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帖子主题:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

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刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘封自幼父母双亡,跟随时任樊城令的舅舅刘泌生活。在舅舅的家宴上,他邂逅了刘备。刘备此时已是左将军,刘泌虽然也是宗室,但能结交到刘备这样身份高贵的皇亲国戚,自然感到荣幸。他见刘备喜爱刘封,愿收为养子,自然求之不得。认干爹就这么简单,舅舅做主,刘封与刘备行了父子之礼,从此父为子纲,搏命追随。

刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘备在那个年头是个死不认输的主儿,屡战屡败,屡败屡战,颇有气势。唯一不顺的是,他多年无子。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘备把刘封带回家中,让刘封拜见两个叔叔,傲慢的关羽当场就没给刘封好脸色,说道:“哥哥你过几年自然会有儿子,为什么还要认一个外人为干儿子,真是没事找事!”刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘封当头遭遇下马威,拜也不是,不拜也不是。幸好刘备赶忙过来打圆场,让刘封去见主母,然后把关羽拉到一边小声说:“现在是用人之际,你懂不懂?”但关羽后来仍然对刘封很冷淡,所以刘封在家里说话做事都要小心翼翼,唯恐得罪了关羽。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘封跟随刘备,经过新野、博望、赤壁等几场重大战役后,披坚执锐,冲锋陷阵,很快成长为一个独当一面的大将军,为刘备建立第一个重要的军事基地荆州立下了汗马功劳。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘备的力量不断增长,撼动了曹操的政权稳定。建安二十三年(218年)秋,曹操亲督大军,与刘备决战汉水,两军对峙。曹操见刘封威风凛凛地护在刘备身旁,故意话里有话,挑拨离间,大骂刘备,兼损刘封:“好一个打虎亲兄弟,上阵父子兵。刘备,你这织席卖履的小人,不舍得让自己的亲儿子出来送死,弄个干儿子往刀口上送,如果我儿子曹彰在这儿,一刀能把你这个干儿子砍为肉泥。”刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘备在名利场厮混多年,脸皮子比城墙还厚,谁骂的再难听全当耳旁风;可刘封年轻气盛,血气方刚,把名誉看得比生命还重,最忌讳的莫过于自己尴尬的身份了,没想到却被曹操当众提起,当即急赤白脸地上前拼命,杀得曹操落荒而逃。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘备连打了几场大胜仗,得了荆州、西川、东川等地,自称汉中王,与一班文武商议立王世子。依照古时旧理,应立长子,而干儿子刘封年长于亲儿子刘禅,这让刘备犹豫不决。犹豫什么呢?立刘封那是不可能的,但总得找个理由糊弄一下吧!于是,刘备装模作样地把群臣叫来,开会走过场,关羽作重要讲话:“刘封不是亲儿子,不配做王世子,大哥可派他到山城上庸(在今湖北竹山县西南)驻军,无调令不准回来,不就什么事都没了吗?”刘备谁也不看,假仁假义地说了一堆空话套话废话,最后说就按关羽的意思办。随后,刘封被一纸调令调到上庸做副将军,与自己很是猜忌的西川降将孟达合作,驻守边防。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

这结局刘封本来也认了,谁让咱跟汉中王没有血缘关系呢?没有血缘关系的父子根本不是父子,连亲戚都算不上,根本还是主仆。但是这干爹干儿子的主仆关系比其他主仆更难相处,因为现在的刘备已经不是当年身无立锥之地、到处逃命的刘备了,如今他麾下战将千员,雄兵百万,像刘封这样文不及诸葛孔明、武逊于五虎上将的人物,可有可无,去留随意。刘封虽一介武夫粗人,但“狡兔死,走狗烹”这样浅显的道理还是明白的,他知道远离政治风云或许才是明哲保身之计,所以做上庸副将军对刘封来说也是个不错的归宿。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

如果不是关羽再次节外生枝,也许刘封一生都会安于现状,在上庸山城做一个有职无权的军事指导员,大口吃肉,大碗喝酒,听霜风鹤唳,看云卷云舒,以此消磨岁月,了却残生。但后来发生的事情却使他始料未及。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

又是关羽惹的祸。荆州的战略地位非常重要,因此刘备把荆州交给了关羽,关羽也信誓旦旦地保证与荆州共存亡。然而,关羽虽然对普通士兵很好,却得罪盟友,惩罚将士,不听忠谏,结果遭到东吴孙权和曹操的两面夹击,首尾不能相顾,以致败走麦城(位于湖北省当阳市两河镇境内)。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

