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帖子主题:[原创]37年, 如果有六十个桂军师,中国军队会不会彻底扭转战局?

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[原创]37年, 如果有六十个桂军师,中国军队会不会彻底扭转战局?

首先介绍下抗战初期桂军的编制。因为重武器不多,桂军的基本编制是团,团内包含了各军种士兵,每个团满编一千五百人 。两团一旅,两旅一师,三师一军。一个满编军二万零八百人,一个师六千多人。

再看桂军在抗战初期的表现。37年10月15日,由北伐时钢七军扩编而成的桂军二十一集团军到达淞沪战场。二十一集团军辖第7军和第48军,共六个师(24个团),4万1千多人。为了扭转中国军在战场上的被动局面,桂军明知山有虎,偏向虎山行,在蕰藻浜南岸用17个团约三万人对日军发动了三天时间的集团冲锋,三万桂军伤亡过半,九千多敢死队视死如归,无一生还。这次集团冲锋,具体给日军造成多大的伤亡,现无从考究。据李宗仁,陈孝威的回忆录记载,桂48军谢鼎新团死守陈家行制高点,与日军血拼两昼夜,全团覆没,击毙3000敌寇。也就是说,谢鼎新团的每一个军人,在临死之时,拉了两个日军垫背。日本东京的广播也有过谢鼎新团的报道,日军闻之色变。

参加淞沪会战的另外七个团(约一万一千人),37年11月,在淞沪会战最危急时刻,打了一场吴兴阻击战。桂军的七个团,在吴兴阻击日军第六、第一一四师团(约五万日军)长达14天。这两个日军师团,从杭州湾金山卫登陆,目的是包抄淞沪会战中国军队的后路。 因为吴兴阻击战的胜利,四五十万中国军队安全地撤离淞沪战场,避免了像后来南京保卫战中国军队被日军包饺子的悲剧。吴兴阻击战,危急时刻挽救了四五十万国军,在抗战史上的重大意义不言而喻!

桂军 第三个开赴抗日战场的的军是31军。37年12月,刚组建就开上战场的桂军31军,在明光阻击日军第十三师团(近3万人)长达40天,双方打成平手,歼灭日军三千多人,使得台儿庄战役结束之时,日军第十三师团未能跨过淮河。

桂军第四个开赴抗日战场的的军是84军。38年7月,太湖阻击战,桂军84军138师利用山地阻击日军头号王牌第六师团,桂军伤亡3000余人,日寇伤亡6000余人。桂军138师给侵华日军第六师团予以重创,再次打破了日军不可战胜的神话。太湖山地阻击战再次创造中日战损1︰2骄人战绩,打击了日寇的嚣张气焰,鼓舞了中国军民的抗战信心;它迫使日寇第十一军因伤亡重大,暂时放弃进攻南昌的计划。日寇第六师团也因伤亡过大,不得不在黄梅地区进行休整,这为中国方面保卫大武汉赢得了宝贵的时间。

抗战前期,中国军队平均五倍于日军的兵力才能和日军打成平手。明光阻击,刚组建就开上战场的桂军31军,两万桂军面对三万日军,与日军打成了平手,能否说明桂军的战斗力是普通国军的五倍?

抗战之前,广西的人口1300万,约为中国的三十分之一,虽然是民国的模范省,但经济不是很发达,军费开支有限。因为地形与气候关系,在广西成长的青壮年天生具有一些特种兵的素质,能爬山爬树,能游水,能长途奔跑,习惯于夜间活动等。广西青壮年的爱国热情非常高,37年,桂军首次扩军10万,踊跃报名的八桂子弟达80万,最后抽签决定入伍。组建军队,广西不缺兵源,而是缺钱。桂军重武器不多,组建一个桂军师的费用应远低于“德械师”。

本人有个假设:37年,各省拿出部分军费交给广西,广西多组建50个师的狼兵,桂军的总数就会达到六十个师。如果抗日战场有这六十个桂军师,抗战的局面会不会得到彻底改变?日军会不会被迫撤出中国?抗战的格局会不会回到卢沟桥事变之前?

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延伸阅读: 杨加林 殷罡 将军令
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      2017/6/26 18:43:18

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      广西军的战斗力的确在中超强,如广西军有三十个师的话,小鬼子肯定在中国各个战场上的伤亡,一定是相当的沉重的!

      2017/6/27 21:16:24
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      桂军只在军阀混战时有过一些胜利,抗战、解放战争的表现极差,基本没有亮点。

      真要有六十个桂军师,中国只会输得更惨。

      2017/6/26 22:47:18
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      这段时间好象吹国军的文帖又有点多了起来。楼主的主题目是如果桂军……会咋样。明天就会有人说:如果滇军……。后天就会讲如果川军……。还说西北军又怎么样,中央军又怎么么样。等等。不是吗?所有果粉们的文章内容不都是围绕着国军如何英勇,多少名将来的吗。前几天有个帖子就连被当年河南人民称为四大灾害之一、有名的逃跑将军臭名昭著的汤蝗虫汤恩伯也被称作为虎将。这都他妈成了全世界的笑话。有这么多的名将,英雄、又有那么些装备精良铁军钢军每次大会战本想,消灭日军而反被日打的一溃千里。这不是天大的笑话吗。而“大日本帝国”的军队战无不胜则是这名些名将们,铁军、钢军们给成全的。这个“大日本皇军”在苏军那里没有战无不胜,在美军那里没有战无不胜,在八路那里也没有战无不胜,只有在国军面前才是不可战胜。原来这些名将、老虎仔、虎喷之师铁军、钢军是他娘蒋介石嘴里自己封的。也是现在的一些所谓公知、名人如高晓松、梁什么的加工后吹出来的。年青的国粉们,你们的理论与高晓松之流如出一辙,无非就是再从这回意那回意或什么资料里再找些作证。可得出的结论经得起历史的推敲吗?符合历史逻辑吗?高晓松之流是啥样的人,同样一历史事件在他们的嘴里就会说出与真相完全不同的结果。咱们就说松沪会战吧。当日本人在北方发动战争时在松沪地区日本人在有多少人,也就几万人吧,有一艘母舰和一些别的军舰。因为江浙地区是蒋介石的根本,所以他就想趁日本人在北方打得热火朝天消灭在松沪地区的日本人。于是就调集了他的精锐之师一—几个德械师、税警团等准备打一个歼灭战,这点是铁的事实就连高晓松之流也是这么说的。那么问题就来了。即然蒋介石有这个计划,国粉们都知道蒋介石并不是个大傻瓜。在当时的中国除了毛泽东外还真没有谁是蒋介石的对手,包括共产党里的人。这么讲也许蒋粉们还很高兴。至于蒋为什么败给共产党而且败得那样惨那是另外的话题。前面说到蒋不是傻瓜,那么他对日本人在松沪地区的军事实力是很清楚的。蒋手下的惰报人员虽然很坏国人很反感,但也不是完全是吃干饭的。他们破坏了共产党那么多组织机构说明还是有很大能力的。日军的军事实力应该是很清楚。日军的作战特点蒋介石也应该很清楚,因蒋自己就是在日本学习的军事,还有很多国军高级将领都是在日本学成归来的。也就是说日军的作战特点及军队军事装备配置在蒋及国军那里并不是什么秘密。那么蒋根据这些调配自己的军队在蒋的眼里是完全有可能吃掉松沪地区的日军至少是可以将日军赶下海去。要不然蒋介石及他的高级将军们就是一群白吃饭的超级白痴。这样说的话蒋粉国粉们啃定是不乐意的。即然都不是白痴,一场手拿把转算计着百分之百能打胜的战役怎么一开打就一踏糊涂了呢。攻攻不动,守守不住。这高晓松之流就讲不出个所以然了。只是一味的说国军是如何英勇抗战,打得如何惨烈,德械师、税警团都打残或打光了、日军的装备如何先进国军如何落后,日军的飞机大炮如何历害,一个师上去没两天就打光了等等。有那么邪么。抗美援朝五次战役后期志愿军六十三军面对装备更为强大的美联军硬是在铁岭一线挡住了美军使战线稳定在三八线附近、上甘岭上两个只能放一个连队的山头美联军就是打不下来。同样的浴血奋战,英勇牺牲志愿军打出来了军威国威。而国军则打出的则是耻辱,打出的是“大日本皇军战无不胜。”没错当时的中国整体上确实比日本落后很多武器装备也落后很多。但整体的落后并不等于说某局部战役战斗也差别那么大。蒋介石应该是懂得这个道理的,要不然他是不会发起这个会战的。而松沪战场还不同于其它战场。它是在华东地区首次与日军的大规模作战,也不是日军对国军的突然攻击作战,国军也不是仓促应战,那么战争开打后国军的飞机大炮呢,怎么只是说日军的飞机大炮历害就没听说过国军的飞机大炮炸日本人。难道战争刚开打时几万日军每人抱一门大炮在那轰国军,或者日军一人一挺机枪在那扫国军。日军就真的那么战无不胜吗,刀枪不入吗?孙连肿最后八百多人还在四行仓库坚守了几十天,可见日军不是不可以挡住。那么打到最后日军的二十五万人差点全歼国军七十万人,国军不得不溃逃而去。这仅用一个武器就能解释得过去吗。松沪会战打了两个多月,而桂军上去只十二天就杀敌两万多(当然楼主没这么讲,是见有评论网友这么讲)。这他妈合历史逻辑吗。楼主说了桂军就上去四万多人。这四万多人上去就杀敌两万多那这个仗不用打了就让桂军上去打就行了。蒋介石还真乐意这么做。但是桂军有这么能耐吗。解放战争后期,桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。张灵甫的中心开花把自己开没了,而桂军的“钢七军”却被林彪的中心开花给开没了。所以说年青的国粉们,你们了解国军吗,知道囯军是一支什么样的军队吗。别说桂军有六十个军,就是把整个中国都给他又怎么样。最后不是己经实现了白崇喜的愿望了吗,又怎么样呢。要说假设,咱们也来说个如果,如果当年国民党的所有军队和装备交给毛泽东加以改造,并由毛泽东来指挥那会怎么样…。

      2017/7/23 20:44:00
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      一)37年广西是否能够有五十万精锐狼兵吗?部队人数好凑,但是人员素质如何?训练如何?装备呢?说句实话,当时李白如果能够拿出50万装备齐全的精锐狼兵,早就和蒋介石争天下去了,还至于困守广西?

      二)广西部队战斗力在当时的国军里却是靠前(这是指战前长期训练的部队,后来再征召的部队那是另一说了),但是也只能算是精锐的轻步兵,和国民党政府的德械师差不多,甚至略有不足(这点见仁见智,不多讨论),当面对日军陆海空全方位的进攻时,表现的也很英勇,但是差距还是极其巨大的,这不是指个人战斗力的差距,实质整个体系的差距。

      三)在抗战中,中国的军队中的部分(包括广西老部队在内的)精锐部队并不次于日军部队。但是中国的国力与日本相比相差太多了,很难拉平差距,为此付出了巨大的牺牲。如此才看出中国坚持抗战并最终拖垮日本,取得了胜利之不容易

      2017/6/27 16:59:21

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      345楼 神雕歪侠
      其实如果有土共的100个师,日军根本不敢侵华
      350楼 割猪公骟马
      那你说说“土共” 抗战中的成功战例,与广大网友一起分赏下。
      土共在抗战中实力太有限,又呆在西北穷乡僻壤,自然不能争雄。但土共一旦壮大,就敢打外敌了。1949年在长江边只派出两个炮兵连6门火炮就打伤打跑英国驱逐舰,迫使巡洋舰搁浅,然后在朝鲜,在没有制空权制海权的情况下,在没有装甲兵只有少量炮兵的情况下,在士兵饥寒交迫的情况下,把美帝打到三八线。。。。这还不能说明问题?

      更何况,以内战经历来看,即使红军时期,红军也能成建制地歼灭国军一个师的兵力,且时间短得惊人,以三倍兵力收拾国军一个师,一般也就一天左右甚至大半天,相比之下,皖南事变中新四军军部仅9000人,扣除非战斗人员后,再加上武器装备肯定不如战斗部队,其实力连土共的一个师都明显不如,面对几乎十倍于自己的国军,坚守了大约8天吧,还有两千人突围,解放战争中例子就更多了

      2017/8/17 8:47:03
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      如果桂系有60个师,还打个屁抗战,36年李宗仁就和委员长一决雌雄了,日本人直接在后面捡捡便宜就够了,等到两败俱伤正好出来横推

      2017/8/16 11:04:47
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      ......
      336楼 割猪公骟马
      日至今日,你还与蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。 按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。 桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。 桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。 与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。 另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。
      341楼 19805173
      不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。

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      又来发明历史了不是,收复桂林都是中央军94军打的,收复宾阳、迁江、桂平、武宣,以及龙州,凭祥的是粤军第64军,到您这又被华丽丽的篡改了?

      344楼 割猪公骟马
      你查一下,64军,94军什么时候进入广西的?是在1945年4月日军大本营下达从广西全线撤军命令之后。说白了就是在日军无奈撤军之后,跟在日军后面抢荣誉。日军大本营下达从广西全线撤军命令之前,64军,94军又在哪里?
      346楼 19805173
      是啊,64军,94军进入广西之前,你家广西民团收复了哪个城市?说出来证明一下广西民团的战斗力呗。不是说广西日军是桂军和民团打跑的,广西是桂军和民团收复的么,那倒是说说没有64军,94军这些部队进入广西,你家桂军,民团又收复了广西哪些城市?你不是说日军是被桂军和民团打跑的么,可1945年4月日军下达从广西撤军命令之前,桂军和民团又收复了哪些城市?
      349楼 割猪公骟马
      桂军与广西民团利用运动战游击战打击日军,日军损失惨重,成百上千的日军成了百姓的盘中餐,下酒菜。日军不能承受桂军与民团的零割碎剐,日军大本营于45年4月下达了从广西全线撤军的命令,这是全体广西人民的功劳!日军大本营下达从广西全线撤军的命令后,在广西的日军不得不撤军,与94军64军进不进广西毫无关系,也就是说94军64军不进广西,在广西的日军也得逃离广西。

      日军大本营下达从广西全线撤军的命令后,94军64军不是为了抢功劳抢荣誉,又是为了什么?桂柳会战后至日军下达从广西全线撤军之前,94军64军等其他外省国军又在哪?

      桂军与广西民团利用运动战游击战打击日军,日军损失惨重,成百上千的日军成了百姓的盘中餐,下酒菜。

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      请举例说明桂军和民团利用运动战游击战打击了多少日军收复了多少失地,行么。你问桂柳会战后94军,64军在哪我就给你扫盲,94军1944年作为长江江防部队与日军作战,1945年调往贵州与日军作战,1945年4月驰援武冈参加湘西会战,6月初湘西会战结束修整后参加桂柳反击作战,而粤军第64军在桂柳会战时可比桂军表现英勇的多,1944年9月下旬,从广东入侵广西的日寇占领了桂平?蒙圩一带,张发奎命第64军及新桂系第四十六军阻击该敌。激战9天,桂平眼看就克复了,但由于白崇禧改变了张发奎原策定的由粤军与桂军从邕江两岸围攻桂平的战斗方案,把第四十六军置于粤军之后跟进,说是增强主攻方向兵力,结果使敌人无后顾之忧而能缩短防线集中兵力对付粤军。桂军第四十六军免遭日寇杀伤的目的是达到了,但是桂平蒙墟反击作战却以失败而告终。第64军也伤亡惨重,撤至百色修整后参加桂柳反击作战。

      2017/8/15 20:34:06
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      ......
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      331楼 19805173
      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

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      桂南战役,第五军伤亡确实惨重,但是与他们作战的日军同样伤亡惨重,桂军也同样伤亡惨重,但是日军主要伤亡都是第五军浴血奋战的战果。而桂军在自己的家乡却毫无作为。更不用说11月17日桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃,其部队直接溃散,而广西的十万大山土匪更是组成许多便衣队为日军先导,致使日军加快北进速度,22日傍晚抵达南宁市邕江南岸。939年11月23日日军第5师团在飞机掩护下开始强渡邕江,这时候桂军彰显“战斗力”的时刻又来了,桂军135师405团团长伍宗骏擅自令其所辖404、405两团放弃阵地撤退,韦云淞命令135师师长苏祖馨截回所部,伍宗骏竟然抗命不肯恢复原来的阵地。11月24日日军开始进攻桂军第170防守的南宁,结果因为桂军强大的战斗力,日军11月24日凌晨开始进攻南宁,到11月24日下午,南宁全城陷落。再来看看第五军的战斗力,国军第200师第600团在二塘独战日军第21、42两个联队。虽然未能阻止日军前进,但这是日军自钦、防登陆后遇到的最激烈抵抗,战斗进行了两天两夜。后来第五军一直是中国方面反攻南宁与日军反复争夺昆仑关的主力,而这也是第五军损伤惨重的最根本原因。您以桂南战役第五军损伤惨重作为证明桂军战斗力高的证据,可事实是,整个桂南战役在自己家乡作战的桂军临阵脱逃者有之,比如桂军新19师师长黄固,抗命不遵,贪生怕死拒绝作战者有之,比如桂军135师405团团长伍宗骏,可如第五军一般与日军浴血奋战的却凤毛麟角,比如桂南会战第一阶段,日军仅以伤亡908人(死300人)的轻微代价,从钦州北上击溃了桂军重兵集团占据的南宁、昆仑关。此次作战除在南宁与昆仑关付出一定伤亡外(800多人,主要还是在二塘与第五军第200师第600团作战时造成的),日军几乎如入无人之境。为了收复被桂军丢弃的南宁和昆仑关,第五军蒙受了重大损失,却被你这么说,弱弱问一句,您为了给桂军吹嘘还要贬低多少抗日英烈的抗战功绩?

      342楼 割猪公骟马
      桂南战役,第五军伤亡惨重与桂军伤亡惨重有本质的不同,桂军是受到日军偷袭,五军是有备而战。

      什么“桂军在自己的家乡却毫无作为”?昆仑关战役之时,桂军一支在与日军作战,但作战的方式不同,桂军打的是运动战,五军打的是阵地战。五军损失惨重的原因是傻乎乎地与日军打阵地战,日军飞机炸得五军抬不起头,在桂军看来,不值得。宾阳战役斗后,蒋介石看到国军不可能把桂南的日军逐出广西,恢复国际补给线没有希望,把全部中央军调离了桂南,包括旁系部队粤军,只留下了桂军。桂军与民团配合,利用运动战,游击战打击日军,日军损失惨重,不到一年的时间,被逐出了广西。如果桂军在自己的家乡却毫无作为,日军为何被逐出广西?

      桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃纯粹是瞎编。黄固率领一部分桂军死守钦州,城破之后黄固被迫突围,在突围的过程之中短暂与军队失去了联系,突围成功之后又回到了部队,率领部队在南宁阻击过日军。黄固在钦州不突围,就会成为日军的俘虏。如果黄固是临阵脱逃,为何没有被追究责任?

      不是“广西的十万大山土匪”,而是广东的十万大山土匪。现在的钦州,北海,防城(原属于钦州地区),是53年才划归广西管辖。

      守南宁是蒋介石错误的命令,桂军根本没有想守南宁,抗战之中,遵循蒋介石命令的守城之战,没有哪次取得胜利,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战。守城是最愚蠢的打法。 放弃南宁,是桂军无奈的选择,也是唯一正确的选择。军队配合民团,利用运动战游击战消灭日军是唯一正确的打法。

      昆仑关战役,第五军和日军打阵地战,第五军损失惨重,中日6:1的战损,在桂军看来不值得,桂军有更好的打击日军方法,那就是军队与民团配合的游击战与运动战。我不是为了贬低第五军,只是从军事的观点看待昆仑关战役。

      347楼 19805173
      桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃纯粹是瞎编。黄固率领一部分桂军死守钦州,城破之后黄固被迫突围,在突围的过程之中短暂与军队失去了联系,突围成功之后又回到了部队,率领部队在南宁阻击过日军。

      ======================================================================================

      又来发明历史了不是,弱弱问一句,黄固死守钦州,守了几天?事实是黄固可不是死守钦州城,也不是在保卫钦州城时临阵脱逃,而是11月15日日军钦州湾登陆后,仅仅2天时间就占领钦州和防城,18日,日军进攻第46军新19师师部所在地小董,师长黄固临阵退缩,竟只身逃跑,新编19师溃散。怎么到您这里成了黄固死守钦州城了?而且桂军钦州守军也根本不是什么死守,11月16日下午日军乘浅水汽艇沿钦江进扑县城,55团在城北既设阵地抵抗一小时,阵地被突破,向东北方向突围,晚上钦州陷落。而指挥55团防守钦州城的也不是什么黄固,而是55团团长黄廷才。桂南战役伤亡惨重,最根本原因也不是日军偷袭,而是桂军将领昏庸无能,临阵判断错误。比如刚提到的55团团长黄廷才,15日日军登陆时,在钦县犁头嘴防守连连长报告第16集团军第46军新编第19师55团黄廷才团长,黄廷才竟然认为这是敌惯常骚扰而已,不必认真。结果毫无战斗准备的新编第19师所属部队溃败,日军顺利登陆。弱弱问一句,这样的桂军,就算真有60个师,又如何?

      348楼 割猪公骟马
      不知你从哪里看来的黑广西的历史? 临阵脱逃的罪责可不轻,按军法是要杀头的。我弱弱地问一句,既然黄固临阵脱逃,为何没有追究他的罪责?一直担任新19师师长到42年?

      钦州当时属于广东,也属于第四战区。钦州湾兵力薄弱,只有一个新19师,且战争准备严重不足,遭到日军偷袭,为何只怪罪桂军?要知道战略情报的获取与枪支弹药的配备不是新19师能掌握的。依我看,若划分责任,首先要负责的是当时的中央军委,其次是第四战区。

      我弱弱地问一句,既然黄固临阵脱逃,为何没有追究他的罪责?一直担任新19师师长到42年?

      =====================================================================================

      我弱弱问一句,既然您对桂军抗战历史也一无所知,干嘛不去多看点历史书再来秀下限呢?黄固1939年12月就因为临阵脱逃被解职了,秦镇代理师长一直到1940年6月黄鹤龄以第46军副军长兼新19师师长,哪个位面的黄固一直担任新19师师长到1942年?此外,1942年担任新19师师长的是罗活,这个您都不知道,还在这里吹桂军?还以为是个真正的桂粉就该对桂军历史了如指掌,其实也是半瓶醋啊。

      2017/8/15 20:00:24
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      345楼 神雕歪侠
      其实如果有土共的100个师,日军根本不敢侵华
      那你说说“土共” 抗战中的成功战例,与广大网友一起分赏下。

      2017/8/15 18:53:29
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      ......
      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      336楼 割猪公骟马
      日至今日,你还与蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。 按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。 桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。 桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。 与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。 另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。
      341楼 19805173
      不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。

      ======================================================================================

      又来发明历史了不是,收复桂林都是中央军94军打的,收复宾阳、迁江、桂平、武宣,以及龙州,凭祥的是粤军第64军,到您这又被华丽丽的篡改了?

      344楼 割猪公骟马
      你查一下,64军,94军什么时候进入广西的?是在1945年4月日军大本营下达从广西全线撤军命令之后。说白了就是在日军无奈撤军之后,跟在日军后面抢荣誉。日军大本营下达从广西全线撤军命令之前,64军,94军又在哪里?
      346楼 19805173
      是啊,64军,94军进入广西之前,你家广西民团收复了哪个城市?说出来证明一下广西民团的战斗力呗。不是说广西日军是桂军和民团打跑的,广西是桂军和民团收复的么,那倒是说说没有64军,94军这些部队进入广西,你家桂军,民团又收复了广西哪些城市?你不是说日军是被桂军和民团打跑的么,可1945年4月日军下达从广西撤军命令之前,桂军和民团又收复了哪些城市?
      桂军与广西民团利用运动战游击战打击日军,日军损失惨重,成百上千的日军成了百姓的盘中餐,下酒菜。日军不能承受桂军与民团的零割碎剐,日军大本营于45年4月下达了从广西全线撤军的命令,这是全体广西人民的功劳!日军大本营下达从广西全线撤军的命令后,在广西的日军不得不撤军,与94军64军进不进广西毫无关系,也就是说94军64军不进广西,在广西的日军也得逃离广西。

      日军大本营下达从广西全线撤军的命令后,94军64军不是为了抢功劳抢荣誉,又是为了什么?桂柳会战后至日军下达从广西全线撤军之前,94军64军等其他外省国军又在哪?

      2017/8/15 18:50:11
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      ......
      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      331楼 19805173
      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      ======================================================================================

      桂南战役,第五军伤亡确实惨重,但是与他们作战的日军同样伤亡惨重,桂军也同样伤亡惨重,但是日军主要伤亡都是第五军浴血奋战的战果。而桂军在自己的家乡却毫无作为。更不用说11月17日桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃,其部队直接溃散,而广西的十万大山土匪更是组成许多便衣队为日军先导,致使日军加快北进速度,22日傍晚抵达南宁市邕江南岸。939年11月23日日军第5师团在飞机掩护下开始强渡邕江,这时候桂军彰显“战斗力”的时刻又来了,桂军135师405团团长伍宗骏擅自令其所辖404、405两团放弃阵地撤退,韦云淞命令135师师长苏祖馨截回所部,伍宗骏竟然抗命不肯恢复原来的阵地。11月24日日军开始进攻桂军第170防守的南宁,结果因为桂军强大的战斗力,日军11月24日凌晨开始进攻南宁,到11月24日下午,南宁全城陷落。再来看看第五军的战斗力,国军第200师第600团在二塘独战日军第21、42两个联队。虽然未能阻止日军前进,但这是日军自钦、防登陆后遇到的最激烈抵抗,战斗进行了两天两夜。后来第五军一直是中国方面反攻南宁与日军反复争夺昆仑关的主力,而这也是第五军损伤惨重的最根本原因。您以桂南战役第五军损伤惨重作为证明桂军战斗力高的证据,可事实是,整个桂南战役在自己家乡作战的桂军临阵脱逃者有之,比如桂军新19师师长黄固,抗命不遵,贪生怕死拒绝作战者有之,比如桂军135师405团团长伍宗骏,可如第五军一般与日军浴血奋战的却凤毛麟角,比如桂南会战第一阶段,日军仅以伤亡908人(死300人)的轻微代价,从钦州北上击溃了桂军重兵集团占据的南宁、昆仑关。此次作战除在南宁与昆仑关付出一定伤亡外(800多人,主要还是在二塘与第五军第200师第600团作战时造成的),日军几乎如入无人之境。为了收复被桂军丢弃的南宁和昆仑关,第五军蒙受了重大损失,却被你这么说,弱弱问一句,您为了给桂军吹嘘还要贬低多少抗日英烈的抗战功绩?

