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帖子主题:[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛]

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[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛]

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许久以来,关于“国军抗日战争坚持了八年,为什么解放战争四年就完蛋”,有一种说法——国军抗战拼光了所有老兵,共军抗战在保留实力!

这种说法真是可笑,老兵又不是一次性的消耗品,国军抗战中又没有几次全建制的损失,何来“拼光”之说?

小说《红日》开头便描述了解放战争中共军二战涟水失败的过程。沈振新所领导的这个军,涟水失败后部队从上倒下都很迷茫、消沉,莱芜战役胜利鼓舞了这支部队,直到最终消灭国民党精锐整编74师。

整编七十四师(原第74军)是国民党五大主力之一,其凶悍的战斗力完全是在抗日战争中打出来了。如果抗战时拼光了所有老兵,那她应该是一支“熊军”,怎么会是一支“凶军”?

《红日》一书对基层的描述主要集中在一个步兵班——苏国英团八连二排。确切的说,是一次败仗后,这个步兵班幸存的几个战士。

涟水战役结束后,八连二排的损失惨重:

二排排长陈连重伤残废;

四班牺牲7人,班长杨军重伤,能战斗的只剩下4人——步枪手张华峰、秦守本,机枪手金立忠和弹药手周凤山。向山东转移时,班长是张华峰,副班长是金立忠。

五班“年轻的战士洪东才”在开篇即受伤,不过在向山东转移时,洪东才已是五班班长,说明五班的老人所剩无几;

“六班掩蔽部的外面,三个战士正抬着受了伤的六班副班长沿着壕沟运送出去”,在向山东转移时,班长是四班调来的秦守本,六班应该是重建的。

从上可见,涟水战役后,该排原所有干部无一留任,要么重伤,要么牺牲,不排除个别人升迁,不过打了败仗还有升迁只能说有更多的干部损失。

这个排的老兵可以说是基本拼光了,但是这个排的战斗力却没有降低。那些幸存的老兵不光成为合格的基础指挥员,还带出了更多的老兵。

在莱芜战役中,张华峰班捉了518个俘虏,里面有一个副团长、一个营长、一个副营长;秦守本班捉了421个俘虏。在孟良崮战役中,八连二排仍然是主攻部队。

全书中,该团前后换了三任团长:苏国英(牺牲)、刘胜(牺牲)、陈坚;二排也先后换了三任排长:陈连(牺牲)、林平(牺牲)、杨军(伤愈归队);四班原班长杨军重伤离队,后任班长张华峰牺牲在孟良崮;六班原正副班长离队(班长伤亡情况未知,副班长重伤),续任副班长莱芜战役时牺牲,涟水战役后参军的王茂生成为副班长。共军基层部队中,不管哪一级的人员损失,都有合格的人顶上。

四班涟水战役幸存的5个人中,杨军和张华峰是党员,其他三人都不是。不过到了孟良崮时,秦守本、金立忠、周凤山都火线入党。

还有两个特殊的人物——马步生、孙福三。

马步生是原国民党军战士,莱芜战役被俘后参加了解放军,孟良崮战役时已是战斗骨干;孙福三是涟水战役后参加解放军的新战士,过陇海路时当了逃兵,后参加国民党军,在孟良崮被俘。

从《红日》全书看,解放军的老兵不光没有越打越少,反而越打越多,原因在哪里?

“老兵”不是一个固态名词,不是一次性的消耗品;“老兵”是一群不断变化的群体,昨日的新兵会成长为老兵,老兵会成长为骨干,在继续成长为各级指挥员。张灵甫在抗战中不是从一个团长成长为军长吗?

老兵不光是要在战斗中发挥骨干作用,还要在部队里发挥“传帮带”的作用。如果说国军抗战拼光了所有老兵,国军各级指挥员的指挥有巨大的问题,越高层次出现的问题造成的损失越大。

不要再说“国军抗战拼光了所有老兵”了!

