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帖子主题:[原创]国民党抗日有功?多是伪命题

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[原创]国民党抗日有功?多是伪命题

经常有人喋喋不休,说国民党抗日功劳是很大的。问之“何功”?他们就扯什么国民党军队杀了多少鬼子、打了多少会战、举谢晋元等英雄的例子……

这里面啊,伪命题很多、太多了。

比如说,谢晋元抗日,能简单说是国民党的功劳吗?

为了分析这一点, 先谈一个人:《戴笠眼皮下的中共党支部》中的张蔚林。

这个张蔚林,抗战期间一度被军统派往敌后做电台台长,抗日有功吗?肯定是有的。搞情报、除汉奸、打经济战、搞统战等等,都是抗日的一部分。所以单纯以“杀死鬼子”论功劳,偏狭了,是伪命题。

他的功劳都属于国民党吗?

让我们看看他的经历:张蔚林受“抗日救国”理念影响,抗战爆发时考入杭州无线电训练班,志在抗日。一加入这个班,就进了军统了。后来发现国民党消极抗日、腐败低能,就弃暗投明,暗中加入共产党了。结果,后来抗战还没有胜利,他就被军统杀害了。

从这个过程看,他的抗日功劳,不仅不能简单(全部)算给国民党,而且连国民党能不能分一点,都成了问题!

打个比方:一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

荒谬!这样对A、B、C太不公了!D只是拥有一个平台(会计这个职务)而已,募捐工作主要是A、B、C做的啊!

进一步假如,如果D本来就对募捐消极,一开始一直阻挠,后来拿到款后消极渎职,买东西时挥霍浪费,还贪污,能说他有功?

张蔚林的抗日功劳也是这样。他是受“抗日救国”理念影响而投身抗战的,而“抗日救国”理念是谁宣传给他的?我在《第三势力在抗战中作用也巨大》分析了,是共产党、第三党、青年党、民革等党派、团体宣传、灌输给他的,而蒋记国民党,在其中起的恰恰是阻挠作用!

后来他加入军统,只不过是个平台,是因为国民党、军统拥有那样的资源——就像那个会计D一样。

加入军统并不意味着信仰国民党——不仅仅加入军统,加入政府的其他机构、军队也是这样,大家需要的是“平台”,并不意味着信仰什么!那些,是抗日的平台、吃饭的平台。国民党是执政党,就只能国民党党员才可以加入政府、军队乃至它执政的学校、医院等等了?没有这样的道理!

何况,连戴笠都不是国民党党员,怎么能把张蔚林的抗日功劳都算给蒋记国民党呢?对第三党、青年党、民革公平吗?

进一步,他误入军统后,蒋记国民党的腐败、消极,其实是打击了他的抗日热情的。反动势力打压共产党、欺负杂牌军、与日本勾勾搭搭,为抗日做了负功,伤透了他的心!他弃暗投明,后来军统还把他这样一个爱国青年给杀害了!您说说看,蒋记国民党有多大功?

张蔚林这样的人多矣!张特别的一点,是他后来走了“余则成”之路,而很多人由于条件局限、摄于蒋记国民党淫威或者其它原因,没有那样走而已。他们的抗日功劳能全部算给国民党?与张蔚林一样,当然不合适!执政党嘛,要看它是怎么组织的,积极性如何、效率多高、负面的东西做了多少……这些,我想啊,大家心中有数——包括某些“公知”。

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      2017/6/28 10:11:19

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      25楼 战战战天涯
      日战争为国捐躯的国民党高级军官

      姓名 职衔 殉国时间 地点

      佟麟阁 上将(追授),29军副军长 1937、7、28 北京南苑

      赵登禹 上将(追授),132师师长 1937、7、28 北京南苑

      郝梦龄 上将,9军军长 1937、10、16 山西忻口

      刘家麒 中将,54师师长 1937、10、16 山西忻口

      吴克仁 中将,67军军长 1937、11、9 上海松江

      高志航 空军少将,驱逐司令 1937、11、21 河南周家口

      夏国章 中将,172师副师长 1937、11、21 浙江湖州

      吴国璋 中将,75师副师长 1937、11、26 浙江湖州

      饶国华 上将,145师师长 1937、11、30 安徽广德(自杀)

      肖山令 中将,宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京

      姚中英 少将,156师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      司徒非 少将,160师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      刘震东 中将,第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县

      王铭章 上将(追授),122师师长 1938、3、17 山东藤县

      邹绍孟 少将,124师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      赵渭滨 少将,122师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      范庭兰 少将,豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武

      刘桂五 少将,骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子

      周元 中将,173师副师长 1938、5、9 山东蒙城

      李必蕃 中将,23师师长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      黄启东 少将,23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      方叔洪 中将,114师师长 1938、6 山东冯家场

      付忠贵 少将,鲁北游击司令 1938、9、23 山东

      冯安邦 中将,42军军长 1938、11、3 湖北襄阳

      林英灿 少将,152师副师长 1938、1、13 广东清远

      李国良 中将,军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安

      张 行 中将,第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安

      王禹九 少将,79军参谋处长 1939、3、26 江西高安

      陈安保 中将,29军军长 1939、5、6 江西龙里

      张聚五 少将,东北游击司令 1939、5、18 河北平台山

      韩炳宸 少将,山东第十三区保安副司令 1939、1、9 山东莱阳

      马玉仁 中将,江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台

      丁炳权 中将,197师师长 1940、1、25 江西武宁

      郑作民 中将,2军副军长 1940、2、3 广西昆仑

      关钟毅 中将,173师师长 1940、5、9 湖北苍台(自杀)

      张自忠 上将(追授),33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店

      张敬 少将,33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店

      戴民权 中将,豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平

      王竣 中将,新27师师长 1941、5、9 山西台寨

      梁希贤 少将,新27师副师长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      陈文杞 少将,新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      唐淮源 上将,3军军长 1941、5、12 山西县山

      寸性奇 中将,12师师长 1941、5、13 山西毛家湾

      金崇印 少将,17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇

      石作衡 中将,70师师长 1941、9、6 山西绛县

      赖传湘 中将,190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段

      朱实夫 少将,新3师副师长 1941、9、25 甘肃

      李翰卿 中将,57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高

      武士敏 中将,98军军长 1941、9、29 山西东峪

      朱士勤 中将,暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄

      郭子斌 少将,暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄

      戴安澜 中将,200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村

      王凤山 少将,暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村

      胡义宾 少将,96师副师长 1942、7 缅甸埋通

      张庆澍 少将,鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山

      周 复 中将,鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山

      张少舫 少将,113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山

      高道先 少将,山东铁道破坏总队长 1943、5 山东

      江春炎 少将,114师参谋长 1943、7、4 山东邹县

      彭士量 中将,暂5师师长 1943、11、15 湖北石门

      许国璋 中将,150师师长 1943、11、21 湖北诹市(自杀)

      孙明瑾 中将,预10师师长 1943、12、1 湖南常德

      卢广伟 少将,骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上

      李家钰 上将,36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡

      陈绍堂 少将,104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡

      周鼎铭 少将,36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡

      王剑岳 少将,8师副师长 1944、6、10 河南灵宝

      王甲本 中将,79军军长 1944、9、7 湖南东安

      阚维雍 中将,131师师长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      陈济恒 中将,桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      吕旃蒙 少将,31军参谋长 1944、11、10 广西桂林

      齐学启 中将,38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光

      胡旭盱 少将,第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰

      这些将军有半数是被自己人害死的,赵登禹被伏击的时候,中央军在哪?王铭章死战时候,汤恩伯在哪?委员长糟糕的指挥艺术,葬送了多少国防力量?委员长发动淞沪会战的意义何在?为何又打打停停?为什么不听下属的建议避开敌军的火力优势?南京屠城也是淞沪会战的“诱敌之计”?

      2017/6/30 10:18:46
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      对于执政党来说守土是职责,连国家都守不住,还有脸谈功也真是奇葩了。

      2017/6/30 9:09:11
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      ......
      14楼 ulgddx01
      真是小学没毕业,为什么共和国建国一年就能御敌于国门之外呢?不要拿无能当功劳,不要拿被侵略当功劳。

      共军改编为八路军时只有陕北,陕北从来没丢,冀中那些是抗战后从日本手里收复的地盘,国民党要是去占领东京在丢了我保证不说话。

      习总只说中国人民,没说国民党,国民党只能说是出生在中国不是中国人民,比日本人还坏。

      17楼 天降奇兵
      哈哈,

      首先,到50年时共产党已经基本上控制了中国大陆,可以不受掣肘集全国之力,这是国民党从没有做到了。

      其次,朝鲜战争中国背后是有苏联大力支持的,

      再次。美国当时的战略中心还是在欧洲,而非亚洲。朝鲜战争中以美国为首的联合国军一共90余万,其中南韩就占了60余万。美国人30余万。对比在1945年美军人数1000余万,就可以知道当时美军重点在哪里了。

      抗战中日军为何没有占领陕北前面已经说了,就不再说了。

      至于其他,呵呵,刚才是省事,只把那段话占了一部分,现在把这一段话整个贴上,供你学习。

      “中国人民抗日战争异常惨烈,从战略防御到战略相持,进而发展到战略反攻,无论是正面战场还是敌后战场,中国人民同仇敌忾、共赴国难,铁骨铮铮、视死如归,奏响了气壮山河的英雄凯歌。杨靖宇、赵尚志、左权、彭雪枫、佟麟阁、赵登禹、张自忠、戴安澜等一批抗日将领,八路军“狼牙山五壮士”、新四军“刘老庄连”、东北抗联八位女战士、国民党军“八百壮士”等众多英雄群体,就是中国人民不畏强暴、以身殉国的杰出代表。正所谓“诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄。””

      再问你一次“你的文化水平能够让你理解这段讲话的意义吗?”

      呵呵,没文化,真可怕。哈哈

      20楼 ulgddx01
      首先,国民党到抗战已建N多年了,都无力控制大陆就该去死,不要活着让中被日本屠杀了一遍后,日本退还拿出来请功。

      其次,蒋S B抗战初期有苏联支持,后期美国支持,中 共抗美援朝初期没有苏联支持一样打17国,国民党面对小小日本都不敢主动打到朝鲜去,那怕是打到朝鲜去失败多少次,只要能够不让日本打进中国就是胜利,日本打进中国,国民党死在多人,都是只有过没有功。

      再次,1945年美军1000余万,不等于1950年美军有1000多万,当时美军才147万。

      抗战中日军为何不占领陕北关我屁 事,也不是我的话题,你不认识军吗?我只想说中 共顶住了日本的进攻,陕北地方小资源少日本出动少,同理守方也是人少,国民党占的地方人多工业发达,却没有顶住日军。

      这里说的是中国人民,没说是国民党,更没提蒋S B,不识字回去读小学。

      22楼 天降奇兵
      哈哈,自民国建立离以后一直内战不休,中国共产党也是参加内战的一方。

      在国力相差悬殊的情况下,坚持抵抗到底就是功。

      抗战中美苏是支持国民党,但是那是三心二意的支持。

      抗美援朝中从1950年底到1953年夏,苏联空军几乎参与了朝鲜战场所有重要的空战,创造了辉煌的战绩。

      在抗美援朝中如果美国愿意全力以赴的话可以轻易就征召近千万有实战经验的士兵,可朝鲜战场才有30余万美军就已经很说明问题。

      日军不愿全力进攻陕北才是陕北没有丢失的主要原因。自己不懂就不要不懂装懂。

      至于说《习近平在纪念中国人民抗日战争胜利69周年座谈会上的讲话》的内容上已经明明白白说到国民党部队。你自己要把脑袋埋在土里装作看不见那是你的事情,只会让人觉得你可笑而已。

      26楼 liutao1494
      没投降就是功劳?

      国民用自己的血汗钱供养国家军队是为的什么?

      冒着侵略者的刺刀和枪炮看撤退中的国军远遁,甩下一句“抗战到底决不投降”?

      抗美援朝美国人要在半岛全力以赴?

      为什么?

      美国和苏联整个冷战一直不变的政策一直都是先欧后亚,您这不是让美国人变更其全球基本战略么?

      麦帅是怎么下课的,您不知道?

      就是因为他造成的联军在半岛战线损失,然后大嘴要求华盛顿对志愿军进行核打击,挑战了美国的冷战战略安排,这才用李奇微代替了这位五星上将。

      一个政府的军队守土难道不是它的职责吗?半壁江山没守牢还有脸谈什么功劳也真是醉了。你说像志愿军一样御敌与国门之外这算功劳,国军特么的中国最富饶的地方基本都没守住也有脸提功劳?

      2017/6/30 9:14:31

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      国军中那些英勇抗战的将士们,心中都流淌着中华民族不屈的血液,要做一个真正的中国人,与僵蚣政府无关。

      2017/8/2 17:30:54
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      ......
      398楼 cr361
      那么,政党的功能是什么?

      履行责任情况要不要观察、评判?

      399楼 随便顶下帖
      不清楚,你说呢?
      400楼 cr361
      建国以后功过,您用什么判别标准?
      401楼 随便顶下帖
      什么功?什么过?
      402楼 cr361
      您没有任何看法吗?
      呵呵~~统治阶级为了维护统治,做的任何事都无所谓“功”跟“过”。

      2017/8/2 13:10:26
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      ......
      394楼 随便顶下帖
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。
      398楼 cr361
      那么,政党的功能是什么?

      履行责任情况要不要观察、评判?

      399楼 随便顶下帖
      不清楚,你说呢?
      400楼 cr361
      建国以后功过,您用什么判别标准?
      401楼 随便顶下帖
      什么功?什么过?
      您没有任何看法吗?

      2017/8/1 8:35:31
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      ......
      391楼 我是太阳星
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。
      394楼 随便顶下帖
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。
      398楼 cr361
      那么,政党的功能是什么?

      履行责任情况要不要观察、评判?

      399楼 随便顶下帖
      不清楚,你说呢?
      400楼 cr361
      建国以后功过,您用什么判别标准?
      什么功?什么过?

      2017/7/31 21:41:57
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      ......
      390楼 随便顶下帖
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!
      391楼 我是太阳星
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。
      394楼 随便顶下帖
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。
      398楼 cr361
      那么,政党的功能是什么?

      履行责任情况要不要观察、评判?

      399楼 随便顶下帖
      不清楚,你说呢?
      建国以后功过,您用什么判别标准?

      2017/7/31 14:59:43
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      ......
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      390楼 随便顶下帖
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!
      391楼 我是太阳星
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。
      394楼 随便顶下帖
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。
      398楼 cr361
      那么,政党的功能是什么?

      履行责任情况要不要观察、评判?

      不清楚,你说呢?

      2017/7/31 13:29:56
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      390楼 随便顶下帖
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!
      391楼 我是太阳星
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。
      394楼 随便顶下帖
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。
      那么,政党的功能是什么?

      履行责任情况要不要观察、评判?

      2017/7/31 9:45:24
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      393楼 我是太阳星
      孩子,当时的共产党可不是参政党,是有自己的政府、军队、辖区、人民的合法执政党。
      国共合作,共产党的军队、辖区是受(实际上的)联合政府领导的。

      2017/7/31 9:44:43
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      ......
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      390楼 随便顶下帖
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!
      391楼 我是太阳星
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。
      394楼 随便顶下帖
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。
      395楼 liutao1494
      老百姓需要被有效的政治动员起来才可以发挥巨大的力量来抵抗外部入侵

      显然在政治动员上,国民党不如共产党太多了

      至少人家中共没拉壮丁

      你知道?

      2017/7/31 0:44:12
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      390楼 随便顶下帖
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!
      391楼 我是太阳星
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。
      394楼 随便顶下帖
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。
      老百姓需要被有效的政治动员起来才可以发挥巨大的力量来抵抗外部入侵

      显然在政治动员上,国民党不如共产党太多了

      至少人家中共没拉壮丁

      2017/7/30 16:39:08
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      390楼 随便顶下帖
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!
      391楼 我是太阳星
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。
      娃~~抗日战争是老百姓用巨大的代价换来的,不是哪个政党的功劳。

      2017/7/30 15:39:20
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      孩子,当时的共产党可不是参政党,是有自己的政府、军队、辖区、人民的合法执政党。

      2017/7/29 16:57:10
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      孩子,抗日战争期间,以蒋介石四大家族为首的国民政府并不是中国的唯一合法政府,蒋介石集团只是国民党众军阀中的最大的一个而已,而代表工农利益的中华民国陕甘宁特区政府也是中国的合法政府,而且收复了被蒋介石伪政府丢失的国土的85%。在南京的你们国民党副总裁汪精卫建立的政府也叫“中华民国政府”,汉奸殷汝耕在华北建立的叫“冀东防共自治政府”,也挂着中华民国的招牌。

      2017/7/29 16:55:47
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      390楼 随便顶下帖
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!
      孩子,抗日战争是在中国共产党倡导建立、巩固、维护并扩大的民族统一战线领导下,在中共领导的人民军队和人民群众的浴血奋战下,战胜国民党反共顽固派、亲日投降派和汉奸走狗,才取得胜利的,共产党从来没说自己抗日有功,只说抗日战争是人民战争的胜利,是人民的胜利,反而是你们不要脸的国民党政府一直在摘桃子,把抗日功劳说成自己的。

      2017/7/29 16:50:39
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      388楼 cr361
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。
      所以谈说抗日有功的,都是不要脸!

      2017/7/27 23:52:29
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      387楼 renyu57
      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。
      所以,共产党也是参政党,是政府的重要组成部分。

      2017/7/27 11:33:20
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      抗战时期,国民政府是中国唯一合法政府,抗日战争是国民党领导、共产党中流砥柱、全国各族人民参与。

      2017/7/27 9:25:13
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      ......
      376楼 cr361
      一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

      您不敢回答,为了搞多重标准,非把“领导D”!

      好么,现在我关于“领导D”写了文章:《为反侵略大英雄赵括正名》,看您还有什么话可说?

      377楼 天降奇兵
      你所所谓的什么会计D 的例子本身就是驴唇不对马嘴,更种关系都没有弄明白,说明不了人和我问题。

      至于其他,先看了再说。

      378楼 cr361
      不管您怎么贬低那个例子,您不敢回答,就足以说明问题了。
      382楼 天降奇兵
      哈哈,驴唇不对马嘴的问题回答了能说明什么问题?

      题目是怎么做饭的问题,

      你自己却举了一个在医院排队要很长时间的例子。

      然后问我在医院排队时间很长这个说法对不对?

      我说对也好,不对也罢这和那个关于怎么做饭的题目有何关系?

      383楼 cr361
      衡量会计的功过,不是看其经手的钱的多少、将所有钱都归到他的头上,而是看履职履责情况;

      衡量领导的功过,同样不是看其领导的人数、经手的命令多少、将下边人所有功劳都归到他的头上,同样而是看履职履责情况——您在探讨赵括的功过时,不是同样分析那个进攻令的来源吗?

      您不敢回答会计D的功过问题,就是为了搞多重标准!!!

      哈哈,再次问你会计代表着谁?前线的将士 还是后方的领导?

      早就告诉你

      作战(或者战争)胜利了,前线将士有前线战士的功绩,后方领导有后方领导的功绩。

      同样

      作战(或者战争)失败了,前线将士有前线将士的责任,后方领导有后方领导的责任。

      2017/7/26 18:02:14
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      ......
      376楼 cr361
      一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

      您不敢回答,为了搞多重标准,非把“领导D”!

      好么,现在我关于“领导D”写了文章:《为反侵略大英雄赵括正名》,看您还有什么话可说?

      377楼 天降奇兵
      你所所谓的什么会计D 的例子本身就是驴唇不对马嘴,更种关系都没有弄明白,说明不了人和我问题。

      至于其他,先看了再说。

      378楼 cr361
      不管您怎么贬低那个例子,您不敢回答,就足以说明问题了。
      382楼 天降奇兵
      哈哈,驴唇不对马嘴的问题回答了能说明什么问题?

      题目是怎么做饭的问题,

      你自己却举了一个在医院排队要很长时间的例子。

      然后问我在医院排队时间很长这个说法对不对?

      我说对也好,不对也罢这和那个关于怎么做饭的题目有何关系?

      383楼 cr361
      衡量会计的功过,不是看其经手的钱的多少、将所有钱都归到他的头上,而是看履职履责情况;

      衡量领导的功过,同样不是看其领导的人数、经手的命令多少、将下边人所有功劳都归到他的头上,同样而是看履职履责情况——您在探讨赵括的功过时,不是同样分析那个进攻令的来源吗?

      您不敢回答会计D的功过问题,就是为了搞多重标准!!!

      孩子,会计只是记个账,而能挣来让经他手的钱的人,才是真正有功劳的。蒋介石就如同那个会计,而中共就是天天流汗流血挣钱的那些劳动者。

      2017/7/26 10:09:57
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      381楼 随便顶下帖
      对对对,说自己抗日有功的政党都是耍流氓说假说,除了老百姓!!!
      孩子,没有抗日、消极抗日、借抗日之名行反共反人民之实的政党吹嘘抗日,才是耍流氓。

      2017/7/26 10:07:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:361855 / 排名:2625
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      ......
      375楼 天降奇兵
      哈哈,

      有法不依那是值得鼓励的事情吗?所以那才叫做犯法,因此才会受到处罚,制定法律的目的就是震慑意图违法者,使意图违法者知道违法后所会受到的处罚,进而起到防止犯法的作用。这么简单的道理你都不懂吗?还是你是为了抬杠而抬杠,而不分是非?呵呵。

      i这部法律本身就是威慑,就是武器,看看谁敢违反?

      如果没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?