      342楼 割猪公骟马
      桂南战役,第五军伤亡惨重与桂军伤亡惨重有本质的不同,桂军是受到日军偷袭,五军是有备而战。

      什么“桂军在自己的家乡却毫无作为”?昆仑关战役之时,桂军一支在与日军作战,但作战的方式不同,桂军打的是运动战,五军打的是阵地战。五军损失惨重的原因是傻乎乎地与日军打阵地战,日军飞机炸得五军抬不起头,在桂军看来,不值得。宾阳战役斗后,蒋介石看到国军不可能把桂南的日军逐出广西,恢复国际补给线没有希望,把全部中央军调离了桂南,包括旁系部队粤军,只留下了桂军。桂军与民团配合,利用运动战,游击战打击日军,日军损失惨重,不到一年的时间,被逐出了广西。如果桂军在自己的家乡却毫无作为,日军为何被逐出广西?

      桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃纯粹是瞎编。黄固率领一部分桂军死守钦州,城破之后黄固被迫突围,在突围的过程之中短暂与军队失去了联系,突围成功之后又回到了部队,率领部队在南宁阻击过日军。黄固在钦州不突围,就会成为日军的俘虏。如果黄固是临阵脱逃,为何没有被追究责任?

      不是“广西的十万大山土匪”,而是广东的十万大山土匪。现在的钦州,北海,防城(原属于钦州地区),是53年才划归广西管辖。

      守南宁是蒋介石错误的命令,桂军根本没有想守南宁,抗战之中,遵循蒋介石命令的守城之战,没有哪次取得胜利,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战。守城是最愚蠢的打法。 放弃南宁,是桂军无奈的选择,也是唯一正确的选择。军队配合民团,利用运动战游击战消灭日军是唯一正确的打法。

      昆仑关战役,第五军和日军打阵地战,第五军损失惨重,中日6:1的战损,在桂军看来不值得,桂军有更好的打击日军方法,那就是军队与民团配合的游击战与运动战。我不是为了贬低第五军,只是从军事的观点看待昆仑关战役。

      347楼 19805173
      桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃纯粹是瞎编。黄固率领一部分桂军死守钦州,城破之后黄固被迫突围,在突围的过程之中短暂与军队失去了联系,突围成功之后又回到了部队,率领部队在南宁阻击过日军。

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      又来发明历史了不是,弱弱问一句,黄固死守钦州,守了几天?事实是黄固可不是死守钦州城,也不是在保卫钦州城时临阵脱逃,而是11月15日日军钦州湾登陆后,仅仅2天时间就占领钦州和防城,18日,日军进攻第46军新19师师部所在地小董,师长黄固临阵退缩,竟只身逃跑,新编19师溃散。怎么到您这里成了黄固死守钦州城了?而且桂军钦州守军也根本不是什么死守,11月16日下午日军乘浅水汽艇沿钦江进扑县城,55团在城北既设阵地抵抗一小时,阵地被突破,向东北方向突围,晚上钦州陷落。而指挥55团防守钦州城的也不是什么黄固,而是55团团长黄廷才。桂南战役伤亡惨重,最根本原因也不是日军偷袭,而是桂军将领昏庸无能,临阵判断错误。比如刚提到的55团团长黄廷才,15日日军登陆时,在钦县犁头嘴防守连连长报告第16集团军第46军新编第19师55团黄廷才团长,黄廷才竟然认为这是敌惯常骚扰而已,不必认真。结果毫无战斗准备的新编第19师所属部队溃败,日军顺利登陆。弱弱问一句,这样的桂军,就算真有60个师,又如何?

      不知你从哪里看来的黑广西的历史? 临阵脱逃的罪责可不轻,按军法是要杀头的。我弱弱地问一句,既然黄固临阵脱逃,为何没有追究他的罪责?一直担任新19师师长到42年?

      钦州当时属于广东,也属于第四战区。钦州湾兵力薄弱,只有一个新19师,且战争准备严重不足,遭到日军偷袭,为何只怪罪桂军?要知道战略情报的获取与枪支弹药的配备不是新19师能掌握的。依我看,若划分责任,首先要负责的是当时的中央军委,其次是第四战区。

      2017/8/15 18:22:32
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      ......
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      331楼 19805173
      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

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      桂南战役,第五军伤亡确实惨重,但是与他们作战的日军同样伤亡惨重,桂军也同样伤亡惨重,但是日军主要伤亡都是第五军浴血奋战的战果。而桂军在自己的家乡却毫无作为。更不用说11月17日桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃,其部队直接溃散,而广西的十万大山土匪更是组成许多便衣队为日军先导,致使日军加快北进速度,22日傍晚抵达南宁市邕江南岸。939年11月23日日军第5师团在飞机掩护下开始强渡邕江,这时候桂军彰显“战斗力”的时刻又来了,桂军135师405团团长伍宗骏擅自令其所辖404、405两团放弃阵地撤退,韦云淞命令135师师长苏祖馨截回所部,伍宗骏竟然抗命不肯恢复原来的阵地。11月24日日军开始进攻桂军第170防守的南宁,结果因为桂军强大的战斗力,日军11月24日凌晨开始进攻南宁,到11月24日下午,南宁全城陷落。再来看看第五军的战斗力,国军第200师第600团在二塘独战日军第21、42两个联队。虽然未能阻止日军前进,但这是日军自钦、防登陆后遇到的最激烈抵抗,战斗进行了两天两夜。后来第五军一直是中国方面反攻南宁与日军反复争夺昆仑关的主力,而这也是第五军损伤惨重的最根本原因。您以桂南战役第五军损伤惨重作为证明桂军战斗力高的证据,可事实是,整个桂南战役在自己家乡作战的桂军临阵脱逃者有之,比如桂军新19师师长黄固,抗命不遵,贪生怕死拒绝作战者有之,比如桂军135师405团团长伍宗骏,可如第五军一般与日军浴血奋战的却凤毛麟角,比如桂南会战第一阶段,日军仅以伤亡908人(死300人)的轻微代价,从钦州北上击溃了桂军重兵集团占据的南宁、昆仑关。此次作战除在南宁与昆仑关付出一定伤亡外(800多人,主要还是在二塘与第五军第200师第600团作战时造成的),日军几乎如入无人之境。为了收复被桂军丢弃的南宁和昆仑关,第五军蒙受了重大损失,却被你这么说,弱弱问一句,您为了给桂军吹嘘还要贬低多少抗日英烈的抗战功绩?

      342楼 割猪公骟马
      桂南战役,第五军伤亡惨重与桂军伤亡惨重有本质的不同,桂军是受到日军偷袭,五军是有备而战。

      什么“桂军在自己的家乡却毫无作为”?昆仑关战役之时,桂军一支在与日军作战,但作战的方式不同,桂军打的是运动战,五军打的是阵地战。五军损失惨重的原因是傻乎乎地与日军打阵地战,日军飞机炸得五军抬不起头,在桂军看来,不值得。宾阳战役斗后,蒋介石看到国军不可能把桂南的日军逐出广西,恢复国际补给线没有希望,把全部中央军调离了桂南,包括旁系部队粤军,只留下了桂军。桂军与民团配合,利用运动战,游击战打击日军,日军损失惨重,不到一年的时间,被逐出了广西。如果桂军在自己的家乡却毫无作为,日军为何被逐出广西?

      桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃纯粹是瞎编。黄固率领一部分桂军死守钦州,城破之后黄固被迫突围,在突围的过程之中短暂与军队失去了联系,突围成功之后又回到了部队,率领部队在南宁阻击过日军。黄固在钦州不突围,就会成为日军的俘虏。如果黄固是临阵脱逃,为何没有被追究责任?

      不是“广西的十万大山土匪”,而是广东的十万大山土匪。现在的钦州,北海,防城(原属于钦州地区),是53年才划归广西管辖。

      守南宁是蒋介石错误的命令,桂军根本没有想守南宁,抗战之中,遵循蒋介石命令的守城之战,没有哪次取得胜利,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战。守城是最愚蠢的打法。 放弃南宁,是桂军无奈的选择,也是唯一正确的选择。军队配合民团,利用运动战游击战消灭日军是唯一正确的打法。

      昆仑关战役,第五军和日军打阵地战,第五军损失惨重,中日6:1的战损,在桂军看来不值得,桂军有更好的打击日军方法,那就是军队与民团配合的游击战与运动战。我不是为了贬低第五军,只是从军事的观点看待昆仑关战役。

      桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃纯粹是瞎编。黄固率领一部分桂军死守钦州,城破之后黄固被迫突围,在突围的过程之中短暂与军队失去了联系,突围成功之后又回到了部队,率领部队在南宁阻击过日军。

      ======================================================================================

      又来发明历史了不是,弱弱问一句,黄固死守钦州,守了几天?事实是黄固可不是死守钦州城,也不是在保卫钦州城时临阵脱逃,而是11月15日日军钦州湾登陆后,仅仅2天时间就占领钦州和防城,18日,日军进攻第46军新19师师部所在地小董,师长黄固临阵退缩,竟只身逃跑,新编19师溃散。怎么到您这里成了黄固死守钦州城了?而且桂军钦州守军也根本不是什么死守,11月16日下午日军乘浅水汽艇沿钦江进扑县城,55团在城北既设阵地抵抗一小时,阵地被突破,向东北方向突围,晚上钦州陷落。而指挥55团防守钦州城的也不是什么黄固,而是55团团长黄廷才。桂南战役伤亡惨重,最根本原因也不是日军偷袭,而是桂军将领昏庸无能,临阵判断错误。比如刚提到的55团团长黄廷才,15日日军登陆时,在钦县犁头嘴防守连连长报告第16集团军第46军新编第19师55团黄廷才团长,黄廷才竟然认为这是敌惯常骚扰而已,不必认真。结果毫无战斗准备的新编第19师所属部队溃败,日军顺利登陆。弱弱问一句,这样的桂军,就算真有60个师,又如何?

      2017/8/15 13:47:43
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      ......
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      336楼 割猪公骟马
      日至今日,你还与蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。 按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。 桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。 桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。 与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。 另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。
      341楼 19805173
      不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。

      ======================================================================================

      又来发明历史了不是,收复桂林都是中央军94军打的,收复宾阳、迁江、桂平、武宣,以及龙州,凭祥的是粤军第64军,到您这又被华丽丽的篡改了?

      344楼 割猪公骟马
      你查一下,64军,94军什么时候进入广西的?是在1945年4月日军大本营下达从广西全线撤军命令之后。说白了就是在日军无奈撤军之后,跟在日军后面抢荣誉。日军大本营下达从广西全线撤军命令之前,64军,94军又在哪里?
      是啊,64军,94军进入广西之前,你家广西民团收复了哪个城市?说出来证明一下广西民团的战斗力呗。不是说广西日军是桂军和民团打跑的,广西是桂军和民团收复的么,那倒是说说没有64军,94军这些部队进入广西,你家桂军,民团又收复了广西哪些城市?你不是说日军是被桂军和民团打跑的么,可1945年4月日军下达从广西撤军命令之前,桂军和民团又收复了哪些城市?

      2017/8/15 13:27:32
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      其实如果有土共的100个师,日军根本不敢侵华

      2017/8/15 9:12:58
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      ......
      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      336楼 割猪公骟马
      日至今日,你还与蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。 按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。 桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。 桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。 与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。 另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。
      341楼 19805173
      不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。

      ======================================================================================

      又来发明历史了不是,收复桂林都是中央军94军打的,收复宾阳、迁江、桂平、武宣,以及龙州,凭祥的是粤军第64军,到您这又被华丽丽的篡改了?

      你查一下,64军,94军什么时候进入广西的?是在1945年4月日军大本营下达从广西全线撤军命令之后。说白了就是在日军无奈撤军之后,跟在日军后面抢荣誉。日军大本营下达从广西全线撤军命令之前,64军,94军又在哪里?

      2017/8/14 20:52:59
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      不会,600个也不行。

      2017/8/14 20:03:24
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      ......
      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      331楼 19805173
      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      ======================================================================================

      桂南战役,第五军伤亡确实惨重,但是与他们作战的日军同样伤亡惨重,桂军也同样伤亡惨重,但是日军主要伤亡都是第五军浴血奋战的战果。而桂军在自己的家乡却毫无作为。更不用说11月17日桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃,其部队直接溃散,而广西的十万大山土匪更是组成许多便衣队为日军先导,致使日军加快北进速度,22日傍晚抵达南宁市邕江南岸。939年11月23日日军第5师团在飞机掩护下开始强渡邕江,这时候桂军彰显“战斗力”的时刻又来了,桂军135师405团团长伍宗骏擅自令其所辖404、405两团放弃阵地撤退,韦云淞命令135师师长苏祖馨截回所部,伍宗骏竟然抗命不肯恢复原来的阵地。11月24日日军开始进攻桂军第170防守的南宁,结果因为桂军强大的战斗力,日军11月24日凌晨开始进攻南宁,到11月24日下午,南宁全城陷落。再来看看第五军的战斗力,国军第200师第600团在二塘独战日军第21、42两个联队。虽然未能阻止日军前进,但这是日军自钦、防登陆后遇到的最激烈抵抗,战斗进行了两天两夜。后来第五军一直是中国方面反攻南宁与日军反复争夺昆仑关的主力,而这也是第五军损伤惨重的最根本原因。您以桂南战役第五军损伤惨重作为证明桂军战斗力高的证据,可事实是,整个桂南战役在自己家乡作战的桂军临阵脱逃者有之,比如桂军新19师师长黄固,抗命不遵,贪生怕死拒绝作战者有之,比如桂军135师405团团长伍宗骏,可如第五军一般与日军浴血奋战的却凤毛麟角,比如桂南会战第一阶段,日军仅以伤亡908人(死300人)的轻微代价,从钦州北上击溃了桂军重兵集团占据的南宁、昆仑关。此次作战除在南宁与昆仑关付出一定伤亡外(800多人,主要还是在二塘与第五军第200师第600团作战时造成的),日军几乎如入无人之境。为了收复被桂军丢弃的南宁和昆仑关,第五军蒙受了重大损失,却被你这么说,弱弱问一句,您为了给桂军吹嘘还要贬低多少抗日英烈的抗战功绩?

      桂南战役,第五军伤亡惨重与桂军伤亡惨重有本质的不同,桂军是受到日军偷袭,五军是有备而战。

      什么“桂军在自己的家乡却毫无作为”?昆仑关战役之时,桂军一支在与日军作战,但作战的方式不同,桂军打的是运动战,五军打的是阵地战。五军损失惨重的原因是傻乎乎地与日军打阵地战,日军飞机炸得五军抬不起头,在桂军看来,不值得。宾阳战役斗后,蒋介石看到国军不可能把桂南的日军逐出广西,恢复国际补给线没有希望,把全部中央军调离了桂南,包括旁系部队粤军,只留下了桂军。桂军与民团配合,利用运动战,游击战打击日军,日军损失惨重,不到一年的时间,被逐出了广西。如果桂军在自己的家乡却毫无作为,日军为何被逐出广西?

      桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃纯粹是瞎编。黄固率领一部分桂军死守钦州,城破之后黄固被迫突围,在突围的过程之中短暂与军队失去了联系,突围成功之后又回到了部队,率领部队在南宁阻击过日军。黄固在钦州不突围,就会成为日军的俘虏。如果黄固是临阵脱逃,为何没有被追究责任?

      不是“广西的十万大山土匪”,而是广东的十万大山土匪。现在的钦州,北海,防城(原属于钦州地区),是53年才划归广西管辖。

      守南宁是蒋介石错误的命令,桂军根本没有想守南宁,抗战之中,遵循蒋介石命令的守城之战,没有哪次取得胜利,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战。守城是最愚蠢的打法。 放弃南宁,是桂军无奈的选择,也是唯一正确的选择。军队配合民团,利用运动战游击战消灭日军是唯一正确的打法。

      昆仑关战役,第五军和日军打阵地战,第五军损失惨重,中日6:1的战损,在桂军看来不值得,桂军有更好的打击日军方法,那就是军队与民团配合的游击战与运动战。我不是为了贬低第五军,只是从军事的观点看待昆仑关战役。

      2017/8/14 19:07:28
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      ......
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      336楼 割猪公骟马
      日至今日,你还与蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。 按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。 桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。 桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。 与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。 另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。
      不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。

      ======================================================================================

      又来发明历史了不是,收复桂林都是中央军94军打的,收复宾阳、迁江、桂平、武宣,以及龙州,凭祥的是粤军第64军,到您这又被华丽丽的篡改了?

      2017/8/14 18:48:55
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      ......
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      336楼 割猪公骟马
      日至今日,你还与蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。 按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。 桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。 桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。 与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。 另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。
      呵呵,如狼似虎的桂军就得一挡字,真大煞桂军威风

      2017/8/14 18:48:38
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      ......
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      335楼 割猪公骟马
      日至今日,你还与当年蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。

      按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。

      桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。

      桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。

      与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。

      呵呵,桂军真光荣优势兵力守南宁,结果被你说成一挡字,真大煞桂军威风

      2017/8/14 18:45:22
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      314楼 hit_zgr
      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      ======================================================================================

      你看你看,又来发明历史了不是,1945年直到日本宣布无条件投降,广西境内还有不少地区被日军占领呢。而且日军也不是广西民团打出去的,比如桂林是中央军第94军收复的,再比如日寇投降前中国最后沦陷的一座城市是广西全州,而全州光复已经是日本宣布无条件投降之后的事了,可到您这却成了广西民团把日军打出广西,这难道也是您的笔误么?而且日军即使放弃广西,整个东南亚日军还是会成为失去后勤补给的孤军,因为菲律宾已经被美军收复,无论广西是否放弃,东南亚日军的后勤补给线已经被切断了。而且广西日军主动撤离是有作战计划的,1945年4月18日,日本大本营下达“大陆令”减少华南兵力,将其兵力集中向华北、华中的重要地面集结。占领广西和广东的“第三、第十三、第三十四及第二十七师团从第十一军、第二十三军序列中解除,编入中国派遗军序列(直辖)”。这些部队撤退时间定在7、8月份。但随着战争形势的发展,6月初侵华日军在大连召开高级将领军事会议,拟出新的计划,把从广西撤退的时间提前到5月下旬。

      2017/8/14 18:40:08
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      328楼 ptopim7799
      中国抗战的中坚是山西、山东、河北、广东、安徽、江西、江苏、湖北,也是沉默的太多数。
      329楼 割猪公骟马
      各省可以把抗日先烈的英雄事迹发帖到网上,缅怀下先烈的英雄壮举,只要不是虚假事迹,我想广大网民是热烈欢迎的。
      332楼 19805173
      那你何不先把你吹嘘桂军的虚假部分先一一纠正?我想广大网民也肯定是热烈欢迎的。
      主贴之中,叙述的都是历史事实,应该没有虚假部分。若有虚假,欢迎指正。

      2017/8/14 17:35:46
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      ......
      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      日至今日,你还与蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。 按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。 桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。 桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。 与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。 另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。

      2017/8/14 17:32:18
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      ......
      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      334楼 cx13
      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧
      日至今日,你还与当年蒋介石错误的战略战术思想保持高度的一致。

      按你的说法,南宁只“守”了两天。与其说守,还不如说桂军“挡”了日军两天,因为桂军的目的不是守南宁,而是阻挡日军,为南宁百姓与物资的转移赢得宝贵的时间。守南宁是蒋介石不切实际的想法和命令。

      桂军在南宁给日军挖了一个大 “坑”,所有的人员和能食用的一切物品都转移到了乡下,一颗蔬菜都不留下,所有的水井都下了毒,整个南宁成为一座死城。日军驻扎南宁车后,吃没吃的,喝没喝的,生存成了日军最大的问题。日军为了生存,不得不下乡抢劫,而这时桂军和民团在南宁周围端着枪等着日军的到来。日军下乡抢劫,不可能招来飞机,开上坦克,拖上大炮,随身携带的应该只有轻武器。日军携带的只有轻武器,桂军和民团也有轻武器,桂军和民团占尽天时地利人和,日军基本上只有挨打的份。不守南宁比守南宁更便于打击日军,这是桂军的高明之处。后来的事实证明,不守南宁是桂军唯一正确的选择:宾阳战斗后,蒋介石把所有中央军(含旁系中央军,如原粤军)撤离了桂南战场,唯一留下的只有桂军。桂军和民团采取游击战,运动战,山地战的办法对付日军,日军损伤惨重,不到一年时间,侵入广西的日军被桂和民团全部逐出。

      桂军与日军作战,基本上不考虑土地城池的得失,唯一在乎的是取日军性命。把日军消灭了,土地城池自然回来了。李宗仁指挥的两次随枣会战及豫南会战,采取开门迎敌关门打狗的办法,日军拿李宗仁一点办法都没有。中国军队采纳桂系的意见,徐州会战不战徐州;武汉会战不战于武汉,把中日战争由中方防守转为相持。反观蒋介石命令守城的战役,如南京保卫战,衡阳保卫战,益阳保卫战,及桂林保卫战,没有不失败的。

      与日军作战,为什么不能守城,道理很简单,因为国军的重武器不如日军。守城以后,国军的防御工事成为了日军重武器的固定靶,房屋成为了国军将士的坟墓,让日军重武器的威力得到了极致的发挥。守城,这是扬敌之长,用已之短的愚蠢战法。桂军深刻理解不能守城的道理,在后来的桂林保卫战中,碍于蒋介石守桂林的死命令,守城十来天后,日军打进城,失去内线作战的优势,桂军突围了。另外,在城市作战,打烂的是自家的坛坛罐罐,国家和百姓几十年积累的财富毁于一旦。

      2017/8/14 17:29:55
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      314楼 hit_zgr
      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      呵呵,如此强大的桂军守南宁了几天?日军损失多少?总应该交代一下吧

      2017/8/13 16:38:21
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      24楼 以百石之力射飘叶
      广西军的战斗力的确在中超强,如广西军有三十个师的话,小鬼子肯定在中国各个战场上的伤亡,一定是相当的沉重的!
      呵呵,桂军如此强大,怎么南宁让日本人占了。

      2017/8/13 16:33:13
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      328楼 ptopim7799
      中国抗战的中坚是山西、山东、河北、广东、安徽、江西、江苏、湖北,也是沉默的太多数。
      329楼 割猪公骟马
      各省可以把抗日先烈的英雄事迹发帖到网上,缅怀下先烈的英雄壮举,只要不是虚假事迹,我想广大网民是热烈欢迎的。
      那你何不先把你吹嘘桂军的虚假部分先一一纠正?我想广大网民也肯定是热烈欢迎的。

      2017/8/13 16:05:32
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      314楼 hit_zgr
      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      330楼 割猪公骟马
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      ======================================================================================

      桂南战役,第五军伤亡确实惨重,但是与他们作战的日军同样伤亡惨重,桂军也同样伤亡惨重,但是日军主要伤亡都是第五军浴血奋战的战果。而桂军在自己的家乡却毫无作为。更不用说11月17日桂军46军新19师师长黄固临阵脱逃,其部队直接溃散,而广西的十万大山土匪更是组成许多便衣队为日军先导,致使日军加快北进速度,22日傍晚抵达南宁市邕江南岸。939年11月23日日军第5师团在飞机掩护下开始强渡邕江,这时候桂军彰显“战斗力”的时刻又来了,桂军135师405团团长伍宗骏擅自令其所辖404、405两团放弃阵地撤退,韦云淞命令135师师长苏祖馨截回所部,伍宗骏竟然抗命不肯恢复原来的阵地。11月24日日军开始进攻桂军第170防守的南宁,结果因为桂军强大的战斗力,日军11月24日凌晨开始进攻南宁,到11月24日下午,南宁全城陷落。再来看看第五军的战斗力,国军第200师第600团在二塘独战日军第21、42两个联队。虽然未能阻止日军前进,但这是日军自钦、防登陆后遇到的最激烈抵抗,战斗进行了两天两夜。后来第五军一直是中国方面反攻南宁与日军反复争夺昆仑关的主力,而这也是第五军损伤惨重的最根本原因。您以桂南战役第五军损伤惨重作为证明桂军战斗力高的证据,可事实是,整个桂南战役在自己家乡作战的桂军临阵脱逃者有之,比如桂军新19师师长黄固,抗命不遵,贪生怕死拒绝作战者有之,比如桂军135师405团团长伍宗骏,可如第五军一般与日军浴血奋战的却凤毛麟角,比如桂南会战第一阶段,日军仅以伤亡908人(死300人)的轻微代价,从钦州北上击溃了桂军重兵集团占据的南宁、昆仑关。此次作战除在南宁与昆仑关付出一定伤亡外(800多人,主要还是在二塘与第五军第200师第600团作战时造成的),日军几乎如入无人之境。为了收复被桂军丢弃的南宁和昆仑关,第五军蒙受了重大损失,却被你这么说,弱弱问一句,您为了给桂军吹嘘还要贬低多少抗日英烈的抗战功绩?

      2017/8/13 16:04:47
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      314楼 hit_zgr
      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      315楼 游骑兵做先锋99
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      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      327楼 19805173
      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。
      日军一进入广西,在铁路沿线,日军下大力气组织了维持会,也炮制《广西民团自卫讨贼义勇军》,但响应的人寥寥无几。战后,对极小数参与的败类进行了彻底清算,逃跑的人进行全国通缉,在全国恐怕也是绝无仅有。

      什么“桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地”?据我所知,给日军打信号的人没有捉住,只是事后百姓的回忆。问题是你为什么那么肯定打信号的是汉奸而不是日军特工?难道打信号的人是你家先人或者你家先人的同伙?要不然你怎么那么清楚?

      什么“发明历史”?难道主贴之中是捏造的历史事实?湘江战役桂军让红军减员4万多人是不争的事实,只能说明你孤陋寡闻。

      李天佑“红五军”是笔误,应该是“红五师”,前面已经说过。

      桂南战役,第五军损伤惨重,是不争的事实,没有必要争论。

      如果日军不是广西民团打出广西的,而是是日军主动撤离的,以45年为例,日军放弃的广西,整个东南亚日军就成为了失去后勤补给的孤军,除非迫不得已,日军有那么傻吗?