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      2017/6/18 20:41:32

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      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。

      2017/6/18 21:45:22
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      尼玛的...好像打仗光死国军不死共产党似的的,也不看看自己都干了什么龌蹉的勾当,先不说谁之前出了多少力、建了多少功勋的问题,单独说说国家危亡最紧要关头,帮侵略者杀害自己的救国同盟这事,凭这一点就让全国人民唾弃! 但凡还有一点民族血性的人都不会和这种人渣队伍沾边!不要跟我说什么国民党正面抵抗损失大之类的话...尼玛的该想想自己叫做什么军队,当时国民党是国家军队,责无旁贷应该非常清楚;你吃人民的用人民的,国家沦陷你去抗战是责任和义务,有什么资格邀功和推诿,难道吸百姓的血是天经地义?这样的“国家军队”你不死谁死?

      2017/6/20 9:55:37
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      真正的精锐军队,都是在战场上练出来的。

      八路军、新四军为什么能赢得解放战争胜利?原因也在于此。

      2017/6/19 9:15:52
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      士兵的战斗力是靠打出来的,只长岁数的那是老兵油子。

      2017/6/19 16:14:32
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      人家文章标题就点出了是从《红日》这本书来看的,你非要跟人家犟,有什么办法。而且,《三国演义》就真的只有文学性没有一点历史性了?不见得吧,小说也是源于现实的,同理《红日》这本书也许是虚构的,也许是加工的,但是反映了那时候人民的精神倾向,那就是要实现共产主义,打倒代表地主阶级和资产阶级利益的国民党!

      2017/6/20 13:37:10
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      如果按照“国军抗战老兵拼光”的说法,那苏联的老兵,岂不是在德国闪击苏联的时候就已经拼光了么,那输的应该苏联而不是德国,太平洋战场上,输的应该是美国军,而不是日本了。军队的实力都是打出来的,没听说是保留出来的。

      2017/6/19 21:20:46
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      谁他妈一当兵就被分成老兵和新兵?老兵也是新兵打出来的,只有参加战斗最多的部队,才会有源源不断涌现老兵,而且是经常打胜仗的部队才会源源不断涌现战斗意志,技战术高超的老兵。而经常打败仗的部队,就算是打的仗越多,也只会产生老兵油子,平时吊儿郎当无人能管,战斗时脚底抹油,保命技术高超,而且这种月“老兵”“越多的部队战斗力越低下,比如国民党军队。这儿才是四年解放战争TG越战越强,GMD越战越怂的真相。战斗力是战争磨练出来的,而不是保存实力保存下来的

      2017/6/20 8:56:05
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      全世界所有著称的以战斗力强著称的部队,都是无数次硬仗打出来的。中国38军,苏联的近卫军,美国骑一师,等等,莫不如此。即使有时候部队几乎打光,新补充进来的新兵,经整训后依然能基本保持原来的战斗力。很少哪一支部队打光了就一蹶不振。国民党的失败,不光是在军事上,更是在政治、经济、民心等等各个方面。果粉最不敢承认的就是这一点。

      2017/6/20 11:42:14
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      4楼 陕红27军
      俺果粉始终不服啊!
      果粉回告诉你,国军打日本鬼子,用了全力,打自己人,国军舍不得啊!

      但,你们土共却翻脸不认人,群殴我们74师,算什么本事。

      李天霞落井下石,见死不救,靠金条可以搞定一切。

      土共的将领,哪个敢?哪个会?

      2017/6/19 11:57:43
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      就算国军有实战经验的老兵都拼光了,那在果粉嘴里抗战期间游而不击不敢打仗的共军又哪来的实战经验?