登上城楼一看,敌军把一座小小麦城围成铁桶一般,插翅难飞。麦城无粮,几百残兵饿得东倒西歪,不想死的纷纷翻墙出去投降。有人给关羽出主意:“刘备远在西川,等到援兵到来,麦城即使不沦陷,我们也饿死了。而山城上庸离这里最近,如果能得到刘封、孟达的支援,或许有救。”关羽虽平时看不起刘封,但关键时刻不得不泣泪流血地给他写了一封十万火急的求救信,令部下搏命护送一员武功高强的猛将杀出重围,向上庸刘封求救。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘封接到书信,与同事孟达商量。孟达本是西川大将军级人物,无奈投降刘备,又不被信任,就总以为刘封是刘备派来监视自己的。因此,孟达对自己的处境非常不满。见刘封来问,孟达故意煽风点火:“关羽有难,你着什么急?”刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘封说:“关羽是我叔父,我能不急吗?”

孟达冷笑道:“你把关羽当叔父,关羽未必把你当侄儿,难道你忘了当年关羽是怎么说你的吗?”刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

然后,孟达把那些陈年话题又刷新了300遍,刘封脾气再好,也受不了这种刺激,于是没头没脑地说:“你说我该怎样回复信使?”刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

孟达哈哈大笑:“上庸是我们刚刚得到的地盘,人心未稳,粮草和兵马都不多,如果去救麦城,上庸丢失了怎么办?况且就是去了,也是杯水车薪,根本救不了,你到西川去搬救兵吧!”刘封照搬孟达原话告知来使。任凭对方再三哭求,刘封依然无动于衷。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

关羽望穿秋水,没等来救兵,才知道过去得罪刘封太深,如今竟被落井下石。关羽只好弃城突围,最终身首异处。

关羽被害的消息传到西川,刘备肝肠寸断,要为兄弟报仇。但报仇实施起来却相当棘手,诸葛亮就劝刘备稍安勿躁,等待战机,刘备也知道其中利害,不敢轻举妄动,只好先拿刘封、孟达问罪。孟达一看大事不妙,想想再跟着刘备也混不出个子丑寅卯,干脆一不做二不休地连夜投降魏王去了。刘封此刻还没有意识到问题的严重性,见到刘备时,还来不及细说自己当时擒拿孟达,却身陷重围的情形,刘备便面露杀机,咬牙切齿怒骂:“畜生,你有什么脸面回来见我?!”刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

刘封哭辩:“不救叔父,是孟达使坏,不是我的本意。”刘备更怒:“孟达是外人,你是自己人,你又不是傻子,居然听着孟达的。别再狡辩了,我要用你的项上人头祭奠二弟。”刘封跪在地上,抱住刘备的大腿,苦苦哀求,刘备不为所动,一脚把刘封踹开,命他自裁。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

其实刘封是可以不死的,比如听从孟达投降曹丕。只是刘封高估了自己和刘备的关系,觉得好歹跟了刘备十几年,不相信刘备对自己没有一点父子情分,怎么也不至于将自己赐死吧。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

事实上,刘备杀刘封的真正动机并不在关羽,而在刘禅。刘禅虽然贵为太子,但刘备知道其压根就不是刘封的对手,因此刘备无时无刻不在想着除掉刘封,好等自己百年后,让儿子刘禅的政权没有威胁。所以,刘备杀刘封是迟早的事情,关羽之死不过是一个杀人的借口而已。刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

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本文作者|庄小艳

文章来源|《百家讲坛》杂志[/indent]

延伸阅读: 李亨 周娥皇 将军令
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      2017/6/17 12:35:24

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      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。

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      2017/6/17 16:31:12
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      3楼 tkhlfk
      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。
      有理。庶子都很难威胁到嫡长子的继承权,更别提什么干儿子了。

      2017/6/18 15:12:27
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      刘备从入川成王开始,蜀汉中后期命运基本就决定了。因为,蜀汉立国那时,甚至在那之前,就已经内斗不断,分帮结派,有诸葛亮和五虎压制尚且没有太大问题,但即便如此,矛盾依旧十分尖锐,本地派、勋旧派、娘家派(没办法,人家有钱么,老刘起家战备资金都是人家接济的)、投降派......

