱国只所以能生存,必有他们生存的理由(黑格尔名言)。

      1922年华盛顿公约,美国联合欧洲列强,压迫日本退还山东给中国,为什么?当然是不想日本太强大了。

      不要将日本人看的傻,日本人很会查言观色,看周围环境,周围人的眉眼高低,来利用周围人之间的矛盾,为自己争取最大利益。日本战国时的德川家康,为了取悦强者织田信长,甚至逼长子德川信康切腹。

      日本在明治维新早期曾发生“堺事件”,法国曾杨言对日开战。但日本考量国力,认为羽毛未丰,就忍气吞声,除赔款外,还另20名日本武士切腹。

      当日本打赢甲午战争后,法国也不敢再对日本叫嚣了。

      这就叫“有实力时,实力就是外交,外交就是实力!”

      182楼 我是太阳星
      孩子,实力与外交是两码事,实力是外交的基础,外交是实力增强和彰显的手段。就如同你有性能力与你强奸女性不是一回事一样。
      183楼 独立的思考着
      原话应为:

      两国实力相当,外交就是力量;两国实力悬殊,力量就是外交。

      185楼 我是太阳星
      孩子,你首先搞不懂国力与外交的关系,综合国力是由包括政治、经济、文化、外交、军事、地缘等多个因素在内的综合因素。在国际关系中,两国实力相当,外交也只是实力的一个小小组成部分,起不了什么决定作用,更不能代替。两国实力相差悬殊,也是如此。像美国与伊拉克,实力相差悬殊,伊拉克的外交几乎可有可无,而美国的外交可以说作用甚大。像朝鲜战争前后的中美,实力相差悬殊,中国的外交作用不是很大,但国力却发挥到极致,最后令整个世界对中国刮目,这之后的中国外交可以是相当给力。 而美国的外交到了极其强劲的地步,可以操纵整个联合国。
      在朝鲜战争期间,中美实力大?在经济国力可能就是,在军事方面未必。

      美国有评估过中国的实力:中国能动员1000万名以上军队,且英勇善战。而苏联将会把自己在二战打完后的可装备几百万军队的剩余武器装备中国军队,甚至会将原子弹交给中国,但苏联本身又置身事外。这就是参谋长联席会议主席布莱尔的名言:“在错误的时间,错误的地点,与错误的敌人,打了一场错误的战争”。

      在朝鲜战争中,苏联装备了中国80个苏械师,且令中国“一夜之间”成为空军强国。

      还有一点,美国人对朝鲜战争无限扩大化的麦克阿瑟不满。美国人死少量可以被接受,多了不行!这与珍珠港被日本打上头来不同。

      所以说能在板门店与美进行外交博弈,中国是有美国无法压制的实力,又没有看见美国在51年与金日城外交谈判。

      2017/7/24 11:39:54
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      ......
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      180楼 独立的思考着
      幼稚园的孩童是弱者,但他们有强者的保护。比如父母,政府,法律等。这并没有违反从林法则。小狮子是弱者,但有师爸妈的保护,你试试欺负这些小狮子?除非这些小狮子失去父母的保护。

      生性吃人的强者在权量自己的利益时,很多时也保护弱者:比如一战前的英国,为了防止一国在欧洲独大,就强力支持比利时,荷兰,卢森堡的独立与领土完整。一战后,英国又支持波兰捷克等等。弱国只所以能生存,必有他们生存的理由(黑格尔名言)。

      1922年华盛顿公约,美国联合欧洲列强,压迫日本退还山东给中国,为什么?当然是不想日本太强大了。

      不要将日本人看的傻,日本人很会查言观色,看周围环境,周围人的眉眼高低,来利用周围人之间的矛盾,为自己争取最大利益。日本战国时的德川家康,为了取悦强者织田信长,甚至逼长子德川信康切腹。

      日本在明治维新早期曾发生“堺事件”,法国曾杨言对日开战。但日本考量国力,认为羽毛未丰,就忍气吞声,除赔款外,还另20名日本武士切腹。

      当日本打赢甲午战争后,法国也不敢再对日本叫嚣了。

      这就叫“有实力时,实力就是外交,外交就是实力!”

      182楼 我是太阳星
      孩子,实力与外交是两码事,实力是外交的基础,外交是实力增强和彰显的手段。就如同你有性能力与你强奸女性不是一回事一样。
      183楼 独立的思考着
      原话应为:

      两国实力相当,外交就是力量;两国实力悬殊,力量就是外交。

      孩子,你首先搞不懂国力与外交的关系,综合国力是由包括政治、经济、文化、外交、军事、地缘等多个因素在内的综合因素。在国际关系中,两国实力相当,外交也只是实力的一个小小组成部分,起不了什么决定作用,更不能代替。两国实力相差悬殊,也是如此。像美国与伊拉克,实力相差悬殊,伊拉克的外交几乎可有可无,而美国的外交可以说作用甚大。像朝鲜战争前后的中美,实力相差悬殊,中国的外交作用不是很大,但国力却发挥到极致,最后令整个世界对中国刮目,这之后的中国外交可以是相当给力。 而美国的外交到了极其强劲的地步,可以操纵整个联合国。

      2017/7/24 10:54:25
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      两国实力相当,外交就是力量;两国实力悬殊,力量就是外交。

      2017/7/24 10:35:28
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      ......
      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      180楼 独立的思考着
      幼稚园的孩童是弱者,但他们有强者的保护。比如父母,政府,法律等。这并没有违反从林法则。小狮子是弱者,但有师爸妈的保护,你试试欺负这些小狮子?除非这些小狮子失去父母的保护。

      生性吃人的强者在权量自己的利益时,很多时也保护弱者:比如一战前的英国,为了防止一国在欧洲独大,就强力支持比利时,荷兰,卢森堡的独立与领土完整。一战后,英国又支持波兰捷克等等。弱国只所以能生存,必有他们生存的理由(黑格尔名言)。

      1922年华盛顿公约,美国联合欧洲列强,压迫日本退还山东给中国,为什么?当然是不想日本太强大了。

      不要将日本人看的傻,日本人很会查言观色,看周围环境,周围人的眉眼高低,来利用周围人之间的矛盾,为自己争取最大利益。日本战国时的德川家康,为了取悦强者织田信长,甚至逼长子德川信康切腹。

      日本在明治维新早期曾发生“堺事件”,法国曾杨言对日开战。但日本考量国力,认为羽毛未丰,就忍气吞声,除赔款外,还另20名日本武士切腹。

      当日本打赢甲午战争后,法国也不敢再对日本叫嚣了。

      这就叫“有实力时,实力就是外交,外交就是实力!”

      182楼 我是太阳星
      孩子,实力与外交是两码事,实力是外交的基础,外交是实力增强和彰显的手段。就如同你有性能力与你强奸女性不是一回事一样。
      原话应为:

      两国实力相当,外交就是力量;两国实力悬殊,力量就是外交。

      2017/7/24 10:32:45
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      ......
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      180楼 独立的思考着
      幼稚园的孩童是弱者,但他们有强者的保护。比如父母,政府,法律等。这并没有违反从林法则。小狮子是弱者,但有师爸妈的保护,你试试欺负这些小狮子?除非这些小狮子失去父母的保护。

      生性吃人的强者在权量自己的利益时,很多时也保护弱者:比如一战前的英国,为了防止一国在欧洲独大,就强力支持比利时,荷兰,卢森堡的独立与领土完整。一战后,英国又支持波兰捷克等等。弱国只所以能生存,必有他们生存的理由(黑格尔名言)。

      1922年华盛顿公约,美国联合欧洲列强,压迫日本退还山东给中国,为什么?当然是不想日本太强大了。

      不要将日本人看的傻,日本人很会查言观色,看周围环境,周围人的眉眼高低,来利用周围人之间的矛盾,为自己争取最大利益。日本战国时的德川家康,为了取悦强者织田信长,甚至逼长子德川信康切腹。

      日本在明治维新早期曾发生“堺事件”,法国曾杨言对日开战。但日本考量国力,认为羽毛未丰,就忍气吞声,除赔款外,还另20名日本武士切腹。

      当日本打赢甲午战争后,法国也不敢再对日本叫嚣了。

      这就叫“有实力时,实力就是外交,外交就是实力!”

      孩子,实力与外交是两码事,实力是外交的基础,外交是实力增强和彰显的手段。就如同你有性能力与你强奸女性不是一回事一样。

      2017/7/24 9:51:43
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      ......
      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      177楼 张承业
      日本呢?同样是被列强用大炮轰开国门,日本怎么没有沦为清国那种悲惨的地位?

      泰国呢?法国从越南逼近,英国从缅甸进军,泰国怎么维持住一个国家基本的主权?

      丛林法则下,并非没有弱国长袖善舞的余地,但是无论如何,如同义和团那样蛮干,那就是自杀作死行为。

      179楼 laogu-01
      日本躲在谁的羽翼下了?何尝不是自强而得到西方列强的尊重的,甲午战争胜中国,始进入强国地位,日俄战争胜沙俄,老牌列强都要让其三分。

      不存在什么义和团蛮干,那是手无寸铁的老百姓对英法德强盗的造反,是忍无可忍的反抗。

      甲午战争,日本在英国发行的一千万日元的战争公债被英国银行团吃进,高升号被击沉英国方面主动做出“东乡平八郎的行为是正当的”解释,并在开战前为日本建造一万五千吨的两艘君权级战列舰(因为工期原因没赶上甲午战争)富士号和八岛号,日俄战争前与日本结成英日同盟给日本壮胆,给日本提供贷款帮助日本打造出构成第一战队的六艘战列舰,你以为这一切都是白来的么?

      没有英国的支持,日本连上赌桌的资格都没有!

      要知道,当年英国因为生麦事件可是和日本发生过英萨战争的!

      这就是外交手腕,看清强者,看清自己,看清局势,然后借助大势,强化自己!

      等到自己也成为了列强之一,就不再是棋子,而终于守得云开见月明成为了有资格下棋的人。

      义和团那种思维,在日本不是没有,多的很,马关对着李鸿章一枪打掉一亿两,大津砍伤尼古拉皇太子与俄国结下死仇,昭和年代那些满嘴“米英鬼畜,非国民”的中二病日本愤青们,整天要打这个灭那个的,最终日本筚路蓝缕半个世纪所积累的国运,最终也是葬送在这种人手里。

      2017/7/23 20:35:23
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      ......
      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      幼稚园的孩童是弱者,但他们有强者的保护。比如父母,政府,法律等。这并没有违反从林法则。小狮子是弱者,但有师爸妈的保护,你试试欺负这些小狮子?除非这些小狮子失去父母的保护。

      生性吃人的强者在权量自己的利益时,很多时也保护弱者:比如一战前的英国,为了防止一国在欧洲独大,就强力支持比利时,荷兰,卢森堡的独立与领土完整。一战后,英国又支持波兰捷克等等。弱国只所以能生存,必有他们生存的理由(黑格尔名言)。

      1922年华盛顿公约,美国联合欧洲列强,压迫日本退还山东给中国,为什么?当然是不想日本太强大了。

      不要将日本人看的傻,日本人很会查言观色,看周围环境,周围人的眉眼高低,来利用周围人之间的矛盾,为自己争取最大利益。日本战国时的德川家康,为了取悦强者织田信长,甚至逼长子德川信康切腹。

      日本在明治维新早期曾发生“堺事件”,法国曾杨言对日开战。但日本考量国力,认为羽毛未丰,就忍气吞声,除赔款外,还另20名日本武士切腹。

      当日本打赢甲午战争后,法国也不敢再对日本叫嚣了。

      这就叫“有实力时,实力就是外交,外交就是实力!”

      2017/7/23 13:06:06
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      ......
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      177楼 张承业
      日本呢?同样是被列强用大炮轰开国门,日本怎么没有沦为清国那种悲惨的地位?

      泰国呢?法国从越南逼近,英国从缅甸进军,泰国怎么维持住一个国家基本的主权?

      丛林法则下,并非没有弱国长袖善舞的余地,但是无论如何,如同义和团那样蛮干,那就是自杀作死行为。

      日本躲在谁的羽翼下了?何尝不是自强而得到西方列强的尊重的,甲午战争胜中国,始进入强国地位,日俄战争胜沙俄,老牌列强都要让其三分。

      不存在什么义和团蛮干,那是手无寸铁的老百姓对英法德强盗的造反,是忍无可忍的反抗。

      2017/7/23 12:37:23
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      ......
      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      170楼 独立的思考着
      你除了漫骂人“汉奸”,你还能说什么?

      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?

      你是真正的“站着说话不腰疼”之人。大炮随便放,但又拿不出一项正确建议的人。如果你能说出在甲午战败后,与八国联军战争后,真样清廷有何高见来争取为大清有“平等”条约,我洗耳恭听!

      176楼 laogu-01
      这怎么是骂人呢,这是对某种语言行为的客观评价呀。何况不止我这么对你评价,169楼的也是这么评价的。

      你说的没错,我就是站着说话不腰疼之人。而站着说话不腰疼只能说明我的腰和脊梁都没毛病,尤其是脊梁没毛病。然而汉奸最缺的是什么?脊梁呀!

      你都没给我造出时空穿梭机来,怎么又要让我给你假设呢?你不知道这种假设是一点意义都没有的吗?

      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?- - - - -我的問題。你答此問題不需要時間穿梭,因為这是發生在今天!

      “站着说话不腰疼”的意思被你有意曲解。这句话的意思是放大话,对他人打棒子,不顾现实情况,讲不负责任的话。

      2017/7/23 12:29:30
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      ......
      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      175楼 laogu-01
      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      日本呢?同样是被列强用大炮轰开国门,日本怎么没有沦为清国那种悲惨的地位?

      泰国呢?法国从越南逼近,英国从缅甸进军,泰国怎么维持住一个国家基本的主权?

      丛林法则下,并非没有弱国长袖善舞的余地,但是无论如何,如同义和团那样蛮干,那就是自杀作死行为。

      2017/7/23 12:19:24
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      ......
      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      170楼 独立的思考着
      你除了漫骂人“汉奸”,你还能说什么?

      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?

      你是真正的“站着说话不腰疼”之人。大炮随便放,但又拿不出一项正确建议的人。如果你能说出在甲午战败后,与八国联军战争后,真样清廷有何高见来争取为大清有“平等”条约,我洗耳恭听!

      这怎么是骂人呢,这是对某种语言行为的客观评价呀。何况不止我这么对你评价,169楼的也是这么评价的。

      你说的没错,我就是站着说话不腰疼之人。而站着说话不腰疼只能说明我的腰和脊梁都没毛病,尤其是脊梁没毛病。然而汉奸最缺的是什么?脊梁呀!

      你都没给我造出时空穿梭机来,怎么又要让我给你假设呢?你不知道这种假设是一点意义都没有的吗?

      2017/7/23 11:53:30
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      ......
      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      167楼 张承业
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      丛林法则是天理?你怎么不每天冲到幼儿园打犯有“原罪”的小孩呢?此错之一;

      弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护?犯有原罪的弱者天经地义该被强者吃了,生性吃人的强者哪来庇护弱者的羽翼?此错之二。?

      2017/7/23 11:31:50
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      小学生做算术:一战败,输出白银若干;再败,输出白银若干;。。。。

      问,战斗力是增加还是减少?

      一般说,小学生们会诚实地做出这道题:a-100000000-100000000.。。。。。= 。。。。。。

      血被抽干了。

      a已经被变成了小小的、弱不经风的样子。

      中国某些人鼓吹的“老成谋国”,其实大概也就是某种“皇帝的新衣”,经不起稚童的那一声。

      甚至某些人是用勾践来对比的,似乎觉得可以找到相同的因由-----勾践是有妥协,自然也可能“跟着走”,不过我们知道一个词叫做“卧薪尝胆”,呢才是勾践的本来面目,而不是“妥协”。

      其实妥协有很多原因,大致离不不开关键的一点----保住了朝廷,说得更准确一点,保住了北京那个安乐窝,大家才有快和日子过。

      当然,有些人会变得更聪明一点,给呢个安乐窝再找个私人保镖似乎更妥当----于是,马尾的事干北洋何关?!

      然而我们知道,舰炮的威力到底能够深入大陆多少?