      既然同样都没有实战经验,美国武器武装起来的国军被武器远远不如的土共打得只能胜利转进到台湾,不还是证明了蒋光头和他的国军无能吗。

      2017/6/20 18:17:03

      网友回复

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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      50楼 我是太阳星
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。
      对你的回答不满意。

      其实这个逻辑就是:果粉们表面上不承认共军是抗日的主力,但其潜意识还是承认共军抗日作战并获得作战经验的,认为共军是没被拼光的老兵。

      2017/7/23 12:04:02
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      48楼 苏青阳
      你居然敢拆穿果粉实际在黑国军的真面目,不想混了是吧。
      我百思不得其解呀。

      2017/7/23 11:43:31
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      要知道一支军队的战斗力是打出来的,不是躲避出来的,如果不打仗,它去哪儿提高战斗力?按蒋粪的谬论,国军精锐在抗日战场上拼光了,剩下的都是新兵,抗战胜利时,国军还有以中央军为主体的540万军队,其中大部分都是从40年开始就猫在大西南准备内战的老兵。 那时,共产党才有正规军90万、37万地方部队。武器装备就更不用说了,国军有美式武器120个师,接收日式装备160余个师。共产党军队平均2、3个人一条枪,炮也就缴获的日军的2480门。军队按喷子们说的,8年猫在敌后不打仗,那肯定没有实战经验,战斗力可想而知了。可就是这样一支军队,46年6月全面内战爆发,3年后就灭了国民党1068万军队。蒋们脑大了,解释不了。

      2017/7/22 18:26:16
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      38楼 我是太阳星
      孩子,蒋介石代表大地主大资产阶级的利益,对广大工农群众实行残暴专制统治,而国军保卫这样的领袖、这样的政府,与,人民为敌,肯定是反动派。而毛泽东是代表广大工农人民群众的利益的,人民军队保卫这样的领袖、这样的政党,肯定是革命派。站在反动立场上的,与站在革命立场上的,肯定是对立的,习大大所说的正义必胜,人民必胜,就是这个道理。
      呵呵,蒋光头签订了《中美友好通商航海条约》,他连国内地主和民族资产阶级的利益都出卖了,只能代表了他那帮买办集团。

      2017/7/22 10:04:19
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      45楼 laogu-01
      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?
      你居然敢拆穿果粉实际在黑国军的真面目,不想混了是吧。

      2017/7/22 10:00:50
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      20楼 苏青阳
      就算国军有实战经验的老兵都拼光了,那在果粉嘴里抗战期间游而不击不敢打仗的共军又哪来的实战经验?

      既然同样都没有实战经验,美国武器武装起来的国军被武器远远不如的土共打得只能胜利转进到台湾,不还是证明了蒋光头和他的国军无能吗。

      果粉:你们的高达比我们的美式装备先进多了回复:[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛]

      2017/7/21 16:09:40
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      回复:[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛]

      2017/7/17 10:26:28
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      果粉理论:抗战国军老兵拼光了,内战新兵没有实战经验;共军不抗日偷偷发展,所以战胜国军。谁能告诉我这是什么逻辑?

      2017/7/15 11:07:05
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      41楼 希望的田野上8
      国民党的士兵是有战斗力的 但是发点粮饷还被层层克扣 当官的喝兵血,除了部分嫡系吃喝都好外可以打仗,其他的才不愿意卖命哪。这就是起义的部队过来以后非常能打仗,是因为他知道了为什么打,官兵一致,加上土改了家里分田地了,要保卫胜利果实也要喝出命去。

      国民党的士兵怎么比啊 都是被抓来的壮丁,听到大炮响就跑了。

      说得对,不论是抗日战争还是解放战争,国军失败一是蒋光头瞎指挥,二是国军士兵没有战斗力。

      2017/7/15 11:00:11
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      20楼 苏青阳
      就算国军有实战经验的老兵都拼光了,那在果粉嘴里抗战期间游而不击不敢打仗的共军又哪来的实战经验?

      既然同样都没有实战经验,美国武器武装起来的国军被武器远远不如的土共打得只能胜利转进到台湾,不还是证明了蒋光头和他的国军无能吗。

      共军有高达

      国军真的很绝望啊

      2017/7/14 20:00:29
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      国民党的士兵是有战斗力的 但是发点粮饷还被层层克扣 当官的喝兵血,除了部分嫡系吃喝都好外可以打仗,其他的才不愿意卖命哪。这就是起义的部队过来以后非常能打仗,是因为他知道了为什么打,官兵一致,加上土改了家里分田地了,要保卫胜利果实也要喝出命去。

      国民党的士兵怎么比啊 都是被抓来的壮丁,听到大炮响就跑了。

      2017/7/14 5:59:28
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      2楼 liangxiang_5
      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。

      2017/7/14 5:52:29
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      相声演员马西平曾经说过:

      国军冲锋时长官喊“弟兄们给我冲!”

