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帖子主题:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

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袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

中国的王朝,缺什么也不缺冤案。

轮到袁崇焕喊冤时,情况有点倒霉。他才死,明朝就亡了,没了平反的主,跟谁喊去?

再者,通敌卖国的罪名固然冤枉,可有两条罪,袁崇焕倒受之无愧。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

第一条,在崇祯皇帝面前夸下“五年复辽”的海口,够浪漫,够气魄,也够他渎职罪名成立了。

第二条,拿着尚方宝剑,砍了同样有尚方宝剑的毛文龙的脑袋,大伙踊跃地歌颂道:督师好胆量;背过身就咬牙:好你个专权的袁崇焕呀!

有了这层底子,被袁崇焕打得七荤八素的皇太极,长辫子一摸,计上心头。他亲自操刀,连夜赶工,做了双“小鞋”给袁崇焕穿。于是,公元1630年深秋,袁崇焕被押上刑场,千刀万剐的“磔”刑,老百姓蜂拥而来,争抢卖国贼的肉,一边生吃,一边痛骂。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

北京城出现了历史上最悲惨的一幕,“反间计”用到了历史上最成功的地步。

一个书生去带兵

要是广东东莞的客家人看到袁崇焕被行刑的惨状,一定捶胸顿足。在故乡人的眼里,袁崇焕又热情、又大胆、又爱读书,人称“三好学生”。

1598年,“三好学生”小袁14岁了,是骡子是马,出去溜溜就知道,父亲便领着他去广西看望做生意的祖父。

巧了,广西正在考童子试。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

小袁同学初生牛犊不怕虎,不管三七二十一,决意参加。祖父便找到熟悉的乡绅,办了一张暂住证,让他冒籍应试,果然一考就过,补为弟子员。

小袁同学尝到了高考移民的甜头,干脆拿着广西藤县的学籍,又中了举人,在读书入仕的康庄大道上虎虎前行,PK掉众多学友,顺利晋级殿试。万历皇帝的大殿上,论一篇,策一道,他写得花团锦簇,当即高中皇榜,授职福建邵武县。

新科进士,正欲做春风得意状,领命而去,却猛听朝臣惊呼:皇师在辽东战败了!五万精兵,尽丧后金努尔哈赤的铁蹄下!袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

这就是震惊朝野的萨尔浒之败。

这也是唤醒袁崇焕的一声惨呼。儒装欲裂,热血欲出,书生袁崇焕已死,大将袁崇焕当立。此时,他正好35岁。

赴东南基层就职的袁崇焕县长,常务工作是平反冤狱、公平税捐、奖掖侠义。他主抓工作是退伍军人和转业军官,专门打听辽东战事。休闲活动是举头看地图,低头思孙武。

3年以后,也就是1622年,一届任满,北京要召集县级官员“朝觐”了,其实也就是听听述职报告,决定任免提拔。谁料袁崇焕功夫全在述职外,他一骑出关,勘察地形,回来后掷地有声:给我兵马粮草,我一人可守山海关。

正值努尔哈赤攻陷沈阳、辽阳之时,满朝文武畏缩惧战。袁崇焕,一介知县,口出豪言,顿时成为黑暗中的一道火光,风雨后的一道虹霓,令御史汪日彩、侯恂、前辽东总督熊廷弼、兵部尚书孙承宗刮目相看。天启皇帝破格提拔他为兵部主事,不久,就升为山东按察司佥事、山海关监军,并下拨20万两白银用来扩充兵源。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

从来都是书生入仕,袁崇焕却迈出了他书生领兵的步伐。

出关前,他去拜访了战败后“革职”在家的辽东经略使熊廷弼,熊廷弼试探地问:“袁公准备在山海关采取什么策略?”袁崇焕胸有成竹地答道:“主守而后战!”

久经沙场的熊廷弼一听,刮目相看:姓袁的这小子,别看他又黑又瘦、芝麻点大的官,他可是老夫“主守而后战”策略的知己。

不错,守,守住了明王朝残烛般的生命,守来了袁崇焕军事生涯的辉煌。一场场浴血奋战,就在坚守中来临了。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

一战打死努尔哈赤

第一个军事任务,是到山海关外35里的广宁监军。

袁崇焕身体素质好,“本钱”充足,所以接令后一刻不停,星夜兼程,凌晨入城,看得驻地官兵们一愣一愣地回不过神。

更回不过神的事还在后头,袁崇焕和顶头上司王在晋吵架了。他要守关,就得推进防守线,总不成就在自家薄门板前守着吧?35里哪够,起码得向北200里,到宁远去。

这一架吵得皇帝头大,派了自己老师孙承宗巡边,接任经略使,按照袁崇焕的方略营筑宁远城。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

这个书生果然韬略超群。为了稳固边防,袁崇焕采取“以辽土养辽人、以辽人守辽土”的政策。他清退了原来从河南、山东和西北等地抽调来的轮戍军兵,让他们纳银代役以作军费,并把省下来的粮饷供给精锐军兵。同时,袁崇焕鼓励当地百姓恢复生产,重建家园。

政策一出,立竿见影,被后金政权蚕食的土地重新回到明朝的控制中。一个以宁远城为中心,以周边城堡为纽带的新防御体系初具规模。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

可惜,和谐军营没保持多久。由于党争,孙承宗被太监头子魏忠贤拉下了马,接替他的高第只愿躲在关内消极防守。袁崇焕的宁远城成了孤岛,努尔哈赤发出了奸笑:“一个小小的宁远城,我用靴尖也能把它踢倒”。

他真的能吗?

袁崇焕的答案是,拿一万人狠踹努尔哈赤十万人!

1626年正月,第一场硬仗开始了。袁崇焕先定军心,把库存白银全放到城上,凡勇敢退敌者,赏银,凡临阵退缩者,立斩。后出良策,用火炮掩护,城上弓箭齐发,城下挑石固墙。火光之中,一枚不长眼的炮石,和努尔哈赤来了个第一次亲密接触,一代天骄的大汗就此负伤,憋屈了几个月,亡了。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

这可是明军自与后金动兵以来第一次大胜仗,也是强悍的努尔哈赤起兵以来唯一的败绩。

宁远大捷,明朝高兴得要晕过去了,原来八旗不是不可战胜的,原来神话也可以由我们创造。“来人!给袁大将军升官——辽东巡抚,总揽关外防务。”

然而,努尔哈赤走了,皇太极来了,他为父报仇,撇开宁远,重兵围锦州,要打第二场硬仗。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

袁崇焕一看,笑了:这种招数,千八百年前咱就取好名字了,叫“明修栈道,暗渡陈仓”。皇太极呀皇太极,你怎能干低估我智商的事情呢?你以为我不知道你意在宁远?

于是,袁崇焕依然坚守不发,以逸待劳,只派了4000精骑,就扰乱了皇太极的后方。皇太极前面攻不下锦州,后面稳不住阵脚,只好杀了“回马枪”强打宁远。结果自然和他父亲一样,败在袁崇焕的坚城利炮下。

宁锦大捷了。

这是明朝军事上的又一次重大胜利,意味着找到了瓦解骑兵进攻的有效方法。尽管在魏忠贤“坐视锦州于不顾”的诬陷下,袁崇焕被迫回乡赋闲了,但他的个人声望,已达到顶峰。连八旗都承认,“议战守,自崇焕始”。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

一刀砍了大将

斗转星移,天不变,皇上在变。没几个月,崇祯皇帝上台了。少年天子第一件事,召回了袁崇焕,就问一个问题:你老老实实告诉我,辽东还守不守得住,我这皇帝板凳还坐不坐得稳。

袁崇焕张口就答:五年复辽。

崇祯大喜过望,好好好,只要你能收复辽东,你要钱要官,要啥有啥。从今以后,你就是兵部尚书、右都御史督师蓟辽兼督登莱天津军务了,官名太长?没关系,一句话:有困难,找崇焕。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

两君臣,一问一答,十分顺溜。一旁的给事中许誉卿却听出了冷汗。怎么算计,五年收复辽东,人才物力财力都安排不过来。袁宗焕无所谓地笑笑:“我看皇上对辽东战事如此急躁,就姑且允诺五年复辽,安慰安慰他罢了”。

许誉卿面无人色。好家伙,怪不得这么顺溜,臣轻率,君急迫,如此绝配,那就等着绝杀吧。

回到山海关之后,袁崇焕对待本职工作,还是竭尽全力的。但是,按照弗洛伊德的理论,官名越啰嗦,性格中的缺陷就越明显。想他袁崇焕,从读书开始,哪一步不是冒险、冲动而一往无前的?早在和皇帝老师、知遇恩公孙承宗合作时,他发现一军官虚报士兵的人数,就砍了人家脑袋,活活气坏了孙承宗。你一个监军,谁给了你生杀大权?

袁崇焕自知理亏,身子是趴下去谢罪了,心里可没当一回事。这种处理军务中的独断与自负,终于随着袁崇焕权力的增大,走到了擅杀毛文龙的地步。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

此时的袁崇焕觉得,辽东东江总兵毛文龙,在他蛋糕上划了一道,割据地方。他要统一军权,就容不得这粒沙子。于是,袁崇焕以阅兵为名,手持尚方宝剑,逮捕同时拥有尚方宝剑的毛文龙,当众宣布他的12条罪状,将其“咔嚓”了。

以莫须有的罪名诛杀大将,是袁崇焕复出辽东的一个重要败笔,从此他的声望就成了股票熊市,蹭蹭下跌。百姓议论、大臣非议,都在其次,关键是,崇祯皇帝“骇然”了。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

在已经恶化的君臣关系中,袁崇焕迎来了他生命中的最后一战:北京保卫战。

公元1629年,崇祯二年,十一月,皇太极吸取了宁锦之战的教训,绕开了袁崇焕的防线,从遵化长驱直入,陈兵北京广渠门下。

袁崇焕这个时候,也不知是不是真急昏了头,他带着自己的铁骑,跟着皇太极后面跑进了关,一路都没有布置阻击,丢掉了三河、香河、顺义等北京近郊县,直接跑到广渠门前,才和皇太极对上阵。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

这一来问题大了。没有勤王圣旨,你带兵进京干吗?要造反吗?就是不造反,也是纵敌深入了!

严寒的北京冬季里,袁崇焕领九千兵,在广渠门对抗皇太极十万大军。战争,不可谓不惨烈,胜利,不可谓不悲壮。但,一步错,步步错,还来不及体味京师得保的狂喜,一轮残阳,已映出了紫禁城如血的朱批:逮捕袁崇焕。

此时,战场上早输得没脾气的皇太极,把握住了最后机会。

他叫了北京保卫战中俘虏的两个太监,上演了最古老的招降和反间之计。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

一切都是那么老套。两个太监逃回宫里,向崇祯帝报告:“皇太极的军队之所以能成功入关直逼京师,是袁崇焕放纵所致,后来皇太极主动撤回关内,也是与袁崇焕密谋的欲擒故纵之计。此前,袁崇焕诛杀毛文龙也是为了削弱明朝在辽东的防御能力。袁崇焕已经向后金投降了。”

拙劣的谎言,却碰上了深深猜忌的皇帝,又能有什么办法呢?在被关押了八九个月之后,崇祯皇帝下令,对袁崇焕处以极刑。袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

最悲哀的一幕来临了。英雄临刑,自误误人。在百姓唾弃中死去,才是袁崇焕最大、最无法申诉的冤屈。

明史就这样怆然落幕了。“自崇焕死,边事益无人,明亡征决矣。”袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

延伸阅读: 失速 辩机 上校的小夫人
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      2017/6/26 11:41:35

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      又舔老袁的腚沟

      2017/8/24 15:31:33
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      孙传庭吧?

      2017/8/6 13:26:43
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      ......
      615楼 随便顶下帖
      是你愚蠢吧?努尔哈赤说了是败给圆嘟嘟了么?
      617楼 cx13
      呵呵,前面楼发给你的东西你又不是没有看到,车轱辘话来回这么说,袁黑就是这样愚蠢,或者说希望所有人都同你一样愚蠢,可是这太可笑了,不是吗?
      618楼 随便顶下帖
      你还揣上了啊!努尔哈赤起兵的时候圆嘟嘟恐怕还在娘胎吧!
      619楼 cx13
      呵呵,你已经语无伦次逻辑混乱了,袁黑只有娘胎可以讨论了吗
      620楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你已经拿不出干货来继续吹了。你就说努尔哈赤起兵的时候 圆嘟嘟在哪就行了!
      呵呵,你拿不出干货,开始比岁数了啊

      2017/8/5 15:26:53
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      ......
      614楼 cx13
      呵呵,智商有问题的是你,既然你承认有奴尔哈赤,但是为何奴尔哈赤承认自己失败而你却胡搅蛮缠的不承认呢,难道你就是奴尔哈赤本人穿越回来否认历史了吗。
      615楼 随便顶下帖
      是你愚蠢吧?努尔哈赤说了是败给圆嘟嘟了么?
      617楼 cx13
      呵呵,前面楼发给你的东西你又不是没有看到,车轱辘话来回这么说,袁黑就是这样愚蠢,或者说希望所有人都同你一样愚蠢,可是这太可笑了,不是吗?
      618楼 随便顶下帖
      你还揣上了啊!努尔哈赤起兵的时候圆嘟嘟恐怕还在娘胎吧!
      619楼 cx13
      呵呵,你已经语无伦次逻辑混乱了,袁黑只有娘胎可以讨论了吗
      哈哈~~~你已经拿不出干货来继续吹了。你就说努尔哈赤起兵的时候 圆嘟嘟在哪就行了!

      2017/8/4 23:07:55
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      ......
      613楼 随便顶下帖
      说你智商有问题,你还真的也这样认为了。说清太祖,大家都知道是努尔哈赤,反之,说努尔哈赤,大家都知道是清太祖。你去问问辽东巡抚,看有大家都说谁!
      614楼 cx13
      呵呵,智商有问题的是你,既然你承认有奴尔哈赤,但是为何奴尔哈赤承认自己失败而你却胡搅蛮缠的不承认呢,难道你就是奴尔哈赤本人穿越回来否认历史了吗。
      615楼 随便顶下帖
      是你愚蠢吧?努尔哈赤说了是败给圆嘟嘟了么?
      617楼 cx13
      呵呵,前面楼发给你的东西你又不是没有看到,车轱辘话来回这么说,袁黑就是这样愚蠢,或者说希望所有人都同你一样愚蠢,可是这太可笑了,不是吗?
      618楼 随便顶下帖
      你还揣上了啊!努尔哈赤起兵的时候圆嘟嘟恐怕还在娘胎吧!
      呵呵,你已经语无伦次逻辑混乱了,袁黑只有娘胎可以讨论了吗

      2017/8/4 18:14:29
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      ......
      611楼 cx13
      呵呵,清太祖实录里敢直书奴尔哈赤的名字吗?把历史生搬硬套的正是你这样的人,为了满足你黑袁之心。
      613楼 随便顶下帖
      说你智商有问题,你还真的也这样认为了。说清太祖,大家都知道是努尔哈赤,反之,说努尔哈赤,大家都知道是清太祖。你去问问辽东巡抚,看有大家都说谁!
      614楼 cx13
      呵呵,智商有问题的是你,既然你承认有奴尔哈赤,但是为何奴尔哈赤承认自己失败而你却胡搅蛮缠的不承认呢,难道你就是奴尔哈赤本人穿越回来否认历史了吗。
      615楼 随便顶下帖
      是你愚蠢吧?努尔哈赤说了是败给圆嘟嘟了么?
      617楼 cx13
      呵呵,前面楼发给你的东西你又不是没有看到,车轱辘话来回这么说,袁黑就是这样愚蠢,或者说希望所有人都同你一样愚蠢,可是这太可笑了,不是吗?
      你还揣上了啊!努尔哈赤起兵的时候圆嘟嘟恐怕还在娘胎吧!

      2017/8/3 22:05:21
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      ......
      610楼 随便顶下帖
      可事实是历史有努尔哈赤的名字,倒是你,自作聪明的把历史生搬硬套,就为满足你那小小的袁吹心么?
      611楼 cx13
      呵呵,清太祖实录里敢直书奴尔哈赤的名字吗?把历史生搬硬套的正是你这样的人,为了满足你黑袁之心。
      613楼 随便顶下帖
      说你智商有问题,你还真的也这样认为了。说清太祖,大家都知道是努尔哈赤,反之,说努尔哈赤,大家都知道是清太祖。你去问问辽东巡抚,看有大家都说谁!
      614楼 cx13
      呵呵,智商有问题的是你,既然你承认有奴尔哈赤,但是为何奴尔哈赤承认自己失败而你却胡搅蛮缠的不承认呢,难道你就是奴尔哈赤本人穿越回来否认历史了吗。
      615楼 随便顶下帖
      是你愚蠢吧?努尔哈赤说了是败给圆嘟嘟了么?
      呵呵,前面楼发给你的东西你又不是没有看到,车轱辘话来回这么说,袁黑就是这样愚蠢,或者说希望所有人都同你一样愚蠢,可是这太可笑了,不是吗?

      2017/8/3 18:05:48
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      袁崇焕那屁股还是先擦干净了再来说吧

      2017/8/2 22:33:07
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      ......
      609楼 cx13
      呵呵,是你低能,一定要有名字才会看历史,按照你的愚蠢逻辑清太祖实录里没有直书奴尔哈赤的名字,那奴尔哈赤都不应该存在。
      610楼 随便顶下帖
      可事实是历史有努尔哈赤的名字,倒是你,自作聪明的把历史生搬硬套,就为满足你那小小的袁吹心么?
      611楼 cx13
      呵呵,清太祖实录里敢直书奴尔哈赤的名字吗?把历史生搬硬套的正是你这样的人,为了满足你黑袁之心。
      613楼 随便顶下帖
      说你智商有问题,你还真的也这样认为了。说清太祖,大家都知道是努尔哈赤,反之,说努尔哈赤,大家都知道是清太祖。你去问问辽东巡抚,看有大家都说谁!
      614楼 cx13
      呵呵,智商有问题的是你,既然你承认有奴尔哈赤,但是为何奴尔哈赤承认自己失败而你却胡搅蛮缠的不承认呢,难道你就是奴尔哈赤本人穿越回来否认历史了吗。
      是你愚蠢吧?努尔哈赤说了是败给圆嘟嘟了么?