      抗日是抗日,内战是内战,我在这里讨论抗日而不是内战,没有必要把抗日和内战绞在一起。况且李宗仁,白崇禧把广西治理的不错 ,广西是当时的模范省。如果李白二人没有治理好广西,抗战之中,桂军不可能有强大的战斗力。

      2017/8/13 15:10:02
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      328楼 ptopim7799
      中国抗战的中坚是山西、山东、河北、广东、安徽、江西、江苏、湖北,也是沉默的太多数。
      各省可以把抗日先烈的英雄事迹发帖到网上,缅怀下先烈的英雄壮举,只要不是虚假事迹,我想广大网民是热烈欢迎的。

      2017/8/13 14:34:24
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      中国抗战的中坚是山西、山东、河北、广东、安徽、江西、江苏、湖北,也是沉默的太多数。

      2017/8/13 5:28:25
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      314楼 hit_zgr
      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      325楼 割猪公骟马
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      得了吧,日军一进入广西,广西的民族败类就开始组建伪维持会给鬼子当走狗了,还组建什么《广西民团自卫讨贼义勇军》,最悲哀的是桂南会战,蒋公到柳州指挥作战,还有汉奸给日军战机打讯号,轰炸蒋公下榻地。说白了桂系军阀统治之下的百姓是不会真正觉醒的。确实不该无视广西爱国军民的抗战功绩,但是也该尊重事实,更不能罔顾事实,发明历史,发明出什么湘江战役桂军让红军减员4万多人,桂南战役第五军战果不佳,日军是广西民团打出广西的(事实是日军主动撤离的),还有什么子虚乌有的李天佑红五军之类与事实相左的所谓历史,桂军真有60个师也没用,因为广西军阀归根结底只是一群军阀,他们无能也无力让中国繁荣富强,是阻碍中国崛起的历史绊脚石,中国自1949年之后能再度崛起最根本原因就是消灭了包括桂系在内的中国各派系军阀。

      2017/8/12 21:26:57
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      ......
      272楼 割猪公骟马
      兵在精不在多。中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失。红军进入广西之时,中央军才是桂军的最大威胁。湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军。由此看来,一万多桂军的战斗力不比包括德械师在内的几十万其他国军差,也就是桂军的战斗力不是一般的强大。
      280楼 19805173
      湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。

      ====================================================================================

      又来捏造历史了?湘江战役三大阻击战,其中兵力投入最多的是脚山铺阻击战,觉山一战,红一军团两个师,与湘军鏖战3天,伤亡惨重。军团政委聂荣臻负伤,四团政委杨成武和五团团长钟学高负伤,五团政委易荡平等千余人牺牲,两个师共损失近四千人(一说红一军团伤亡六千多人,其中牺牲两千余人;一说伤亡三千多人)。怎么到你嘴里成了减员2000人了?再来说你胡诌出来的李天佑红五军大战桂军,首先说你的第一个历史错误,李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长,哪来什么红五军军长李天佑。不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天,桂军战斗力低下可见一斑。至于桂军击尾首先红军没有减员四五万,在桂军击尾作战中损失惨重的少共国际师损失约2500人,以新兵为主的红8军团损失约8000人,还有阻击桂军全军覆没的红十八团约2000人,红34师4300人,红9军团4000人,红16,17团损失约2000人,满打满算至多23000人,按您的说法桂军却要让红军减员38000人,孩子,你上下嘴皮子一翻就让桂军平添15000战果啊。而且桂军的击尾根本不能体现桂军的战斗力,因为桂军只是侧击忙于通过湘江封锁线无心战斗的红军以新兵为主的红八军团等部队,这算哪门子的战果,而且桂军以绝对火力优势,兵力优势却无法突破处于绝对劣势的红军阻击阵地除了能证明桂军战斗力弱于红军之外还能证明什么?

      293楼 割猪公骟马
      湘江战役,15师过江后清点人数为2700人,在后来的红军整编之中,把15师分散补充到1师2师之中,红一军还有两个完整的师,湘江战役,三四万湘军对红军造成的减员不是两千多又是多少?

      “李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长”是对的,是我把师长打成了军长,笔误。

      你说的“不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天”不是事实。28,29两日,红五军挡住了桂军,到了34年11月30日,桂军没有把红五师当回事,绕过了红五师,去堵截中央军。

      关于红军湘江战役的损失有多种说法,红军走出广西之后,不到三万人可能是共识吧?孙子哎,红军没有减员四五万,那些红军去哪了?

      桂军的战斗力差?光华铺阻击战,28日,29日,桂军在兴安只有一个团1500人,而红军整整一个红四师六千多人。一小股桂军正面突破红四师防线,把界首渡口占领了,为了逐出这一小股桂军,红十团牺牲了两任团长。你知道红军为什么没有进云南吗?在凤凰卫视看到一个红军将领后代的讲述,红军的侦察员只是侦察到桂军进入了云南,红军扭头就离开了云南。

      317楼 19805173
      桂军的战斗力差?光华铺阻击战,28日,29日,桂军在兴安只有一个团1500人,而红军整整一个红四师六千多人。

      ======================================================================================

      孩子,你要脸么,为了捧桂军臭脚就夸大红军兵力?28日29日红军在光华铺仅仅只有红四师红十团一个团兵力而已,怎么到你这里红军就有1个师了?而且到了30日桂军第45师到达兴安,桂军兵力达到4个团,而红军还是只有一个红十团。可桂军4个团却无法阻止红军大部队渡过湘江,也无法彻底突破红十团的防线,这算哪门子的有战斗力?

      322楼 割猪公骟马
      你错了,28日29日,在光华铺村的红军绝对不会超过一个营,但在光华铺周围,包括湘江东岸的江南渠口,光华铺西面的石门等地,红军的兵力是整个红四师。

      30日晚上,红五师的13团,红6师的16团,17团都到达了界首,12月1日凌晨,李天佑帅在新墟被打残了的14团,15团也赶到了界首。

      你说的“可桂军4个团却无法阻止红军大部队渡过湘江,也无法彻底突破红十团的防线”,我确实无语了。

      整个湘江战役,桂军的伤亡不到两千,其中还包括在文市与中央军的作战;而红军因为桂军而减员四万以上。

      你错了,28日29日,在光华铺村的红军绝对不会超过一个营,但在光华铺周围,包括湘江东岸的江南渠口,光华铺西面的石门等地,红军的兵力是整个红四师。

      =====================================================================================

      呵呵说红军兵力就周边兵力都算上,说桂军兵力就还有兴安一个团了?怎么就把桂军兴安周边兵力全华丽丽的选择性无视了?整个湘江战役桂军伤亡不到两千,可红军减员4万以上可不是因为桂军,比如觉山阻击战是湘军打的,当然您全无耻的把在觉山伤亡的红军都算给桂军了。而且您为了捧桂军,又开始无耻的篡改红军伤亡数字了。红军从长征开始的8万6千人到湘江战役之后的3万余人,可不单单是湘江战役的损失,红军到湘江战役时已经突破了国军3道封锁线, 第一道封锁线,损失3700余人;第二道封锁线,损失9700余人;第三道封锁线,损失8600余人,按您湘江战役桂军让红军减员4万以上,再算上和湘军作战损失的4000人,也就是说红军湘江战役后最多还有2万人了,请您告诉,这1万多人的差额是哪来的?您为了给桂军吹嘘就这么肆意发明历史么?

      2017/8/12 21:15:16
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      314楼 hit_zgr
      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      315楼 游骑兵做先锋99
      他不会懂
      广西人确实不懂!

      民国时,广西的官不贪;桂军的素质也不差,大部分接受过三年义务教育,至少斗大的字还认识几箩筐;广西的“民无赖”可能是真的,对日军而言,广西的老百姓拿一把大刀,掮一把锄头就敢和日军拼命,在日军眼里,广西的百姓自然是“无赖”。广西开向抗日战场的四个军,能和日军打成平手,我不知道如果多那么四五十个桂军师对抗日战争有没有用?

      广西历来不惧怕外国列强。镇南关战役,广西人把法军打得落发流水,取得中国近代抗击外国列强的首次胜利;抗日战争,日军两次入侵广西,在大部分桂军在外省作战的前提之下,广西的民团成为抗击日军的主力,都在不到一年的时间内,把日军打出了广西。

      广西人战斗力强大,既没有什么思想,也没有什么主义,靠的是老祖宗留下的宝贵经验!

      2017/8/11 22:25:54
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      ......
      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      300楼 割猪公骟马
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      308楼 罗店
      广西军虽然的国民革命军的战斗序列,但是编制属于地方军阀自己掌握,军费大部分是自己筹备。国民党军委会只是用得着就给钱,所以是地方军,与云贵川的军队同样的性质,广西军绝大部分主力是去了抗日第一线,驻守大别山。广西省没有驻军,靠民团维持防务,被日军侵入广西损失惨重,大别山的广西军主力无法回援保卫家乡。我们都是中国人嘛!感到惋惜。
      311楼 割猪公骟马
      广西的第21集团军驻守大别山,桂军11集团军驻守桐柏山。至44年,蒋介石怕李宗仁功高震主,对李宗仁明升暗降,为李宗仁设置了一个汉中行辕主任,派刘峙接任李宗仁的第五战区司令。刘峙接任李宗仁的第五战区司令后,半年左右的时间就丢失了随阳枣阳,并被日军打通了平汉线。蒋介石也不傻,在派刘峙接任李宗仁的第五战区司令时,把大别山游击区划为第十战区,仍旧由桂军防守,否则,抗日战线的桥头堡都有可能被人军攻破。

      桂军大部分在外省抗日,广西境内的民团成为了抗击日军的主力。日军两次入侵广西,遭到了广西民团的顽强抵抗,损失惨重,都在不到一年的时间内被民团逐出广西。日军侵入广西,民团占尽了天时地利人和,日军在广西民团面前基本上只有挨打的份。日军挨了打,拿无辜百姓报复出气。日军两次入侵广西,广西付出了沉重的代价,有近30万无辜百姓被日军报复杀害。

      有些人虽然生活在中国,可能是当年日军留下的后代,对广西抗战时付出的沉重代价幸灾乐祸!

      316楼 罗店
      同是中华民族子孙,绝无与日本鬼子一丘之貉!广西抗战历史是家族里面老人说过一些,楼主研究广西抗战是比较深刻,比我知道的多,很抱歉!就广西军民在40年昆仑关一役,44年湘桂黔战役;抵御日本鬼子是不可置疑的。当年桂林是抗战的文化中心,中国大部分文化人都是曾经在桂林呆过,连小蒋两个孩子也是在桂林的嘛!广西军在五战区的事迹请您慢慢去挖掘出来,全民抗战,地无分南北,人无分老幼。你这个题目是有一点偏向于一个广西省。不过多一点讨论也能够提高对历史的认知度。这一点不错!
      作为一个广西人,感谢你对广西抗战史的了解。

      9.18后,广西的李宗仁,白崇禧意识到中日全面战争不可避免,带领广西人民全力投入到抗战准备工作之中 。广西全省实行了学龄儿童的三年初小义务教育及农村的成人夜校教育,极大地提高了百姓的文化素质及抗日意识;建立了包括教育,科研,生产在内的一整套军工体系;在全省实行了全民皆兵,寓兵于民的民团政策,一百多万青壮年接受了180小时以上的基本军事训练,并武装了十多万民团。

      广西是民国时期的模范省,至37年中日全面战争爆发,可以说,广西是唯一做好了抗日准备的省份!抗日战争,桂军打的是有准备之战。

      2017/8/11 22:00:29
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      ......
      289楼 割猪公骟马
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      300楼 割猪公骟马
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      308楼 罗店
      广西军虽然的国民革命军的战斗序列,但是编制属于地方军阀自己掌握,军费大部分是自己筹备。国民党军委会只是用得着就给钱,所以是地方军,与云贵川的军队同样的性质,广西军绝大部分主力是去了抗日第一线,驻守大别山。广西省没有驻军,靠民团维持防务,被日军侵入广西损失惨重,大别山的广西军主力无法回援保卫家乡。我们都是中国人嘛!感到惋惜。
      311楼 割猪公骟马
      广西的第21集团军驻守大别山,桂军11集团军驻守桐柏山。至44年,蒋介石怕李宗仁功高震主,对李宗仁明升暗降,为李宗仁设置了一个汉中行辕主任,派刘峙接任李宗仁的第五战区司令。刘峙接任李宗仁的第五战区司令后,半年左右的时间就丢失了随阳枣阳,并被日军打通了平汉线。蒋介石也不傻,在派刘峙接任李宗仁的第五战区司令时,把大别山游击区划为第十战区,仍旧由桂军防守,否则,抗日战线的桥头堡都有可能被人军攻破。

      桂军大部分在外省抗日,广西境内的民团成为了抗击日军的主力。日军两次入侵广西,遭到了广西民团的顽强抵抗,损失惨重,都在不到一年的时间内被民团逐出广西。日军侵入广西,民团占尽了天时地利人和,日军在广西民团面前基本上只有挨打的份。日军挨了打,拿无辜百姓报复出气。日军两次入侵广西,广西付出了沉重的代价,有近30万无辜百姓被日军报复杀害。

      有些人虽然生活在中国,可能是当年日军留下的后代,对广西抗战时付出的沉重代价幸灾乐祸!

      桂军大部分在外省抗日,广西境内的民团成为了抗击日军的主力。日军两次入侵广西,遭到了广西民团的顽强抵抗,损失惨重,都在不到一年的时间内被民团逐出广西。

      ======================================================================================

      日军第一次入侵广西是桂南会战,当时广西有桂军2个军,可真正顽强抵抗的是进入广西作战的国军第五军和第36军,蔡廷锴的第26集团军;叶肇的第37集团军;邓龙光的第35集团军在广西昆仑关与日军血战,您为了捧桂军就昧着良心抹杀他们的历史功绩,把他们的抗战功绩篡改为广西民团顽强抵抗,这就是你那所谓的尊重抗日先烈?而日军第二次入侵广西,桂军表现更加拙劣,以你大肆鼓吹的桂林保卫战为例,从11月8日,日军发起总攻到10日战斗基本结束,只有短短2天,所谓激烈战斗日军伤亡惨重云云纯属胡说八道。桂林守军当时粮弹充足,装备比衡阳的第十军和常德的57师强多了,而且还配备了中国军队很少有的150MM重炮,照日方的资料,仅战后缴获的武器就有150mm榴弹炮两门、105mm加农炮两门、山野炮14门、高射炮两门、战防炮、火箭筒、迫击炮、机关炮等轻型火炮138门。轻武器则有重机枪110挺、轻机枪359挺。在中方的资料中也承认,参战部队中包括炮14团一个连、炮6团一个连,很明显,被日军缴获的150榴弹炮和105加农炮即出自这两个部队。对照一下几个月前衡阳战役第十军的情况:第十军守衡阳的兵力只有2万人左右,只有一个营的炮兵(12门75山炮).结果是第十军坚守衡阳47天.桂军守桂林的三万多人,配备了150mm榴弹炮两门、105mm加农炮两门、山野炮14门,兵力火力比衡阳的第十军要强得多,结果却是日军发起总攻两天后就弃城而逃.可见桂军的惨败,不是因为装备差,而是无心恋战,狼狈逃窜.桂军战斗力低下,可见一斑。

      2017/8/11 21:36:24
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      ......
      269楼 19805173
      是啊,中央军这么多部队,你家桂军才占多少比例?拿9月23日-11月12日的作战序列说事,还胡说什么其他方面作战不激烈,4万桂军打死打伤了一半的鬼子,可桂军直到10月19日才投入作战,到24日就伤亡过半,随后桂军就奉命转移到苏州河畔江桥镇一带休整。直到11月5日日军在杭州湾登陆才重新投入作战,哪个位面的4万桂军的功劳占了一半?淞沪会战8月13日爆发,11月12日结束打了3个月,桂军满打满算才打了区区12天,竟然占了功劳的一半,这得要多大的脑洞,多低的智商才说的出口啊。
      272楼 割猪公骟马
      兵在精不在多。中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失。红军进入广西之时,中央军才是桂军的最大威胁。湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军。由此看来,一万多桂军的战斗力不比包括德械师在内的几十万其他国军差,也就是桂军的战斗力不是一般的强大。
      280楼 19805173
      湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。

      ====================================================================================

      又来捏造历史了?湘江战役三大阻击战,其中兵力投入最多的是脚山铺阻击战,觉山一战,红一军团两个师,与湘军鏖战3天,伤亡惨重。军团政委聂荣臻负伤,四团政委杨成武和五团团长钟学高负伤,五团政委易荡平等千余人牺牲,两个师共损失近四千人(一说红一军团伤亡六千多人,其中牺牲两千余人;一说伤亡三千多人)。怎么到你嘴里成了减员2000人了?再来说你胡诌出来的李天佑红五军大战桂军,首先说你的第一个历史错误,李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长,哪来什么红五军军长李天佑。不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天,桂军战斗力低下可见一斑。至于桂军击尾首先红军没有减员四五万,在桂军击尾作战中损失惨重的少共国际师损失约2500人,以新兵为主的红8军团损失约8000人,还有阻击桂军全军覆没的红十八团约2000人,红34师4300人,红9军团4000人,红16,17团损失约2000人,满打满算至多23000人,按您的说法桂军却要让红军减员38000人,孩子,你上下嘴皮子一翻就让桂军平添15000战果啊。而且桂军的击尾根本不能体现桂军的战斗力,因为桂军只是侧击忙于通过湘江封锁线无心战斗的红军以新兵为主的红八军团等部队,这算哪门子的战果,而且桂军以绝对火力优势,兵力优势却无法突破处于绝对劣势的红军阻击阵地除了能证明桂军战斗力弱于红军之外还能证明什么?

      293楼 割猪公骟马
      湘江战役,15师过江后清点人数为2700人,在后来的红军整编之中,把15师分散补充到1师2师之中,红一军还有两个完整的师,湘江战役,三四万湘军对红军造成的减员不是两千多又是多少?

      “李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长”是对的,是我把师长打成了军长,笔误。

      你说的“不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天”不是事实。28,29两日,红五军挡住了桂军,到了34年11月30日,桂军没有把红五师当回事,绕过了红五师,去堵截中央军。

      关于红军湘江战役的损失有多种说法,红军走出广西之后,不到三万人可能是共识吧?孙子哎,红军没有减员四五万,那些红军去哪了?

      桂军的战斗力差?光华铺阻击战,28日,29日,桂军在兴安只有一个团1500人,而红军整整一个红四师六千多人。一小股桂军正面突破红四师防线,把界首渡口占领了,为了逐出这一小股桂军,红十团牺牲了两任团长。你知道红军为什么没有进云南吗?在凤凰卫视看到一个红军将领后代的讲述,红军的侦察员只是侦察到桂军进入了云南,红军扭头就离开了云南。

      317楼 19805173
      桂军的战斗力差?光华铺阻击战,28日,29日,桂军在兴安只有一个团1500人,而红军整整一个红四师六千多人。

      ======================================================================================

      孩子,你要脸么,为了捧桂军臭脚就夸大红军兵力?28日29日红军在光华铺仅仅只有红四师红十团一个团兵力而已,怎么到你这里红军就有1个师了?而且到了30日桂军第45师到达兴安,桂军兵力达到4个团,而红军还是只有一个红十团。可桂军4个团却无法阻止红军大部队渡过湘江,也无法彻底突破红十团的防线,这算哪门子的有战斗力?

      你错了,28日29日,在光华铺村的红军绝对不会超过一个营,但在光华铺周围,包括湘江东岸的江南渠口,光华铺西面的石门等地,红军的兵力是整个红四师。

      30日晚上,红五师的13团,红6师的16团,17团都到达了界首,12月1日凌晨,李天佑帅在新墟被打残了的14团,15团也赶到了界首。

      你说的“可桂军4个团却无法阻止红军大部队渡过湘江,也无法彻底突破红十团的防线”,我确实无语了。

      整个湘江战役,桂军的伤亡不到两千,其中还包括在文市与中央军的作战;而红军因为桂军而减员四万以上。

      2017/8/11 21:29:47
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      ......
      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      300楼 割猪公骟马
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      308楼 罗店
      广西军虽然的国民革命军的战斗序列,但是编制属于地方军阀自己掌握,军费大部分是自己筹备。国民党军委会只是用得着就给钱,所以是地方军,与云贵川的军队同样的性质,广西军绝大部分主力是去了抗日第一线,驻守大别山。广西省没有驻军,靠民团维持防务,被日军侵入广西损失惨重,大别山的广西军主力无法回援保卫家乡。我们都是中国人嘛!感到惋惜。
      311楼 割猪公骟马
      广西的第21集团军驻守大别山,桂军11集团军驻守桐柏山。至44年,蒋介石怕李宗仁功高震主,对李宗仁明升暗降,为李宗仁设置了一个汉中行辕主任,派刘峙接任李宗仁的第五战区司令。刘峙接任李宗仁的第五战区司令后,半年左右的时间就丢失了随阳枣阳,并被日军打通了平汉线。蒋介石也不傻,在派刘峙接任李宗仁的第五战区司令时,把大别山游击区划为第十战区,仍旧由桂军防守,否则,抗日战线的桥头堡都有可能被人军攻破。

      桂军大部分在外省抗日,广西境内的民团成为了抗击日军的主力。日军两次入侵广西,遭到了广西民团的顽强抵抗,损失惨重,都在不到一年的时间内被民团逐出广西。日军侵入广西,民团占尽了天时地利人和,日军在广西民团面前基本上只有挨打的份。日军挨了打,拿无辜百姓报复出气。日军两次入侵广西,广西付出了沉重的代价,有近30万无辜百姓被日军报复杀害。

      有些人虽然生活在中国,可能是当年日军留下的后代,对广西抗战时付出的沉重代价幸灾乐祸!

      318楼 19805173
      别鼓吹桂军了,桂军连自己家乡都守不住,桂南会战,日军15日在钦州湾登陆,24日就攻占南宁,桂军2个军毫无战斗力可言,幸亏国民政府派遣第五军,第99军,第36军驰援广西,才在昆仑关重创日军。至于桂军表现给第五军提鞋都不配。

      都是事实,怎么又成了“吹”?

      桂南会战,日军是偷袭,能够与日军作战的只是桂新编19师,其他桂军远水救不了近火。桂新编19师武器弹药都不足,怎么抵抗?虽然说昆仑关大捷,机械化第五军战果确实不咋地,中日6:1的战损,确实没什么可吹的。昆仑关战役后,中央军撤离了桂南,桂军及民团利用运动战,游击战,打得日军哭爹喊娘,不到一年时间内,就将日军彻底逐出广西,全国绝无仅有!

      抗战时,桂军任何一个军的战斗力都在中央军之上,包括德械师,苏械师,美械师!

      2017/8/11 21:08:11
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      319楼 风凉好个秋
      多少军队不重要,重要的是指挥,训练,装备,后勤,不可偏废。
      桂军的装备,后勤比起德械师差远了。

      2017/8/11 20:52:19
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      多少军队不重要,重要的是指挥,训练,装备,后勤,不可偏废。

      2017/8/8 20:10:37
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      ......
      289楼 割猪公骟马
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      300楼 割猪公骟马
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      308楼 罗店
      广西军虽然的国民革命军的战斗序列,但是编制属于地方军阀自己掌握,军费大部分是自己筹备。国民党军委会只是用得着就给钱,所以是地方军,与云贵川的军队同样的性质,广西军绝大部分主力是去了抗日第一线,驻守大别山。广西省没有驻军,靠民团维持防务,被日军侵入广西损失惨重,大别山的广西军主力无法回援保卫家乡。我们都是中国人嘛!感到惋惜。
      311楼 割猪公骟马
      广西的第21集团军驻守大别山,桂军11集团军驻守桐柏山。至44年,蒋介石怕李宗仁功高震主,对李宗仁明升暗降,为李宗仁设置了一个汉中行辕主任,派刘峙接任李宗仁的第五战区司令。刘峙接任李宗仁的第五战区司令后,半年左右的时间就丢失了随阳枣阳,并被日军打通了平汉线。蒋介石也不傻,在派刘峙接任李宗仁的第五战区司令时,把大别山游击区划为第十战区,仍旧由桂军防守,否则,抗日战线的桥头堡都有可能被人军攻破。

      桂军大部分在外省抗日,广西境内的民团成为了抗击日军的主力。日军两次入侵广西,遭到了广西民团的顽强抵抗,损失惨重,都在不到一年的时间内被民团逐出广西。日军侵入广西,民团占尽了天时地利人和,日军在广西民团面前基本上只有挨打的份。日军挨了打,拿无辜百姓报复出气。日军两次入侵广西,广西付出了沉重的代价,有近30万无辜百姓被日军报复杀害。

      有些人虽然生活在中国,可能是当年日军留下的后代,对广西抗战时付出的沉重代价幸灾乐祸!

      别鼓吹桂军了,桂军连自己家乡都守不住,桂南会战,日军15日在钦州湾登陆,24日就攻占南宁,桂军2个军毫无战斗力可言,幸亏国民政府派遣第五军,第99军,第36军驰援广西,才在昆仑关重创日军。至于桂军表现给第五军提鞋都不配。

      2017/8/7 18:54:54
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      ......
      267楼 割猪公骟马
      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

      吴兴阻击战,你自己去看: 八桂子弟与吴兴阻击战--中国共产党新闻-人民网 http://dangshi.people.com.cn/GB/15215256.html

      269楼 19805173
      是啊,中央军这么多部队,你家桂军才占多少比例?拿9月23日-11月12日的作战序列说事,还胡说什么其他方面作战不激烈,4万桂军打死打伤了一半的鬼子,可桂军直到10月19日才投入作战,到24日就伤亡过半,随后桂军就奉命转移到苏州河畔江桥镇一带休整。直到11月5日日军在杭州湾登陆才重新投入作战,哪个位面的4万桂军的功劳占了一半?淞沪会战8月13日爆发,11月12日结束打了3个月,桂军满打满算才打了区区12天,竟然占了功劳的一半,这得要多大的脑洞,多低的智商才说的出口啊。
      272楼 割猪公骟马
      兵在精不在多。中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失。红军进入广西之时,中央军才是桂军的最大威胁。湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军。由此看来,一万多桂军的战斗力不比包括德械师在内的几十万其他国军差,也就是桂军的战斗力不是一般的强大。
      280楼 19805173
      湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。

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      又来捏造历史了?湘江战役三大阻击战,其中兵力投入最多的是脚山铺阻击战,觉山一战,红一军团两个师,与湘军鏖战3天,伤亡惨重。军团政委聂荣臻负伤,四团政委杨成武和五团团长钟学高负伤,五团政委易荡平等千余人牺牲,两个师共损失近四千人(一说红一军团伤亡六千多人,其中牺牲两千余人;一说伤亡三千多人)。怎么到你嘴里成了减员2000人了?再来说你胡诌出来的李天佑红五军大战桂军,首先说你的第一个历史错误,李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长,哪来什么红五军军长李天佑。不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天,桂军战斗力低下可见一斑。至于桂军击尾首先红军没有减员四五万,在桂军击尾作战中损失惨重的少共国际师损失约2500人,以新兵为主的红8军团损失约8000人,还有阻击桂军全军覆没的红十八团约2000人,红34师4300人,红9军团4000人,红16,17团损失约2000人,满打满算至多23000人,按您的说法桂军却要让红军减员38000人,孩子,你上下嘴皮子一翻就让桂军平添15000战果啊。而且桂军的击尾根本不能体现桂军的战斗力,因为桂军只是侧击忙于通过湘江封锁线无心战斗的红军以新兵为主的红八军团等部队,这算哪门子的战果,而且桂军以绝对火力优势,兵力优势却无法突破处于绝对劣势的红军阻击阵地除了能证明桂军战斗力弱于红军之外还能证明什么?

      293楼 割猪公骟马
      湘江战役,15师过江后清点人数为2700人,在后来的红军整编之中,把15师分散补充到1师2师之中,红一军还有两个完整的师,湘江战役,三四万湘军对红军造成的减员不是两千多又是多少?

      “李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长”是对的,是我把师长打成了军长,笔误。

      你说的“不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天”不是事实。28,29两日,红五军挡住了桂军,到了34年11月30日,桂军没有把红五师当回事,绕过了红五师,去堵截中央军。

      关于红军湘江战役的损失有多种说法,红军走出广西之后,不到三万人可能是共识吧?孙子哎,红军没有减员四五万,那些红军去哪了?