      共军冲锋时长官喊“同志们跟我冲!”

      所以国军败了……

      回复:[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论[参赛]

      2017/7/13 22:26:55
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      孩子,蒋介石代表大地主大资产阶级的利益,对广大工农群众实行残暴专制统治,而国军保卫这样的领袖、这样的政府,与,人民为敌,肯定是反动派。而毛泽东是代表广大工农人民群众的利益的,人民军队保卫这样的领袖、这样的政党,肯定是革命派。站在反动立场上的,与站在革命立场上的,肯定是对立的,习大大所说的正义必胜,人民必胜,就是这个道理。

      2017/6/28 16:49:24
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      26楼 坠落的隼
      真正的“明白人”,你让人细思极恐啊!当年国民党若有与你相当的人物,中国的近现代史就另当别论喽。
      哈哈哈,别把睡着的点醒了

      2017/6/27 6:31:07
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      19楼 倾城山伯爵
      人家文章标题就点出了是从《红日》这本书来看的,你非要跟人家犟,有什么办法。而且,《三国演义》就真的只有文学性没有一点历史性了?不见得吧,小说也是源于现实的,同理《红日》这本书也许是虚构的,也许是加工的,但是反映了那时候人民的精神倾向,那就是要实现共产主义,打倒代表地主阶级和资产阶级利益的国民党!
      不是虚构,而是在事实的基础上进行了艺术加工,让故事和任务更加突出,和现在的神剧不是一个层面的

      2017/6/25 21:35:12
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      16楼 拔都1119
      当年北伐革命军的士气早在济南事变中荡然无存,老蒋打断了自己军队的脊梁
      北伐时的士气与民心加成有极大一部份功劳是中共的。

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      2017/6/25 21:31:43
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      老兵就是战争中练就出来的,何来拼光之理?

      早期的老兵打没了,领袖之后就开始打小算盘,保留实力避战了,于是到了解放战争就当然找不到几个会打的老兵了

      2017/6/25 14:08:59
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      兵熊熊一个将熊熊一窝!这句话混铁血的都听过吧!果军在内战中的军队能和兔子刚的起的哪个不是将领就是凶悍之徒!那些被轻松击败的所谓王牌哪个不是有个熊将!内战中果军的战五渣军队被兔子改编不少,这些军队不少入朝作战!兵还是那些兵换个将而己!内战一触即溃的渣能在朝鲜死战

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      2017/6/24 2:10:14
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      军队的战斗力是打出来的,国军战斗力下降正是41年后保存实力,避免与鬼子战斗的结果。抗战前期国军与鬼子拼死作战,磨炼了意识,提升战斗力不少,三大主力都是这个时候打出来的。另外两大主力也是远征战斗中磨炼出来的。。

      2017/6/24 0:47:04
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      蒋大队长很称职

      2017/6/23 21:52:42
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      国军中只有几只能真打实干的军级部队,一支又一支的在老蒋本人低下的越级指挥下,白白的让共军全部吃掉!

      2017/6/23 18:15:04
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      24楼 kingjack
      还是去看看我的团长我的团吧。

      老兵是拼掉的吗?

      老兵TM是被当做炮灰白白牺牲掉的!!!!

      炮党根本不把士兵当人,哪怕是特种兵,南京保卫战把教导总队白白丢进去消耗掉。

      总结起来,炮党无能无耻害我中华!!!!

      28楼 kokii
      《三毛从军记》里,三毛和老魏他们跳伞到敌后,结果就剩下他们俩,等援军等了8年。8年了,三毛和老魏应该算是老兵了吧,老兵就是这样的下场--小把戏。
      所以炮党无精锐,稍微活的长一点的部队基本都找机会起义或者一碰就投降了。

      同样的兵,放到解放军里用不了多久就变成了无敌强兵。

      2017/6/23 10:27:13
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      24楼 kingjack
      还是去看看我的团长我的团吧。

      老兵是拼掉的吗?