      2017/8/2 21:21:02
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      ......
      608楼 随便顶下帖
      那你倒是把所谓太祖实录上面把圆嘟嘟的名字找出来啊!难道历史是由你这嘴随便乱说的么?
      609楼 cx13
      呵呵,是你低能,一定要有名字才会看历史,按照你的愚蠢逻辑清太祖实录里没有直书奴尔哈赤的名字,那奴尔哈赤都不应该存在。
      610楼 随便顶下帖
      可事实是历史有努尔哈赤的名字,倒是你,自作聪明的把历史生搬硬套,就为满足你那小小的袁吹心么?
      611楼 cx13
      呵呵,清太祖实录里敢直书奴尔哈赤的名字吗?把历史生搬硬套的正是你这样的人,为了满足你黑袁之心。
      613楼 随便顶下帖
      说你智商有问题,你还真的也这样认为了。说清太祖,大家都知道是努尔哈赤,反之,说努尔哈赤,大家都知道是清太祖。你去问问辽东巡抚,看有大家都说谁!
      呵呵,智商有问题的是你,既然你承认有奴尔哈赤,但是为何奴尔哈赤承认自己失败而你却胡搅蛮缠的不承认呢,难道你就是奴尔哈赤本人穿越回来否认历史了吗。

      2017/8/2 18:01:59
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      ......
      607楼 cx13
      呵呵,清太祖实录难道不是吗,清太宗实录难道不是吗。你只会臆测没有
      608楼 随便顶下帖
      那你倒是把所谓太祖实录上面把圆嘟嘟的名字找出来啊!难道历史是由你这嘴随便乱说的么?
      609楼 cx13
      呵呵,是你低能,一定要有名字才会看历史,按照你的愚蠢逻辑清太祖实录里没有直书奴尔哈赤的名字,那奴尔哈赤都不应该存在。
      610楼 随便顶下帖
      可事实是历史有努尔哈赤的名字,倒是你,自作聪明的把历史生搬硬套,就为满足你那小小的袁吹心么?
      611楼 cx13
      呵呵,清太祖实录里敢直书奴尔哈赤的名字吗?把历史生搬硬套的正是你这样的人,为了满足你黑袁之心。
      说你智商有问题,你还真的也这样认为了。说清太祖,大家都知道是努尔哈赤,反之,说努尔哈赤,大家都知道是清太祖。你去问问辽东巡抚,看有大家都说谁!

      2017/8/2 13:08:30
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      我见到这样的帖子只想说:GUN

      2017/8/2 10:14:24
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      606楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~史书上说了努尔哈赤说了输给圆嘟嘟了没?
      607楼 cx13
      呵呵,清太祖实录难道不是吗,清太宗实录难道不是吗。你只会臆测没有
      608楼 随便顶下帖
      那你倒是把所谓太祖实录上面把圆嘟嘟的名字找出来啊!难道历史是由你这嘴随便乱说的么?
      609楼 cx13
      呵呵,是你低能,一定要有名字才会看历史,按照你的愚蠢逻辑清太祖实录里没有直书奴尔哈赤的名字,那奴尔哈赤都不应该存在。
      610楼 随便顶下帖
      可事实是历史有努尔哈赤的名字,倒是你,自作聪明的把历史生搬硬套,就为满足你那小小的袁吹心么?
      呵呵,清太祖实录里敢直书奴尔哈赤的名字吗?把历史生搬硬套的正是你这样的人,为了满足你黑袁之心。

      2017/8/1 18:11:09
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      ......
      605楼 cx13
      呵呵,我什么时候吹过袁,都是按照历史书里的记载来说。你的黑毫无根据,都是你这个历史发明家的臆测
      606楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~史书上说了努尔哈赤说了输给圆嘟嘟了没?
      607楼 cx13
      呵呵,清太祖实录难道不是吗,清太宗实录难道不是吗。你只会臆测没有
      608楼 随便顶下帖
      那你倒是把所谓太祖实录上面把圆嘟嘟的名字找出来啊!难道历史是由你这嘴随便乱说的么?
      609楼 cx13
      呵呵,是你低能,一定要有名字才会看历史,按照你的愚蠢逻辑清太祖实录里没有直书奴尔哈赤的名字,那奴尔哈赤都不应该存在。
      可事实是历史有努尔哈赤的名字,倒是你,自作聪明的把历史生搬硬套,就为满足你那小小的袁吹心么?

      2017/7/31 21:41:22
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      ......
      604楼 随便顶下帖
      还不如说你吹的水平太低,只能靠东扯西拉来转移话题了!
      605楼 cx13
      呵呵,我什么时候吹过袁,都是按照历史书里的记载来说。你的黑毫无根据,都是你这个历史发明家的臆测
      606楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~史书上说了努尔哈赤说了输给圆嘟嘟了没?
      607楼 cx13
      呵呵,清太祖实录难道不是吗,清太宗实录难道不是吗。你只会臆测没有
      608楼 随便顶下帖
      那你倒是把所谓太祖实录上面把圆嘟嘟的名字找出来啊!难道历史是由你这嘴随便乱说的么?
      呵呵,是你低能,一定要有名字才会看历史,按照你的愚蠢逻辑清太祖实录里没有直书奴尔哈赤的名字,那奴尔哈赤都不应该存在。

      2017/7/31 17:55:16
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      ......
      603楼 cx13
      呵呵,你黑的水平太次,已经相互矛盾了。
      604楼 随便顶下帖
      还不如说你吹的水平太低,只能靠东扯西拉来转移话题了!
      605楼 cx13
      呵呵,我什么时候吹过袁,都是按照历史书里的记载来说。你的黑毫无根据,都是你这个历史发明家的臆测
      606楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~史书上说了努尔哈赤说了输给圆嘟嘟了没?
      607楼 cx13
      呵呵,清太祖实录难道不是吗,清太宗实录难道不是吗。你只会臆测没有
      那你倒是把所谓太祖实录上面把圆嘟嘟的名字找出来啊!难道历史是由你这嘴随便乱说的么?

      2017/7/31 0:42:48
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      ......
      602楼 随便顶下帖
      努尔哈赤肯定分的清楚,只是你这袁吹假装分不清楚而已!
      603楼 cx13
      呵呵,你黑的水平太次,已经相互矛盾了。
      604楼 随便顶下帖
      还不如说你吹的水平太低,只能靠东扯西拉来转移话题了!
      605楼 cx13
      呵呵,我什么时候吹过袁,都是按照历史书里的记载来说。你的黑毫无根据,都是你这个历史发明家的臆测
      606楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~史书上说了努尔哈赤说了输给圆嘟嘟了没?
      呵呵,清太祖实录难道不是吗,清太宗实录难道不是吗。你只会臆测没有

      2017/7/30 17:25:24
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      ......
      601楼 cx13
      呵呵,你的智商不丢人吗,奴尔哈赤可不会连自己的对手是谁都分不清
      602楼 随便顶下帖
      努尔哈赤肯定分的清楚,只是你这袁吹假装分不清楚而已!
      603楼 cx13
      呵呵,你黑的水平太次,已经相互矛盾了。
      604楼 随便顶下帖
      还不如说你吹的水平太低,只能靠东扯西拉来转移话题了!
      605楼 cx13
      呵呵,我什么时候吹过袁,都是按照历史书里的记载来说。你的黑毫无根据,都是你这个历史发明家的臆测
      哈哈~~~~~史书上说了努尔哈赤说了输给圆嘟嘟了没?

      2017/7/30 15:40:33
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      ......
      599楼 随便顶下帖
      哈哈~~早说了别拿你那智商出来丢人。努尔哈赤只有一个,可惜宁远的守城官有N个。
      601楼 cx13
      呵呵,你的智商不丢人吗,奴尔哈赤可不会连自己的对手是谁都分不清
      602楼 随便顶下帖
      努尔哈赤肯定分的清楚,只是你这袁吹假装分不清楚而已!
      603楼 cx13
      呵呵,你黑的水平太次,已经相互矛盾了。
      604楼 随便顶下帖
      还不如说你吹的水平太低,只能靠东扯西拉来转移话题了!
      呵呵,我什么时候吹过袁,都是按照历史书里的记载来说。你的黑毫无根据,都是你这个历史发明家的臆测

      2017/7/29 13:14:24
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      ......
      598楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑,清太祖实录里没有写出奴尔哈赤的名字,所以清太祖就未必是奴尔哈赤了。
      599楼 随便顶下帖
      哈哈~~早说了别拿你那智商出来丢人。努尔哈赤只有一个,可惜宁远的守城官有N个。
      601楼 cx13
      呵呵,你的智商不丢人吗,奴尔哈赤可不会连自己的对手是谁都分不清
      602楼 随便顶下帖
      努尔哈赤肯定分的清楚,只是你这袁吹假装分不清楚而已!
      603楼 cx13
      呵呵,你黑的水平太次,已经相互矛盾了。
      还不如说你吹的水平太低,只能靠东扯西拉来转移话题了!

      2017/7/28 21:55:03
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      593楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你只要说有没有记录圆嘟嘟的名字就行了,扯那么多做什么呢?
      598楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑,清太祖实录里没有写出奴尔哈赤的名字,所以清太祖就未必是奴尔哈赤了。
      599楼 随便顶下帖
      哈哈~~早说了别拿你那智商出来丢人。努尔哈赤只有一个,可惜宁远的守城官有N个。
      601楼 cx13
      呵呵,你的智商不丢人吗,奴尔哈赤可不会连自己的对手是谁都分不清
      602楼 随便顶下帖
      努尔哈赤肯定分的清楚,只是你这袁吹假装分不清楚而已!
      呵呵,你黑的水平太次,已经相互矛盾了。

      2017/7/28 17:56:47
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      ......
      592楼 cx13
      呵呵,皇太极曰,昔皇考太祖攻宁远不克,今我攻锦州又未克,似此野战之兵,尚不能胜,何以张我国威耶。此段话出自清太宗实录卷三。
      593楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你只要说有没有记录圆嘟嘟的名字就行了,扯那么多做什么呢?
      598楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑,清太祖实录里没有写出奴尔哈赤的名字,所以清太祖就未必是奴尔哈赤了。
      599楼 随便顶下帖
      哈哈~~早说了别拿你那智商出来丢人。努尔哈赤只有一个,可惜宁远的守城官有N个。
      601楼 cx13
      呵呵,你的智商不丢人吗,奴尔哈赤可不会连自己的对手是谁都分不清
      努尔哈赤肯定分的清楚,只是你这袁吹假装分不清楚而已!

      2017/7/27 23:43:18
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      591楼 随便顶下帖
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?
      592楼 cx13
      呵呵,皇太极曰,昔皇考太祖攻宁远不克,今我攻锦州又未克,似此野战之兵,尚不能胜,何以张我国威耶。此段话出自清太宗实录卷三。
      593楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你只要说有没有记录圆嘟嘟的名字就行了,扯那么多做什么呢?
      598楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑,清太祖实录里没有写出奴尔哈赤的名字,所以清太祖就未必是奴尔哈赤了。
      599楼 随便顶下帖
      哈哈~~早说了别拿你那智商出来丢人。努尔哈赤只有一个,可惜宁远的守城官有N个。
      呵呵,你的智商不丢人吗,奴尔哈赤可不会连自己的对手是谁都分不清

      2017/7/26 17:45:21
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      ......
      584楼 cx13
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。
      585楼 随便顶下帖
      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!
      590楼 cx13
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。
      591楼 随便顶下帖
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?
      594楼 独立的思考着
      看袁崇焕大名!!!

      清太祖武皇帝实录》,卷4

      丙寅,天命十一年。正月十四日,帝率诸王统大军征大明。十六日次于东昌堡,十七日渡辽河,于旷野布兵,南至海岸,北越广宁大路,前后如流,首尾不见,旌旗剑戟如林。有前锋至西平堡,捉哨探问之,告曰:「大明兵右屯卫一千,大凌河五百,锦州三千,以外人民,随处而居。」大兵将至右屯卫,守城参将周守廉率军民已遁。帝令八官领步兵四万,将海岸粮俱运贮右屯卫。大兵前进,锦州游击萧圣、中军张贤、都司吕忠、松山参将左辅、中军毛凤翼,并大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山七城军民大惧,焚房谷而走。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12628021_1.html/ ]

      二十三日,大兵至宁远,越城五里,横截山海大路安营。放捉获汉人入宁远,往告:「吾以二十万兵攻此城,破之必矣,尔众官若降即封以高爵。」宁远道袁宗焕答曰:「汗何故遽加兵耶?宁锦二城乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守?岂有降理?乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎?」帝即令军中备攻具,于二十四日以战车覆城下进攻。时天寒土冻,凿城破坏而不堕。军士奋力攻打,宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守,枪炮药罐雷石齐下,死战不退,满洲兵不能进,少却。次日复攻之,又不能克,乃收兵。二日攻城共折游击二员,备御二员,兵五百。

      二十六日,闻大明关军所需粮草俱屯于觉华岛离宁远南十六里,遂命兀内革率八固山蒙古,又益兵八百往取之。见大明守粮参将姚抚民、胡一宁、金冠、游击李善、张国青、吴游击,于冰上安营,凿冰十五里,以战车为卫。我兵寻未凿处杀入,遂败其兵,尽杀之。又见二营兵立于岛山之上,遂冲入,亦尽杀之,焚其船二千馀,及粮草千馀堆,复回大营。

      二十七日,帝回至右屯卫,将粮草尽焚之。

      二月初九日至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀岔恨而回。

      三月初三日,帝曰;「吾思虑之事甚多,意者朕身倦惰而不留心于治道欤?国势安危民情甘苫而不省察欤?功勋正直之人有所颠倒欤?再虑吾子嗣中果有效吾尽心为国者否?大臣等果俱勤谨于政事否?又每常意虑敌国之情形。当此昼夜踌蹰之际,有启沃朕心暨精练行阵者,入而坐谈可也。若通窍之人,朕以思议质彼,必令彼以己见复我。骁勇之人,于吾言须当切记。大凡语言,有闲论之而忽入理者,亦有粗言之忽入精者。有等人,既不能言,又无勇敢,闲觑吾面,坐听吾言,可不令人燃燥耶?尔之才调规模,吾已知之矣,将欲觌面斥之,恐尔难受,故不出诸口。谚有云:一人善射,十拙随而分肉。贤人理治之国而汝坐享之,英雄阵获之物,而汝坐分之,诚如苗之有莠也。尔自为尔所为,进吾前何益?」

      "宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守"也就很好证明了你们这些袁吹的牛皮又吹破了。

      2017/7/25 21:23:05
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      ......
      590楼 cx13
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。
      591楼 随便顶下帖
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?
      592楼 cx13
      呵呵,皇太极曰,昔皇考太祖攻宁远不克,今我攻锦州又未克,似此野战之兵,尚不能胜,何以张我国威耶。此段话出自清太宗实录卷三。
      593楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你只要说有没有记录圆嘟嘟的名字就行了,扯那么多做什么呢?
      598楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑,清太祖实录里没有写出奴尔哈赤的名字,所以清太祖就未必是奴尔哈赤了。
      哈哈~~早说了别拿你那智商出来丢人。努尔哈赤只有一个,可惜宁远的守城官有N个。

      2017/7/25 21:20:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
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      ......
      585楼 随便顶下帖
      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!
      590楼 cx13
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。
      591楼 随便顶下帖
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?
      592楼 cx13
      呵呵,皇太极曰,昔皇考太祖攻宁远不克,今我攻锦州又未克,似此野战之兵,尚不能胜,何以张我国威耶。此段话出自清太宗实录卷三。
      593楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你只要说有没有记录圆嘟嘟的名字就行了,扯那么多做什么呢?
      呵呵,按照你的逻辑,清太祖实录里没有写出奴尔哈赤的名字,所以清太祖就未必是奴尔哈赤了。

      2017/7/25 17:44:21
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      ......
      575楼 独立的思考着
      我在讲历史,讲真相。如你用政治大帽压人,那与你也没有什么说的了。
      587楼 张承业
      13万建奴,你讲的不是历史,是小说。这个数字是金庸在碧血剑后记中给出的,更不可能是什么真相。
      588楼 独立的思考着
      努尔哈赤认为是20万,袁崇焕说你老努吹牛,你不过13万而已,这说明八旗攻打宁远在13万到20万之间。

      以下是历史,不是小说,金庸博学,数字也非胡诌。请读红字

      清太祖武皇帝实录》,卷4

      丙寅,天命十一年。正月十四日,帝率诸王统大军征大明。十六日次于东昌堡,十七日渡辽河,于旷野布兵,南至海岸,北越广宁大路,前后如流,首尾不见,旌旗剑戟如林。有前锋至西平堡,捉哨探问之,告曰:「大明兵右屯卫一千,大凌河五百,锦州三千,以外人民,随处而居。」大兵将至右屯卫,守城参将周守廉率军民已遁。帝令八官领步兵四万,将海岸粮俱运贮右屯卫。大兵前进,锦州游击萧圣、中军张贤、都司吕忠、松山参将左辅、中军毛凤翼,并大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山七城军民大惧,焚房谷而走。

      二十三日,大兵至宁远,越城五里,横截山海大路安营。放捉获汉人入宁远,往告:「吾以二十万兵攻此城,破之必矣,尔众官若降即封以高爵。」宁远道袁宗焕答曰:「汗何故遽加兵耶?宁锦二城乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守?岂有降理?乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎?」帝即令军中备攻具,于二十四日以战车覆城下进攻。时天寒土冻,凿城破坏而不堕。军士奋力攻打,宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守,枪炮药罐雷石齐下,死战不退,满洲兵不能进,少却。次日复攻之,又不能克,乃收兵。二日攻城共折游击二员,备御二员,兵五百。

      二十六日,闻大明关军所需粮草俱屯于觉华岛离宁远南十六里,遂命兀内革率八固山蒙古,又益兵八百往取之。见大明守粮参将姚抚民、胡一宁、金冠、游击李善、张国青、吴游击,于冰上安营,凿冰十五里,以战车为卫我兵寻未凿处杀入,遂败其兵,尽杀之。又见二营兵立于岛山之上,遂冲入,亦尽杀之,焚其船二千馀,及粮草千馀堆,复回大营。

      二十七日,帝回至右屯卫,将粮草尽焚之。

      二月初九日至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀岔恨而回。

      三月初三日,帝曰;「吾思虑之事甚多,意者朕身倦惰而不留心于治道欤?国势安危民情甘苫而不省察欤?功勋正直之人有所颠倒欤?再虑吾子嗣中果有效吾尽心为国者否?大臣等果俱勤谨于政事否?又每常意虑敌国之情形。当此昼夜踌蹰之际,有启沃朕心暨精练行阵者,入而坐谈可也。若通窍之人,朕以思议质彼,必令彼以己见复我。骁勇之人,于吾言须当切记。大凡语言,有闲论之而忽入理者,亦有粗言之忽入精者。有等人,既不能言,又无勇敢,闲觑吾面,坐听吾言,可不令人燃燥耶?尔之才调规模,吾已知之矣,将欲觌面斥之,恐尔难受,故不出诸口。谚有云:一人善射,十拙随而分肉。贤人理治之国而汝坐享之,英雄阵获之物,而汝坐分之,诚如苗之有莠也。尔自为尔所为,进吾前何益?」

      595楼 张承业
      努尔哈赤绝无可能有十三万兵,否则王化贞吃了豹子胆也不敢用广宁军六万战兵与其决战,要知道在王化贞这个文人的计算里是以三倍的优势兵力“一举荡平”建奴(当然最后应了熊廷弼的判断,被建奴一举荡平了),天启年的建奴兵力数字,从来不是秘密。

      金庸的确博学,可惜屁股坐的是歪的,他的祖先在当年明史案中扮演的什么角色在网上也不是秘密,屁股决定脑袋,这句话任何时候都是真理。

      十三万,这个数字确实很眼熟,当然了,野猪皮以十三副铠甲起兵,袁崇焕在潜意识里就在奏章中写上了十三万这个数字,可惜这玩意不是吹气球,别说十三万大军了,十三万头猪都不是那么容易养出来的。

      596楼 独立的思考着
      宁远之战[编辑]

      维基百科,自由的百科全书

      宁远之战明-金(清)战争的一部分

      明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天启六年正月十四日)-1626年2月22日(天启六年正月廿六日)地点宁远(今辽宁省?兴城市)结果明军撃退后金军参战方明朝?后金指挥官和领导者袁崇焕努尔哈赤

      兵力

      明朝6,800人

      后金175,000人

      伤亡与损失小于400人至少60000,努尔哈赤受到致命重伤(有争议)[隐藏]