      桂军的战斗力差?光华铺阻击战,28日,29日,桂军在兴安只有一个团1500人,而红军整整一个红四师六千多人。一小股桂军正面突破红四师防线,把界首渡口占领了,为了逐出这一小股桂军,红十团牺牲了两任团长。你知道红军为什么没有进云南吗?在凤凰卫视看到一个红军将领后代的讲述,红军的侦察员只是侦察到桂军进入了云南,红军扭头就离开了云南。

      桂军的战斗力差?光华铺阻击战,28日,29日,桂军在兴安只有一个团1500人,而红军整整一个红四师六千多人。

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      孩子,你要脸么,为了捧桂军臭脚就夸大红军兵力?28日29日红军在光华铺仅仅只有红四师红十团一个团兵力而已,怎么到你这里红军就有1个师了?而且到了30日桂军第45师到达兴安,桂军兵力达到4个团,而红军还是只有一个红十团。可桂军4个团却无法阻止红军大部队渡过湘江,也无法彻底突破红十团的防线,这算哪门子的有战斗力?

      2017/8/7 18:45:19
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      ......
      289楼 割猪公骟马
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      300楼 割猪公骟马
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      308楼 罗店
      广西军虽然的国民革命军的战斗序列,但是编制属于地方军阀自己掌握,军费大部分是自己筹备。国民党军委会只是用得着就给钱,所以是地方军,与云贵川的军队同样的性质,广西军绝大部分主力是去了抗日第一线,驻守大别山。广西省没有驻军,靠民团维持防务,被日军侵入广西损失惨重,大别山的广西军主力无法回援保卫家乡。我们都是中国人嘛!感到惋惜。
      311楼 割猪公骟马
      广西的第21集团军驻守大别山,桂军11集团军驻守桐柏山。至44年,蒋介石怕李宗仁功高震主,对李宗仁明升暗降,为李宗仁设置了一个汉中行辕主任,派刘峙接任李宗仁的第五战区司令。刘峙接任李宗仁的第五战区司令后,半年左右的时间就丢失了随阳枣阳,并被日军打通了平汉线。蒋介石也不傻,在派刘峙接任李宗仁的第五战区司令时,把大别山游击区划为第十战区,仍旧由桂军防守,否则,抗日战线的桥头堡都有可能被人军攻破。

      桂军大部分在外省抗日,广西境内的民团成为了抗击日军的主力。日军两次入侵广西,遭到了广西民团的顽强抵抗,损失惨重,都在不到一年的时间内被民团逐出广西。日军侵入广西,民团占尽了天时地利人和,日军在广西民团面前基本上只有挨打的份。日军挨了打,拿无辜百姓报复出气。日军两次入侵广西,广西付出了沉重的代价,有近30万无辜百姓被日军报复杀害。

      有些人虽然生活在中国,可能是当年日军留下的后代,对广西抗战时付出的沉重代价幸灾乐祸!

      同是中华民族子孙,绝无与日本鬼子一丘之貉!广西抗战历史是家族里面老人说过一些,楼主研究广西抗战是比较深刻,比我知道的多,很抱歉!就广西军民在40年昆仑关一役,44年湘桂黔战役;抵御日本鬼子是不可置疑的。当年桂林是抗战的文化中心,中国大部分文化人都是曾经在桂林呆过,连小蒋两个孩子也是在桂林的嘛!广西军在五战区的事迹请您慢慢去挖掘出来,全民抗战,地无分南北,人无分老幼。你这个题目是有一点偏向于一个广西省。不过多一点讨论也能够提高对历史的认知度。这一点不错!

      2017/8/1 17:23:49
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      314楼 hit_zgr
      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      他不会懂

      2017/8/1 14:21:00
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      “官贪、兵痞、民无赖”这是发动侵华战争前,日本一个来中国考察就否对华开战的官员写的。开战后证明的对的!!

      当时,你有再多的军队也没有用,“决定战争胜付的是人!”---毛泽东。

      麦克阿瑟为什么敢后进,打到鸭绿江!因为他战胜了日本人,中国人自1840年以后,就没有胜过!

      可以,共-产-党“相信群众、发动群众、依靠群众”让百姓与士兵知道为什么而战,19个国家的联合国军兵败朝鲜!麦克阿瑟不得善终!

      最典型的是国民党的60军,改编成共-产-党的50军,在朝鲜变成了一支英雄军!

      胜利靠的是思想,而不是军队的数量与武器。如果靠武器多少就能赢得战争,那战争需要的不是将军,是工人!

      2017/8/1 12:35:19
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      298楼 大唐
      说了半天

      都龟缩于南方

      北方为啥只有土八路在坚持

      299楼 割猪公骟马
      日军两次入侵广西,都在不到一年时间,被土桂军(民团)逐出广西,日军感叹:广西不是日军能呆的地方!
      304楼 大唐
      广西永远是我国不可分割的一部分
      309楼 割猪公骟马
      广西是捍卫祖国领土完整的中坚力量。
      逃跑的主力---桂系军阀

      2017/8/1 11:27:52
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      285楼 罗店
      李、白两个都是不安分守己的主,老李当什么总统,什么权利也没有,广西军在大别山是有一些军事活动,让日本鬼子一次清剿就连老巢连锅端了。一败涂地,军事训练不行,武器装备不行,倒是有一定的顽强精神,60个师,国军整编最强就是9千人的87.88.11.36.74.这些师,5军,我们就是没有工业基础,连一门榴弹炮也无法自制,只能够靠人力去与日本鬼子拼命。靠中华民族精神不灭!满清是中国的祸根。
      289楼 割猪公骟马
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      300楼 割猪公骟马
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      308楼 罗店
      广西军虽然的国民革命军的战斗序列,但是编制属于地方军阀自己掌握,军费大部分是自己筹备。国民党军委会只是用得着就给钱,所以是地方军,与云贵川的军队同样的性质,广西军绝大部分主力是去了抗日第一线,驻守大别山。广西省没有驻军,靠民团维持防务,被日军侵入广西损失惨重,大别山的广西军主力无法回援保卫家乡。我们都是中国人嘛!感到惋惜。
      广西的第21集团军驻守大别山,桂军11集团军驻守桐柏山。至44年,蒋介石怕李宗仁功高震主,对李宗仁明升暗降,为李宗仁设置了一个汉中行辕主任,派刘峙接任李宗仁的第五战区司令。刘峙接任李宗仁的第五战区司令后,半年左右的时间就丢失了随阳枣阳,并被日军打通了平汉线。蒋介石也不傻,在派刘峙接任李宗仁的第五战区司令时,把大别山游击区划为第十战区,仍旧由桂军防守,否则,抗日战线的桥头堡都有可能被人军攻破。

      桂军大部分在外省抗日,广西境内的民团成为了抗击日军的主力。日军两次入侵广西,遭到了广西民团的顽强抵抗,损失惨重,都在不到一年的时间内被民团逐出广西。日军侵入广西,民团占尽了天时地利人和,日军在广西民团面前基本上只有挨打的份。日军挨了打,拿无辜百姓报复出气。日军两次入侵广西,广西付出了沉重的代价,有近30万无辜百姓被日军报复杀害。

      有些人虽然生活在中国,可能是当年日军留下的后代,对广西抗战时付出的沉重代价幸灾乐祸!

      2017/8/1 9:05:11
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      307楼 莫衷一是
      要认真研究历史啊
      只要认真研究,就会了解真实历史。

      2017/7/31 23:37:34
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      298楼 大唐
      说了半天

      都龟缩于南方

      北方为啥只有土八路在坚持

      299楼 割猪公骟马
      日军两次入侵广西,都在不到一年时间,被土桂军(民团)逐出广西,日军感叹:广西不是日军能呆的地方!
      304楼 大唐
      广西永远是我国不可分割的一部分
      广西是捍卫祖国领土完整的中坚力量。

      2017/7/31 23:31:04
      • 军衔:海军中士
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      • 工分:9964
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      285楼 罗店
      李、白两个都是不安分守己的主,老李当什么总统,什么权利也没有,广西军在大别山是有一些军事活动,让日本鬼子一次清剿就连老巢连锅端了。一败涂地,军事训练不行,武器装备不行,倒是有一定的顽强精神,60个师,国军整编最强就是9千人的87.88.11.36.74.这些师,5军,我们就是没有工业基础,连一门榴弹炮也无法自制,只能够靠人力去与日本鬼子拼命。靠中华民族精神不灭!满清是中国的祸根。
      289楼 割猪公骟马
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      300楼 割猪公骟马
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      广西军虽然的国民革命军的战斗序列,但是编制属于地方军阀自己掌握,军费大部分是自己筹备。国民党军委会只是用得着就给钱,所以是地方军,与云贵川的军队同样的性质,广西军绝大部分主力是去了抗日第一线,驻守大别山。广西省没有驻军,靠民团维持防务,被日军侵入广西损失惨重,大别山的广西军主力无法回援保卫家乡。我们都是中国人嘛!感到惋惜。

      2017/7/31 19:31:37
      • 军衔:海军少尉
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      要认真研究历史啊

      2017/7/31 10:20:29
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      283楼 WSQS7118773
      这段时间好象吹国军的文帖又有点多了起来。楼主的主题目是如果桂军……会咋样。明天就会有人说:如果滇军……。后天就会讲如果川军……。还说西北军又怎么样,中央军又怎么么样。等等。不是吗?所有果粉们的文章内容不都是围绕着国军如何英勇,多少名将来的吗。前几天有个帖子就连被当年河南人民称为四大灾害之一、有名的逃跑将军臭名昭著的汤蝗虫汤恩伯也被称作为虎将。这都他妈成了全世界的笑话。有这么多的名将,英雄、又有那么些装备精良铁军钢军每次大会战本想,消灭日军而反被日打的一溃千里。这不是天大的笑话吗。而“大日本帝国”的军队战无不胜则是这名些名将们,铁军、钢军们给成全的。这个“大日本皇军”在苏军那里没有战无不胜,在美军那里没有战无不胜,在八路那里也没有战无不胜,只有在国军面前才是不可战胜。原来这些名将、老虎仔、虎喷之师铁军、钢军是他娘蒋介石嘴里自己封的。也是现在的一些所谓公知、名人如高晓松、梁什么的加工后吹出来的。年青的国粉们,你们的理论与高晓松之流如出一辙,无非就是再从这回意那回意或什么资料里再找些作证。可得出的结论经得起历史的推敲吗?符合历史逻辑吗?高晓松之流是啥样的人,同样一历史事件在他们的嘴里就会说出与真相完全不同的结果。咱们就说松沪会战吧。当日本人在北方发动战争时在松沪地区日本人在有多少人,也就几万人吧,有一艘母舰和一些别的军舰。因为江浙地区是蒋介石的根本,所以他就想趁日本人在北方打得热火朝天消灭在松沪地区的日本人。于是就调集了他的精锐之师一—几个德械师、税警团等准备打一个歼灭战,这点是铁的事实就连高晓松之流也是这么说的。那么问题就来了。即然蒋介石有这个计划,国粉们都知道蒋介石并不是个大傻瓜。在当时的中国除了毛泽东外还真没有谁是蒋介石的对手,包括共产党里的人。这么讲也许蒋粉们还很高兴。至于蒋为什么败给共产党而且败得那样惨那是另外的话题。前面说到蒋不是傻瓜,那么他对日本人在松沪地区的军事实力是很清楚的。蒋手下的惰报人员虽然很坏国人很反感,但也不是完全是吃干饭的。他们破坏了共产党那么多组织机构说明还是有很大能力的。日军的军事实力应该是很清楚。日军的作战特点蒋介石也应该很清楚,因蒋自己就是在日本学习的军事,还有很多国军高级将领都是在日本学成归来的。也就是说日军的作战特点及军队军事装备配置在蒋及国军那里并不是什么秘密。那么蒋根据这些调配自己的军队在蒋的眼里是完全有可能吃掉松沪地区的日军至少是可以将日军赶下海去。要不然蒋介石及他的高级将军们就是一群白吃饭的超级白痴。这样说的话蒋粉国粉们啃定是不乐意的。即然都不是白痴,一场手拿把转算计着百分之百能打胜的战役怎么一开打就一踏糊涂了呢。攻攻不动,守守不住。这高晓松之流就讲不出个所以然了。只是一味的说国军是如何英勇抗战,打得如何惨烈,德械师、税警团都打残或打光了、日军的装备如何先进国军如何落后,日军的飞机大炮如何历害,一个师上去没两天就打光了等等。有那么邪么。抗美援朝五次战役后期志愿军六十三军面对装备更为强大的美联军硬是在铁岭一线挡住了美军使战线稳定在三八线附近、上甘岭上两个只能放一个连队的山头美联军就是打不下来。同样的浴血奋战,英勇牺牲志愿军打出来了军威国威。而国军则打出的则是耻辱,打出的是“大日本皇军战无不胜。”没错当时的中国整体上确实比日本落后很多武器装备也落后很多。但整体的落后并不等于说某局部战役战斗也差别那么大。蒋介石应该是懂得这个道理的,要不然他是不会发起这个会战的。而松沪战场还不同于其它战场。它是在华东地区首次与日军的大规模作战,也不是日军对国军的突然攻击作战,国军也不是仓促应战,那么战争开打后国军的飞机大炮呢,怎么只是说日军的飞机大炮历害就没听说过国军的飞机大炮炸日本人。难道战争刚开打时几万日军每人抱一门大炮在那轰国军,或者日军一人一挺机枪在那扫国军。日军就真的那么战无不胜吗,刀枪不入吗?孙连肿最后八百多人还在四行仓库坚守了几十天,可见日军不是不可以挡住。那么打到最后日军的二十五万人差点全歼国军七十万人,国军不得不溃逃而去。这仅用一个武器就能解释得过去吗。松沪会战打了两个多月,而桂军上去只十二天就杀敌两万多(当然楼主没这么讲,是见有评论网友这么讲)。这他妈合历史逻辑吗。楼主说了桂军就上去四万多人。这四万多人上去就杀敌两万多那这个仗不用打了就让桂军上去打就行了。蒋介石还真乐意这么做。但是桂军有这么能耐吗。解放战争后期,桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。张灵甫的中心开花把自己开没了,而桂军的“钢七军”却被林彪的中心开花给开没了。所以说年青的国粉们,你们了解国军吗,知道囯军是一支什么样的军队吗。别说桂军有六十个军,就是把整个中国都给他又怎么样。最后不是己经实现了白崇喜的愿望了吗,又怎么样呢。要说假设,咱们也来说个如果,如果当年国民党的所有军队和装备交给毛泽东加以改造,并由毛泽东来指挥那会怎么样…。
      290楼 割猪公骟马
      你说了那么多,我也没有时间仔细看。解放战争不予评论。

      八年抗战,日军在桂军面前不是“战无不胜”,而是基本没有胜利。淞沪会战,日军与桂军的作战,日军的伤亡不比桂军少,日军算不上胜利;徐州会战,拖住日军接近半年,日军算不上胜利;大别山根据地八年屹立不倒,日军算不上胜利;李宗仁任第五战区司令,在位期间,日军的几次扫荡无功而返,日军算不上胜利;日军两次入侵广西,都在不到一年的时间,被广西的民团彻底逐出,日军也算不上胜利!

      294楼 WSQS7118773
      为什么不评论,不是讲战斗力吗。你没仔细看,你的主帖我也没仔细看但中心思想我是看清楚了。整个抗战八年国军就两个系的军队得到空前加强,一个是中央系即蒋介石的中央军。由于蒋是国家统帅所有外援都经他分配,到抗战结朿时他的中央军实力比抗战前还要强大得多。要不然他也不会轻易发动内战。再一个就是桂系。徐州会战后桂系大部撒到大别山地区。李宗仁算是精明,蒋介石的几次反共高潮他的桂系都没参与,他及他的桂系在整个抗战过程中桂系与中共还算相处较好也得到中共不少支持与帮助。李宗仁白崇喜都不傻。他们不会将自己的实力拼光的所以他们的实力也得到了加强。其他实力派的实力都被蒋介石借抗战名削弱的差不多了但徐州会战后桂系也没什么战绩可言。接着就是打内战了。我说你们这么换着方吹鼓国军你们了解国民党的军队吗他们到底是一支什么样的军队你们知道不。
      303楼 割猪公骟马
      我只是一个不带政治眼观的历史爱好者。国共两党的恩怨早已成为历史,国共两党的是是非非也不影响现实。我的观点是:国共两党及老蒋,老毛都为国家和民族做出过贡献,都应得到国人的尊重!

      淞沪会战,我倒是偏向于蒋介石的目的是把大量的日军吸引到长江口,防止日军沿元清灭亡中国的路线攻击中国。自北伐以后,蒋介石靠收编失势的军阀部队组建中央军,战斗力一直不强;德械师,税警团,虽装备不错,但缺乏实战经验,表现也不佳也是情理之中。日军同样缺乏实战经验,装备后勤保障虽好,碰到久经沙场的桂军,和桂军打成平手也在情理之中。

      青树坪之战,被桂军围住的那个师,激战两天,正史上说,只损失四五百人,让人难以相信。

      衡宝战役,18万军队攻击两万多桂军,外围还有七八万,典型的人海战术,不能说明什么问题。

      抗战开始,老毛不具备领导中国的能力,否则,西安事变也不会主张把老蒋放掉。

      老毛的军事与政治才能和胡志明相比怎样?胡志明的北越有多少人,他创建的越南人民军竟然赶走了法军,美军,统一了越南。我倒是有一个有趣的假设:抗战时,把胡志明从中国的大牢里请出来,担任中国的抗日领袖,让胡志明卓越的政治与军事才能与中国众多的人口与土地结合,中国何惧日本,美国,德国,苏联?说不定早就解放了全人类,胡志明也可能成为地球球长!

      你说的:“”桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。

      连胡志明都出来了,也看的出你的水平,美法怎么被打跑的,越南和你一样的想法,以为是自己打跑了美法,自封第三,兔哥教育了他怎么做人,在吹桂系他也没有拿的处手的战绩,滇军川军西北军都比他强,中央军不说五大主力就是8军1352707173也吊打他

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      2017/7/30 18:59:50
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      298楼 大唐
      说了半天

      都龟缩于南方

      北方为啥只有土八路在坚持

      299楼 割猪公骟马
      日军两次入侵广西,都在不到一年时间,被土桂军(民团)逐出广西,日军感叹:广西不是日军能呆的地方!
      广西永远是我国不可分割的一部分

      2017/7/30 14:30:55
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      283楼 WSQS7118773
      这段时间好象吹国军的文帖又有点多了起来。楼主的主题目是如果桂军……会咋样。明天就会有人说:如果滇军……。后天就会讲如果川军……。还说西北军又怎么样,中央军又怎么么样。等等。不是吗?所有果粉们的文章内容不都是围绕着国军如何英勇,多少名将来的吗。前几天有个帖子就连被当年河南人民称为四大灾害之一、有名的逃跑将军臭名昭著的汤蝗虫汤恩伯也被称作为虎将。这都他妈成了全世界的笑话。有这么多的名将,英雄、又有那么些装备精良铁军钢军每次大会战本想,消灭日军而反被日打的一溃千里。这不是天大的笑话吗。而“大日本帝国”的军队战无不胜则是这名些名将们,铁军、钢军们给成全的。这个“大日本皇军”在苏军那里没有战无不胜,在美军那里没有战无不胜,在八路那里也没有战无不胜,只有在国军面前才是不可战胜。原来这些名将、老虎仔、虎喷之师铁军、钢军是他娘蒋介石嘴里自己封的。也是现在的一些所谓公知、名人如高晓松、梁什么的加工后吹出来的。年青的国粉们,你们的理论与高晓松之流如出一辙,无非就是再从这回意那回意或什么资料里再找些作证。可得出的结论经得起历史的推敲吗?符合历史逻辑吗?高晓松之流是啥样的人,同样一历史事件在他们的嘴里就会说出与真相完全不同的结果。咱们就说松沪会战吧。当日本人在北方发动战争时在松沪地区日本人在有多少人,也就几万人吧,有一艘母舰和一些别的军舰。因为江浙地区是蒋介石的根本,所以他就想趁日本人在北方打得热火朝天消灭在松沪地区的日本人。于是就调集了他的精锐之师一—几个德械师、税警团等准备打一个歼灭战,这点是铁的事实就连高晓松之流也是这么说的。那么问题就来了。即然蒋介石有这个计划,国粉们都知道蒋介石并不是个大傻瓜。在当时的中国除了毛泽东外还真没有谁是蒋介石的对手,包括共产党里的人。这么讲也许蒋粉们还很高兴。至于蒋为什么败给共产党而且败得那样惨那是另外的话题。前面说到蒋不是傻瓜,那么他对日本人在松沪地区的军事实力是很清楚的。蒋手下的惰报人员虽然很坏国人很反感,但也不是完全是吃干饭的。他们破坏了共产党那么多组织机构说明还是有很大能力的。日军的军事实力应该是很清楚。日军的作战特点蒋介石也应该很清楚,因蒋自己就是在日本学习的军事,还有很多国军高级将领都是在日本学成归来的。也就是说日军的作战特点及军队军事装备配置在蒋及国军那里并不是什么秘密。那么蒋根据这些调配自己的军队在蒋的眼里是完全有可能吃掉松沪地区的日军至少是可以将日军赶下海去。要不然蒋介石及他的高级将军们就是一群白吃饭的超级白痴。这样说的话蒋粉国粉们啃定是不乐意的。即然都不是白痴,一场手拿把转算计着百分之百能打胜的战役怎么一开打就一踏糊涂了呢。攻攻不动,守守不住。这高晓松之流就讲不出个所以然了。只是一味的说国军是如何英勇抗战,打得如何惨烈,德械师、税警团都打残或打光了、日军的装备如何先进国军如何落后,日军的飞机大炮如何历害,一个师上去没两天就打光了等等。有那么邪么。抗美援朝五次战役后期志愿军六十三军面对装备更为强大的美联军硬是在铁岭一线挡住了美军使战线稳定在三八线附近、上甘岭上两个只能放一个连队的山头美联军就是打不下来。同样的浴血奋战,英勇牺牲志愿军打出来了军威国威。而国军则打出的则是耻辱,打出的是“大日本皇军战无不胜。”没错当时的中国整体上确实比日本落后很多武器装备也落后很多。但整体的落后并不等于说某局部战役战斗也差别那么大。蒋介石应该是懂得这个道理的,要不然他是不会发起这个会战的。而松沪战场还不同于其它战场。它是在华东地区首次与日军的大规模作战,也不是日军对国军的突然攻击作战,国军也不是仓促应战,那么战争开打后国军的飞机大炮呢,怎么只是说日军的飞机大炮历害就没听说过国军的飞机大炮炸日本人。难道战争刚开打时几万日军每人抱一门大炮在那轰国军,或者日军一人一挺机枪在那扫国军。日军就真的那么战无不胜吗,刀枪不入吗?孙连肿最后八百多人还在四行仓库坚守了几十天,可见日军不是不可以挡住。那么打到最后日军的二十五万人差点全歼国军七十万人,国军不得不溃逃而去。这仅用一个武器就能解释得过去吗。松沪会战打了两个多月,而桂军上去只十二天就杀敌两万多(当然楼主没这么讲,是见有评论网友这么讲)。这他妈合历史逻辑吗。楼主说了桂军就上去四万多人。这四万多人上去就杀敌两万多那这个仗不用打了就让桂军上去打就行了。蒋介石还真乐意这么做。但是桂军有这么能耐吗。解放战争后期,桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。张灵甫的中心开花把自己开没了,而桂军的“钢七军”却被林彪的中心开花给开没了。所以说年青的国粉们,你们了解国军吗,知道囯军是一支什么样的军队吗。别说桂军有六十个军,就是把整个中国都给他又怎么样。最后不是己经实现了白崇喜的愿望了吗,又怎么样呢。要说假设,咱们也来说个如果,如果当年国民党的所有军队和装备交给毛泽东加以改造,并由毛泽东来指挥那会怎么样…。
      290楼 割猪公骟马
      你说了那么多,我也没有时间仔细看。解放战争不予评论。

      八年抗战,日军在桂军面前不是“战无不胜”,而是基本没有胜利。淞沪会战,日军与桂军的作战,日军的伤亡不比桂军少,日军算不上胜利;徐州会战,拖住日军接近半年,日军算不上胜利;大别山根据地八年屹立不倒,日军算不上胜利;李宗仁任第五战区司令,在位期间,日军的几次扫荡无功而返,日军算不上胜利;日军两次入侵广西,都在不到一年的时间,被广西的民团彻底逐出,日军也算不上胜利!

      294楼 WSQS7118773
      为什么不评论,不是讲战斗力吗。你没仔细看,你的主帖我也没仔细看但中心思想我是看清楚了。整个抗战八年国军就两个系的军队得到空前加强,一个是中央系即蒋介石的中央军。由于蒋是国家统帅所有外援都经他分配,到抗战结朿时他的中央军实力比抗战前还要强大得多。要不然他也不会轻易发动内战。再一个就是桂系。徐州会战后桂系大部撒到大别山地区。李宗仁算是精明,蒋介石的几次反共高潮他的桂系都没参与,他及他的桂系在整个抗战过程中桂系与中共还算相处较好也得到中共不少支持与帮助。李宗仁白崇喜都不傻。他们不会将自己的实力拼光的所以他们的实力也得到了加强。其他实力派的实力都被蒋介石借抗战名削弱的差不多了但徐州会战后桂系也没什么战绩可言。接着就是打内战了。我说你们这么换着方吹鼓国军你们了解国民党的军队吗他们到底是一支什么样的军队你们知道不。
      我只是一个不带政治眼观的历史爱好者。国共两党的恩怨早已成为历史,国共两党的是是非非也不影响现实。我的观点是:国共两党及老蒋,老毛都为国家和民族做出过贡献,都应得到国人的尊重!

      淞沪会战,我倒是偏向于蒋介石的目的是把大量的日军吸引到长江口,防止日军沿元清灭亡中国的路线攻击中国。自北伐以后,蒋介石靠收编失势的军阀部队组建中央军,战斗力一直不强;德械师,税警团,虽装备不错,但缺乏实战经验,表现也不佳也是情理之中。日军同样缺乏实战经验,装备后勤保障虽好,碰到久经沙场的桂军,和桂军打成平手也在情理之中。

      青树坪之战,被桂军围住的那个师,激战两天,正史上说,只损失四五百人,让人难以相信。

      衡宝战役,18万军队攻击两万多桂军,外围还有七八万,典型的人海战术,不能说明什么问题。

      抗战开始,老毛不具备领导中国的能力,否则,西安事变也不会主张把老蒋放掉。

      老毛的军事与政治才能和胡志明相比怎样?胡志明的北越有多少人,他创建的越南人民军竟然赶走了法军,美军,统一了越南。我倒是有一个有趣的假设:抗战时,把胡志明从中国的大牢里请出来,担任中国的抗日领袖,让胡志明卓越的政治与军事才能与中国众多的人口与土地结合,中国何惧日本,美国,德国,苏联?说不定早就解放了全人类,胡志明也可能成为地球球长!

      你说的:“”桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。

      2017/7/30 10:15:33
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      别扯了,桂系就一有奶就是娘的主,这种旧军队,指望他们有战斗力?鬼子打桂林轻松拿下,半个中队对上千桂系民团,一个招面民团就垮了!