      老兵TM是被当做炮灰白白牺牲掉的!!!!

      炮党根本不把士兵当人,哪怕是特种兵,南京保卫战把教导总队白白丢进去消耗掉。

      总结起来,炮党无能无耻害我中华!!!!

      《三毛从军记》里,三毛和老魏他们跳伞到敌后,结果就剩下他们俩,等援军等了8年。8年了,三毛和老魏应该算是老兵了吧,老兵就是这样的下场--小把戏。

      2017/6/22 15:40:55
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      21楼 吾爱柯尔特
      实际从红军时期国民党军队的表现看,出现三年解放战争的结局是一点不奇怪。中共是自废武功,五次反围剿失败,丢弃经营多年的根据地和大量物资辎重,三十万精锐红军一路拼杀最后只剩两万,跑到陕北贫瘠之地喘息,历史不能假设,但如果不是出现这么大的错误,革命形势会好的多,甚至可能提前夺取全国政权。共军和国军最大的差别,共军是一支官兵平等友爱,是有信仰有主动战斗精神的部队,国军当中吃空饷、喝兵血,欺压士兵草菅人命的事情太多了,也就是说,从蒋光头自上而下,就没有把士兵当人看。抗战时期,面对要将中国人亡国灭种的日寇,士兵们的认识是为了自己家人乡亲们作战,并非是为国民政府作战,没有人愿意给他们当炮灰。但就是在这种严峻的形势下,国军中各种丑陋现象依然普遍存在。所以抗战结束后,已经逐步发展壮大起来的共军,摧枯拉朽般的只用三年时间便将八百万国军灰飞烟灭,从国军中俘虏过来的,给他们一讲,然后感受一下什么是人民军队的作风,班长给新战士打洗脚水,缝补衣服,这种情况在国军中或许也有但太罕见,那些在国军中被欺压的士兵是如何感受就可想而知,不少战斗英雄都是原国民党俘虏,在中共部队中,他们找的了信仰和归宿。
      看看曾泽生50军在朝鲜战场和美国为首的联军浴血奋战的勇猛,不得不承认你说的有道理回复:[原创]从《红日》中共军的一个基层部队看“国军抗战老兵拼光”论

      2017/6/22 8:43:06
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      真正的“明白人”,你让人细思极恐啊!当年国民党若有与你相当的人物,中国的近现代史就另当别论喽。

      2017/6/22 0:15:36
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      15楼 sxxxxkp
      全世界所有著称的以战斗力强著称的部队,都是无数次硬仗打出来的。中国38军,苏联的近卫军,美国骑一师,等等,莫不如此。即使有时候部队几乎打光,新补充进来的新兵,经整训后依然能基本保持原来的战斗力。很少哪一支部队打光了就一蹶不振。国民党的失败,不光是在军事上,更是在政治、经济、民心等等各个方面。果粉最不敢承认的就是这一点。
      人民军队,人,是可以打光的,但精神是打不光的,并且人民士兵一直视荣誉如生命,像钢七连这些荣誉称号部队,如果我是它其中一员,哪怕战至最后一兵一卒,都绝不会后退一步.你只能从我尸体上跨过去!!!

      2017/6/21 23:45:56
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      还是去看看我的团长我的团吧。

      老兵是拼掉的吗?

      老兵TM是被当做炮灰白白牺牲掉的!!!!

      炮党根本不把士兵当人,哪怕是特种兵,南京保卫战把教导总队白白丢进去消耗掉。

      总结起来,炮党无能无耻害我中华!!!!