      编明清战争前期

      抚清之战– 萨尔浒之战 – 开铁之战 – 辽沈之战 – 镇江大捷 – 林畔之战 – 广宁之战– 辽南之战 – 亮马佃大捷 – 牛毛大捷 – 乌鸡关大捷– 横江大捷 – 柳河之役 – 辽阳之战 – 宁远之战 – 觉华岛之战– 宁锦之战 – 瓶山大捷 – 京畿之战(清兵入塞) – 己巳之变 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮岛海战 – 大凌河之战 – 金州之战 – 宣大之战(清兵入塞) – 第二次京畿之战(清兵入塞) – 皮岛之战 – 北直隶山东之战(清兵入塞) – 松锦之战 – 第二次北直隶山东之战 (清兵入塞) – 第二次宁远之战

      中期

      一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役

      后期

      磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔东会战 – 茅麓山战役 – 澎湖海战

      宁远之战是明清战争的一部分,发生于今日中华人民共和国的辽宁省兴城市。天启六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得胜利,后金军战败,这也是首次明军打败后金军

      战争经过[编辑]

      天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。

      宁远居辽西走廊之中,“内拱岩关,南临大海,居表里之间,屹为形胜”[1],宣德三年(1428年)置宁远卫,嘉靖四十三年(1564年),副使陈绛重修[2],计官军六千八百一十四名[3]。

      天启六年(1626年)正月十四日后金军[4](一说20万[5])连续攻陷锦州、松山、大小凌河、杏山、连山和塔山七城,接着进攻袁崇焕镇守的宁远,明军只有不到1万人,但凭坚据守,袁崇焕采用茅元仪、王喇嘛等建议,使用了当时先进的葡萄牙制红夷大炮,将西洋大炮11门入城安置,并遣孙元化等人训练炮手。明军以城护炮,以炮卫城,“从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里”。结果挫败后金军,“火星所及,无不糜烂”[6],“炮过处,打死北骑无算”,“攻具焚弃,丧失殆尽”[7],后金军退到西南侧离城五里的龙宫寺扎营[8]。但因当时火炮并不先进,后多有怀疑此为虚报战功之词。

      后金军围宁远数日不克,分兵进攻明军粮料重地觉华岛,守岛明军全员战死,岛上民众被屠杀,粮食储备被焚(今辽宁省兴城市菊花岛)[9]。

      袁崇焕派景松和马有功疾驰山海关,报告经略高第战况。高第急奏朝廷:“奴贼攻宁远,炮毙一大头目,用红布包裹,众贼抬去,放声大哭。分兵一支,攻觉华岛,焚掠粮货。”[10]。张岱《石匮书后集》中记载:“炮过处,打死北骑无算,并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。”朝鲜人李星龄所著《春坡堂日月录》记载宁远之役“自城外遍内外,土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱坠者无数,贼大挫而退。”清朝史家认为大头目极可能是努尔哈赤,八个月后努尔哈赤很可能因炮弹命中而逝世,年69岁。请人所撰书中称:努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。也有历史学家对此表示怀疑,因为宁远之战后的八个月努尔哈赤仍在征战,并没有因此战负伤的记载。该役被明朝称为“宁远大捷”。

      战役之后[编辑]

      宁远之役,就总体而言,就战术而论,历史的结论是:努尔哈赤兵败宁远。明朝与后金的宁远之战,以明朝的胜利和后金的失败而结束。明朝由“宁远被围,举国汹汹”,到闻报宁远捷音,京师士庶,空巷相庆。

      宁远大捷是明朝从抚顺失陷以来的第一个胜仗;兵部尚书王永光向皇帝盛赞袁崇焕的功绩,称“辽左发难,各城望风奔溃,八年来贼始一挫,乃知中国有人矣!盖缘道臣袁崇焕平日之恩威有以慑之维之也!不然,何宁远独无夺门之叛民、内应之奸细乎?本官智勇兼全,宜优其职级,一切关外事权,悉以委之。”;也是“遏十余万之强虏,振八九年之积颓”的一个大胜仗。明天启帝旨称:“此七八年来所绝无,深足为封疆吐气!”。

      与明相反,努尔哈赤原议师略宁远城,夺取山海关,不料败在袁崇焕手下。时袁崇焕43岁,初历战阵;努尔哈赤已68岁,伤病满身。努尔哈赤在宁远遭到用兵44年来最严重的惨败。

      注释与参考文献[编辑]

        1)跳转^ 顾祖禹:《读史方舆纪要》,卷37

        2)跳转^ 《全辽志·图考》,卷1

        3)跳转^ 《全辽志》,卷2

        4)跳转^ 《明熹宗实录》,卷63载山海关主事陈祖苞“塘报”:“虏众五六万人”;《国榷》,卷87,5320页载:后金“五六万骑攻宁远”

        5)跳转^ 《东莞五忠传》说三十万;《石匮书》记为四十万

        6)跳转^ 计六奇:《明季北略》,卷2

        7)跳转^ 《明熹宗实录》,卷67

        8)跳转^ 《明熹宗实录》,卷65

        9)跳转^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4

        10)跳转^ 《明熹宗实录》,卷63

        11)跳转^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4

      不用再重复的贴了,175,000人,这个数据根本不现实,维基百科的数据从哪里来的,它本来就是引用一些来历可疑的清修史料,老野猪皮如果能养得活武装得起这么多的兵力,无论是林丹汗还是毛文龙,包括你推崇的关宁军,在建奴的面前根本顶不了一年的时间就会被全部剿灭。

      一直到满清入关,多尔衮整合后的八旗披甲数量也没有超过五万,加上无甲辅兵号称“十二万子弟从龙入关”,这是在后金三十年经营之后,治下的第二代汉人已经对后金有了相当的忠诚度,为了保证八旗三丁抽一甲的动员,数量庞大的汉军(后来的汉八旗)连三十丁抽一甲都做不到。这是满洲八旗自诞生以来第一次在兵力上超过了中原王朝的军队。“虏兵似倍于流贼”(清军中的朝鲜使臣如此记录)

      入关之后,随着与闯营西营以及郑成功所部的作战消耗(虽然通常作为督战队使用,但战场难免有意外,类似镇江之战那种一仗就死掉四千人的战例对于满洲八旗而言简直就是打断脊梁骨的损失),满洲八旗的总兵力不但没有增加,反而有一定数量的削减,最低谷时曾经低至四万以下,且由于长期不打硬仗,战斗力下滑严重。

      真正人口大爆炸的是在康熙年间,抵抗力量基本被扫平,满洲八旗彻底的享福了,当然,这时候也就别谈什么战斗力了。

      2017/7/25 14:22:56
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      ......
      563楼 张承业
      从他的袁崇焕1万对建奴13万,志愿军30万对美军10万的言论就已经够说明他是什么货色了。
      575楼 独立的思考着
      我在讲历史,讲真相。如你用政治大帽压人,那与你也没有什么说的了。
      587楼 张承业
      13万建奴,你讲的不是历史,是小说。这个数字是金庸在碧血剑后记中给出的,更不可能是什么真相。
      588楼 独立的思考着
      努尔哈赤认为是20万,袁崇焕说你老努吹牛,你不过13万而已,这说明八旗攻打宁远在13万到20万之间。

      以下是历史,不是小说,金庸博学,数字也非胡诌。请读红字

      清太祖武皇帝实录》,卷4

      丙寅,天命十一年。正月十四日,帝率诸王统大军征大明。十六日次于东昌堡,十七日渡辽河,于旷野布兵,南至海岸,北越广宁大路,前后如流,首尾不见,旌旗剑戟如林。有前锋至西平堡,捉哨探问之,告曰:「大明兵右屯卫一千,大凌河五百,锦州三千,以外人民,随处而居。」大兵将至右屯卫,守城参将周守廉率军民已遁。帝令八官领步兵四万,将海岸粮俱运贮右屯卫。大兵前进,锦州游击萧圣、中军张贤、都司吕忠、松山参将左辅、中军毛凤翼,并大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山七城军民大惧,焚房谷而走。

      二十三日,大兵至宁远,越城五里,横截山海大路安营。放捉获汉人入宁远,往告:「吾以二十万兵攻此城,破之必矣,尔众官若降即封以高爵。」宁远道袁宗焕答曰:「汗何故遽加兵耶?宁锦二城乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守?岂有降理?乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎?」帝即令军中备攻具,于二十四日以战车覆城下进攻。时天寒土冻,凿城破坏而不堕。军士奋力攻打,宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守,枪炮药罐雷石齐下,死战不退,满洲兵不能进,少却。次日复攻之,又不能克,乃收兵。二日攻城共折游击二员,备御二员,兵五百。

      二十六日,闻大明关军所需粮草俱屯于觉华岛离宁远南十六里,遂命兀内革率八固山蒙古,又益兵八百往取之。见大明守粮参将姚抚民、胡一宁、金冠、游击李善、张国青、吴游击,于冰上安营,凿冰十五里,以战车为卫我兵寻未凿处杀入,遂败其兵,尽杀之。又见二营兵立于岛山之上,遂冲入,亦尽杀之,焚其船二千馀,及粮草千馀堆,复回大营。

      二十七日,帝回至右屯卫,将粮草尽焚之。

      二月初九日至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀岔恨而回。

      三月初三日,帝曰;「吾思虑之事甚多,意者朕身倦惰而不留心于治道欤?国势安危民情甘苫而不省察欤?功勋正直之人有所颠倒欤?再虑吾子嗣中果有效吾尽心为国者否?大臣等果俱勤谨于政事否?又每常意虑敌国之情形。当此昼夜踌蹰之际,有启沃朕心暨精练行阵者,入而坐谈可也。若通窍之人,朕以思议质彼,必令彼以己见复我。骁勇之人,于吾言须当切记。大凡语言,有闲论之而忽入理者,亦有粗言之忽入精者。有等人,既不能言,又无勇敢,闲觑吾面,坐听吾言,可不令人燃燥耶?尔之才调规模,吾已知之矣,将欲觌面斥之,恐尔难受,故不出诸口。谚有云:一人善射,十拙随而分肉。贤人理治之国而汝坐享之,英雄阵获之物,而汝坐分之,诚如苗之有莠也。尔自为尔所为,进吾前何益?」

      595楼 张承业
      努尔哈赤绝无可能有十三万兵,否则王化贞吃了豹子胆也不敢用广宁军六万战兵与其决战,要知道在王化贞这个文人的计算里是以三倍的优势兵力“一举荡平”建奴(当然最后应了熊廷弼的判断,被建奴一举荡平了),天启年的建奴兵力数字,从来不是秘密。

      金庸的确博学,可惜屁股坐的是歪的,他的祖先在当年明史案中扮演的什么角色在网上也不是秘密,屁股决定脑袋,这句话任何时候都是真理。

      十三万,这个数字确实很眼熟,当然了,野猪皮以十三副铠甲起兵,袁崇焕在潜意识里就在奏章中写上了十三万这个数字,可惜这玩意不是吹气球,别说十三万大军了,十三万头猪都不是那么容易养出来的。

      宁远之战[编辑]

      维基百科,自由的百科全书

      宁远之战明-金(清)战争的一部分

      明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天启六年正月十四日)-1626年2月22日(天启六年正月廿六日)地点宁远(今辽宁省?兴城市)结果明军撃退后金军参战方明朝?后金指挥官和领导者袁崇焕努尔哈赤

      兵力

      明朝6,800人

      后金175,000人

      伤亡与损失小于400人至少60000,努尔哈赤受到致命重伤(有争议)[隐藏]

      编明清战争前期

      抚清之战– 萨尔浒之战 – 开铁之战 – 辽沈之战 – 镇江大捷 – 林畔之战 – 广宁之战– 辽南之战 – 亮马佃大捷 – 牛毛大捷 – 乌鸡关大捷– 横江大捷 – 柳河之役 – 辽阳之战 – 宁远之战 – 觉华岛之战– 宁锦之战 – 瓶山大捷 – 京畿之战(清兵入塞) – 己巳之变 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮岛海战 – 大凌河之战 – 金州之战 – 宣大之战(清兵入塞) – 第二次京畿之战(清兵入塞) – 皮岛之战 – 北直隶山东之战(清兵入塞) – 松锦之战 – 第二次北直隶山东之战 (清兵入塞) – 第二次宁远之战

      中期

      一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役

      后期

      磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔东会战 – 茅麓山战役 – 澎湖海战

      宁远之战是明清战争的一部分,发生于今日中华人民共和国的辽宁省兴城市。天启六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得胜利,后金军战败,这也是首次明军打败后金军

      战争经过[编辑]

      天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。

      宁远居辽西走廊之中,“内拱岩关,南临大海,居表里之间,屹为形胜”[1],宣德三年(1428年)置宁远卫,嘉靖四十三年(1564年),副使陈绛重修[2],计官军六千八百一十四名[3]。

      天启六年(1626年)正月十四日后金军[4](一说20万[5])连续攻陷锦州、松山、大小凌河、杏山、连山和塔山七城,接着进攻袁崇焕镇守的宁远,明军只有不到1万人,但凭坚据守,袁崇焕采用茅元仪、王喇嘛等建议,使用了当时先进的葡萄牙制红夷大炮,将西洋大炮11门入城安置,并遣孙元化等人训练炮手。明军以城护炮,以炮卫城,“从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里”。结果挫败后金军,“火星所及,无不糜烂”[6],“炮过处,打死北骑无算”,“攻具焚弃,丧失殆尽”[7],后金军退到西南侧离城五里的龙宫寺扎营[8]。但因当时火炮并不先进,后多有怀疑此为虚报战功之词。

      后金军围宁远数日不克,分兵进攻明军粮料重地觉华岛,守岛明军全员战死,岛上民众被屠杀,粮食储备被焚(今辽宁省兴城市菊花岛)[9]。

      袁崇焕派景松和马有功疾驰山海关,报告经略高第战况。高第急奏朝廷:“奴贼攻宁远,炮毙一大头目,用红布包裹,众贼抬去,放声大哭。分兵一支,攻觉华岛,焚掠粮货。”[10]。张岱《石匮书后集》中记载:“炮过处,打死北骑无算,并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。”朝鲜人李星龄所著《春坡堂日月录》记载宁远之役“自城外遍内外,土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱坠者无数,贼大挫而退。”清朝史家认为大头目极可能是努尔哈赤,八个月后努尔哈赤很可能因炮弹命中而逝世,年69岁。请人所撰书中称:努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。也有历史学家对此表示怀疑,因为宁远之战后的八个月努尔哈赤仍在征战,并没有因此战负伤的记载。该役被明朝称为“宁远大捷”。

      战役之后[编辑]

      宁远之役,就总体而言,就战术而论,历史的结论是:努尔哈赤兵败宁远。明朝与后金的宁远之战,以明朝的胜利和后金的失败而结束。明朝由“宁远被围,举国汹汹”,到闻报宁远捷音,京师士庶,空巷相庆。

      宁远大捷是明朝从抚顺失陷以来的第一个胜仗;兵部尚书王永光向皇帝盛赞袁崇焕的功绩,称“辽左发难,各城望风奔溃,八年来贼始一挫,乃知中国有人矣!盖缘道臣袁崇焕平日之恩威有以慑之维之也!不然,何宁远独无夺门之叛民、内应之奸细乎?本官智勇兼全,宜优其职级,一切关外事权,悉以委之。”;也是“遏十余万之强虏,振八九年之积颓”的一个大胜仗。明天启帝旨称:“此七八年来所绝无,深足为封疆吐气!”。

      与明相反,努尔哈赤原议师略宁远城,夺取山海关,不料败在袁崇焕手下。时袁崇焕43岁,初历战阵;努尔哈赤已68岁,伤病满身。努尔哈赤在宁远遭到用兵44年来最严重的惨败。

      注释与参考文献[编辑]

        1)跳转^ 顾祖禹:《读史方舆纪要》,卷37

        2)跳转^ 《全辽志·图考》,卷1

        3)跳转^ 《全辽志》,卷2

        4)跳转^ 《明熹宗实录》,卷63载山海关主事陈祖苞“塘报”:“虏众五六万人”;《国榷》,卷87,5320页载:后金“五六万骑攻宁远”

        5)跳转^ 《东莞五忠传》说三十万;《石匮书》记为四十万

        6)跳转^ 计六奇:《明季北略》,卷2

        7)跳转^ 《明熹宗实录》,卷67

        8)跳转^ 《明熹宗实录》,卷65

        9)跳转^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4

        10)跳转^ 《明熹宗实录》,卷63

        11)跳转^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4

      2017/7/25 13:19:00
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      559楼 随便顶下帖
      哦哦哦,志愿军把美帝从鸭绿江赶到三八线原来完全是因为志愿军躲在坑道里用火箭炮的缘故啊?你“独立思考”就思考出来这么个玩意啊?
      563楼 张承业
      从他的袁崇焕1万对建奴13万,志愿军30万对美军10万的言论就已经够说明他是什么货色了。
      575楼 独立的思考着
      我在讲历史,讲真相。如你用政治大帽压人,那与你也没有什么说的了。
      587楼 张承业
      13万建奴,你讲的不是历史,是小说。这个数字是金庸在碧血剑后记中给出的,更不可能是什么真相。
      588楼 独立的思考着
      努尔哈赤认为是20万,袁崇焕说你老努吹牛,你不过13万而已,这说明八旗攻打宁远在13万到20万之间。

      以下是历史,不是小说,金庸博学,数字也非胡诌。请读红字

      清太祖武皇帝实录》,卷4

      丙寅,天命十一年。正月十四日,帝率诸王统大军征大明。十六日次于东昌堡,十七日渡辽河,于旷野布兵,南至海岸,北越广宁大路,前后如流,首尾不见,旌旗剑戟如林。有前锋至西平堡,捉哨探问之,告曰:「大明兵右屯卫一千,大凌河五百,锦州三千,以外人民,随处而居。」大兵将至右屯卫,守城参将周守廉率军民已遁。帝令八官领步兵四万,将海岸粮俱运贮右屯卫。大兵前进,锦州游击萧圣、中军张贤、都司吕忠、松山参将左辅、中军毛凤翼,并大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山七城军民大惧,焚房谷而走。

      二十三日,大兵至宁远,越城五里,横截山海大路安营。放捉获汉人入宁远,往告:「吾以二十万兵攻此城,破之必矣,尔众官若降即封以高爵。」宁远道袁宗焕答曰:「汗何故遽加兵耶?宁锦二城乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守?岂有降理?乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎?」帝即令军中备攻具,于二十四日以战车覆城下进攻。时天寒土冻,凿城破坏而不堕。军士奋力攻打,宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守,枪炮药罐雷石齐下,死战不退,满洲兵不能进,少却。次日复攻之,又不能克,乃收兵。二日攻城共折游击二员,备御二员,兵五百。

      二十六日,闻大明关军所需粮草俱屯于觉华岛离宁远南十六里,遂命兀内革率八固山蒙古,又益兵八百往取之。见大明守粮参将姚抚民、胡一宁、金冠、游击李善、张国青、吴游击,于冰上安营,凿冰十五里,以战车为卫我兵寻未凿处杀入,遂败其兵,尽杀之。又见二营兵立于岛山之上,遂冲入,亦尽杀之,焚其船二千馀,及粮草千馀堆,复回大营。

      二十七日,帝回至右屯卫,将粮草尽焚之。

      二月初九日至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀岔恨而回。

      三月初三日,帝曰;「吾思虑之事甚多,意者朕身倦惰而不留心于治道欤?国势安危民情甘苫而不省察欤?功勋正直之人有所颠倒欤?再虑吾子嗣中果有效吾尽心为国者否?大臣等果俱勤谨于政事否?又每常意虑敌国之情形。当此昼夜踌蹰之际,有启沃朕心暨精练行阵者,入而坐谈可也。若通窍之人,朕以思议质彼,必令彼以己见复我。骁勇之人,于吾言须当切记。大凡语言,有闲论之而忽入理者,亦有粗言之忽入精者。有等人,既不能言,又无勇敢,闲觑吾面,坐听吾言,可不令人燃燥耶?尔之才调规模,吾已知之矣,将欲觌面斥之,恐尔难受,故不出诸口。谚有云:一人善射,十拙随而分肉。贤人理治之国而汝坐享之,英雄阵获之物,而汝坐分之,诚如苗之有莠也。尔自为尔所为,进吾前何益?」

      努尔哈赤绝无可能有十三万兵,否则王化贞吃了豹子胆也不敢用广宁军六万战兵与其决战,要知道在王化贞这个文人的计算里是以三倍的优势兵力“一举荡平”建奴(当然最后应了熊廷弼的判断,被建奴一举荡平了),天启年的建奴兵力数字,从来不是秘密。

      金庸的确博学,可惜屁股坐的是歪的,他的祖先在当年明史案中扮演的什么角色在网上也不是秘密,屁股决定脑袋,这句话任何时候都是真理。

      十三万,这个数字确实很眼熟,当然了,野猪皮以十三副铠甲起兵,袁崇焕在潜意识里就在奏章中写上了十三万这个数字,可惜这玩意不是吹气球,别说十三万大军了,十三万头猪都不是那么容易养出来的。

      2017/7/25 8:32:18
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      ......
      583楼 随便顶下帖
      这里是记录没打下宁远吧?你能说说宁远 前前后后有多少守城官?
      584楼 cx13
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。
      585楼 随便顶下帖
      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!
      590楼 cx13
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。
      591楼 随便顶下帖
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?
      看袁崇焕大名!!!