      正是因为中国政府有能力保证这部法律的执行,这才是中国政府底气之所在。

      376楼 cr361
      一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

      您不敢回答,为了搞多重标准,非把“领导D”!

      好么,现在我关于“领导D”写了文章:《为反侵略大英雄赵括正名》,看您还有什么话可说?

      377楼 天降奇兵
      你所所谓的什么会计D 的例子本身就是驴唇不对马嘴,更种关系都没有弄明白,说明不了人和我问题。

      至于其他,先看了再说。

      378楼 cr361
      不管您怎么贬低那个例子,您不敢回答,就足以说明问题了。
      382楼 天降奇兵
      哈哈,驴唇不对马嘴的问题回答了能说明什么问题?

      题目是怎么做饭的问题,

      你自己却举了一个在医院排队要很长时间的例子。

      然后问我在医院排队时间很长这个说法对不对?

      我说对也好,不对也罢这和那个关于怎么做饭的题目有何关系?

      衡量会计的功过,不是看其经手的钱的多少、将所有钱都归到他的头上,而是看履职履责情况;

      衡量领导的功过,同样不是看其领导的人数、经手的命令多少、将下边人所有功劳都归到他的头上,同样而是看履职履责情况——您在探讨赵括的功过时,不是同样分析那个进攻令的来源吗?

      您不敢回答会计D的功过问题,就是为了搞多重标准!!!

      2017/7/26 8:37:46
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      ......
      373楼 cr361
      瞎说了!

      任何法律都不能保证人人遵守,只不过谁不守罚之罢了。

      375楼 天降奇兵
      哈哈,

      有法不依那是值得鼓励的事情吗?所以那才叫做犯法,因此才会受到处罚,制定法律的目的就是震慑意图违法者,使意图违法者知道违法后所会受到的处罚,进而起到防止犯法的作用。这么简单的道理你都不懂吗?还是你是为了抬杠而抬杠,而不分是非?呵呵。

      i这部法律本身就是威慑,就是武器,看看谁敢违反?

      如果没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?

      正是因为中国政府有能力保证这部法律的执行,这才是中国政府底气之所在。

      376楼 cr361
      一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

      您不敢回答,为了搞多重标准,非把“领导D”!

      好么,现在我关于“领导D”写了文章:《为反侵略大英雄赵括正名》,看您还有什么话可说?

      377楼 天降奇兵
      你所所谓的什么会计D 的例子本身就是驴唇不对马嘴,更种关系都没有弄明白,说明不了人和我问题。

      至于其他,先看了再说。

      378楼 cr361
      不管您怎么贬低那个例子,您不敢回答,就足以说明问题了。
      哈哈,驴唇不对马嘴的问题回答了能说明什么问题?

      题目是怎么做饭的问题,

      你自己却举了一个在医院排队要很长时间的例子。

      然后问我在医院排队时间很长这个说法对不对?

      我说对也好,不对也罢这和那个关于怎么做饭的题目有何关系?

      2017/7/24 18:21:48
      左箭头-小图标

      对对对,说自己抗日有功的政党都是耍流氓说假说,除了老百姓!!!

      2017/7/24 18:16:15
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      ......
      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      379楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,这就可以证明你了
      哈哈,

      我的原话说的很清楚“台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,对此,中国政府早已经划好红线,只要不越过红线,随便他们能怎么折腾,看戏罢了。

      这些标红的地方是前面所说的前提条件,这么明白的事情你都不懂吗?

      你是喜欢断章取义呢?还是眼拙康不清我的回帖呢?当然更大的可能性是视而不见而已。

      所以我在372楼说“我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。”可是你非要把这点表现得淋漓尽致不可,那就是你自己的事情了。

      2017/7/24 18:13:27
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      ......
      368楼 天降奇兵
      哈哈,我同情分裂分子?笑话了。

      我所说的“中国政府早已经划好红线”这个红线就是在2005年3月14日举行的中华人民共和国第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》,这部大法明确提出了在三种情况下中国大陆可用“非和平手段”处理台湾问题的底线。

      在这部法律律规定的底线以内,国民党或者说台湾的执政党怎么玩,都在可以谈的范围以内。你突破底线再看看会如何?

      这么重要的一部法律你都不知道吗?很让我吃惊。

      “TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊”,呵呵,自己有机会学习学习《反分裂国家法》然后自己回答吧。

      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,这就可以证明你了

      2017/7/24 17:10:59
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      373楼 cr361
      瞎说了!

      任何法律都不能保证人人遵守,只不过谁不守罚之罢了。

      375楼 天降奇兵
      哈哈,

      有法不依那是值得鼓励的事情吗?所以那才叫做犯法,因此才会受到处罚,制定法律的目的就是震慑意图违法者,使意图违法者知道违法后所会受到的处罚,进而起到防止犯法的作用。这么简单的道理你都不懂吗?还是你是为了抬杠而抬杠,而不分是非?呵呵。

      i这部法律本身就是威慑,就是武器,看看谁敢违反?

      如果没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?

      正是因为中国政府有能力保证这部法律的执行,这才是中国政府底气之所在。

      376楼 cr361
      一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

      您不敢回答,为了搞多重标准,非把“领导D”!

      好么,现在我关于“领导D”写了文章:《为反侵略大英雄赵括正名》,看您还有什么话可说?

      377楼 天降奇兵
      你所所谓的什么会计D 的例子本身就是驴唇不对马嘴,更种关系都没有弄明白,说明不了人和我问题。

      至于其他,先看了再说。

      不管您怎么贬低那个例子,您不敢回答,就足以说明问题了。

      2017/7/24 8:48:42
      左箭头-小图标

      ......
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      373楼 cr361
      瞎说了!

      任何法律都不能保证人人遵守,只不过谁不守罚之罢了。

      375楼 天降奇兵
      哈哈,

      有法不依那是值得鼓励的事情吗?所以那才叫做犯法,因此才会受到处罚,制定法律的目的就是震慑意图违法者,使意图违法者知道违法后所会受到的处罚,进而起到防止犯法的作用。这么简单的道理你都不懂吗?还是你是为了抬杠而抬杠,而不分是非?呵呵。

      i这部法律本身就是威慑,就是武器,看看谁敢违反?

      如果没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?

      正是因为中国政府有能力保证这部法律的执行,这才是中国政府底气之所在。

      376楼 cr361
      一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

      您不敢回答,为了搞多重标准,非把“领导D”!

      好么,现在我关于“领导D”写了文章:《为反侵略大英雄赵括正名》,看您还有什么话可说?

      你所所谓的什么会计D 的例子本身就是驴唇不对马嘴,更种关系都没有弄明白,说明不了人和我问题。

      至于其他,先看了再说。

      2017/7/22 9:49:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:361855 / 排名:2625
      左箭头-小图标

      ......
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      373楼 cr361
      瞎说了!

      任何法律都不能保证人人遵守,只不过谁不守罚之罢了。

      375楼 天降奇兵
      哈哈,

      有法不依那是值得鼓励的事情吗?所以那才叫做犯法,因此才会受到处罚,制定法律的目的就是震慑意图违法者,使意图违法者知道违法后所会受到的处罚,进而起到防止犯法的作用。这么简单的道理你都不懂吗?还是你是为了抬杠而抬杠,而不分是非?呵呵。

      i这部法律本身就是威慑,就是武器,看看谁敢违反?

      如果没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?

      正是因为中国政府有能力保证这部法律的执行,这才是中国政府底气之所在。

      一群人去为希望工程募捐,A、B、C等人积极宣传,动员了很多人捐款,最后交给了会计D,能说都是D的功劳?

      您不敢回答,为了搞多重标准,非把“领导D”!

      好么,现在我关于“领导D”写了文章:《为反侵略大英雄赵括正名》,看您还有什么话可说?

      2017/7/21 10:09:27
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      ......
      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      373楼 cr361
      瞎说了!

      任何法律都不能保证人人遵守,只不过谁不守罚之罢了。

      哈哈,

      有法不依那是值得鼓励的事情吗?所以那才叫做犯法,因此才会受到处罚,制定法律的目的就是震慑意图违法者,使意图违法者知道违法后所会受到的处罚,进而起到防止犯法的作用。这么简单的道理你都不懂吗?还是你是为了抬杠而抬杠,而不分是非?呵呵。

      i这部法律本身就是威慑,就是武器,看看谁敢违反?

      如果没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?

      正是因为中国政府有能力保证这部法律的执行,这才是中国政府底气之所在。

      2017/7/18 17:51:53
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      ......
      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      373楼 cr361
      瞎说了!

      任何法律都不能保证人人遵守,只不过谁不守罚之罢了。

      孩子,我给你普及一下法律常识。什么是法律?法的本质和特点是什么?

      法律是国家制定或认可的行为规范,它是由国家确认或认可和保障的一种关系,这是法律的重要特征。法律是由国家强制力保障实施的行为规范由于法律是一种国家意志,它的实施就由国家强制力来保障。法律所规定的权利和义务是由专门的国家机关以强制力保证实施的,国家的强力部门包括军队、警察、法庭、监狱等有组织的国家暴力。法律是调整社会关系的行为规范,法的调整是指向人们的行为,是对人们行为所设立的标准,即调整一定的社会关系。法是具有普遍性的社会规范,有普遍的有效性和一致性,在一国主权内法具有普遍效力。

      法的本质是统治阶级实现阶级统治的工具。具体地说,是指国家按照统治阶级的利益制定或认可,并以国家强制力保证其实施的行为规范的总和。

      2017/7/18 10:30:08
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      • 军号:3094431
      • 工分:361855 / 排名:2625
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      ......
      368楼 天降奇兵
      哈哈,我同情分裂分子?笑话了。

      我所说的“中国政府早已经划好红线”这个红线就是在2005年3月14日举行的中华人民共和国第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》,这部大法明确提出了在三种情况下中国大陆可用“非和平手段”处理台湾问题的底线。

      在这部法律律规定的底线以内,国民党或者说台湾的执政党怎么玩,都在可以谈的范围以内。你突破底线再看看会如何?

      这么重要的一部法律你都不知道吗?很让我吃惊。

      “TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊”,呵呵,自己有机会学习学习《反分裂国家法》然后自己回答吧。

      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      372楼 天降奇兵
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      瞎说了!

      任何法律都不能保证人人遵守,只不过谁不守罚之罢了。

      2017/7/18 10:12:04
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      ......
      367楼 a2247622an
      错了,,你这样的思想在美英法等国都是属于分裂分子同情者的,会被监控的,基本和恐怖分子同情者一样的的待遇,他们打击分裂分子,恐怖分子,手段太多了,TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊,
      368楼 天降奇兵
      哈哈,我同情分裂分子?笑话了。

      我所说的“中国政府早已经划好红线”这个红线就是在2005年3月14日举行的中华人民共和国第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》,这部大法明确提出了在三种情况下中国大陆可用“非和平手段”处理台湾问题的底线。

      在这部法律律规定的底线以内,国民党或者说台湾的执政党怎么玩,都在可以谈的范围以内。你突破底线再看看会如何?

      这么重要的一部法律你都不知道吗?很让我吃惊。

      “TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊”,呵呵,自己有机会学习学习《反分裂国家法》然后自己回答吧。

      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      371楼 a2247622an
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已
      哈哈,我不想用弱智这个词来说你,毕竟这个词是侮辱性的。但是,希望你先学习学习《反分裂国家法》再来聊天不是过分要求吧?

      “台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,”呵呵,这话说的太幼稚了,如果中国政府不能保证台湾人去遵守 《反分裂国家法》,那制定这部法律还有何意义。没有能力去保证法律的实施,却制定法律,那不是自取其辱吗?你认为中国政府会犯这种错误吗?

      2017/7/18 0:31:50
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      ......
      357楼 天降奇兵
      哈哈

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,对此,中国政府早已经划好红线,只要不越过红线,随便他们能怎么折腾,看戏罢了。如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。

      367楼 a2247622an
      错了,,你这样的思想在美英法等国都是属于分裂分子同情者的,会被监控的,基本和恐怖分子同情者一样的的待遇,他们打击分裂分子,恐怖分子,手段太多了,TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊,
      368楼 天降奇兵
      哈哈,我同情分裂分子?笑话了。

      我所说的“中国政府早已经划好红线”这个红线就是在2005年3月14日举行的中华人民共和国第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》,这部大法明确提出了在三种情况下中国大陆可用“非和平手段”处理台湾问题的底线。

      在这部法律律规定的底线以内,国民党或者说台湾的执政党怎么玩,都在可以谈的范围以内。你突破底线再看看会如何?

      这么重要的一部法律你都不知道吗?很让我吃惊。

      “TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊”,呵呵,自己有机会学习学习《反分裂国家法》然后自己回答吧。

      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      370楼 天降奇兵
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。
      台湾那群人,能不能过红线,不是你能左右的,但是你支持赞同他们现在进行的台独行为,,也就是说你是支持他们分裂国家的行为的,,只是他们不敢过红线而已

      2017/7/17 22:47:10
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      ......
      354楼 a2247622an
      前面说的还可以,你说民党在台湾是因为选举失去执政,这个就有问题了,美国会让一个分裂美国为目的的政党参加选举吗,用你说的东西充分证明了。民进党其实是国民党大佬故意扶持起来的,国民党现在都不敢说自己是中国人,,
      357楼 天降奇兵
      哈哈

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,对此,中国政府早已经划好红线,只要不越过红线,随便他们能怎么折腾,看戏罢了。如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。

      367楼 a2247622an
      错了,,你这样的思想在美英法等国都是属于分裂分子同情者的,会被监控的,基本和恐怖分子同情者一样的的待遇,他们打击分裂分子,恐怖分子,手段太多了,TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊,
      368楼 天降奇兵
      哈哈,我同情分裂分子?笑话了。

      我所说的“中国政府早已经划好红线”这个红线就是在2005年3月14日举行的中华人民共和国第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》,这部大法明确提出了在三种情况下中国大陆可用“非和平手段”处理台湾问题的底线。

      在这部法律律规定的底线以内,国民党或者说台湾的执政党怎么玩,都在可以谈的范围以内。你突破底线再看看会如何?

      这么重要的一部法律你都不知道吗?很让我吃惊。

      “TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊”,呵呵,自己有机会学习学习《反分裂国家法》然后自己回答吧。

      369楼 a2247622an
      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,
      没错,但是必须在中国政府划定的的红线以内,我前面还说了“如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。”这就是游戏规则。

      2017/7/15 7:21:34
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      ......
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      354楼 a2247622an
      前面说的还可以,你说民党在台湾是因为选举失去执政,这个就有问题了,美国会让一个分裂美国为目的的政党参加选举吗,用你说的东西充分证明了。民进党其实是国民党大佬故意扶持起来的,国民党现在都不敢说自己是中国人,,
      357楼 天降奇兵
      哈哈

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,对此,中国政府早已经划好红线,只要不越过红线,随便他们能怎么折腾,看戏罢了。如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。

      367楼 a2247622an
      错了,,你这样的思想在美英法等国都是属于分裂分子同情者的,会被监控的,基本和恐怖分子同情者一样的的待遇,他们打击分裂分子,恐怖分子,手段太多了,TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊,
      368楼 天降奇兵
      哈哈,我同情分裂分子?笑话了。

      我所说的“中国政府早已经划好红线”这个红线就是在2005年3月14日举行的中华人民共和国第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》,这部大法明确提出了在三种情况下中国大陆可用“非和平手段”处理台湾问题的底线。

      在这部法律律规定的底线以内,国民党或者说台湾的执政党怎么玩,都在可以谈的范围以内。你突破底线再看看会如何?

      这么重要的一部法律你都不知道吗?很让我吃惊。

      “TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊”,呵呵,自己有机会学习学习《反分裂国家法》然后自己回答吧。

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,,这是你说的,,

      2017/7/15 0:47:04
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      ......
      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      354楼 a2247622an
      前面说的还可以,你说民党在台湾是因为选举失去执政,这个就有问题了,美国会让一个分裂美国为目的的政党参加选举吗,用你说的东西充分证明了。民进党其实是国民党大佬故意扶持起来的,国民党现在都不敢说自己是中国人,,
      357楼 天降奇兵
      哈哈

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,对此,中国政府早已经划好红线,只要不越过红线,随便他们能怎么折腾,看戏罢了。如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。

      367楼 a2247622an
      错了,,你这样的思想在美英法等国都是属于分裂分子同情者的,会被监控的,基本和恐怖分子同情者一样的的待遇,他们打击分裂分子,恐怖分子,手段太多了,TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊,
      哈哈,我同情分裂分子?笑话了。

      我所说的“中国政府早已经划好红线”这个红线就是在2005年3月14日举行的中华人民共和国第十届全国人民代表大会第三次会议通过的《反分裂国家法》,这部大法明确提出了在三种情况下中国大陆可用“非和平手段”处理台湾问题的底线。

      在这部法律律规定的底线以内,国民党或者说台湾的执政党怎么玩,都在可以谈的范围以内。你突破底线再看看会如何?

      这么重要的一部法律你都不知道吗?很让我吃惊。

      “TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊”,呵呵,自己有机会学习学习《反分裂国家法》然后自己回答吧。

      2017/7/14 0:04:08
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      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      354楼 a2247622an
      前面说的还可以,你说民党在台湾是因为选举失去执政,这个就有问题了,美国会让一个分裂美国为目的的政党参加选举吗,用你说的东西充分证明了。民进党其实是国民党大佬故意扶持起来的,国民党现在都不敢说自己是中国人,,
      357楼 天降奇兵
      哈哈

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,对此,中国政府早已经划好红线,只要不越过红线,随便他们能怎么折腾,看戏罢了。如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。

      错了,,你这样的思想在美英法等国都是属于分裂分子同情者的,会被监控的,基本和恐怖分子同情者一样的的待遇,他们打击分裂分子,恐怖分子,手段太多了,TG画不画红线和国民党扶持分裂分子有什么关系啊,

      2017/7/13 22:59:46
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      ......
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      333楼 天降奇兵
      政治正确最重要。

      而且当年,国民党中出现的汉奸确实远远多于其他的政治派别。

      338楼 肃草
      “政治正确”旗下,良知就可以泯灭吗?
      346楼 天降奇兵
      呵呵,这话你问的。什么是良知?

      更何况,很多事情并不是空穴来风,有毛病、有问题别人就可以说。

      365楼 肃草
      这里许可说吗?
      国民党的没有任何问题。

      2017/7/13 22:08:18
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      ......
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      333楼 天降奇兵
      政治正确最重要。

      而且当年,国民党中出现的汉奸确实远远多于其他的政治派别。

      338楼 肃草
      “政治正确”旗下,良知就可以泯灭吗?
      346楼 天降奇兵
      呵呵,这话你问的。什么是良知?

      更何况,很多事情并不是空穴来风,有毛病、有问题别人就可以说。

      这里许可说吗?

      2017/7/13 22:03:01
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      ......
      356楼 天降奇兵
      哈哈,

      是你先提到李登辉的吧,我不过是把你的话题展开而已,在336楼我除了一句简单的补充外,可曾多说一句话吗?

      李登辉的背叛是有历史轨迹的,我对此加以补充有何不可,我所补充的内容是不是历史事实,是不是证明李登辉有背叛的习惯。是你非要加上其他,我不过是顺着你的话题继续展开而已,怎么了?

      怎么只需你展开话题就不许我继续展开吗?

      只许州官发火不许百姓点灯吗?

      你好列害呀。

      359楼 复员列兵
      笑话! 肃草提出有汉奸,没提错,是题内话。我的文字表达的是汉奸在国民党内,正是因为国民党内盛产汉奸,所以抗战更加艰难,乃至国民党自毁。说李登辉说的是培养他的那个汉奸。有歪楼吗? 你把老毛扯进来,与汉奸话题有何关系?老毛参加的那时的国民党也是革命党,你想说什么呢?

      你总喜欢在他人的话题中加插你热衷的话题。其实你另开一帖就可以满足你的存在感,何苦在别人的帖子里搅和呢!

      360楼 天降奇兵
      哈哈,你的文字表达的是汉奸在国民党内。我否认了吗?

      你说李登辉是汉奸我否认了吗?我在336楼只是补充了一句话而已“这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。”这是不是历史事实。

      然后你怎么说的,

      你在337楼里说的“嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。”

      既然你提到了国民党前总裁及前主席都有过共产党的经历。

      我在345楼顺着你展开的话题说“毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。”这有何不妥,这是不是历史事实。

      我对此的结论在345楼说的很清楚“很奇妙的世界。”

      做为近代中国的两大政治对手之一的国民党的前总裁及前主席都有过共产党的经历,而作为另一方的共产党的主要缔造者和领导人却曾经是国民党的高级领导人。

      这是不是很奇妙。

      我只是顺着你展开的话题继续说而已,怎么,不可以吗?

      你不喜欢别人回你的帖子可以在你的帖子中注明呀。

      哈哈

      在这里还要问问你,你说:“说李登辉说的是培养他的那个汉奸。”这是你的原话吧?

      培养李登辉的是蒋经国,你是说蒋经国是汉奸吗?呵呵,能拿出点资料看看吗?