      再说刘封,那怎么说也算是子弟派,但是,刘封终归不是真正的子弟——用咱们今天话讲:这就尴尬了。刘封战功厚,能力强,待人礼貌,体恤手下将士,人也帅,为数不多的缺点就是有点小脾气。那么这人按照今天讲,怎么也是一个风一样的男子,可那可是干爹成王的年代啊,而你又不是干女儿不存在两种读音,他给刘备出了个难题:干爸你怎么安排我——刘备想的是:我怎么处理我这个干儿子位置。

      那么再说回去,蜀汉内斗,人事是大问题,刘备在处理这种问题上,显现出了他的能力局限,毕竟他是家道早就落地的泥腿子干部,不是曹操那种真体系内部的老手,而老曹死后人事问题都避免不了啊!他总得有人帮忙处理吧,那我们的诸葛丞相诸葛首辅出场了。老诸葛给老刘打了咁多年的工,自然清楚其中的由头,同时脑中的人员体系图谱也是清楚地,他明白其实连五虎内部也都不团结滴,况且其他文武官员呢?谁逼格最高,谁最爱装逼,谁能力最强?当然不是蓝翔而是云长。想开创立国后基业就得维稳就得把国内组织矛盾处理好,就得有人祭刀... ...于是老诸葛笑了:我有一个大胆的想法... ...

      荆州这种不是飞地类似飞地可偏偏有物产丰富、人杰地灵、交通发达、拥有多家高等学府、海陆空迅速产能以及投放单位... ...总之你想去吧,好着呢!谁去镇守好呢,当然是关公当仁不让了。

      常委会上关羽:我老关誓与荆州共存亡!

      诸葛亮开始挖坑:这可是你说的呦。

      云长:我说了咋地吧!

      诸葛亮:那就你了。

      老刘:这可是我哥们啊!

      诸葛亮:我们就能信任那种能力强有威望的自己人,否则荆州你给我说谁当一把手?那武陵郡,南郡谁能吼一嗓子就稳定?

      老刘:那好吧,弟弟,你就是荆州牧了。(孙权、胡修一起骂:艹尼大爷!)

      两月后

      夜里,内宫偏殿议事堂,诸葛亮:您该决定了。

      老刘:容我再想想... ...

      诸葛亮:那您慢慢想,我就回去睡觉了,顺便跟您请半年的探亲假... ...

      老刘:哥,您这不是逼我么!

      诸葛亮:没有,我是正常探亲,而且跟您走南闯北这么多年,腰肌劳损、腰椎间盘突出、颈椎病、肩周炎一直伴随我。

      老刘:好吧!

      诸葛亮:吾皇英明!明天我就进行人事安排。

      几天后

      刘封:这亲情牌说炸就炸,这情谊的小船说翻就翻。我这就去上庸混了,可那是荆州治啊,还是曹魏的地头... ...

      之后的事什么孟达刘封占上庸,关羽北伐大胜,孙权偷袭荆州,关羽败走麦城刘封不救,孟达投降、申家兄弟叛变... ...

      若干月前

      老刘:这可行么?

      诸葛亮:云长傲、刘封刚,刘封牵云长,好则东基稳,坏则两相伤,而荆州您终归是守不住的,牵制住两个难编排的,朝纲就稳了。

      2017/6/18 12:02:27
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      10楼 cuiying2028
      刘备从入川成王开始,蜀汉中后期命运基本就决定了。因为,蜀汉立国那时,甚至在那之前,就已经内斗不断,分帮结派,有诸葛亮和五虎压制尚且没有太大问题,但即便如此,矛盾依旧十分尖锐,本地派、勋旧派、娘家派(没办法,人家有钱么,老刘起家战备资金都是人家接济的)、投降派......

      再说刘封,那怎么说也算是子弟派,但是,刘封终归不是真正的子弟——用咱们今天话讲:这就尴尬了。刘封战功厚,能力强,待人礼貌,体恤手下将士,人也帅,为数不多的缺点就是有点小脾气。那么这人按照今天讲,怎么也是一个风一样的男子,可那可是干爹成王的年代啊,而你又不是干女儿不存在两种读音,他给刘备出了个难题:干爸你怎么安排我——刘备想的是:我怎么处理我这个干儿子位置。

      那么再说回去,蜀汉内斗,人事是大问题,刘备在处理这种问题上,显现出了他的能力局限,毕竟他是家道早就落地的泥腿子干部,不是曹操那种真体系内部的老手,而老曹死后人事问题都避免不了啊!他总得有人帮忙处理吧,那我们的诸葛丞相诸葛首辅出场了。老诸葛给老刘打了咁多年的工,自然清楚其中的由头,同时脑中的人员体系图谱也是清楚地,他明白其实连五虎内部也都不团结滴,况且其他文武官员呢?谁逼格最高,谁最爱装逼,谁能力最强?当然不是蓝翔而是云长。想开创立国后基业就得维稳就得把国内组织矛盾处理好,就得有人祭刀... ...于是老诸葛笑了:我有一个大胆的想法... ...