      不就是吓破了胆的二掌柜么,还谈什么海权论,什么论都不过是“涂脂抹粉”嘛。

      为什么惹得群魔乱舞,其道理太简单了:好处均摊呀!

      见之而得仿效,何乐而不为也。

      呢座金矿为什么不一个人自家开采呢,说老实话,一个人就开采不了,就是八个也开采不了。

      但为什么就这么容易捞钱呢?

      因为中华家的大掌柜、二掌柜都“慷慨”呗。

      2017/7/23 7:24:28
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      ......
      154楼 ulgddx01
      怎么清朝不去租别国领土去
      155楼 独立的思考着
      谁叫大清都是鸦片鬼,纸糊的,想清军单独抵抗日军已是以卵击石。在[中俄密约]中,朝庭根本想主动将旅顺租给俄国,拿俄军来做看门狗。
      157楼 laogu-01
      把旅大租给沙俄是1896年[中俄密约]的事情吗?《中俄旅大租地条约》是1898年的事情知道吗?还拿俄军来当看门狗?大汉奸李鸿章就是帝国主义的走狗,除了卖国就是残害中国的老百姓。
      158楼 独立的思考着
      1898年与1896年有很大分别吗?都是用俄军来当看门狗。日本是一个只崇尚武力的国家,没有俄国的牵制,占领东北则是1898年9月18日。你大清军中人人一只烟枪,你凭什么保卫自己的领土?先看看清军的实力再言英勇抗日。

      以夷制夷?。弱国一贯用此法生存:比利时,荷兰用此法在英德的压力下生存

      163楼 张承业
      用俄国牵制日本?俄国是你用的起的吗?被日本占据的土地最终全都收回来了,北极熊占据的土地可曾有一寸收回来的?

      我们都知道,二战中的日本陆军是一支地地道道的兽军,无恶不作,但是和沙皇俄国的军队比起来,即便禽兽如脚盆鸡的军队,也必须得甘拜下风!灰色牲口所到之处,只要是俄国人决定吞并的土地,黄种人上至百岁老人下至刚出生的婴儿,那是标准的人畜不留!原住民都死光了,也不可能有子孙后代来找麻烦,那块土地就永远属于俄国的了!

      你是在讲1900年江东64屯与海兰泡惨案吧?你讲的对,沙俄军也是兽军。但为什么会发生?

      我一向认为,分析一事要看此事的天时,地理,人和。

      -天时:当时清廷已向各国(包括俄国)宣战,中俄两国已在战争中。在此情况下,俄军舰艇就不能像以前一样,在黑龙江上来去自由。于是,清军扣押俄军船且酿成冲突,俄水兵超过20人阵亡,此乃[黑龙江事件]。

      地理:[瑷珲条约]后,海兰泡与江东领土已被划入俄国版图。虽然俄国允许华人继续在海兰泡与江东64屯居住,且江东64屯名义上仍归大清管辖,但实际上,居住在海兰泡与江东64屯的华人已是寄居在俄国。你已住在人家俄国的领土上,当然可被人家鱼肉了,包括屠杀与驱逐,特别是慈禧对俄宣战后,两国已进入战争状态。当年印尼排华,杀了500万华人,你又能做什么?

      人和:俄军是兽军。

      自1858年《瑷珲条约》签订后,海兰泡被纳入俄罗斯帝国版图。江东六十四屯虽然保留了中国居民的永久居留权和清政府对居民的管辖权,但清朝并无此地的主权,主权已属俄国。早期由于俄国移民对于当地中国居民的经济依赖,双方尚能融洽相处。但随着俄国移民的增加以及俄方对江东六十四屯地区的不断蚕食,激化了双方的矛盾,致使冲突不断。最终,俄国以黑龙江事件为导火索,在两地进行屠杀,酿成惨案

      黑龙江事件[编辑]

      1900年6月,义和团运动在东北地区爆发,到7月达到高潮。在短短几十天内,义和团共拆毁铁路586.74千米,破坏了几乎所有的电话线路,毁坏车头45个、平车1600节,烧毁桥梁4500俄丈和其他铁路设施,致使东清铁路工程全部停工。[30]早在义和团运动兴起时,沙俄总参谋长电令阿穆尔总督尼古拉·戈罗戴科夫,为防止义和团运动蔓延,密切监视中俄边境地区。[31]

      6月21日,慈禧太后向包括俄国在内的十一国宣战。[32]23日,沙皇尼古拉二世宣布阿穆尔军区进入战争状态,并授权陆军大臣亚历克塞·库罗帕特金拟定作战方案。两天后,阿穆尔军区和西伯利亚军区实行军事动员。29日,两个军区分别应招16855和9515名预备役兵员入伍。[31]海兰泡则召开市议会特别会议,决定将市内一些建筑物改造成野战医院,将非军人病员转移到梅毒和伤寒医院。与此同时,沙俄当局将1500只奶壶式枪发给市民和消防队员,并将四艘轮船改造为军舰。[21]7月8日,戈罗戴科夫以保护东清铁路为名,要求将集结在海兰泡的几千名俄军经瑷珲、齐齐哈尔,进入哈尔滨,遭到黑龙江将军寿山的拒绝。[33]9日,尼古拉二世命令两路俄军在伯力和双城子集结,准备进攻哈尔滨和牡丹江,双方战事一触即发。[31]

      1900年7月12日,1000名哥萨克携带大量武器辎重,乘坐保罗号、谢苗杰日涅夫号、莫利号、汉克号、石勒喀号和利底亚号6艘轮船及拖载的12艘驳船从海兰泡顺黑龙江东下,[21]次日进入中国军队防区。由于中俄两国已在战争中,寿山下令携带军火的俄船应当拦截检查,不予通行。[1]14日,俄船米哈依尔号拖5艘驳船从海兰泡驶抵瑷珲江面,[34]清军管带陈连和奉命执旗要求其停岸检查,但米哈依尔号继续航行,清军下令向航头方向放两声空炮,迫使俄船靠岸。沙俄炮舰色楞格号接到米哈依尔号的呼救信号前来救援,海兰泡上校界务官科尔什米特登岸后态度骄横,不予中方人员对话,随后登船。驳船上的中国水手砍断缆绳,投奔清军。科尔什米特上船后辱骂清军官兵并下令击射齐枪两排,清军还击,双方交战半小时,俄方死20多人,伤10多名,科尔什米特伤重不治身亡。[注 5]15日,海兰泡西郊兵营俄军100名,驾驶数十艘满载弹药的小船,划至江心假装游泳,实际准备伺机偷袭黑河屯。清军统领崇崐山下令开枪射击,船上俄军败逃回岸。这时海兰泡俄军向黑河屯方向射击,并出动两艘铁甲兵舰在黑龙江中向清军驻地扫射,清军还击,双方交战近三个小时,[注 6]这一系列军事行动被称为黑龙江事件或米哈依尔号事件。俄方以黑龙江事件为契机,大肆屠杀与驱逐海兰泡和江东六十四屯两地中国居民。[1]

      海兰泡惨案[编辑]

      早在1900年6月,海兰泡市内就发生多起针对中国人的流血事件,[21]而有些与俄国人交往密切的中国人,事先得知了俄国即将展开屠杀的消息,纷纷乘船返回江右岸大清境内。[9]由于局势愈加紧张,海兰泡中方代表请示沙俄阿穆尔军区司令格里布斯基,询问是否要撤离。但格里布斯基保证:“决不允许和平的外国人受到骚扰”。[8]7月15日,格里布斯基突然下令封锁黑龙江,扣留所有渡船,驱散渡口的中国难民。与此同时,警察局以“在中国人的住宅中发现了武器和炸药”为由,开始大肆搜捕中国人。[34][8]16日,大搜捕行动继续进行,全副武装的哥萨克、警察和义勇兵将中国人不分男女老幼一起押走,共抓捕中国人3000至3500人,[21]他们先被集中于中国居民区,50至60名逃跑者被当场杀害,[34]随后被转送往市警察局。由于人数众多,警察局容纳不下,他们当晚被押送至精奇里江边的莫尔金木材厂大院。[21]

      7月17日,俄军以“送中国人过江”的名义,徒步二十多里,将中国人驱赶至上布拉戈维申斯克的黑龙江边,[36]沿途行动不便的老幼妇孺遭到杀害。到达江岸时,中国人发现根本没有一条渡江用的船和木筏。俄军从三面将中国人层层包围,用鞭打、刀刺、斧砍、枪击等方法,将中国人驱赶到江中淹死。先跳入江中的人很快被溺毙;不敢下水和反抗的人遭到射杀和砍杀,或是被俄军三、两个将辫子拴在一起,然后推进江里,连怀抱中的婴儿也不能幸免;气息未绝的伤者,被俄军用枪托打死后扔进江里或是抓住衣襟直接踢进江里;少数在江中泅渡的中国人,遭到俄军的射杀。浮尸飘满江面,岸边到处是受害者的鞋、帽子、手提包和其他零碎东西。[4]随江波漂流至对岸的幸存者80余人,赤身露体,皆昏迷不能说话。[1]从17日至21日,俄方共进行了四次屠杀,[26]共有约5000名中国人遭到杀害。[37]22日,阿穆尔当局宣布:海兰泡市内的中国人已经全部被肃清了。[21]

      江东六十四屯惨案[编辑]

      在江东六十四屯进行屠杀的俄军

      在海兰泡大屠杀进行的同时,沙俄另派出军队在江东六十四屯展开扫荡。[38]格里布斯基亲率骑兵,焚烧补丁屯,凿沉渡船,将未能逃离的二十八屯居民集中于一间大屋中,纵火焚烧,大部分人被活活烧死。[1]俄军四处纵火,烧毁房屋,枪杀居民,仅在博尔多屯一地就杀害了上千人。[21]最后又将未来得及过江的居民全部驱赶至江中淹死,侥幸生还者仅60至70人,[39]江东六十四屯大屠杀又有约2000名中国人遇难。[37]7月21日,江东六十四屯被俄军全部占领,屯中到处是失去主人的牛、马、猪、鸡等家畜。俄军在废墟上组织了一场“真正的围猎”,当局还为这场围猎发型了特殊的证券。[21]此外,在伊尔库茨克、尼布楚、伯力、海参崴、斯列田斯克、双城子、库页岛及黑龙江以北、乌苏里江以东其他地区,沙俄对当地的中国居民也展开了同样的大屠杀,遇害的中国居民数量不下20万。[35]

      海兰泡和江东六十四屯遇难者的尸体漂浮在黑龙江水面,直到三星期后还有尸体上浮,仅在一个小沙嘴上,就有浮尸150具。[36]江水上漂浮着一层油,已经不能够饮用。[9]尸体腐败散发的气体严重地污染了空气,[36]散发着奇臭。[1]

      8月17日,阿穆尔总督宣布:根据《瑷珲条约》规定,一直归中国当局管辖的前满洲外结雅地区(江东六十四屯)已归我国当局管辖,凡离开我方河岸的中国居民,不准重返外结雅地区,他们的土地交给我方,供其专用。[40]

      2017/7/23 3:50:23
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      为大清?原来你还活在“朕即国家”里。要变古董了 !甲午战败后怎么办?很简单,继续打。连汉奸一起打。敌未出国境前,言和者即国贼。哪怕其头衔是皇帝还是中堂。一起打。

      2017/7/22 18:25:49
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      ......
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      你除了漫骂人“汉奸”,你还能说什么?

      你敢说明天就进攻钓鱼岛,谁反对谁就是“汉奸”,那我就佩服你有种,问题是你能讲吗?你觉的天朝会这么做吗?

      你是真正的“站着说话不腰疼”之人。大炮随便放,但又拿不出一项正确建议的人。如果你能说出在甲午战败后,与八国联军战争后,真样清廷有何高见来争取为大清有“平等”条约,我洗耳恭听!

      2017/7/22 12:01:12
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      小汉奸为大汉奸洗地了。

      2017/7/21 23:58:55
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      当年汪精卫的诗“引刀成一快,不负少年头”也很大义凛然,不一样是个大汉奸。

      2017/7/21 21:26:04
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      ......
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      166楼 laogu-01
      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。
      他那叫独立的思考?他那是独立的扯淡。

      我之所以回复你的原因是对于你那句“帝国主义瓜分中国的黑吃黑”,不要整天一副苦大仇深的样子,丛林法则,从古至今就是如此,这是自古的天理,你弱,你活该被吃,弱就是原罪。这个世界不会有人因为你弱而怜悯你,只会有人因为你强而追随你,所以弱者唯一的选择是追随强者羽翼的庇护,直到自己也一步一步长成强者为止,这才是弱者的外交,甲午之前的日本就是如此,而不是因为痛恨强者而冲昏脑袋,甚至蠢到和强者为敌,如同晚清时的义和团运动。

      2017/7/21 18:25:48
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      ......
      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      164楼 张承业
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      现在的问题不是大清能不能守住主权的问题,而是那个叫做独立的思考着的汉奸要感激李鸿章,感激沙俄维护中国主权的问题。

      2017/7/21 15:24:33
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      ......
      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      132楼 右武卫将军
      我们最看不起的,就是那种专门为汉奸翻案的,还要美化自己是什么“独立思考”的人,有的人当初选择跪着,就永远别想再站起来!
      133楼 独立的思考着
      那你来回答我的问题吧。
      141楼 右武卫将军
      还是你来回答我的问题吧:你要是李鸿章,你也会这样卖国求荣吗?
      老李也是够倒霉的,明明甲午之后他已经不是北洋大臣了,按道理来说这个条约应该由北洋大臣荣禄去签,挨骂也应该是荣禄挨骂,可是偏偏德国法国俄国都非要他本人当这个出头鸟!可见这个“东方俾斯麦”的虚名实在不是什么好事。

      至于说到卖国求荣,很明显,无论是马关条约还是中俄密约,还是什么三国干涉还辽,这都不是能“求荣”的事儿!我相信李鸿章如果有的选,他也绝不会愿意去签这种留千古骂名的约!

      可惜他没得选!清国也是一样!弱肉强食的丛林法则之下,什么主权,什么尊严,都他娘的是扯淡,强奸你都得忍着!弱国在这种环境下所谓的外交无非是在被强奸还是被轮大米之间做选择而已。

      2017/7/21 13:46:18
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      ......
      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      三国干涉还辽是因为日本动了俄国的蛋糕,当然会引起俄国的激烈反应,辽东半岛本就是俄国看中的太平洋舰队的不冻港,作为老牌列强,沙皇当然不会坐视一个曾经给自己留下毁容的恶劣印象的仇人国家去吃下自己内定的禁脔!

      至于大清,也就比死人多一口气而已,什么主权不主权的,那就是个屁,就是不动你的主权,你也照样守不住!

      2017/7/21 13:34:28
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      ......
      153楼 独立的思考着
      干涉后,辽东主权就回到中国,中国对辽东主权得到维持,不是吗?

      旅顺在李鸿章签[中俄密约]之后,租俄国50年(?),但这是租,不是割。你有间房子租出去,但业主仍是你。

      154楼 ulgddx01
      怎么清朝不去租别国领土去
      155楼 独立的思考着
      谁叫大清都是鸦片鬼,纸糊的,想清军单独抵抗日军已是以卵击石。在[中俄密约]中,朝庭根本想主动将旅顺租给俄国,拿俄军来做看门狗。
      157楼 laogu-01
      把旅大租给沙俄是1896年[中俄密约]的事情吗?《中俄旅大租地条约》是1898年的事情知道吗?还拿俄军来当看门狗?大汉奸李鸿章就是帝国主义的走狗,除了卖国就是残害中国的老百姓。
      158楼 独立的思考着
      1898年与1896年有很大分别吗?都是用俄军来当看门狗。日本是一个只崇尚武力的国家,没有俄国的牵制,占领东北则是1898年9月18日。你大清军中人人一只烟枪,你凭什么保卫自己的领土?先看看清军的实力再言英勇抗日。

      以夷制夷?。弱国一贯用此法生存:比利时,荷兰用此法在英德的压力下生存

      用俄国牵制日本?俄国是你用的起的吗?被日本占据的土地最终全都收回来了,北极熊占据的土地可曾有一寸收回来的?