      361楼 复员列兵
      在主帖话题下说李登辉是汉奸,说的是国民党有汉奸传统。跟帖与前句对应。你加上一句李登辉曾经是共产党员是什么意思,与前句有何关系?汉奸是对损害国家民族利益者的称呼,与其所属政党没有关系? 身为国民党中央要员的大汉奸陈公博,周佛海还曾经是中共一大代表呢。你故意加上李登辉的曾经身份,无非是想
      362楼 复员列兵
      故意说李登辉曾经是共产党员,无非是給国民党找平衡。

      当年汪副总裁曾经说,说我是卖国贼,蒋介石就是送国贼。李登辉曾经说,蒋经国重用提拔他,看中的就是李的日本人背景。蒋氏父子,一个送了外蒙,一个扶植了台独。汪精卫,李登辉都没乱说,事实摆在那里的。

      离开主帖的话题,你另开帖咱们讨论,别在这里搅和了。

      哈哈,为何说李登辉曾是共产党我前面说的很清楚,这里就不再重复了。

      蒋介石时期外蒙独立,是历史事实,但是也有其客观历史情况,这个题目太大,有机会再讨论。

      说蒋经国选择李登辉确实是识人不明,是他最大的错误,这没有问题。

      但是,蒋经国当年选择李登辉的原因在于:

      国民党在事实上放弃了反攻大陆后,就必须在台湾生存下去。那么就必须容纳台湾本土人士进入统治阶层。所以,小蒋才大力栽培台湾本土精英。就是为了让国民党从台湾人眼中的“外来政权”转变为本土政党。这个大趋势是无法改变的。同时,台湾两蒋时期,总统和国民党主席必须一体,才是最高领导。严家淦担任总统,但是小蒋以行政院长兼党主席才是真正的一把手。李的副总统并不是一个什么很要紧的职务。即使是小蒋突然去世,让李获得接任总统的机会。但是,李即使接任总统,只要他不接任党主席,就和其它几位副主席没有区别。但是,在蒋经国去世后的国民党中常会上国民党党副秘书长宋楚瑜为首的一批少壮派倒戈造反,最终导致部署破局,李得以出任代理党主席,集党政大权于一身。1990年又顺利“当选”第8任总统。至此,李才顺利接班。

      而且有资料说蒋经国之所以选择李登辉是因为李登辉在省议会与议员辩论、驳斥“台湾独立”理念的稿子。李登辉向省议会报告说,中国从来没有摒弃台湾,台湾也绝不能忘掉中国。

      还有一种说法说蒋经国选择李登辉是因为“蒋经国其实内心希望,李登辉能够主动与曾经的中共组织接触沟通,将统一事业真正推动起来”但是这一说法太过玄幻,只能说是一种可能的说法。

      所以说,说蒋经国选择李登辉是识人不明,没问题。但是说选择李登辉就是为了扶植台独那就是笑话了。

      2017/7/13 21:46:54
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      ......
      353楼 复员列兵
      主帖说的是国民党抗战功过,肃草加入汉奸成分尚在题内。蒋经国扶植日本人属于汉奸行为,也未离题。你的呢?
      356楼 天降奇兵
      哈哈,

      是你先提到李登辉的吧,我不过是把你的话题展开而已,在336楼我除了一句简单的补充外,可曾多说一句话吗?

      李登辉的背叛是有历史轨迹的,我对此加以补充有何不可,我所补充的内容是不是历史事实,是不是证明李登辉有背叛的习惯。是你非要加上其他,我不过是顺着你的话题继续展开而已,怎么了?

      怎么只需你展开话题就不许我继续展开吗?

      只许州官发火不许百姓点灯吗?

      你好列害呀。

      359楼 复员列兵
      笑话! 肃草提出有汉奸,没提错,是题内话。我的文字表达的是汉奸在国民党内,正是因为国民党内盛产汉奸,所以抗战更加艰难,乃至国民党自毁。说李登辉说的是培养他的那个汉奸。有歪楼吗? 你把老毛扯进来,与汉奸话题有何关系?老毛参加的那时的国民党也是革命党,你想说什么呢?

      你总喜欢在他人的话题中加插你热衷的话题。其实你另开一帖就可以满足你的存在感,何苦在别人的帖子里搅和呢!

      360楼 天降奇兵
      哈哈,你的文字表达的是汉奸在国民党内。我否认了吗?

      你说李登辉是汉奸我否认了吗?我在336楼只是补充了一句话而已“这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。”这是不是历史事实。

      然后你怎么说的,

      你在337楼里说的“嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。”

      既然你提到了国民党前总裁及前主席都有过共产党的经历。

      我在345楼顺着你展开的话题说“毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。”这有何不妥,这是不是历史事实。

      我对此的结论在345楼说的很清楚“很奇妙的世界。”

      做为近代中国的两大政治对手之一的国民党的前总裁及前主席都有过共产党的经历,而作为另一方的共产党的主要缔造者和领导人却曾经是国民党的高级领导人。

      这是不是很奇妙。

      我只是顺着你展开的话题继续说而已,怎么,不可以吗?

      你不喜欢别人回你的帖子可以在你的帖子中注明呀。

      哈哈

      在这里还要问问你,你说:“说李登辉说的是培养他的那个汉奸。”这是你的原话吧?

      培养李登辉的是蒋经国,你是说蒋经国是汉奸吗?呵呵,能拿出点资料看看吗?

      361楼 复员列兵
      在主帖话题下说李登辉是汉奸,说的是国民党有汉奸传统。跟帖与前句对应。你加上一句李登辉曾经是共产党员是什么意思,与前句有何关系?汉奸是对损害国家民族利益者的称呼,与其所属政党没有关系? 身为国民党中央要员的大汉奸陈公博,周佛海还曾经是中共一大代表呢。你故意加上李登辉的曾经身份,无非是想

      哈哈

      汉奸是不是背叛了自己的国家?我在351楼说的很清楚:”李登辉,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?“

      在356楼还说过:"李登辉的背叛是有历史轨迹的“

      我说了两次,还是说的不够清楚吗?还是你没看见吗?

      呵呵,还是说你根本就不看我的帖子?

      借用苗阜王声相声里的一句话:”你以为你以为就是你以为吗?“

      2017/7/13 21:18:15
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      ......
      353楼 复员列兵
      主帖说的是国民党抗战功过,肃草加入汉奸成分尚在题内。蒋经国扶植日本人属于汉奸行为,也未离题。你的呢?
      356楼 天降奇兵
      哈哈,

      是你先提到李登辉的吧,我不过是把你的话题展开而已,在336楼我除了一句简单的补充外,可曾多说一句话吗?

      李登辉的背叛是有历史轨迹的,我对此加以补充有何不可,我所补充的内容是不是历史事实,是不是证明李登辉有背叛的习惯。是你非要加上其他,我不过是顺着你的话题继续展开而已,怎么了?

      怎么只需你展开话题就不许我继续展开吗?

      只许州官发火不许百姓点灯吗?

      你好列害呀。

      359楼 复员列兵
      笑话! 肃草提出有汉奸,没提错,是题内话。我的文字表达的是汉奸在国民党内,正是因为国民党内盛产汉奸,所以抗战更加艰难,乃至国民党自毁。说李登辉说的是培养他的那个汉奸。有歪楼吗? 你把老毛扯进来,与汉奸话题有何关系?老毛参加的那时的国民党也是革命党,你想说什么呢?

      你总喜欢在他人的话题中加插你热衷的话题。其实你另开一帖就可以满足你的存在感,何苦在别人的帖子里搅和呢!

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      哈哈,你的文字表达的是汉奸在国民党内。我否认了吗?

      你说李登辉是汉奸我否认了吗?我在336楼只是补充了一句话而已“这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。”这是不是历史事实。

      然后你怎么说的,

      你在337楼里说的“嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。”

      既然你提到了国民党前总裁及前主席都有过共产党的经历。

      我在345楼顺着你展开的话题说“毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。”这有何不妥,这是不是历史事实。

      我对此的结论在345楼说的很清楚“很奇妙的世界。”

      做为近代中国的两大政治对手之一的国民党的前总裁及前主席都有过共产党的经历,而作为另一方的共产党的主要缔造者和领导人却曾经是国民党的高级领导人。

      这是不是很奇妙。

      我只是顺着你展开的话题继续说而已,怎么,不可以吗?

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      哈哈

      在这里还要问问你,你说:“说李登辉说的是培养他的那个汉奸。”这是你的原话吧?

      培养李登辉的是蒋经国,你是说蒋经国是汉奸吗?呵呵,能拿出点资料看看吗?

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      在主帖话题下说李登辉是汉奸,说的是国民党有汉奸传统。跟帖与前句对应。你加上一句李登辉曾经是共产党员是什么意思,与前句有何关系?汉奸是对损害国家民族利益者的称呼,与其所属政党没有关系? 身为国民党中央要员的大汉奸陈公博,周佛海还曾经是中共一大代表呢。你故意加上李登辉的曾经身份,无非是想
      故意说李登辉曾经是共产党员,无非是給国民党找平衡。

      当年汪副总裁曾经说,说我是卖国贼,蒋介石就是送国贼。李登辉曾经说,蒋经国重用提拔他,看中的就是李的日本人背景。蒋氏父子,一个送了外蒙,一个扶植了台独。汪精卫,李登辉都没乱说,事实摆在那里的。

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      2017/7/13 19:11:53
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      ......
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      353楼 复员列兵
      主帖说的是国民党抗战功过,肃草加入汉奸成分尚在题内。蒋经国扶植日本人属于汉奸行为,也未离题。你的呢?
      356楼 天降奇兵
      哈哈,

      是你先提到李登辉的吧,我不过是把你的话题展开而已,在336楼我除了一句简单的补充外,可曾多说一句话吗?

      李登辉的背叛是有历史轨迹的,我对此加以补充有何不可,我所补充的内容是不是历史事实,是不是证明李登辉有背叛的习惯。是你非要加上其他,我不过是顺着你的话题继续展开而已,怎么了?

      怎么只需你展开话题就不许我继续展开吗?

      只许州官发火不许百姓点灯吗?

      你好列害呀。

      359楼 复员列兵
      笑话! 肃草提出有汉奸,没提错,是题内话。我的文字表达的是汉奸在国民党内,正是因为国民党内盛产汉奸,所以抗战更加艰难,乃至国民党自毁。说李登辉说的是培养他的那个汉奸。有歪楼吗? 你把老毛扯进来,与汉奸话题有何关系?老毛参加的那时的国民党也是革命党,你想说什么呢?

      你总喜欢在他人的话题中加插你热衷的话题。其实你另开一帖就可以满足你的存在感,何苦在别人的帖子里搅和呢!

      360楼 天降奇兵
      哈哈,你的文字表达的是汉奸在国民党内。我否认了吗?

      你说李登辉是汉奸我否认了吗?我在336楼只是补充了一句话而已“这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。”这是不是历史事实。

      然后你怎么说的,

      你在337楼里说的“嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。”

      既然你提到了国民党前总裁及前主席都有过共产党的经历。

      我在345楼顺着你展开的话题说“毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。”这有何不妥,这是不是历史事实。

      我对此的结论在345楼说的很清楚“很奇妙的世界。”

      做为近代中国的两大政治对手之一的国民党的前总裁及前主席都有过共产党的经历,而作为另一方的共产党的主要缔造者和领导人却曾经是国民党的高级领导人。

      这是不是很奇妙。

      我只是顺着你展开的话题继续说而已,怎么,不可以吗?

      你不喜欢别人回你的帖子可以在你的帖子中注明呀。

      哈哈

      在这里还要问问你,你说:“说李登辉说的是培养他的那个汉奸。”这是你的原话吧?

      培养李登辉的是蒋经国,你是说蒋经国是汉奸吗?呵呵,能拿出点资料看看吗?

      在主帖话题下说李登辉是汉奸,说的是国民党有汉奸传统。跟帖与前句对应。你加上一句李登辉曾经是共产党员是什么意思,与前句有何关系?汉奸是对损害国家民族利益者的称呼,与其所属政党没有关系? 身为国民党中央要员的大汉奸陈公博,周佛海还曾经是中共一大代表呢。你故意加上李登辉的曾经身份,无非是想

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      2017/7/13 19:00:28
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      ......
      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      353楼 复员列兵
      主帖说的是国民党抗战功过,肃草加入汉奸成分尚在题内。蒋经国扶植日本人属于汉奸行为,也未离题。你的呢?
      356楼 天降奇兵
      哈哈,

      是你先提到李登辉的吧,我不过是把你的话题展开而已,在336楼我除了一句简单的补充外,可曾多说一句话吗?

      李登辉的背叛是有历史轨迹的,我对此加以补充有何不可,我所补充的内容是不是历史事实,是不是证明李登辉有背叛的习惯。是你非要加上其他,我不过是顺着你的话题继续展开而已,怎么了?

      怎么只需你展开话题就不许我继续展开吗?

      只许州官发火不许百姓点灯吗?

      你好列害呀。

      359楼 复员列兵
      笑话! 肃草提出有汉奸,没提错,是题内话。我的文字表达的是汉奸在国民党内,正是因为国民党内盛产汉奸,所以抗战更加艰难,乃至国民党自毁。说李登辉说的是培养他的那个汉奸。有歪楼吗? 你把老毛扯进来,与汉奸话题有何关系?老毛参加的那时的国民党也是革命党,你想说什么呢?

      你总喜欢在他人的话题中加插你热衷的话题。其实你另开一帖就可以满足你的存在感,何苦在别人的帖子里搅和呢!

      哈哈,你的文字表达的是汉奸在国民党内。我否认了吗?

      你说李登辉是汉奸我否认了吗?我在336楼只是补充了一句话而已“这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。”这是不是历史事实。

      然后你怎么说的,

      你在337楼里说的“嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。”

      既然你提到了国民党前总裁及前主席都有过共产党的经历。

      我在345楼顺着你展开的话题说“毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。”这有何不妥,这是不是历史事实。

      我对此的结论在345楼说的很清楚“很奇妙的世界。”

      做为近代中国的两大政治对手之一的国民党的前总裁及前主席都有过共产党的经历,而作为另一方的共产党的主要缔造者和领导人却曾经是国民党的高级领导人。

      这是不是很奇妙。

      我只是顺着你展开的话题继续说而已,怎么,不可以吗?

      你不喜欢别人回你的帖子可以在你的帖子中注明呀。

      哈哈

      在这里还要问问你,你说:“说李登辉说的是培养他的那个汉奸。”这是你的原话吧?

      培养李登辉的是蒋经国,你是说蒋经国是汉奸吗?呵呵,能拿出点资料看看吗?

      2017/7/13 18:09:46
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      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      353楼 复员列兵
      主帖说的是国民党抗战功过,肃草加入汉奸成分尚在题内。蒋经国扶植日本人属于汉奸行为,也未离题。你的呢?
      356楼 天降奇兵
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      是你先提到李登辉的吧,我不过是把你的话题展开而已,在336楼我除了一句简单的补充外,可曾多说一句话吗?

      李登辉的背叛是有历史轨迹的,我对此加以补充有何不可,我所补充的内容是不是历史事实,是不是证明李登辉有背叛的习惯。是你非要加上其他,我不过是顺着你的话题继续展开而已,怎么了?

      怎么只需你展开话题就不许我继续展开吗?

      只许州官发火不许百姓点灯吗?

      你好列害呀。

      笑话! 肃草提出有汉奸,没提错,是题内话。我的文字表达的是汉奸在国民党内,正是因为国民党内盛产汉奸,所以抗战更加艰难,乃至国民党自毁。说李登辉说的是培养他的那个汉奸。有歪楼吗? 你把老毛扯进来,与汉奸话题有何关系?老毛参加的那时的国民党也是革命党,你想说什么呢?

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      2017/7/13 10:40:43
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      ......
      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      344楼 liutao1494
      日本开一艘战列舰来有何有何用处

      =================================、

      我不管有用没用,我只论日本海军是否全力以赴

      如果占比日军很大比重的日本海军都没能对华战争投入全力,依据什么说日本对华倾尽全力了呢?

      348楼 天降奇兵
      哈哈

      我前面说的很清楚;首先,我说的是“日本基本上把全部力量用在中国”

      全部力量用在中国,一派胡言”这句话没错没但是这句话是你说的,与我无关。

      战争不只是武器,更重要的还有人员。日本海军在太平洋战争前至少有三分之一人员在中国。日本陆军呢?你知己可以去查

      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      基本上把全部力量用在中国和把全部力量用在中国。这是一个意思吗?

      当然如果你非要说这是一个意思,那我只能说不是你的老师误人子弟就是你不学无术了。

      355楼 liutao1494
      基本上是什么意思?

      大部分的意思,对吧

      而且后边还加上了个全部

      那么没有战列舰和主力航母参与的对华战争,那能叫基本全部吗?

      没有战列舰和主力航母的日本海军力量,那能称之为其海军全部吗?

      基本上全部的意思就包含有没有全部的意思,这么简单的话你都不知道吗?

      你怎么知道太平洋战争前日本海军主力航空母舰没有参加侵华战争。

      前面就告诉过你“凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,”你知己看不见那愿谁?

      我什么时候说过“ 海军全部”,你帮我找找呀,千万不要造谣呀,那不是好习惯。

      我说的很清楚:

      “战争不只是武器,更重要的还有人员。日本海军在太平洋战争前至少有三分之一人员在中国。日本陆军呢?你知己可以去查

      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?”

      2017/7/13 7:18:27
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      ......
      337楼 复员列兵
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。
      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      354楼 a2247622an
      前面说的还可以,你说民党在台湾是因为选举失去执政,这个就有问题了,美国会让一个分裂美国为目的的政党参加选举吗,用你说的东西充分证明了。民进党其实是国民党大佬故意扶持起来的,国民党现在都不敢说自己是中国人,,
      哈哈

      台湾人怎么想怎么干是他们自己的事情,对此,中国政府早已经划好红线,只要不越过红线,随便他们能怎么折腾,看戏罢了。如果他们敢越过红线,那就不是台湾自己的事情了,就要看中国政府了。

      2017/7/13 7:04:19
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      ......
      337楼 复员列兵
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。
      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      353楼 复员列兵
      主帖说的是国民党抗战功过,肃草加入汉奸成分尚在题内。蒋经国扶植日本人属于汉奸行为,也未离题。你的呢?
      哈哈,

      是你先提到李登辉的吧,我不过是把你的话题展开而已,在336楼我除了一句简单的补充外,可曾多说一句话吗?

      李登辉的背叛是有历史轨迹的,我对此加以补充有何不可,我所补充的内容是不是历史事实,是不是证明李登辉有背叛的习惯。是你非要加上其他,我不过是顺着你的话题继续展开而已,怎么了?

      怎么只需你展开话题就不许我继续展开吗?

      只许州官发火不许百姓点灯吗?

      你好列害呀。

      2017/7/13 6:56:34
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      ......
      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      344楼 liutao1494
      日本开一艘战列舰来有何有何用处

      =================================、

      我不管有用没用,我只论日本海军是否全力以赴

      如果占比日军很大比重的日本海军都没能对华战争投入全力,依据什么说日本对华倾尽全力了呢?

      348楼 天降奇兵
      哈哈

      我前面说的很清楚;首先,我说的是“日本基本上把全部力量用在中国”

      全部力量用在中国,一派胡言”这句话没错没但是这句话是你说的,与我无关。

      战争不只是武器,更重要的还有人员。日本海军在太平洋战争前至少有三分之一人员在中国。日本陆军呢?你知己可以去查

      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      基本上把全部力量用在中国和把全部力量用在中国。这是一个意思吗?

      当然如果你非要说这是一个意思,那我只能说不是你的老师误人子弟就是你不学无术了。

      基本上是什么意思?

      大部分的意思,对吧

      而且后边还加上了个全部

      那么没有战列舰和主力航母参与的对华战争,那能叫基本全部吗?

      没有战列舰和主力航母的日本海军力量,那能称之为其海军全部吗?

      2017/7/13 2:07:08
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      ......
      336楼 天降奇兵
      这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。
      337楼 复员列兵
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。
      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      前面说的还可以,你说民党在台湾是因为选举失去执政,这个就有问题了,美国会让一个分裂美国为目的的政党参加选举吗,用你说的东西充分证明了。民进党其实是国民党大佬故意扶持起来的,国民党现在都不敢说自己是中国人,,

      2017/7/12 21:02:18
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      ......
      336楼 天降奇兵
      这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。
      337楼 复员列兵
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。
      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      351楼 天降奇兵
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      主帖说的是国民党抗战功过,肃草加入汉奸成分尚在题内。蒋经国扶植日本人属于汉奸行为,也未离题。你的呢?

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      2017/7/12 21:00:05
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      ......
      330楼 cr361
      您到现在为止,还是不敢回答“会计D”的功劳问题。

      一味“找不同”,不过是为了“看人下菜”、搞多重标准而已。

      搞多重标准者,所言必无价值!

      332楼 天降奇兵
      我在53楼就告诉你:

      “所谓的A、B、C是在D 的领导之下去工作的。

      D是A、B、C的领导者,而且是A、B、C能够共同接受的唯一领导者,而非什么会计。

      在当时如果没有D的存在,所谓的A、B、C自己就有可能打起来,就更不要说什么去宣传鼓动了。这一点西安事变中中共的态度就已经说明了。”

      在150楼有告诉你:

      “这个所谓的会计的说法本身就是可笑的,与当时的情况完全没有可比较性。是驴唇不对马嘴的比较,没有任何意义。”

      在265楼造次强调:

      “按主贴所举“会计D”的例子,与事实不符,”“需要你”准例子再来说呀。否则说明不了任何问题。“

      在这里,再次告你,你所选取的例子是不准确的,通过错误的例子所得出的结论对说明事实没有任何意义。

      在抗战中,国民党是当时中国政府的领导者,是执政党。你却用一个什么会计来举例子。呵呵,只能说你这完全是驴唇不对马嘴。

      341楼 cr361
      呵呵,到现在为止,您还是不敢回答“会计D”的功劳问题,足见理亏心虚!!!