      2017/7/30 9:55:37
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      296楼 sunning790
      首先没有假设,其次就算各省都把军费交给广西,那物资弹药装备也运不到广西!
      “弹药装备运不到广西”,桂军是活的,可以到任何地方接收武器弹药。

      2017/7/30 9:04:40
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      285楼 罗店
      李、白两个都是不安分守己的主,老李当什么总统,什么权利也没有,广西军在大别山是有一些军事活动,让日本鬼子一次清剿就连老巢连锅端了。一败涂地,军事训练不行,武器装备不行,倒是有一定的顽强精神,60个师,国军整编最强就是9千人的87.88.11.36.74.这些师,5军,我们就是没有工业基础,连一门榴弹炮也无法自制,只能够靠人力去与日本鬼子拼命。靠中华民族精神不灭!满清是中国的祸根。
      289楼 割猪公骟马
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      297楼 罗店
      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???
      南京会战,从头到尾都没有安排桂军参与,何来:“还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾”?

      桂军进入金寨大别山,成为当时中国最大的敌后游击区,失去了国民政府的后勤补给,八年屹立不倒,就是最大的胜利!大别山游击区,地处长江抗日战线的最前沿,是刺向日军心脏的刀尖,稳定了大别山游击区,就稳定了中国抗日的总体格局。大别山游击区的胜利,是战略上的胜利,不应以歼敌多少来衡量。由于大别山游击区地理位置特别,几乎中日每一次大战役,为了牵制日军,大别山游击区的桂军都要主动对周围的日军发动攻击。桂军曾经攻击并占领过安庆,游击区的中国军队攻击并占领省会城市,当时的中国绝无仅有。

      为什么:“可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。”?中国有句话,老奶奶选软柿子捏,第李宗仁在第五五战区,日军发动了两随枣,一次豫南会战,日军没有占到一点便宜,自愧不是李宗仁的对手,不敢找李宗仁的麻烦了。

      什么:“广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗?”如果桂军战斗力不强,没有民族大义,得不到中国人民的拥护,还敢跟老蒋叫板?

      对,广西军没有脸面讲抗日有功,只有那些炮灰军,豆腐军,出工不出力的军队才有脸面讲抗日有功!

      2017/7/30 9:01:10
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      298楼 大唐
      说了半天

      都龟缩于南方

      北方为啥只有土八路在坚持

      日军两次入侵广西,都在不到一年时间,被土桂军(民团)逐出广西,日军感叹:广西不是日军能呆的地方!

      2017/7/30 8:21:14
      • 军衔:陆军上尉
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      说了半天

      都龟缩于南方

      北方为啥只有土八路在坚持

      2017/7/29 23:02:48
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      285楼 罗店
      李、白两个都是不安分守己的主,老李当什么总统,什么权利也没有,广西军在大别山是有一些军事活动,让日本鬼子一次清剿就连老巢连锅端了。一败涂地,军事训练不行,武器装备不行,倒是有一定的顽强精神,60个师,国军整编最强就是9千人的87.88.11.36.74.这些师,5军,我们就是没有工业基础,连一门榴弹炮也无法自制,只能够靠人力去与日本鬼子拼命。靠中华民族精神不灭!满清是中国的祸根。
      289楼 割猪公骟马
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      我是听老一辈人讲过,广西省军队的的确确是比较中央军纪律性好!在南京会战还没有赶到南京就失守了,可见他们的行军速度是多么慢慢腾腾,在南京北面滁州一带就回头跑了,进入金寨大别山,接着就保存实力,可怜九战区薛岳在湖南湖北就翻来覆去与日军战斗。一直打到1945年抗战胜利。广西军38年就一直猫在大别山里面,7年时间哦!打鸟仗?广西军军事素质是不错,就是私心重,没有民族大义,老是与蒋介石明争暗斗。看看四川人,征兵350万人前赴后继补充入国军与日本鬼子死磕,没有讲价钱。74师为什么是国军主力?抗战8年它换了10万人,全军覆没余程万部等等,就是靠不停补充重建,尼玛广西军一个班长排长当了7年还是照旧,瞧瞧74师的张团付当师长了。总结:广西军有战斗力,就是自私自利不出力,不卖力。广西军有什么脸面讲抗日有功???

      2017/7/29 7:01:58
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      首先没有假设,其次就算各省都把军费交给广西,那物资弹药装备也运不到广西!

      2017/7/28 22:46:32
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      286楼 故国有明2015
      就算武备强了,指挥差劲也没用。
      287楼 割猪公骟马
      如果桂军指挥差劲会成为钢七军?
      我指的是国民党全局指挥差劲。

      2017/7/28 22:44:24
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      283楼 WSQS7118773
      这段时间好象吹国军的文帖又有点多了起来。楼主的主题目是如果桂军……会咋样。明天就会有人说:如果滇军……。后天就会讲如果川军……。还说西北军又怎么样,中央军又怎么么样。等等。不是吗?所有果粉们的文章内容不都是围绕着国军如何英勇,多少名将来的吗。前几天有个帖子就连被当年河南人民称为四大灾害之一、有名的逃跑将军臭名昭著的汤蝗虫汤恩伯也被称作为虎将。这都他妈成了全世界的笑话。有这么多的名将,英雄、又有那么些装备精良铁军钢军每次大会战本想,消灭日军而反被日打的一溃千里。这不是天大的笑话吗。而“大日本帝国”的军队战无不胜则是这名些名将们,铁军、钢军们给成全的。这个“大日本皇军”在苏军那里没有战无不胜,在美军那里没有战无不胜,在八路那里也没有战无不胜,只有在国军面前才是不可战胜。原来这些名将、老虎仔、虎喷之师铁军、钢军是他娘蒋介石嘴里自己封的。也是现在的一些所谓公知、名人如高晓松、梁什么的加工后吹出来的。年青的国粉们,你们的理论与高晓松之流如出一辙,无非就是再从这回意那回意或什么资料里再找些作证。可得出的结论经得起历史的推敲吗?符合历史逻辑吗?高晓松之流是啥样的人,同样一历史事件在他们的嘴里就会说出与真相完全不同的结果。咱们就说松沪会战吧。当日本人在北方发动战争时在松沪地区日本人在有多少人,也就几万人吧,有一艘母舰和一些别的军舰。因为江浙地区是蒋介石的根本,所以他就想趁日本人在北方打得热火朝天消灭在松沪地区的日本人。于是就调集了他的精锐之师一—几个德械师、税警团等准备打一个歼灭战,这点是铁的事实就连高晓松之流也是这么说的。那么问题就来了。即然蒋介石有这个计划,国粉们都知道蒋介石并不是个大傻瓜。在当时的中国除了毛泽东外还真没有谁是蒋介石的对手,包括共产党里的人。这么讲也许蒋粉们还很高兴。至于蒋为什么败给共产党而且败得那样惨那是另外的话题。前面说到蒋不是傻瓜,那么他对日本人在松沪地区的军事实力是很清楚的。蒋手下的惰报人员虽然很坏国人很反感,但也不是完全是吃干饭的。他们破坏了共产党那么多组织机构说明还是有很大能力的。日军的军事实力应该是很清楚。日军的作战特点蒋介石也应该很清楚,因蒋自己就是在日本学习的军事,还有很多国军高级将领都是在日本学成归来的。也就是说日军的作战特点及军队军事装备配置在蒋及国军那里并不是什么秘密。那么蒋根据这些调配自己的军队在蒋的眼里是完全有可能吃掉松沪地区的日军至少是可以将日军赶下海去。要不然蒋介石及他的高级将军们就是一群白吃饭的超级白痴。这样说的话蒋粉国粉们啃定是不乐意的。即然都不是白痴,一场手拿把转算计着百分之百能打胜的战役怎么一开打就一踏糊涂了呢。攻攻不动,守守不住。这高晓松之流就讲不出个所以然了。只是一味的说国军是如何英勇抗战,打得如何惨烈,德械师、税警团都打残或打光了、日军的装备如何先进国军如何落后,日军的飞机大炮如何历害,一个师上去没两天就打光了等等。有那么邪么。抗美援朝五次战役后期志愿军六十三军面对装备更为强大的美联军硬是在铁岭一线挡住了美军使战线稳定在三八线附近、上甘岭上两个只能放一个连队的山头美联军就是打不下来。同样的浴血奋战,英勇牺牲志愿军打出来了军威国威。而国军则打出的则是耻辱,打出的是“大日本皇军战无不胜。”没错当时的中国整体上确实比日本落后很多武器装备也落后很多。但整体的落后并不等于说某局部战役战斗也差别那么大。蒋介石应该是懂得这个道理的,要不然他是不会发起这个会战的。而松沪战场还不同于其它战场。它是在华东地区首次与日军的大规模作战,也不是日军对国军的突然攻击作战,国军也不是仓促应战,那么战争开打后国军的飞机大炮呢,怎么只是说日军的飞机大炮历害就没听说过国军的飞机大炮炸日本人。难道战争刚开打时几万日军每人抱一门大炮在那轰国军,或者日军一人一挺机枪在那扫国军。日军就真的那么战无不胜吗,刀枪不入吗?孙连肿最后八百多人还在四行仓库坚守了几十天,可见日军不是不可以挡住。那么打到最后日军的二十五万人差点全歼国军七十万人,国军不得不溃逃而去。这仅用一个武器就能解释得过去吗。松沪会战打了两个多月,而桂军上去只十二天就杀敌两万多(当然楼主没这么讲,是见有评论网友这么讲)。这他妈合历史逻辑吗。楼主说了桂军就上去四万多人。这四万多人上去就杀敌两万多那这个仗不用打了就让桂军上去打就行了。蒋介石还真乐意这么做。但是桂军有这么能耐吗。解放战争后期,桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。张灵甫的中心开花把自己开没了,而桂军的“钢七军”却被林彪的中心开花给开没了。所以说年青的国粉们,你们了解国军吗,知道囯军是一支什么样的军队吗。别说桂军有六十个军,就是把整个中国都给他又怎么样。最后不是己经实现了白崇喜的愿望了吗,又怎么样呢。要说假设,咱们也来说个如果,如果当年国民党的所有军队和装备交给毛泽东加以改造,并由毛泽东来指挥那会怎么样…。
      290楼 割猪公骟马
      你说了那么多,我也没有时间仔细看。解放战争不予评论。

      八年抗战,日军在桂军面前不是“战无不胜”,而是基本没有胜利。淞沪会战,日军与桂军的作战,日军的伤亡不比桂军少,日军算不上胜利;徐州会战,拖住日军接近半年,日军算不上胜利;大别山根据地八年屹立不倒,日军算不上胜利;李宗仁任第五战区司令,在位期间,日军的几次扫荡无功而返,日军算不上胜利;日军两次入侵广西,都在不到一年的时间,被广西的民团彻底逐出,日军也算不上胜利!

      为什么不评论,不是讲战斗力吗。你没仔细看,你的主帖我也没仔细看但中心思想我是看清楚了。整个抗战八年国军就两个系的军队得到空前加强,一个是中央系即蒋介石的中央军。由于蒋是国家统帅所有外援都经他分配,到抗战结朿时他的中央军实力比抗战前还要强大得多。要不然他也不会轻易发动内战。再一个就是桂系。徐州会战后桂系大部撒到大别山地区。李宗仁算是精明,蒋介石的几次反共高潮他的桂系都没参与,他及他的桂系在整个抗战过程中桂系与中共还算相处较好也得到中共不少支持与帮助。李宗仁白崇喜都不傻。他们不会将自己的实力拼光的所以他们的实力也得到了加强。其他实力派的实力都被蒋介石借抗战名削弱的差不多了但徐州会战后桂系也没什么战绩可言。接着就是打内战了。我说你们这么换着方吹鼓国军你们了解国民党的军队吗他们到底是一支什么样的军队你们知道不。

      2017/7/28 16:12:08
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      ......
      262楼 19805173
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。

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      孩子,脑子没被门夹过吧。哪个位面桂军48军成了中路军了?谢鼎新团全体阵亡是在反击蕰藻浜作战之中。而且3路部队分什么左中右?分什么前后?孩子,会看地图么?不就是第21集团军曾担任过中路防御任务么,怎么就成了淞沪会战基本都是桂军打的?桂军进攻不过区区3天之后就转入防御,至于吴兴阻击战,桂军打的好什么?桂军4条防线,从南浔到最后的撤退点泗安,期间距离近百公里,第一条防线南浔17日当天就失守被迫退守升山,21日日军进攻升山,升山当日也失守,桂军随即退守吴兴,3天后的24日吴兴失守,桂军退守最后防线朱家巷,25日日军开始进攻朱家巷,25日晚桂军就从朱家巷撤退至泗安。这算哪门子的防御?基本就是日军一发动进攻,桂军就撤退,而且还伤亡惨重,真实的吴兴阻击战都说桂军激战10昼夜,因为桂军是25日晚上从朱家巷撤往泗安的,26日凌晨也算是激战,所以说桂军激战10昼夜,怎么到你这边成了桂军堵了日军14天?还有桂军这算哪门子的堵?日军打南浔,南浔当天失守,21日日军进攻升山,升山也当天沦陷,就吴兴好点,守了3天,接下来就是一路溃退到泗安了,你是怎么编出来堵了日军14天的?还有吴兴保卫战日军只投入了第6师团进攻,怎么到您这边成了桂军大战日军2个师团了?而且吴兴保卫战日军基本没有遭受太大损失,所以日军第6师团也能顺利打进南京,制造了惨绝人寰的南京大屠杀。

      267楼 割猪公骟马
      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

      吴兴阻击战,你自己去看: 八桂子弟与吴兴阻击战--中国共产党新闻-人民网 http://dangshi.people.com.cn/GB/15215256.html

      269楼 19805173
      是啊,中央军这么多部队,你家桂军才占多少比例?拿9月23日-11月12日的作战序列说事,还胡说什么其他方面作战不激烈,4万桂军打死打伤了一半的鬼子,可桂军直到10月19日才投入作战,到24日就伤亡过半,随后桂军就奉命转移到苏州河畔江桥镇一带休整。直到11月5日日军在杭州湾登陆才重新投入作战,哪个位面的4万桂军的功劳占了一半?淞沪会战8月13日爆发,11月12日结束打了3个月,桂军满打满算才打了区区12天,竟然占了功劳的一半,这得要多大的脑洞,多低的智商才说的出口啊。
      272楼 割猪公骟马
      兵在精不在多。中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失。红军进入广西之时,中央军才是桂军的最大威胁。湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军。由此看来,一万多桂军的战斗力不比包括德械师在内的几十万其他国军差,也就是桂军的战斗力不是一般的强大。
      280楼 19805173
      湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。

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      又来捏造历史了?湘江战役三大阻击战,其中兵力投入最多的是脚山铺阻击战,觉山一战,红一军团两个师,与湘军鏖战3天,伤亡惨重。军团政委聂荣臻负伤,四团政委杨成武和五团团长钟学高负伤,五团政委易荡平等千余人牺牲,两个师共损失近四千人(一说红一军团伤亡六千多人,其中牺牲两千余人;一说伤亡三千多人)。怎么到你嘴里成了减员2000人了?再来说你胡诌出来的李天佑红五军大战桂军,首先说你的第一个历史错误,李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长,哪来什么红五军军长李天佑。不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天,桂军战斗力低下可见一斑。至于桂军击尾首先红军没有减员四五万,在桂军击尾作战中损失惨重的少共国际师损失约2500人,以新兵为主的红8军团损失约8000人,还有阻击桂军全军覆没的红十八团约2000人,红34师4300人,红9军团4000人,红16,17团损失约2000人,满打满算至多23000人,按您的说法桂军却要让红军减员38000人,孩子,你上下嘴皮子一翻就让桂军平添15000战果啊。而且桂军的击尾根本不能体现桂军的战斗力,因为桂军只是侧击忙于通过湘江封锁线无心战斗的红军以新兵为主的红八军团等部队,这算哪门子的战果,而且桂军以绝对火力优势,兵力优势却无法突破处于绝对劣势的红军阻击阵地除了能证明桂军战斗力弱于红军之外还能证明什么?

      湘江战役,15师过江后清点人数为2700人,在后来的红军整编之中,把15师分散补充到1师2师之中,红一军还有两个完整的师,湘江战役,三四万湘军对红军造成的减员不是两千多又是多少?

      “李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长”是对的,是我把师长打成了军长,笔误。

      你说的“不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天”不是事实。28,29两日,红五军挡住了桂军,到了34年11月30日,桂军没有把红五师当回事,绕过了红五师,去堵截中央军。

      关于红军湘江战役的损失有多种说法,红军走出广西之后,不到三万人可能是共识吧?孙子哎,红军没有减员四五万,那些红军去哪了?

      桂军的战斗力差?光华铺阻击战,28日,29日,桂军在兴安只有一个团1500人,而红军整整一个红四师六千多人。一小股桂军正面突破红四师防线,把界首渡口占领了,为了逐出这一小股桂军,红十团牺牲了两任团长。你知道红军为什么没有进云南吗?在凤凰卫视看到一个红军将领后代的讲述,红军的侦察员只是侦察到桂军进入了云南,红军扭头就离开了云南。

      2017/7/28 10:40:39
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      ......
      263楼 19805173
      一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。

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      你是不是倒着活的?是谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师,孩子,说是桂军176师,可是其核心是粤军第19路军残部,其师长是区寿年,其军官和基干老兵也全是粤军原第19路军官兵,1939年,新桂系为了清洗176师原十九路军军官,还特地制造了云应霖上校事件,包括区寿年将军在内的所有粤军军官离开176师。

      266楼 割猪公骟马
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?你家是你家,我家是我家,我不可能跑到你家“留守” ,整天跟你老婆女儿在一起吧?什么逻辑?告诉你怎么回事吧,30年两广联合反蒋,张发奎第四军在湖南兵败,退到广西,人员不到1000,枪支不到600,李宗仁为了维持张发奎的第四军不坠,李宗仁将自己的许宗武,梁重熙两师番号取消,这两个师副营长以下的军官,士兵,枪支全部移交给了蒋发奎的第四军。福建事变,张发奎被蒋介石打败,蒋介石对十九路军进行改编,30年李宗仁移交给张发奎的广西籍官兵不愿接受蒋介石的改编,又回到了广西,大概就是你所说的谢鼎新团。什么“谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师”,纯粹不懂历史的人在扯蛋。
      268楼 19805173
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?

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      你是不是傻,知不知道两广事变,却来扯什么张发奎,张发奎和谢鼎新有毛线关系?谢鼎新在一二八淞沪抗战时就是十九路军第61师第122旅第4团上校团长,还说什么30年两广联合反蒋,1930年中原大战粤军蔡廷锴,陈铭枢都是拥蒋的,哪来什么1930年两广联合反蒋,至于粤军谢鼎新部留守广西是福建事变后19路军被解散,1934年两广政府又协助蔡廷锴等人召集十九路军旧部重建十九路军。1934 年 8 月,李宗仁向胡汉民报告了收容十九路军官兵的使用计划:“ 收容十九路军官兵已编成四营,刻在训练中。至该部将来使用,必须大局开展或滇黔情势有变化,方合时机。”○随后,广西军队中增添一个“ 独立团”,团长由原十九路军的团长谢鼎新担任,该团官兵也多为原十九路军的人马。军饷也由原十九路军公积金支付,谢鼎新独立团也为两广事变十九路军的重建打下了基础,除此之外你也可以了解一下,十九路军重建后的北海事件,十九路军作为粤军还驻扎在广西北海呢。都叫你多看点历史书了,还不去看书,继续来秀下限。

      273楼 割猪公骟马
      一二八淞沪抗战是在32年,福建事变时33年11月,一二八淞沪抗战时,十九路军第61师第122旅谢鼎新团是张发奎的粤军,33年福建事变后,谢鼎新团改编为第61师步兵第183旅第264团,此时是中央军,谢鼎新不愿在江西“剿共”,自动脱离了第61师步兵第183旅第264团而出国。1930年中原大战粤军蔡廷锴,陈铭枢是拥蒋,但张发奎,薛岳和桂系一样拥汪(精卫)不拥蒋。30年张发奎在湖南兵败后,退入广西,兵员不到一千,李宗仁移交了两个桂军师给张发奎,张发奎重组了第四军,重组的张发奎第四军,80%的人员都是广西人。具体细节你去看李宗仁回忆录第四十六章,《苦撑桂局与西南开府》。在广西重组的第四军,军长张发奎,副军长薛岳,抗战时都成为了战区司令。

      福建事变后19路军被解散,30年移交给张发奎的原桂军部队不愿接受蒋介石的改编,重新回到广西又被李宗仁收留有什么奇怪?这些人员确实原十九路军的人马,但之前更是桂军。

      什么“十九路军作为粤军还驻扎在广西北海呢”, 告诉你:民国时,北海是广东的。

      281楼 19805173
      一二八淞沪抗战是在32年,福建事变时33年11月,一二八淞沪抗战时,十九路军第61师第122旅谢鼎新团是张发奎的粤军

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      看来又要给你这个历史小白扫盲了,一二八淞沪抗战之前的十九路军可不是张发奎的粤军,而是效忠于老蒋的粤军,中原大战粤军张发奎部和桂系李宗仁等组成张桂联军,北上进攻蒋介石,试图和阎冯联军遥相呼应,包抄蒋介石的中央军。蒋光鼐和蔡廷锴的60师和61师作为蒋介石一方参战,奉蒋介石的命令,堵截张、桂联军北上之师。蔡、蒋两师在衡阳七圹一带与张、桂联军决战,恶战两昼夜,将敌军击败。张发奎的部队战斗力不弱,蒋光鼐和蔡廷锴能够顶住敌军优势兵力的进攻并将其击退,显示了出色的防御能力。蒋介石见南方战线已经稳固,便急调蔡廷锴的第六十师、蒋光鼐的第六十一师北上增援。第六十师先期抵达山东,在泰山-泰安地区歼灭了大量阎军,又在济南外围击溃阎军近万人的增援部队。随后蒋光鼐亦率第六十一师抵达山东战场,两师随即发起了对济南的总攻,并于8月15日下午3时攻克了这座阎军重兵固守的城市。中原大战后,蒋介石任命蒋光鼐为第十九路军总指挥,蔡廷锴为第十九路军军长,并犒赏该军一百万元巨款。十九路军的名称由此确定。孩子,蔡廷锴,蒋光鼐的十九路军是靠打张发奎的粤军而成军的,怎么到你这里成了张发奎的粤军了,真是历史小白秀下限。

      两广军队渊源较深,粤军之中不少桂籍将士,北伐时第四军军长就是广西人。孙子,我什么时候说过十九路军就是张发奎的粤军?只是说两广军队交集较深。福建事件后,蒋介石对十九路军进行改编,十九路军之中的一些广西籍将士不愿接受蒋介石的改编,脱离十九路军,回到了广西,加入了桂军倒是事实。如谢鼎新不愿剿共,脱离十九路军出国,抗日统一形成之后,从国外回到广西,加入了桂军。

      2017/7/28 9:44:50
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      282楼 小鲨鱼C
      假设不成立, 士兵战斗力强只是一方面, 各级军官的指挥能力才是关键。 当时落后日本是全方位的落后,武器落后,关键是人员素质极端落后。 等于是一群文盲对一群高中学历的人的战争。 就像是现在的中国人用相同的武器和非洲黑蜀黍打一样, 毫无悬念。
      请注意一个事实:桂军算不上文盲,广西不仅普及了三年初小义务教育,还有普及了成人夜校,对成人进行识字和抗日教育。当时的日本只是普及小学义务教育。

      桂军如果和日军一样的武器,日军必败无疑。桂军的单兵素质和战落战术应远胜日军,主帖之中列举的战例就能说明问题。

      2017/7/28 9:27:40
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      283楼 WSQS7118773
      这段时间好象吹国军的文帖又有点多了起来。楼主的主题目是如果桂军……会咋样。明天就会有人说:如果滇军……。后天就会讲如果川军……。还说西北军又怎么样,中央军又怎么么样。等等。不是吗?所有果粉们的文章内容不都是围绕着国军如何英勇,多少名将来的吗。前几天有个帖子就连被当年河南人民称为四大灾害之一、有名的逃跑将军臭名昭著的汤蝗虫汤恩伯也被称作为虎将。这都他妈成了全世界的笑话。有这么多的名将,英雄、又有那么些装备精良铁军钢军每次大会战本想,消灭日军而反被日打的一溃千里。这不是天大的笑话吗。而“大日本帝国”的军队战无不胜则是这名些名将们,铁军、钢军们给成全的。这个“大日本皇军”在苏军那里没有战无不胜,在美军那里没有战无不胜,在八路那里也没有战无不胜,只有在国军面前才是不可战胜。原来这些名将、老虎仔、虎喷之师铁军、钢军是他娘蒋介石嘴里自己封的。也是现在的一些所谓公知、名人如高晓松、梁什么的加工后吹出来的。年青的国粉们,你们的理论与高晓松之流如出一辙,无非就是再从这回意那回意或什么资料里再找些作证。可得出的结论经得起历史的推敲吗?符合历史逻辑吗?高晓松之流是啥样的人,同样一历史事件在他们的嘴里就会说出与真相完全不同的结果。咱们就说松沪会战吧。当日本人在北方发动战争时在松沪地区日本人在有多少人,也就几万人吧,有一艘母舰和一些别的军舰。因为江浙地区是蒋介石的根本,所以他就想趁日本人在北方打得热火朝天消灭在松沪地区的日本人。于是就调集了他的精锐之师一—几个德械师、税警团等准备打一个歼灭战,这点是铁的事实就连高晓松之流也是这么说的。那么问题就来了。即然蒋介石有这个计划,国粉们都知道蒋介石并不是个大傻瓜。在当时的中国除了毛泽东外还真没有谁是蒋介石的对手,包括共产党里的人。这么讲也许蒋粉们还很高兴。至于蒋为什么败给共产党而且败得那样惨那是另外的话题。前面说到蒋不是傻瓜,那么他对日本人在松沪地区的军事实力是很清楚的。蒋手下的惰报人员虽然很坏国人很反感,但也不是完全是吃干饭的。他们破坏了共产党那么多组织机构说明还是有很大能力的。日军的军事实力应该是很清楚。日军的作战特点蒋介石也应该很清楚,因蒋自己就是在日本学习的军事,还有很多国军高级将领都是在日本学成归来的。也就是说日军的作战特点及军队军事装备配置在蒋及国军那里并不是什么秘密。那么蒋根据这些调配自己的军队在蒋的眼里是完全有可能吃掉松沪地区的日军至少是可以将日军赶下海去。要不然蒋介石及他的高级将军们就是一群白吃饭的超级白痴。这样说的话蒋粉国粉们啃定是不乐意的。即然都不是白痴,一场手拿把转算计着百分之百能打胜的战役怎么一开打就一踏糊涂了呢。攻攻不动,守守不住。这高晓松之流就讲不出个所以然了。只是一味的说国军是如何英勇抗战,打得如何惨烈,德械师、税警团都打残或打光了、日军的装备如何先进国军如何落后,日军的飞机大炮如何历害,一个师上去没两天就打光了等等。有那么邪么。抗美援朝五次战役后期志愿军六十三军面对装备更为强大的美联军硬是在铁岭一线挡住了美军使战线稳定在三八线附近、上甘岭上两个只能放一个连队的山头美联军就是打不下来。同样的浴血奋战,英勇牺牲志愿军打出来了军威国威。而国军则打出的则是耻辱,打出的是“大日本皇军战无不胜。”没错当时的中国整体上确实比日本落后很多武器装备也落后很多。但整体的落后并不等于说某局部战役战斗也差别那么大。蒋介石应该是懂得这个道理的,要不然他是不会发起这个会战的。而松沪战场还不同于其它战场。它是在华东地区首次与日军的大规模作战,也不是日军对国军的突然攻击作战,国军也不是仓促应战,那么战争开打后国军的飞机大炮呢,怎么只是说日军的飞机大炮历害就没听说过国军的飞机大炮炸日本人。难道战争刚开打时几万日军每人抱一门大炮在那轰国军,或者日军一人一挺机枪在那扫国军。日军就真的那么战无不胜吗,刀枪不入吗?孙连肿最后八百多人还在四行仓库坚守了几十天,可见日军不是不可以挡住。那么打到最后日军的二十五万人差点全歼国军七十万人,国军不得不溃逃而去。这仅用一个武器就能解释得过去吗。松沪会战打了两个多月,而桂军上去只十二天就杀敌两万多(当然楼主没这么讲,是见有评论网友这么讲)。这他妈合历史逻辑吗。楼主说了桂军就上去四万多人。这四万多人上去就杀敌两万多那这个仗不用打了就让桂军上去打就行了。蒋介石还真乐意这么做。但是桂军有这么能耐吗。解放战争后期,桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。张灵甫的中心开花把自己开没了,而桂军的“钢七军”却被林彪的中心开花给开没了。所以说年青的国粉们,你们了解国军吗,知道囯军是一支什么样的军队吗。别说桂军有六十个军,就是把整个中国都给他又怎么样。最后不是己经实现了白崇喜的愿望了吗,又怎么样呢。要说假设,咱们也来说个如果,如果当年国民党的所有军队和装备交给毛泽东加以改造,并由毛泽东来指挥那会怎么样…。
      你说了那么多,我也没有时间仔细看。解放战争不予评论。

      八年抗战,日军在桂军面前不是“战无不胜”,而是基本没有胜利。淞沪会战,日军与桂军的作战,日军的伤亡不比桂军少,日军算不上胜利;徐州会战,拖住日军接近半年,日军算不上胜利;大别山根据地八年屹立不倒,日军算不上胜利;李宗仁任第五战区司令,在位期间,日军的几次扫荡无功而返,日军算不上胜利;日军两次入侵广西,都在不到一年的时间,被广西的民团彻底逐出,日军也算不上胜利!