      我们都知道,二战中的日本陆军是一支地地道道的兽军,无恶不作,但是和沙皇俄国的军队比起来,即便禽兽如脚盆鸡的军队,也必须得甘拜下风!灰色牲口所到之处,只要是俄国人决定吞并的土地,黄种人上至百岁老人下至刚出生的婴儿,那是标准的人畜不留!原住民都死光了,也不可能有子孙后代来找麻烦,那块土地就永远属于俄国的了!

      2017/7/21 13:28:28
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      这只能证明他不是“清奸”,不能证明他是不是“汉奸”

      2017/7/21 9:27:41
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      ......
      153楼 独立的思考着
      干涉后,辽东主权就回到中国,中国对辽东主权得到维持,不是吗?

      旅顺在李鸿章签[中俄密约]之后,租俄国50年(?),但这是租,不是割。你有间房子租出去,但业主仍是你。

      154楼 ulgddx01
      怎么清朝不去租别国领土去
      155楼 独立的思考着
      谁叫大清都是鸦片鬼,纸糊的,想清军单独抵抗日军已是以卵击石。在[中俄密约]中,朝庭根本想主动将旅顺租给俄国,拿俄军来做看门狗。
      157楼 laogu-01
      把旅大租给沙俄是1896年[中俄密约]的事情吗?《中俄旅大租地条约》是1898年的事情知道吗?还拿俄军来当看门狗?大汉奸李鸿章就是帝国主义的走狗,除了卖国就是残害中国的老百姓。
      158楼 独立的思考着
      1898年与1896年有很大分别吗?都是用俄军来当看门狗。日本是一个只崇尚武力的国家,没有俄国的牵制,占领东北则是1898年9月18日。你大清军中人人一只烟枪,你凭什么保卫自己的领土?先看看清军的实力再言英勇抗日。

      以夷制夷?。弱国一贯用此法生存:比利时,荷兰用此法在英德的压力下生存

      左宗棠是清军统帅吧。他的军队如何?用法国人的钱,买俄国人的粮,杀英国人的狗。。然后用这胜利之师,威慑俄国吐出霍尔果斯河上游。李忧国比的了吗?这才叫以夷制夷。李中堂呢?晚清四舰队,让他以夷制夷毁了两。先是以英制法毁了福建水师。再是以俄制日毁了北洋舰队。顺便再送出朝鲜,东北的权利。小时候就知道邯郸学步,不过我看老李还不如那个爬回去的燕国人。

      2017/7/20 16:03:14
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      拿蒋介石日记你去看看也是天天的意淫强国呢。

      2017/7/19 9:41:20
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      ......
      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      153楼 独立的思考着
      干涉后,辽东主权就回到中国,中国对辽东主权得到维持,不是吗?

      旅顺在李鸿章签[中俄密约]之后,租俄国50年(?),但这是租,不是割。你有间房子租出去,但业主仍是你。

      154楼 ulgddx01
      怎么清朝不去租别国领土去
      155楼 独立的思考着
      谁叫大清都是鸦片鬼,纸糊的,想清军单独抵抗日军已是以卵击石。在[中俄密约]中,朝庭根本想主动将旅顺租给俄国,拿俄军来做看门狗。
      157楼 laogu-01
      把旅大租给沙俄是1896年[中俄密约]的事情吗?《中俄旅大租地条约》是1898年的事情知道吗?还拿俄军来当看门狗?大汉奸李鸿章就是帝国主义的走狗,除了卖国就是残害中国的老百姓。
      1898年与1896年有很大分别吗?都是用俄军来当看门狗。日本是一个只崇尚武力的国家,没有俄国的牵制,占领东北则是1898年9月18日。你大清军中人人一只烟枪,你凭什么保卫自己的领土?先看看清军的实力再言英勇抗日。

      以夷制夷?。弱国一贯用此法生存:比利时,荷兰用此法在英德的压力下生存

      2017/7/18 2:39:14
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      ......
      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      153楼 独立的思考着
      干涉后,辽东主权就回到中国,中国对辽东主权得到维持,不是吗?

      旅顺在李鸿章签[中俄密约]之后,租俄国50年(?),但这是租,不是割。你有间房子租出去,但业主仍是你。

      154楼 ulgddx01
      怎么清朝不去租别国领土去
      155楼 独立的思考着
      谁叫大清都是鸦片鬼,纸糊的,想清军单独抵抗日军已是以卵击石。在[中俄密约]中,朝庭根本想主动将旅顺租给俄国,拿俄军来做看门狗。
      把旅大租给沙俄是1896年[中俄密约]的事情吗?《中俄旅大租地条约》是1898年的事情知道吗?还拿俄军来当看门狗?大汉奸李鸿章就是帝国主义的走狗,除了卖国就是残害中国的老百姓。

      2017/7/17 15:52:01
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      ......
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      153楼 独立的思考着
      干涉后,辽东主权就回到中国,中国对辽东主权得到维持,不是吗?

      旅顺在李鸿章签[中俄密约]之后,租俄国50年(?),但这是租,不是割。你有间房子租出去,但业主仍是你。

      154楼 ulgddx01
      怎么清朝不去租别国领土去
      谁叫大清都是鸦片鬼,纸糊的,想清军单独抵抗日军已是以卵击石。在[中俄密约]中,朝庭根本想主动将旅顺租给俄国,拿俄军来做看门狗。

      2017/7/17 8:00:18
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      ......
      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      153楼 独立的思考着
      干涉后,辽东主权就回到中国,中国对辽东主权得到维持,不是吗?

      旅顺在李鸿章签[中俄密约]之后,租俄国50年(?),但这是租,不是割。你有间房子租出去,但业主仍是你。

      怎么清朝不去租别国领土去

      2017/7/17 1:53:05
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      ......
      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      152楼 laogu-01
      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?
      干涉后,辽东主权就回到中国,中国对辽东主权得到维持,不是吗?

      旅顺在李鸿章签[中俄密约]之后,租俄国50年(?),但这是租,不是割。你有间房子租出去,但业主仍是你。

      2017/7/17 0:57:40
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      ......
      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      149楼 独立的思考着
      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      三国干涉还辽是帝国主义瓜分中国的黑吃黑,还维护中国领土主权?

      2017/7/16 17:42:09
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      杀人犯就他信佛就可以不用枪毙了?

      2017/7/16 15:00:03
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      ......
      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      “俄罗斯,法国,德国对满清政府和日本施压”,你的话/

      被施压的应是日本受损者是日本,大清是得益者,朝鲜也是得益者,没有被日本并吞。

      三国干涉还辽全文:

      1895年4月23日,三国政府向日本政府发出以下通知:“今日本国割占辽东,既有危害中国之首都(北京)之虞,也让朝鲜国之独立有名无实,有碍维持远东之和平,故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国,并限定在十五日之内答复;

      2017/7/16 12:48:58
      左箭头-小图标

      ......
      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      147楼 laogu-01
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      三国干涉还辽后:

      -李鸿章看到了以夷制夷的成功范例。

      -日本还辽东后,说回来再占就回来再占,就像918,鸦片清军们根本就无力阻挡。怎样防止日军重返辽东就是李鸿章的一道难题。

      [中俄密约]让俄国租辽东半岛,准许俄国建进哈尔滨到海参威的中东路(后来还有哈尔滨到大连的中长路),是大清对俄国的让步,以交换如日军再来,俄军来作保安。注意!大清仍拥有辽东及中东路沿线土地的主权,它们仍是中国的土地。而在[马关条约]中,大清失去的是辽东土地的主权,辽东已成为日本领土。

      有文章说,在甲午战争大清败象尽露后,大清得知日本剑指台湾,而大清又无力护台湾。情急之下,李鸿章想在日本侵占台湾之前,早一步将台湾租借给英国,但保留大清的主权,并来挡住日军侵台的步伐。 但由于日本占台的意图太明显,英国不愿意趟这场混水,以避免与日本的冲突,使老李保留台湾主权的梦想泡汤。

      你军队太弱,只能指望其他列强来帮你阻止日军侵略的脚步,因为你做不到。

      发动全民抗战是八路军思想工作的特长,老李可没这个本事。他也希望唤起国人共对外侮,但是又谁听呀?国人一向是谁来做王都不关我事,难怪老李诗曰:“请君莫作等闲看!”

      2017/7/16 12:38:31
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      ......
      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      《马关条约》割让辽东的大汉奸就是李鸿章!

      [三国干涉还辽]是1895年4月17日大汉奸李鸿章签订卖国条约6天后,俄罗斯、法国、德国对满清政府和日本施压,使日本在1895年5月4日放弃割据辽东半岛,要求中国3000万两“赎回”。与大汉奸李鸿章1896年去俄罗斯签订的卖国的《中俄密约》有个屁关系

      2017/7/16 11:34:35
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      ......
      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      140楼 右武卫将军
      你是要感激日本人的慷慨、三国的“见义勇为”,还是要跪谢李中堂的“殚精为国”?

      睡着的人的确叫不醒,跪着的人也永远站不起来

      143楼 独立的思考着
      日本是狼,怎会慷慨?俄国发动“三国干涉还辽”是为俄自己的利益。中国国力弱,清兵是一只鸦片部队,见到日军漫山遍野的逃命,被日军抓了数万清俘,全是砍头。日军认为这些人是军人的耻辱,不配活。

      在日俄战争中的旅顺203高地,俄守军7000余人。当日军最后占领高地时,只有一人生存。日军认为俄军是真正的军人,他们死在自己的战壕里。

      弱国无外交,老李只能以夷制夷,借力使力,是李签[中俄密约]的动机。

      但慈禧1900年对全世界宣战,包括俄国,以夷制夷都走不通了。唉!

      越描越黑,正是大汉奸李鸿章的“以夷制夷”,使列强纷纷在划定势力范围,设立国中之国的“租借地”,令中国处于亡国的边沿。

      2017/7/16 11:13:46
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      ......
      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      132楼 右武卫将军
      我们最看不起的,就是那种专门为汉奸翻案的,还要美化自己是什么“独立思考”的人,有的人当初选择跪着,就永远别想再站起来!
      133楼 独立的思考着
      那你来回答我的问题吧。
      141楼 右武卫将军
      还是你来回答我的问题吧:你要是李鸿章,你也会这样卖国求荣吗?
      142楼 独立的思考着
      我会,这是为中国止血。
      汪精卫也是这样说的

      2017/7/16 11:08:19
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      ......
      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      138楼 独立的思考着
      谁让你穿越?我只是想问今天的你,觉的在北洋水师全军覆没后,抽大烟的清陆军从朝鲜到东北一路惨败,日军乃木旅团自称要踏平支那400州,兵锋逼近山海关。

      那是你的国家,你的军队,就是烂成这样子,人民却在“等闲看”,你认为老李应当放弃签约,离开马关吗?

      一听要提出建设性意见立马卸脖,这才是你的为人,我领教了。

      1、我们共产党人最讲究实事求是,不回到当时的场景,怎么做到一切从实际出发?总不能光听你只言片语就下结论吧?那不仅是对历史不负责任,也是对自己不负责任。所以,你不提供时空穿梭机则免谈。

      2、所谓国家军队烂,也是李鸿章助满清作恶是结果,李鸿章宁死不去马关则仅仅是走狗,去了签订了卖国条约就是大汉奸。

      2017/7/16 11:06:40
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      ......
      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      140楼 右武卫将军
      你是要感激日本人的慷慨、三国的“见义勇为”,还是要跪谢李中堂的“殚精为国”?

      睡着的人的确叫不醒,跪着的人也永远站不起来

      日本是狼,怎会慷慨?俄国发动“三国干涉还辽”是为俄自己的利益。中国国力弱,清兵是一只鸦片部队,见到日军漫山遍野的逃命,被日军抓了数万清俘,全是砍头。日军认为这些人是军人的耻辱,不配活。

      在日俄战争中的旅顺203高地,俄守军7000余人。当日军最后占领高地时,只有一人生存。日军认为俄军是真正的军人,他们死在自己的战壕里。

      弱国无外交,老李只能以夷制夷,借力使力,是李签[中俄密约]的动机。

      但慈禧1900年对全世界宣战,包括俄国,以夷制夷都走不通了。唉!

      2017/7/15 23:55:17
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      ......
      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      132楼 右武卫将军
      我们最看不起的,就是那种专门为汉奸翻案的,还要美化自己是什么“独立思考”的人,有的人当初选择跪着,就永远别想再站起来!
      133楼 独立的思考着
      那你来回答我的问题吧。
      141楼 右武卫将军
      还是你来回答我的问题吧:你要是李鸿章,你也会这样卖国求荣吗?
      我会,这是为中国止血。

      2017/7/15 23:37:16
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      ......
      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      132楼 右武卫将军
      我们最看不起的,就是那种专门为汉奸翻案的,还要美化自己是什么“独立思考”的人,有的人当初选择跪着,就永远别想再站起来!
      133楼 独立的思考着
      那你来回答我的问题吧。
      还是你来回答我的问题吧:你要是李鸿章,你也会这样卖国求荣吗?

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      2017/7/15 19:57:12
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      ......
      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      139楼 独立的思考着
      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。
      你是要感激日本人的慷慨、三国的“见义勇为”,还是要跪谢李中堂的“殚精为国”?

      睡着的人的确叫不醒,跪着的人也永远站不起来

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      2017/7/15 19:56:21
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      ......
      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      三国干涉还辽,将本已在[马关条约]里划给日本国的辽东半岛重新划回给大清,这不是维护了中国辽东领土主权?又是什么?这是最简单的智力问题!除非你装不知道,装睡的人是叫不醒的。

      2017/7/15 17:27:15
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      ......
      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      135楼 laogu-01
      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      谁让你穿越?我只是想问今天的你,觉的在北洋水师全军覆没后,抽大烟的清陆军从朝鲜到东北一路惨败,日军乃木旅团自称要踏平支那400州,兵锋逼近山海关。

      那是你的国家,你的军队,就是烂成这样子,人民却在“等闲看”,你认为老李应当放弃签约,离开马关吗?

      一听要提出建设性意见立马卸脖,这才是你的为人,我领教了。

      2017/7/15 17:20:24
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      121楼 ygz1959
      李鸿章不是汉奸,那些卖国条约都是满清朝廷派他去签的,他不去也会有张洪章王洪章赵洪章去签。他在自己的位置上为了国家少受损失殚精竭虑寸土必争还在日本挨了枪子。所以说卖国的是朝廷,李鸿章一生都在竭尽所能促进大清国的改革开放事业,引进西方技术和管理强国强民强军。
      126楼 zhangzizhong1940
      记得那时看《走向共和》时,始为李正名。清末,李是最具才干的一个人,也是受冤辱最大的一个人。用脚趾头都能明白的道理,哪个人愿意身负卖国名。他身居其位,不得以而为之。换其他人也会这样做。签条约时,他可是尽力争取,卖国之名有些过了。生于清末,既是他的不幸,也是他的幸运。
      一部文艺作品就能让你改变已有的认知,说明你原有的认知是多么的浅薄。

      2017/7/15 10:24:15
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      ......
      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      被汉奸看得起的,岂不是一丘之貉?老汉还不愿意呢。

      三国干涉还辽是维护了中国的领土主权?

      你先造好时空穿梭机了吗?把我穿越会清朝,或许我给你个满意的方案?又来假设一套玩意?历史能假设的吗?

      2017/7/15 10:11:35
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      ......
      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      128楼 zhangzizhong1940
      要谈到中国近代史就绕不过李鸿章。他作为一个力挽狂澜的悲情英雄很是可惜。他靠镇压太平天国起家,他搞洋务发展实业重视教育。当时中国很有气色南张北李,轰轰烈烈。被西方人称为铁血宰相东方脾斯麦。可惜他无法自上而下彻底变革,很多原则性东西他必须得绕开,触犯国内保守人士满清贵族利益遭到强烈抵制。清朝和日本同时变革,由于背景体制不同甲午一战多年努力毁之一旦。老佛爷的六十大寿,美丽的颐和园!让他背黑锅善后,结果他日本自导自演一出戏才完成这一壮举。欧美对他评价很高,辛丑条约签订人家点名要和李鸿章谈判。可惜一个迟暮老人被无辜的千夫所指,最后吐血身亡!
      李鸿章是大汉奸历史上早有定论,翻不了案的。

      2017/7/15 10:01:26
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      ......
      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      132楼 右武卫将军
      我们最看不起的,就是那种专门为汉奸翻案的,还要美化自己是什么“独立思考”的人,有的人当初选择跪着,就永远别想再站起来!
      那你来回答我的问题吧。

      2017/7/15 3:04:50
      左箭头-小图标

      ......
      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      129楼 独立的思考着
      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      我们最看不起的,就是那种专门为汉奸翻案的,还要美化自己是什么“独立思考”的人,有的人当初选择跪着,就永远别想再站起来!