      您一味讲“领导” :

      1.无非是为了“看人下菜”、搞多重标准,怕“露馅”罢了。

      2.“D”是捐款宣传的领导?哪来的说法?最起码,虽然老蒋集团是执政党,但抗战宣传的“领导”绝非它!!!——共产党宣传抗日,被它打压;冯玉祥宣传抗日,被它镇压;两广宣传抗日,被它镇压;青年党宣传抗日,被它镇压;共产党宣传抗日,被它镇压;史量才宣传抗日,被它逮捕……

      在宣传抗日救国理念方面,老蒋集团是“领导”???好无耻啊!它是被动地被推着走的,长期是阻挠者!!!

      347楼 天降奇兵
      哈哈,你不认为蒋介石是领导者那是你的事情。

      可惜共产党当年不是这么看,否则西安事变共产党为什么不坚持除掉蒋介石,其后的国共谈判建立抗日民族统一战线,共产党红军要改编为八路军,新四军,苏维埃政府改为中国中央政府下辖的边区政府而不是反之?

      哪怕是名义上,共产党也是承认国民党蒋介石政府是在当时代表着中国。

      你最大的错误就是混淆了事实,在你的例子中蒋介石是的职务是董事长,而非什么会计。提供这个平台的是董事长,而非会计,底下下那些A也好,B也罢,哪个没有实力?可是他们谁能够代替蒋介石成为董事长?或者说是他们都想代替可是谁有谁付出实际行动了吗?

      这就是事实,在抗战中的历史事实。这个董事长毛病很多,在领导这个公司时更是不无私心、错误百出、而且一直企图吞并其他股东的资产,虽有这些种种,但他却是这个公司在当时无人可以代替的,他尽到了他所应该尽到的责任,带着这个公司闯过了破产被其他公司吞并的难关,哪怕很多工作是他股东做的,他在台上只是一个象征性的雕像,那也是无法被代替的雕像,是被所有人都能够接受的雕像,换个人来坐这个雕像只会导致公司的加速破产并被别的公司吞并。更何况他只是一个象征性的雕像吗?他没有做工作吗?笑谈了。

      349楼 cr361
      您还是不敢回答“会计D”的功劳问题啊!

      会计的职责是什么?

      领导的职责又是什么?

      您根本没有搞清楚。

      哈哈,一个完全是驴唇不对马嘴的错误举例有回答的意义吗?

      会计职责是什么? 是什么那也只是一个员工而已,随时可以更换。

      领导职责是什么? 保持一个公司(团体、部门等)正常运作,正常是不会更换的,当然不是不可以更换,可是在抗战中有任何一个坚持抗日的势力提出更换吗?也许有人想,但是有人尝试吗?

      呵呵,您自己搞清楚了吗?

      2017/7/12 20:28:20
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      ......
      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      336楼 天降奇兵
      这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。
      337楼 复员列兵
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。
      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      350楼 复员列兵
      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。
      哈哈,对你的说法补充一些真实情况就是歪楼吗?哈哈

      在中国大陆的内战中,中国共产党是胜利的一方,中国国民党是失败一方,这是无可否认的。

      国民党在台湾的选举中因选举失败而政权更迭失去执政地位,这也是选举正常事情。

      至于说蒋经国是不是共产党的叛徒,呵呵,这可很难说,真心信仰共产主义而加入共产党是一回事,在受外在压力不得不加入共产党以保全自身,那就是另一回事了。前者因意志不坚定而背叛共产党可以称之为叛徒,后者在环境改变后脱离共产党能扯之为叛徒吗?

      至于会所李登辉,呵呵,既然能背叛共产党,那他再次背叛不就是正常的事了吗?当然蒋经国识人不明也有责任。

      2017/7/12 20:04:57
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      ......
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      336楼 天降奇兵
      这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。
      337楼 复员列兵
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。
      345楼 天降奇兵
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      歪楼是你的习惯,已经歪过来了,我就接上一把,免得你无聊。这世界有着自己的发展规律,无所谓奇妙。历史的事实是,共产党还是革命党,并且取得了中国革命的胜利。而国民党这个曾经的中国最大革命党,背叛大炮的革命路线,被赶出了中国大陆,现在更是堕落成被宵小任意欺辱的花瓶党,垃圾党。这是历史的必然。蒋经国一个共产党的叛徒,世袭国民党主席位,然后扶植日本人窃取国民党领袖大位,从根基上毁灭国民党。这是国民党的悲哀。

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      2017/7/12 9:33:47
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      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      330楼 cr361
      您到现在为止,还是不敢回答“会计D”的功劳问题。

      一味“找不同”,不过是为了“看人下菜”、搞多重标准而已。

      搞多重标准者,所言必无价值!

      332楼 天降奇兵
      我在53楼就告诉你:

      “所谓的A、B、C是在D 的领导之下去工作的。

      D是A、B、C的领导者,而且是A、B、C能够共同接受的唯一领导者,而非什么会计。

      在当时如果没有D的存在,所谓的A、B、C自己就有可能打起来,就更不要说什么去宣传鼓动了。这一点西安事变中中共的态度就已经说明了。”

      在150楼有告诉你:

      “这个所谓的会计的说法本身就是可笑的,与当时的情况完全没有可比较性。是驴唇不对马嘴的比较,没有任何意义。”

      在265楼造次强调:

      “按主贴所举“会计D”的例子,与事实不符,”“需要你”准例子再来说呀。否则说明不了任何问题。“

      在这里,再次告你,你所选取的例子是不准确的,通过错误的例子所得出的结论对说明事实没有任何意义。

      在抗战中,国民党是当时中国政府的领导者,是执政党。你却用一个什么会计来举例子。呵呵,只能说你这完全是驴唇不对马嘴。

      341楼 cr361
      呵呵,到现在为止,您还是不敢回答“会计D”的功劳问题,足见理亏心虚!!!

      您一味讲“领导” :

      1.无非是为了“看人下菜”、搞多重标准,怕“露馅”罢了。

      2.“D”是捐款宣传的领导?哪来的说法?最起码,虽然老蒋集团是执政党,但抗战宣传的“领导”绝非它!!!——共产党宣传抗日,被它打压;冯玉祥宣传抗日,被它镇压;两广宣传抗日,被它镇压;青年党宣传抗日,被它镇压;共产党宣传抗日,被它镇压;史量才宣传抗日,被它逮捕……

      在宣传抗日救国理念方面,老蒋集团是“领导”???好无耻啊!它是被动地被推着走的,长期是阻挠者!!!

      347楼 天降奇兵
      哈哈,你不认为蒋介石是领导者那是你的事情。

      可惜共产党当年不是这么看,否则西安事变共产党为什么不坚持除掉蒋介石,其后的国共谈判建立抗日民族统一战线,共产党红军要改编为八路军,新四军,苏维埃政府改为中国中央政府下辖的边区政府而不是反之?

      哪怕是名义上,共产党也是承认国民党蒋介石政府是在当时代表着中国。

      你最大的错误就是混淆了事实,在你的例子中蒋介石是的职务是董事长,而非什么会计。提供这个平台的是董事长,而非会计,底下下那些A也好,B也罢,哪个没有实力?可是他们谁能够代替蒋介石成为董事长?或者说是他们都想代替可是谁有谁付出实际行动了吗?

      这就是事实,在抗战中的历史事实。这个董事长毛病很多,在领导这个公司时更是不无私心、错误百出、而且一直企图吞并其他股东的资产,虽有这些种种,但他却是这个公司在当时无人可以代替的,他尽到了他所应该尽到的责任,带着这个公司闯过了破产被其他公司吞并的难关,哪怕很多工作是他股东做的,他在台上只是一个象征性的雕像,那也是无法被代替的雕像,是被所有人都能够接受的雕像,换个人来坐这个雕像只会导致公司的加速破产并被别的公司吞并。更何况他只是一个象征性的雕像吗?他没有做工作吗?笑谈了。

      您还是不敢回答“会计D”的功劳问题啊!

      会计的职责是什么?

      领导的职责又是什么?

      您根本没有搞清楚。

      2017/7/12 8:32:53
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      ......
      308楼 liutao1494
      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      344楼 liutao1494
      日本开一艘战列舰来有何有何用处

      =================================、

      我不管有用没用,我只论日本海军是否全力以赴

      如果占比日军很大比重的日本海军都没能对华战争投入全力,依据什么说日本对华倾尽全力了呢?

      哈哈

      我前面说的很清楚;首先,我说的是“日本基本上把全部力量用在中国”

      全部力量用在中国,一派胡言”这句话没错没但是这句话是你说的,与我无关。

      战争不只是武器,更重要的还有人员。日本海军在太平洋战争前至少有三分之一人员在中国。日本陆军呢?你知己可以去查

      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      基本上把全部力量用在中国和把全部力量用在中国。这是一个意思吗?

      当然如果你非要说这是一个意思,那我只能说不是你的老师误人子弟就是你不学无术了。

      2017/7/12 8:20:12
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      ......
      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      330楼 cr361
      您到现在为止,还是不敢回答“会计D”的功劳问题。

      一味“找不同”,不过是为了“看人下菜”、搞多重标准而已。

      搞多重标准者,所言必无价值!

      332楼 天降奇兵
      我在53楼就告诉你:

      “所谓的A、B、C是在D 的领导之下去工作的。

      D是A、B、C的领导者,而且是A、B、C能够共同接受的唯一领导者,而非什么会计。

      在当时如果没有D的存在,所谓的A、B、C自己就有可能打起来,就更不要说什么去宣传鼓动了。这一点西安事变中中共的态度就已经说明了。”

      在150楼有告诉你:

      “这个所谓的会计的说法本身就是可笑的,与当时的情况完全没有可比较性。是驴唇不对马嘴的比较,没有任何意义。”

      在265楼造次强调:

      “按主贴所举“会计D”的例子,与事实不符,”“需要你”准例子再来说呀。否则说明不了任何问题。“

      在这里,再次告你,你所选取的例子是不准确的,通过错误的例子所得出的结论对说明事实没有任何意义。

      在抗战中,国民党是当时中国政府的领导者,是执政党。你却用一个什么会计来举例子。呵呵,只能说你这完全是驴唇不对马嘴。

      341楼 cr361
      呵呵,到现在为止,您还是不敢回答“会计D”的功劳问题,足见理亏心虚!!!

      您一味讲“领导” :

      1.无非是为了“看人下菜”、搞多重标准,怕“露馅”罢了。

      2.“D”是捐款宣传的领导?哪来的说法?最起码,虽然老蒋集团是执政党,但抗战宣传的“领导”绝非它!!!——共产党宣传抗日,被它打压;冯玉祥宣传抗日,被它镇压;两广宣传抗日,被它镇压;青年党宣传抗日,被它镇压;共产党宣传抗日,被它镇压;史量才宣传抗日,被它逮捕……

      在宣传抗日救国理念方面,老蒋集团是“领导”???好无耻啊!它是被动地被推着走的,长期是阻挠者!!!

      哈哈,你不认为蒋介石是领导者那是你的事情。

      可惜共产党当年不是这么看,否则西安事变共产党为什么不坚持除掉蒋介石,其后的国共谈判建立抗日民族统一战线,共产党红军要改编为八路军,新四军,苏维埃政府改为中国中央政府下辖的边区政府而不是反之?

      哪怕是名义上,共产党也是承认国民党蒋介石政府是在当时代表着中国。

      你最大的错误就是混淆了事实,在你的例子中蒋介石是的职务是董事长,而非什么会计。提供这个平台的是董事长,而非会计,底下下那些A也好,B也罢,哪个没有实力?可是他们谁能够代替蒋介石成为董事长?或者说是他们都想代替可是谁有谁付出实际行动了吗?

      这就是事实,在抗战中的历史事实。这个董事长毛病很多,在领导这个公司时更是不无私心、错误百出、而且一直企图吞并其他股东的资产,虽有这些种种,但他却是这个公司在当时无人可以代替的,他尽到了他所应该尽到的责任,带着这个公司闯过了破产被其他公司吞并的难关,哪怕很多工作是他股东做的,他在台上只是一个象征性的雕像,那也是无法被代替的雕像,是被所有人都能够接受的雕像,换个人来坐这个雕像只会导致公司的加速破产并被别的公司吞并。更何况他只是一个象征性的雕像吗?他没有做工作吗?笑谈了。

      2017/7/12 8:14:09
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      333楼 天降奇兵
      政治正确最重要。

      而且当年,国民党中出现的汉奸确实远远多于其他的政治派别。

      338楼 肃草
      “政治正确”旗下,良知就可以泯灭吗?
      呵呵,这话你问的。什么是良知?

      更何况,很多事情并不是空穴来风,有毛病、有问题别人就可以说。

      2017/7/12 7:28:55
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      ......
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      336楼 天降奇兵
      这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。
      337楼 复员列兵
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。
      毛泽东:1924年1月,在广州出席中国国民党第一次全国代表大会,被选为候补中央执行委员。

      很奇妙的世界。

      2017/7/12 7:24:19
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      ......
      302楼 天降奇兵
      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      这些情况很好找吧,

      在抗日战争期间,中国既同日本陆军作战,也同日本海军有过作战。

      308楼 liutao1494
      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      日本开一艘战列舰来有何有何用处

      =================================、

      我不管有用没用,我只论日本海军是否全力以赴

      如果占比日军很大比重的日本海军都没能对华战争投入全力,依据什么说日本对华倾尽全力了呢?

      2017/7/11 20:47:44
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      "自从这次中原会战与长沙会战失败以来,我们国家的地位,军队的荣誉,尤其是我们一般高级军官的荣誉,可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们军队当作一个军队,不把我们军人当作一个军人!这种精神上的耻辱,较之于日寇侵占我们的国土,以武力来打击我们,凌辱我们,还要难受!…我们抗战七年,牺牲无数民众,伤亡几百万军队,不仅失地没有收复,而且耻辱一天比一天加重,我们一般高级主官抚心自问,能不愧痛!…大家都以为现在我们还有四五百万的军队,有这许多的人民,有这样广大的土地,在国际上我们还有讲话的资格。但你们要知道:现在一般联合国已经看我们军队不是军队,看我们军人不是军人,看我们军事机关更不是机关了。由于我们自身种种腐败缺点的暴露,可以说他们到了现在,已经根本没有把我们中国放在眼里!"

      "讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢?有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下来的,据他们所见,我们的军队沿途被民众包围袭击,而且缴械!这种情形,简直和帝俄时代的白俄军队一样,这样的军队当然只有失败!我们军队里面所有的车辆马匹,不载武器,不载弹药,而专载走私的货物。到了危急的时候,货物不是被民众抢掉,就是来不及运走,抛弃道旁,然后把车辆来运家眷,到后来人马疲乏了,终于不及退出,就被民众杀死!部队里面军风纪的败坏,可以说到了极点!在撤退的时候,若干部队的官兵到处骚扰,甚至于奸淫掳掠,弄得民不聊生!这样的军队,还存在于今日的中国,叫我们怎样作人?尤其叫我个人怎样对人!"

      光头同志的讲话小编怎么給删了呢?你把光头讲话删了我的跟帖还有意思么?你要删就删干净嘛!

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      2017/7/11 9:15:45
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      339楼 肃草
      既然也冠冕堂皇的说不否认国军抗日的功绩,

      那么提说国军抗日功绩又何罪之有?

      正面战场和敌后战场是两个不同的区域,做着同样的事。

      但正面战场面临着更大的压力,更大的牺牲。

      那些将士守土有责,他们即使流血牺牲,但只要丢一寸土地(无论是战败或是战略转移)都会被一些人不理解甚至辱骂泼脏水。

      对于国军的抗日功绩,只需要实事求是就可以了,这也丝毫不抹杀敌后战场的抗日功绩。

      校长这样说有问题没?跟着校长说有问题没?

      功过是一种评价,从任何角度都可以。政府军的职责就是维护国家主权,守土安民。法国政府和军队投降了,但法国没有亡国,人民也没有蒙受太多的战争苦难。你说这是功还是过呢?评价标准不同,结果自然不同。评价国军在抗战中的功过,也有不同角度。光头同志的评价就是一种角度。难道光头同志说得不对?

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      2017/7/11 8:43:09
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      ......
      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      330楼 cr361
      您到现在为止,还是不敢回答“会计D”的功劳问题。

      一味“找不同”,不过是为了“看人下菜”、搞多重标准而已。

      搞多重标准者,所言必无价值!

      332楼 天降奇兵
      我在53楼就告诉你:

      “所谓的A、B、C是在D 的领导之下去工作的。

      D是A、B、C的领导者,而且是A、B、C能够共同接受的唯一领导者,而非什么会计。

      在当时如果没有D的存在,所谓的A、B、C自己就有可能打起来,就更不要说什么去宣传鼓动了。这一点西安事变中中共的态度就已经说明了。”

      在150楼有告诉你:

      “这个所谓的会计的说法本身就是可笑的,与当时的情况完全没有可比较性。是驴唇不对马嘴的比较,没有任何意义。”

      在265楼造次强调:

      “按主贴所举“会计D”的例子,与事实不符,”“需要你”准例子再来说呀。否则说明不了任何问题。“

      在这里,再次告你,你所选取的例子是不准确的,通过错误的例子所得出的结论对说明事实没有任何意义。

      在抗战中,国民党是当时中国政府的领导者,是执政党。你却用一个什么会计来举例子。呵呵,只能说你这完全是驴唇不对马嘴。

      呵呵,到现在为止,您还是不敢回答“会计D”的功劳问题,足见理亏心虚!!!

      您一味讲“领导” :

      1.无非是为了“看人下菜”、搞多重标准,怕“露馅”罢了。

      2.“D”是捐款宣传的领导?哪来的说法?最起码,虽然老蒋集团是执政党,但抗战宣传的“领导”绝非它!!!——共产党宣传抗日,被它打压;冯玉祥宣传抗日,被它镇压;两广宣传抗日,被它镇压;青年党宣传抗日,被它镇压;共产党宣传抗日,被它镇压;史量才宣传抗日,被它逮捕……

      在宣传抗日救国理念方面,老蒋集团是“领导”???好无耻啊!它是被动地被推着走的,长期是阻挠者!!!

      2017/7/11 8:24:23
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      339楼 肃草
      既然也冠冕堂皇的说不否认国军抗日的功绩,

      那么提说国军抗日功绩又何罪之有?

      正面战场和敌后战场是两个不同的区域,做着同样的事。

      但正面战场面临着更大的压力,更大的牺牲。

      那些将士守土有责,他们即使流血牺牲,但只要丢一寸土地(无论是战败或是战略转移)都会被一些人不理解甚至辱骂泼脏水。

      对于国军的抗日功绩,只需要实事求是就可以了,这也丝毫不抹杀敌后战场的抗日功绩。

      正面战场面临着更大的压力,更大的牺牲” ???

      胡扯!!!那敌后呢???

      “卧榻之旁岂容他人鼾睡”这句话的涵义,您懂不懂???

      2017/7/11 8:16:49
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      既然也冠冕堂皇的说不否认国军抗日的功绩,

      那么提说国军抗日功绩又何罪之有?

      正面战场和敌后战场是两个不同的区域,做着同样的事。

      但正面战场面临着更大的压力,更大的牺牲。

      那些将士守土有责,他们即使流血牺牲,但只要丢一寸土地(无论是战败或是战略转移)都会被一些人不理解甚至辱骂泼脏水。

      对于国军的抗日功绩,只需要实事求是就可以了,这也丝毫不抹杀敌后战场的抗日功绩。

      2017/7/11 7:41:36
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      333楼 天降奇兵
      政治正确最重要。

      而且当年,国民党中出现的汉奸确实远远多于其他的政治派别。

      “政治正确”旗下,良知就可以泯灭吗?

      2017/7/11 7:31:32
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      336楼 天降奇兵
      这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。
      嗯,前国民党总裁石田介雄是共产国际执行委员,前国民党主席尼姑拉是毛子共产党员。

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      2017/7/11 4:44:06
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      335楼 复员列兵
      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

      这位国民党前主席岩里政男,也曾经是一位共产党员。

      2017/7/10 23:54:20
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      哦,那就改改说法,国民党副总裁带领中央委员20余人投降日寇当了汉奸。国军近百名将军带领50余万国军投降日寇当了汉奸。这样说你是否可以接受?后来国民党里的汉奸选日本人岩里正男当了国民党主席,这样的汉奸对中国危害更大。你说汉奸不少,的确不少。

      没有人否认国军官兵抗日的功劳和牺牲。抗战胜利70周年纪念时,国军老兵同样得到国家的致敬。建国初期共产党政府就給国军抗战牺牲烈士发过烈士证书,说明了共产党对国军抗战英烈的态度。

      借抗日题材言它才是网上争议不休的症结所在。

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      2017/7/10 20:33:18
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      ......
      17楼 天降奇兵
      哈哈,

      首先,到50年时共产党已经基本上控制了中国大陆,可以不受掣肘集全国之力,这是国民党从没有做到了。

      其次,朝鲜战争中国背后是有苏联大力支持的,

      再次。美国当时的战略中心还是在欧洲,而非亚洲。朝鲜战争中以美国为首的联合国军一共90余万,其中南韩就占了60余万。美国人30余万。对比在1945年美军人数1000余万,就可以知道当时美军重点在哪里了。

      抗战中日军为何没有占领陕北前面已经说了,就不再说了。

      至于其他,呵呵,刚才是省事,只把那段话占了一部分,现在把这一段话整个贴上,供你学习。

      “中国人民抗日战争异常惨烈,从战略防御到战略相持,进而发展到战略反攻,无论是正面战场还是敌后战场,中国人民同仇敌忾、共赴国难,铁骨铮铮、视死如归,奏响了气壮山河的英雄凯歌。杨靖宇、赵尚志、左权、彭雪枫、佟麟阁、赵登禹、张自忠、戴安澜等一批抗日将领,八路军“狼牙山五壮士”、新四军“刘老庄连”、东北抗联八位女战士、国民党军“八百壮士”等众多英雄群体,就是中国人民不畏强暴、以身殉国的杰出代表。正所谓“诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄。””

      再问你一次“你的文化水平能够让你理解这段讲话的意义吗?”