      荆州这种不是飞地类似飞地可偏偏有物产丰富、人杰地灵、交通发达、拥有多家高等学府、海陆空迅速产能以及投放单位... ...总之你想去吧,好着呢!谁去镇守好呢,当然是关公当仁不让了。

      常委会上关羽:我老关誓与荆州共存亡!

      诸葛亮开始挖坑:这可是你说的呦。

      云长:我说了咋地吧!

      诸葛亮:那就你了。

      老刘:这可是我哥们啊!

      诸葛亮:我们就能信任那种能力强有威望的自己人,否则荆州你给我说谁当一把手?那武陵郡,南郡谁能吼一嗓子就稳定?

      老刘:那好吧,弟弟,你就是荆州牧了。(孙权、胡修一起骂:艹尼大爷!)

      两月后

      夜里,内宫偏殿议事堂,诸葛亮:您该决定了。

      老刘:容我再想想... ...

      诸葛亮:那您慢慢想,我就回去睡觉了,顺便跟您请半年的探亲假... ...

      老刘:哥,您这不是逼我么!

      诸葛亮:没有,我是正常探亲,而且跟您走南闯北这么多年,腰肌劳损、腰椎间盘突出、颈椎病、肩周炎一直伴随我。

      老刘:好吧!

      诸葛亮:吾皇英明!明天我就进行人事安排。

      几天后

      刘封:这亲情牌说炸就炸,这情谊的小船说翻就翻。我这就去上庸混了,可那是荆州治啊,还是曹魏的地头... ...

      之后的事什么孟达刘封占上庸,关羽北伐大胜,孙权偷袭荆州,关羽败走麦城刘封不救,孟达投降、申家兄弟叛变... ...

      若干月前

      老刘:这可行么?

      诸葛亮:云长傲、刘封刚,刘封牵云长,好则东基稳,坏则两相伤,而荆州您终归是守不住的,牵制住两个难编排的,朝纲就稳了。

      战友不鸣则已,一鸣惊人!

      不飞则已,一飞冲天!

      战友风趣幽默的精彩点评,令人受益匪浅!

      战友是个人才啊!回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/18 18:53:24

      网友回复

      • 军衔:空军少校
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      14楼 princehe688
      在三国皇帝中救赎刘禅活的时间最长,历史上的经验告诉世人,投降的皇帝没有几个善终的,想想后主陈述宝还不是被隋文帝一杯毒酒干掉了,而刘禅能在投降后活到善终可见其智慧不是一般人可比!蜀汉后期已经非常艰难毕竟荆州丢失只剩川蜀,刘备活着的时候还能靠着自己的威望压制一下川蜀世家。刘备死了以后刘禅年幼难以服众,诸葛亮相对于川蜀本地人来说是个外人,而且当时在蜀汉占据高位者大多数是外地人而非川蜀本地世家,时间一长蜀汉领导层难免会矛盾丛生,诸葛亮靠自己的政治智慧还能压制一下,而且6出岐山估计也有故意消耗川蜀本地世家的打算。诸葛亮死了以后川蜀外来人再也没有人有能力压制本地世家了,最后在邓艾领了几千步族攻打成都,成都十几万守军迎战的只有诸葛亮的儿子带领的家将。最后刘禅一看川蜀世家估计已经叛变,与其被别人抓住当邀功对象,不如自己主动投降来得好。毕竟对川蜀世家来说效忠刘禅和效忠曹魏没区别,对事件门阀来说保证家族传承永远是第一位的!所以成都明明城高河深十几万守军,面对一支几千人的而选择投降的原因吧!
      刘禅装傻司马昭不是不知道 而是对己没威胁权当笑话看了

      2017/6/21 22:31:13
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      你的语文是体育老师教的?