      2017/7/15 0:01:00
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      121楼 ygz1959
      李鸿章不是汉奸,那些卖国条约都是满清朝廷派他去签的,他不去也会有张洪章王洪章赵洪章去签。他在自己的位置上为了国家少受损失殚精竭虑寸土必争还在日本挨了枪子。所以说卖国的是朝廷,李鸿章一生都在竭尽所能促进大清国的改革开放事业,引进西方技术和管理强国强民强军。
      126楼 zhangzizhong1940
      记得那时看《走向共和》时,始为李正名。清末,李是最具才干的一个人,也是受冤辱最大的一个人。用脚趾头都能明白的道理,哪个人愿意身负卖国名。他身居其位,不得以而为之。换其他人也会这样做。签条约时,他可是尽力争取,卖国之名有些过了。生于清末,既是他的不幸,也是他的幸运。
      我也是,被[走向共和]打开我的视野,打开我的思维。

      2017/7/14 17:18:47
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 laogu-01
      中国最大的问题就是汉奸当道,清末的李鸿章,民国的蒋介石都是对洋人怕得要死。李鸿章买了朝鲜买台湾,使日本空前强大,李鸿章为日本30年代侵华贡献了4000多万人力,30万平方公里国土的物力。如此推迟中日战争时间,大抵只有汉奸才敢叫好。

      无独有偶,民国的蒋介石也是以推迟中日战争时间为借口,不费一枪一弹送出东北113万平方公里,呵呵,李鸿章和蒋介石竟如此相似。

      别光说慈禧腐败,李鸿章又何尝不腐败?修颐和园用了60万两,可北洋水师的建军费就被李鸿章贪污了80万两,恐怕慈禧只能望李鸿章的项背了,加上连续贪污军费,不然4000万两的家财从何而来?

      109楼 独立的思考着
      那是大清的制度文题。当时的国人还在读八股文时,日本的大学制度已建立。李鸿章搞洋务运动,是学皮不学里,是大清政权的表糊匠。

      中国当时的民意松散,很多人只关心老婆孩子热炕头,对国家的命运莫不关心,可以说是一盘散沙。

      而日本由于地多人少,资源匮乏,相外侵略之心与民族凝聚力已是民族文化的一部分。

      至于你说李向日本供献一事,是你情绪性的主观发言。李在[天津专条]向日本让步,是在甲午战争之前,在[马关条约]之前,向谁供献这么多人力,领土?

      讨论一事必须要有天时,地理,人和。搞乱了时间的顺序只会怡笑大方。

      60万两白银就可修颐和园?60万够鬼用咩?我看到的是户部拨款其中一笔就600万两?

      113楼 laogu-01
      大汉奸李鸿章对日本的贡献是事实,怎么是我主观发言的?甲午战争后,大汉奸李鸿章亲笔签订的《马关条约》使日本割据台湾,侵吞朝鲜。钱财都可以忽略不算了,使日本一下子增加了近30万平方公里的土地,4000多万人口。日本一下子成为一亿人的大国,不是李鸿章的功劳吗?

      据史记载,慈禧修颐和园,挪用海军经费就是60万两,且是经李鸿章亲笔批准的。竹本如你,户部拨款与海军经费有个毛关系。

      116楼 独立的思考着
      别给慈禧洗地了。清末中国罪人就是她。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      慈禧为什么要花600万两修颐和园 却不给李鸿章一分钱军费唐

      唐风古韵

      2016/12/28 07:29:06

      看过电视剧走向共和的人,应该都记得这样一个情节。甲午海战前慈禧太后把600万两白银的军费挪用,拿去给她自己修颐和园。最终导致了甲午海战的失败,也加快了清朝的灭亡速度。慈禧太后掌了一辈子的权,经历了很多大战,为什么还会犯这种错误呢?原来是历史今天就给大家分析一下慈禧这么做的原因。

      首先我们要从光绪帝亲政说起。当年光绪帝亲政以后满朝大臣、举国上下都在等着慈禧交出政权。可是一个尝到了权利滋味的人如何肯这么轻易就交出它呢?尤其是这么一个掌了一辈子权的人。慈禧就提出了一个缓兵之计,先修颐和园!等到修建好了颐和园,给自己庆祝完大寿就把权利交给光绪。

      然而颐和园的修建工程贪腐及其严重,严重到什么程度呢?被贪掉的钱甚至是工程真正花销的十倍以上!户部(财政部)一看报上来的发票一下就急了,比户部全部存款都多,就算把户部给搬空了也不够啊。所以户部尚书阎敬铭就火了,就下了个命令,凡是颐和园交上来的发票通通不给报销!

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      时任户部尚书阎敬铭

      可这么一来就把慈禧给得罪了,贪腐这么严重难道慈禧不知道吗?她当然知道,可是她却故意放任下边的人去贪。因为她让修建颐和园的目的本来就不单纯。阎敬铭不听话就给撤掉,换了光绪的老师翁同龢去接任户部尚书。

      翁同龢这个人非常的精明圆滑。光绪是他的学生,他要做的就是让自己的学生尽快掌权。这样身为帝师的他就可以狐假虎威了。所以他就任户部尚书以后,凡是颐和园项目部的人来报销他是全部都给报。还有一个重要的情况,他跟李鸿章有仇,因为李鸿章弹劾过他的亲哥哥。翁同龢这个人非常阴险,而且很记仇。所以从他当了户部尚书以后,李鸿章和他的北洋舰队就再也不能从户部要到一分钱了。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      翁同龢

      慈禧也乐得看到翁同龢跟李鸿章的内斗,因为她也怕李鸿章做大架空皇权。而当时马上就要跟开战的对象日本,在她看来不过是个蛮夷小国不值一提。北洋舰队缺乏军费去大战,正好也可以把李鸿章的力量除掉一些,从而可以更好的控制他。在当时的清廷内部一致认为,日本根本就不是大清的对手。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      李鸿章

      而深知这一切的李鸿章却无能为力,败给了内部的政治斗争。明知一切准备都不充足的条件下,被慈禧强逼着跟日本决战。也最终导致了甲午海战的失败。而慈禧也达成了她的另一个目的,也是最重要的一个目的。因为战争的失败,光绪的威望一下子降到谷底,掌权的希望也随之破灭。慈禧得以继续享受权利的滋味。

      查看原文 >相关阅读

      123楼 laogu-01
      清末罪人不止一个,慈禧是,李鸿章也是。
      慈禧是拉屎的人,李鸿章是擦屁股的人,怎么同呢?

      2017/7/14 17:14:12
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      124楼 laogu-01
      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      你是不是觉得[三国干涉还辽]也是对中国人民的血债?还是客观上维护了中国对辽东的领土主权?

      大清当时根本无力在东北挡住日军的进攻,而日本随时在无任何原因的情况下再次出兵东北,918就是个例子。怎麽办?就剩下些鸦片兵,你必须回答!!!!!!!

      李在此签『中俄密约],用俄军之力来保护中国的领土与主权完整来交换俄国租借辽东半岛,以夷制夷,这是弱国大清没有选责的选责!

      你有什麽为中华民族负责任的方案,请讲,我洗耳恭听!别是将中华民族带往更深渊的方案啊?

      我最看不起的人,就是专门对人打棍子,但从未有建涉性意见的人,这种人我见得多了。

      2017/7/14 17:06:57
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      ......
      101楼 laogu-01
      作为汉奸李鸿章当然吧满清利益当作中国利益了。可在正直的中国人眼里,满清利益绝不是中国利益。

      所谓伪诏说,亦可见李鸿章是大汉奸,对国人被西方列强屠杀而不顾,只求巴结讨好洋人,做洋人的奴才。

      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      要谈到中国近代史就绕不过李鸿章。他作为一个力挽狂澜的悲情英雄很是可惜。他靠镇压太平天国起家,他搞洋务发展实业重视教育。当时中国很有气色南张北李,轰轰烈烈。被西方人称为铁血宰相东方脾斯麦。可惜他无法自上而下彻底变革,很多原则性东西他必须得绕开,触犯国内保守人士满清贵族利益遭到强烈抵制。清朝和日本同时变革,由于背景体制不同甲午一战多年努力毁之一旦。老佛爷的六十大寿,美丽的颐和园!让他背黑锅善后,结果他日本自导自演一出戏才完成这一壮举。欧美对他评价很高,辛丑条约签订人家点名要和李鸿章谈判。可惜一个迟暮老人被无辜的千夫所指,最后吐血身亡!

      2017/7/14 16:45:14
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      ......
      105楼 独立的思考着
      中国军队,当兵吃粮,当官搞钱。日军官兵是为皇国而战,战旗上写的是“启死”而不是“启胜”。日军的军魂是:“军人的责任重于泰山,军人的生命轻于鸿毛。”

      坦白来讲,如果不是苏美武器强大,只靠单兵做=作战,都远远不如日军。日俄战争中造成日军重大死伤的是机关枪,而日军当时对此新武器还一知半解。

      李鸿章的淮军,如果没有西方式的武器,怎么打都是败。抗战时的八路军不是也知道日军的利害吗?难怪太祖称日军为“战争机器”。

      李鸿章深知日军利害,所以尽量将中日战争时间推迟。你买北洋舰队的炮弹都拿去修颐和园了,户部尚书翁同龢告诉李鸿章要钱没有,你自生自灭吧,你让老李又能做什么?英国认为如果北洋水师能切断对马海峡,在朝日军就会因无后勤而完败。

      慈禧一顿饭108个山珍海味菜,明智天皇为了买英舰“吉野号”,捐出全部家产,一天只吃一个寿司,忍饥挨饿。整个国家,从皇帝到平民,中日两国都有不同的心境来迎接这场决战。

      不管老李有没有签[天津专条],日本都在找借口对华宣战,派兵过对马海峡不是问题。

      108楼 laogu-01
      中国最大的问题就是汉奸当道,清末的李鸿章,民国的蒋介石都是对洋人怕得要死。李鸿章买了朝鲜买台湾,使日本空前强大,李鸿章为日本30年代侵华贡献了4000多万人力,30万平方公里国土的物力。如此推迟中日战争时间,大抵只有汉奸才敢叫好。

      无独有偶,民国的蒋介石也是以推迟中日战争时间为借口,不费一枪一弹送出东北113万平方公里,呵呵,李鸿章和蒋介石竟如此相似。

      别光说慈禧腐败,李鸿章又何尝不腐败?修颐和园用了60万两,可北洋水师的建军费就被李鸿章贪污了80万两,恐怕慈禧只能望李鸿章的项背了,加上连续贪污军费,不然4000万两的家财从何而来?

      109楼 独立的思考着
      那是大清的制度文题。当时的国人还在读八股文时,日本的大学制度已建立。李鸿章搞洋务运动,是学皮不学里,是大清政权的表糊匠。

      中国当时的民意松散,很多人只关心老婆孩子热炕头,对国家的命运莫不关心,可以说是一盘散沙。

      而日本由于地多人少,资源匮乏,相外侵略之心与民族凝聚力已是民族文化的一部分。

      至于你说李向日本供献一事,是你情绪性的主观发言。李在[天津专条]向日本让步,是在甲午战争之前,在[马关条约]之前,向谁供献这么多人力,领土?

      讨论一事必须要有天时,地理,人和。搞乱了时间的顺序只会怡笑大方。

      60万两白银就可修颐和园?60万够鬼用咩?我看到的是户部拨款其中一笔就600万两?

      113楼 laogu-01
      大汉奸李鸿章对日本的贡献是事实,怎么是我主观发言的?甲午战争后,大汉奸李鸿章亲笔签订的《马关条约》使日本割据台湾,侵吞朝鲜。钱财都可以忽略不算了,使日本一下子增加了近30万平方公里的土地,4000多万人口。日本一下子成为一亿人的大国,不是李鸿章的功劳吗?

      据史记载,慈禧修颐和园,挪用海军经费就是60万两,且是经李鸿章亲笔批准的。竹本如你,户部拨款与海军经费有个毛关系。

      116楼 独立的思考着
      别给慈禧洗地了。清末中国罪人就是她。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      慈禧为什么要花600万两修颐和园 却不给李鸿章一分钱军费唐

      唐风古韵

      2016/12/28 07:29:06

      看过电视剧走向共和的人,应该都记得这样一个情节。甲午海战前慈禧太后把600万两白银的军费挪用,拿去给她自己修颐和园。最终导致了甲午海战的失败,也加快了清朝的灭亡速度。慈禧太后掌了一辈子的权,经历了很多大战,为什么还会犯这种错误呢?原来是历史今天就给大家分析一下慈禧这么做的原因。

      首先我们要从光绪帝亲政说起。当年光绪帝亲政以后满朝大臣、举国上下都在等着慈禧交出政权。可是一个尝到了权利滋味的人如何肯这么轻易就交出它呢?尤其是这么一个掌了一辈子权的人。慈禧就提出了一个缓兵之计,先修颐和园!等到修建好了颐和园,给自己庆祝完大寿就把权利交给光绪。

      然而颐和园的修建工程贪腐及其严重,严重到什么程度呢?被贪掉的钱甚至是工程真正花销的十倍以上!户部(财政部)一看报上来的发票一下就急了,比户部全部存款都多,就算把户部给搬空了也不够啊。所以户部尚书阎敬铭就火了,就下了个命令,凡是颐和园交上来的发票通通不给报销!

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      时任户部尚书阎敬铭

      可这么一来就把慈禧给得罪了,贪腐这么严重难道慈禧不知道吗?她当然知道,可是她却故意放任下边的人去贪。因为她让修建颐和园的目的本来就不单纯。阎敬铭不听话就给撤掉,换了光绪的老师翁同龢去接任户部尚书。

      翁同龢这个人非常的精明圆滑。光绪是他的学生,他要做的就是让自己的学生尽快掌权。这样身为帝师的他就可以狐假虎威了。所以他就任户部尚书以后,凡是颐和园项目部的人来报销他是全部都给报。还有一个重要的情况,他跟李鸿章有仇,因为李鸿章弹劾过他的亲哥哥。翁同龢这个人非常阴险,而且很记仇。所以从他当了户部尚书以后,李鸿章和他的北洋舰队就再也不能从户部要到一分钱了。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      翁同龢

      慈禧也乐得看到翁同龢跟李鸿章的内斗,因为她也怕李鸿章做大架空皇权。而当时马上就要跟开战的对象日本,在她看来不过是个蛮夷小国不值一提。北洋舰队缺乏军费去大战,正好也可以把李鸿章的力量除掉一些,从而可以更好的控制他。在当时的清廷内部一致认为,日本根本就不是大清的对手。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      李鸿章

      而深知这一切的李鸿章却无能为力,败给了内部的政治斗争。明知一切准备都不充足的条件下,被慈禧强逼着跟日本决战。也最终导致了甲午海战的失败。而慈禧也达成了她的另一个目的,也是最重要的一个目的。因为战争的失败,光绪的威望一下子降到谷底,掌权的希望也随之破灭。慈禧得以继续享受权利的滋味。

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      历史上就是真说了这句话,如果李鸿章出生在盛世的话,会是一位杰出的政治家,当时李面对的已经摇摇欲坠的清朝了,别说他就是努尔哈赤从墓里面爬出来也无法挽回灭亡的结局,如果不是李鸿章在支撑,怕是清朝会提前退位。

      2017/7/14 16:32:40
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      121楼 ygz1959
      李鸿章不是汉奸,那些卖国条约都是满清朝廷派他去签的,他不去也会有张洪章王洪章赵洪章去签。他在自己的位置上为了国家少受损失殚精竭虑寸土必争还在日本挨了枪子。所以说卖国的是朝廷,李鸿章一生都在竭尽所能促进大清国的改革开放事业,引进西方技术和管理强国强民强军。
      记得那时看《走向共和》时,始为李正名。清末,李是最具才干的一个人,也是受冤辱最大的一个人。用脚趾头都能明白的道理,哪个人愿意身负卖国名。他身居其位,不得以而为之。换其他人也会这样做。签条约时,他可是尽力争取,卖国之名有些过了。生于清末,既是他的不幸,也是他的幸运。