      清太祖武皇帝实录》,卷4

      丙寅,天命十一年。正月十四日,帝率诸王统大军征大明。十六日次于东昌堡,十七日渡辽河,于旷野布兵,南至海岸,北越广宁大路,前后如流,首尾不见,旌旗剑戟如林。有前锋至西平堡,捉哨探问之,告曰:「大明兵右屯卫一千,大凌河五百,锦州三千,以外人民,随处而居。」大兵将至右屯卫,守城参将周守廉率军民已遁。帝令八官领步兵四万,将海岸粮俱运贮右屯卫。大兵前进,锦州游击萧圣、中军张贤、都司吕忠、松山参将左辅、中军毛凤翼,并大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山七城军民大惧,焚房谷而走。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12628021_1.html/ ]

      二十三日,大兵至宁远,越城五里,横截山海大路安营。放捉获汉人入宁远,往告:「吾以二十万兵攻此城,破之必矣,尔众官若降即封以高爵。」宁远道袁宗焕答曰:「汗何故遽加兵耶?宁锦二城乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守?岂有降理?乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎?」帝即令军中备攻具,于二十四日以战车覆城下进攻。时天寒土冻,凿城破坏而不堕。军士奋力攻打,宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守,枪炮药罐雷石齐下,死战不退,满洲兵不能进,少却。次日复攻之,又不能克,乃收兵。二日攻城共折游击二员,备御二员,兵五百。

      二十六日,闻大明关军所需粮草俱屯于觉华岛离宁远南十六里,遂命兀内革率八固山蒙古,又益兵八百往取之。见大明守粮参将姚抚民、胡一宁、金冠、游击李善、张国青、吴游击,于冰上安营,凿冰十五里,以战车为卫。我兵寻未凿处杀入,遂败其兵,尽杀之。又见二营兵立于岛山之上,遂冲入,亦尽杀之,焚其船二千馀,及粮草千馀堆,复回大营。

      二十七日,帝回至右屯卫,将粮草尽焚之。

      二月初九日至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀岔恨而回。

      三月初三日,帝曰;「吾思虑之事甚多,意者朕身倦惰而不留心于治道欤?国势安危民情甘苫而不省察欤?功勋正直之人有所颠倒欤?再虑吾子嗣中果有效吾尽心为国者否?大臣等果俱勤谨于政事否?又每常意虑敌国之情形。当此昼夜踌蹰之际,有启沃朕心暨精练行阵者,入而坐谈可也。若通窍之人,朕以思议质彼,必令彼以己见复我。骁勇之人,于吾言须当切记。大凡语言,有闲论之而忽入理者,亦有粗言之忽入精者。有等人,既不能言,又无勇敢,闲觑吾面,坐听吾言,可不令人燃燥耶?尔之才调规模,吾已知之矣,将欲觌面斥之,恐尔难受,故不出诸口。谚有云:一人善射,十拙随而分肉。贤人理治之国而汝坐享之,英雄阵获之物,而汝坐分之,诚如苗之有莠也。尔自为尔所为,进吾前何益?」

      2017/7/25 6:49:31
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      ......
      584楼 cx13
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。
      585楼 随便顶下帖
      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!
      590楼 cx13
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。
      591楼 随便顶下帖
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?
      592楼 cx13
      呵呵,皇太极曰,昔皇考太祖攻宁远不克,今我攻锦州又未克,似此野战之兵,尚不能胜,何以张我国威耶。此段话出自清太宗实录卷三。
      哈哈~~~你只要说有没有记录圆嘟嘟的名字就行了,扯那么多做什么呢?

      2017/7/24 21:56:43
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      583楼 随便顶下帖
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      584楼 cx13
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。
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      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!
      590楼 cx13
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。
      591楼 随便顶下帖
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?
      呵呵,皇太极曰,昔皇考太祖攻宁远不克,今我攻锦州又未克,似此野战之兵,尚不能胜,何以张我国威耶。此段话出自清太宗实录卷三。

      2017/7/24 18:59:44
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      ......
      580楼 cx13
      呵呵,还要我说吗,清太祖实录已经给出了答案,只是你不愿看而已,你真可笑。
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      584楼 cx13
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。
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      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!
      590楼 cx13
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。
      清太祖武皇帝实录些了圆嘟嘟没?你的智商在哪里呢?

      2017/7/24 18:01:18
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      ......
      579楼 随便顶下帖
      不是让你说么?怎么,你的智商说不出来了吗?宁远有多少任守城官啊?
      580楼 cx13
      呵呵,还要我说吗,清太祖实录已经给出了答案,只是你不愿看而已,你真可笑。
      583楼 随便顶下帖
      这里是记录没打下宁远吧?你能说说宁远 前前后后有多少守城官?
      584楼 cx13
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。
      585楼 随便顶下帖
      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!
      呵呵,清太祖武皇帝实录里的话不是给你看了吗,你不承认岂不可笑。

      2017/7/24 17:57:24
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      ......
      562楼 张承业
      “坑道里坚持的志愿军作用也很大,他们令美军无法进入坑道”。既然如此,那么不要挖坑道好了?如果这坑道根本就不存在,美军岂不更无法进入坑道?

      按照你的逻辑,志愿军挖坑道干嘛?这不是吃多了撑得吗?

      很遗憾,志愿军把五圣山要塞化,目标是形成一道防线,这和你家关宁军不一样!你家关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都省了!整个一条龙服务的贪污腐败流水线,除了不开发票什么都全了!

      574楼 独立的思考着
      你再看清楚我的观点:坑道作战在于坚持,不然美军将“全部”占领上甘岭。但是,将占领上甘岭表面的美韩联军消灭的是志愿军火炮部队,坑道里的志愿军对上甘岭表面的杀敌贡献不大。

      “你关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都节省了!”这可是你的话。

      看起来你是个站着说话不腰疼的人。骂人够狠,但一条有建设性的提议都没有的人。

      -首先是宁远城应不应该修?没有宁远城的修建,明军只能退守山海关。在平地与八旗大野战?开玩笑!

      -崇祯13年,在关内刚歼灭高迎祥李自成义军的洪承畴不自量力,与皇太极打野战。结果20万明军最精锐的明军在松锦战役中几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿因绝粮而被迫投降,山西总兵曹变蛟在绝望之际,亲率本部组成夜袭敢死队,一度杀近皇太极军中大帐,因受伤被俘,临死不降以致被斩头。你知道吗?

      -在一片石之战,20万李自成义军在几个时辰里被八旗横扫,让李自成开了眼界,知道什么叫做“强者”。你又知道吗?

      如果你都知道,还硬逼着当时只是“宁远道”的袁崇焕开城门与13万八旗大野战,那你真是站着说话不腰疼的人:一个说话不负责任的人。

      在根据你的意思:修宁远城志不在御敌,而在于捞钱,八旗一来就献城?

      -首先是袁崇焕修宁远城市作为山海关的屏障,是一个有远见的军事计划(你反对建宁远,一定支持退守山海关啦),给山海关造成军事缓冲地,明白?

      -我从未听说袁崇焕修城为自己捞钱,扯其他人则与袁无关。

      -照你的话,八旗一来,献城之快,连验收都省了。但袁从天启6年在宁远获胜,并乘胜北上,收复锦州,建立关-宁-锦防线,有效的保卫了山海关,并对后金都城奉天造成危胁,有力的支撑了大明15年,一直到洪承畴在崇祯13年松锦战役中兵败被俘,八旗才占领锦州宁远两城,一直打到山海关关下。“快的连验收都省了?”不知从何说起?

      看起来兄弟你还得多读读这段历史。没有调查研究就没有发言权。

      581楼 张承业
      你所谓的关宁锦防线,包含辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢;大量在辽西走廊屯田的关宁施工队被俘,被阿黄掳掠回去当包衣阿哈,给野猪皮家族的“诸申”种地。

      每年七百万两银子,就这样打水漂了。

      关宁军,根本就不是一支能战之军,之所以能在辽西存在的唯一理由是后金军需要他们,而他们本身,早已形成一个利益集团,如果说李成梁时代的辽东军在这种合作中处于主导地位,玩的是养寇自重,那么在萨尔浒和沙岭之战后,唯一存活的关宁军在这种合作中已经处于相当从属的位置,没办法,战斗力决定地位。

      关宁集团,已经成为造成大明朝源源不断失血的毒瘤,只不过在东林党全面上台之前的时代,大明朝还有勉强够用的造血能力,还能维持平衡,等到根本没受过皇帝训练的崇祯这个见了二就不认识五的二货上台之后,大明朝的造血能力骤然减少到一个可怕的程度,然而失血依旧,华夏陆沉的结局就彻底不可避免。

      582楼 独立的思考着
      天启帝五年,袁崇焕在宁远打败老努,并在老努退兵后,北上收复锦州,此乃关-宁-锦防线。关宁锦防线有利的为大明最后的关口,山海关,提供了防护屛障。没有关宁锦防线,八旗将直指山海关,今天不破关就明天破,山海关危在旦夕。

      但关宁锦防线从天启5年到崇祯13年,保卫了山海关近15年,怎麽能说关宁锦防线没有价值呢?

      而且,给主要守备之地增加外围安全距离是军事上的常识,有什麽可争拗的呢?大清建天津卫来保卫北京。苏联人发动“苏芬战争”来占领维堡,也是给列宁格勒增加外围缓冲。又有谁问过建天津卫需要多少钱?又有谁问过苏联在“苏芬战争”中要花多少钱呢?

      你反对关宁锦防线,你一定支持退守山海关了,与辽东经略高第太监党是一路的,与袁崇焕与他的支持者孙承宗就是政敌了。

      袁崇焕有假公济私捞钱吗?拿证据来!我就没听过!其他人的贪污是则袁无关。

      崇祯13年,横扫高迎祥,李自成义军的洪承畴带着他镇压义军的精锐,外加关宁军在松锦战役中与皇太极打野战,20万明军精锐几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿在粮尽后投降,山西总兵曹庆蛟带本部兵马组成夜间敢死队,一直杀到皇太极大帐之外,终因受伤被俘,拒降以致被斩,你知道吗?

      就是因为轻易与八旗打野战,耗光了大明精锐,清军直指山海关下,李自成也乘机壮大,直捣京师,你又知道吗?

      讲不负责任的话谁不会?大明就是这样被那些站着说话不腰疼的臣子们搞亡国的。

      586楼 张承业
      走不了山海关,还可以走嘉峪关,山海关有价值的前提条件是东蒙古诸部(除科尔沁外)与后金是敌非友的情况下,然而经天聪元年关宁集团一系列的放水,导致东蒙古诸部完全倒向满清,山海关,已经没有价值可言,嘉峪关已经随时可破,山海关别说是运输大队长,就算真的是铜墙铁壁,也不过是起不到任何作用的马奇诺防线。

      这每年的七百万两银子省下来,山西陕西河南的广大受灾地区至少能得到必要的赈济,不会因此而逼出无数的李自成张献忠!大明朝,根本就是被关宁军害死的。

      关宁集团已经是吞金兽了,来做他们主官的袁督师不给喂饱了,你以为关宁军众将都是没混过社会的小白兔吗?

      你所谓的大明精锐就是关宁军带头逃跑一夜之间十三万大军化为乌有的乌合之众?这就是精锐?你的标准也太低了吧?

      知道七百万两银子能干什么事吗?以当时的标准而言,七百万两能打造出一支十万人以上装备精良训练有素的真正意义上的精锐部队!而崇祯缺的就是这个!而他却不得不将这么一笔钱白白的往水里扔!

      兄弟你口误。皇太极几次绕过关宁锦防线入关,走的是喜峰口,北口,不是嘉裕关。嘉裕关远在甘肃西部,太远了。

      关宁锦防线如能守的住,入侵的八旗就是“孤军深入”,是没有后勤的,粮草的供应,伤兵的安置,都是问题。所谓“大军未动,粮草先行”就是这个道理。所以皇太极4次入侵,粮草都是随军携带,不可能长期作战。

      是关宁锦防线威胁着南下八旗的后方补给,并威胁着八旗老巢盛京(沈阳)的。

      再看20万大明军对怎麽在松锦之战就剩3万了:是经过两年苦战,不是一夜间就瓦解的。

      松锦之战,八旗使用的围点打援

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      松锦大战 编辑同义词

      松锦之战一般指松锦大战松锦大战,又称松锦之战、松锦大会战,由皇太极发动,明清双方投入十几万大军参战,从公元1640年(明崇祯十三年,清崇德五年)清军围困锦州城起,到公元1642年(明崇祯十五年,清崇德七年)松山城被清军攻陷,明军主帅洪承畴被俘止,战争共经历了两年,以明军惨败告终,明朝倾尽国力打造的九边精锐损失殆尽,只剩三万残军跟随吴三桂退守宁远,之后明朝在关外的城池悉数陷落,仅剩孤城宁远。此役是明清双方最后的关键战役,以后明朝再也没有能力组织起对清军的有效反击。[1]

      名称松锦大战

      地点锦州、松山

      时间1640年—1642年

      参战方明朝,清朝

      结果明军战败,宁锦防线被彻底摧毁

      参战方兵力明军约13万,清军约5万

      伤亡情况 明军阵亡55780余人;清军不详

      主要指挥官

      明朝洪承畴、杨国柱、吴三桂、唐通

      清朝皇太极、多尔衮、济尔哈朗、多铎

      目录

        1 历史背景

        2 战役过程

        ? 初战

        ? 突围

        ? 决战

        3 战役分析

        ? 清朝方面

        ? 明朝方面

        4 影响

      历史背景编辑公元

      1639年(崇祯十二年),明廷调任洪承畴为蓟辽总督,系东北边防,防卫清军。公元1640年(崇祯十三年)三月,清太宗皇太极吸取过去强攻宁远、锦州受挫的教训,制定了长围久困、迫其出降的作战计划,命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城[2] (锦州义县义州镇),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”。又派兵先攻占锦州城的外围据点,后又在四面扎营断绝其外援。公元1641年(崇祯十四年)三月,锦州东关守将吴巴什降清,清军攻占锦州外城。至此清军完成了对锦州城的包围,“填壕毁堑,声援断绝”,[3] 锦州守将祖大寿向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松、杏、锦三城势已岌岌,朝不逾夕矣。[4] ”

      明廷命洪承畴领王朴、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”[5] ,速会兵于宁远,解锦州之围。

      战役过程编辑

      初战公元1641年(崇祯十四年)四月下旬,洪承畴部至松山与杏山之间。四月二十五日,双方在乳峰山战事胶着,“清人兵马,死伤甚多”,清军失利,几至溃败。洪承畴将吴三桂列为首功,说:“吴三桂英略独擅,两年来,以廉勇振饬辽兵,战气倍尝,此番斩获功多。洪承畴不敢冒进,驻扎宁远,以窥探锦州势态。并向朝廷表示:“大敌在前,兵凶战危,解围救锦,时刻难缓,死者方埋,伤者未起。半月之内,即再督决战,用纾锦州之急。”兵部尚书陈新甲以兵多饷艰为由,主张速战速决,催承畴进军,崇祯帝诏令洪承畴“刻期进兵”[5] ,又分任马绍愉、张若麒为兵部职方主事、职方郎中督促决战。

      突围同年七月二十六日洪承畴在宁远誓师,率八总兵、十三万人,二十八日抵锦州城南乳峰山一带,二十九日,命总兵杨国柱率领所部攻打西石门,杨国柱中箭身亡,以山西总兵李辅明代之。此时明军士气正锐,皇太极对清军失利心急如焚。皇太极带病急援,“上行急,鼻衄不止”[6] ,昼夜兼行500余里,七月十九日到达锦州城北的戚家堡(辽宁锦县齐家堡),分军驻王宝山、壮镇台、寨儿山、长岭山、刘喜屯,就地挖壕,紧紧包围在松山一带,“断绝松山要路”。洪承畴与清军决战于松山、锦州地区,皇太极秘令阿济格突袭塔山,趁潮落时夺取明军屯积在笔架山的粮草十二堆。明军“因饷乏,议回宁远就食”,决定明日一早分成两路突围南逃。结果“各帅争大同总兵王朴一回营便率本部人马首先乘夜突围逃跑,结果士气松驰,马步自相蹂践”,黑夜中,明兵“且战且闯,各兵散乱,黑夜难认”。总兵吴三桂、王朴等逃入杏山[7] ,总兵马科、李辅明等奔入塔山。洪承畴等人突围未成,困守松山城(锦州松山区松山镇),几次组织突围,皆告失败,不久“转饷路绝,阖城食尽”,松山副将夏承德遣人密约降清,以为内应。

      决战公元1642年(崇祯十五年)二月十八日城陷,总兵邱民仰、王廷臣、曹变蛟被杀,洪承畴、祖大乐兵败被俘至沈阳,三月八日,祖大寿率部献城归降,清军占领锦州。四月二十二日,清军用红衣大炮轰毁杏山城垣,副将吕品奇率部不战而降,松山、锦州、杏山三城尽没,至此松锦大战结束。洪承畴为表示忠于明室,宣布绝食,到了五月剃发降清。洪承畴投降以后,明朝不知道他已经变节,思宗闻之大震,辍朝特赐祭九坛,祭到第九坛的时候,又得到军报,说洪承畴降清了,京城大哗。[8] 据《清太宗实录》记载:“是役也,计斩杀敌众五万三千七百八十三,获马七千四百四十匹,甲胄九千三百四十六件。明兵自杏山,南至塔山,赴海死者甚众,所弃马匹、甲胄以数万计。海中浮尸漂荡,多如雁鹜。”松锦大战标著着明朝在辽东防御体系的完全崩溃,明朝在辽东的最后防线仅剩下山海关的吴三桂部。