      2017/7/28 9:17:55
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      285楼 罗店
      李、白两个都是不安分守己的主,老李当什么总统,什么权利也没有,广西军在大别山是有一些军事活动,让日本鬼子一次清剿就连老巢连锅端了。一败涂地,军事训练不行,武器装备不行,倒是有一定的顽强精神,60个师,国军整编最强就是9千人的87.88.11.36.74.这些师,5军,我们就是没有工业基础,连一门榴弹炮也无法自制,只能够靠人力去与日本鬼子拼命。靠中华民族精神不灭!满清是中国的祸根。
      “广西军在大别山是有一些军事活动” 还不算突出?八年抗战,中日的主要对抗是长江战线的对抗,其中大别山抗日根据地处于长江战线的最前沿,稳定了大别山根据地就大体稳定了抗日战争的总体格局。大别山抗日根据地战略位置十分重要,南可截断长江,东可出击京沪,西可威胁平汉线。虽然日军视大别山根据地为眼中钉肉中刺,但因为桂军强大的战斗力和灵活的战略战术,大别山根据地自始至终都牢牢地掌握在中国军队的手中。大别山根据地的胜利是战略上的胜利,《新华日报》都评论大别山根据地为抗日战争的中流砥柱,你还在这里胡说八道?

      立煌被日军偷袭,是因为桂军离开了立煌,在立煌驻扎的39军无力应对日军的偷袭。桂军一个转身,还没有到立煌,日军就像老鼠见到猫一样逃得无影无踪。立煌事件,恰恰说明了一个事实:大别山根据地屹立不倒,是因为桂军的存在!

      国军整编师,如87.88.11.36.74.这些师,虽然装备好,独有名声,没有一个师的战斗力比的上第七军。

      2017/7/28 8:56:09
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      桂军索然战斗力比较强,但本质上和中央军没有什么差别,都是军阀,都是买办们的打手,对内残暴,对外无能。

      2017/7/28 8:27:51
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      286楼 故国有明2015
      就算武备强了,指挥差劲也没用。
      如果桂军指挥差劲会成为钢七军?

      2017/7/28 8:15:06
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      就算武备强了,指挥差劲也没用。

      2017/7/27 17:58:13
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      李、白两个都是不安分守己的主,老李当什么总统,什么权利也没有,广西军在大别山是有一些军事活动,让日本鬼子一次清剿就连老巢连锅端了。一败涂地,军事训练不行,武器装备不行,倒是有一定的顽强精神,60个师,国军整编最强就是9千人的87.88.11.36.74.这些师,5军,我们就是没有工业基础,连一门榴弹炮也无法自制,只能够靠人力去与日本鬼子拼命。靠中华民族精神不灭!满清是中国的祸根。

      2017/7/27 8:08:38
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      肯定会赢的

      2017/7/26 15:00:48
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      这段时间好象吹国军的文帖又有点多了起来。楼主的主题目是如果桂军……会咋样。明天就会有人说:如果滇军……。后天就会讲如果川军……。还说西北军又怎么样,中央军又怎么么样。等等。不是吗?所有果粉们的文章内容不都是围绕着国军如何英勇,多少名将来的吗。前几天有个帖子就连被当年河南人民称为四大灾害之一、有名的逃跑将军臭名昭著的汤蝗虫汤恩伯也被称作为虎将。这都他妈成了全世界的笑话。有这么多的名将,英雄、又有那么些装备精良铁军钢军每次大会战本想,消灭日军而反被日打的一溃千里。这不是天大的笑话吗。而“大日本帝国”的军队战无不胜则是这名些名将们,铁军、钢军们给成全的。这个“大日本皇军”在苏军那里没有战无不胜,在美军那里没有战无不胜,在八路那里也没有战无不胜,只有在国军面前才是不可战胜。原来这些名将、老虎仔、虎喷之师铁军、钢军是他娘蒋介石嘴里自己封的。也是现在的一些所谓公知、名人如高晓松、梁什么的加工后吹出来的。年青的国粉们,你们的理论与高晓松之流如出一辙,无非就是再从这回意那回意或什么资料里再找些作证。可得出的结论经得起历史的推敲吗?符合历史逻辑吗?高晓松之流是啥样的人,同样一历史事件在他们的嘴里就会说出与真相完全不同的结果。咱们就说松沪会战吧。当日本人在北方发动战争时在松沪地区日本人在有多少人,也就几万人吧,有一艘母舰和一些别的军舰。因为江浙地区是蒋介石的根本,所以他就想趁日本人在北方打得热火朝天消灭在松沪地区的日本人。于是就调集了他的精锐之师一—几个德械师、税警团等准备打一个歼灭战,这点是铁的事实就连高晓松之流也是这么说的。那么问题就来了。即然蒋介石有这个计划,国粉们都知道蒋介石并不是个大傻瓜。在当时的中国除了毛泽东外还真没有谁是蒋介石的对手,包括共产党里的人。这么讲也许蒋粉们还很高兴。至于蒋为什么败给共产党而且败得那样惨那是另外的话题。前面说到蒋不是傻瓜,那么他对日本人在松沪地区的军事实力是很清楚的。蒋手下的惰报人员虽然很坏国人很反感,但也不是完全是吃干饭的。他们破坏了共产党那么多组织机构说明还是有很大能力的。日军的军事实力应该是很清楚。日军的作战特点蒋介石也应该很清楚,因蒋自己就是在日本学习的军事,还有很多国军高级将领都是在日本学成归来的。也就是说日军的作战特点及军队军事装备配置在蒋及国军那里并不是什么秘密。那么蒋根据这些调配自己的军队在蒋的眼里是完全有可能吃掉松沪地区的日军至少是可以将日军赶下海去。要不然蒋介石及他的高级将军们就是一群白吃饭的超级白痴。这样说的话蒋粉国粉们啃定是不乐意的。即然都不是白痴,一场手拿把转算计着百分之百能打胜的战役怎么一开打就一踏糊涂了呢。攻攻不动,守守不住。这高晓松之流就讲不出个所以然了。只是一味的说国军是如何英勇抗战,打得如何惨烈,德械师、税警团都打残或打光了、日军的装备如何先进国军如何落后,日军的飞机大炮如何历害,一个师上去没两天就打光了等等。有那么邪么。抗美援朝五次战役后期志愿军六十三军面对装备更为强大的美联军硬是在铁岭一线挡住了美军使战线稳定在三八线附近、上甘岭上两个只能放一个连队的山头美联军就是打不下来。同样的浴血奋战,英勇牺牲志愿军打出来了军威国威。而国军则打出的则是耻辱,打出的是“大日本皇军战无不胜。”没错当时的中国整体上确实比日本落后很多武器装备也落后很多。但整体的落后并不等于说某局部战役战斗也差别那么大。蒋介石应该是懂得这个道理的,要不然他是不会发起这个会战的。而松沪战场还不同于其它战场。它是在华东地区首次与日军的大规模作战,也不是日军对国军的突然攻击作战,国军也不是仓促应战,那么战争开打后国军的飞机大炮呢,怎么只是说日军的飞机大炮历害就没听说过国军的飞机大炮炸日本人。难道战争刚开打时几万日军每人抱一门大炮在那轰国军,或者日军一人一挺机枪在那扫国军。日军就真的那么战无不胜吗,刀枪不入吗?孙连肿最后八百多人还在四行仓库坚守了几十天,可见日军不是不可以挡住。那么打到最后日军的二十五万人差点全歼国军七十万人,国军不得不溃逃而去。这仅用一个武器就能解释得过去吗。松沪会战打了两个多月,而桂军上去只十二天就杀敌两万多(当然楼主没这么讲,是见有评论网友这么讲)。这他妈合历史逻辑吗。楼主说了桂军就上去四万多人。这四万多人上去就杀敌两万多那这个仗不用打了就让桂军上去打就行了。蒋介石还真乐意这么做。但是桂军有这么能耐吗。解放战争后期,桂军的“钢七军”及另一个军在青树坪围住了林彪的一个师,打了两天硬是没有吃掉这个师反而让这个师中心开花林彪的人围了上来从此“钢七军”就没了。张灵甫的中心开花把自己开没了,而桂军的“钢七军”却被林彪的中心开花给开没了。所以说年青的国粉们,你们了解国军吗,知道囯军是一支什么样的军队吗。别说桂军有六十个军,就是把整个中国都给他又怎么样。最后不是己经实现了白崇喜的愿望了吗,又怎么样呢。要说假设,咱们也来说个如果,如果当年国民党的所有军队和装备交给毛泽东加以改造,并由毛泽东来指挥那会怎么样…。

      2017/7/23 20:44:00
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      假设不成立, 士兵战斗力强只是一方面, 各级军官的指挥能力才是关键。 当时落后日本是全方位的落后,武器落后,关键是人员素质极端落后。 等于是一群文盲对一群高中学历的人的战争。 就像是现在的中国人用相同的武器和非洲黑蜀黍打一样, 毫无悬念。

      2017/7/18 23:18:19
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      ......
      260楼 割猪公骟马
      淞沪会战,桂军48军176师谢鼎新团怎么变成了粤军了?一二八淞沪抗战,谢鼎新团是粤军,在33年福建事变时,粤军十九路军被蒋介石打败, 蒋介石对粤军十九路军进行改编,一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。蒋介石对粤军十九路军进行改编时,谢鼎新团被编为第61师步兵第183旅第264团。后来谢鼎新不愿意“剿共”,主动脱离61师步兵第183旅第264团出国。1937年4月,出生于广西苍梧的谢鼎新回到国内,投靠新桂系李宗仁,出任桂48军176师第一团团长。

      37年淞沪会战时的谢鼎新团是地地道道的桂军。

      263楼 19805173
      一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。

      =====================================================================================

      你是不是倒着活的?是谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师,孩子,说是桂军176师,可是其核心是粤军第19路军残部,其师长是区寿年,其军官和基干老兵也全是粤军原第19路军官兵,1939年,新桂系为了清洗176师原十九路军军官,还特地制造了云应霖上校事件,包括区寿年将军在内的所有粤军军官离开176师。

      266楼 割猪公骟马
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?你家是你家,我家是我家,我不可能跑到你家“留守” ,整天跟你老婆女儿在一起吧?什么逻辑?告诉你怎么回事吧,30年两广联合反蒋,张发奎第四军在湖南兵败,退到广西,人员不到1000,枪支不到600,李宗仁为了维持张发奎的第四军不坠,李宗仁将自己的许宗武,梁重熙两师番号取消,这两个师副营长以下的军官,士兵,枪支全部移交给了蒋发奎的第四军。福建事变,张发奎被蒋介石打败,蒋介石对十九路军进行改编,30年李宗仁移交给张发奎的广西籍官兵不愿接受蒋介石的改编,又回到了广西,大概就是你所说的谢鼎新团。什么“谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师”,纯粹不懂历史的人在扯蛋。
      268楼 19805173
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?

      ======================================================================================

      你是不是傻,知不知道两广事变,却来扯什么张发奎,张发奎和谢鼎新有毛线关系?谢鼎新在一二八淞沪抗战时就是十九路军第61师第122旅第4团上校团长,还说什么30年两广联合反蒋,1930年中原大战粤军蔡廷锴,陈铭枢都是拥蒋的,哪来什么1930年两广联合反蒋,至于粤军谢鼎新部留守广西是福建事变后19路军被解散,1934年两广政府又协助蔡廷锴等人召集十九路军旧部重建十九路军。1934 年 8 月,李宗仁向胡汉民报告了收容十九路军官兵的使用计划:“ 收容十九路军官兵已编成四营,刻在训练中。至该部将来使用,必须大局开展或滇黔情势有变化,方合时机。”○随后,广西军队中增添一个“ 独立团”,团长由原十九路军的团长谢鼎新担任,该团官兵也多为原十九路军的人马。军饷也由原十九路军公积金支付,谢鼎新独立团也为两广事变十九路军的重建打下了基础,除此之外你也可以了解一下,十九路军重建后的北海事件,十九路军作为粤军还驻扎在广西北海呢。都叫你多看点历史书了,还不去看书,继续来秀下限。

      273楼 割猪公骟马
      一二八淞沪抗战是在32年,福建事变时33年11月,一二八淞沪抗战时,十九路军第61师第122旅谢鼎新团是张发奎的粤军,33年福建事变后,谢鼎新团改编为第61师步兵第183旅第264团,此时是中央军,谢鼎新不愿在江西“剿共”,自动脱离了第61师步兵第183旅第264团而出国。1930年中原大战粤军蔡廷锴,陈铭枢是拥蒋,但张发奎,薛岳和桂系一样拥汪(精卫)不拥蒋。30年张发奎在湖南兵败后,退入广西,兵员不到一千,李宗仁移交了两个桂军师给张发奎,张发奎重组了第四军,重组的张发奎第四军,80%的人员都是广西人。具体细节你去看李宗仁回忆录第四十六章,《苦撑桂局与西南开府》。在广西重组的第四军,军长张发奎,副军长薛岳,抗战时都成为了战区司令。

      福建事变后19路军被解散,30年移交给张发奎的原桂军部队不愿接受蒋介石的改编,重新回到广西又被李宗仁收留有什么奇怪?这些人员确实原十九路军的人马,但之前更是桂军。

      什么“十九路军作为粤军还驻扎在广西北海呢”, 告诉你:民国时,北海是广东的。

      一二八淞沪抗战是在32年,福建事变时33年11月,一二八淞沪抗战时,十九路军第61师第122旅谢鼎新团是张发奎的粤军

      ======================================================================================

      看来又要给你这个历史小白扫盲了,一二八淞沪抗战之前的十九路军可不是张发奎的粤军,而是效忠于老蒋的粤军,中原大战粤军张发奎部和桂系李宗仁等组成张桂联军,北上进攻蒋介石,试图和阎冯联军遥相呼应,包抄蒋介石的中央军。蒋光鼐和蔡廷锴的60师和61师作为蒋介石一方参战,奉蒋介石的命令,堵截张、桂联军北上之师。蔡、蒋两师在衡阳七圹一带与张、桂联军决战,恶战两昼夜,将敌军击败。张发奎的部队战斗力不弱,蒋光鼐和蔡廷锴能够顶住敌军优势兵力的进攻并将其击退,显示了出色的防御能力。蒋介石见南方战线已经稳固,便急调蔡廷锴的第六十师、蒋光鼐的第六十一师北上增援。第六十师先期抵达山东,在泰山-泰安地区歼灭了大量阎军,又在济南外围击溃阎军近万人的增援部队。随后蒋光鼐亦率第六十一师抵达山东战场,两师随即发起了对济南的总攻,并于8月15日下午3时攻克了这座阎军重兵固守的城市。中原大战后,蒋介石任命蒋光鼐为第十九路军总指挥,蔡廷锴为第十九路军军长,并犒赏该军一百万元巨款。十九路军的名称由此确定。孩子,蔡廷锴,蒋光鼐的十九路军是靠打张发奎的粤军而成军的,怎么到你这里成了张发奎的粤军了,真是历史小白秀下限。

      2017/7/18 15:51:15
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      ......
      256楼 割猪公骟马
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。在蕰藻浜战场日军没有迂回作战,两翼部队66军98师基本只是在48军侧后跟进,消灭的日军有限。桂军进攻的几天,日军的伤亡占了整个淞沪会战的一半,绝大部分应是桂军的功劳;吴兴阻击战,一万一千桂军把日军两个师团五万人硬是堵了14天,说明桂军的战斗力不是一般的强大。整个淞沪会战,只有桂军是掌勺的,其余的国军都是洗菜买菜打酱油的。
      262楼 19805173
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。

      ======================================================================================

      孩子,脑子没被门夹过吧。哪个位面桂军48军成了中路军了?谢鼎新团全体阵亡是在反击蕰藻浜作战之中。而且3路部队分什么左中右?分什么前后?孩子,会看地图么?不就是第21集团军曾担任过中路防御任务么,怎么就成了淞沪会战基本都是桂军打的?桂军进攻不过区区3天之后就转入防御,至于吴兴阻击战,桂军打的好什么?桂军4条防线,从南浔到最后的撤退点泗安,期间距离近百公里,第一条防线南浔17日当天就失守被迫退守升山,21日日军进攻升山,升山当日也失守,桂军随即退守吴兴,3天后的24日吴兴失守,桂军退守最后防线朱家巷,25日日军开始进攻朱家巷,25日晚桂军就从朱家巷撤退至泗安。这算哪门子的防御?基本就是日军一发动进攻,桂军就撤退,而且还伤亡惨重,真实的吴兴阻击战都说桂军激战10昼夜,因为桂军是25日晚上从朱家巷撤往泗安的,26日凌晨也算是激战,所以说桂军激战10昼夜,怎么到你这边成了桂军堵了日军14天?还有桂军这算哪门子的堵?日军打南浔,南浔当天失守,21日日军进攻升山,升山也当天沦陷,就吴兴好点,守了3天,接下来就是一路溃退到泗安了,你是怎么编出来堵了日军14天的?还有吴兴保卫战日军只投入了第6师团进攻,怎么到您这边成了桂军大战日军2个师团了?而且吴兴保卫战日军基本没有遭受太大损失,所以日军第6师团也能顺利打进南京,制造了惨绝人寰的南京大屠杀。

      267楼 割猪公骟马
      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

      吴兴阻击战,你自己去看: 八桂子弟与吴兴阻击战--中国共产党新闻-人民网 http://dangshi.people.com.cn/GB/15215256.html

      269楼 19805173
      是啊,中央军这么多部队,你家桂军才占多少比例?拿9月23日-11月12日的作战序列说事,还胡说什么其他方面作战不激烈,4万桂军打死打伤了一半的鬼子,可桂军直到10月19日才投入作战,到24日就伤亡过半,随后桂军就奉命转移到苏州河畔江桥镇一带休整。直到11月5日日军在杭州湾登陆才重新投入作战,哪个位面的4万桂军的功劳占了一半?淞沪会战8月13日爆发,11月12日结束打了3个月,桂军满打满算才打了区区12天,竟然占了功劳的一半,这得要多大的脑洞,多低的智商才说的出口啊。
      272楼 割猪公骟马
      兵在精不在多。中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失。红军进入广西之时,中央军才是桂军的最大威胁。湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军。由此看来,一万多桂军的战斗力不比包括德械师在内的几十万其他国军差,也就是桂军的战斗力不是一般的强大。
      湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。

      ====================================================================================

      又来捏造历史了?湘江战役三大阻击战,其中兵力投入最多的是脚山铺阻击战,觉山一战,红一军团两个师,与湘军鏖战3天,伤亡惨重。军团政委聂荣臻负伤,四团政委杨成武和五团团长钟学高负伤,五团政委易荡平等千余人牺牲,两个师共损失近四千人(一说红一军团伤亡六千多人,其中牺牲两千余人;一说伤亡三千多人)。怎么到你嘴里成了减员2000人了?再来说你胡诌出来的李天佑红五军大战桂军,首先说你的第一个历史错误,李天佑将军长征时的职务是红三军第五师师长,哪来什么红五军军长李天佑。不过李天佑将军红五师的3900多人硬是挡住了桂军夏威部拥有压倒性火力优势的1万3千人足足3天,桂军战斗力低下可见一斑。至于桂军击尾首先红军没有减员四五万,在桂军击尾作战中损失惨重的少共国际师损失约2500人,以新兵为主的红8军团损失约8000人,还有阻击桂军全军覆没的红十八团约2000人,红34师4300人,红9军团4000人,红16,17团损失约2000人,满打满算至多23000人,按您的说法桂军却要让红军减员38000人,孩子,你上下嘴皮子一翻就让桂军平添15000战果啊。而且桂军的击尾根本不能体现桂军的战斗力,因为桂军只是侧击忙于通过湘江封锁线无心战斗的红军以新兵为主的红八军团等部队,这算哪门子的战果,而且桂军以绝对火力优势,兵力优势却无法突破处于绝对劣势的红军阻击阵地除了能证明桂军战斗力弱于红军之外还能证明什么?

      2017/7/18 15:37:59
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      256楼 割猪公骟马
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。在蕰藻浜战场日军没有迂回作战,两翼部队66军98师基本只是在48军侧后跟进,消灭的日军有限。桂军进攻的几天,日军的伤亡占了整个淞沪会战的一半,绝大部分应是桂军的功劳;吴兴阻击战,一万一千桂军把日军两个师团五万人硬是堵了14天,说明桂军的战斗力不是一般的强大。整个淞沪会战,只有桂军是掌勺的,其余的国军都是洗菜买菜打酱油的。
      262楼 19805173
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。

      ======================================================================================

      孩子,脑子没被门夹过吧。哪个位面桂军48军成了中路军了?谢鼎新团全体阵亡是在反击蕰藻浜作战之中。而且3路部队分什么左中右?分什么前后?孩子,会看地图么?不就是第21集团军曾担任过中路防御任务么,怎么就成了淞沪会战基本都是桂军打的?桂军进攻不过区区3天之后就转入防御,至于吴兴阻击战,桂军打的好什么?桂军4条防线,从南浔到最后的撤退点泗安,期间距离近百公里,第一条防线南浔17日当天就失守被迫退守升山,21日日军进攻升山,升山当日也失守,桂军随即退守吴兴,3天后的24日吴兴失守,桂军退守最后防线朱家巷,25日日军开始进攻朱家巷,25日晚桂军就从朱家巷撤退至泗安。这算哪门子的防御?基本就是日军一发动进攻,桂军就撤退,而且还伤亡惨重,真实的吴兴阻击战都说桂军激战10昼夜,因为桂军是25日晚上从朱家巷撤往泗安的,26日凌晨也算是激战,所以说桂军激战10昼夜,怎么到你这边成了桂军堵了日军14天?还有桂军这算哪门子的堵?日军打南浔,南浔当天失守,21日日军进攻升山,升山也当天沦陷,就吴兴好点,守了3天,接下来就是一路溃退到泗安了,你是怎么编出来堵了日军14天的?还有吴兴保卫战日军只投入了第6师团进攻,怎么到您这边成了桂军大战日军2个师团了?而且吴兴保卫战日军基本没有遭受太大损失,所以日军第6师团也能顺利打进南京,制造了惨绝人寰的南京大屠杀。

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      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

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      中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失

      ---中央红军开始长征是在哪一年?国民党德械师正式组建又是在哪一年?