      2017/7/14 16:28:48
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      121楼 ygz1959
      李鸿章不是汉奸,那些卖国条约都是满清朝廷派他去签的,他不去也会有张洪章王洪章赵洪章去签。他在自己的位置上为了国家少受损失殚精竭虑寸土必争还在日本挨了枪子。所以说卖国的是朝廷,李鸿章一生都在竭尽所能促进大清国的改革开放事业,引进西方技术和管理强国强民强军。
      汉奸哲学

      2017/7/14 15:49:36
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      ......
      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      117楼 独立的思考着
      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      李鸿章不是清廷的替罪羊,李鸿章是清廷最信任的狗腿子。

      不知羞耻你还在宣扬李鸿章的《中俄密约》?日俄战争对中国人民来说是近代史上又一耻辱!!经你家大汉奸李鸿章促成的,是古今中外鲜有的两个外国强盗在中国作恶。使东北“自旅顺迤北,直至边墙内外,凡属俄日大军经过处,大都因粮于民。菽黍高粱,均被芟割,以作马料。纵横千里,几同赤地。”“盖州海城各属被扰者有300村,计遭难者8400家,约共男女5万多名。”辽阳战场“难民之避入奉天省城者不下3万余人”。“烽燧所至,村舍为墟,小民转徙流离哭号于路者,以数十万计。”这日俄战争是李鸿章对中国人民犯下的又一笔血债。

      2017/7/14 14:05:58
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      ......
      105楼 独立的思考着
      中国军队,当兵吃粮,当官搞钱。日军官兵是为皇国而战,战旗上写的是“启死”而不是“启胜”。日军的军魂是:“军人的责任重于泰山,军人的生命轻于鸿毛。”

      坦白来讲,如果不是苏美武器强大,只靠单兵做=作战,都远远不如日军。日俄战争中造成日军重大死伤的是机关枪,而日军当时对此新武器还一知半解。

      李鸿章的淮军,如果没有西方式的武器,怎么打都是败。抗战时的八路军不是也知道日军的利害吗?难怪太祖称日军为“战争机器”。

      李鸿章深知日军利害,所以尽量将中日战争时间推迟。你买北洋舰队的炮弹都拿去修颐和园了,户部尚书翁同龢告诉李鸿章要钱没有,你自生自灭吧,你让老李又能做什么?英国认为如果北洋水师能切断对马海峡,在朝日军就会因无后勤而完败。

      慈禧一顿饭108个山珍海味菜,明智天皇为了买英舰“吉野号”,捐出全部家产,一天只吃一个寿司,忍饥挨饿。整个国家,从皇帝到平民,中日两国都有不同的心境来迎接这场决战。

      不管老李有没有签[天津专条],日本都在找借口对华宣战,派兵过对马海峡不是问题。

      108楼 laogu-01
      中国最大的问题就是汉奸当道,清末的李鸿章,民国的蒋介石都是对洋人怕得要死。李鸿章买了朝鲜买台湾,使日本空前强大,李鸿章为日本30年代侵华贡献了4000多万人力,30万平方公里国土的物力。如此推迟中日战争时间,大抵只有汉奸才敢叫好。

      无独有偶,民国的蒋介石也是以推迟中日战争时间为借口,不费一枪一弹送出东北113万平方公里,呵呵,李鸿章和蒋介石竟如此相似。

      别光说慈禧腐败,李鸿章又何尝不腐败?修颐和园用了60万两,可北洋水师的建军费就被李鸿章贪污了80万两,恐怕慈禧只能望李鸿章的项背了,加上连续贪污军费,不然4000万两的家财从何而来?

      109楼 独立的思考着
      那是大清的制度文题。当时的国人还在读八股文时,日本的大学制度已建立。李鸿章搞洋务运动,是学皮不学里,是大清政权的表糊匠。

      中国当时的民意松散,很多人只关心老婆孩子热炕头,对国家的命运莫不关心,可以说是一盘散沙。

      而日本由于地多人少,资源匮乏,相外侵略之心与民族凝聚力已是民族文化的一部分。

      至于你说李向日本供献一事,是你情绪性的主观发言。李在[天津专条]向日本让步,是在甲午战争之前,在[马关条约]之前,向谁供献这么多人力,领土?

      讨论一事必须要有天时,地理,人和。搞乱了时间的顺序只会怡笑大方。

      60万两白银就可修颐和园?60万够鬼用咩?我看到的是户部拨款其中一笔就600万两?

      113楼 laogu-01
      大汉奸李鸿章对日本的贡献是事实,怎么是我主观发言的?甲午战争后,大汉奸李鸿章亲笔签订的《马关条约》使日本割据台湾,侵吞朝鲜。钱财都可以忽略不算了,使日本一下子增加了近30万平方公里的土地,4000多万人口。日本一下子成为一亿人的大国,不是李鸿章的功劳吗?

      据史记载,慈禧修颐和园,挪用海军经费就是60万两,且是经李鸿章亲笔批准的。竹本如你,户部拨款与海军经费有个毛关系。

      116楼 独立的思考着
      别给慈禧洗地了。清末中国罪人就是她。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      慈禧为什么要花600万两修颐和园 却不给李鸿章一分钱军费唐

      唐风古韵

      2016/12/28 07:29:06

      看过电视剧走向共和的人,应该都记得这样一个情节。甲午海战前慈禧太后把600万两白银的军费挪用,拿去给她自己修颐和园。最终导致了甲午海战的失败,也加快了清朝的灭亡速度。慈禧太后掌了一辈子的权,经历了很多大战,为什么还会犯这种错误呢?原来是历史今天就给大家分析一下慈禧这么做的原因。

      首先我们要从光绪帝亲政说起。当年光绪帝亲政以后满朝大臣、举国上下都在等着慈禧交出政权。可是一个尝到了权利滋味的人如何肯这么轻易就交出它呢?尤其是这么一个掌了一辈子权的人。慈禧就提出了一个缓兵之计,先修颐和园!等到修建好了颐和园,给自己庆祝完大寿就把权利交给光绪。

      然而颐和园的修建工程贪腐及其严重,严重到什么程度呢?被贪掉的钱甚至是工程真正花销的十倍以上!户部(财政部)一看报上来的发票一下就急了,比户部全部存款都多,就算把户部给搬空了也不够啊。所以户部尚书阎敬铭就火了,就下了个命令,凡是颐和园交上来的发票通通不给报销!

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      时任户部尚书阎敬铭

      可这么一来就把慈禧给得罪了,贪腐这么严重难道慈禧不知道吗?她当然知道,可是她却故意放任下边的人去贪。因为她让修建颐和园的目的本来就不单纯。阎敬铭不听话就给撤掉,换了光绪的老师翁同龢去接任户部尚书。

      翁同龢这个人非常的精明圆滑。光绪是他的学生,他要做的就是让自己的学生尽快掌权。这样身为帝师的他就可以狐假虎威了。所以他就任户部尚书以后,凡是颐和园项目部的人来报销他是全部都给报。还有一个重要的情况,他跟李鸿章有仇,因为李鸿章弹劾过他的亲哥哥。翁同龢这个人非常阴险,而且很记仇。所以从他当了户部尚书以后,李鸿章和他的北洋舰队就再也不能从户部要到一分钱了。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      翁同龢

      慈禧也乐得看到翁同龢跟李鸿章的内斗,因为她也怕李鸿章做大架空皇权。而当时马上就要跟开战的对象日本,在她看来不过是个蛮夷小国不值一提。北洋舰队缺乏军费去大战,正好也可以把李鸿章的力量除掉一些,从而可以更好的控制他。在当时的清廷内部一致认为,日本根本就不是大清的对手。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      李鸿章

      而深知这一切的李鸿章却无能为力,败给了内部的政治斗争。明知一切准备都不充足的条件下,被慈禧强逼着跟日本决战。也最终导致了甲午海战的失败。而慈禧也达成了她的另一个目的,也是最重要的一个目的。因为战争的失败,光绪的威望一下子降到谷底,掌权的希望也随之破灭。慈禧得以继续享受权利的滋味。

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      清末罪人不止一个,慈禧是,李鸿章也是。

      2017/7/14 13:46:03
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      112楼 FORCEWOO
      李鸿章是汉奸的说法是某些当权者为了粉饰他们的成就而提出来的
      115楼 独立的思考着
      别给慈禧洗地了。清末中国罪人就是她。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      慈禧为什么要花600万两修颐和园 却不给李鸿章一分钱军费唐

      唐风古韵

      2016/12/28 07:29:06看过电视剧走向共和的人,应该都记得这样一个情节。甲午海战前慈禧太后把600万两白银的军费挪用,拿去给她自己修颐和园。最终导致了甲午海战的失败,也加快了清朝的灭亡速度。慈禧太后掌了一辈子的权,经历了很多大战,为什么还会犯这种错误呢?原来是历史今天就给大家分析一下慈禧这么做的原因。

      首先我们要从光绪帝亲政说起。当年光绪帝亲政以后满朝大臣、举国上下都在等着慈禧交出政权。可是一个尝到了权利滋味的人如何肯这么轻易就交出它呢?尤其是这么一个掌了一辈子权的人。慈禧就提出了一个缓兵之计,先修颐和园!等到修建好了颐和园,给自己庆祝完大寿就把权利交给光绪。

      然而颐和园的修建工程贪腐及其严重,严重到什么程度呢?被贪掉的钱甚至是工程真正花销的十倍以上!户部一看报上来的发票一下就急了,比户部全部存款都多,就算把户部给搬空了也不够啊。所以户部尚书阎敬铭就火了,就下了个命令,凡是颐和园交上来的发票通通不给报销!

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      时任户部尚书阎敬铭

      可这么一来就把慈禧给得罪了,贪腐这么严重难道慈禧不知道吗?她当然知道,可是她却故意放任下边的人去贪。因为她让修建颐和园的目的本来就不单纯。阎敬铭不听话就给撤掉,换了光绪的老师翁同龢去接任户部尚书。

      翁同龢这个人非常的精明圆滑。光绪是他的学生,他要做的就是让自己的学生尽快掌权。这样身为帝师的他就可以狐假虎威了。所以他就任户部尚书以后,凡是颐和园项目部的人来报销他是全部都给报。还有一个重要的情况,他跟李鸿章有仇,因为李鸿章弹劾过他的亲哥哥。翁同龢这个人非常阴险,而且很记仇。所以从他当了户部尚书以后,李鸿章和他的北洋舰队就再也不能从户部要到一分钱了。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      翁同龢

      慈禧也乐得看到翁同龢跟李鸿章的内斗,因为她也怕李鸿章做大架空皇权。而当时马上就要跟开战的对象日本,在她看来不过是个蛮夷小国不值一提。北洋舰队缺乏军费去大战,正好也可以把李鸿章的力量除掉一些,从而可以更好的控制他。在当时的清廷内部一致认为,日本根本就不是大清的对手。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      李鸿章

      而深知一切的李鸿章却无能为力,败给了内部的政治斗争。明知一切准备都不充足的条件下,被慈禧强逼着跟日本决战。也最终导致了甲午海战的失败。而慈禧也达成了她的另一个目的,也是最重要的一个目的。因为战争的失败,光绪的威望一下子降到谷底,掌权的希望也随之破灭。慈禧得以继续享受权利的滋味。

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      说的没错,慈禧也是罪魁祸首

      2017/7/14 13:04:50
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2056974
      • 工分:85665
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      李鸿章不是汉奸,那些卖国条约都是满清朝廷派他去签的,他不去也会有张洪章王洪章赵洪章去签。他在自己的位置上为了国家少受损失殚精竭虑寸土必争还在日本挨了枪子。所以说卖国的是朝廷,李鸿章一生都在竭尽所能促进大清国的改革开放事业,引进西方技术和管理强国强民强军。

      2017/7/14 11:05:42
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      51楼 希望的田野上8
      梁启超对李鸿章的总评论是:李鸿章是一个不学无术、谨守范围的人。所谓“不学无术”,是指他“不识国民之原理,不通世界之大势,不知政治之本原。当十九世纪竞争进化之世,而惟弥缝补苴,偷一时之安,不务扩养国民实力,置其国于威德完盛之域,而仅摭拾泰西皮毛,汲流忘源,遂乃自足,更挟小智小术,与地球著名之大政治家相角,让其大者,而争其小者,非不尽瘁,庸有济乎?”

      很对很正确 李鸿章不仅是汉奸而且不学无术

      53楼 南征北战的美齐
      李鸿章为什么没有侵犯皇权?李鸿章做些富国强兵的事情都有好多人来掣肘反对,你还想让他来一场大刀阔斧的改革?别做梦了,皇权是不允许你那样的。百日维新为什么会失败?就是因为触动了皇权,你以为李鸿章想不到那些改革方案吗?李鸿章的眼界没有康有为眼界远吗?不可能的,李鸿章可是周游世界的中国第一人!只是李鸿章知道大清是决不允许做****的事情。要想改革,只能推翻大清,但是李鸿章作为大清忠臣,他是不会那样做的
      太高抬了 李鸿章唯唯诺诺一个奴才罢了

      2017/7/14 5:50:19
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      112楼 FORCEWOO
      李鸿章是汉奸的说法是某些当权者为了粉饰他们的成就而提出来的
      115楼 独立的思考着
      别给慈禧洗地了。清末中国罪人就是她。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      慈禧为什么要花600万两修颐和园 却不给李鸿章一分钱军费唐

      唐风古韵

      2016/12/28 07:29:06看过电视剧走向共和的人,应该都记得这样一个情节。甲午海战前慈禧太后把600万两白银的军费挪用,拿去给她自己修颐和园。最终导致了甲午海战的失败,也加快了清朝的灭亡速度。慈禧太后掌了一辈子的权,经历了很多大战,为什么还会犯这种错误呢?原来是历史今天就给大家分析一下慈禧这么做的原因。

      首先我们要从光绪帝亲政说起。当年光绪帝亲政以后满朝大臣、举国上下都在等着慈禧交出政权。可是一个尝到了权利滋味的人如何肯这么轻易就交出它呢?尤其是这么一个掌了一辈子权的人。慈禧就提出了一个缓兵之计,先修颐和园!等到修建好了颐和园,给自己庆祝完大寿就把权利交给光绪。

      然而颐和园的修建工程贪腐及其严重,严重到什么程度呢?被贪掉的钱甚至是工程真正花销的十倍以上!户部一看报上来的发票一下就急了,比户部全部存款都多,就算把户部给搬空了也不够啊。所以户部尚书阎敬铭就火了,就下了个命令,凡是颐和园交上来的发票通通不给报销!

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      时任户部尚书阎敬铭

      可这么一来就把慈禧给得罪了,贪腐这么严重难道慈禧不知道吗?她当然知道,可是她却故意放任下边的人去贪。因为她让修建颐和园的目的本来就不单纯。阎敬铭不听话就给撤掉,换了光绪的老师翁同龢去接任户部尚书。

      翁同龢这个人非常的精明圆滑。光绪是他的学生,他要做的就是让自己的学生尽快掌权。这样身为帝师的他就可以狐假虎威了。所以他就任户部尚书以后,凡是颐和园项目部的人来报销他是全部都给报。还有一个重要的情况,他跟李鸿章有仇,因为李鸿章弹劾过他的亲哥哥。翁同龢这个人非常阴险,而且很记仇。所以从他当了户部尚书以后,李鸿章和他的北洋舰队就再也不能从户部要到一分钱了。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      翁同龢

      慈禧也乐得看到翁同龢跟李鸿章的内斗,因为她也怕李鸿章做大架空皇权。而当时马上就要跟开战的对象日本,在她看来不过是个蛮夷小国不值一提。北洋舰队缺乏军费去大战,正好也可以把李鸿章的力量除掉一些,从而可以更好的控制他。在当时的清廷内部一致认为,日本根本就不是大清的对手。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      李鸿章

      而深知一切的李鸿章却无能为力,败给了内部的政治斗争。明知一切准备都不充足的条件下,被慈禧强逼着跟日本决战。也最终导致了甲午海战的失败。而慈禧也达成了她的另一个目的,也是最重要的一个目的。因为战争的失败,光绪的威望一下子降到谷底,掌权的希望也随之破灭。慈禧得以继续享受权利的滋味。

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      oops!这贴不是给你的。对不起

      2017/7/14 2:32:29
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      ......
      101楼 laogu-01
      作为汉奸李鸿章当然吧满清利益当作中国利益了。可在正直的中国人眼里,满清利益绝不是中国利益。

      所谓伪诏说,亦可见李鸿章是大汉奸,对国人被西方列强屠杀而不顾,只求巴结讨好洋人,做洋人的奴才。

      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      李鸿章到底有没有在签订《中俄密约》的时候受贿?关注问题
      历史经济学

      李鸿章到底有没有在签订《中俄密约》的时候受贿?网络上说他至少收了170万卢布,价值约120万美元,换成现在的币值估计是天文数字吧,我估计接近现在的三亿人民币左右。这笔钱他怎么用的呢?