      战役分析编辑

      清朝方面自皇太极即位以后,审时度势,对明清之间将不可避免的要进行一次大决战是作了充分的各方面准备的,如进行内政改革,加强君权,对外入侵朝鲜,与其结盟,征服蒙古,与其联合,于是孤立了明朝。因此,清不仅上下团结一致,而且又无后顾之忧。所以,它就有了充足的人力和物力投入这场战争,从而保证了松锦大战赢得胜利。另外,皇太极在松锦大战中,战略打击目标的选择,作战时机的掌握,用兵方略和临阵指挥等方面都表现出卓越的军事才能。最为突出的是:他善于从失败中吸取教训,如以往八旗精兵良将善于奔袭野战之长,为了避其不长于攻坚城之短,因此在松锦大战中,始终采取围城打援的战术,不仅消灭了洪承畴率领的十三万援军,而且困逼松山、锦州、杏山的明军守将献城投降,摧毁了明军经营多年的宁锦防线,为进取中原铺平了道路。[1]

      明朝方面这次松锦大战失败,致使关外明军精锐尽丧,松锦杏三城俱失,造成这种惨败的最根本的原因是明廷的政治腐败,在此战役中反映尤为突出的有以下几点:

        盲目催战。当时崇祯皇帝、兵部尚书陈新甲等人,偏信“原属刑曹,本不知兵”的辽东监军张若麒轻敌冒进之言,一味催战。因此,洪承畴“轻进顿师,进不能突围,退不能善后,形见势绌,……遂使重臣宿将选率骁骑,十万之众,覆没殆尽”。

        督监不和。蓟辽总督洪承畴根据关外兵力和锦州守将祖大寿“逼以车营,毋轻战”的意见,主张且战且守,步步为营,逐步向前推进以解锦州之围。而监军张若麒却反对,“振臂奋袂,扶兵之势,收督臣之权,纵心指挥”,于是明军“但知有张兵部,不知有洪都督,而督臣始无可为矣”。总督和监军两者互相掣肘,明军不知所从。

        指挥失误洪承畴虽然精通兵家权谋,由于考虑到个人的得失安危,所以屈从于陈新甲、张若麒等人的权势。当“陈新甲趣之,未免轻进以顿师”时,他就孤军深入;当“张若麒惑之,倏焉退师以就饷”时,他就率军南逃。因此,洪承畴在指挥作战上,表现出犹豫和动摇,这就必然导致明军失败。

        将官畏死。明军在松山与清军对阵时,兵员和火器都胜于清军,本应决一死战以解锦州之围,但是一些明军将领畏死,却弃战南逃,如总兵王朴为了自己活命,不顾全军安危,违约先遁,造成明军松山大败。又如明廷为了解救洪承畴,命顺天巡抚杨绳武、兵部侍郎范志完率军赴松山解围,可是“皆敛兵不敢出”。[1]

      影响编辑

      松山、锦州、塔山、杏山四城失陷,祖大寿举城投降,致使“九塞之精锐,中国之粮刍,尽付一掷,竟莫能续御,而庙社以墟矣!”京师大震,王朴以“首逃”之罪被逮捕,法司开庭审讯。御史郝晋发言:“六镇罪同,皆宜死。”“三桂实辽左之将,不战而逃,奈何反加提督”。兵部尚书陈新甲覆议,“但姑念其(吴三桂)守宁远有功,可与李辅明、白广恩、唐通等贬秩,充为事官。[9] ”独斩王朴,崇祯十五年五月十九日处死王朴。职方郎中张若麒被处以死刑,兵部职方主事马绍愉给予削籍的处分。吴三桂受到降级处分,镇守宁远松锦大战标榜着明朝在辽东防御体系的完全崩溃,明朝在辽东的最后防线仅剩下山海关的吴三桂部。从此,明朝山海关外,仅剩下宁远一座孤城,关宁锦防线彻底被摧毁。在此次战役中,虽然明军由于上层指挥的失误而遭遇惨败,但广大明军将士“视死如归,鲜有乞降者。拥荷其将,立于海中,伸臂冀蔽,俾不中箭,不失敬礼,死而后已”[10] ,蹈海死者以数万计,展现出了宁死不屈的民族气节。时人谈迁评价道:“九塞之精锐,中国之粮刍,尽付一掷,竟莫能续御,而庙社以墟矣!”《皇清开国方略》谓:“太宗神谋勇略,制胜出奇,破明兵十三万,如摧枯拉朽,指顾而定。”[11]

      2017/7/24 1:05:00
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      ......
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      559楼 随便顶下帖
      哦哦哦,志愿军把美帝从鸭绿江赶到三八线原来完全是因为志愿军躲在坑道里用火箭炮的缘故啊?你“独立思考”就思考出来这么个玩意啊?
      563楼 张承业
      从他的袁崇焕1万对建奴13万,志愿军30万对美军10万的言论就已经够说明他是什么货色了。
      575楼 独立的思考着
      我在讲历史,讲真相。如你用政治大帽压人,那与你也没有什么说的了。
      587楼 张承业
      13万建奴,你讲的不是历史,是小说。这个数字是金庸在碧血剑后记中给出的,更不可能是什么真相。
      努尔哈赤认为是20万,袁崇焕说你老努吹牛,你不过13万而已,这说明八旗攻打宁远在13万到20万之间。

      以下是历史,不是小说,金庸博学,数字也非胡诌。请读红字

      清太祖武皇帝实录》,卷4

      丙寅,天命十一年。正月十四日,帝率诸王统大军征大明。十六日次于东昌堡,十七日渡辽河,于旷野布兵,南至海岸,北越广宁大路,前后如流,首尾不见,旌旗剑戟如林。有前锋至西平堡,捉哨探问之,告曰:「大明兵右屯卫一千,大凌河五百,锦州三千,以外人民,随处而居。」大兵将至右屯卫,守城参将周守廉率军民已遁。帝令八官领步兵四万,将海岸粮俱运贮右屯卫。大兵前进,锦州游击萧圣、中军张贤、都司吕忠、松山参将左辅、中军毛凤翼,并大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山七城军民大惧,焚房谷而走。

      二十三日,大兵至宁远,越城五里,横截山海大路安营。放捉获汉人入宁远,往告:「吾以二十万兵攻此城,破之必矣,尔众官若降即封以高爵。」宁远道袁宗焕答曰:「汗何故遽加兵耶?宁锦二城乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守?岂有降理?乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎?」帝即令军中备攻具,于二十四日以战车覆城下进攻。时天寒土冻,凿城破坏而不堕。军士奋力攻打,宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守,枪炮药罐雷石齐下,死战不退,满洲兵不能进,少却。次日复攻之,又不能克,乃收兵。二日攻城共折游击二员,备御二员,兵五百。

      二十六日,闻大明关军所需粮草俱屯于觉华岛离宁远南十六里,遂命兀内革率八固山蒙古,又益兵八百往取之。见大明守粮参将姚抚民、胡一宁、金冠、游击李善、张国青、吴游击,于冰上安营,凿冰十五里,以战车为卫我兵寻未凿处杀入,遂败其兵,尽杀之。又见二营兵立于岛山之上,遂冲入,亦尽杀之,焚其船二千馀,及粮草千馀堆,复回大营。

      二十七日,帝回至右屯卫,将粮草尽焚之。

      二月初九日至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀岔恨而回。

      三月初三日,帝曰;「吾思虑之事甚多,意者朕身倦惰而不留心于治道欤?国势安危民情甘苫而不省察欤?功勋正直之人有所颠倒欤?再虑吾子嗣中果有效吾尽心为国者否?大臣等果俱勤谨于政事否?又每常意虑敌国之情形。当此昼夜踌蹰之际,有启沃朕心暨精练行阵者,入而坐谈可也。若通窍之人,朕以思议质彼,必令彼以己见复我。骁勇之人,于吾言须当切记。大凡语言,有闲论之而忽入理者,亦有粗言之忽入精者。有等人,既不能言,又无勇敢,闲觑吾面,坐听吾言,可不令人燃燥耶?尔之才调规模,吾已知之矣,将欲觌面斥之,恐尔难受,故不出诸口。谚有云:一人善射,十拙随而分肉。贤人理治之国而汝坐享之,英雄阵获之物,而汝坐分之,诚如苗之有莠也。尔自为尔所为,进吾前何益?」

      2017/7/24 0:22:31
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      ......
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      559楼 随便顶下帖
      哦哦哦,志愿军把美帝从鸭绿江赶到三八线原来完全是因为志愿军躲在坑道里用火箭炮的缘故啊?你“独立思考”就思考出来这么个玩意啊?
      563楼 张承业
      从他的袁崇焕1万对建奴13万,志愿军30万对美军10万的言论就已经够说明他是什么货色了。
      575楼 独立的思考着
      我在讲历史,讲真相。如你用政治大帽压人,那与你也没有什么说的了。
      13万建奴,你讲的不是历史,是小说。这个数字是金庸在碧血剑后记中给出的,更不可能是什么真相。

      2017/7/23 20:19:52
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      ......
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      562楼 张承业
      “坑道里坚持的志愿军作用也很大,他们令美军无法进入坑道”。既然如此,那么不要挖坑道好了?如果这坑道根本就不存在,美军岂不更无法进入坑道?

      按照你的逻辑,志愿军挖坑道干嘛?这不是吃多了撑得吗?

      很遗憾,志愿军把五圣山要塞化,目标是形成一道防线,这和你家关宁军不一样!你家关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都省了!整个一条龙服务的贪污腐败流水线,除了不开发票什么都全了!

      574楼 独立的思考着
      你再看清楚我的观点:坑道作战在于坚持,不然美军将“全部”占领上甘岭。但是,将占领上甘岭表面的美韩联军消灭的是志愿军火炮部队,坑道里的志愿军对上甘岭表面的杀敌贡献不大。

      “你关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都节省了!”这可是你的话。

      看起来你是个站着说话不腰疼的人。骂人够狠,但一条有建设性的提议都没有的人。

      -首先是宁远城应不应该修?没有宁远城的修建,明军只能退守山海关。在平地与八旗大野战?开玩笑!

      -崇祯13年,在关内刚歼灭高迎祥李自成义军的洪承畴不自量力,与皇太极打野战。结果20万明军最精锐的明军在松锦战役中几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿因绝粮而被迫投降,山西总兵曹变蛟在绝望之际,亲率本部组成夜袭敢死队,一度杀近皇太极军中大帐,因受伤被俘,临死不降以致被斩头。你知道吗?

      -在一片石之战,20万李自成义军在几个时辰里被八旗横扫,让李自成开了眼界,知道什么叫做“强者”。你又知道吗?

      如果你都知道,还硬逼着当时只是“宁远道”的袁崇焕开城门与13万八旗大野战,那你真是站着说话不腰疼的人:一个说话不负责任的人。

      在根据你的意思:修宁远城志不在御敌,而在于捞钱,八旗一来就献城?

      -首先是袁崇焕修宁远城市作为山海关的屏障,是一个有远见的军事计划(你反对建宁远,一定支持退守山海关啦),给山海关造成军事缓冲地,明白?

      -我从未听说袁崇焕修城为自己捞钱,扯其他人则与袁无关。

      -照你的话,八旗一来,献城之快,连验收都省了。但袁从天启6年在宁远获胜,并乘胜北上,收复锦州,建立关-宁-锦防线,有效的保卫了山海关,并对后金都城奉天造成危胁,有力的支撑了大明15年,一直到洪承畴在崇祯13年松锦战役中兵败被俘,八旗才占领锦州宁远两城,一直打到山海关关下。“快的连验收都省了?”不知从何说起?

      看起来兄弟你还得多读读这段历史。没有调查研究就没有发言权。

      581楼 张承业
      你所谓的关宁锦防线,包含辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢;大量在辽西走廊屯田的关宁施工队被俘,被阿黄掳掠回去当包衣阿哈,给野猪皮家族的“诸申”种地。

      每年七百万两银子,就这样打水漂了。

      关宁军,根本就不是一支能战之军,之所以能在辽西存在的唯一理由是后金军需要他们,而他们本身,早已形成一个利益集团,如果说李成梁时代的辽东军在这种合作中处于主导地位,玩的是养寇自重,那么在萨尔浒和沙岭之战后,唯一存活的关宁军在这种合作中已经处于相当从属的位置,没办法,战斗力决定地位。

      关宁集团,已经成为造成大明朝源源不断失血的毒瘤,只不过在东林党全面上台之前的时代,大明朝还有勉强够用的造血能力,还能维持平衡,等到根本没受过皇帝训练的崇祯这个见了二就不认识五的二货上台之后,大明朝的造血能力骤然减少到一个可怕的程度,然而失血依旧,华夏陆沉的结局就彻底不可避免。

      582楼 独立的思考着
      天启帝五年,袁崇焕在宁远打败老努,并在老努退兵后,北上收复锦州,此乃关-宁-锦防线。关宁锦防线有利的为大明最后的关口,山海关,提供了防护屛障。没有关宁锦防线,八旗将直指山海关,今天不破关就明天破,山海关危在旦夕。

      但关宁锦防线从天启5年到崇祯13年,保卫了山海关近15年,怎麽能说关宁锦防线没有价值呢?

      而且,给主要守备之地增加外围安全距离是军事上的常识,有什麽可争拗的呢?大清建天津卫来保卫北京。苏联人发动“苏芬战争”来占领维堡,也是给列宁格勒增加外围缓冲。又有谁问过建天津卫需要多少钱?又有谁问过苏联在“苏芬战争”中要花多少钱呢?

      你反对关宁锦防线,你一定支持退守山海关了,与辽东经略高第太监党是一路的,与袁崇焕与他的支持者孙承宗就是政敌了。

      袁崇焕有假公济私捞钱吗?拿证据来!我就没听过!其他人的贪污是则袁无关。

      崇祯13年,横扫高迎祥,李自成义军的洪承畴带着他镇压义军的精锐,外加关宁军在松锦战役中与皇太极打野战,20万明军精锐几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿在粮尽后投降,山西总兵曹庆蛟带本部兵马组成夜间敢死队,一直杀到皇太极大帐之外,终因受伤被俘,拒降以致被斩,你知道吗?

      就是因为轻易与八旗打野战,耗光了大明精锐,清军直指山海关下,李自成也乘机壮大,直捣京师,你又知道吗?

      讲不负责任的话谁不会?大明就是这样被那些站着说话不腰疼的臣子们搞亡国的。

      走不了山海关,还可以走嘉峪关,山海关有价值的前提条件是东蒙古诸部(除科尔沁外)与后金是敌非友的情况下,然而经天聪元年关宁集团一系列的放水,导致东蒙古诸部完全倒向满清,山海关,已经没有价值可言,嘉峪关已经随时可破,山海关别说是运输大队长,就算真的是铜墙铁壁,也不过是起不到任何作用的马奇诺防线。

      这每年的七百万两银子省下来,山西陕西河南的广大受灾地区至少能得到必要的赈济,不会因此而逼出无数的李自成张献忠!大明朝,根本就是被关宁军害死的。

      关宁集团已经是吞金兽了,来做他们主官的袁督师不给喂饱了,你以为关宁军众将都是没混过社会的小白兔吗?

      你所谓的大明精锐就是关宁军带头逃跑一夜之间十三万大军化为乌有的乌合之众?这就是精锐?你的标准也太低了吧?

      知道七百万两银子能干什么事吗?以当时的标准而言,七百万两能打造出一支十万人以上装备精良训练有素的真正意义上的精锐部队!而崇祯缺的就是这个!而他却不得不将这么一笔钱白白的往水里扔!

      2017/7/23 20:18:11
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      ......
      573楼 cx13
      呵呵,这还要说?那样简单你也理解不了。
      579楼 随便顶下帖
      不是让你说么?怎么,你的智商说不出来了吗?宁远有多少任守城官啊?
      580楼 cx13
      呵呵,还要我说吗,清太祖实录已经给出了答案,只是你不愿看而已,你真可笑。
      583楼 随便顶下帖
      这里是记录没打下宁远吧?你能说说宁远 前前后后有多少守城官?
      584楼 cx13
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。
      满清什么时候说了的,你又拿不出来,拿不出来就别上跳下串了惹人笑了!

      2017/7/23 19:39:22
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      ......
      572楼 随便顶下帖
      哈哈~~~那你说说看,说了是败在圆嘟嘟的手上么?以你的水平来说说嘛!
      573楼 cx13
      呵呵,这还要说?那样简单你也理解不了。
      579楼 随便顶下帖
      不是让你说么?怎么,你的智商说不出来了吗?宁远有多少任守城官啊?
      580楼 cx13
      呵呵,还要我说吗,清太祖实录已经给出了答案,只是你不愿看而已,你真可笑。
      583楼 随便顶下帖
      这里是记录没打下宁远吧?你能说说宁远 前前后后有多少守城官?
      呵呵,满清只承认在宁远输给了袁承焕,你扯的再多有什么用。

      2017/7/23 19:34:12
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      ......
      571楼 cx13
      呵呵,就你这水平自然不能理解
      572楼 随便顶下帖
      哈哈~~~那你说说看,说了是败在圆嘟嘟的手上么?以你的水平来说说嘛!
      573楼 cx13
      呵呵,这还要说?那样简单你也理解不了。
      579楼 随便顶下帖
      不是让你说么?怎么,你的智商说不出来了吗?宁远有多少任守城官啊?
      580楼 cx13
      呵呵,还要我说吗,清太祖实录已经给出了答案,只是你不愿看而已,你真可笑。
      这里是记录没打下宁远吧?你能说说宁远 前前后后有多少守城官?

      2017/7/23 19:23:36
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      ......
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      562楼 张承业
      “坑道里坚持的志愿军作用也很大,他们令美军无法进入坑道”。既然如此,那么不要挖坑道好了?如果这坑道根本就不存在,美军岂不更无法进入坑道?

      按照你的逻辑,志愿军挖坑道干嘛?这不是吃多了撑得吗?

      很遗憾,志愿军把五圣山要塞化,目标是形成一道防线,这和你家关宁军不一样!你家关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都省了!整个一条龙服务的贪污腐败流水线,除了不开发票什么都全了!

      574楼 独立的思考着
      你再看清楚我的观点:坑道作战在于坚持,不然美军将“全部”占领上甘岭。但是,将占领上甘岭表面的美韩联军消灭的是志愿军火炮部队,坑道里的志愿军对上甘岭表面的杀敌贡献不大。

      “你关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都节省了!”这可是你的话。

      看起来你是个站着说话不腰疼的人。骂人够狠,但一条有建设性的提议都没有的人。

      -首先是宁远城应不应该修?没有宁远城的修建,明军只能退守山海关。在平地与八旗大野战?开玩笑!

      -崇祯13年,在关内刚歼灭高迎祥李自成义军的洪承畴不自量力,与皇太极打野战。结果20万明军最精锐的明军在松锦战役中几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿因绝粮而被迫投降,山西总兵曹变蛟在绝望之际,亲率本部组成夜袭敢死队,一度杀近皇太极军中大帐,因受伤被俘,临死不降以致被斩头。你知道吗?

      -在一片石之战,20万李自成义军在几个时辰里被八旗横扫,让李自成开了眼界,知道什么叫做“强者”。你又知道吗?