      呵呵,没文化,真可怕。哈哈

      20楼 ulgddx01
      首先,国民党到抗战已建N多年了,都无力控制大陆就该去死,不要活着让中被日本屠杀了一遍后,日本退还拿出来请功。

      其次,蒋S B抗战初期有苏联支持,后期美国支持,中 共抗美援朝初期没有苏联支持一样打17国,国民党面对小小日本都不敢主动打到朝鲜去,那怕是打到朝鲜去失败多少次,只要能够不让日本打进中国就是胜利,日本打进中国,国民党死在多人,都是只有过没有功。

      再次,1945年美军1000余万,不等于1950年美军有1000多万,当时美军才147万。

      抗战中日军为何不占领陕北关我屁 事,也不是我的话题,你不认识军吗?我只想说中 共顶住了日本的进攻,陕北地方小资源少日本出动少,同理守方也是人少,国民党占的地方人多工业发达,却没有顶住日军。

      这里说的是中国人民,没说是国民党,更没提蒋S B,不识字回去读小学。

      22楼 天降奇兵
      哈哈,自民国建立离以后一直内战不休,中国共产党也是参加内战的一方。

      在国力相差悬殊的情况下,坚持抵抗到底就是功。

      抗战中美苏是支持国民党,但是那是三心二意的支持。

      抗美援朝中从1950年底到1953年夏,苏联空军几乎参与了朝鲜战场所有重要的空战,创造了辉煌的战绩。

      在抗美援朝中如果美国愿意全力以赴的话可以轻易就征召近千万有实战经验的士兵,可朝鲜战场才有30余万美军就已经很说明问题。

      日军不愿全力进攻陕北才是陕北没有丢失的主要原因。自己不懂就不要不懂装懂。

      至于说《习近平在纪念中国人民抗日战争胜利69周年座谈会上的讲话》的内容上已经明明白白说到国民党部队。你自己要把脑袋埋在土里装作看不见那是你的事情,只会让人觉得你可笑而已。

      26楼 liutao1494
      没投降就是功劳?

      国民用自己的血汗钱供养国家军队是为的什么?

      冒着侵略者的刺刀和枪炮看撤退中的国军远遁,甩下一句“抗战到底决不投降”?

      抗美援朝美国人要在半岛全力以赴?

      为什么?

      美国和苏联整个冷战一直不变的政策一直都是先欧后亚,您这不是让美国人变更其全球基本战略么?

      麦帅是怎么下课的,您不知道?

      就是因为他造成的联军在半岛战线损失,然后大嘴要求华盛顿对志愿军进行核打击,挑战了美国的冷战战略安排,这才用李奇微代替了这位五星上将。

      34楼 hzstwy
      一个政府的军队守土难道不是它的职责吗?半壁江山没守牢还有脸谈什么功劳也真是醉了。你说像志愿军一样御敌与国门之外这算功劳,国军特么的中国最富饶的地方基本都没守住也有脸提功劳?
      蒋某人名义上统一中国可惜只有名,怎能发挥自身量战斗,中国本来有极大战争潜力都被他消磨殆尽。

      2017/7/10 19:53:49
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      331楼 肃草
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      政治正确最重要。

      而且当年,国民党中出现的汉奸确实远远多于其他的政治派别。

      2017/7/10 18:50:24
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      ......
      308楼 liutao1494
      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      330楼 cr361
      您到现在为止,还是不敢回答“会计D”的功劳问题。

      一味“找不同”,不过是为了“看人下菜”、搞多重标准而已。

      搞多重标准者,所言必无价值!

      我在53楼就告诉你:

      “所谓的A、B、C是在D 的领导之下去工作的。

      D是A、B、C的领导者,而且是A、B、C能够共同接受的唯一领导者,而非什么会计。

      在当时如果没有D的存在,所谓的A、B、C自己就有可能打起来,就更不要说什么去宣传鼓动了。这一点西安事变中中共的态度就已经说明了。”

      在150楼有告诉你:

      “这个所谓的会计的说法本身就是可笑的,与当时的情况完全没有可比较性。是驴唇不对马嘴的比较,没有任何意义。”

      在265楼造次强调:

      “按主贴所举“会计D”的例子,与事实不符,”“需要你”准例子再来说呀。否则说明不了任何问题。“

      在这里,再次告你,你所选取的例子是不准确的,通过错误的例子所得出的结论对说明事实没有任何意义。

      在抗战中,国民党是当时中国政府的领导者,是执政党。你却用一个什么会计来举例子。呵呵,只能说你这完全是驴唇不对马嘴。

      2017/7/10 18:41:53
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      326楼 复员列兵
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。
      只要投日的,不管有没有加入过国民党,都算是国民党的?

      如果为抗日牺牲的,能不算就不算?

      或者连他们打过日本也可以不算?

      2017/7/10 18:11:45
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      ......
      302楼 天降奇兵
      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      这些情况很好找吧,

      在抗日战争期间,中国既同日本陆军作战,也同日本海军有过作战。

      308楼 liutao1494
      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      329楼 天降奇兵
      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      您到现在为止,还是不敢回答“会计D”的功劳问题。

      一味“找不同”,不过是为了“看人下菜”、搞多重标准而已。

      搞多重标准者,所言必无价值!

      2017/7/10 8:55:07
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      ......
      286楼 liutao1494
      第二次世界大战,衡量主要参战国的战争参数,主要是重油和钢铁产能以及铝的产量。

      请问,日本的钢产量给了联合舰队多少,给了日本陆军多少?

      这数据很好查找的吧

      难道中国军队与日本军队打的20多长会战,都是日本海军打的不成?

      302楼 天降奇兵
      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      这些情况很好找吧,

      在抗日战争期间,中国既同日本陆军作战,也同日本海军有过作战。

      308楼 liutao1494
      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      328楼 liutao1494
      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      哈哈。

      日本开一艘战列舰来有何有何用处,一艘巡洋舰甚至一艘炮舰就可以做的事情开一艘战列舰来那是浪费。而且同样是封锁,一艘战列舰的效率明显要低于几艘巡洋舰,更低 于一群炮舰。炮击岸防阵地的话,以当时中国守军的岸防阵地质量,同样如此。而当时中国海军的舰船吨位才如何? 这还不提舰船质量。

      在当时日本海军的质量完全压制中国海军,当时因为中国领土面积大,海岸线长,所以,当时日本海军需要出动的是数量更多,而非质量如何。

      所以在前面我说的很清楚:

      “日本战前三支舰队之一的第三舰队和后来新组建的第四、第五舰队都是在中国战场使用。

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。”

      这么说你明白吗?

      2017/7/10 6:54:34
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      ......
      143楼 天降奇兵
      首先,我说的是“日本基本上把全部力量用在中国”,“ 全部力量用在中国,一派胡言”这句话没错没但是这句话是你说的,与我无关。

      其次,一个国家同于战争的全部量不仅仅是一钢产量来衡量的,他只是一个重要指标,不是全部。

      再次,在太平洋战争之前日本除了和中国打仗以外还有什么战争?当然和苏联有边境冲突的张鼓峰事变、诺门坎事件,但这也是在中苏、中蒙边界打的。

      286楼 liutao1494
      第二次世界大战,衡量主要参战国的战争参数,主要是重油和钢铁产能以及铝的产量。

      请问,日本的钢产量给了联合舰队多少,给了日本陆军多少?

      这数据很好查找的吧

      难道中国军队与日本军队打的20多长会战,都是日本海军打的不成?

      302楼 天降奇兵
      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      这些情况很好找吧,

      在抗日战争期间,中国既同日本陆军作战,也同日本海军有过作战。

      308楼 liutao1494
      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      310楼 天降奇兵
      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      以当时日本海军的所有作战舰船总吨位而言

      面向中国作战的舰船总吨位占比日海军整体多少?

      还7万吨?

      一艘武藏的吨位就这个数了

      也就是说面向中国的作战,日本海军出动的力量远远没有达到倾巢而出,全力以赴的程度

      我这样描述你同意么

      2017/7/10 1:34:13
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      ......
      121楼 feiyang3032
      我没面对事实嘛??哈哈哈。,请问我否认了吗、如果没否认,何来没面对事实一说??

      而且我也说了,那些个国家确实有的实力比当时的中国强。在你们眼里,比中国强的都沦陷了,那么中国丢了首都也正常。。

      以上,哪有不敢面对事实。我否认了吗??so,你的理解能力再丢一分,。。哈哈,

      145楼 天降奇兵
      呵呵,在二战中国家整体沦陷的,丢失首都的国家很多,这是历史事实。你自己怎么想的自己很清楚,而且在你自己的帖子中也表现出来了,当然你可以否认,谁又能把你如何?不过博人一笑而已。

      中国虽然首都沦陷,但是在未沦陷的国土上依然坚持抗战,并仅坚持到底,而当时中国的执政党是中国国民党,他坚持抗战到底这一功劳的历史事实你只能面对,虽然你再而三的想否认国民党在抗战中的功劳。

      158楼 zhangzizhong1940
      是啊,日本自甲午战争后一直占领台湾,直到抗战结束国军才收回,现在一直控制在国军手里!

      国军为了雪甲午之耻从东北一路转进到西南,然后又胜利东进转进台湾,把台湾岛从日本手里夺回并牢牢控制,哪怕丢了大陆也不放弃,何等威武啊!!!!

      194楼 天降奇兵
      日本在清末就已占领台湾,同时还在中国东北占有关东州 ,在中国驻有关东军,在中国华北驻有华北驻屯军。

      在抗战中中日国力相差悬殊,在此情况下国民党依旧再中国各个坚持抗日的政治团体及武装势力的支持下坚持抵抗到底(虽然不乏私心,也有过妥协和动摇)

      320楼 zhangzizhong1940
      坚持抵抗到底是国民党的应尽责任,不是功绩,这是国民党作为执政党的底线。
      “坚持抵抗到底是国民党的应尽责任,“这是没错的,在两个国家实力相差不多的情况下,坚持抵抗到底确实只是责任,谈不到什么功绩。

      但是,当时的中国与日本的国力差距之大历史是有记载的,这其中固然有国民党自己的责任,但是客观条件一样是不容忽视大的。在国力相差如此之大的条件下,还能够坚持到底本身就是功绩。

      在抗战中不是没有叛国投敌的,而且有很多,你说他们都是怕死,那是未必的,他们是被中日之间巨大的国力差距吓坏的,他们认为在如此差距之下中国不可能获得胜利,所以他们选择了叛国投敌,来换取自身的荣华富贵。

      可是仅仅只有他们看到了中日两国的国力差距吗?不是的。

      所以说在国力如此巨大的差距的情况下仍然坚持抵抗到,并坚持到胜利的到来,这本身就是值的夸耀的功绩。

      2017/7/9 23:28:25
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      321楼 肃草
      汉奸真多
      不少,当年国民党副总裁以下,包括近百名国军将军和50万国军投日当了汉奸。后来的国民党主席干脆就是日本人了。

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      2017/7/9 22:41:52
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      国民党的消极避战带来的是其军队的腐朽。

      进入1943年后,美军于2月7日在瓜达尔卡纳尔岛战役的胜利,成为太平洋战争的转折点。从此日军开始走下坡路。1943年春夏,共产党领导的敌后根据地在度过了最困难的时期后,开始进行局部反攻。到43年底,基本恢复了原有的根据地面积。44年八路军和新四军发动了更大规模的反攻,大片国土被解放,日伪军龟缩到铁路沿线的狭小区域中。

      与之成为鲜明对照的是国民党的正面战场。由于日军在太平洋战场上连连败退,海上运输线被美军切断,急须在中国大陆打通一条从满洲到越南的陆上通道,并攻占美军在中国大陆的军用机场。1944年春季,日军结集50多万军队向豫湘桂地区大举进攻。驻河南的汤恩伯守军40余万,面对5万多日军的进攻,竟然全线溃败,前后不过38天,河南全省就被日军占领。守军司令汤恩伯首先脱离战线逃走。面对日军的进攻,中国守军无心抵抗,军官们则忙著把自己的亲属财产转移到安全的内地,在战场上甚至出现几百人的日军败走上万人中国军队的状况。在历时八个月的豫湘桂战役中,中国军队损失兵力五、六十万,丧失河南、湖南、广东、广西等省大部和贵州一部,丢失大小城市146座及美军空军基地7个,飞机场36个。在已成为强弩之末的日军面前,国民党军队遭此败绩,不由得蒋介石不感叹道:"国土丧失之广,战地同胞流离痛苦之深,国家所受的耻辱之重,实在是第二期抗战史中最堪悲痛的一页。"

      结果是,抗战胜利后不久,国民党便在三年半的内战中输给了共产党。

      历史总是在成为历史的时候才出现真相!!!!!

      2017/7/9 21:59:28
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      最能反映出国民党消极抗战的是蒋介石与史迪威之间的冲突。

      欧战爆发后,英美对华支援转趋积极。40年10月,英国首先开放了封锁已达3个月的滇缅路,援华物质开始源源进入。41年11月,滇缅边境情况紧急,为了确保滇缅路国际交通线的通畅,决定中英共同防御滇缅路。于是有42年初中国远征军入缅作战。由于各方面的原因,10万远征军作战5月有余,最终以损兵折将而告终。中国西南唯一的国际交通线被切断。

      42年1月,同盟国正式组织中国战区,蒋介石任统帅,美国的史迪威出任参谋长。史迪威对中国的期望很大,上任不久就提出中国军东进夺还武汉和南进夺取河内的作战计划。罗斯福也希望蒋介石尽快在中国开辟第二战场,蒋介石则推说中国军队的装备落后,补给困难,要等打通印缅道路得到充分援助物质后,才能作战。在开罗会议期间,在谈到对日作战问题时,蒋介石没有表现出什么兴趣。罗斯福终于明白了:"中国军队一心只放在监视共产军上,根本无心和日军作战。"(据罗斯福的儿子艾利沃特的回忆录)

      远征军第一次入缅作战失败后,分别退往云南和印度接受美械装备和训练。按照开罗会议的商议,中国军队将在1944年春季向缅甸日军发动进攻,可是届时中国军队却迟迟不动。罗斯福多次催促蒋介石出兵,蒋介石以美国不给10亿美元贷款为由,要把第二次缅甸战役推迟到1944年雨季以后。罗斯福被蒋介石的态度激怒,放出狠话:"如果阁下再不出兵,美国将断绝一切经济军事援助。"在罗斯福的强压下蒋介石才被迫出兵,1944年4月,何应钦率新军进入缅甸,开始了第二次缅甸战役。

      史迪威对蒋介石只想得到武器装备却不愿作战的作法十分不满,几次要美援装备共产党的军队,并提出按战斗力来分配援助物资。44年9月为解救在滇西龙陵的远征军,史迪威提出调围堵陕甘宁边区的胡宗南大军南下作战。这下戳到了蒋介石的痛处,最终导致了史迪威的离任。从此罗斯福对中国军队的抗战彻底丧失了信心,连向中国军队提供武器的热情也冷却了。魏德迈上任后,向罗斯福提议用美式武器为中国军队装备三十六个师,并进行美式训练,被罗斯福搁置不理。

      2017/7/9 21:58:21
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      37年前后,面对全国各阶层人民不断高涨的抗日救亡怒潮和日本侵略者的步步紧逼,国民党当局被迫改弦更张,走上了抗日的道路。但是说国民党奉行的是"消极抗日,积极反_共"的政策,大体上并没有冤枉它。

      在七七事变后的一年多一点时间内,国民党的抗战还是比较积极的。对此,共产党并没有一笔抹杀。《毛泽东选集》总应该看过吧?其中是这样写的:"从一九三七年七月七日卢沟桥事变到一九三八年十月武汉失守这一个时期内,国民党政府的对日作战是比较努力的。在这个时期内,日本侵略者的大举进攻和全国人民民族义愤的高涨,使得国民党政府政策的重点还放在反对日本侵略者身上,这样就比较顺利地形成了全国军民抗日战争的高潮,一时出现了生气蓬勃的新气象。"(《论联合政府》,毛选一卷本P1037)"抗战以来全国军队的英勇牺牲,我们是十分敬佩的,但是需要从血战中得出一定的教训。"(《和英国记者贝特兰的谈话》,P370)

      因此毛泽东又指出:"反对日本帝国主义侵略的战争而不带群众性,是决然不能胜利的。""从参战的成份说来则是片面的,因为抗战还只是政府和军队的抗战,不是人民的抗战。几个月来许多土地的丧失,许多军队的失利,主要的原因就在这里。"(同上,P365)"此外,军事上的错误,也是丧军失地的一个大原因。打的大半都是被动的仗,军事术语叫做'单纯防御'。这样的打法是没有可能胜利的。"(同上,P366)"如果大量军队采用运动战,而八路军则用游击战以辅助之,则胜利之券,必操我手。"(同上,P369)

      在这一阶段,国民党的问题虽然不在于不抗日,而在于片面抗日,但是国民党的失策造成的影响是及其恶劣的。首先,国民党自己不发动群众,实行全民抗战,更害怕共产党发动群众,因而压制群众的抗日。38年6月,国民党西安当局逮捕了"中华民族解放先锋队"西安总队长。38年8月,国民党武汉卫戍司令部下令解散"民先队"、"青年救国团"等群众救亡团体,把要求抗日的民众推向共产党那边。

      其次,"单纯防御"而不是机动作战使国民党军队在日军的优势火力下损失惨重。有时一天之内,竟有10团官兵葬身于日军的炮火之中,由此在国民党军队中造成了一种严重的失败情绪。而单纯的横向防御,往往一点遭突破后便引起全线崩溃,且风声鹤唳,草木皆兵,以至一溃千里。原先预设的二线阵地往往不起作用,如淞沪会战中,张治中率部花费数年功夫兴建的吴福线国防工事未经使用便放弃了。37年11月,抗战正式爆发后不过几个月时间,在华北以国民党为主体的正规战争已经结束了。

      同时期,武器装备十分简陋的八路军和新四军却逆向而上,杀向敌后。敌占区的广大民众,急切地盼望有人来组织和领导他们保家卫国。在共产党那里,他们看到了希望,各种抗日武装如雨后春笋般出现。

      就以冀中根据地的开辟为例。37年10月,共产党员吕正操率领的原东北军53军388旅691团,拒绝与大部队一起往南长途竞逃,在晋县改称人民自卫军誓师抗日。他们与共产党保属特委组织的河北游击军互相配合,在半年中控制了整个冀中平原,建立了38个县的抗日政权。38年4月,人民自卫军和河北游击军一起粉碎了日军的第一次扫荡,在冀中打开了抗日的新局面。

      再看地方政府,晋东北18个县的县长大多逃之夭夭,留下了五台县宋劭文和盂县胡仁奎两位县长,与共产党合作,参加了晋察冀边区的创建工作。 到38年10月,八路军在敌后创建了晋察冀、晋冀鲁豫、晋西北、山东等抗日根据地,形成了广阔的敌后战场。八路军从改编时的4万多人发展到15万多人,成为华北抗战的中坚。新四军也开辟了苏南和华中抗日根据地,从开始时的1万人发展到2万5千人。到38年底,与八路军和新四军作战的日军已经达到40多万,占侵华日军总数68万(东北地区除外)的58%,敌后根据地逐渐成为了抗日的主战场。

      由于正面战场的抵抗和敌后战场的开辟,打破了日军"速战速决"的美梦。38年10月武汉、广州沦陷后,日军被迫停止了战略进攻,转而将主要力量用于敌后,对付共产党的抗日武装。自38年11月到39年7月的9个月中,日军在8个月中以85%的兵力对敌后根据地进行扫荡,仅以1个月的时间用15%的兵力对国民党正面战场作局部进攻。

      同时,日本对国民党加强了政治诱降,用所谓"善邻友好"、"共同防共"和"经济合作"三原则作为诱饵,企图实行其"以华制华"的目的。而英美对日采取绥靖政策,极欲作为调停者,不惜以牺牲中国抗战的代价来维持所谓和平。在此气候下,国民党开始转向。亲日派汪精卫公开投敌,而英美派蒋介石则走上了消极抗日,积极反共的道路。

      39年1月,国民党在五届五中全会上,确立了"防共、溶共、限共、反共"的方针。到了39年11月的五届六中全会上,国民党进而从"政治限共为主"转变为"军事限共为主",并发出了进攻八路军、新四军的密令。

      进入相持阶段以来,日军对国民党的正面战场主要进行局部的有限进攻,实施"政治和战略上"的压制性作战。每次作战通常在一个月之内,且往往在到达预定地区后即行停止或撤回。国民党军队则始终在战略上采取消极的防御作战,缺乏对敌军的主动进攻,因此在南昌、随枣、枣宜、豫南、上高、长沙等一系列会战中,尽管广大爱国官兵不乏英勇抗敌,壮烈牺牲,却往往不能打破日军的作战企图。

      41年12月太平洋战争爆发后,日军为了确保在中国的占领区,使之成为太平洋战争的兵站和基地,对敌后根据地实施了更加残酷的大扫荡和治安强化运动;对国民党则继续执行政治诱降为主,军事打击为辅的政策。当日军使用在华总兵力的72%对敌后根据地进行以"三光"政策闻名的最惨无人道的大扫荡时,国民党的正面战场反而沉寂了下来。

      2017/7/9 21:56:58
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      ......
      131楼 wurenwuren
      那么请问为何要交给会计D呢?为何不是交给会计A B或者C,8年时间你可以选个有能力的会计来取代会计D啊,为何一直要交给会计D?