      次问题:怎么查询历史上某个年代的币值?即某某年的货币价值现在的多少钱?

      谢罗登老师邀……

      这件事情我了解不多,不过如果你说《北京条约》的话,那不用说,不是打脸党准备坑你就是你记错了……

      李鸿章在历史上因为“受贿一百七十万”卢布的事件而评价大受影响这件事是有的,是关于《中俄密约》,也就是1896年的《御敌互助援助条约》,这个条约签订的目的是清政府希望借助俄国遏制日本,李鸿章作为清政府方面的全权代表。在《中俄密约》中有一个议定书,确定了把中东铁路的修筑权交给俄国,为了方便描述,我把大致内容录下来。

      [indent]“为便于东清铁路交涉之进行,华俄银行董事会决定下列诸事:

      (一)拨出三百万卢布作为使事业进行之方便的经费。

      (二)该款不得移作别用,其用途之分配如下:

      (1)在清帝业已降旨.允将铁路租借权交由华俄银行承办.而李鸿章又以书面文件证明其同意于租借合同之主要条件时.拨付一百万卢布;(2)在租借合同业已最后签字,而铁路路线又经中国官方正式确定时,再拨付一百万卢布;(3)铁路完全筑成时,再拨付一百万卢布。

      (三)该款交由乌赫唐斯基公爵与罗特施坦先生,根据第二款所开条件而分配之,并对之负责。

      (四)该款由新成立之东清铁路公司支出,作为筑路费用之一部分。”[/indent]

      这三百万卢布的款项,后来不知道被谁传出,说其中李鸿章一人得一百七十万,还说的煞有介事,出自一本《沙俄财政部档案汇编》什么的,拜托,我找这本书很久了,不管中文俄文,诸位哪个手里有一本请联系我!

      (插一句,《沙俄财政部档案汇编》这本书,存在的可能性堪忧,如果我编这段故事,我会编一个类似于《华俄道胜银行档案》什么的名字,第一范围足够小,可以出“编”,第二,别人找不到我也可以说这本书是很早以前的,我在某个图书馆角落里翻到什么的,《财政部档案汇编》?任何一个建立了近代档案制度的国家,财政部的档案都不可能给你出”汇编“!)也都不可能找不到。

      这笔款项的用途和支付方式,《议定书》中说的也很明确,你见过把行贿数字直接写在条约里面的么。

      这笔款项交给“乌赫唐斯基公爵与罗特施坦先生”,这两个人分别是华俄道胜银行董事长和总办,李鸿章1986年6月3日签字《中俄密约》,这两个人6月4日签订《中俄密约》,为何受贿的人要先签字?当时的俄国沙皇曾经亲自为这笔款项的使用做批示[indent]“财政大臣:根据业已批准之东清铁路公司之章程第九章及阁下与该公司所商定的协定,俄国政府可以四百万卢布的借款贷与该公司,以供交通部在满洲勘察铁路路线之用。该项借款之期限由阁下斟酌决定之。上意允许阁下从此四百万卢布的贷款中抽出三百万卢布,作为东清铁路租借交涉特殊用项之基金,其余一百万卢布则作为库之收入。该三百万卢布应存于国家银行,或存人一私家银行,此事亦由阁下斟酌之。每次支出该基金时,皆应依照已定之用途。此旨不得公布。[/indent]

      然后俄国财政大臣维特在1896年12月在下面做备注:“1896年12月20日在皇庄财政大臣维特”,1896年12月,协议都签订了这么久了,钱还在俄国,李鸿章这贿收的吗?

      《中俄密约》是李鸿章签的,签完之后,李鸿章就去了美国,其后的一切事务处理,全由驻俄公使许景澄办理。另一方面,现在我们谈起当时的“不平等条约”,都认为是列强逼着我们签的,其实《中俄密约》签订后,清政府别提多高兴了,当时联俄制日可是既定政策。日本从此不敢进攻东北。

      最后,在条约里,这笔款项的最后两期交付的时候,李鸿章已经去世了……

      事实上,要说李鸿章在办理了那么多外交事件,经营了那么久的洋务后,一分钱的贿赂没收,要谁都不信,但是以李鸿章的聪明才智,加上中国几千年来的文化积淀,他收贿,特别是在这种事件中收贿,还能留下证据,你就太小看他了。什么?还把私收的款项写在条约里,拜托,如果真是李鸿章促成了《中俄密约》,这种事情李鸿章愿意做俄国还不愿意做呢!

      2017/7/14 2:20:44
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      ......
      101楼 laogu-01
      作为汉奸李鸿章当然吧满清利益当作中国利益了。可在正直的中国人眼里,满清利益绝不是中国利益。

      所谓伪诏说,亦可见李鸿章是大汉奸,对国人被西方列强屠杀而不顾,只求巴结讨好洋人,做洋人的奴才。

      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      114楼 laogu-01
      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      再高也没有“直隶总督兼北洋总理大臣”高。李鸿章是甲午战争失败的不替罪羊,是loser。

      你知道[中俄密约]的因果吗?

      [马关条约]中,大清被迫割让台湾,澎湖,但还有辽东出山海关不远就是日本领土。你听过没有?

      但俄国也想染指辽东,就联合法德两国,用远东几十万俄军实力做后盾,逼日本将辽东半岛吐出来。日本鉴于实力所在,被迫低头,但要求大清加赔3000万两。此乃“三国干涉还辽”。

      朝鲜甲午战争后并没有亡国,只是失去大清藩国地位。朝鲜李氏之所以没有亡国也是由于俄国的支持。

      俄国的所做令日本咬牙切齿。日本卧薪尝胆10年,来打日俄战争。

      日本打败俄国后,才吞并朝鲜,并获得南满的势力範围

      记住!是势力範围,不是主权。辽东主权在俄法德三国干涉还辽后已重归大清

      老李签[中俄密约]是以夷制夷:让俄国“经营”辽东旅顺,修铁路。但日本再来,俄将出兵。用俄挡日。

      2017/7/14 1:42:24
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      ......
      100楼 laogu-01
      说来说去,还是为洗地而洗地。当年中日双方长短处与实力各如何?你说的这些有意思吗?洗地能洗的干净吗?

      先说说清军在朝鲜溃败。首先,清军中是谁打的败仗?是李鸿章的淮军吧?还精锐?逃跑将军叶志超是你家大汉奸李鸿章得意门生吧?仅此,却也和蒋介石的精锐有的一拼。其次再说说为啥日军会在朝鲜出现?难道不是你家大汉奸李鸿章签订的《中日天津专条》造就的吗?你还说李鸿章不是汉奸?!

      其二,清朝积贫积弱是事实,但晚清王朝为何如此不堪,除了王室腐败之外,最大的腐败还是以李鸿章为首的巨贪作孽。李鸿章可谓是满清第一贪,光安徽的田庄有地6万亩,死后私产银元4000万两,相当于清王朝2年的财政收入,其贪腐远超和珅。李鸿章当然知道北洋水师没弹药,不就是被李鸿章贪掉了吗?

      再三,你说李鸿章上奏要与日本长期持久战,如何持久战?所谓:“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”,比臭屁不如。真实用意大抵只有多筹巨饷,进一步搜刮民脂民膏吧。

      但凡汉奸,内外同臭,李鸿章如此,蒋光头也是如此。服吗?

      105楼 独立的思考着
      中国军队,当兵吃粮,当官搞钱。日军官兵是为皇国而战,战旗上写的是“启死”而不是“启胜”。日军的军魂是:“军人的责任重于泰山,军人的生命轻于鸿毛。”

      坦白来讲,如果不是苏美武器强大,只靠单兵做=作战,都远远不如日军。日俄战争中造成日军重大死伤的是机关枪,而日军当时对此新武器还一知半解。

      李鸿章的淮军,如果没有西方式的武器,怎么打都是败。抗战时的八路军不是也知道日军的利害吗?难怪太祖称日军为“战争机器”。

      李鸿章深知日军利害,所以尽量将中日战争时间推迟。你买北洋舰队的炮弹都拿去修颐和园了,户部尚书翁同龢告诉李鸿章要钱没有,你自生自灭吧,你让老李又能做什么?英国认为如果北洋水师能切断对马海峡,在朝日军就会因无后勤而完败。

      慈禧一顿饭108个山珍海味菜,明智天皇为了买英舰“吉野号”,捐出全部家产,一天只吃一个寿司,忍饥挨饿。整个国家,从皇帝到平民,中日两国都有不同的心境来迎接这场决战。

      不管老李有没有签[天津专条],日本都在找借口对华宣战,派兵过对马海峡不是问题。

      108楼 laogu-01
      中国最大的问题就是汉奸当道,清末的李鸿章,民国的蒋介石都是对洋人怕得要死。李鸿章买了朝鲜买台湾,使日本空前强大,李鸿章为日本30年代侵华贡献了4000多万人力,30万平方公里国土的物力。如此推迟中日战争时间,大抵只有汉奸才敢叫好。

      无独有偶,民国的蒋介石也是以推迟中日战争时间为借口,不费一枪一弹送出东北113万平方公里,呵呵,李鸿章和蒋介石竟如此相似。

      别光说慈禧腐败,李鸿章又何尝不腐败?修颐和园用了60万两,可北洋水师的建军费就被李鸿章贪污了80万两,恐怕慈禧只能望李鸿章的项背了,加上连续贪污军费,不然4000万两的家财从何而来?

      109楼 独立的思考着
      那是大清的制度文题。当时的国人还在读八股文时,日本的大学制度已建立。李鸿章搞洋务运动,是学皮不学里,是大清政权的表糊匠。

      中国当时的民意松散,很多人只关心老婆孩子热炕头,对国家的命运莫不关心,可以说是一盘散沙。

      而日本由于地多人少,资源匮乏,相外侵略之心与民族凝聚力已是民族文化的一部分。

      至于你说李向日本供献一事,是你情绪性的主观发言。李在[天津专条]向日本让步,是在甲午战争之前,在[马关条约]之前,向谁供献这么多人力,领土?

      讨论一事必须要有天时,地理,人和。搞乱了时间的顺序只会怡笑大方。

      60万两白银就可修颐和园?60万够鬼用咩?我看到的是户部拨款其中一笔就600万两?

      113楼 laogu-01
      大汉奸李鸿章对日本的贡献是事实,怎么是我主观发言的?甲午战争后,大汉奸李鸿章亲笔签订的《马关条约》使日本割据台湾,侵吞朝鲜。钱财都可以忽略不算了,使日本一下子增加了近30万平方公里的土地,4000多万人口。日本一下子成为一亿人的大国,不是李鸿章的功劳吗?

      据史记载,慈禧修颐和园,挪用海军经费就是60万两,且是经李鸿章亲笔批准的。竹本如你,户部拨款与海军经费有个毛关系。

      别给慈禧洗地了。清末中国罪人就是她。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      慈禧为什么要花600万两修颐和园 却不给李鸿章一分钱军费唐

      唐风古韵

      2016/12/28 07:29:06

      看过电视剧走向共和的人,应该都记得这样一个情节。甲午海战前慈禧太后把600万两白银的军费挪用,拿去给她自己修颐和园。最终导致了甲午海战的失败,也加快了清朝的灭亡速度。慈禧太后掌了一辈子的权,经历了很多大战,为什么还会犯这种错误呢?原来是历史今天就给大家分析一下慈禧这么做的原因。

      首先我们要从光绪帝亲政说起。当年光绪帝亲政以后满朝大臣、举国上下都在等着慈禧交出政权。可是一个尝到了权利滋味的人如何肯这么轻易就交出它呢?尤其是这么一个掌了一辈子权的人。慈禧就提出了一个缓兵之计,先修颐和园!等到修建好了颐和园,给自己庆祝完大寿就把权利交给光绪。

      然而颐和园的修建工程贪腐及其严重,严重到什么程度呢?被贪掉的钱甚至是工程真正花销的十倍以上!户部(财政部)一看报上来的发票一下就急了,比户部全部存款都多,就算把户部给搬空了也不够啊。所以户部尚书阎敬铭就火了,就下了个命令,凡是颐和园交上来的发票通通不给报销!

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      时任户部尚书阎敬铭

      可这么一来就把慈禧给得罪了,贪腐这么严重难道慈禧不知道吗?她当然知道,可是她却故意放任下边的人去贪。因为她让修建颐和园的目的本来就不单纯。阎敬铭不听话就给撤掉,换了光绪的老师翁同龢去接任户部尚书。

      翁同龢这个人非常的精明圆滑。光绪是他的学生,他要做的就是让自己的学生尽快掌权。这样身为帝师的他就可以狐假虎威了。所以他就任户部尚书以后,凡是颐和园项目部的人来报销他是全部都给报。还有一个重要的情况,他跟李鸿章有仇,因为李鸿章弹劾过他的亲哥哥。翁同龢这个人非常阴险,而且很记仇。所以从他当了户部尚书以后,李鸿章和他的北洋舰队就再也不能从户部要到一分钱了。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      翁同龢

      慈禧也乐得看到翁同龢跟李鸿章的内斗,因为她也怕李鸿章做大架空皇权。而当时马上就要跟开战的对象日本,在她看来不过是个蛮夷小国不值一提。北洋舰队缺乏军费去大战,正好也可以把李鸿章的力量除掉一些,从而可以更好的控制他。在当时的清廷内部一致认为,日本根本就不是大清的对手。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      李鸿章

      而深知这一切的李鸿章却无能为力,败给了内部的政治斗争。明知一切准备都不充足的条件下,被慈禧强逼着跟日本决战。也最终导致了甲午海战的失败。而慈禧也达成了她的另一个目的,也是最重要的一个目的。因为战争的失败,光绪的威望一下子降到谷底,掌权的希望也随之破灭。慈禧得以继续享受权利的滋味。

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      2017/7/14 1:10:45
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      112楼 FORCEWOO
      李鸿章是汉奸的说法是某些当权者为了粉饰他们的成就而提出来的
      别给慈禧洗地了。清末中国罪人就是她。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      慈禧为什么要花600万两修颐和园 却不给李鸿章一分钱军费唐

      唐风古韵

      2016/12/28 07:29:06看过电视剧走向共和的人,应该都记得这样一个情节。甲午海战前慈禧太后把600万两白银的军费挪用,拿去给她自己修颐和园。最终导致了甲午海战的失败,也加快了清朝的灭亡速度。慈禧太后掌了一辈子的权,经历了很多大战,为什么还会犯这种错误呢?原来是历史今天就给大家分析一下慈禧这么做的原因。

      首先我们要从光绪帝亲政说起。当年光绪帝亲政以后满朝大臣、举国上下都在等着慈禧交出政权。可是一个尝到了权利滋味的人如何肯这么轻易就交出它呢?尤其是这么一个掌了一辈子权的人。慈禧就提出了一个缓兵之计,先修颐和园!等到修建好了颐和园,给自己庆祝完大寿就把权利交给光绪。

      然而颐和园的修建工程贪腐及其严重,严重到什么程度呢?被贪掉的钱甚至是工程真正花销的十倍以上!户部一看报上来的发票一下就急了,比户部全部存款都多,就算把户部给搬空了也不够啊。所以户部尚书阎敬铭就火了,就下了个命令,凡是颐和园交上来的发票通通不给报销!