      2017/7/14 23:51:13
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      267楼 割猪公骟马
      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

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      是啊,中央军这么多部队,你家桂军才占多少比例?拿9月23日-11月12日的作战序列说事,还胡说什么其他方面作战不激烈,4万桂军打死打伤了一半的鬼子,可桂军直到10月19日才投入作战,到24日就伤亡过半,随后桂军就奉命转移到苏州河畔江桥镇一带休整。直到11月5日日军在杭州湾登陆才重新投入作战,哪个位面的4万桂军的功劳占了一半?淞沪会战8月13日爆发,11月12日结束打了3个月,桂军满打满算才打了区区12天,竟然占了功劳的一半,这得要多大的脑洞,多低的智商才说的出口啊。
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      兵在精不在多。中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失。红军进入广西之时,中央军才是桂军的最大威胁。湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军。由此看来,一万多桂军的战斗力不比包括德械师在内的几十万其他国军差,也就是桂军的战斗力不是一般的强大。
      红五军即中国工农红军第五军。1928年7月22日,彭德怀、滕代远、黄公略率部于湖南平江起义,起义部队编为红五军第十三师。军长彭德怀,党代表滕代远,参谋长邓萍。第十三师师长彭德怀(兼),党代表滕代远(兼)。下辖第一团,团长雷振辉,党代表李灿;第四团,团长陈鹏飞,党代表黄公略;第七团,团长(兼党代表)黄纯一。全军共2500余人。1928年8月至9月,红五军3个团改编为5个大队。第一大队大队长李玉华,第二大队大队长黄公略,第三大队大队长贺国中,第四大队大队长雷振辉,第五大队大队长李灿。1928年10月,红五军与平江、浏阳一带的地方武装合编,下辖5个纵队。11月,彭德怀、滕代远率第四、五纵队及军部直属部队到井冈山与红四军会师,暂编为红四军第三十团。1929年1月,毛泽东、朱德率二十八、三十一团等部转入外线作战后,彭德怀、滕代远率第三十团、第三十二团留守井冈山。3月,彭德怀率红五军主力转入赣南,寻找红四军,4月返回井冈山,8月到湘鄂赣边区,与黄公略率领的边区红军的游击队合编,仍称红五军。军长彭德怀,党代表滕代远,副军长黄公略,参谋长邓萍,政治部主任吴溉之。下辖第一纵队,纵队长李灿(后孔荷宠);第二纵队,纵队长黄公略、政治委员张启龙;第三纵队,纵队长吴溉之(兼),政治委员于定一;第四纵队,纵队长郭炳生、政治委员张纯清;第五纵队,纵队长李灿(游雪程代)、政治委员何长工。1930年后,红五军的第一、二、三、四纵队改编为第一、三师。6月,以第五纵队为基础扩编为湘鄂红八军。同月,红五军和红八军合编为红三军团。

      -------我再把你的原话放大:

      红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军

      2017/7/14 23:10:35
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      270楼 大唐
      广西那穷地方

      民国养50W军队

      还是精兵

      扯淡那

      吃的不好

      晚上夜盲症都不敢出门的

      吹牛不上税的东西们

      271楼 割猪公骟马
      广西不算富裕,但出精兵。桂军夜盲?你想多了,广西是夜盲病发病最少的地区。广西山多,可开垦的土地不多,但不能开垦的土地孕育了大量的动植物。广西的百姓除了向耕地讨吃外,还要向耕地以外的土地讨吃,那些野生动植物,按今天的话来讲,都是山珍野味,纯天然的优质食品。大量纯天然的优质食品,养就了广西人的强壮体魄。捕捉野生动物的最佳时间是夜晚,广西人在获取野生动物之时,练就了过硬的夜间活动能力。
      274楼 大唐
      养六十万精兵
      275楼 割猪公骟马
      六十个桂军师也就是四十一二万人。广西有优质兵员 ,缺钱到是事实。抗战初期,桂军总共15个师。
      军阀们能喂饱了士兵

      也不会被蒋介石拿钱挨个砸趴下了

      2017/7/14 22:33:08
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      270楼 大唐
      广西那穷地方

      民国养50W军队

      还是精兵

      扯淡那

      吃的不好

      晚上夜盲症都不敢出门的

      吹牛不上税的东西们

      271楼 割猪公骟马
      广西不算富裕,但出精兵。桂军夜盲?你想多了,广西是夜盲病发病最少的地区。广西山多,可开垦的土地不多,但不能开垦的土地孕育了大量的动植物。广西的百姓除了向耕地讨吃外,还要向耕地以外的土地讨吃,那些野生动植物,按今天的话来讲,都是山珍野味,纯天然的优质食品。大量纯天然的优质食品,养就了广西人的强壮体魄。捕捉野生动物的最佳时间是夜晚,广西人在获取野生动物之时,练就了过硬的夜间活动能力。
      274楼 大唐
      养六十万精兵
      六十个桂军师也就是四十一二万人。广西有优质兵员 ,缺钱到是事实。抗战初期,桂军总共15个师。

      2017/7/14 20:12:19
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      270楼 大唐
      广西那穷地方

      民国养50W军队

      还是精兵

      扯淡那

      吃的不好

      晚上夜盲症都不敢出门的

      吹牛不上税的东西们

      271楼 割猪公骟马
      广西不算富裕,但出精兵。桂军夜盲?你想多了,广西是夜盲病发病最少的地区。广西山多,可开垦的土地不多,但不能开垦的土地孕育了大量的动植物。广西的百姓除了向耕地讨吃外,还要向耕地以外的土地讨吃,那些野生动植物,按今天的话来讲,都是山珍野味,纯天然的优质食品。大量纯天然的优质食品,养就了广西人的强壮体魄。捕捉野生动物的最佳时间是夜晚,广西人在获取野生动物之时,练就了过硬的夜间活动能力。
      养六十万精兵

      2017/7/14 17:59:34
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      ......
      254楼 19805173
      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

      ======================================================================================

      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      260楼 割猪公骟马
      淞沪会战,桂军48军176师谢鼎新团怎么变成了粤军了?一二八淞沪抗战,谢鼎新团是粤军,在33年福建事变时,粤军十九路军被蒋介石打败, 蒋介石对粤军十九路军进行改编,一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。蒋介石对粤军十九路军进行改编时,谢鼎新团被编为第61师步兵第183旅第264团。后来谢鼎新不愿意“剿共”,主动脱离61师步兵第183旅第264团出国。1937年4月,出生于广西苍梧的谢鼎新回到国内,投靠新桂系李宗仁,出任桂48军176师第一团团长。

      37年淞沪会战时的谢鼎新团是地地道道的桂军。

      263楼 19805173
      一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。

      =====================================================================================

      你是不是倒着活的?是谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师,孩子,说是桂军176师,可是其核心是粤军第19路军残部,其师长是区寿年,其军官和基干老兵也全是粤军原第19路军官兵,1939年,新桂系为了清洗176师原十九路军军官,还特地制造了云应霖上校事件,包括区寿年将军在内的所有粤军军官离开176师。

      266楼 割猪公骟马
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?你家是你家,我家是我家,我不可能跑到你家“留守” ,整天跟你老婆女儿在一起吧?什么逻辑?告诉你怎么回事吧,30年两广联合反蒋,张发奎第四军在湖南兵败,退到广西,人员不到1000,枪支不到600,李宗仁为了维持张发奎的第四军不坠,李宗仁将自己的许宗武,梁重熙两师番号取消,这两个师副营长以下的军官,士兵,枪支全部移交给了蒋发奎的第四军。福建事变,张发奎被蒋介石打败,蒋介石对十九路军进行改编,30年李宗仁移交给张发奎的广西籍官兵不愿接受蒋介石的改编,又回到了广西,大概就是你所说的谢鼎新团。什么“谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师”,纯粹不懂历史的人在扯蛋。
      268楼 19805173
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?

      ======================================================================================

      你是不是傻,知不知道两广事变,却来扯什么张发奎,张发奎和谢鼎新有毛线关系?谢鼎新在一二八淞沪抗战时就是十九路军第61师第122旅第4团上校团长,还说什么30年两广联合反蒋,1930年中原大战粤军蔡廷锴,陈铭枢都是拥蒋的,哪来什么1930年两广联合反蒋,至于粤军谢鼎新部留守广西是福建事变后19路军被解散,1934年两广政府又协助蔡廷锴等人召集十九路军旧部重建十九路军。1934 年 8 月,李宗仁向胡汉民报告了收容十九路军官兵的使用计划:“ 收容十九路军官兵已编成四营,刻在训练中。至该部将来使用,必须大局开展或滇黔情势有变化,方合时机。”○随后,广西军队中增添一个“ 独立团”,团长由原十九路军的团长谢鼎新担任,该团官兵也多为原十九路军的人马。军饷也由原十九路军公积金支付,谢鼎新独立团也为两广事变十九路军的重建打下了基础,除此之外你也可以了解一下,十九路军重建后的北海事件,十九路军作为粤军还驻扎在广西北海呢。都叫你多看点历史书了,还不去看书,继续来秀下限。

      一二八淞沪抗战是在32年,福建事变时33年11月,一二八淞沪抗战时,十九路军第61师第122旅谢鼎新团是张发奎的粤军,33年福建事变后,谢鼎新团改编为第61师步兵第183旅第264团,此时是中央军,谢鼎新不愿在江西“剿共”,自动脱离了第61师步兵第183旅第264团而出国。1930年中原大战粤军蔡廷锴,陈铭枢是拥蒋,但张发奎,薛岳和桂系一样拥汪(精卫)不拥蒋。30年张发奎在湖南兵败后,退入广西,兵员不到一千,李宗仁移交了两个桂军师给张发奎,张发奎重组了第四军,重组的张发奎第四军,80%的人员都是广西人。具体细节你去看李宗仁回忆录第四十六章,《苦撑桂局与西南开府》。在广西重组的第四军,军长张发奎,副军长薛岳,抗战时都成为了战区司令。

      福建事变后19路军被解散,30年移交给张发奎的原桂军部队不愿接受蒋介石的改编,重新回到广西又被李宗仁收留有什么奇怪?这些人员确实原十九路军的人马,但之前更是桂军。

      什么“十九路军作为粤军还驻扎在广西北海呢”, 告诉你:民国时,北海是广东的。

      2017/7/14 17:05:56
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      ......
      255楼 19805173
      桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。

      ======================================================================================

      历史小白,多看点历史书会死啊,反击蕰藻浜作战分三路,以第48军为第一路,由黄港北候宅、谈家头附近向蕰藻浜南岸之敌攻击,进出唐桥站、田都之线;以第66军为第二路攻击军,由赵家宅附近向东攻击,进出杨家宅、徐宅之线;以第98师为第3路攻击军,其中桂军第48军只是第一路,第二路是粤军第66军,第三路是中央军第18军第98师,哪个位面这期间只有桂军在作战?

      256楼 割猪公骟马
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。在蕰藻浜战场日军没有迂回作战,两翼部队66军98师基本只是在48军侧后跟进,消灭的日军有限。桂军进攻的几天,日军的伤亡占了整个淞沪会战的一半,绝大部分应是桂军的功劳;吴兴阻击战,一万一千桂军把日军两个师团五万人硬是堵了14天,说明桂军的战斗力不是一般的强大。整个淞沪会战,只有桂军是掌勺的,其余的国军都是洗菜买菜打酱油的。
      262楼 19805173
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。

      ======================================================================================

      孩子,脑子没被门夹过吧。哪个位面桂军48军成了中路军了?谢鼎新团全体阵亡是在反击蕰藻浜作战之中。而且3路部队分什么左中右?分什么前后?孩子,会看地图么?不就是第21集团军曾担任过中路防御任务么,怎么就成了淞沪会战基本都是桂军打的?桂军进攻不过区区3天之后就转入防御,至于吴兴阻击战,桂军打的好什么?桂军4条防线,从南浔到最后的撤退点泗安,期间距离近百公里,第一条防线南浔17日当天就失守被迫退守升山,21日日军进攻升山,升山当日也失守,桂军随即退守吴兴,3天后的24日吴兴失守,桂军退守最后防线朱家巷,25日日军开始进攻朱家巷,25日晚桂军就从朱家巷撤退至泗安。这算哪门子的防御?基本就是日军一发动进攻,桂军就撤退,而且还伤亡惨重,真实的吴兴阻击战都说桂军激战10昼夜,因为桂军是25日晚上从朱家巷撤往泗安的,26日凌晨也算是激战,所以说桂军激战10昼夜,怎么到你这边成了桂军堵了日军14天?还有桂军这算哪门子的堵?日军打南浔,南浔当天失守,21日日军进攻升山,升山也当天沦陷,就吴兴好点,守了3天,接下来就是一路溃退到泗安了,你是怎么编出来堵了日军14天的?还有吴兴保卫战日军只投入了第6师团进攻,怎么到您这边成了桂军大战日军2个师团了?而且吴兴保卫战日军基本没有遭受太大损失,所以日军第6师团也能顺利打进南京,制造了惨绝人寰的南京大屠杀。

      267楼 割猪公骟马
      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

      吴兴阻击战,你自己去看: 八桂子弟与吴兴阻击战--中国共产党新闻-人民网 http://dangshi.people.com.cn/GB/15215256.html

      269楼 19805173
      是啊,中央军这么多部队,你家桂军才占多少比例?拿9月23日-11月12日的作战序列说事,还胡说什么其他方面作战不激烈,4万桂军打死打伤了一半的鬼子,可桂军直到10月19日才投入作战,到24日就伤亡过半,随后桂军就奉命转移到苏州河畔江桥镇一带休整。直到11月5日日军在杭州湾登陆才重新投入作战,哪个位面的4万桂军的功劳占了一半?淞沪会战8月13日爆发,11月12日结束打了3个月,桂军满打满算才打了区区12天,竟然占了功劳的一半,这得要多大的脑洞,多低的智商才说的出口啊。
      兵在精不在多。中央红军长征,从江西到广西,包括德械师在内的几十万的国军没有给红军造成多大的损失。红军进入广西之时,中央军才是桂军的最大威胁。湘江战役,桂军对付红军的方针是:“不拦头、不斩腰、只击尾,尽快送走”。三四万湘军在全州的脚山铺与红军血战三天,只给红军造成了两千多的减员,而湘军自己伤亡七八千。而一万多点的桂军,对红军“击尾”三四天,红军减员四五万,而桂军的伤亡不到两千,桂军的主要伤亡还是李天佑红五军造成的。红五军是原百色起义的红七军,也就是桂军第七军的一部分叛军。由此看来,一万多桂军的战斗力不比包括德械师在内的几十万其他国军差,也就是桂军的战斗力不是一般的强大。

      2017/7/14 16:06:13
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      270楼 大唐
      广西那穷地方

      民国养50W军队

      还是精兵

      扯淡那

      吃的不好

      晚上夜盲症都不敢出门的

      吹牛不上税的东西们

      广西不算富裕,但出精兵。桂军夜盲?你想多了,广西是夜盲病发病最少的地区。广西山多,可开垦的土地不多,但不能开垦的土地孕育了大量的动植物。广西的百姓除了向耕地讨吃外,还要向耕地以外的土地讨吃,那些野生动植物,按今天的话来讲,都是山珍野味,纯天然的优质食品。大量纯天然的优质食品,养就了广西人的强壮体魄。捕捉野生动物的最佳时间是夜晚,广西人在获取野生动物之时,练就了过硬的夜间活动能力。

      2017/7/14 15:37:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:36403
      • 工分:18883
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      广西那穷地方

      民国养50W军队

      还是精兵

      扯淡那

      吃的不好

      晚上夜盲症都不敢出门的

      吹牛不上税的东西们

      2017/7/14 2:13:56
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      ......
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      255楼 19805173
      桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。

      ======================================================================================

      历史小白,多看点历史书会死啊,反击蕰藻浜作战分三路,以第48军为第一路,由黄港北候宅、谈家头附近向蕰藻浜南岸之敌攻击,进出唐桥站、田都之线;以第66军为第二路攻击军,由赵家宅附近向东攻击,进出杨家宅、徐宅之线;以第98师为第3路攻击军,其中桂军第48军只是第一路,第二路是粤军第66军,第三路是中央军第18军第98师,哪个位面这期间只有桂军在作战?

      256楼 割猪公骟马
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。在蕰藻浜战场日军没有迂回作战,两翼部队66军98师基本只是在48军侧后跟进,消灭的日军有限。桂军进攻的几天,日军的伤亡占了整个淞沪会战的一半,绝大部分应是桂军的功劳;吴兴阻击战,一万一千桂军把日军两个师团五万人硬是堵了14天,说明桂军的战斗力不是一般的强大。整个淞沪会战,只有桂军是掌勺的,其余的国军都是洗菜买菜打酱油的。
      262楼 19805173
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。

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      孩子,脑子没被门夹过吧。哪个位面桂军48军成了中路军了?谢鼎新团全体阵亡是在反击蕰藻浜作战之中。而且3路部队分什么左中右?分什么前后?孩子,会看地图么?不就是第21集团军曾担任过中路防御任务么,怎么就成了淞沪会战基本都是桂军打的?桂军进攻不过区区3天之后就转入防御,至于吴兴阻击战,桂军打的好什么?桂军4条防线,从南浔到最后的撤退点泗安,期间距离近百公里,第一条防线南浔17日当天就失守被迫退守升山,21日日军进攻升山,升山当日也失守,桂军随即退守吴兴,3天后的24日吴兴失守,桂军退守最后防线朱家巷,25日日军开始进攻朱家巷,25日晚桂军就从朱家巷撤退至泗安。这算哪门子的防御?基本就是日军一发动进攻,桂军就撤退,而且还伤亡惨重,真实的吴兴阻击战都说桂军激战10昼夜,因为桂军是25日晚上从朱家巷撤往泗安的,26日凌晨也算是激战,所以说桂军激战10昼夜,怎么到你这边成了桂军堵了日军14天?还有桂军这算哪门子的堵?日军打南浔,南浔当天失守,21日日军进攻升山,升山也当天沦陷,就吴兴好点,守了3天,接下来就是一路溃退到泗安了,你是怎么编出来堵了日军14天的?还有吴兴保卫战日军只投入了第6师团进攻,怎么到您这边成了桂军大战日军2个师团了?而且吴兴保卫战日军基本没有遭受太大损失,所以日军第6师团也能顺利打进南京,制造了惨绝人寰的南京大屠杀。

      267楼 割猪公骟马
      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

      吴兴阻击战,你自己去看: 八桂子弟与吴兴阻击战--中国共产党新闻-人民网 http://dangshi.people.com.cn/GB/15215256.html

      是啊,中央军这么多部队,你家桂军才占多少比例?拿9月23日-11月12日的作战序列说事,还胡说什么其他方面作战不激烈,4万桂军打死打伤了一半的鬼子,可桂军直到10月19日才投入作战,到24日就伤亡过半,随后桂军就奉命转移到苏州河畔江桥镇一带休整。直到11月5日日军在杭州湾登陆才重新投入作战,哪个位面的4万桂军的功劳占了一半?淞沪会战8月13日爆发,11月12日结束打了3个月,桂军满打满算才打了区区12天,竟然占了功劳的一半,这得要多大的脑洞,多低的智商才说的出口啊。

      2017/7/14 0:30:11
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      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      254楼 19805173
      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

      ======================================================================================

      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      260楼 割猪公骟马
      淞沪会战,桂军48军176师谢鼎新团怎么变成了粤军了?一二八淞沪抗战,谢鼎新团是粤军,在33年福建事变时,粤军十九路军被蒋介石打败, 蒋介石对粤军十九路军进行改编,一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。蒋介石对粤军十九路军进行改编时,谢鼎新团被编为第61师步兵第183旅第264团。后来谢鼎新不愿意“剿共”,主动脱离61师步兵第183旅第264团出国。1937年4月,出生于广西苍梧的谢鼎新回到国内,投靠新桂系李宗仁,出任桂48军176师第一团团长。

      37年淞沪会战时的谢鼎新团是地地道道的桂军。

      263楼 19805173
      一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。

      =====================================================================================

      你是不是倒着活的?是谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师,孩子,说是桂军176师,可是其核心是粤军第19路军残部,其师长是区寿年,其军官和基干老兵也全是粤军原第19路军官兵,1939年,新桂系为了清洗176师原十九路军军官,还特地制造了云应霖上校事件,包括区寿年将军在内的所有粤军军官离开176师。

      266楼 割猪公骟马
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?你家是你家,我家是我家,我不可能跑到你家“留守” ,整天跟你老婆女儿在一起吧?什么逻辑?告诉你怎么回事吧,30年两广联合反蒋,张发奎第四军在湖南兵败,退到广西,人员不到1000,枪支不到600,李宗仁为了维持张发奎的第四军不坠,李宗仁将自己的许宗武,梁重熙两师番号取消,这两个师副营长以下的军官,士兵,枪支全部移交给了蒋发奎的第四军。福建事变,张发奎被蒋介石打败,蒋介石对十九路军进行改编,30年李宗仁移交给张发奎的广西籍官兵不愿接受蒋介石的改编,又回到了广西,大概就是你所说的谢鼎新团。什么“谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师”,纯粹不懂历史的人在扯蛋。
      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?

      ======================================================================================

      你是不是傻,知不知道两广事变,却来扯什么张发奎,张发奎和谢鼎新有毛线关系?谢鼎新在一二八淞沪抗战时就是十九路军第61师第122旅第4团上校团长,还说什么30年两广联合反蒋,1930年中原大战粤军蔡廷锴,陈铭枢都是拥蒋的,哪来什么1930年两广联合反蒋,至于粤军谢鼎新部留守广西是福建事变后19路军被解散,1934年两广政府又协助蔡廷锴等人召集十九路军旧部重建十九路军。1934 年 8 月,李宗仁向胡汉民报告了收容十九路军官兵的使用计划:“ 收容十九路军官兵已编成四营,刻在训练中。至该部将来使用,必须大局开展或滇黔情势有变化,方合时机。”○随后,广西军队中增添一个“ 独立团”,团长由原十九路军的团长谢鼎新担任,该团官兵也多为原十九路军的人马。军饷也由原十九路军公积金支付,谢鼎新独立团也为两广事变十九路军的重建打下了基础,除此之外你也可以了解一下,十九路军重建后的北海事件,十九路军作为粤军还驻扎在广西北海呢。都叫你多看点历史书了,还不去看书,继续来秀下限。

      2017/7/14 0:09:09
      左箭头-小图标

      ......
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      255楼 19805173
      桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。

      ======================================================================================

      历史小白,多看点历史书会死啊,反击蕰藻浜作战分三路,以第48军为第一路,由黄港北候宅、谈家头附近向蕰藻浜南岸之敌攻击,进出唐桥站、田都之线;以第66军为第二路攻击军,由赵家宅附近向东攻击,进出杨家宅、徐宅之线;以第98师为第3路攻击军,其中桂军第48军只是第一路,第二路是粤军第66军,第三路是中央军第18军第98师,哪个位面这期间只有桂军在作战?

      256楼 割猪公骟马
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。在蕰藻浜战场日军没有迂回作战,两翼部队66军98师基本只是在48军侧后跟进,消灭的日军有限。桂军进攻的几天,日军的伤亡占了整个淞沪会战的一半,绝大部分应是桂军的功劳;吴兴阻击战,一万一千桂军把日军两个师团五万人硬是堵了14天,说明桂军的战斗力不是一般的强大。整个淞沪会战,只有桂军是掌勺的,其余的国军都是洗菜买菜打酱油的。
      262楼 19805173
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。

      ======================================================================================

      孩子,脑子没被门夹过吧。哪个位面桂军48军成了中路军了?谢鼎新团全体阵亡是在反击蕰藻浜作战之中。而且3路部队分什么左中右?分什么前后?孩子,会看地图么?不就是第21集团军曾担任过中路防御任务么,怎么就成了淞沪会战基本都是桂军打的?桂军进攻不过区区3天之后就转入防御,至于吴兴阻击战,桂军打的好什么?桂军4条防线,从南浔到最后的撤退点泗安,期间距离近百公里,第一条防线南浔17日当天就失守被迫退守升山,21日日军进攻升山,升山当日也失守,桂军随即退守吴兴,3天后的24日吴兴失守,桂军退守最后防线朱家巷,25日日军开始进攻朱家巷,25日晚桂军就从朱家巷撤退至泗安。这算哪门子的防御?基本就是日军一发动进攻,桂军就撤退,而且还伤亡惨重,真实的吴兴阻击战都说桂军激战10昼夜,因为桂军是25日晚上从朱家巷撤往泗安的,26日凌晨也算是激战,所以说桂军激战10昼夜,怎么到你这边成了桂军堵了日军14天?还有桂军这算哪门子的堵?日军打南浔,南浔当天失守,21日日军进攻升山,升山也当天沦陷,就吴兴好点,守了3天,接下来就是一路溃退到泗安了,你是怎么编出来堵了日军14天的?还有吴兴保卫战日军只投入了第6师团进攻,怎么到您这边成了桂军大战日军2个师团了?而且吴兴保卫战日军基本没有遭受太大损失,所以日军第6师团也能顺利打进南京,制造了惨绝人寰的南京大屠杀。

      淞沪会战国军作战序列(1937年9月23日~11月12日)你自己看,桂军参战后是不是在中路?第三战区:司令长官 蒋介石(兼)副司令长官 顾祝同

      ★左翼军:总司令 陈诚 第15集团军:罗卓英 第4军:吴奇伟第18军:罗卓英(兼)第39军:刘和鼎第54军:霍揆彰第73军:王东原第74军:俞济时第44师:萧之楚第77师:罗霖炮兵第16团第19集团军:薛岳 第2军:李延年第20军:杨森第25军:万耀煌第66军:叶肇第69军:阮肇昌第75军:周磊江防军:总司令刘兴 第15军团:刘兴(兼)第57军:缪征流江阴要塞:司令许康镇江要塞:司令林显扬江苏省保安队炮兵第8团第11军团:上官云相 第33师:冯兴贤第40师:刘培绪第12军团:张钫 —— 第76师:张钫(兼)第43军:郭汝栋第144师:郭勋祺第145师:饶国华第146师:范绍曾第147师:杨国祯第148师:陈万仞炮兵第3团炮兵第4团重炮兵第10团

      ★中央军:总司令 张治中、朱绍良 第9集团军:朱绍良(兼)、香翰屏 第8军:黄杰第71军:王敬久第72军:孙元良第78军:宋希濂淞沪警备司令部:杨虎上海保安总队:吉章简第21集团军:廖磊 第7军: 周祖晃第48军:韦云淞第16师:彭松龄第17军团:胡宗南 第1军:胡宗南(兼)第19师:李觉第32师:王修身

      ★右翼军:总司令 张发奎 第8集团军:张发奎(兼) 第28军:陶广第67军:吴克仁第55师:李崧山第79师:陈安宝独立第45旅:张銮基炮兵第2旅:蔡忠笏中央军校教导总队:桂永清第10集团军:刘建绪 第45师:戴民权第46师:戴嗣夏第52师:卢兴荣预备第11师:胡达新编第34师:顾家齐独立第37旅:陈德法暂编第11旅:周燮卿暂编第12旅:李国钧暂编第13旅:杨永清★空军第1~第9大队

      吴兴阻击战,你自己去看: 八桂子弟与吴兴阻击战--中国共产党新闻-人民网 http://dangshi.people.com.cn/GB/15215256.html

      2017/7/13 22:00:05
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      ......
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      254楼 19805173
      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

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      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      260楼 割猪公骟马
      淞沪会战,桂军48军176师谢鼎新团怎么变成了粤军了?一二八淞沪抗战,谢鼎新团是粤军,在33年福建事变时,粤军十九路军被蒋介石打败, 蒋介石对粤军十九路军进行改编,一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。蒋介石对粤军十九路军进行改编时,谢鼎新团被编为第61师步兵第183旅第264团。后来谢鼎新不愿意“剿共”,主动脱离61师步兵第183旅第264团出国。1937年4月,出生于广西苍梧的谢鼎新回到国内,投靠新桂系李宗仁,出任桂48军176师第一团团长。

      37年淞沪会战时的谢鼎新团是地地道道的桂军。

      263楼 19805173
      一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。

      =====================================================================================

      你是不是倒着活的?是谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师,孩子,说是桂军176师,可是其核心是粤军第19路军残部,其师长是区寿年,其军官和基干老兵也全是粤军原第19路军官兵,1939年,新桂系为了清洗176师原十九路军军官,还特地制造了云应霖上校事件,包括区寿年将军在内的所有粤军军官离开176师。

      粤军是广东部队,为什么要留守在广西?你家是你家,我家是我家,我不可能跑到你家“留守” ,整天跟你老婆女儿在一起吧?什么逻辑?告诉你怎么回事吧,30年两广联合反蒋,张发奎第四军在湖南兵败,退到广西,人员不到1000,枪支不到600,李宗仁为了维持张发奎的第四军不坠,李宗仁将自己的许宗武,梁重熙两师番号取消,这两个师副营长以下的军官,士兵,枪支全部移交给了蒋发奎的第四军。福建事变,张发奎被蒋介石打败,蒋介石对十九路军进行改编,30年李宗仁移交给张发奎的广西籍官兵不愿接受蒋介石的改编,又回到了广西,大概就是你所说的谢鼎新团。什么“谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师”,纯粹不懂历史的人在扯蛋。

      2017/7/13 21:27:46
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      109楼 小猪天上飞
      抗战是中日两国的综合国力的较量。举个例子,日本当时基本完成了义务教育体系和国防动员体系。进行动员时可以很快的补充优秀的兵员,而当时的中国,士兵基本是文盲,征兵基本靠拉壮丁。拼消耗中国人多,还真拼不赢小日本。