      如果你都知道,还硬逼着当时只是“宁远道”的袁崇焕开城门与13万八旗大野战,那你真是站着说话不腰疼的人:一个说话不负责任的人。

      在根据你的意思:修宁远城志不在御敌,而在于捞钱,八旗一来就献城?

      -首先是袁崇焕修宁远城市作为山海关的屏障,是一个有远见的军事计划(你反对建宁远,一定支持退守山海关啦),给山海关造成军事缓冲地,明白?

      -我从未听说袁崇焕修城为自己捞钱,扯其他人则与袁无关。

      -照你的话,八旗一来,献城之快,连验收都省了。但袁从天启6年在宁远获胜,并乘胜北上,收复锦州,建立关-宁-锦防线,有效的保卫了山海关,并对后金都城奉天造成危胁,有力的支撑了大明15年,一直到洪承畴在崇祯13年松锦战役中兵败被俘,八旗才占领锦州宁远两城,一直打到山海关关下。“快的连验收都省了?”不知从何说起?

      看起来兄弟你还得多读读这段历史。没有调查研究就没有发言权。

      581楼 张承业
      你所谓的关宁锦防线,包含辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢;大量在辽西走廊屯田的关宁施工队被俘,被阿黄掳掠回去当包衣阿哈,给野猪皮家族的“诸申”种地。

      每年七百万两银子,就这样打水漂了。

      关宁军,根本就不是一支能战之军,之所以能在辽西存在的唯一理由是后金军需要他们,而他们本身,早已形成一个利益集团,如果说李成梁时代的辽东军在这种合作中处于主导地位,玩的是养寇自重,那么在萨尔浒和沙岭之战后,唯一存活的关宁军在这种合作中已经处于相当从属的位置,没办法,战斗力决定地位。

      关宁集团,已经成为造成大明朝源源不断失血的毒瘤,只不过在东林党全面上台之前的时代,大明朝还有勉强够用的造血能力,还能维持平衡,等到根本没受过皇帝训练的崇祯这个见了二就不认识五的二货上台之后,大明朝的造血能力骤然减少到一个可怕的程度,然而失血依旧,华夏陆沉的结局就彻底不可避免。

      天启帝五年,袁崇焕在宁远打败老努,并在老努退兵后,北上收复锦州,此乃关-宁-锦防线。关宁锦防线有利的为大明最后的关口,山海关,提供了防护屛障。没有关宁锦防线,八旗将直指山海关,今天不破关就明天破,山海关危在旦夕。

      但关宁锦防线从天启5年到崇祯13年,保卫了山海关近15年,怎麽能说关宁锦防线没有价值呢?

      而且,给主要守备之地增加外围安全距离是军事上的常识,有什麽可争拗的呢?大清建天津卫来保卫北京。苏联人发动“苏芬战争”来占领维堡,也是给列宁格勒增加外围缓冲。又有谁问过建天津卫需要多少钱?又有谁问过苏联在“苏芬战争”中要花多少钱呢?

      你反对关宁锦防线,你一定支持退守山海关了,与辽东经略高第太监党是一路的,与袁崇焕与他的支持者孙承宗就是政敌了。

      袁崇焕有假公济私捞钱吗?拿证据来!我就没听过!其他人的贪污是则袁无关。

      崇祯13年,横扫高迎祥,李自成义军的洪承畴带着他镇压义军的精锐,外加关宁军在松锦战役中与皇太极打野战,20万明军精锐几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿在粮尽后投降,山西总兵曹庆蛟带本部兵马组成夜间敢死队,一直杀到皇太极大帐之外,终因受伤被俘,拒降以致被斩,你知道吗?

      就是因为轻易与八旗打野战,耗光了大明精锐,清军直指山海关下,李自成也乘机壮大,直捣京师,你又知道吗?

      讲不负责任的话谁不会?大明就是这样被那些站着说话不腰疼的臣子们搞亡国的。

      2017/7/23 15:48:54
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      ......
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      562楼 张承业
      “坑道里坚持的志愿军作用也很大,他们令美军无法进入坑道”。既然如此,那么不要挖坑道好了?如果这坑道根本就不存在,美军岂不更无法进入坑道?

      按照你的逻辑,志愿军挖坑道干嘛?这不是吃多了撑得吗?

      很遗憾,志愿军把五圣山要塞化,目标是形成一道防线,这和你家关宁军不一样!你家关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都省了!整个一条龙服务的贪污腐败流水线,除了不开发票什么都全了!

      574楼 独立的思考着
      你再看清楚我的观点:坑道作战在于坚持,不然美军将“全部”占领上甘岭。但是,将占领上甘岭表面的美韩联军消灭的是志愿军火炮部队,坑道里的志愿军对上甘岭表面的杀敌贡献不大。

      “你关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都节省了!”这可是你的话。

      看起来你是个站着说话不腰疼的人。骂人够狠,但一条有建设性的提议都没有的人。

      -首先是宁远城应不应该修?没有宁远城的修建,明军只能退守山海关。在平地与八旗大野战?开玩笑!

      -崇祯13年,在关内刚歼灭高迎祥李自成义军的洪承畴不自量力,与皇太极打野战。结果20万明军最精锐的明军在松锦战役中几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿因绝粮而被迫投降,山西总兵曹变蛟在绝望之际,亲率本部组成夜袭敢死队,一度杀近皇太极军中大帐,因受伤被俘,临死不降以致被斩头。你知道吗?

      -在一片石之战,20万李自成义军在几个时辰里被八旗横扫,让李自成开了眼界,知道什么叫做“强者”。你又知道吗?

      如果你都知道,还硬逼着当时只是“宁远道”的袁崇焕开城门与13万八旗大野战,那你真是站着说话不腰疼的人:一个说话不负责任的人。

      在根据你的意思:修宁远城志不在御敌,而在于捞钱,八旗一来就献城?

      -首先是袁崇焕修宁远城市作为山海关的屏障,是一个有远见的军事计划(你反对建宁远,一定支持退守山海关啦),给山海关造成军事缓冲地,明白?

      -我从未听说袁崇焕修城为自己捞钱,扯其他人则与袁无关。

      -照你的话,八旗一来,献城之快,连验收都省了。但袁从天启6年在宁远获胜,并乘胜北上,收复锦州,建立关-宁-锦防线,有效的保卫了山海关,并对后金都城奉天造成危胁,有力的支撑了大明15年,一直到洪承畴在崇祯13年松锦战役中兵败被俘,八旗才占领锦州宁远两城,一直打到山海关关下。“快的连验收都省了?”不知从何说起?

      看起来兄弟你还得多读读这段历史。没有调查研究就没有发言权。

      你所谓的关宁锦防线,包含辽西走廊二十多个堡垒,除了锦州、宁远、大福堡三处没有被攻破外,其他堡垒全部被皇太极率领的后金军攻破,大量钱粮、物资被抢;大量在辽西走廊屯田的关宁施工队被俘,被阿黄掳掠回去当包衣阿哈,给野猪皮家族的“诸申”种地。

      每年七百万两银子,就这样打水漂了。

      关宁军,根本就不是一支能战之军,之所以能在辽西存在的唯一理由是后金军需要他们,而他们本身,早已形成一个利益集团,如果说李成梁时代的辽东军在这种合作中处于主导地位,玩的是养寇自重,那么在萨尔浒和沙岭之战后,唯一存活的关宁军在这种合作中已经处于相当从属的位置,没办法,战斗力决定地位。

      关宁集团,已经成为造成大明朝源源不断失血的毒瘤,只不过在东林党全面上台之前的时代,大明朝还有勉强够用的造血能力,还能维持平衡,等到根本没受过皇帝训练的崇祯这个见了二就不认识五的二货上台之后,大明朝的造血能力骤然减少到一个可怕的程度,然而失血依旧,华夏陆沉的结局就彻底不可避免。

      2017/7/23 12:14:43
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      ......
      569楼 随便顶下帖
      呵呵~~这就是你的证据?这就是败了?
      571楼 cx13
      呵呵,就你这水平自然不能理解
      572楼 随便顶下帖
      哈哈~~~那你说说看,说了是败在圆嘟嘟的手上么?以你的水平来说说嘛!
      573楼 cx13
      呵呵,这还要说?那样简单你也理解不了。
      579楼 随便顶下帖
      不是让你说么?怎么,你的智商说不出来了吗?宁远有多少任守城官啊?
      呵呵,还要我说吗,清太祖实录已经给出了答案,只是你不愿看而已,你真可笑。

      2017/7/23 5:41:05
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      ......
      568楼 cx13
      呵呵,自兴兵以来,四十三年间,身经百战,战无不胜,攻无不克,唯宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。此段话出自清太祖武皇帝实录。
      569楼 随便顶下帖
      呵呵~~这就是你的证据?这就是败了?
      571楼 cx13
      呵呵,就你这水平自然不能理解
      572楼 随便顶下帖
      哈哈~~~那你说说看,说了是败在圆嘟嘟的手上么?以你的水平来说说嘛!
      573楼 cx13
      呵呵,这还要说?那样简单你也理解不了。
      不是让你说么?怎么,你的智商说不出来了吗?宁远有多少任守城官啊?

      2017/7/22 23:41:57
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      ......
      560楼 cx13
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
      565楼 随便顶下帖
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
      566楼 cx13
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      576楼 独立的思考着
      努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]

      11,《清太祖武皇帝实录》,卷4

      你能不能别在跳出来丢人了呢?

      2017/7/22 23:40:31
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      ......
      560楼 cx13
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
      565楼 随便顶下帖
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
      566楼 cx13
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      576楼 独立的思考着
      努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]

      11,《清太祖武皇帝实录》,卷4

      48 丙寅,天命十一年。正月十四日,帝率诸王统大军征大明。十六日次于东昌堡,十七日渡辽河,于旷野布兵,南至海岸,北越广宁大路,前后如流,首尾不见,旌旗剑戟如林。有前锋至西平堡,捉哨探问之,告曰:「大明兵右屯卫一千,大凌河五百,锦州三千,以外人民,随处而居。」大兵将至右屯卫,守城参将周守廉率军民已遁。帝令八官领步兵四万,将海岸粮俱运贮右屯卫。大兵前进,锦州游击萧圣、中军张贤、都司吕忠、松山参将左辅、中军毛凤翼,并大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山七城军民大惧,焚房谷而走。

      49 二十三日,大兵至宁远,越城五里,横截山海大路安营。放捉获汉人入宁远,往告:「吾以二十万兵攻此城,破之必矣,尔众官若降即封以高爵。」宁远道袁宗焕答曰:「汗何故遽加兵耶?宁锦二城乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守?岂有降理?乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎?」帝即令军中备攻具,于二十四日以战车覆城下进攻。时天寒土冻,凿城破坏而不堕。军士奋力攻打,宁远道袁宗焕、总兵满桂、参将祖大寿婴城固守,枪炮药罐雷石齐下,死战不退,满洲兵不能进,少却。次日复攻之,又不能克,乃收兵。二日攻城共折游击二员,备御二员,兵五百。

      50 二十六日,闻大明关军所需粮草俱屯于觉华岛离宁远南十六里,遂命兀内革率八固山蒙古,又益兵八百往取之。见大明守粮参将姚抚民、胡一宁、金冠、游击李善、张国青、吴游击,于冰上安营,凿冰十五里,以战车为卫。我兵寻未凿处杀入,遂败其兵,尽杀之。又见二营兵立于岛山之上,遂冲入,亦尽杀之,焚其船二千馀,及粮草千馀堆,复回大营。

      51 二十七日,帝回至右屯卫,将粮草尽焚之。

      52 二月初九日至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀岔恨而回。

      53 三月初三日,帝曰;「吾思虑之事甚多,意者朕身倦惰而不留心于治道欤?国势安危民情甘苫而不省察欤?功勋正直之人有所颠倒欤?再虑吾子嗣中果有效吾尽心为国者否?大臣等果俱勤谨于政事否?又每常意虑敌国之情形。当此昼夜踌蹰之际,有启沃朕心暨精练行阵者,入而坐谈可也。若通窍之人,朕以思议质彼,必令彼以己见复我。骁勇之人,于吾言须当切记。大凡语言,有闲论之而忽入理者,亦有粗言之忽入精者。有等人,既不能言,又无勇敢,闲觑吾面,坐听吾言,可不令人燃燥耶?尔之才调规模,吾已知之矣,将欲觌面斥之,恐尔难受,故不出诸口。谚有云:一人善射,十拙随而分肉。贤人理治之国而汝坐享之,英雄阵获之物,而汝坐分之,诚如苗之有莠也。尔自为尔所为,进吾前何益?」

      2017/7/22 10:48:48
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      553楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟胜了哪一仗?
      560楼 cx13
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
      565楼 随便顶下帖
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
      566楼 cx13
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]

      11,《清太祖武皇帝实录》,卷4

      2017/7/22 9:57:36
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      ......
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      559楼 随便顶下帖
      哦哦哦,志愿军把美帝从鸭绿江赶到三八线原来完全是因为志愿军躲在坑道里用火箭炮的缘故啊?你“独立思考”就思考出来这么个玩意啊?
      563楼 张承业
      从他的袁崇焕1万对建奴13万,志愿军30万对美军10万的言论就已经够说明他是什么货色了。
      我在讲历史,讲真相。如你用政治大帽压人,那与你也没有什么说的了。

      2017/7/22 9:53:06
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      ......
      547楼 随便顶下帖
      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      562楼 张承业
      “坑道里坚持的志愿军作用也很大,他们令美军无法进入坑道”。既然如此,那么不要挖坑道好了?如果这坑道根本就不存在,美军岂不更无法进入坑道?

      按照你的逻辑,志愿军挖坑道干嘛?这不是吃多了撑得吗?

      很遗憾,志愿军把五圣山要塞化,目标是形成一道防线,这和你家关宁军不一样!你家关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都省了!整个一条龙服务的贪污腐败流水线,除了不开发票什么都全了!

      你再看清楚我的观点:坑道作战在于坚持,不然美军将“全部”占领上甘岭。但是,将占领上甘岭表面的美韩联军消灭的是志愿军火炮部队,坑道里的志愿军对上甘岭表面的杀敌贡献不大。

      “你关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都节省了!”这可是你的话。

      看起来你是个站着说话不腰疼的人。骂人够狠,但一条有建设性的提议都没有的人。

      -首先是宁远城应不应该修?没有宁远城的修建,明军只能退守山海关。在平地与八旗大野战?开玩笑!

      -崇祯13年,在关内刚歼灭高迎祥李自成义军的洪承畴不自量力,与皇太极打野战。结果20万明军最精锐的明军在松锦战役中几乎全军覆没,洪承畴被俘,锦州守将祖大寿因绝粮而被迫投降,山西总兵曹变蛟在绝望之际,亲率本部组成夜袭敢死队,一度杀近皇太极军中大帐,因受伤被俘,临死不降以致被斩头。你知道吗?

      -在一片石之战,20万李自成义军在几个时辰里被八旗横扫,让李自成开了眼界,知道什么叫做“强者”。你又知道吗?

      如果你都知道,还硬逼着当时只是“宁远道”的袁崇焕开城门与13万八旗大野战,那你真是站着说话不腰疼的人:一个说话不负责任的人。

      在根据你的意思:修宁远城志不在御敌,而在于捞钱,八旗一来就献城?

      -首先是袁崇焕修宁远城市作为山海关的屏障,是一个有远见的军事计划(你反对建宁远,一定支持退守山海关啦),给山海关造成军事缓冲地,明白?

      -我从未听说袁崇焕修城为自己捞钱,扯其他人则与袁无关。

      -照你的话,八旗一来,献城之快,连验收都省了。但袁从天启6年在宁远获胜,并乘胜北上,收复锦州,建立关-宁-锦防线,有效的保卫了山海关,并对后金都城奉天造成危胁,有力的支撑了大明15年,一直到洪承畴在崇祯13年松锦战役中兵败被俘,八旗才占领锦州宁远两城,一直打到山海关关下。“快的连验收都省了?”不知从何说起?

      看起来兄弟你还得多读读这段历史。没有调查研究就没有发言权。

      2017/7/22 9:50:31
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      ......
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      568楼 cx13
      呵呵,自兴兵以来,四十三年间,身经百战,战无不胜,攻无不克,唯宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。此段话出自清太祖武皇帝实录。
      569楼 随便顶下帖
      呵呵~~这就是你的证据?这就是败了?
      571楼 cx13
      呵呵,就你这水平自然不能理解
      572楼 随便顶下帖
      哈哈~~~那你说说看,说了是败在圆嘟嘟的手上么?以你的水平来说说嘛!
      呵呵,这还要说?那样简单你也理解不了。

      2017/7/22 4:52:54
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      ......
      566楼 cx13
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      568楼 cx13
      呵呵,自兴兵以来,四十三年间,身经百战,战无不胜,攻无不克,唯宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。此段话出自清太祖武皇帝实录。
      569楼 随便顶下帖
      呵呵~~这就是你的证据?这就是败了?
      571楼 cx13
      呵呵,就你这水平自然不能理解
      哈哈~~~那你说说看,说了是败在圆嘟嘟的手上么?以你的水平来说说嘛!

      2017/7/21 23:32:31
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      565楼 随便顶下帖
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
      566楼 cx13
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      568楼 cx13
      呵呵,自兴兵以来,四十三年间,身经百战,战无不胜,攻无不克,唯宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。此段话出自清太祖武皇帝实录。
      569楼 随便顶下帖
      呵呵~~这就是你的证据?这就是败了?
      呵呵,就你这水平自然不能理解

      2017/7/20 17:40:52
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      ......
      560楼 cx13
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
      565楼 随便顶下帖
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
      566楼 cx13
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      568楼 cx13
      呵呵,自兴兵以来,四十三年间,身经百战,战无不胜,攻无不克,唯宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。此段话出自清太祖武皇帝实录。
      呵呵~~这就是你的证据?这就是败了?

      2017/7/19 19:02:18
      • 军衔:陆军上尉
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      553楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟胜了哪一仗?
      560楼 cx13
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
      565楼 随便顶下帖
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
      566楼 cx13
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      567楼 随便顶下帖
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!
      呵呵,自兴兵以来,四十三年间,身经百战,战无不胜,攻无不克,唯宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。此段话出自清太祖武皇帝实录。

      2017/7/19 17:53:07
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      ......
      550楼 cx13
      呵呵,袁在你嘴中再无能也比其他一仗不胜,丧师失地的强吧
      553楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟胜了哪一仗?
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      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
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      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
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      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗
      不好意思,上面没得,如果你说有,请你说出来!

      2017/7/18 21:52:02
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      • 军号:300159
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      ......
      548楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟能跟蓝玉比,给蓝玉提夜壶都不配啊!
      550楼 cx13
      呵呵,袁在你嘴中再无能也比其他一仗不胜,丧师失地的强吧
      553楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟胜了哪一仗?
      560楼 cx13
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
      565楼 随便顶下帖
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!
      呵呵,清太祖实录你不会自己看吗

      2017/7/18 17:46:26
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      ......
      545楼 独立的思考着
      讨论问题要讲天时,地理,人和。

      如果在朱元璋时代,八旗还是游牧鬆散部落,袁崇焕又有像蓝玉一样的军队,袁早就日日笙歌了。 此乃此一时,彼一时,不知你是否明白。

      548楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟能跟蓝玉比,给蓝玉提夜壶都不配啊!
      550楼 cx13
      呵呵,袁在你嘴中再无能也比其他一仗不胜,丧师失地的强吧
      553楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟胜了哪一仗?
      560楼 cx13
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤
      呵呵~~来来来,满清什么时候承认输了?具体点,别嘴一张!