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      时任户部尚书阎敬铭

      可这么一来就把慈禧给得罪了,贪腐这么严重难道慈禧不知道吗?她当然知道,可是她却故意放任下边的人去贪。因为她让修建颐和园的目的本来就不单纯。阎敬铭不听话就给撤掉,换了光绪的老师翁同龢去接任户部尚书。

      翁同龢这个人非常的精明圆滑。光绪是他的学生,他要做的就是让自己的学生尽快掌权。这样身为帝师的他就可以狐假虎威了。所以他就任户部尚书以后,凡是颐和园项目部的人来报销他是全部都给报。还有一个重要的情况,他跟李鸿章有仇,因为李鸿章弹劾过他的亲哥哥。翁同龢这个人非常阴险,而且很记仇。所以从他当了户部尚书以后,李鸿章和他的北洋舰队就再也不能从户部要到一分钱了。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      翁同龢

      慈禧也乐得看到翁同龢跟李鸿章的内斗,因为她也怕李鸿章做大架空皇权。而当时马上就要跟开战的对象日本,在她看来不过是个蛮夷小国不值一提。北洋舰队缺乏军费去大战,正好也可以把李鸿章的力量除掉一些,从而可以更好的控制他。在当时的清廷内部一致认为,日本根本就不是大清的对手。

      回复:李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?

      李鸿章

      而深知一切的李鸿章却无能为力,败给了内部的政治斗争。明知一切准备都不充足的条件下,被慈禧强逼着跟日本决战。也最终导致了甲午海战的失败。而慈禧也达成了她的另一个目的,也是最重要的一个目的。因为战争的失败,光绪的威望一下子降到谷底,掌权的希望也随之破灭。慈禧得以继续享受权利的滋味。

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      2017/7/13 23:51:25
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      ......
      89楼 独立的思考着
      维护满清的利益在当时就是维护中国的利益。

      当慈禧向世界各国宣战后,昭书到了广州,李鸿章拿着昭书大叫“伪昭”。他知不知道宣战书是真昭,当然知道啦。但李明白向各国宣战是一愚蠢的行为,所以拒不从命,继续与各国保留友好关系,而拒对洋人大开杀戒。

      两广总督李鸿章的提议立刻得到两江总督刘坤一,湖广总督张之洞的响应,他们组成“东南互保”,不卷入慈禧与列强的纷争之中。

      当八国联军横扫京畿清军与义和团后,占领北京,慈禧携光绪帝西逃西安。

      而这时,孙中山联合港英政府,来拉拢李鸿章搞两广独立。李鸿章的接线人是刘学詢。李一开始对北京的乱局不以为然,并资助老孙。但老李看到英国与老孙想令两广独立时,就一口回绝了。

      当李鸿章坐船经香港,大沽口北上签约时,船到香港,为港督苦劝不要北上。为什么?如果李北上签约,中国的风波就会过去,两广独立与分裂中国的阴谋就会变成泡影。而中国天下大乱是苻和列强与孙党火中取栗的利益的。

      由于李执意从香港北上,港督曾想用武力阻止,但在英庭认为不妥后放弃。

      101楼 laogu-01
      作为汉奸李鸿章当然吧满清利益当作中国利益了。可在正直的中国人眼里,满清利益绝不是中国利益。

      所谓伪诏说,亦可见李鸿章是大汉奸,对国人被西方列强屠杀而不顾,只求巴结讨好洋人,做洋人的奴才。

      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      111楼 独立的思考着
      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      马关条约后李鸿章是被废了吗?1895年去职,越年便出任专使与俄国签订《中俄密约》,李鸿章丢北洋大臣职务只是清廷为了平息举国震怒的手段而已。李鸿章仍是满清朝廷的弘股之臣,且继续做着卖国勾当。

      东南互保不是论题,且李鸿章也不是东南互保的主角,李鸿章还是作为北洋大臣,望着洋人的脸色徐徐北上了,这也值得你吹嘘?

      2017/7/13 18:05:47
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      ......
      88楼 独立的思考着
      有意思,回帖来了。

      在清军在朝鲜迅速溃败之后,在大清扼守鸭录江的精锐部队迅速失手后,日军进军势如破竹,前锋乃木希典旅团直逼山海关,如入无人之境,

      此时,老李上奏折:希望朝廷改变战术,发动持久战,与日军长期周旋,耗输日本。

      中国社会科学院进代研究所

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)

      可惜,老李的奏折不为慈禧光绪所接受,反派老李去日本马关议和。

      100楼 laogu-01
      说来说去,还是为洗地而洗地。当年中日双方长短处与实力各如何?你说的这些有意思吗?洗地能洗的干净吗?

      先说说清军在朝鲜溃败。首先,清军中是谁打的败仗?是李鸿章的淮军吧?还精锐?逃跑将军叶志超是你家大汉奸李鸿章得意门生吧?仅此,却也和蒋介石的精锐有的一拼。其次再说说为啥日军会在朝鲜出现?难道不是你家大汉奸李鸿章签订的《中日天津专条》造就的吗?你还说李鸿章不是汉奸?!

      其二,清朝积贫积弱是事实,但晚清王朝为何如此不堪,除了王室腐败之外,最大的腐败还是以李鸿章为首的巨贪作孽。李鸿章可谓是满清第一贪,光安徽的田庄有地6万亩,死后私产银元4000万两,相当于清王朝2年的财政收入,其贪腐远超和珅。李鸿章当然知道北洋水师没弹药,不就是被李鸿章贪掉了吗?

      再三,你说李鸿章上奏要与日本长期持久战,如何持久战?所谓:“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”,比臭屁不如。真实用意大抵只有多筹巨饷,进一步搜刮民脂民膏吧。

      但凡汉奸,内外同臭,李鸿章如此,蒋光头也是如此。服吗?

      105楼 独立的思考着
      中国军队,当兵吃粮,当官搞钱。日军官兵是为皇国而战,战旗上写的是“启死”而不是“启胜”。日军的军魂是:“军人的责任重于泰山,军人的生命轻于鸿毛。”

      坦白来讲,如果不是苏美武器强大,只靠单兵做=作战,都远远不如日军。日俄战争中造成日军重大死伤的是机关枪,而日军当时对此新武器还一知半解。

      李鸿章的淮军,如果没有西方式的武器,怎么打都是败。抗战时的八路军不是也知道日军的利害吗?难怪太祖称日军为“战争机器”。

      李鸿章深知日军利害,所以尽量将中日战争时间推迟。你买北洋舰队的炮弹都拿去修颐和园了,户部尚书翁同龢告诉李鸿章要钱没有,你自生自灭吧,你让老李又能做什么?英国认为如果北洋水师能切断对马海峡,在朝日军就会因无后勤而完败。

      慈禧一顿饭108个山珍海味菜,明智天皇为了买英舰“吉野号”,捐出全部家产,一天只吃一个寿司,忍饥挨饿。整个国家,从皇帝到平民,中日两国都有不同的心境来迎接这场决战。

      不管老李有没有签[天津专条],日本都在找借口对华宣战,派兵过对马海峡不是问题。

      108楼 laogu-01
      中国最大的问题就是汉奸当道,清末的李鸿章,民国的蒋介石都是对洋人怕得要死。李鸿章买了朝鲜买台湾,使日本空前强大,李鸿章为日本30年代侵华贡献了4000多万人力,30万平方公里国土的物力。如此推迟中日战争时间,大抵只有汉奸才敢叫好。

      无独有偶,民国的蒋介石也是以推迟中日战争时间为借口,不费一枪一弹送出东北113万平方公里,呵呵,李鸿章和蒋介石竟如此相似。

      别光说慈禧腐败,李鸿章又何尝不腐败?修颐和园用了60万两,可北洋水师的建军费就被李鸿章贪污了80万两,恐怕慈禧只能望李鸿章的项背了,加上连续贪污军费,不然4000万两的家财从何而来?

      109楼 独立的思考着
      那是大清的制度文题。当时的国人还在读八股文时,日本的大学制度已建立。李鸿章搞洋务运动,是学皮不学里,是大清政权的表糊匠。

      中国当时的民意松散,很多人只关心老婆孩子热炕头,对国家的命运莫不关心,可以说是一盘散沙。

      而日本由于地多人少,资源匮乏,相外侵略之心与民族凝聚力已是民族文化的一部分。

      至于你说李向日本供献一事,是你情绪性的主观发言。李在[天津专条]向日本让步,是在甲午战争之前,在[马关条约]之前,向谁供献这么多人力,领土?

      讨论一事必须要有天时,地理,人和。搞乱了时间的顺序只会怡笑大方。

      60万两白银就可修颐和园?60万够鬼用咩?我看到的是户部拨款其中一笔就600万两?

      大汉奸李鸿章对日本的贡献是事实,怎么是我主观发言的?甲午战争后,大汉奸李鸿章亲笔签订的《马关条约》使日本割据台湾,侵吞朝鲜。钱财都可以忽略不算了,使日本一下子增加了近30万平方公里的土地,4000多万人口。日本一下子成为一亿人的大国,不是李鸿章的功劳吗?

      据史记载,慈禧修颐和园,挪用海军经费就是60万两,且是经李鸿章亲笔批准的。竹本如你,户部拨款与海军经费有个毛关系。

      2017/7/13 17:45:40
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      李鸿章是汉奸的说法是某些当权者为了粉饰他们的成就而提出来的

      2017/7/13 14:55:37
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      ......
      84楼 laogu-01
      李鸿章为了个人的私利,为了维护腐烂的的满清朝廷,从头到尾都在祸害国家。

      清军为什么被日军像切豆腐一样,就因为有李鸿章这种汉奸把持国家机器。什么叫因果,这就叫因果。

      89楼 独立的思考着
      维护满清的利益在当时就是维护中国的利益。

      当慈禧向世界各国宣战后,昭书到了广州,李鸿章拿着昭书大叫“伪昭”。他知不知道宣战书是真昭,当然知道啦。但李明白向各国宣战是一愚蠢的行为,所以拒不从命,继续与各国保留友好关系,而拒对洋人大开杀戒。

      两广总督李鸿章的提议立刻得到两江总督刘坤一,湖广总督张之洞的响应,他们组成“东南互保”,不卷入慈禧与列强的纷争之中。

      当八国联军横扫京畿清军与义和团后,占领北京,慈禧携光绪帝西逃西安。

      而这时,孙中山联合港英政府,来拉拢李鸿章搞两广独立。李鸿章的接线人是刘学詢。李一开始对北京的乱局不以为然,并资助老孙。但老李看到英国与老孙想令两广独立时,就一口回绝了。

      当李鸿章坐船经香港,大沽口北上签约时,船到香港,为港督苦劝不要北上。为什么?如果李北上签约,中国的风波就会过去,两广独立与分裂中国的阴谋就会变成泡影。而中国天下大乱是苻和列强与孙党火中取栗的利益的。

      由于李执意从香港北上,港督曾想用武力阻止,但在英庭认为不妥后放弃。

      101楼 laogu-01
      作为汉奸李鸿章当然吧满清利益当作中国利益了。可在正直的中国人眼里,满清利益绝不是中国利益。

      所谓伪诏说,亦可见李鸿章是大汉奸,对国人被西方列强屠杀而不顾,只求巴结讨好洋人,做洋人的奴才。

      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      107楼 laogu-01
      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      李鸿章签[马关条约],丢掉了直隶总督兼北洋总理大臣的职务。

      老李在“人为刀俎”我为鱼肉的情况下,签[辛丑条约],赔白银4万万两。没钱。用海关税作抵押,但在极其困难的情况下,利用美国的政策。另大清未失寸土。签约后,李由于从广州北上,身心疲惫,丢掉的性命。签约给李带来好处?清列出。

      在国际关系上,如你对人宣战,两国已在战争之中,就没有领土限制,不需要你踏上人家领土。1941年12月9日,希特勒德国根据德意日[三国同盟]向美国宣战,但德军从未踏上美国领土。你是不是想说“美国空军轰炸德国’是违反国际法?

      [东南互保]的核心是必免卷入战乱,保护东南人民的生命财产。

      2017/7/13 14:30:20
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      裱糊匠罢了。。。

      能在千年所谓有的大变革之下,把摇摇欲坠的大清多维持了几十年,也算是名臣了

      2017/7/13 14:15:09
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      ......
      87楼 laogu-01
      你要了解战争敌我双方的长短处与实力,才能为己方争取利益最大公约数。否则领(令)己方受更大损失,更大屈辱的就是你!”这句话是放之四海而皆准的,但决不适用于大汉奸李鸿章。李鸿章仅仅是看到日军的长处,便把卵蛋缩到肚子里了。认定必败无疑了,立马就想逃跑投降了。而要真正弄明白什么是战争敌我双方的长短处与实力,读读毛主席的《论持久战》,对中日双方的长短处与实力,里面分析得很细很具体。

      不过,从崇洋媚外这一点看,李鸿章和蒋介石是一个妈生的。等等,我估计一下,为李鸿章洗地的你,少不得也会为人渣蒋介石洗地吧?呵呵,期待你的回复哦。

      88楼 独立的思考着
      有意思,回帖来了。

      在清军在朝鲜迅速溃败之后,在大清扼守鸭录江的精锐部队迅速失手后,日军进军势如破竹,前锋乃木希典旅团直逼山海关,如入无人之境,

      此时,老李上奏折:希望朝廷改变战术,发动持久战,与日军长期周旋,耗输日本。

      中国社会科学院进代研究所

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)

      可惜,老李的奏折不为慈禧光绪所接受,反派老李去日本马关议和。

      100楼 laogu-01
      说来说去,还是为洗地而洗地。当年中日双方长短处与实力各如何?你说的这些有意思吗?洗地能洗的干净吗?

      先说说清军在朝鲜溃败。首先,清军中是谁打的败仗?是李鸿章的淮军吧?还精锐?逃跑将军叶志超是你家大汉奸李鸿章得意门生吧?仅此,却也和蒋介石的精锐有的一拼。其次再说说为啥日军会在朝鲜出现?难道不是你家大汉奸李鸿章签订的《中日天津专条》造就的吗?你还说李鸿章不是汉奸?!

      其二,清朝积贫积弱是事实,但晚清王朝为何如此不堪,除了王室腐败之外,最大的腐败还是以李鸿章为首的巨贪作孽。李鸿章可谓是满清第一贪,光安徽的田庄有地6万亩,死后私产银元4000万两,相当于清王朝2年的财政收入,其贪腐远超和珅。李鸿章当然知道北洋水师没弹药,不就是被李鸿章贪掉了吗?

      再三,你说李鸿章上奏要与日本长期持久战,如何持久战?所谓:“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”,比臭屁不如。真实用意大抵只有多筹巨饷,进一步搜刮民脂民膏吧。

      但凡汉奸,内外同臭,李鸿章如此,蒋光头也是如此。服吗?

      105楼 独立的思考着
      中国军队,当兵吃粮,当官搞钱。日军官兵是为皇国而战,战旗上写的是“启死”而不是“启胜”。日军的军魂是:“军人的责任重于泰山,军人的生命轻于鸿毛。”

      坦白来讲,如果不是苏美武器强大,只靠单兵做=作战,都远远不如日军。日俄战争中造成日军重大死伤的是机关枪,而日军当时对此新武器还一知半解。

      李鸿章的淮军,如果没有西方式的武器,怎么打都是败。抗战时的八路军不是也知道日军的利害吗?难怪太祖称日军为“战争机器”。

      李鸿章深知日军利害,所以尽量将中日战争时间推迟。你买北洋舰队的炮弹都拿去修颐和园了,户部尚书翁同龢告诉李鸿章要钱没有,你自生自灭吧,你让老李又能做什么?英国认为如果北洋水师能切断对马海峡,在朝日军就会因无后勤而完败。

      慈禧一顿饭108个山珍海味菜,明智天皇为了买英舰“吉野号”,捐出全部家产,一天只吃一个寿司,忍饥挨饿。整个国家,从皇帝到平民,中日两国都有不同的心境来迎接这场决战。

      不管老李有没有签[天津专条],日本都在找借口对华宣战,派兵过对马海峡不是问题。

      108楼 laogu-01
      中国最大的问题就是汉奸当道,清末的李鸿章,民国的蒋介石都是对洋人怕得要死。李鸿章买了朝鲜买台湾,使日本空前强大,李鸿章为日本30年代侵华贡献了4000多万人力,30万平方公里国土的物力。如此推迟中日战争时间,大抵只有汉奸才敢叫好。

      无独有偶,民国的蒋介石也是以推迟中日战争时间为借口,不费一枪一弹送出东北113万平方公里,呵呵,李鸿章和蒋介石竟如此相似。

      别光说慈禧腐败,李鸿章又何尝不腐败?修颐和园用了60万两,可北洋水师的建军费就被李鸿章贪污了80万两,恐怕慈禧只能望李鸿章的项背了,加上连续贪污军费,不然4000万两的家财从何而来?