      2017/6/21 13:34:31
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      找不到台阶就搭个台阶给自己下

      2017/6/21 11:58:46
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      21楼 吾爱柯尔特
      实际从红军时期国民党军队的表现看,出现三年解放战争的结局是一点不奇怪。中共是自废武功,五次反围剿失败,丢弃经营多年的根据地和大量物资辎重,三十万精锐红军一路拼杀最后只剩两万,跑到陕北贫瘠之地喘息,历史不能假设,但如果不是出现这么大的错误,革命形势会好的多,甚至可能提前夺取全国政权。共军和国军最大的差别,共军是一支官兵平等友爱,是有信仰有主动战斗精神的部队,国军当中吃空饷、喝兵血,欺压士兵草菅人命的事情太多了,也就是说,从蒋光头自上而下,就没有把士兵当人看。抗战时期,面对要将中国人亡国灭种的日寇,士兵们的认识是为了自己家人乡亲们作战,并非是为国民政府作战,没有人愿意给他们当炮灰。但就是在这种严峻的形势下,国军中各种丑陋现象依然普遍存在。所以抗战结束后,已经逐步发展壮大起来的共军,摧枯拉朽般的只用三年时间便将八百万国军灰飞烟灭,从国军中俘虏过来的,给他们一讲,然后感受一下什么是人民军队的作风,班长给新战士打洗脚水,缝补衣服,这种情况在国军中或许也有但太罕见,那些在国军中被欺压的士兵是如何感受就可想而知,不少战斗英雄都是原国民党俘虏,在中共部队中,他们找的了信仰和归宿。
      说的太复杂了,一句话光头也知道当时有多腐败,但是反腐亡裆不反亡国,但是裆是不能亡的,留给儿子解决吧,所以就选择亡国咯。

      2017/6/21 10:54:42
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      实际从红军时期国民党军队的表现看,出现三年解放战争的结局是一点不奇怪。中共是自废武功,五次反围剿失败,丢弃经营多年的根据地和大量物资辎重,三十万精锐红军一路拼杀最后只剩两万,跑到陕北贫瘠之地喘息,历史不能假设,但如果不是出现这么大的错误,革命形势会好的多,甚至可能提前夺取全国政权。共军和国军最大的差别,共军是一支官兵平等友爱,是有信仰有主动战斗精神的部队,国军当中吃空饷、喝兵血,欺压士兵草菅人命的事情太多了,也就是说,从蒋光头自上而下,就没有把士兵当人看。抗战时期,面对要将中国人亡国灭种的日寇,士兵们的认识是为了自己家人乡亲们作战,并非是为国民政府作战,没有人愿意给他们当炮灰。但就是在这种严峻的形势下,国军中各种丑陋现象依然普遍存在。所以抗战结束后,已经逐步发展壮大起来的共军,摧枯拉朽般的只用三年时间便将八百万国军灰飞烟灭,从国军中俘虏过来的,给他们一讲,然后感受一下什么是人民军队的作风,班长给新战士打洗脚水,缝补衣服,这种情况在国军中或许也有但太罕见,那些在国军中被欺压的士兵是如何感受就可想而知,不少战斗英雄都是原国民党俘虏,在中共部队中,他们找的了信仰和归宿。

      2017/6/21 10:33:06
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      就算国军有实战经验的老兵都拼光了,那在果粉嘴里抗战期间游而不击不敢打仗的共军又哪来的实战经验?

      既然同样都没有实战经验,美国武器武装起来的国军被武器远远不如的土共打得只能胜利转进到台湾,不还是证明了蒋光头和他的国军无能吗。

      2017/6/20 18:17:03
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      18楼 guyushan321
      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。
      人家文章标题就点出了是从《红日》这本书来看的,你非要跟人家犟,有什么办法。而且,《三国演义》就真的只有文学性没有一点历史性了?不见得吧,小说也是源于现实的,同理《红日》这本书也许是虚构的,也许是加工的,但是反映了那时候人民的精神倾向,那就是要实现共产主义,打倒代表地主阶级和资产阶级利益的国民党!