      2017/7/18 10:06:20
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      ......
      547楼 随便顶下帖
      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      559楼 随便顶下帖
      哦哦哦,志愿军把美帝从鸭绿江赶到三八线原来完全是因为志愿军躲在坑道里用火箭炮的缘故啊?你“独立思考”就思考出来这么个玩意啊?
      从他的袁崇焕1万对建奴13万,志愿军30万对美军10万的言论就已经够说明他是什么货色了。

      2017/7/17 18:14:26
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      ......
      546楼 独立的思考着
      志愿军缩在坑道里是坚持,是不输,如同袁崇焕缩在宁远城。上甘岭赢是靠中方喀秋莎火箭炮覆盖。山中坑道有藏身之地,岭表面上的美军有多少人死多少人。

      由于坑道坚持,美军责=则无法控制上甘岭,不能居山打山后的喀秋莎,给喀秋莎容身之处。

      547楼 随便顶下帖
      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      “坑道里坚持的志愿军作用也很大,他们令美军无法进入坑道”。既然如此,那么不要挖坑道好了?如果这坑道根本就不存在,美军岂不更无法进入坑道?

      按照你的逻辑,志愿军挖坑道干嘛?这不是吃多了撑得吗?

      很遗憾,志愿军把五圣山要塞化,目标是形成一道防线,这和你家关宁军不一样!你家关宁军修城堡,那是为了偷工减料贪污工程款项,建奴一来啥都不剩连验收都省了!整个一条龙服务的贪污腐败流水线,除了不开发票什么都全了!

      2017/7/17 18:12:27
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      ......
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      534楼 张承业
      李自成从商洛山二次出山之前,所有的流寇都只是乞活的流民,手无寸铁,最多有点锄头粪叉子,但凡任何文官,只要带着敢杀人杀过人的边兵撵上流民大队,立即就是一场屠戮,如果这样也算名将,那名将也未免太好当了。
      539楼 独立的思考着
      义军是“乞活的流民,手无寸铁,最多有点锄头粪叉子”,能攻下中都风阳?我听过最无边的胡扯。
      无边胡扯的是你。

      2017/7/17 17:40:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
      • 工分:22669
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      ......
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      545楼 独立的思考着
      讨论问题要讲天时,地理,人和。

      如果在朱元璋时代,八旗还是游牧鬆散部落,袁崇焕又有像蓝玉一样的军队,袁早就日日笙歌了。 此乃此一时,彼一时,不知你是否明白。

      548楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟能跟蓝玉比,给蓝玉提夜壶都不配啊!
      550楼 cx13
      呵呵,袁在你嘴中再无能也比其他一仗不胜,丧师失地的强吧
      553楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟胜了哪一仗?
      呵呵,满清自己都认为输了,您却替他们喊冤

      2017/7/17 17:33:52
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      ......
      546楼 独立的思考着
      志愿军缩在坑道里是坚持,是不输,如同袁崇焕缩在宁远城。上甘岭赢是靠中方喀秋莎火箭炮覆盖。山中坑道有藏身之地,岭表面上的美军有多少人死多少人。

      由于坑道坚持,美军责=则无法控制上甘岭,不能居山打山后的喀秋莎,给喀秋莎容身之处。

      547楼 随便顶下帖
      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      558楼 独立的思考着
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      哦哦哦,志愿军把美帝从鸭绿江赶到三八线原来完全是因为志愿军躲在坑道里用火箭炮的缘故啊?你“独立思考”就思考出来这么个玩意啊?

      2017/7/17 17:00:58
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      ......
      543楼 随便顶下帖
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?
      546楼 独立的思考着
      志愿军缩在坑道里是坚持,是不输,如同袁崇焕缩在宁远城。上甘岭赢是靠中方喀秋莎火箭炮覆盖。山中坑道有藏身之地,岭表面上的美军有多少人死多少人。

      由于坑道坚持,美军责=则无法控制上甘岭,不能居山打山后的喀秋莎,给喀秋莎容身之处。

      547楼 随便顶下帖
      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      557楼 随便顶下帖
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!
      我是独立的思考者,从来就没心虚。

      消灭上甘岭美军的是志愿军炮火,不是在坑道里的志愿军。

      当然,坑道里坚持的志愿军做用也很大:他们另美军无法进入坑道。如果美军占领坑道,在坑道里的美军就不会被志愿军炮兵所消灭,中方将失去上甘岭。

      志愿军炮兵只能消灭上甘岭表面的美军,无法消灭坑道里的美军。

      美军无法深入坑道,攻上来并占领上甘岭表面的美韩军在夜晚又被卡秋莎灭绝,只能放弃。

      2017/7/17 10:55:49
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      ......
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      543楼 随便顶下帖
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?
      546楼 独立的思考着
      志愿军缩在坑道里是坚持,是不输,如同袁崇焕缩在宁远城。上甘岭赢是靠中方喀秋莎火箭炮覆盖。山中坑道有藏身之地,岭表面上的美军有多少人死多少人。

      由于坑道坚持,美军责=则无法控制上甘岭,不能居山打山后的喀秋莎,给喀秋莎容身之处。

      547楼 随便顶下帖
      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!
      554楼 独立的思考着
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!
      为什么不敢正面回答问题呢?因为你心虚而已!

      2017/7/17 9:55:46
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      ......
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      551楼 声东d西
      干脆,给你解释明白,就算袁崇焕与各将军等等,就算有罪,也需要等国家稳定了定罪,,,。再说袁将军等等也没有公开反对明朝。回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      552楼 随便顶下帖
      你怎么学历史的,你看圆嘟嘟的罪状有哪条说他反对明朝了?
      555楼 声东d西
      园嘟嘟是为何人呢?

      侬三寸金莲 吧呵呵,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

      呵呵~~~~~装疯卖傻!

      2017/7/17 9:54:50
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      ......
      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      551楼 声东d西
      干脆,给你解释明白,就算袁崇焕与各将军等等,就算有罪,也需要等国家稳定了定罪,,,。再说袁将军等等也没有公开反对明朝。回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      552楼 随便顶下帖
      你怎么学历史的,你看圆嘟嘟的罪状有哪条说他反对明朝了?
      园嘟嘟是为何人呢?

      侬三寸金莲 吧呵呵,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

      2017/7/17 6:52:32
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      ......
      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      543楼 随便顶下帖
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?
      546楼 独立的思考着
      志愿军缩在坑道里是坚持,是不输,如同袁崇焕缩在宁远城。上甘岭赢是靠中方喀秋莎火箭炮覆盖。山中坑道有藏身之地,岭表面上的美军有多少人死多少人。

      由于坑道坚持,美军责=则无法控制上甘岭,不能居山打山后的喀秋莎,给喀秋莎容身之处。

      547楼 随便顶下帖
      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!
      没有志愿军的炮兵部队,上甘岭的美军就不会放弃!

      2017/7/17 5:21:03
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      ......
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      545楼 独立的思考着
      讨论问题要讲天时,地理,人和。

      如果在朱元璋时代,八旗还是游牧鬆散部落,袁崇焕又有像蓝玉一样的军队,袁早就日日笙歌了。 此乃此一时,彼一时,不知你是否明白。

      548楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟能跟蓝玉比,给蓝玉提夜壶都不配啊!
      550楼 cx13
      呵呵,袁在你嘴中再无能也比其他一仗不胜,丧师失地的强吧
      圆嘟嘟胜了哪一仗?

      2017/7/16 22:27:50
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      ......
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      551楼 声东d西
      干脆,给你解释明白,就算袁崇焕与各将军等等,就算有罪,也需要等国家稳定了定罪,,,。再说袁将军等等也没有公开反对明朝。回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      你怎么学历史的,你看圆嘟嘟的罪状有哪条说他反对明朝了?

      2017/7/16 22:27:13
      左箭头-小图标

      ......
      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      干脆,给你解释明白,就算袁崇焕与各将军等等,就算有罪,也需要等国家稳定了定罪,,,。再说袁将军等等也没有公开反对明朝。回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

      2017/7/16 19:32:47
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
      • 工分:22669
      左箭头-小图标

      ......
      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      545楼 独立的思考着
      讨论问题要讲天时,地理,人和。

      如果在朱元璋时代,八旗还是游牧鬆散部落,袁崇焕又有像蓝玉一样的军队,袁早就日日笙歌了。 此乃此一时,彼一时,不知你是否明白。

      548楼 随便顶下帖
      圆嘟嘟能跟蓝玉比,给蓝玉提夜壶都不配啊!
      呵呵,袁在你嘴中再无能也比其他一仗不胜,丧师失地的强吧

      2017/7/16 18:56:16
      左箭头-小图标

      ......
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      543楼 随便顶下帖
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?
      544楼 独立的思考着
      坑道里的志愿军,不让美军完全控制上甘岭。消灭上甘岭表面的美军,靠的是夜晚来的喀秋莎火箭炮
      哦,原来志愿军打赢美帝就是靠躲在坑道里,然后用火箭炮赢的啊。你怕不怕志愿军的英灵半夜敲你家门啊!

      2017/7/16 17:57:57
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      ......
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      545楼 独立的思考着
      讨论问题要讲天时,地理,人和。

      如果在朱元璋时代,八旗还是游牧鬆散部落,袁崇焕又有像蓝玉一样的军队,袁早就日日笙歌了。 此乃此一时,彼一时,不知你是否明白。

      圆嘟嘟能跟蓝玉比,给蓝玉提夜壶都不配啊!

      2017/7/16 17:56:11
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      ......
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      543楼 随便顶下帖
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?
      546楼 独立的思考着
      志愿军缩在坑道里是坚持,是不输,如同袁崇焕缩在宁远城。上甘岭赢是靠中方喀秋莎火箭炮覆盖。山中坑道有藏身之地,岭表面上的美军有多少人死多少人。

      由于坑道坚持,美军责=则无法控制上甘岭,不能居山打山后的喀秋莎,给喀秋莎容身之处。

      你直接回答志愿军是不是一直呆在坑道里就赢了美帝就行了,别转移话题!

      2017/7/16 17:55:21
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      ......
      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      543楼 随便顶下帖
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?
      志愿军缩在坑道里是坚持,是不输,如同袁崇焕缩在宁远城。上甘岭赢是靠中方喀秋莎火箭炮覆盖。山中坑道有藏身之地,岭表面上的美军有多少人死多少人。

      由于坑道坚持,美军责=则无法控制上甘岭,不能居山打山后的喀秋莎,给喀秋莎容身之处。

      2017/7/16 8:56:33
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      ......
      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      542楼 随便顶下帖
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!
      讨论问题要讲天时,地理,人和。

      如果在朱元璋时代,八旗还是游牧鬆散部落,袁崇焕又有像蓝玉一样的军队,袁早就日日笙歌了。 此乃此一时,彼一时,不知你是否明白。

      2017/7/16 2:17:26
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      ......
      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      543楼 随便顶下帖
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?
      坑道里的志愿军,不让美军完全控制上甘岭。消灭上甘岭表面的美军,靠的是夜晚来的喀秋莎火箭炮

      2017/7/16 2:11:30
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      ......
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      那你说说抗美援朝的志愿军就是一直躲在坑道里赢的美帝么?

      2017/7/15 23:58:46
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      ......
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      537楼 声东d西
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!
      如果是朱元璋或者成祖,圆嘟嘟早就被灭九族了!

      2017/7/15 23:57:22
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      ......
      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      535楼 ahuzi88
      志愿军是从中朝边境推到三八线的,圆嘟嘟也配和志愿军相提并论的?
      538楼 独立的思考着
      袁崇焕将明占区向北推到宁远城,来拱卫山海关。并在宁远大捷后,将明占区又向北推至锦州。此乃“关宁锦防线”
      540楼 ahuzi88
      厉害厉害,不知打了几仗,消灭了多少敌人后推进的呢?
      我举志愿军上甘岭在坑道坚持为例,是说明打仗应避敌之长,最大的发挥自己的力量。

      你却扯题到比较消灭多少敌人。宁远之战中,袁崇焕以1万人对努尔哈赤13万。朝鲜战争开始时志愿军30万对美军10万。两战例没有可比性。

      2017/7/15 23:35:00
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      ......
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      535楼 ahuzi88
      志愿军是从中朝边境推到三八线的,圆嘟嘟也配和志愿军相提并论的?
      538楼 独立的思考着
      袁崇焕将明占区向北推到宁远城,来拱卫山海关。并在宁远大捷后,将明占区又向北推至锦州。此乃“关宁锦防线”
      厉害厉害,不知打了几仗,消灭了多少敌人后推进的呢?

      2017/7/15 20:18:55
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      ......
      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      534楼 张承业
      李自成从商洛山二次出山之前,所有的流寇都只是乞活的流民,手无寸铁,最多有点锄头粪叉子,但凡任何文官,只要带着敢杀人杀过人的边兵撵上流民大队,立即就是一场屠戮,如果这样也算名将,那名将也未免太好当了。
      义军是“乞活的流民,手无寸铁,最多有点锄头粪叉子”,能攻下中都风阳?我听过最无边的胡扯。

      2017/7/15 18:04:54
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      ......
      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      535楼 ahuzi88
      志愿军是从中朝边境推到三八线的,圆嘟嘟也配和志愿军相提并论的?
      袁崇焕将明占区向北推到宁远城,来拱卫山海关。并在宁远大捷后,将明占区又向北推至锦州。此乃“关宁锦防线”

      2017/7/15 17:52:55
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      ......
      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      关键崇祯自己不懂也不会打仗,国已危难,还就会猜忌乱杀将军。朱元璋与明成祖如果活着得气死啦,,,回复:袁崇焕:宁愿这个王朝负我,我也不要负天下人!

      2017/7/15 15:54:30
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      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

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      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      533楼 张承业
      志愿军也拿走国家财政收入的七成?志司也和美军高层勾勾搭搭的玩无间道?最重要的,志愿军在上甘岭打的是防御反击,最终发起了顽强的反攻!志愿军也像你家关宁军那样根本没有野战能力?长津湖被你吃了?

      你拿我们人民子弟兵和关宁军那种垃圾相比?你作何居心?

      呵呵 别人只是强调战争不是只有进攻,防守同样重要。也不用上升到这样的高度。

      2017/7/15 15:20:57
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7437312
      • 工分:167
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      ......
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

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      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      志愿军是从中朝边境推到三八线的,圆嘟嘟也配和志愿军相提并论的?

      2017/7/15 11:50:51
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      ......
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      李自成从商洛山二次出山之前,所有的流寇都只是乞活的流民,手无寸铁,最多有点锄头粪叉子,但凡任何文官,只要带着敢杀人杀过人的边兵撵上流民大队,立即就是一场屠戮,如果这样也算名将,那名将也未免太好当了。

      2017/7/15 8:47:07
      左箭头-小图标

      ......
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      532楼 独立的思考着
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?
      志愿军也拿走国家财政收入的七成?志司也和美军高层勾勾搭搭的玩无间道?最重要的,志愿军在上甘岭打的是防御反击,最终发起了顽强的反攻!志愿军也像你家关宁军那样根本没有野战能力?长津湖被你吃了?

      你拿我们人民子弟兵和关宁军那种垃圾相比?你作何居心?

      2017/7/15 8:43:44
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      ......
      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      530楼 随便顶下帖
      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?
      上甘领的志愿军不应藏在坑道里坚持,而应走出坑道,对美军发起万岁冲锋?

      2017/7/14 17:45:54
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      ......
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      529楼 独立的思考着
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      战争不是输就是赢。你龟缩在城墙后面编造各种胜仗就能拯救国运?

      2017/7/14 16:23:30
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      ......
      517楼 随便顶下帖
      谁分不清呢?只有圆嘟嘟这牛皮大王把。他要分的清会“五年平辽”么?
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      527楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!
      打野战输了就输了"?你把大明国运的生死战讲的如此儿戏!一个对国家与民族存亡负责任的人不会这样讲的。

      在松锦战役几乎全军覆没的明军,是大明最好的部队:一部分是在洪承畴带领出关的是刚刚镇压高迎祥李自成义军的明军精锐,另一部分来自关宁锦线上的关宁铁骑。洪承畴不知八旗的厉害,与八旗打野战,输光了大明的精锐本钱。从此,不管是镇压义军,或是抵抗八旗,大明都已是力不从心。

      松錦之戰,又称松錦大戰,是從明崇禎十二年(1639年)二月到明崇禎十五年(1642年)四月在锦州地区进行的明朝与清朝入关前的最后总决战。明军共20万,清军共24万[1],以明军全军覆没,明军统帅洪承畴投降清朝告终。

      崇禎十二年(1639年)明廷調任洪承疇為薊遼總督,繫東北邊防,防衛金人。崇禎十三年(1640年)三月,皇太極命郑亲王济尔哈朗、多罗贝勒多铎等人领兵修筑义州城(今辽宁义县),“驻扎屯田,令明山海关外宁锦地方不得耕种”,崇祯十四年,(1641年)三月,清兵包围了锦州,“填壕毁堑,声援断绝”[2]。锦州守将祖大壽向明廷报称:“锦城米仅供月余,而豆则未及一月,倘狡虏声警再殷,宁锦气脉中断,则松山、杏山、锦州三城势已岌岌,朝不逾夕矣。”明廷命洪承疇领王樸、杨国柱、唐通、白广恩、曹变蛟、马科、王廷臣、吴三桂八总兵,步骑十三万,速令各镇总兵“刻期出关”,速会兵于宁远[3]。

      2017/7/14 11:47:35
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      ......
      517楼 随便顶下帖
      谁分不清呢?只有圆嘟嘟这牛皮大王把。他要分的清会“五年平辽”么?
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      524楼 短兵相接
      我提醒你和别人讨论问题,别说些无聊的话!显得缺乏涵养。
      525楼 随便顶下帖
      请问咱什么时候跟你扯无聊的话了呢?到是你,口口声声说除了圆嘟嘟没有官员敢去辽东,那么在辽东的那多大明朝官员是从哪里来的?你这谎话大王能回答么?
      你是想说还有洪承畴吴三桂这些人吗?是你的偶像?袁崇焕以后谁是主动去主持辽东的?

      整天唠叨五年平辽,拾人牙慧。除了进攻拼消耗之外,打仗你还知道些什么?什么叫“扬长避短“?什么是“临机应变”?你有战术这概念吗?还防止后金打劫?被别人牵鼻子着走,因小失大鼠目寸光!

      2017/7/14 9:56:31
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      ......
      509楼 短兵相接
      他们的意思就是除了拼命还是拼命,也不管敌强我弱,毫无战术可言。又分不清主次,因小失大!
      517楼 随便顶下帖
      谁分不清呢?只有圆嘟嘟这牛皮大王把。他要分的清会“五年平辽”么?
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      526楼 独立的思考着
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      呵呵~~~~打野战输了就输了,有什么关系呢?总比你的圆嘟嘟一天到晚龟缩在城墙后面躲着,还得你花心思给编造今天消灭满清10多万,昨天消灭满清1.7W,尸体都被满清抢走要强上一百倍啊!

      2017/7/14 9:16:44
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      ......
      507楼 独立的思考着
      旗兵十万铁骑,机动性高。袁那弱小的骑兵,本来就挡不住,赵效教就是例子。而八旗是绕过袁的防线。袁本无那么多兵,又是与八旗打野战,想挡住皇太极是“不可能完成的任务”!