      那是大清的制度文题。当时的国人还在读八股文时,日本的大学制度已建立。李鸿章搞洋务运动,是学皮不学里,是大清政权的表糊匠。

      中国当时的民意松散,很多人只关心老婆孩子热炕头,对国家的命运莫不关心,可以说是一盘散沙。

      而日本由于地多人少,资源匮乏,相外侵略之心与民族凝聚力已是民族文化的一部分。

      至于你说李向日本供献一事,是你情绪性的主观发言。李在[天津专条]向日本让步,是在甲午战争之前,在[马关条约]之前,向谁供献这么多人力,领土?

      讨论一事必须要有天时,地理,人和。搞乱了时间的顺序只会怡笑大方。

      60万两白银就可修颐和园?60万够鬼用咩?我看到的是户部拨款其中一笔就600万两?

      2017/7/13 14:09:44
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      ......
      79楼 独立的思考着
      “哪怕战争开始了也是祈求敌人要的不要太多就可”

      你的话

      应该为“哪怕战争失败后也是祈求敌人要的不要太多就可”

      这两句话的意思可差远了。

      不管是在哪里作战,“知己知彼,方能百战百胜!”都是金科玉律。

      你要了解战争敌我双方的长短处与实力,才能为己方争取利益最大公约数。否则领己方受更大损失,更大屈辱的就是你!

      清军败后,李鸿章上奏要与日本作长期持久战,被朝廷否决,并硬派李鸿章去日本马关和谈。

      87楼 laogu-01
      你要了解战争敌我双方的长短处与实力,才能为己方争取利益最大公约数。否则领(令)己方受更大损失,更大屈辱的就是你!”这句话是放之四海而皆准的,但决不适用于大汉奸李鸿章。李鸿章仅仅是看到日军的长处,便把卵蛋缩到肚子里了。认定必败无疑了,立马就想逃跑投降了。而要真正弄明白什么是战争敌我双方的长短处与实力,读读毛主席的《论持久战》,对中日双方的长短处与实力,里面分析得很细很具体。

      不过,从崇洋媚外这一点看,李鸿章和蒋介石是一个妈生的。等等,我估计一下,为李鸿章洗地的你,少不得也会为人渣蒋介石洗地吧?呵呵,期待你的回复哦。

      88楼 独立的思考着
      有意思,回帖来了。

      在清军在朝鲜迅速溃败之后,在大清扼守鸭录江的精锐部队迅速失手后,日军进军势如破竹,前锋乃木希典旅团直逼山海关,如入无人之境,

      此时,老李上奏折:希望朝廷改变战术,发动持久战,与日军长期周旋,耗输日本。

      中国社会科学院进代研究所

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)

      可惜,老李的奏折不为慈禧光绪所接受,反派老李去日本马关议和。

      100楼 laogu-01
      说来说去,还是为洗地而洗地。当年中日双方长短处与实力各如何?你说的这些有意思吗?洗地能洗的干净吗?

      先说说清军在朝鲜溃败。首先,清军中是谁打的败仗?是李鸿章的淮军吧?还精锐?逃跑将军叶志超是你家大汉奸李鸿章得意门生吧?仅此,却也和蒋介石的精锐有的一拼。其次再说说为啥日军会在朝鲜出现?难道不是你家大汉奸李鸿章签订的《中日天津专条》造就的吗?你还说李鸿章不是汉奸?!

      其二,清朝积贫积弱是事实,但晚清王朝为何如此不堪,除了王室腐败之外,最大的腐败还是以李鸿章为首的巨贪作孽。李鸿章可谓是满清第一贪,光安徽的田庄有地6万亩,死后私产银元4000万两,相当于清王朝2年的财政收入,其贪腐远超和珅。李鸿章当然知道北洋水师没弹药,不就是被李鸿章贪掉了吗?

      再三,你说李鸿章上奏要与日本长期持久战,如何持久战?所谓:“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”,比臭屁不如。真实用意大抵只有多筹巨饷,进一步搜刮民脂民膏吧。

      但凡汉奸,内外同臭,李鸿章如此,蒋光头也是如此。服吗?

      105楼 独立的思考着
      中国军队,当兵吃粮,当官搞钱。日军官兵是为皇国而战,战旗上写的是“启死”而不是“启胜”。日军的军魂是:“军人的责任重于泰山,军人的生命轻于鸿毛。”

      坦白来讲,如果不是苏美武器强大,只靠单兵做=作战,都远远不如日军。日俄战争中造成日军重大死伤的是机关枪,而日军当时对此新武器还一知半解。

      李鸿章的淮军,如果没有西方式的武器,怎么打都是败。抗战时的八路军不是也知道日军的利害吗?难怪太祖称日军为“战争机器”。

      李鸿章深知日军利害,所以尽量将中日战争时间推迟。你买北洋舰队的炮弹都拿去修颐和园了,户部尚书翁同龢告诉李鸿章要钱没有,你自生自灭吧,你让老李又能做什么?英国认为如果北洋水师能切断对马海峡,在朝日军就会因无后勤而完败。

      慈禧一顿饭108个山珍海味菜,明智天皇为了买英舰“吉野号”,捐出全部家产,一天只吃一个寿司,忍饥挨饿。整个国家,从皇帝到平民,中日两国都有不同的心境来迎接这场决战。

      不管老李有没有签[天津专条],日本都在找借口对华宣战,派兵过对马海峡不是问题。

      中国最大的问题就是汉奸当道,清末的李鸿章,民国的蒋介石都是对洋人怕得要死。李鸿章买了朝鲜买台湾,使日本空前强大,李鸿章为日本30年代侵华贡献了4000多万人力,30万平方公里国土的物力。如此推迟中日战争时间,大抵只有汉奸才敢叫好。

      无独有偶,民国的蒋介石也是以推迟中日战争时间为借口,不费一枪一弹送出东北113万平方公里,呵呵,李鸿章和蒋介石竟如此相似。

      别光说慈禧腐败,李鸿章又何尝不腐败?修颐和园用了60万两,可北洋水师的建军费就被李鸿章贪污了80万两,恐怕慈禧只能望李鸿章的项背了,加上连续贪污军费,不然4000万两的家财从何而来?

      2017/7/13 12:36:25
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      ......
      66楼 独立的思考着
      责任就是将国家的损害减到最低!

      当时的清军已被日军像切豆腐一样,毫无抵抗之力,而日军兵锋乃木希典的军队已近山海关,进北京是要看中国究竟要让多少步。乃木的豪语是要“踏平支那400州!”再打下去,中日全面战争将提前到来。

      如果你是志愿军在上甘岭坑道中的指挥员,你一定会逼战士们冲出坑道,对美军发动“万岁冲锋”的。

      84楼 laogu-01
      李鸿章为了个人的私利,为了维护腐烂的的满清朝廷,从头到尾都在祸害国家。

      清军为什么被日军像切豆腐一样,就因为有李鸿章这种汉奸把持国家机器。什么叫因果,这就叫因果。

      89楼 独立的思考着
      维护满清的利益在当时就是维护中国的利益。

      当慈禧向世界各国宣战后,昭书到了广州,李鸿章拿着昭书大叫“伪昭”。他知不知道宣战书是真昭,当然知道啦。但李明白向各国宣战是一愚蠢的行为,所以拒不从命,继续与各国保留友好关系,而拒对洋人大开杀戒。

      两广总督李鸿章的提议立刻得到两江总督刘坤一,湖广总督张之洞的响应,他们组成“东南互保”,不卷入慈禧与列强的纷争之中。

      当八国联军横扫京畿清军与义和团后,占领北京,慈禧携光绪帝西逃西安。

      而这时,孙中山联合港英政府,来拉拢李鸿章搞两广独立。李鸿章的接线人是刘学詢。李一开始对北京的乱局不以为然,并资助老孙。但老李看到英国与老孙想令两广独立时,就一口回绝了。

      当李鸿章坐船经香港,大沽口北上签约时,船到香港,为港督苦劝不要北上。为什么?如果李北上签约,中国的风波就会过去,两广独立与分裂中国的阴谋就会变成泡影。而中国天下大乱是苻和列强与孙党火中取栗的利益的。

      由于李执意从香港北上,港督曾想用武力阻止,但在英庭认为不妥后放弃。

      101楼 laogu-01
      作为汉奸李鸿章当然吧满清利益当作中国利益了。可在正直的中国人眼里,满清利益绝不是中国利益。

      所谓伪诏说,亦可见李鸿章是大汉奸,对国人被西方列强屠杀而不顾,只求巴结讨好洋人,做洋人的奴才。

      103楼 独立的思考着
      李鸿章赔款就是中国人民赔款,李鸿章割地就是中国人民割地。不是吗?

      慈禧昏庸,向全世界宣战,给中国带来八国联军,赔款赔到民国,令中国长时间翻不了身,你还认为对?

      就是今天超强美国,也是拉拢各国来孤立打击最主要敌人,也不敢向全世界宣战。神经病!!!

      两广总督李鸿章,两江总督刘坤一,湖广总督张之洞,山东巡抚袁世凯组成“东南互保”,不随神经病慈禧起舞,不使东南老百姓跟着发神经以致家破人亡,绝对正确。

      嗯,李鸿章卖国造成的伤害是中国人民的,但李鸿章卖国获得的好处是李鸿章个人的。

      八国联军发动侵华战争,残忍屠杀中国人民,你认为是对的吗?

      现如今有全世界入侵美国吗?有哪怕一个国家入侵美国以及屠杀美国人民吗?

      所谓东南互保,唯一说明了在李鸿章的眼里,清廷是面上的主子,而洋人才是骨子里的主子。大汉奸面目暴露无遗。

      2017/7/13 12:08:58
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      95楼 独立的思考着
      " 海外尘氛犹未熄,请君莫作等闲看"。列强亡我心不死,我们必须每个人都参与。。全民抗战的提倡者。
      99楼 我是太阳星
      孩子,汪精卫的诗:“慷慨歌燕市从容作楚囚。引刀成一快,不负少年头。留得心魂在,残躯付劫灰。青嶙光不灭,夜夜照燕台。”又有诗云:“一死心期殊未了,此头须向国门悬。”他怎么可能是汉奸呢?你的逻辑真是神啊!
      论事要讲天时,地理,人和。此一时,彼一时,不可同论

      2017/7/13 4:17:58
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      ......
      73楼 cx13
      呵呵,志愿军是在朝鲜作战,李大人是避战,哪怕战争开始了也是祈求敌人要的不要太多就可。
      79楼 独立的思考着
      “哪怕战争开始了也是祈求敌人要的不要太多就可”

      你的话

      应该为“哪怕战争失败后也是祈求敌人要的不要太多就可”

      这两句话的意思可差远了。

      不管是在哪里作战,“知己知彼,方能百战百胜!”都是金科玉律。

      你要了解战争敌我双方的长短处与实力,才能为己方争取利益最大公约数。否则领己方受更大损失,更大屈辱的就是你!

      清军败后,李鸿章上奏要与日本作长期持久战,被朝廷否决,并硬派李鸿章去日本马关和谈。

      87楼 laogu-01
      你要了解战争敌我双方的长短处与实力,才能为己方争取利益最大公约数。否则领(令)己方受更大损失,更大屈辱的就是你!”这句话是放之四海而皆准的,但决不适用于大汉奸李鸿章。李鸿章仅仅是看到日军的长处,便把卵蛋缩到肚子里了。认定必败无疑了,立马就想逃跑投降了。而要真正弄明白什么是战争敌我双方的长短处与实力,读读毛主席的《论持久战》,对中日双方的长短处与实力,里面分析得很细很具体。

      不过,从崇洋媚外这一点看,李鸿章和蒋介石是一个妈生的。等等,我估计一下,为李鸿章洗地的你,少不得也会为人渣蒋介石洗地吧?呵呵,期待你的回复哦。

      88楼 独立的思考着
      有意思,回帖来了。

      在清军在朝鲜迅速溃败之后,在大清扼守鸭录江的精锐部队迅速失手后,日军进军势如破竹,前锋乃木希典旅团直逼山海关,如入无人之境,

      此时,老李上奏折:希望朝廷改变战术,发动持久战,与日军长期周旋,耗输日本。

      中国社会科学院进代研究所

      李鸿章在平壤、黄海诸役失利后,也曾建议朝廷“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”(注:《李文忠公全集·奏稿》卷78。)

      可惜,老李的奏折不为慈禧光绪所接受,反派老李去日本马关议和。

      100楼 laogu-01
      说来说去,还是为洗地而洗地。当年中日双方长短处与实力各如何?你说的这些有意思吗?洗地能洗的干净吗?

      先说说清军在朝鲜溃败。首先,清军中是谁打的败仗?是李鸿章的淮军吧?还精锐?逃跑将军叶志超是你家大汉奸李鸿章得意门生吧?仅此,却也和蒋介石的精锐有的一拼。其次再说说为啥日军会在朝鲜出现?难道不是你家大汉奸李鸿章签订的《中日天津专条》造就的吗?你还说李鸿章不是汉奸?!

      其二,清朝积贫积弱是事实,但晚清王朝为何如此不堪,除了王室腐败之外,最大的腐败还是以李鸿章为首的巨贪作孽。李鸿章可谓是满清第一贪,光安徽的田庄有地6万亩,死后私产银元4000万两,相当于清王朝2年的财政收入,其贪腐远超和珅。李鸿章当然知道北洋水师没弹药,不就是被李鸿章贪掉了吗?

      再三,你说李鸿章上奏要与日本长期持久战,如何持久战?所谓:“多筹巨饷,多练精兵,内外同心,南北合势,全力专注,持之以久,而不责以旦夕之功,不堕日人速战求成之诡计”,比臭屁不如。真实用意大抵只有多筹巨饷,进一步搜刮民脂民膏吧。

      但凡汉奸,内外同臭,李鸿章如此,蒋光头也是如此。服吗?

      中国军队,当兵吃粮,当官搞钱。日军官兵是为皇国而战,战旗上写的是“启死”而不是“启胜”。日军的军魂是:“军人的责任重于泰山,军人的生命轻于鸿毛。”

      坦白来讲,如果不是苏美武器强大,只靠单兵做=作战,都远远不如日军。日俄战争中造成日军重大死伤的是机关枪,而日军当时对此新武器还一知半解。

      李鸿章的淮军,如果没有西方式的武器,怎么打都是败。抗战时的八路军不是也知道日军的利害吗?难怪太祖称日军为“战争机器”。

      李鸿章深知日军利害,所以尽量将中日战争时间推迟。你买北洋舰队的炮弹都拿去修颐和园了,户部尚书翁同龢告诉李鸿章要钱没有,你自生自灭吧,你让老李又能做什么?英国认为如果北洋水师能切断对马海峡,在朝日军就会因无后勤而完败。

      慈禧一顿饭108个山珍海味菜,明智天皇为了买英舰“吉野号”,捐出全部家产,一天只吃一个寿司,忍饥挨饿。整个国家,从皇帝到平民,中日两国都有不同的心境来迎接这场决战。

      不管老李有没有签[天津专条],日本都在找借口对华宣战,派兵过对马海峡不是问题。

      2017/7/13 4:04:24
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      102楼 banfu
      老李是个实趁人,写诗都写自己“临事方知一死难”。所以连他自己都不认为自己是个英雄、贤臣、大儒、名将,真不知道现代为什么这么多人要往他脸上贴金?晚清国力衰微、政权动荡,能位列封疆大吏、九卿阁老的要么是屠夫、要么是琉璃弹,英雄早就“我自横刀向天笑”了,老李要死,马关就死了当英雄了,何至于顶着北洋大臣、伯爵衔死在病榻上?
      他不是英雄,也不是汉奸。

      2017/7/13 3:34:01

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       对李鸿章的绝命诗,忧国忧民,怎会是汉奸?回复