      你拉60个师的文盲壮丁来当兵,有个毛用,还不是一击即垮。

      这就是为什么老蒋后来搞了个十万学生十万兵的计划,远征军也全部由有文化的士兵组成。

      117楼 割猪公骟马
      你对民国时期的广西缺少了解。 民国时期的广西与阎锡山的山西是中国的模范省,全面强制实行了义务教育,广西是三年,山西是四年。9.18之后,李宗仁意识到中日全面战争不可避免,在全省实行了全民皆兵,寓兵于民政策,全省所有18到45岁的健全男性青壮年,都强制进行了不少于180个少时的军事训练,各村公所都组建了自卫队。

      广西有自己的国防动员体系。37年广西扩兵10万,踊跃报名的青壮年80万,最后抽签决定谁当兵。60个师只有40多万人,不需要政府去“拉”,更不需要政府去“抓”,只需政府的一声号召。

      236楼 chezhu
      李宗仁白崇禧没有兵工厂,武器受制于人
      261楼 割猪公骟马
      李宗仁白崇禧没有兵工厂?新桂系有步枪厂,轻机枪厂,重机枪厂,迫击炮厂,炸药厂,子弹厂,炮弹厂,只有坦克大炮不能生产。柳州机械厂还能生产战斗机与运输机。至37年,桂系生产的武器除满足军队需要外,还武装了十多万民团。
      264楼 chezhu
      没有听说过广西有什么兵工厂,而且918后到77事变前,广西每年进口1万条枪
      新桂系执政后,在广西建立了包括教育,科研,矿业,冶金到机加工等一整套军工体系。今天的中南大学是在原广西大学冶金系的基础上发展而成。当年有种说法:北梅(贻琦)南马(君武),可见当年的广西教育并不落后。新桂系的军工厂分得比较细,单个不大,也比较分散,若凑在一起规模不少。你说的9.18到77事变广西每年进口一万条枪,这有可能,毕竟广西生产武器的时间不长,质量不是很好,自己生产的枪支可能不适合正规军使用。77事变后,广西的军工厂全部移交给了中央政府。据李宗仁回忆录记载,据当时中央接收广西军工厂的官员讲,有部分广西的军工厂,无论布局、规模还是技术,在全国都处于领先地位。

      2017/7/13 21:00:38
      • 军衔:陆军大校
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      109楼 小猪天上飞
      抗战是中日两国的综合国力的较量。举个例子,日本当时基本完成了义务教育体系和国防动员体系。进行动员时可以很快的补充优秀的兵员,而当时的中国,士兵基本是文盲,征兵基本靠拉壮丁。拼消耗中国人多,还真拼不赢小日本。

      你拉60个师的文盲壮丁来当兵,有个毛用,还不是一击即垮。

      这就是为什么老蒋后来搞了个十万学生十万兵的计划,远征军也全部由有文化的士兵组成。

      117楼 割猪公骟马
      你对民国时期的广西缺少了解。 民国时期的广西与阎锡山的山西是中国的模范省,全面强制实行了义务教育,广西是三年,山西是四年。9.18之后,李宗仁意识到中日全面战争不可避免,在全省实行了全民皆兵,寓兵于民政策,全省所有18到45岁的健全男性青壮年,都强制进行了不少于180个少时的军事训练,各村公所都组建了自卫队。

      广西有自己的国防动员体系。37年广西扩兵10万,踊跃报名的青壮年80万,最后抽签决定谁当兵。60个师只有40多万人,不需要政府去“拉”,更不需要政府去“抓”,只需政府的一声号召。

      236楼 chezhu
      李宗仁白崇禧没有兵工厂,武器受制于人
      261楼 割猪公骟马
      李宗仁白崇禧没有兵工厂?新桂系有步枪厂,轻机枪厂,重机枪厂,迫击炮厂,炸药厂,子弹厂,炮弹厂,只有坦克大炮不能生产。柳州机械厂还能生产战斗机与运输机。至37年,桂系生产的武器除满足军队需要外,还武装了十多万民团。
      没有听说过广西有什么兵工厂,而且918后到77事变前,广西每年进口1万条枪

      2017/7/13 9:57:34
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      ......
      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      254楼 19805173
      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

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      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      260楼 割猪公骟马
      淞沪会战,桂军48军176师谢鼎新团怎么变成了粤军了?一二八淞沪抗战,谢鼎新团是粤军,在33年福建事变时,粤军十九路军被蒋介石打败, 蒋介石对粤军十九路军进行改编,一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。蒋介石对粤军十九路军进行改编时,谢鼎新团被编为第61师步兵第183旅第264团。后来谢鼎新不愿意“剿共”,主动脱离61师步兵第183旅第264团出国。1937年4月,出生于广西苍梧的谢鼎新回到国内,投靠新桂系李宗仁,出任桂48军176师第一团团长。

      37年淞沪会战时的谢鼎新团是地地道道的桂军。

      一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。

      =====================================================================================

      你是不是倒着活的?是谢鼎新那个团作为粤军留守部队留在了广西,后来又以该团为基础扩编为桂军第176师,孩子,说是桂军176师,可是其核心是粤军第19路军残部,其师长是区寿年,其军官和基干老兵也全是粤军原第19路军官兵,1939年,新桂系为了清洗176师原十九路军军官,还特地制造了云应霖上校事件,包括区寿年将军在内的所有粤军军官离开176师。

      2017/7/13 1:23:13
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      ......
      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      255楼 19805173
      桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。

      ======================================================================================

      历史小白,多看点历史书会死啊,反击蕰藻浜作战分三路,以第48军为第一路,由黄港北候宅、谈家头附近向蕰藻浜南岸之敌攻击,进出唐桥站、田都之线;以第66军为第二路攻击军,由赵家宅附近向东攻击,进出杨家宅、徐宅之线;以第98师为第3路攻击军,其中桂军第48军只是第一路,第二路是粤军第66军,第三路是中央军第18军第98师,哪个位面这期间只有桂军在作战?

      256楼 割猪公骟马
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。在蕰藻浜战场日军没有迂回作战,两翼部队66军98师基本只是在48军侧后跟进,消灭的日军有限。桂军进攻的几天,日军的伤亡占了整个淞沪会战的一半,绝大部分应是桂军的功劳;吴兴阻击战,一万一千桂军把日军两个师团五万人硬是堵了14天,说明桂军的战斗力不是一般的强大。整个淞沪会战,只有桂军是掌勺的,其余的国军都是洗菜买菜打酱油的。
      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。

      ======================================================================================

      孩子,脑子没被门夹过吧。哪个位面桂军48军成了中路军了?谢鼎新团全体阵亡是在反击蕰藻浜作战之中。而且3路部队分什么左中右?分什么前后?孩子,会看地图么?不就是第21集团军曾担任过中路防御任务么,怎么就成了淞沪会战基本都是桂军打的?桂军进攻不过区区3天之后就转入防御,至于吴兴阻击战,桂军打的好什么?桂军4条防线,从南浔到最后的撤退点泗安,期间距离近百公里,第一条防线南浔17日当天就失守被迫退守升山,21日日军进攻升山,升山当日也失守,桂军随即退守吴兴,3天后的24日吴兴失守,桂军退守最后防线朱家巷,25日日军开始进攻朱家巷,25日晚桂军就从朱家巷撤退至泗安。这算哪门子的防御?基本就是日军一发动进攻,桂军就撤退,而且还伤亡惨重,真实的吴兴阻击战都说桂军激战10昼夜,因为桂军是25日晚上从朱家巷撤往泗安的,26日凌晨也算是激战,所以说桂军激战10昼夜,怎么到你这边成了桂军堵了日军14天?还有桂军这算哪门子的堵?日军打南浔,南浔当天失守,21日日军进攻升山,升山也当天沦陷,就吴兴好点,守了3天,接下来就是一路溃退到泗安了,你是怎么编出来堵了日军14天的?还有吴兴保卫战日军只投入了第6师团进攻,怎么到您这边成了桂军大战日军2个师团了?而且吴兴保卫战日军基本没有遭受太大损失,所以日军第6师团也能顺利打进南京,制造了惨绝人寰的南京大屠杀。

      2017/7/13 1:13:06
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      109楼 小猪天上飞
      抗战是中日两国的综合国力的较量。举个例子,日本当时基本完成了义务教育体系和国防动员体系。进行动员时可以很快的补充优秀的兵员,而当时的中国,士兵基本是文盲,征兵基本靠拉壮丁。拼消耗中国人多,还真拼不赢小日本。

      你拉60个师的文盲壮丁来当兵,有个毛用,还不是一击即垮。

      这就是为什么老蒋后来搞了个十万学生十万兵的计划,远征军也全部由有文化的士兵组成。

      117楼 割猪公骟马
      你对民国时期的广西缺少了解。 民国时期的广西与阎锡山的山西是中国的模范省,全面强制实行了义务教育,广西是三年,山西是四年。9.18之后,李宗仁意识到中日全面战争不可避免,在全省实行了全民皆兵,寓兵于民政策,全省所有18到45岁的健全男性青壮年,都强制进行了不少于180个少时的军事训练,各村公所都组建了自卫队。

      广西有自己的国防动员体系。37年广西扩兵10万,踊跃报名的青壮年80万,最后抽签决定谁当兵。60个师只有40多万人,不需要政府去“拉”,更不需要政府去“抓”,只需政府的一声号召。

      236楼 chezhu
      李宗仁白崇禧没有兵工厂,武器受制于人
      李宗仁白崇禧没有兵工厂?新桂系有步枪厂,轻机枪厂,重机枪厂,迫击炮厂,炸药厂,子弹厂,炮弹厂,只有坦克大炮不能生产。柳州机械厂还能生产战斗机与运输机。至37年,桂系生产的武器除满足军队需要外,还武装了十多万民团。

      2017/7/12 20:01:24
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      ......
      203楼 19805173
      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      ======================================================================================

      智商是个好东西,可惜您真没有啊,谢鼎新团是10月19日晚参加反攻陈行作战的,到10月24日谢鼎新团在陈行全团殉国,按您的说法在这5天里谢鼎新团击毙日军3000人,现代战争伤亡比起码在1:2也就是起码有5-6千日军受伤,可《中国事变陆军作战史》上详细说明了:10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514,按照您的说法,其他国军部队都在打酱油,只有谢鼎新团在大杀特杀鬼子,您这可不是夸桂军而是高级黑啊,桂军第21集团军10月19日投入作战,结果只有谢鼎新一个团打死打伤了几乎所有的鬼子,桂军21集团军其他各部基本毫无战果还伤亡惨重,您是高级黑吧。

      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      254楼 19805173
      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

      ======================================================================================

      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      淞沪会战,桂军48军176师谢鼎新团怎么变成了粤军了?一二八淞沪抗战,谢鼎新团是粤军,在33年福建事变时,粤军十九路军被蒋介石打败, 蒋介石对粤军十九路军进行改编,一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因,投靠了新桂系李宗仁,到桂军48军176师任职。蒋介石对粤军十九路军进行改编时,谢鼎新团被编为第61师步兵第183旅第264团。后来谢鼎新不愿意“剿共”,主动脱离61师步兵第183旅第264团出国。1937年4月,出生于广西苍梧的谢鼎新回到国内,投靠新桂系李宗仁,出任桂48军176师第一团团长。

      37年淞沪会战时的谢鼎新团是地地道道的桂军。

      2017/7/12 17:26:22
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      。。。。

      2017/7/12 16:34:08
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      ......
      203楼 19805173
      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      ======================================================================================

      智商是个好东西,可惜您真没有啊,谢鼎新团是10月19日晚参加反攻陈行作战的,到10月24日谢鼎新团在陈行全团殉国,按您的说法在这5天里谢鼎新团击毙日军3000人,现代战争伤亡比起码在1:2也就是起码有5-6千日军受伤,可《中国事变陆军作战史》上详细说明了:10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514,按照您的说法,其他国军部队都在打酱油,只有谢鼎新团在大杀特杀鬼子,您这可不是夸桂军而是高级黑啊,桂军第21集团军10月19日投入作战,结果只有谢鼎新一个团打死打伤了几乎所有的鬼子,桂军21集团军其他各部基本毫无战果还伤亡惨重,您是高级黑吧。

      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      254楼 19805173
      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

      ======================================================================================

      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      淞沪会战,桂军48军176师谢鼎新团怎么变成了粤军了?一二八淞沪抗战,谢鼎新团是粤军,在33年福建事变时,粤军十九路军被蒋介石打败, 蒋介石对粤军十九路军进行改编,一部分在十九路军任职的桂籍军官因各种原因投靠了新桂系李宗仁,加入到桂军48军之中任职。蒋介石对粤军十九路军进行改编时,原粤军19路军谢鼎新团被改编为第61师步兵第183旅第264团,后来谢鼎新不愿“剿共”,脱离了第61师步兵第183旅第264团出国。1937年春,出生于广西苍梧的谢鼎新从国外回到广西投靠李宗仁,也加入到桂48军之中,成为了桂48军176师的一个团长。淞沪会战谢鼎新团与一二八淞沪抗战谢鼎新团是两码事,淞沪会战谢鼎新团隶属于桂军48军,一二八淞沪抗战谢鼎新团隶属于十九路军,是粤军。

      2017/7/12 16:11:15
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      ......
      203楼 19805173
      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

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      智商是个好东西,可惜您真没有啊,谢鼎新团是10月19日晚参加反攻陈行作战的,到10月24日谢鼎新团在陈行全团殉国,按您的说法在这5天里谢鼎新团击毙日军3000人,现代战争伤亡比起码在1:2也就是起码有5-6千日军受伤,可《中国事变陆军作战史》上详细说明了:10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514,按照您的说法,其他国军部队都在打酱油,只有谢鼎新团在大杀特杀鬼子,您这可不是夸桂军而是高级黑啊,桂军第21集团军10月19日投入作战,结果只有谢鼎新一个团打死打伤了几乎所有的鬼子,桂军21集团军其他各部基本毫无战果还伤亡惨重,您是高级黑吧。

      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      254楼 19805173
      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

      ======================================================================================

      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      不是跟你说了吗,你所说的“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,这里面没有“战伤死”,是日军的战场统计,“战死3809”只是日军在战场上当场死亡的那部分,在战场上负伤的21514日军之中,在送医路上及医院治疗过程之中还会死亡几千。淞沪会战10月15日至10月23日打死日军,除了在战场场死亡的那3809人之外,还应算上死在医院和送医路上的那部分日军,也就是淞沪会战10月15日至10月23日打死的日军,远不止3809人。

      2017/7/12 15:35:25
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      203楼 19805173
      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      ======================================================================================

      智商是个好东西,可惜您真没有啊,谢鼎新团是10月19日晚参加反攻陈行作战的,到10月24日谢鼎新团在陈行全团殉国,按您的说法在这5天里谢鼎新团击毙日军3000人,现代战争伤亡比起码在1:2也就是起码有5-6千日军受伤,可《中国事变陆军作战史》上详细说明了:10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514,按照您的说法,其他国军部队都在打酱油,只有谢鼎新团在大杀特杀鬼子,您这可不是夸桂军而是高级黑啊,桂军第21集团军10月19日投入作战,结果只有谢鼎新一个团打死打伤了几乎所有的鬼子,桂军21集团军其他各部基本毫无战果还伤亡惨重,您是高级黑吧。

      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      255楼 19805173
      桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。

      ======================================================================================

      历史小白,多看点历史书会死啊,反击蕰藻浜作战分三路,以第48军为第一路,由黄港北候宅、谈家头附近向蕰藻浜南岸之敌攻击,进出唐桥站、田都之线;以第66军为第二路攻击军,由赵家宅附近向东攻击,进出杨家宅、徐宅之线;以第98师为第3路攻击军,其中桂军第48军只是第一路,第二路是粤军第66军,第三路是中央军第18军第98师,哪个位面这期间只有桂军在作战?

      部队冲锋(进攻),中路军才是真正的攻击部队,两翼部队主要是保卫中路军的侧面不受到攻击及防止敌军迂回作战,两翼不可能冲到前面。在蕰藻浜战场日军没有迂回作战,两翼部队66军98师基本只是在48军侧后跟进,消灭的日军有限。桂军进攻的几天,日军的伤亡占了整个淞沪会战的一半,绝大部分应是桂军的功劳;吴兴阻击战,一万一千桂军把日军两个师团五万人硬是堵了14天,说明桂军的战斗力不是一般的强大。整个淞沪会战,只有桂军是掌勺的,其余的国军都是洗菜买菜打酱油的。

      2017/7/12 15:15:06
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      ......
      199楼 割猪公骟马
      论年龄,你叫我大伯和爷爷还差不多。

      蒋桂战争,李宗仁收编的湘军被蒋介石买通倒戈,只能说明蒋介石银弹厉害,不能说蒋介石中央军战斗力强大,桂军战斗了欠缺。淞沪会战伤亡惨重,只能说明桂军为了国家的存亡而敢于献身,敢于与日军硬拼。

      主贴的战例还不能说明桂军战斗力强大?如果你认为桂军战斗力不够强大,你可以列举其他国军战斗力更强大的战例来论证。

      谢鼎新团的英雄事迹, 李宗仁陈孝武的回忆录都有记载,日本东京的广播都有报道,你还说是谣言?

      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      203楼 19805173
      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      ======================================================================================

      智商是个好东西,可惜您真没有啊,谢鼎新团是10月19日晚参加反攻陈行作战的,到10月24日谢鼎新团在陈行全团殉国,按您的说法在这5天里谢鼎新团击毙日军3000人,现代战争伤亡比起码在1:2也就是起码有5-6千日军受伤,可《中国事变陆军作战史》上详细说明了:10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514,按照您的说法,其他国军部队都在打酱油,只有谢鼎新团在大杀特杀鬼子,您这可不是夸桂军而是高级黑啊,桂军第21集团军10月19日投入作战,结果只有谢鼎新一个团打死打伤了几乎所有的鬼子,桂军21集团军其他各部基本毫无战果还伤亡惨重,您是高级黑吧。

      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。

      ======================================================================================

      历史小白,多看点历史书会死啊,反击蕰藻浜作战分三路,以第48军为第一路,由黄港北候宅、谈家头附近向蕰藻浜南岸之敌攻击,进出唐桥站、田都之线;以第66军为第二路攻击军,由赵家宅附近向东攻击,进出杨家宅、徐宅之线;以第98师为第3路攻击军,其中桂军第48军只是第一路,第二路是粤军第66军,第三路是中央军第18军第98师,哪个位面这期间只有桂军在作战?

      2017/7/12 0:31:59
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      ......
      199楼 割猪公骟马
      论年龄,你叫我大伯和爷爷还差不多。

      蒋桂战争,李宗仁收编的湘军被蒋介石买通倒戈,只能说明蒋介石银弹厉害,不能说蒋介石中央军战斗力强大,桂军战斗了欠缺。淞沪会战伤亡惨重,只能说明桂军为了国家的存亡而敢于献身,敢于与日军硬拼。

      主贴的战例还不能说明桂军战斗力强大?如果你认为桂军战斗力不够强大,你可以列举其他国军战斗力更强大的战例来论证。

      谢鼎新团的英雄事迹, 李宗仁陈孝武的回忆录都有记载,日本东京的广播都有报道,你还说是谣言?

      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      203楼 19805173
      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

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      智商是个好东西,可惜您真没有啊,谢鼎新团是10月19日晚参加反攻陈行作战的,到10月24日谢鼎新团在陈行全团殉国,按您的说法在这5天里谢鼎新团击毙日军3000人,现代战争伤亡比起码在1:2也就是起码有5-6千日军受伤,可《中国事变陆军作战史》上详细说明了:10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514,按照您的说法,其他国军部队都在打酱油,只有谢鼎新团在大杀特杀鬼子,您这可不是夸桂军而是高级黑啊,桂军第21集团军10月19日投入作战,结果只有谢鼎新一个团打死打伤了几乎所有的鬼子,桂军21集团军其他各部基本毫无战果还伤亡惨重,您是高级黑吧。

      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      253楼 割猪公骟马
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。

      ======================================================================================

      按照你的说法明明是粤军谢鼎新团1500人打了3天打死日军3000多人,2万8500名桂军冲锋8天就打死800日军还伤亡过半,桂军战斗力低下可见一斑。

      2017/7/12 0:23:30
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      ......
      189楼 19805173
      孩子,是你地摊文学看多了吧,请问您是从哪看到的桂系战斗力高强的?是蒋桂大战的惨败还是淞沪会战中的伤亡惨重?至于 谢鼎新团与日寇伤亡达到1:2也纯粹是谣言,毫无事实依据。
      199楼 割猪公骟马
      论年龄,你叫我大伯和爷爷还差不多。

      蒋桂战争,李宗仁收编的湘军被蒋介石买通倒戈,只能说明蒋介石银弹厉害,不能说蒋介石中央军战斗力强大,桂军战斗了欠缺。淞沪会战伤亡惨重,只能说明桂军为了国家的存亡而敢于献身,敢于与日军硬拼。

      主贴的战例还不能说明桂军战斗力强大?如果你认为桂军战斗力不够强大,你可以列举其他国军战斗力更强大的战例来论证。

      谢鼎新团的英雄事迹, 李宗仁陈孝武的回忆录都有记载,日本东京的广播都有报道,你还说是谣言?

      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      203楼 19805173
      谢鼎新团1500官兵,全部为国战死,打死了日军3000人,中日死亡比是1:2,而不是伤亡达到1:2,因为根本没有考虑日军的伤兵。

      ======================================================================================

      智商是个好东西,可惜您真没有啊,谢鼎新团是10月19日晚参加反攻陈行作战的,到10月24日谢鼎新团在陈行全团殉国,按您的说法在这5天里谢鼎新团击毙日军3000人,现代战争伤亡比起码在1:2也就是起码有5-6千日军受伤,可《中国事变陆军作战史》上详细说明了:10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514,按照您的说法,其他国军部队都在打酱油,只有谢鼎新团在大杀特杀鬼子,您这可不是夸桂军而是高级黑啊,桂军第21集团军10月19日投入作战,结果只有谢鼎新一个团打死打伤了几乎所有的鬼子,桂军21集团军其他各部基本毫无战果还伤亡惨重,您是高级黑吧。

      208楼 割猪公骟马
      你能确定记载绝对正确?1:6的死伤比,是不是低了一点?
      213楼 19805173
      这其实很正常越是现代化程度高的军队,医疗条件就越是好,死亡率就越发低,而且日军受伤人数中很大一部分是因病负伤,淞沪会战时期由于战争期间卫生状况差,所以瘟疫流行,日军因为水土不服,感染瘟疫,所以因病负伤的人员数量很高,以国军低下的战斗力,贫弱的火力,在加上疫病流行,日军1:6的死伤比真心差不多。而且您倒是说说日军总共死亡3809,谢鼎新团就打死3000,那其他桂军部队在干嘛?如果这伤亡数字是假的,那日军真实伤亡数字又是多少?被桂军打死打伤的真正日军数字又是多少?
      日军的死亡统计分为战死,战伤死,病死。把挨打日军从战场上抬下来,用手探一下鼻子看有没有气,有气的登记为“伤兵”,送往医院;没气的登记为“死亡”,这就是日军的战场统计。登记为“伤兵”的日军,有一部分死在医院和送医路上,日军定义为“战伤死”,你看到的统计数据,没有“战伤死”,是日军的战场统计,也就是说,你看到的统计资料“死亡3809”只是日军死亡的一部分,而不是全部,懂了吗?这都不懂,我说你羞不羞?

      你说“10月15日至10月23日淞沪会战日军战死3809,负伤21514”,如果负伤21514人之中,再在医院和送医途中死亡4632人,那就是你所说的死伤比一比二,日军的战死与战伤死合计8441人,倒也合情合理。10月15日至10月23日,3万桂军在中路对日军发起集团冲锋,桂军死亡和失踪大概1.2万,除去未带回来的伤者,桂军的战场死亡大概也在7000到8000之间,桂军与日军的实际战场死亡人数应该差不多。桂军冲锋期间,在蕰藻浜战场,日军没有迂回作战,国军的左右两翼基本无战事,应该说这期间的日军伤亡基本是桂军造成的。淞沪会战为期三月,日军的总伤亡5万左右(日军自己公布4万),三万桂军集团冲锋的八天,日军就伤亡了两万五千(战死3809+负伤21514),占淞沪会战日军总伤亡的一半。如果在考虑吴兴阻击战对日军造成的伤亡,近八十万国军参战的淞沪会战,4万桂军的功劳占了一半,这大概是淞沪会战的实况。抗战初期,桂军的战斗力遥遥领先于其他国军,包括中央军德械师!

      2017/7/11 23:04:35
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      ......
      129楼 刀仙袁氏
      广西在李宗仁治理下,军阀混战,民不聊生,日本鬼子入侵,吸毒贩毒泛滥,匪患猖獗。

      直到建国后,这些问题才解决,才彻底解决匪患。

      51万土匪,说明很多是广西军阀旧部,国民党顽固派残渣余孽。抢的当然是真正的良民!

      132楼 割猪公骟马
      对!如你所说,民国时的广西,和国外的资本主义社会一样,暗无天日,百姓生活在水深火热之中!
      135楼 刀仙袁氏
      哎哟,还“外国资本主义”,得了吧,你还是别做那大头梦了吧!

      民国时期,中国也就是半封建半殖民地的农业社会而已,还谈资本主义?还自比西方列强?

      亏你有凤姐般的超级自信啊!!!

      要是外国资本主义,那还会给日本鬼子打下大半个中国?

      要是外国资本主义,还会遍地地主,土匪,鸦片烟,双枪兵?

      要是外国资本主义,还会连最基本的工业基础都没有?

      还是算了吧,桂系军阀是进行了一些改革不假,但是民国当时全国水平就那个惨样,而广西又是当时民国最穷的省之一,这是无可否认的。

      不要以为某人想要成为资本主义列强,往资本主义列强努力,就真的一夜之间成为列强了。

      差距太大啦!

      光是存在大量的地主,这就说明土地的所有制与资本主义是格格不入的,就决定了广西也脱离不了当时中国的水平,还是封建农业社会而已。

      136楼 割猪公骟马
      你太高看广西了。 广西在李宗仁的统治下,人民生活在水深火热之中,吃不饱穿不暖,过着牛马不如的生活,百姓哪还有闲钱哪还有鸦片?桂军那微薄的军饷也养不起鸦片兵。不但是桂军养不起鸦片并,就是和桂军并肩作战的其他国军也养不起鸦片兵。例如,因为李宗仁的第五战区军饷微薄,第三十三集团军总司令张自忠,不得不以身作则,带领全集团军戒掉了鸦片。
      238楼 chezhu
      当时是劝阻吸鸦片,不是禁止吸鸦片,解放前有一点身份的人都有鸦片烟,主要是做药,对胃疼很有效,现在治胃病的中药里还是有鸦片的
      并非如此,国民政府曾多次立法严禁国民吸食鸦片,新桂系也出台过类似法例,比如1936年颁布的 《广西省禁吸鸦片实施办法》。只不过真正实施起来,还是敛财的工具,“寓禁于征'.

      2017/7/11 15:59:35

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