      是不是说明会计D是不可替代的呢?

      139楼 cr361
      不敢回答问题,足见理亏心虚!

      老蒋不可替代?胡扯!只是当时抗日事急、不便折腾而已。

      会计D问题也是如此。事有轻重缓急,苛求时时、一下子各方面都达到最佳状态,是幼稚的。

      156楼 wurenwuren
      请问8年了,你何时才能达到取代会计D的最佳状态?直到日本投降了你的会计D还处在领袖地位,而且还去了联合国享受殊荣。

      你也知道“一下子达到最佳状态是幼稚的”,而你却要农业国一下子达到最佳状态去对抗工业国。呵呵,双重标准用的真好。

      157楼 zhangzizhong1940
      你也知道是农业国对抗工业国,那国民党的“黄金十年”都在干什么,生生把满清和北洋留下的工业底子,全部拆卖一空。
      175楼 wurenwuren
      请问日本从明治维新到抗战“黄金”了多少年?

      再请问当70年代日本普及家用汽车的时候,中国买个自行车还要凭票,这可是和平建设快30年了。当蒙哥马利问主席怕不怕日本,主席怎么回答的,自己去搜。

      现在不吹黄金十年了,改口了,麻烦你去给那些还在吹的普及一下,黄金十年中国依然是不堪一击的农业国。

      2017/7/9 21:54:25
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      汉奸真多

      2017/7/9 21:49:14
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      ......
      115楼 天降奇兵
      “ 哈哈哈,,,哈哈哈。。你也不看看丢了首都的是哪几个国家。”这是你在90楼说的。

      我在95楼列车被U分在二战中首都丢失的国家名称。

      然后你在98楼“确定你还不是在找心理平衡,找了一大堆国家,人家的实力有的比中国还强”

      所以我在103告诉你“历史事实而已,只是你不肯面对罢了。而且是你先提出比较的,你忘了吗?”

      看清楚了吗?

      你的水平不过如此而已。有什么吗?

      121楼 feiyang3032
      我没面对事实嘛??哈哈哈。,请问我否认了吗、如果没否认,何来没面对事实一说??

      而且我也说了,那些个国家确实有的实力比当时的中国强。在你们眼里,比中国强的都沦陷了,那么中国丢了首都也正常。。

      以上,哪有不敢面对事实。我否认了吗??so,你的理解能力再丢一分,。。哈哈,

      145楼 天降奇兵
      呵呵,在二战中国家整体沦陷的,丢失首都的国家很多,这是历史事实。你自己怎么想的自己很清楚,而且在你自己的帖子中也表现出来了,当然你可以否认,谁又能把你如何?不过博人一笑而已。

      中国虽然首都沦陷,但是在未沦陷的国土上依然坚持抗战,并仅坚持到底,而当时中国的执政党是中国国民党,他坚持抗战到底这一功劳的历史事实你只能面对,虽然你再而三的想否认国民党在抗战中的功劳。

      158楼 zhangzizhong1940
      是啊,日本自甲午战争后一直占领台湾,直到抗战结束国军才收回,现在一直控制在国军手里!

      国军为了雪甲午之耻从东北一路转进到西南,然后又胜利东进转进台湾,把台湾岛从日本手里夺回并牢牢控制,哪怕丢了大陆也不放弃,何等威武啊!!!!

      194楼 天降奇兵
      日本在清末就已占领台湾,同时还在中国东北占有关东州 ,在中国驻有关东军,在中国华北驻有华北驻屯军。

      在抗战中中日国力相差悬殊,在此情况下国民党依旧再中国各个坚持抗日的政治团体及武装势力的支持下坚持抵抗到底(虽然不乏私心,也有过妥协和动摇)

      坚持抵抗到底是国民党的应尽责任,不是功绩,这是国民党作为执政党的底线。

      2017/7/9 21:45:13
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      ......
      9楼 天降奇兵
      在国力相差极大的情况下坚持抵抗到底本身就是功。

      在二战中的中国最主要的作用是拖住了日军的主力,无论是国还是共都没有那个实力去占领东京。

      10楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,自已无能被人屠杀还是功?真不要脸。 至少共军,保住了自已占领的地盘,还收复了不少国民党丢失的地盘就是功。
      112楼 wurenwuren
      南京被屠就证明老蒋无能,根据地被三光就证明鬼子凶残。

      在前面死扛的无能,在敌后(自己都承认是在敌后)的反而成了英雄。

      鬼子怎么这么傻,一直用屁股对着中国的“抗战功劳最大的军队”,打了8年都不知道该消灭谁吗?

      161楼 zhangzizhong1940
      看看敌后都是在哪,一水的日军占领区,绝对的抗日第一线,倒是国军,全部都龟缩在第二线的正面战场。
      177楼 wurenwuren
      金正恩同志告诉我们,是他爷爷牵制了70万关东军才有的抗战胜利,你们俩有空可以交流下。
      回复:[原创]国民党抗日有功?多是伪命题

      来看看,谁才是第一线,日军占领区内的红色区域都是谁?

      第一次听说,龟缩在沦陷区之后的二战战场,是第一线的。

      2017/7/9 21:43:32
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      57楼 复员列兵
      功劳的意思是贡献,最起码是完成本职工作。果粉什么时候把功劳的定义改了?政府军不守土不安民,说不投降就是功劳,人民养这样的军队做什么?推销员一件产品都卖不出去,然后对老板说没有跳槽也是功劳,有哪个老板会承认这样的功劳?教师不授课,说在家读书就是功劳,学校会給这样的教师发奖金?真是不脑残不果粉。军舰是买来作战的,日军还没出现,国军海军就把军舰自沉江底。军舰没被日军缴获,这是海军的功劳?战斗机是买来杀敌的,日军轰炸成都,国军空军飞机起飞不是去迎击敌机,而是转场避战。因为转场没让敌机发现,这也是功劳?许多所谓的坚持,实际上是日军兵力不足,没有打到跟前。打到跟前就不坚持了,例如1944年美军已经参战后的豫桂湘。贡献是一个增量的概念,你连本都保不住,哪里来的贡献,有何功劳可言。
      130楼 cr361
      说得好!

      他们必搞多重标准!

      132楼 wurenwuren
      标准,很好

      最近印度越界挑衅,美国军舰驶入我12海里领海,你的标准呢,再拿出来看看撒。

      160楼 zhangzizhong1940
      总比国民党时代,年年打内战,被日本人侵略十四年的强,有本事,再让日本来打一次?
      178楼 wurenwuren
      为何让日本来打呢,为何不对越南、美国、印度、菲律宾这些国家说呢?
      那些国家打来了么?

      又跟国民党一样,被打下内地十五省,半壁江山沦陷,现在让这些国家来真正侵略一下试试,敢么?

      2017/7/9 21:41:02
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      ......
      120楼 feiyang3032
      哈哈哈。。搞笑了,我知道他在二战就是这样的火力,我有要求他减少火力输出吗??你能问出这种问题,你脑子在想什么啊??

      我什么时候讲你说“麦克阿瑟没打过败仗”??我只是说你避重就轻而已。你的语文理解能力是隔壁体育老师教的嘛?

      因为民国史不在讨论范围内,我就笼统了一起说,也没说错啊。到了28年才完成名义上的统一,这不是无能吗?所以国民党政府无能。即便如此,还是名义上的统一。31年前。各地区军阀还在混战。31年后为了围剿红军又是各种折腾,耗费国力军力,坐视日本在东北奴役人民,抢夺资源。这是蒋该死无能。。so国府无能,蒋该死无能。这样解释,你清楚了嘛。。。哈哈哈。。五毛,美分,爱国贼的帽子,我都戴过,不介意再多一顶键盘党,我不会跟你们这些校园读死书的孩子计较的。。。呵呵呵呵。。吼吼吼。。哈哈。。

      125楼 cr361
      “没有完成统一”就是无能!

      如果没有“四一二事变”,国共继续合作,早就统一了!

      “四一二”叛变革命、投靠帝国主义,造成没有统一,怎么反而成了别人的责任?奇葩!

      134楼 wurenwuren
      现在完成统一了吗?这也是无能?
      159楼 zhangzizhong1940
      总比国民党时代强,诸侯遍地,每个省都是独立王国,政令不出江浙五省。
      181楼 wurenwuren
      统一了没有?是不是不统一就是无能?
      国民党有统一么,大陆内部省份的统一都无法完成,还有脸嘲笑完成大陆大一统的中共?

      2017/7/9 21:37:03
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      吴国璋,不是杜撰 是死于抗美援朝 资料有误 不好意思

      胡旭盱 (1915-1945),少将,湖南长沙人。陆军第三战区第1突击队少将司令。1945年6月23日,在浙江孝丰对日激战中壮烈牺牲,时年30岁。

      戴民权为中华民国国民革命军高级将领,曾参加过讨伐陈炯明,营救孙中山的战斗。戴民权于1931年4月3日-5月14日固始战斗及1931年7月1日-8月5日第二次固始战斗中率第二十五师部队守住固始击退共产红军二度攻击。任改编自河南息县、汝南、固始、潢川等县的地方团队的第四十五师师长,隶属于第十集团军(总司令刘建绪)。戴民权1937年11月9日调升第三十九军(军长刘和鼎)副军长,后兼豫南游击队第五纵队司令。1940年5月戴民权奉令于河南遂平境内截阻日军壮烈殉国,时年48岁。

      丁炳权 1939年5月,日军对鄂南地区“扫荡”,率部与敌军激战十余昼夜。时值酷暑炎热,丁中暑病倒仍坚持指挥战斗。战区司令长官薛岳及同事劝其去后方就医。丁表示:“国难当头,作为一个军人,应坚守岗位,拼死御敌。” 40年初死的 说是病故,具体什么病故不得而知

      朱实夫 1941年,于战场因伤阵亡。

      江春炎 中华民国国民革命军高级将领,中日战争期间,隶属114师,是为该师之少将参谋长,1943年7月4日,他于一场大型战役中,阵亡于山东邹县。

      范庭兰(1903-1938),字雅轩,河南温县人。国民党豫北别动第五总队少将总队长,1938年在与日寇战斗中牺牲。

      郭子斌 原为苏鲁豫皖边境绿林武装朱世勤的部下,1942年5月4日,日军集中主力部队千余人在大炮和坦克的掩护下,大举进攻单县,突袭朱部,爆发了单县抗战史上著名的潘庄血战,又称潘庄战役。朱世勤率部死守潘庄,激战竟日,至弹药消耗殆尽,方命令突围。朱世勤在突围时中弹牺牲,副司令郭志彬、参谋长刘星南等均战死,所属官兵千余人除少数突围外,大部血染沙场。

      资料你可以好好去找找,别从喷子那里一复制一粘贴就行,前辈用生命捍卫国土,不管哪个党派多不应忘记和否决!我不是果粉,只是作为一名退伍军人,前辈们一腔热血抛洒国土才短短80年而因为党派之争就把他们否定,我看不下去才去翻了翻资料!!!!而今多少键盘侠敲敲键盘就在那里指点江山!!!

      江山代有人才出,各领风骚数百年,千百年后站在另一个角度看这场战争,我想只要是中华民族的都会这些英烈点赞,而关于国共两党的是是非非大家心知肚明,后人也不是笨蛋!

      2017/7/9 2:03:46
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      吴国璋,不是杜撰 是死于抗美援朝 资料有误 不好意思

      胡旭盱 (1915-1945),少将,湖南长沙人。陆军第三战区第1突击队少将司令。1945年6月23日,在浙江孝丰对日激战中壮烈牺牲,时年30岁。

      戴民权为中华民国国民革命军高级将领,曾参加过讨伐陈炯明,营救孙中山的战斗。戴民权于1931年4月3日-5月14日固始战斗及1931年7月1日-8月5日第二次固始战斗中率第二十五师部队守住固始击退共产红军二度攻击。任改编自河南息县、汝南、固始、潢川等县的地方团队的第四十五师师长,隶属于第十集团军(总司令刘建绪)。戴民权1937年11月9日调升第三十九军(军长刘和鼎)副军长,后兼豫南游击队第五纵队司令。1940年5月戴民权奉令于河南遂平境内截阻日军壮烈殉国,时年48岁。

      丁炳权 1939年5月,日军对鄂南地区“扫荡”,率部与敌军激战十余昼夜。时值酷暑炎热,丁中暑病倒仍坚持指挥战斗。战区司令长官薛岳及同事劝其去后方就医。丁表示:“国难当头,作为一个军人,应坚守岗位,拼死御敌。” 40年初死的 说是病故,具体什么病故不得而知

      朱实夫 1941年,于战场因伤阵亡。

      江春炎 中华民国国民革命军高级将领,中日战争期间,隶属114师,是为该师之少将参谋长,1943年7月4日,他于一场大型战役中,阵亡于山东邹县。

      范庭兰(1903-1938),字雅轩,河南温县人。国民党豫北别动第五总队少将总队长,1938年在与日寇战斗中牺牲。

      郭子斌 原为苏鲁豫皖边境绿林武装朱世勤的部下,1942年5月4日,日军集中主力部队千余人在大炮和坦克的掩护下,大举进攻单县,突袭朱部,爆发了单县抗战史上著名的潘庄血战,又称潘庄战役。朱世勤率部死守潘庄,激战竟日,至弹药消耗殆尽,方命令突围。朱世勤在突围时中弹牺牲,副司令郭志彬、参谋长刘星南等均战死,所属官兵千余人除少数突围外,大部血染沙场。

      资料你可以好好去找找,别从喷子那里一复制一粘贴就行,前辈用生命捍卫国土,不管哪个党派多不应忘记和否决!我不是果粉,只是作为一名退伍军人,前辈们一腔热血抛洒国土才短短80年而因为党派之争就把他们否定,我看不下去才去翻了翻资料!!!!而今多少键盘侠敲敲键盘就在那里指点江山!!!

      江山代有人才出,各领风骚数百年,千百年后站在另一个角度看这场战争,我想只要是中华民族的都会这些英烈点赞,而关于国共两党的是是非非大家心知肚明,后人也不是笨蛋!

      2017/7/9 1:58:29
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      25楼 战战战天涯
      日战争为国捐躯的国民党高级军官

      姓名 职衔 殉国时间 地点

      佟麟阁 上将(追授),29军副军长 1937、7、28 北京南苑

      赵登禹 上将(追授),132师师长 1937、7、28 北京南苑

      郝梦龄 上将,9军军长 1937、10、16 山西忻口

      刘家麒 中将,54师师长 1937、10、16 山西忻口

      吴克仁 中将,67军军长 1937、11、9 上海松江

      高志航 空军少将,驱逐司令 1937、11、21 河南周家口

      夏国章 中将,172师副师长 1937、11、21 浙江湖州

      吴国璋 中将,75师副师长 1937、11、26 浙江湖州

      饶国华 上将,145师师长 1937、11、30 安徽广德(自杀)

      肖山令 中将,宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京

      姚中英 少将,156师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      司徒非 少将,160师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      刘震东 中将,第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县

      王铭章 上将(追授),122师师长 1938、3、17 山东藤县

      邹绍孟 少将,124师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      赵渭滨 少将,122师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      范庭兰 少将,豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武

      刘桂五 少将,骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子

      周元 中将,173师副师长 1938、5、9 山东蒙城

      李必蕃 中将,23师师长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      黄启东 少将,23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      方叔洪 中将,114师师长 1938、6 山东冯家场

      付忠贵 少将,鲁北游击司令 1938、9、23 山东

      冯安邦 中将,42军军长 1938、11、3 湖北襄阳

      林英灿 少将,152师副师长 1938、1、13 广东清远

      李国良 中将,军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安

      张 行 中将,第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安

      王禹九 少将,79军参谋处长 1939、3、26 江西高安

      陈安保 中将,29军军长 1939、5、6 江西龙里

      张聚五 少将,东北游击司令 1939、5、18 河北平台山

      韩炳宸 少将,山东第十三区保安副司令 1939、1、9 山东莱阳

      马玉仁 中将,江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台

      丁炳权 中将,197师师长 1940、1、25 江西武宁

      郑作民 中将,2军副军长 1940、2、3 广西昆仑

      关钟毅 中将,173师师长 1940、5、9 湖北苍台(自杀)

      张自忠 上将(追授),33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店

      张敬 少将,33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店

      戴民权 中将,豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平

      王竣 中将,新27师师长 1941、5、9 山西台寨

      梁希贤 少将,新27师副师长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      陈文杞 少将,新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      唐淮源 上将,3军军长 1941、5、12 山西县山

      寸性奇 中将,12师师长 1941、5、13 山西毛家湾

      金崇印 少将,17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇

      石作衡 中将,70师师长 1941、9、6 山西绛县

      赖传湘 中将,190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段

      朱实夫 少将,新3师副师长 1941、9、25 甘肃

      李翰卿 中将,57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高

      武士敏 中将,98军军长 1941、9、29 山西东峪

      朱士勤 中将,暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄

      郭子斌 少将,暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄

      戴安澜 中将,200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村

      王凤山 少将,暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村

      胡义宾 少将,96师副师长 1942、7 缅甸埋通

      张庆澍 少将,鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山

      周 复 中将,鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山

      张少舫 少将,113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山

      高道先 少将,山东铁道破坏总队长 1943、5 山东

      江春炎 少将,114师参谋长 1943、7、4 山东邹县

      彭士量 中将,暂5师师长 1943、11、15 湖北石门

      许国璋 中将,150师师长 1943、11、21 湖北诹市(自杀)

      孙明瑾 中将,预10师师长 1943、12、1 湖南常德

      卢广伟 少将,骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上

      李家钰 上将,36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡

      陈绍堂 少将,104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡

      周鼎铭 少将,36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡

      王剑岳 少将,8师副师长 1944、6、10 河南灵宝

      王甲本 中将,79军军长 1944、9、7 湖南东安

      阚维雍 中将,131师师长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      陈济恒 中将,桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      吕旃蒙 少将,31军参谋长 1944、11、10 广西桂林

      齐学启 中将,38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光

      胡旭盱 少将,第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰

      [size=10.5][b][face=宋体]抗战牺牲的81名高级将领列表(按照麾下兵力以及军中地位排名)[/face][/b]
      [size=10.5](正规军兵力超过6000的一号首长、超过9000兵力的二号首长、超过1.5万兵力的三号首长、超过2万兵力的前五号首长、国共各自体系内明显高于以上标准的将领;非正规军兵力按一半计算)
      [size=10.5]

      [size=10.5]共产党将领19名,中央军将领18名,西北军8名,东北军7名,桂军7名,川军3名,湘军3名,滇军3旻给,晋绥军2名,粤军2名,义军9名

      2017/7/8 10:58:42
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      25楼 战战战天涯
      日战争为国捐躯的国民党高级军官

      姓名 职衔 殉国时间 地点

      佟麟阁 上将(追授),29军副军长 1937、7、28 北京南苑

      赵登禹 上将(追授),132师师长 1937、7、28 北京南苑

      郝梦龄 上将,9军军长 1937、10、16 山西忻口

      刘家麒 中将,54师师长 1937、10、16 山西忻口

      吴克仁 中将,67军军长 1937、11、9 上海松江

      高志航 空军少将,驱逐司令 1937、11、21 河南周家口

      夏国章 中将,172师副师长 1937、11、21 浙江湖州

      吴国璋 中将,75师副师长 1937、11、26 浙江湖州

      饶国华 上将,145师师长 1937、11、30 安徽广德(自杀)

      肖山令 中将,宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京

      姚中英 少将,156师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      司徒非 少将,160师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      刘震东 中将,第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县

      王铭章 上将(追授),122师师长 1938、3、17 山东藤县

      邹绍孟 少将,124师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      赵渭滨 少将,122师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      范庭兰 少将,豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武

      刘桂五 少将,骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子

      周元 中将,173师副师长 1938、5、9 山东蒙城

      李必蕃 中将,23师师长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      黄启东 少将,23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      方叔洪 中将,114师师长 1938、6 山东冯家场

      付忠贵 少将,鲁北游击司令 1938、9、23 山东

      冯安邦 中将,42军军长 1938、11、3 湖北襄阳

      林英灿 少将,152师副师长 1938、1、13 广东清远

      李国良 中将,军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安

      张 行 中将,第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安

      王禹九 少将,79军参谋处长 1939、3、26 江西高安

      陈安保 中将,29军军长 1939、5、6 江西龙里

      张聚五 少将,东北游击司令 1939、5、18 河北平台山

      韩炳宸 少将,山东第十三区保安副司令 1939、1、9 山东莱阳

      马玉仁 中将,江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台

      丁炳权 中将,197师师长 1940、1、25 江西武宁

      郑作民 中将,2军副军长 1940、2、3 广西昆仑

      关钟毅 中将,173师师长 1940、5、9 湖北苍台(自杀)

      张自忠 上将(追授),33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店

      张敬 少将,33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店

      戴民权 中将,豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平

      王竣 中将,新27师师长 1941、5、9 山西台寨

      梁希贤 少将,新27师副师长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      陈文杞 少将,新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      唐淮源 上将,3军军长 1941、5、12 山西县山

      寸性奇 中将,12师师长 1941、5、13 山西毛家湾

      金崇印 少将,17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇

      石作衡 中将,70师师长 1941、9、6 山西绛县

      赖传湘 中将,190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段

      朱实夫 少将,新3师副师长 1941、9、25 甘肃

      李翰卿 中将,57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高

      武士敏 中将,98军军长 1941、9、29 山西东峪

      朱士勤 中将,暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄

      郭子斌 少将,暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄

      戴安澜 中将,200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村

      王凤山 少将,暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村

      胡义宾 少将,96师副师长 1942、7 缅甸埋通

      张庆澍 少将,鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山

      周 复 中将,鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山

      张少舫 少将,113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山

      高道先 少将,山东铁道破坏总队长 1943、5 山东

      江春炎 少将,114师参谋长 1943、7、4 山东邹县

      彭士量 中将,暂5师师长 1943、11、15 湖北石门

      许国璋 中将,150师师长 1943、11、21 湖北诹市(自杀)