      2017/6/20 13:37:10
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      卧槽,一开始以为是史实,最后尼玛来个《红日》全书,红日是史书么?那人家用三国演义评论三国也没错咯?我不是什么粉,我只说事实,国军保卫老蒋就是反动派,共军保卫毛主席就是正义之师?立场不一样,自然会对抗。

      2017/6/20 13:03:30
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      7楼 丛木成林
      如果按照“国军抗战老兵拼光”的说法,那苏联的老兵,岂不是在德国闪击苏联的时候就已经拼光了么,那输的应该苏联而不是德国,太平洋战场上,输的应该是美国军,而不是日本了。军队的实力都是打出来的,没听说是保留出来的。
      第一,国军的老兵在抗战中都拼光了,因为没有杀过鬼子的有经验的老兵,所以输了解放战争

      第二,国军的老兵没有死在抗战却都死于解放战争了。因为解放战争杀的国军士兵都是杀过鬼子的有经验的老兵,所以很残忍。

      第三,上述两条同时有效。

      其实,类似的还有前两天刚在铁血看的一条打脸普京的贴子。

      5月15日,毛子两特种军官指挥部队打赢了,受到普京嘉奖。但普京没高兴两天,这两个军官就在当月也就是5月3号因叙利亚部队临阵脱逃而战死。让这两个刚刚在5月15号奋勇作战,16号获奖的英雄于同年5月3号在获奖仅几天“后”就战死了……

      凌乱中。

      果粉霉粉的逻辑感,大体都是这样滴。

      2017/6/20 12:31:01
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      当年北伐革命军的士气早在济南事变中荡然无存,老蒋打断了自己军队的脊梁

      2017/6/20 12:10:45
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      全世界所有著称的以战斗力强著称的部队,都是无数次硬仗打出来的。中国38军,苏联的近卫军,美国骑一师,等等,莫不如此。即使有时候部队几乎打光,新补充进来的新兵,经整训后依然能基本保持原来的战斗力。很少哪一支部队打光了就一蹶不振。国民党的失败,不光是在军事上,更是在政治、经济、民心等等各个方面。果粉最不敢承认的就是这一点。

      2017/6/20 11:42:14
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      《红日》中的老兵马步生战斗技术出色,人很能干,身体素质出色,身高力大能背能走。他是个在抗日时期主动参军的老兵。当了很多年的兵!,但他也说74师训练管理很严,自己参军初期受不了三操两讲训练的苦,开小差跑到46军去。

      马步生的经历和状况说明了果军的一个痼疾:不拿士兵的当人。而且官兵差别几如天地。马步生参加pla不过半年就是战斗骨干和副班长。但他在果军六、七年就是个兵,常凯申要保护孙妓院一类的常败将军,逃跑名将。就是不肯重用马步生这样的士兵。连美国佬史迪威也认为提拔那些参军多年的军士们指挥部队,比凯申公公的孬将们强很多。

      2017/6/20 11:36:56
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      楼主,你把历朝历代流传下来的“老兵”定义,与“具备实战经验的军人”,这两个概念混淆了。历史上记录的“老兵”,那一般是指有三年以上实战经历且能从死亡战场上活下来的人(二战日军中定义的“老兵”,那不仅仅是参军多少年,还必须有一定的近身击毙敌人数量要求的);而“具备实战经验的军人”完全可能是还没有尝到失败的经历、也可能还没有亲手杀死一个敌人(如远程炮兵,很难近距离亲手杀死敌人,他们就很难成长为“老兵”),就成长起来了(在一只屡战屡胜的队伍中,这样的例子是很多的)。

      支持6楼的观点:“士兵的战斗力是靠打出来的,只长岁数的那是老兵油子。”

      2017/6/20 11:01:11
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      9楼 拔都1119
      谁他妈一当兵就被分成老兵和新兵?老兵也是新兵打出来的,只有参加战斗最多的部队,才会有源源不断涌现老兵,而且是经常打胜仗的部队才会源源不断涌现战斗意志,技战术高超的老兵。而经常打败仗的部队,就算是打的仗越多,也只会产生老兵油子,平时吊儿郎当无人能管,战斗时脚底抹油,保命技术高超,而且这种月“老兵”“越多的部队战斗力越低下,比如国民党军队。这儿才是四年解放战争TG越战越强,GMD越战越怂的真相。战斗力是战争磨练出来的,而不是保存实力保存下来的
      典型的大浪淘沙。