      只能尾追至北京城下,舍命保京师。

      你说袁该怎样打?袁应不应该以此被凌迟?

      站着说话不腰疼的人还真多。

      509楼 短兵相接
      他们的意思就是除了拼命还是拼命,也不管敌强我弱,毫无战术可言。又分不清主次,因小失大!
      517楼 随便顶下帖
      谁分不清呢?只有圆嘟嘟这牛皮大王把。他要分的清会“五年平辽”么?
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      谁?当然是在关内打败义军,活捉高迎祥,打的李自成带10个手下钻山沟的晚明另一名将洪承畴。

      由于袁崇焕死后,辽东无人可挡八旗,崇祯速调洪承畴为蓟辽总督对付八旗。在义军散兵得知洪承畴被调往关宁锦防线后,李自成召集散兵,败部复活。 洪承畴调往东北后,因不了解袁崇焕对付八旗的苦衷,调集明军辽东最精锐的20万人,八个总兵,与八旗打野战。洪初期得手,还给总兵吴三桂请功。

      但当皇太极主力到时,战情急转集下:锦州祖大寿之围无解围的可能,明朝大军在松山被围。

      松山城破,少数突围,洪承畴被俘,被俘5个总兵全部被斩头。祖大寿在粮绝后,在锦州向八旗投降,大明的精华被一扫而空,八旗南进,直逼山海关下。

      此乃出名而悠关明朝命运的[松锦之战],你没听说过吗?

      2017/7/14 3:00:19
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      ......
      509楼 短兵相接
      他们的意思就是除了拼命还是拼命,也不管敌强我弱,毫无战术可言。又分不清主次,因小失大!
      517楼 随便顶下帖
      谁分不清呢?只有圆嘟嘟这牛皮大王把。他要分的清会“五年平辽”么?
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      524楼 短兵相接
      我提醒你和别人讨论问题,别说些无聊的话!显得缺乏涵养。
      请问咱什么时候跟你扯无聊的话了呢?到是你,口口声声说除了圆嘟嘟没有官员敢去辽东,那么在辽东的那多大明朝官员是从哪里来的?你这谎话大王能回答么?

      2017/7/13 20:27:02
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      ......
      507楼 独立的思考着
      旗兵十万铁骑,机动性高。袁那弱小的骑兵,本来就挡不住,赵效教就是例子。而八旗是绕过袁的防线。袁本无那么多兵,又是与八旗打野战,想挡住皇太极是“不可能完成的任务”!

      只能尾追至北京城下,舍命保京师。

      你说袁该怎样打?袁应不应该以此被凌迟?

      站着说话不腰疼的人还真多。

      509楼 短兵相接
      他们的意思就是除了拼命还是拼命,也不管敌强我弱,毫无战术可言。又分不清主次,因小失大!
      517楼 随便顶下帖
      谁分不清呢?只有圆嘟嘟这牛皮大王把。他要分的清会“五年平辽”么?
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      523楼 随便顶下帖
      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?
      我提醒你和别人讨论问题,别说些无聊的话!显得缺乏涵养。

      2017/7/13 18:18:43
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      ......
      506楼 随便顶下帖
      皇太极奔袭北京的时候:当圆嘟嘟的“关宁铁骑”赶到蓟州时,恰好挡在了后金军的前面占据了蓟门天险,而他也向朝廷信誓旦旦地保证:“必不令越薊西一步”。 那么,事件是怎样发展呢?

      事实是,一天之内,后金军轻而易举地越过了袁崇焕的防线。敌军越蓟而西甚至没有多用一天的时间,袁崇焕的揭帖到京师的时候,敌军已经出现在通州。变化之迅速,以至于兵部根本不知道发生了什么事情,甚至对于后金的行程也是“止聞在薊,不聞在通”。

      而袁崇焕编练的“天下强兵”——关宁军给后金造就的环境也可用六个字来形容:“如入无人之境”。更不要说靠他们完成入援的任何目的:制止敌人抢劫、消耗敌人兵力、保障京师安全。

      507楼 独立的思考着
      旗兵十万铁骑,机动性高。袁那弱小的骑兵,本来就挡不住,赵效教就是例子。而八旗是绕过袁的防线。袁本无那么多兵,又是与八旗打野战,想挡住皇太极是“不可能完成的任务”!

      只能尾追至北京城下,舍命保京师。

      你说袁该怎样打?袁应不应该以此被凌迟?

      站着说话不腰疼的人还真多。

      509楼 短兵相接
      他们的意思就是除了拼命还是拼命,也不管敌强我弱,毫无战术可言。又分不清主次,因小失大!
      517楼 随便顶下帖
      谁分不清呢?只有圆嘟嘟这牛皮大王把。他要分的清会“五年平辽”么?
      520楼 短兵相接
      呵呵 北京城里那些去都不敢去辽东,被后金下破胆的官员,都认为袁崇焕五年平辽是吹牛!

      沈阳、辽阳、广宁这些重镇丢了,就只剩个辽西宁锦都没在乎。北京城外打劫就心疼不得了?去把主力都拼光,好让皇太极抢劫北京城是吧?

      你就别在这现眼好吗?圆嘟嘟被百姓吃掉后的十几年辽东就没官员主持了么?如果有,是不是说明你在说谎言?朝廷每年花费巨额的钱粮养着你所谓的主力是做什么用的?当摆设好看的吗?

      2017/7/13 15:44:57
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      ......
      495楼 121972sos
      袁崇焕杀毛文龙的罪名咋他自己大部分都犯了 山宗网宣组桃子 1、祖制:大将在外,必命文臣监。尔专制一方,军马钱粮不受核,一当斩。

      文官监军是祖制,但太监监军也是祖制,袁本人却向皇帝要了全权,不但不许文官监军,还不许太监监军,同样的制一方,军马钱粮不受核,不同样是不合祖制吗?

      更重要的是,东江多次接受朝庭文官的监核,毛不喜欢这些监核,多次上表诉苦,言监核带给他和东江的损害,但也只是上表诉苦,一方面说明他实际是受了监核的,另一方面说明,他对监核的反对,是以正规渠道来表达的,而不是非法抗拒。

      2、人臣之罪,莫大欺君。尔奏报尽欺罔,杀降人难民冒功,二当斩。

      先说袁,他说五年复辽,结果建奴打到了北京城。他说,“必不令敌越蓟西”,结果没两天建奴就潜越了。这难道就不是欺君?

      更重要的是,毛杀降人难民冒功,在天启朝就有人告,但被朝庭否了,他也没拿出新的证据,如何能定罪?从天启四年(1624年)正月开始,毛文龙的战功清点都是先送觉华岛查验以后再送北京兵部的,所谓战功清点主要是毛文龙斩获的首级,这是孙承宗的意思,在觉华岛清点人头的自然是袁大人。《两朝从信录》有这样的记载:“关外道监军副使袁崇焕逐一查验,三次首级三百七十一颗,俱是真正壮夷”!

      而袁崇焕在“宁锦大捷”的奏报:

      1).袁崇焕奏称:皇太极采用人海战术,靠人命填下了大凌河、小凌河、杏山、塔山等关外十七座城池,但明军杀敌甚众!惜败,所以没有首级

      2).袁崇焕奏称:关宁军与后金军野战,大战三次三捷,小战七十二次,无日不战且克。因后金兵以把尸体抢回为荣,所以没有一颗首级的斩获。

      3).袁崇焕奏称:关宁军携大败后金军之余勇,趁势进入锦州堡、宁远堡、大福堡坚守,并成功守住了这三座城堡!因为后金军喜欢把尸体拖回去焚烧,所以没有首级斩获

      4).袁崇焕奏称:锦州连续炮击后金军24天,每天被毙伤的后金军,就算不过万也有数千之众。战斗最激烈的一天,炮毙后金军四千人!重伤垂毙者逾万!

      战连捷,杀敌无数就是连一个首级也没有,以此报功称为大捷,这脸皮倒是有够厚的。 3、人臣无将,将则必诛。尔奏有牧马登州取南京如反掌语,大逆不道,三当斩

      类似的话只见于满老档,毛给皇太极的信,而与皇太极的通信,毛是上报了的,言明诱敌,后又诱得皇太极亲信,绑送朝庭。如毛是在诱敌信中说过这类话,并于上报中复述,这是非常正常的。倒是袁和建奴私下议和没有知会过朝廷。

      4、每岁饷银数十万,不以给兵,月止散米三斗有半,侵盗军粮,四当斩。

      袁崇焕封锁东江超过八个月,不但不给饷粮,连东江自个出钱买的粮都不叫运, 东江能发出三斗多粮已经不错了,他封锁造成粮少,倒打一耙证人家贪污, 这不是污告,什么是污告?倒是袁崇焕私吞了明朝给林丹汗的赏赐,不知道随后林丹汗被后金打败跟这个有没有关系。

      5、擅开马市于皮岛,私通外番,五当斩

      毛开市,是天启帝认可的,崇祯也没说什么,东江有几十万难民,却只发几万人的粮饷,不想办法行吗?

      而袁违命资敌,卖粮食给蒙古又算什么。《明史记事本末补遗》中记载了翰林院编修陈仁锡在宁远的见闻,其中提到朵颜束不的部派出两千人的队伍来宁远买粮食,其中还有四百满人谍哨——“建洲哨在束不的部内计四百余人,不将弓矢”,这不是为后金买粮食还能干什么?这在当时的辽东已经是世人皆知了,陈仁锡提到当时的士绅“宁远武进士王振远、陈国威”等都知道此事,并且要求乘之“卒不及备,可夜掩而杀之”,可此时的袁大人不顾崇祯的斥责,明目张胆的在宁远卖粮食给后金,这是多么恶劣的汉奸行径。谈迁的《国榷》也有如下记载:“朵颜三卫及建虏大饥,三卫夷半入于建虏,束不的求督帅开粜于前屯之南台堡,互市貂参。边臣俱不可,独崇焕许之。盖束不的为建虏积谷,谋犯蓟西,虽有谍报,崇焕不为信。”

      6、部将数千人悉冒己姓,副将以下滥给札付千,走卒、舆夫尽金绯,六当斩。

      家丁制度不但不是崇祯朝兴的,连天启年的都不是,主将养私兵,早就是成例了,而且毛死后核定兵员,袁还要求增加饷银。

      另外,袁杀毛杀了就杀了,没见东江官兵有什么异动。倒是在北京袁一下狱关宁军就跑了。看这关宁军的表现才更像私兵吧。

      7、自宁远还,剽掠商船,自为盗贼,七当斩。

      东江八年,朝庭的饷靠不住,靠的就是自己作生意赚点钱养兵民,有没有个别人盗抢商船,我不敢说没有,

      8、强取民间女子,不知纪极,部下效尤,人不安室,八当斩。

      自古以来,男女之事最难说,毛强取民女,有何证据,袁粉说的是取部下女儿为妾,但是 袁崇焕也在前线纳小妾,不也犯罪了吗?

      9、驱难民远窃人参,不从则饿死,岛上白骨如莽,九当斩。

      朝庭给的饷,连毛死后加完的量,都不够毛死后裁完核定兵数的, 不作生意能活吗? 在朝地,不作人参生意,怎么办? 而且还被袁崇焕断了粮,禁海了,不想办法,就这样活活饿死。这是袁崇焕的功劳。

      10、辇金京师,拜魏忠贤为父,塑冕旒像于岛中,十当斩。

      明史上一直没有毛文龙给魏忠贤修生祠的记载,他袁大人又在哪个岛上看见魏忠贤的塑像了?不修繁华地方,就修在不知道名字的岛屿?

      可袁本人在魏当政时,上书请修生祠可是铁证如山,还拍魏忠贤马屁拍上天了。

      相对的,袁守宁远,觉华岛7000余名明军和商民7000余丁口都被后金军杀戮;粮料8万余石和船2000余艘都被后金军焚烧;主岛作为明朝关外的后勤基地也被后金军摧毁。还不是大着脸说是大捷。

      12、开镇八年,不能寸土,观望养敌,十二当斩。

      寸土地不复,东江地何来?观望养敌?别的先不说天启七年(1627年)六月,皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳,迫使了后金再次回师。袁大人在“宁锦大战”以后还特为毛帅请功:“孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!” (《三朝辽事实录》卷十八,天启七年八月,辽东巡抚袁崇焕奏言;《两朝从信录》卷三十一,天启七年八月,辽东巡抚袁崇焕上言。)

      而袁崇焕自己除了杀敌200自损7000的“宁远大捷”,还有什么功劳?反而让建奴打到了北京城。

      咋毛文龙犯了就是汉奸,袁崇焕更严重却是民族英雄,为什么,谁能告诉我

      501楼 独立的思考着
      袁崇焕不是完人,有种种暇疵。但在袁之前,八旗一路破竹,锐不可挡,朝中居然无人敢应战。

      袁授命出关,建宁远城,设计巧妙,是为将红衣大炮的威力发挥最大。当然,在宁远,除了这在当时先进的红衣大炮,袁还有许许多多的次级火炮,才可连续两次击败八旗两帝。

      袁初次到辽西时,也被辽西军人看小,满桂,祖大寿,赵校教等等。但“军人的声望是被军功建立的。”

      宁远之战后,辽西守将对袁已是欣佩之至。袁在崇祯帝复职后,关宁关兵对袁的崇信就是自然的,而不是袁想建立什麽“袁家军”!

      满桂对袁不满来自满桂与赵校教冲突,而袁偏心赵。

      袁杀毛因毛抗命,有独立小王国之嫌,但毛罪不至死。

      袁对崇祯说5年平后金,我也觉的是吹牛。但既是吹,也不能说就是罪。你崇祯要给我5年呀,怎可能两年就给凌迟了呢。

      袁在天启帝犯错就贬回原籍,也不会杀呀。崇祯上位,袁对崇祯各人性格不了解,不知道崇祯杀大臣如儿戏,

      袁接辽蓟总督一职是败笔。这么大的地盘,又是在讯息不畅的古代,你怎能看的住?况且袁身在宁远,被皇太极借道蒙古入喜峰口,兜到后面去了,这说明袁是无法首尾兼顾的。

      得知皇太极奔袭北京,袁崇焕救主心切,在没时间接上喻的情况下,带少量骑兵救北京,犯了崇祯的“董卓进京”大忌。但袁有能做什么?怎么做都是罪。

      我认为袁被杀的主要原因就是中了皇太极的反间计,听中了反间计的太监胡说,射在满桂身上的箭都有“袁”的表记,这是小孩子都懂的,除非崇祯也想借机杀袁。

      崇祯杀大臣如麻,以致众臣寒心:危难之时,没有人出正面建议,而是各个装聋作哑,以致城破之时崇祯高呼:“朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!”他到死都不知道他的冷血已使他众叛亲离了。

      505楼 随便顶下帖
      城外大战之后的几天,战事并不复杂,没有大规模的战斗。但在清朝的史书上,这期间却记载着“反间计”的首次登场。

      “二十七日,闻我军击败后所余之袁都堂军,即于城东南隅,安营扎寨。遂令我军往攻。命兵列阵,逼近而营。汗率诸贝勒及少数随从往视进攻之处,云,入处坚险。若我军士被伤虽然胜何益?总之,此乃溃散之兵,对于我等又何足为患?遂引军还。”(《满文老档》)

      请看上面这段引文,其出处正是记载了“反间计”的《满文老档》,其措辞说得很清楚,袁崇焕“强大”的关宁军只是“溃散之兵”,在皇太极的眼里,即使打胜了也没什么益处,放在那里也没什么可怕。试问,这个时候,他还出“反间计”的奇招干什么呢?就为了除去一个屡战屡败的对手吗?

      508楼 独立的思考着
      如果孤军深入,战胜大明是有困难的,全因关宁锦防线仍在大明手中,时刻威胁这大军的后路与盛京。所以灭明还是要毁掉关宁锦防线,而袁崇焕就是拦路虎,必须用反间计来除去。

      如果说皇太极这次得到了什麽?就是除去袁崇焕。

      这也是崇祯作为一个亡国之君的选则

      518楼 随便顶下帖
      这好像与你前面说的又自相矛盾了啊 。前面你说宁锦能守住是城高兵多。杀不杀圆嘟嘟有什么区别呢?杀了圆嘟嘟宁锦线还是宁锦线,倒是满清少了个运输大队长 .
      在袁崇焕之前,大明实际上已放弃山海关外所有城防。是袁崇焕北上,修建根据袁排炮位的宁远城,属山海关的北卫城市。当老努来攻时,时任宁远道的袁崇焕只有一万人,带领满桂,祖大寿,赵率教等击败如月方中的八旗。

      这绝不是什麽“城高兵多”,而是“城坚炮厉”。

      华觉岛不属宁远道袁崇焕的管辖,你应该去问辽东经略高第。在觉华岛战死的是大明水师的水兵,他们想不到海水结冰,八旗可以踏冰而来

      2017/7/13 14:57:43
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      ......
      494楼 121972sos
      如果光看看维基百科就认为那就是事实.那你就不要叫独立的思考着.应该叫天真的思考着.古代战争.尤其是中国古代战争有出兵1万诈撑几万的.有文人夸张描写的.就是没有具体数据从出兵日期什么月望之日.到出兵人数.什么带甲百万.到杀敌人数.什么杀敌应野.圆嘟嘟宁远之战中就有关于大炮杀伤的描写.什么糜烂数里.天哪.一里500米.一炮数里.少算点2里地1000米的杀伤.这还是前膛炮.明明就是现代野战炮.谁穿越带过去的
      498楼 张承业
      多拉巨炮发射的八百毫米混凝土破坏弹或许能有这种威力吧,要不然美国的T92发射的核炮弹也行。
      499楼 footballo02
      这智商我也是开眼界了,你家的炮兵是噼里啪啦放鞭炮的么,宁远十三门大炮发炮一次齐射,糜烂数里有何稀奇和夸张。宋朝的将领都知道将射程千米的远程打击武器进行齐射杀死辽军统帅,到明朝还是名将的袁崇焕居然就傻到一炮就是一门大炮打一发?真是逗逼,还说的那么像模像样,笑死人。
      511楼 张承业
      没吃过猪肉,也没见过猪走?十八磅炮是风帆战舰时代三级战列舰上的最小一级火炮,装在第一层甲板上的那种,一艘双层炮甲板的三级战列舰一次齐射,运气好的话死上几十个人,运气不好打死几个人了不起了,这还是八十门炮齐射的效果,你那十三门炮就想“糜烂数里”?做梦去吧。
      519楼 footballo02
      你说的那是海战,和守城战能一样么,海上目标分散而且是移动的,自个的船也是晃动的,能打的准么,海上八十门的命中率能打中的又有多少,别跟我说当时安装了自动瞄准系统。而宁远城的炮台是固定的,城下攻城的八旗是密集的列队阵型,十三发炮弹在泥土的人群中爆炸,地上的实心炮弹角度调的好的话还有落地继续一路下滚,弹射一片的功能,和八十发在掉到周围海上只是冒个泡的威力相比。
      你正好讲反了,木质军舰上中炮因为木屑到处横飞,伤害效果绝不比陆战中打出跳弹效果来的小了,更何况,你以为跳弹效应那么容易打的出来?土地湿了不行软了不行,瞄准的时候角度差了不行,不懂三角函数你想都别想!就以明末那种军队的文化素质?

      2017/7/13 13:24:08

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