      孙明瑾 中将,预10师师长 1943、12、1 湖南常德

      卢广伟 少将,骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上

      李家钰 上将,36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡

      陈绍堂 少将,104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡

      周鼎铭 少将,36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡

      王剑岳 少将,8师副师长 1944、6、10 河南灵宝

      王甲本 中将,79军军长 1944、9、7 湖南东安

      阚维雍 中将,131师师长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      陈济恒 中将,桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      吕旃蒙 少将,31军参谋长 1944、11、10 广西桂林

      齐学启 中将,38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光

      胡旭盱 少将,第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰

      一定要列名单,我给你列一份吧:

      抗战牺牲的81名高级将领排名列表

      (按照麾下兵力和军中地位排名,正规军兵力超过6000的一号首长、超过9000兵力的二号首长、超过1.5万兵力的三号首长、超过2万兵力的前五号首长、国共各自体系内明显高于以上标准的将领;非正规军兵力按一半计算)

      1.张自忠:1940年,陆军中将加上将追晋上将,西北军第33集团军上将总司令

      2.李家钰:1944年,陆军中将追晋上将,川军第36集团军上将总司令

      3.左权:1942年,第18集团军少将副总参谋长兼八路军第二纵队司令员

      4.郝梦龄:1937年,陆军中将追赠上将,西北军第9军中将军长

      5.佟凌阁:1937年,追赠陆军上将,西北军第29军中将副军长代理军长

      6.唐聚五:1939年,追赠陆军少将,辽宁民众自卫军上将总司令、东北军东北游击队少将司令

      7.赵尚志:1942年,北满抗日联军总司令、东北抗联总司令

      8.唐淮源:1941年,陆军中将追晋上将,滇军第3军中将军长

      9.陈安宝:1939年,陆军少将追赠上将,中央军第29军中将军长

      10.周复:1943年,追赠陆军中将,中央军,鲁苏战区政治部中将主任

      11.吴克仁:1937年,陆军中将,东北军第67军中将军长

      12.王甲本:1944年,陆军少将追晋中将,第97军中将军长兼滇军第98师师长

      13.萧山令:1937年,陆军少将,中央军,宪兵司令部中将副司令兼参谋长

      14.张谞行:1939年,陆军少将,中央军,天水行营中将副参谋长

      15.范筑先:1938年,山东省第六区游击司令部司令员

      16.李忍涛:1944年,追晋陆军中将,中央军,军政部防化学兵队少将队长

      17.冯安邦:1938年,陆军中将,西北军第42军中将军长

      18.武士敏:1941年,陆军少将追赠中将,西北军第98军中将军长

      19.杨靖宇:1940年,东北抗联第一路军总司令兼政委

      20.章亮基:1941年,陆军中将,中央军第18军副军长、第9战区军法执行总监部中将总监

      21.郑作民:1940年,陆军少将追晋中将,中央军第2军少将副军长兼第9师师长

      22.王铭章:1938年,陆军中将追赠上将,川军第122师中将师长代第41军军长

      23.符竹庭:1943年,八路军山东军区滨海军区政委

      24.朱鸿勋:1941年,陆军少将追晋中将,东北军第53军中将副军长兼第130师师长

      25.赵登禹:1937年,陆军中将追赠上将,西北军第132师中将师长

      26.刘海涛:1941年,八路军山东军区鲁中军区司令员

      27.饶国华:1937年,陆军少将追赠上将,川军第145师中将师长

      28.李国良:1939年,陆军中将,中央军,天水行营军训处处长

      29.王凤山:1942年,追赠陆军中将,晋绥军暂编第45师中将师长代第34军军长

      30.戴安澜:1942年,陆军少将追晋中将,中央军第200师少将师长

      31.刘家麒:1937年,陆军少将追赠中将,西北军第54师中将师长

      32.陈济桓:1944年,陆军少将追晋中将、桂军桂林防守司令部中将参谋长

      33.钟毅:1940年,追赠陆军中将,桂军第173师中将师长

      34.阚维雍:1944年,追晋陆军中将,桂军第131师少将师长

      35.彭士量:1943年,追赠陆军中将,中央军暂编第5师少将师长

      36.李必藩:1938年,陆军少将,湘军第27军第23师中将师长

      37.刘克信:1941年,无军衔,晋绥军将领,河北民军少将参谋长兼总参议

      38.李春润:1933年,辽宁民众自卫军第一方面军总指挥兼第六路军司令

      39.王凤阁:1937年,辽宁民众自卫军第三方面军总指挥兼第十九路军司令

      40.李海青:1937年,东北民众抗日自卫军总司令,东北民众救国军第二路司令,东北挺进军第六军团总指挥,察哈尔民众抗日同盟军右路军总指挥兼任第16军军长

      41.成庆龙:1932年,中国国民救国军第十二路军总指挥、东北民众抗日救国会委任的骑兵第四路军司令

      42.彭雄:1943年,新四军第三师参谋长兼苏北军区参谋长

      43.洪麟阁:1938年,冀东抗联第一副司令员兼第一路军总指挥、八路军冀热察宁军区副司令员

      44.韩家麟:1932年,黑龙江省民众抗日救国义勇军总司令少将参谋长

      45.李恒华:1938年,陆军少将,湘军第34军团参谋长

      46.金崇印:1941年,追晋陆军中将,西北军第17军少将参谋长

      47.吕旃蒙:1944年,追晋陆军少将,中央军第31军少将参谋长

      48.吴桐冈:1937年,步兵上校,东北军第67军少将参谋长

      49.罗树甲:1944年,陆军少将,中央军第18军副军长、军委中将参议,因伤退役

      50.张竞渡:1932年,陆军步兵上校加少将衔,东北军黑龙江军步兵暂编第2旅少将旅长,抗日救国义勇军总司令

      51.白凤翔:1941年,陆军少将,东北军,原热河省抗日先遣军中将总司令

      52.孙明瑾:1943年,追晋陆军中将,中央军预备第10师少将师长

      53.范子侠:1942年,八路军第129师新编第10旅旅长兼太行军区第六军分区司令员

      54.朱程:1943年,八路军第冀鲁豫军区第五军分区司令员

      55.王先臣:1945年,八路军晋察冀军区冀中军区第六军分区司令员

      56.桂干生:1945年,八路军晋冀豫军区第一军分区司令员,八路军第129师新编第9旅旅长兼冀南军区第四军分区司令员,第一军分区司令员

      57.姜宝德:1942年,陆军少将追晋中将,东北军第107师副师长,第3战区长官部少将高参,临川戒严司令部少将司令

      58.齐学启:1945年,陆军少将追赠中将,中央军,新编第38师少将副师长兼政治部主任

      59.寸性奇:1941年,追赠陆军中将,滇军第12师中将师长

      60.彭璋:1938年,陆军少将,湘军第50师少将副师长代师长

      61.方叔洪:1939年,步兵上校,1939年任东北军第114师中将师长

      62.夏云杰:1936年,东北抗联第6军军长代东北抗联副总司令

      63.秦霖:1937年,追赠陆军中将,桂军第511旅少将旅长

      64.罗忠毅:1941年,新四军第二支队司令员,江南指挥部参谋长,第六师参谋长兼第十六旅旅长

      65.田守尧:1943年,八路军第5纵队第2支队司令员,新四军第三师第8旅旅长兼苏北第二军分区司令员

      66.马耀南:1939年,八路军山东纵队第三支队司令员

      67.王剑岳:1944年,追赠陆军少将,中央军第8师少将副师长代理师长

      68.邓铁梅:1934年,辽宁民众自卫军第三方面军总指挥、东北民众自卫军司令,该部被东北民众抗日救国会委任为第二十八路军司令

      69.夏国璋:1937年,追赠陆军中将,桂军第174师少将副师长兼第522旅旅长

      70.陆升勋:1942年,八路军山东军区胶东军区副司令员

      71.范荩:1938年,步兵上校,中央军第198师少将副师长

      72.罗策群:1937年,工兵上校,粤军第159师少将副师长代师长

      73.胡厚基:1944年,步兵中校,桂军第170师少将副师长

      74.周元:1938年,无军衔,桂军第173师少将副师长

      75.余子武:1944年,追晋陆军少将,粤军第151师少将副师长兼政治部主任

      76.胡义宾:1942年,步兵上校,中央军第96师少将副师长

      77.马威龙:1938年,步兵中校,中央军教导总队第3旅少将旅长兼第5团团长、改编为第138旅少将旅长

      78.左清臣:1941年,河北游击军第十三路军副总司令、八路军冀中军区独立第六游击支队副司令员

      79.李文光:1932年,吉林抗日救国军总指挥部参谋长

      80.邓永耀:1939年,八路军第129师东进纵队政治部主任兼东纵二团政委兼第五支队政委

      81.郭国言:1942年,八路军第129师太行军区第三军分区司令员兼决死第3纵队副司令员

      2017/7/8 10:53:24
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      25楼 战战战天涯
      日战争为国捐躯的国民党高级军官

      姓名 职衔 殉国时间 地点

      佟麟阁 上将(追授),29军副军长 1937、7、28 北京南苑

      赵登禹 上将(追授),132师师长 1937、7、28 北京南苑

      郝梦龄 上将,9军军长 1937、10、16 山西忻口

      刘家麒 中将,54师师长 1937、10、16 山西忻口

      吴克仁 中将,67军军长 1937、11、9 上海松江

      高志航 空军少将,驱逐司令 1937、11、21 河南周家口

      夏国章 中将,172师副师长 1937、11、21 浙江湖州

      吴国璋 中将,75师副师长 1937、11、26 浙江湖州

      饶国华 上将,145师师长 1937、11、30 安徽广德(自杀)

      肖山令 中将,宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京

      姚中英 少将,156师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      司徒非 少将,160师参谋长 1937、12、12 江苏南京

      刘震东 中将,第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县

      王铭章 上将(追授),122师师长 1938、3、17 山东藤县

      邹绍孟 少将,124师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      赵渭滨 少将,122师参谋长 1938、3、17 山东藤县

      范庭兰 少将,豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武

      刘桂五 少将,骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子

      周元 中将,173师副师长 1938、5、9 山东蒙城

      李必蕃 中将,23师师长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      黄启东 少将,23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽(自杀)

      方叔洪 中将,114师师长 1938、6 山东冯家场

      付忠贵 少将,鲁北游击司令 1938、9、23 山东

      冯安邦 中将,42军军长 1938、11、3 湖北襄阳

      林英灿 少将,152师副师长 1938、1、13 广东清远

      李国良 中将,军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安

      张 行 中将,第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安

      王禹九 少将,79军参谋处长 1939、3、26 江西高安

      陈安保 中将,29军军长 1939、5、6 江西龙里

      张聚五 少将,东北游击司令 1939、5、18 河北平台山

      韩炳宸 少将,山东第十三区保安副司令 1939、1、9 山东莱阳

      马玉仁 中将,江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台

      丁炳权 中将,197师师长 1940、1、25 江西武宁

      郑作民 中将,2军副军长 1940、2、3 广西昆仑

      关钟毅 中将,173师师长 1940、5、9 湖北苍台(自杀)

      张自忠 上将(追授),33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店

      张敬 少将,33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店

      戴民权 中将,豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平

      王竣 中将,新27师师长 1941、5、9 山西台寨

      梁希贤 少将,新27师副师长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      陈文杞 少将,新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨(自杀)

      唐淮源 上将,3军军长 1941、5、12 山西县山

      寸性奇 中将,12师师长 1941、5、13 山西毛家湾

      金崇印 少将,17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇

      石作衡 中将,70师师长 1941、9、6 山西绛县

      赖传湘 中将,190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段

      朱实夫 少将,新3师副师长 1941、9、25 甘肃

      李翰卿 中将,57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高

      武士敏 中将,98军军长 1941、9、29 山西东峪

      朱士勤 中将,暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄

      郭子斌 少将,暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄

      戴安澜 中将,200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村

      王凤山 少将,暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村

      胡义宾 少将,96师副师长 1942、7 缅甸埋通

      张庆澍 少将,鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山

      周 复 中将,鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山

      张少舫 少将,113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山

      高道先 少将,山东铁道破坏总队长 1943、5 山东

      江春炎 少将,114师参谋长 1943、7、4 山东邹县

      彭士量 中将,暂5师师长 1943、11、15 湖北石门

      许国璋 中将,150师师长 1943、11、21 湖北诹市(自杀)

      孙明瑾 中将,预10师师长 1943、12、1 湖南常德

      卢广伟 少将,骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上

      李家钰 上将,36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡

      陈绍堂 少将,104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡

      周鼎铭 少将,36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡

      王剑岳 少将,8师副师长 1944、6、10 河南灵宝

      王甲本 中将,79军军长 1944、9、7 湖南东安

      阚维雍 中将,131师师长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      陈济恒 中将,桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林(自杀)

      吕旃蒙 少将,31军参谋长 1944、11、10 广西桂林

      齐学启 中将,38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光

      胡旭盱 少将,第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰

      缅怀抗战英烈,反对历史虚无主义。

      每年抗战的纪念日,总有人打着抗战的旗号,宣传历史虚无主义,就以该文为例:

      这份为国捐躯英烈名单总共70多人,其中……

      1、第75师副师长吴国璋:纯属杜撰

      2、第3战区第一突击队司令胡旭盱:阵亡于和新四军作战

      3、第39军中将副军长戴民权:病逝

      4、第197师中将师长丁炳权:病逝

      5、新编第3师少将副师长朱实夫:病逝

      6、第114师少将参谋长江春炎:病逝

      7、豫北别动第五总队总队长范庭兰:第五总队700多人,抗战牺牲,但连国民党官方《抗战殉国将领》自己都没有将范庭兰列入“少将”名单,但是大陆的果粉却多次备注“少将”。

      8、暂编第30师副师长郭子斌:抗战牺牲,但连国民党官方《抗战殉国将领》自己都没有将范庭兰列入“少将”名单,但是大陆的果粉却多次备注“少将”。

      2017/7/8 10:51:59
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      ......
      122楼 liutao1494
      你咋不提二战美国参战前,全美国陆军才30万呐

      真逗!

      一个工业第一强国还有核威慑,居然面对一个非工业国家损失掉了数百公里的战线

      这很光荣?

      要知道苏援可是在第三次战役之后才到位的

      那时志愿军手里最好的兵器也不过是来自缴获国民党武装而已

      146楼 天降奇兵
      二战前美国多少年没有打仗了?从二战结束到朝鲜战争才几年?

      从全美国陆军才30万发展到二战时1200万美军用了多长时间?

      在朝鲜战争中1950年10月19日中国人民志愿军第38军率先从辑安(今集安市)渡鸭绿江入朝作战。

      抗美援朝战争第三次战役 1950年12月31日至1951年1月8日此时距中国参战不过3个月的时间,很长吗?再说苏联空军呢?

      我在前面说过:

      “抗美援朝期间美国的战略重点在欧洲,在朝鲜战场上并未使用全力,甚至不惜将麦克阿瑟撤职。这也是历史事实。

      当然抗美援朝是中国的巨大胜利,是中国的骄傲这也是历史事实。

      抗日战争和抗美援朝相比主观上共产党的表现远超国民党,这是历史事实。

      但是,抗日战争和抗美援朝的客观条件还是有很大差距的,可比性不高,同样是历史事实。”

      你视而不见那就没办法了

      285楼 liutao1494
      二战前美国没战争? 你逗我呢吧

      1903年 美国策动巴拿马政变,使它脱离哥伦比亚而独立,而后在运河区驻军,形成国中之国。 1906年 美国侵占古巴。

      1915年 美国悍然占领海地。

      1917年介入第一次世界大战

      你说抗日战争与抗美援朝没有可比性?

      我绝对哦不认同

      抗战与抗美,分别对应的敌国其社会工业能力总是存在明显差距的吧?

      并且抗美援朝战争,并非像有些人说的美军完全跨太平洋投送战争能力,毕竟日本提供了相当的工业输出于这场战争之中。

      301楼 天降奇兵
      “二战前美国没战争? 你逗我呢吧”

      这哪是我在逗你,明明是你在逗我呀。看清楚我的原话“二战前美国多少年没有打仗了从二战结束到朝鲜战争才几年?”

      二战前美国经历的最后的大规模战争就是一战了。

      1918年11月,德国宣布投降,第一次世界大战以同盟国的失败而告终。

      941年12月7日,日本偷袭珍珠港,第二天,罗斯福在国会发表讲话,要求国会同意美国处于战争状态,并签属了参战条令。

      你自己算算,二战前美国多少年没有打仗了?

      抗战与抗美,分别对应的敌国其社会工业能力总是存在明显差距的吧?

      这句话没有错,但是算敌的同时还要算我,这也没有错吧?

      建国初期,全国基本上统一,各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。政治上一边倒的倾向苏联,换来了苏联大力的支援,当然中苏交恶后中国自力更生的发展成就很多。这没有错吧?

      抗战前夕中华民国是什么样子?就不说了(这当然有国民党不可推卸的责任)

      抗战与抗美时中国面对的国内国际环境可比性有多大?

      并且朝鲜战争时期,美国的战略重点一直是欧洲,而非亚洲,美国没有打算扩大朝鲜战争(当然也有志愿军战斗力及英勇无畏的战斗精神和意志超出美军预料的影响),甚至不惜把妄图扩大朝鲜战争的麦克阿瑟将军撤职,以此来控制朝鲜战争的范围。

      309楼 liutao1494
      这里我必须要说的是苏联对我国的援助并非始自志愿军过了鸭绿江。

      一直到第四次战役,苏援才陆续到位。

      前三次战役打的是志愿军自己的后勤能力

      好吧,你前面说抗美援朝中苏联的支援是在第三次战役后才到位。

      122楼 liutao1494:要知道苏援可是在第三次战役之后才到位的。这没错吧。现在你又说:一直到第四次战役,苏援才陆续到位。这也是你说的。我不计较了。

      抗美援朝战争第三次战役 1950年12月31日至1951年1月8日。抗美援朝战争第四次战役,1951年1月25日~4月21日,

      好吧,按照你这次所说的,还多算时间,按照第四次战役结束时间算,你成功的把苏联援助时间往后拖了三个半月。

      其实第三次战役后到第四次战役之间不过相差10余天而已。

      1950年11月7日,毛泽东在给斯大林的电报中说:”我请求您研究一下关于在1951年1月和2月这一时期给36个师供应步兵武器装备的问题。“11月9日,斯大林回电表示同意,说1951年1- 2月可如数运到中国。这批武器的到货数量与中方要求的完全一致,

      利用这批武器,在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备。随着抗美援朝战争的发展,特别是志愿军第二番部队大规模入朝,中国军队急需大量武器装备。1951年5月25日,第五次战役后期,毛泽东派总参谋长徐向前率代表团赴莫斯科与苏联政府谈判购买60个师的苏联武器装备问题。

      按照这上面所说,苏联援助的第一批武器,至少在1951年5月之前就一装备了志愿军,不可能更晚了。

      从志愿军入朝1950年10月19日到1951年5月志愿军装备完共七个月时间,这还是按照最多的算。

      2017/7/7 18:28:07
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      ......
      119楼 liutao1494
      在太平洋战争之前,日本基本上把全部力量用在中国这一样是历史事实。

      ====================================================================

      知道那年代的日本钢铁年产量是多少吗? 给陆军省分配多少,给海军省分配多少,这些你知道吗?

      什么全部力量用在中国,一派胡言

      143楼 天降奇兵
      首先,我说的是“日本基本上把全部力量用在中国”,“ 全部力量用在中国,一派胡言”这句话没错没但是这句话是你说的,与我无关。

      其次,一个国家同于战争的全部量不仅仅是一钢产量来衡量的,他只是一个重要指标,不是全部。

      再次,在太平洋战争之前日本除了和中国打仗以外还有什么战争?当然和苏联有边境冲突的张鼓峰事变、诺门坎事件,但这也是在中苏、中蒙边界打的。

      286楼 liutao1494
      第二次世界大战,衡量主要参战国的战争参数,主要是重油和钢铁产能以及铝的产量。

      请问,日本的钢产量给了联合舰队多少,给了日本陆军多少?

      这数据很好查找的吧

      难道中国军队与日本军队打的20多长会战,都是日本海军打的不成?