      2017/6/20 10:42:42
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      老部队在损失惨重之后的重建,在解放军的战斗历程中,应该是个普遍现象。重建的部队,想要恢复战斗力也是需要通过战斗!在战斗中逐渐恢复。另外,一般情况下,部队都会留下‘火种’的。以便在伤亡之后作为骨干注入重建的部队。上级也会抽调别的队伍中的人员来进行补充。也只有这样,那些年青的有能力的人才会非常快速的上升。在战争年代,部队各级领导对自己手上能战斗的人员都是非常了解的。绝对是任人唯贤!至于,任人唯亲嘛,能打胜仗的,当然亲了。

      2017/6/20 10:41:37
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      尼玛的...好像打仗光死国军不死共产党似的的,也不看看自己都干了什么龌蹉的勾当,先不说谁之前出了多少力、建了多少功勋的问题,单独说说国家危亡最紧要关头,帮侵略者杀害自己的救国同盟这事,凭这一点就让全国人民唾弃! 但凡还有一点民族血性的人都不会和这种人渣队伍沾边!不要跟我说什么国民党正面抵抗损失大之类的话...尼玛的该想想自己叫做什么军队,当时国民党是国家军队,责无旁贷应该非常清楚;你吃人民的用人民的,国家沦陷你去抗战是责任和义务,有什么资格邀功和推诿,难道吸百姓的血是天经地义?这样的“国家军队”你不死谁死?

      2017/6/20 9:55:37
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      谁他妈一当兵就被分成老兵和新兵?老兵也是新兵打出来的,只有参加战斗最多的部队,才会有源源不断涌现老兵,而且是经常打胜仗的部队才会源源不断涌现战斗意志,技战术高超的老兵。而经常打败仗的部队,就算是打的仗越多,也只会产生老兵油子,平时吊儿郎当无人能管,战斗时脚底抹油,保命技术高超,而且这种月“老兵”“越多的部队战斗力越低下,比如国民党军队。这儿才是四年解放战争TG越战越强,GMD越战越怂的真相。战斗力是战争磨练出来的,而不是保存实力保存下来的

      2017/6/20 8:56:05
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      国军老兵经验,紧盯长官,长官跑呀,我也跑呀。

      共军老兵经验,紧跟首长,首长指那,我就打那。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/6/20 1:04:10
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      如果按照“国军抗战老兵拼光”的说法,那苏联的老兵,岂不是在德国闪击苏联的时候就已经拼光了么,那输的应该苏联而不是德国,太平洋战场上,输的应该是美国军,而不是日本了。军队的实力都是打出来的,没听说是保留出来的。

      2017/6/19 21:20:46
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      士兵的战斗力是靠打出来的,只长岁数的那是老兵油子。

      2017/6/19 16:14:32
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      4楼 陕红27军
      俺果粉始终不服啊!
      果粉回告诉你,国军打日本鬼子,用了全力,打自己人,国军舍不得啊!

      但,你们土共却翻脸不认人,群殴我们74师,算什么本事。

      李天霞落井下石,见死不救,靠金条可以搞定一切。

      土共的将领,哪个敢?哪个会?

      2017/6/19 11:57:43
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      俺果粉始终不服啊!

      2017/6/19 11:32:57
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      真正的精锐军队,都是在战场上练出来的。

      八路军、新四军为什么能赢得解放战争胜利?原因也在于此。

      2017/6/19 9:15:52
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      不这样说说什么?你让果粉们老老实实地说:常公公奖烂罚勤,同时黄埔一期出身,陈明仁骁勇善战,能死守四平数十天,结局是撤职查办。孙元良屡次临阵逃窜,却升任兵团司令兼徐州指挥所副司令。最后私自弃军窜逃,依然升官有道。说老实话的话,果粉们早被自己的耳光打脸打的死去几百回了。

      2017/6/18 21:45:22

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