      302楼 天降奇兵
      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      这些情况很好找吧,

      在抗日战争期间,中国既同日本陆军作战,也同日本海军有过作战。

      308楼 liutao1494
      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      七七事变前,日本海军辖3个舰队,第1、第2舰队主要担任远海作战,第3舰队主要用于近海作战和封锁海岸。其中第3舰队是后来组成的中国方面舰队的主力。该舰队是1932年一·二八淞沪战役中专门针对中国编组的,主要担任封锁中国海岸的任务。编制以炮舰和驱逐舰为主。海军中将长谷川清任司令官,一等巡洋舰出云号充当旗舰,下辖第8、第9、第10、第11战队,第1、第3、第5水雷战队,第1潜水战队,第1、第1扫海队和特设航空队,共拥有各类舰艇37艘,总排水里7万余吨,另有舰载飞机数十架。

      全面侵华战争开始后,为适应侵略战争需要,日本海军大量生产新型军舰,并在此基础上于1937年10月20日编成第4舰队,由豊田副武中将任司令宫,旗舰“足柄”号,下辖第9、第14战队和第4、第5水雷战队。同日,第3、第4舰队合编为中国一方面舰队,由第3舰队司令官长谷川清兼任司令官,主要担负封锁中.国海岸和配合侵华陆军作战两项任务。1938年,日军海军又将新组建的第5舰队编入中国方面舰队,使侵华海军力量进一步增强。同年1月,中国方面舰队进行整编,将所属舰队分编为第1遣华舰队(活动于中国中部海岸及长江流域)、第2遣华舰队(活动于中国北部沿海及水域)、第3遭华舰队(活动于中国南部沿海及水域)和直属舰队。此外,还编组了多支陆战队,这是中国方面舰队编制最完备的时期,总兵力达8万余人。

      凤翔、加贺等航空母舰还有龙骧号是作为支援兵力参战淞沪会战,并没有编入日本海军中国方面队,

      截止到1937年6月,日本海军兵员十二万七千人,至1938年1月日本海军中国方面舰队整编时总兵力达到8万人。从1937年6月到1938年1月,日本海军肯定也在扩军,但是短短半年时间能扩出多少,就算扩到1倍达到25万人,这也有三分之一在中国方面舰队。

      2017/7/7 18:27:27
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      ......
      114楼 天降奇兵
      朝鲜战争美国出动了30余万兵力,二战美国最多时1200万兵力。有可比性吗?

      在二战中的美军就是这样的火力,你难道要求他在朝鲜战争中减少火力输出吗?

      我什么时候说过麦克阿瑟没打败仗了?

      正是应为他想扩大朝鲜战争,这不符合美国的利益才被撤职的。

      民国时期也是分两个阶段的,分别是北洋时期和国民党时期,这个简单的历史事实你都不知道吗?

      1928年12月30日东北易帜,国民党才名义上统一了全国,这本身也是历史常识。

      所以说你不过就是一个在电脑前的读死书的键盘侠而已,太多的想当然了。

      122楼 liutao1494
      你咋不提二战美国参战前,全美国陆军才30万呐

      真逗!

      一个工业第一强国还有核威慑,居然面对一个非工业国家损失掉了数百公里的战线

      这很光荣?

      要知道苏援可是在第三次战役之后才到位的

      那时志愿军手里最好的兵器也不过是来自缴获国民党武装而已

      146楼 天降奇兵
      二战前美国多少年没有打仗了?从二战结束到朝鲜战争才几年?

      从全美国陆军才30万发展到二战时1200万美军用了多长时间?

      在朝鲜战争中1950年10月19日中国人民志愿军第38军率先从辑安(今集安市)渡鸭绿江入朝作战。

      抗美援朝战争第三次战役 1950年12月31日至1951年1月8日此时距中国参战不过3个月的时间,很长吗?再说苏联空军呢?

      我在前面说过:

      “抗美援朝期间美国的战略重点在欧洲,在朝鲜战场上并未使用全力,甚至不惜将麦克阿瑟撤职。这也是历史事实。

      当然抗美援朝是中国的巨大胜利,是中国的骄傲这也是历史事实。

      抗日战争和抗美援朝相比主观上共产党的表现远超国民党,这是历史事实。

      但是,抗日战争和抗美援朝的客观条件还是有很大差距的,可比性不高,同样是历史事实。”

      你视而不见那就没办法了

      285楼 liutao1494
      二战前美国没战争? 你逗我呢吧

      1903年 美国策动巴拿马政变,使它脱离哥伦比亚而独立,而后在运河区驻军,形成国中之国。 1906年 美国侵占古巴。

      1915年 美国悍然占领海地。

      1917年介入第一次世界大战

      你说抗日战争与抗美援朝没有可比性?

      我绝对哦不认同

      抗战与抗美,分别对应的敌国其社会工业能力总是存在明显差距的吧?

      并且抗美援朝战争,并非像有些人说的美军完全跨太平洋投送战争能力,毕竟日本提供了相当的工业输出于这场战争之中。

      301楼 天降奇兵
      “二战前美国没战争? 你逗我呢吧”

      这哪是我在逗你,明明是你在逗我呀。看清楚我的原话“二战前美国多少年没有打仗了从二战结束到朝鲜战争才几年?”

      二战前美国经历的最后的大规模战争就是一战了。

      1918年11月,德国宣布投降,第一次世界大战以同盟国的失败而告终。

      941年12月7日,日本偷袭珍珠港,第二天,罗斯福在国会发表讲话,要求国会同意美国处于战争状态,并签属了参战条令。

      你自己算算,二战前美国多少年没有打仗了?

      抗战与抗美,分别对应的敌国其社会工业能力总是存在明显差距的吧?

      这句话没有错,但是算敌的同时还要算我,这也没有错吧?

      建国初期,全国基本上统一,各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。政治上一边倒的倾向苏联,换来了苏联大力的支援,当然中苏交恶后中国自力更生的发展成就很多。这没有错吧?

      抗战前夕中华民国是什么样子?就不说了(这当然有国民党不可推卸的责任)

      抗战与抗美时中国面对的国内国际环境可比性有多大?

      并且朝鲜战争时期,美国的战略重点一直是欧洲,而非亚洲,美国没有打算扩大朝鲜战争(当然也有志愿军战斗力及英勇无畏的战斗精神和意志超出美军预料的影响),甚至不惜把妄图扩大朝鲜战争的麦克阿瑟将军撤职,以此来控制朝鲜战争的范围。

      这里我必须要说的是苏联对我国的援助并非始自志愿军过了鸭绿江。

      一直到第四次战役,苏援才陆续到位。

      前三次战役打的是志愿军自己的后勤能力

      2017/7/7 0:20:54
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      ......
      56楼 天降奇兵
      坚持抵抗就是功劳, 二战期间法国贝当政府面对入侵的德寇投降了,戴高乐将军跑到英国坚持抵抗,2005年,法国国家二台举行的“法国十大伟人榜”评选,电视观众评选戴高乐为法国历史上最伟大的人。

      当然戴高乐的当选不只是坚持抵抗德寇这一点,但也是重要的原因之一。

      蒋介石和戴高乐的可比性可比性不高,但是在面对侵略,坚持抵抗到底这一点上还是一致的,同样的事,评价会有大的不同吗?中日两国在当年的国力差距极其悬殊,这是历史事实,在极悬殊的情况下坚持抵抗到底不是功劳吗?在中华民国建国之前日军就已经在中国了,这是历史事实、

      面对日军侵略的国民党政权从没有真正意义上的统一全国,国内武装割据林立,掣肘极多,这也是历史事实。

      在太平洋战争之前,日本基本上把全部力量用在中国这一样是历史事实。

      抗美援朝时中国共产党已经基本上控制了中国大陆,这是历史事实。

      抗美援朝期间中国有苏联的大力支持,这是历史事实。

      抗美援朝期间美国的战略重点在欧洲,在朝鲜战场上并未使用全力,甚至不惜将麦克阿瑟撤职。这也是历史事实。

      当然抗美援朝是中国的巨大胜利,是中国的骄傲这也是历史事实。

      抗日战争和抗美援朝相比主观上共产党的表现远超国民党,这是历史事实。

      但是,抗日战争和抗美援朝的客观条件还是有很大差距的,可比性不高,同样是历史事实。

      119楼 liutao1494
      在太平洋战争之前,日本基本上把全部力量用在中国这一样是历史事实。

      ====================================================================

      知道那年代的日本钢铁年产量是多少吗? 给陆军省分配多少,给海军省分配多少,这些你知道吗?

      什么全部力量用在中国,一派胡言

      143楼 天降奇兵
      首先,我说的是“日本基本上把全部力量用在中国”,“ 全部力量用在中国,一派胡言”这句话没错没但是这句话是你说的,与我无关。

      其次,一个国家同于战争的全部量不仅仅是一钢产量来衡量的,他只是一个重要指标,不是全部。

      再次,在太平洋战争之前日本除了和中国打仗以外还有什么战争?当然和苏联有边境冲突的张鼓峰事变、诺门坎事件,但这也是在中苏、中蒙边界打的。

      286楼 liutao1494
      第二次世界大战,衡量主要参战国的战争参数,主要是重油和钢铁产能以及铝的产量。

      请问,日本的钢产量给了联合舰队多少,给了日本陆军多少?

      这数据很好查找的吧

      难道中国军队与日本军队打的20多长会战,都是日本海军打的不成?

      302楼 天降奇兵
      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      这些情况很好找吧,

      在抗日战争期间,中国既同日本陆军作战,也同日本海军有过作战。

      那么请问,日本海军对中国的作战行动做了什么样程度的战争动员?

      参战的日本舰对规模能跟中途岛相比吗?

      有多少舰载机参战呢?

      2017/7/7 0:17:39
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      ......
      240楼 feiyang3032
      哈哈哈。。果粉们在这里倒是挺“客观”,还历史条件,国家实力。哈哈。。

      在批共产党的时候有这么客观就好了。。你咋不再加一条当时国府,以及蒋该死各种奇葩的行为?

      你不敢跟新中国建国20多年做个对比??你特么光会耍嘴皮,光会撒泼打滚。。啧啧啧。。

      最搞笑的是自己就是一个键盘侠,还不承认。哈哈哈哈。。

      262楼 天降奇兵
      哈哈,

      建国初期,全国基本上统一,各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。政治上一边倒的倾向苏联,换来了苏联大力的支援,当然中苏交恶后中国自力更生的发展成就很多。

      但是,就建国后的历史环境与民国建立时期没有太大的比较性

      270楼 feiyang3032
      tg成立后是从苏联得到急需的援助。也就10年的时光。两国从兄弟国家变成水火不容的仇敌,知道苏联解体才有所缓和。

      但是国家所面对的环境依然相当危急,并不亚于民国时期。唯一不同的是,战火再也没有烧进国内。所有的外国势力再也不能进入。这一点你不否认吧?

      两者一比较、高下立判。。你说的没有比较性,那是因为你们不敢面对现实而已。。蛮搞笑的。不利于自己的论点,一律没意义。。。哈哈哈。,

      296楼 天降奇兵
      呵呵,

      新中国在建立之后还有苏联大力支持至少10年时间。民国建国时期有吗?而且建国之前国内各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。民国建国时期有吗?

      这些是不是历史事实?

      两者建国时面对的国内和国际环境有可比较性吗?

      你说的有比较性,那是因为你不敢面对现实而已。。蛮搞笑的。不利于自己的论点,一律没意义。。。哈哈哈。,

      303楼 王为八五后
      说的对

      这个世界上怎么会有一个国家

      在黄金10年里不发展经济

      拼了命的剿匪呢

      而且还没剿掉

      搞得最后经济一塌糊涂

      还得和匪合作抗击外敌

      好不丢人

      这个世界上更不会有一个国家

      在抗击外敌就快要胜利的那一年

      居然在武器占据优势还有制空权的情况下

      被已经弹尽粮绝,颓势尽显的侵略军打的一败涂地

      来了个什么XXX大溃退

      好吧胜败兵家常事

      溃退就溃退吧

      但这世界上居然真的有这样的国家

      自己的国民居然把保卫自己国家的丘八缴了械

      最搞笑的是

      这种被国民缴了械的国家

      居然还自称民国

      最最最最搞笑的是

      居然还有人觉得这国家好

      出言维护

      我真特么是笑死了

      哈哈,

      所谓民国黄金十年经济有没有发展,发展了多少经济这都有的是资料可以查询。

      几句顺口溜能否定什么?

      “拼了命的剿匪呢”

      建议你自己去学习

      《中国共产党为日帝国主义强占东三省第二次宣言》

      《中国共产党中央为上海事变第二次宣言》

      共同抗战呢?官方说法:抗日民族统一战线是共产党在中华民族危机之际首先提出来的,为挽救民族危亡而采用有何丢人呢?

      抗战中中国国内的部队什么时候有对日军的武器优势?

      侵略军弹尽粮绝,颓势尽显,中国军队呢?在国土基本上被包围的大环境下坚持了那么多年还会兵强马壮吗?

      所谓“自己的国民居然把保卫自己国家的丘八缴了械”历史早已证明那更多的不过是以讹传讹。

      所谓为这样的国家叫好更是一个大的笑话。

      不过是抛开政治书籍,单纯看历史而已。更中立的看历史就叫给民国叫好?呵呵,是不是只有天天喊着“好好好,是是是”这样整齐划一才好看?笑话了。

      2017/7/6 18:32:13
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      ......
      240楼 feiyang3032
      哈哈哈。。果粉们在这里倒是挺“客观”,还历史条件,国家实力。哈哈。。

      在批共产党的时候有这么客观就好了。。你咋不再加一条当时国府,以及蒋该死各种奇葩的行为?

      你不敢跟新中国建国20多年做个对比??你特么光会耍嘴皮,光会撒泼打滚。。啧啧啧。。

      最搞笑的是自己就是一个键盘侠,还不承认。哈哈哈哈。。

      262楼 天降奇兵
      哈哈,

      建国初期,全国基本上统一,各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。政治上一边倒的倾向苏联,换来了苏联大力的支援,当然中苏交恶后中国自力更生的发展成就很多。

      但是,就建国后的历史环境与民国建立时期没有太大的比较性

      270楼 feiyang3032
      tg成立后是从苏联得到急需的援助。也就10年的时光。两国从兄弟国家变成水火不容的仇敌,知道苏联解体才有所缓和。

      但是国家所面对的环境依然相当危急,并不亚于民国时期。唯一不同的是,战火再也没有烧进国内。所有的外国势力再也不能进入。这一点你不否认吧?

      两者一比较、高下立判。。你说的没有比较性,那是因为你们不敢面对现实而已。。蛮搞笑的。不利于自己的论点,一律没意义。。。哈哈哈。,

      296楼 天降奇兵
      呵呵,

      新中国在建立之后还有苏联大力支持至少10年时间。民国建国时期有吗?而且建国之前国内各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。民国建国时期有吗?

      这些是不是历史事实?

      两者建国时面对的国内和国际环境有可比较性吗?

      你说的有比较性,那是因为你不敢面对现实而已。。蛮搞笑的。不利于自己的论点,一律没意义。。。哈哈哈。,

      303楼 王为八五后
      说的对

      这个世界上怎么会有一个国家

      在黄金10年里不发展经济

      拼了命的剿匪呢

      而且还没剿掉

      搞得最后经济一塌糊涂

      还得和匪合作抗击外敌

      好不丢人

      这个世界上更不会有一个国家

      在抗击外敌就快要胜利的那一年

      居然在武器占据优势还有制空权的情况下

      被已经弹尽粮绝,颓势尽显的侵略军打的一败涂地

      来了个什么XXX大溃退

      好吧胜败兵家常事

      溃退就溃退吧

      但这世界上居然真的有这样的国家

      自己的国民居然把保卫自己国家的丘八缴了械

      最搞笑的是

      这种被国民缴了械的国家

      居然还自称民国

      最最最最搞笑的是

      居然还有人觉得这国家好

      出言维护

      我真特么是笑死了

      蒋介石集团的“四一二政变”,核心就是投靠英美日帝国主义、叛变革命,

      如此开倒车,违背民族利益,怎么可能真正实现国家民族独立统一?

      2017/7/6 16:55:14
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      ......
      236楼 天降奇兵
      是呀完全不考虑当时的历史条件如何,国家实力如何。反正是键盘侠,怎么说不过是你一张嘴而已。多简单呀。
      240楼 feiyang3032
      哈哈哈。。果粉们在这里倒是挺“客观”,还历史条件,国家实力。哈哈。。

      在批共产党的时候有这么客观就好了。。你咋不再加一条当时国府,以及蒋该死各种奇葩的行为?

      你不敢跟新中国建国20多年做个对比??你特么光会耍嘴皮,光会撒泼打滚。。啧啧啧。。

      最搞笑的是自己就是一个键盘侠,还不承认。哈哈哈哈。。

      262楼 天降奇兵
      哈哈,

      建国初期,全国基本上统一,各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。政治上一边倒的倾向苏联,换来了苏联大力的支援,当然中苏交恶后中国自力更生的发展成就很多。

      但是,就建国后的历史环境与民国建立时期没有太大的比较性

      270楼 feiyang3032
      tg成立后是从苏联得到急需的援助。也就10年的时光。两国从兄弟国家变成水火不容的仇敌,知道苏联解体才有所缓和。

      但是国家所面对的环境依然相当危急,并不亚于民国时期。唯一不同的是,战火再也没有烧进国内。所有的外国势力再也不能进入。这一点你不否认吧?

      两者一比较、高下立判。。你说的没有比较性,那是因为你们不敢面对现实而已。。蛮搞笑的。不利于自己的论点,一律没意义。。。哈哈哈。,

      296楼 天降奇兵
      呵呵,

      新中国在建立之后还有苏联大力支持至少10年时间。民国建国时期有吗?而且建国之前国内各种曾经的地方军阀势力已经在抗日战争和解放战中中被清除干净。民国建国时期有吗?

      这些是不是历史事实?

      两者建国时面对的国内和国际环境有可比较性吗?

      你说的有比较性,那是因为你不敢面对现实而已。。蛮搞笑的。不利于自己的论点,一律没意义。。。哈哈哈。,

      说的对

      这个世界上怎么会有一个国家

      在黄金10年里不发展经济

      拼了命的剿匪呢

      而且还没剿掉

      搞得最后经济一塌糊涂

      还得和匪合作抗击外敌

      好不丢人

      这个世界上更不会有一个国家

      在抗击外敌就快要胜利的那一年

      居然在武器占据优势还有制空权的情况下

      被已经弹尽粮绝,颓势尽显的侵略军打的一败涂地

      来了个什么XXX大溃退

      好吧胜败兵家常事

      溃退就溃退吧

      但这世界上居然真的有这样的国家

      自己的国民居然把保卫自己国家的丘八缴了械

      最搞笑的是

      这种被国民缴了械的国家

      居然还自称民国

      最最最最搞笑的是

      居然还有人觉得这国家好

      出言维护

      我真特么是笑死了

      2017/7/5 19:39:09
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      ......
      26楼 liutao1494
      没投降就是功劳?

      国民用自己的血汗钱供养国家军队是为的什么?

      冒着侵略者的刺刀和枪炮看撤退中的国军远遁,甩下一句“抗战到底决不投降”?

      抗美援朝美国人要在半岛全力以赴?

      为什么?

      美国和苏联整个冷战一直不变的政策一直都是先欧后亚,您这不是让美国人变更其全球基本战略么?

      麦帅是怎么下课的,您不知道?

      就是因为他造成的联军在半岛战线损失,然后大嘴要求华盛顿对志愿军进行核打击,挑战了美国的冷战战略安排,这才用李奇微代替了这位五星上将。

      56楼 天降奇兵
      坚持抵抗就是功劳, 二战期间法国贝当政府面对入侵的德寇投降了,戴高乐将军跑到英国坚持抵抗,2005年,法国国家二台举行的“法国十大伟人榜”评选,电视观众评选戴高乐为法国历史上最伟大的人。

      当然戴高乐的当选不只是坚持抵抗德寇这一点,但也是重要的原因之一。

      蒋介石和戴高乐的可比性可比性不高,但是在面对侵略,坚持抵抗到底这一点上还是一致的,同样的事,评价会有大的不同吗?中日两国在当年的国力差距极其悬殊,这是历史事实,在极悬殊的情况下坚持抵抗到底不是功劳吗?在中华民国建国之前日军就已经在中国了,这是历史事实、

      面对日军侵略的国民党政权从没有真正意义上的统一全国,国内武装割据林立,掣肘极多,这也是历史事实。

      在太平洋战争之前,日本基本上把全部力量用在中国这一样是历史事实。

      抗美援朝时中国共产党已经基本上控制了中国大陆,这是历史事实。

      抗美援朝期间中国有苏联的大力支持,这是历史事实。

      抗美援朝期间美国的战略重点在欧洲,在朝鲜战场上并未使用全力,甚至不惜将麦克阿瑟撤职。这也是历史事实。

      当然抗美援朝是中国的巨大胜利,是中国的骄傲这也是历史事实。

      抗日战争和抗美援朝相比主观上共产党的表现远超国民党,这是历史事实。

      但是,抗日战争和抗美援朝的客观条件还是有很大差距的,可比性不高,同样是历史事实。

      119楼 liutao1494
      在太平洋战争之前,日本基本上把全部力量用在中国这一样是历史事实。

      ====================================================================

      知道那年代的日本钢铁年产量是多少吗? 给陆军省分配多少,给海军省分配多少,这些你知道吗?

      什么全部力量用在中国,一派胡言

      143楼 天降奇兵
      首先,我说的是“日本基本上把全部力量用在中国”,“ 全部力量用在中国,一派胡言”这句话没错没但是这句话是你说的,与我无关。

      其次,一个国家同于战争的全部量不仅仅是一钢产量来衡量的,他只是一个重要指标,不是全部。

      再次,在太平洋战争之前日本除了和中国打仗以外还有什么战争?当然和苏联有边境冲突的张鼓峰事变、诺门坎事件,但这也是在中苏、中蒙边界打的。

      286楼 liutao1494
      第二次世界大战,衡量主要参战国的战争参数,主要是重油和钢铁产能以及铝的产量。

      请问,日本的钢产量给了联合舰队多少,给了日本陆军多少?

      这数据很好查找的吧

      难道中国军队与日本军队打的20多长会战,都是日本海军打的不成?

      太平洋战争前,日本录军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      太平洋战争前,日本海军除了在中国有作战外,还在其他地方有作战吗?

      这些情况很好找吧,

      在抗日战争期间,中国既同日本陆军作战,也同日本海军有过作战。

      2017/7/5 19:34:59

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