      2017/6/21 15:43:55
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      ......
      23楼 长河日落
      看你这么说起来,蜀汉还真象伊拉克,东征西战,貌似强大,真的强敌来犯只有被秒杀的份。
      27楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死伊拉克也敢东征西讨的,简直给霉国爸爸放到一边了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      30楼 长河日落
      东边跟伊朗打了八年,南边把科威特灭了,同时一直在自家北边剿杀库尔德人,对国内的什叶派也一直没手软过,阿拉伯地区的军事老大也当了好几年了,除了美国还真没人敢动他。还记得每一次沙漠风暴行动中,我们军方和共和国卫队作过比较,甲级师在机动、防御与之相当,通讯、战时补给、医疗、空军支持都逊之,仅远程火炮和政工方面强过,就这两项从事后看来,在美军的精确打击和超视距打击下都是个渣渣,故事情节的发展大家都知道的,结果的的确确把我们军方惊了,现在想想都后怕,要是没有那场战争作为对比和自省,96-2002之间,如果稀里糊涂卷进与美方的军事冲突中去的话,那我们国家的国运可就到头了,兵者,国之重器,不可不查也。
      36楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死按你的意思朝鲜战争种花家也该输回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死初期的防控连高射机枪都木有几部,还在用轻机枪防空回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      40楼 长河日落
      抗美援朝时我们与美国大概也就一代或一代半左右的代差,运用好天时地理和人的因素,勉强可以挽回一点劣势,好比一个步行的和骑马的差别,而摩托化与数字化的差别可能就是骑马的和坐高铁的差别了,有些惨疼的经验教训并不一定要从自身那里得来的。
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死人家都机械化还骑马的回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/21 14:23:42
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      ......
      14楼 princehe688
      在三国皇帝中救赎刘禅活的时间最长,历史上的经验告诉世人,投降的皇帝没有几个善终的,想想后主陈述宝还不是被隋文帝一杯毒酒干掉了,而刘禅能在投降后活到善终可见其智慧不是一般人可比!蜀汉后期已经非常艰难毕竟荆州丢失只剩川蜀,刘备活着的时候还能靠着自己的威望压制一下川蜀世家。刘备死了以后刘禅年幼难以服众,诸葛亮相对于川蜀本地人来说是个外人,而且当时在蜀汉占据高位者大多数是外地人而非川蜀本地世家,时间一长蜀汉领导层难免会矛盾丛生,诸葛亮靠自己的政治智慧还能压制一下,而且6出岐山估计也有故意消耗川蜀本地世家的打算。诸葛亮死了以后川蜀外来人再也没有人有能力压制本地世家了,最后在邓艾领了几千步族攻打成都,成都十几万守军迎战的只有诸葛亮的儿子带领的家将。最后刘禅一看川蜀世家估计已经叛变,与其被别人抓住当邀功对象,不如自己主动投降来得好。毕竟对川蜀世家来说效忠刘禅和效忠曹魏没区别,对事件门阀来说保证家族传承永远是第一位的!所以成都明明城高河深十几万守军,面对一支几千人的而选择投降的原因吧!
      23楼 长河日落
      看你这么说起来,蜀汉还真象伊拉克,东征西战,貌似强大,真的强敌来犯只有被秒杀的份。
      27楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死伊拉克也敢东征西讨的,简直给霉国爸爸放到一边了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      30楼 长河日落
      东边跟伊朗打了八年,南边把科威特灭了,同时一直在自家北边剿杀库尔德人,对国内的什叶派也一直没手软过,阿拉伯地区的军事老大也当了好几年了,除了美国还真没人敢动他。还记得每一次沙漠风暴行动中,我们军方和共和国卫队作过比较,甲级师在机动、防御与之相当,通讯、战时补给、医疗、空军支持都逊之,仅远程火炮和政工方面强过,就这两项从事后看来,在美军的精确打击和超视距打击下都是个渣渣,故事情节的发展大家都知道的,结果的的确确把我们军方惊了,现在想想都后怕,要是没有那场战争作为对比和自省,96-2002之间,如果稀里糊涂卷进与美方的军事冲突中去的话,那我们国家的国运可就到头了,兵者,国之重器,不可不查也。
      36楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死按你的意思朝鲜战争种花家也该输回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死初期的防控连高射机枪都木有几部,还在用轻机枪防空回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      抗美援朝时我们与美国大概也就一代或一代半左右的代差,运用好天时地理和人的因素,勉强可以挽回一点劣势,好比一个步行的和骑马的差别,而摩托化与数字化的差别可能就是骑马的和坐高铁的差别了,有些惨疼的经验教训并不一定要从自身那里得来的。

      2017/6/21 13:29:39
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      ......
      29楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会能与工业社会比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      31楼 征服欧洲的天空
      这当然可以比了,地区经济发展不均衡和生产技术的进步又不直接挂钩
      35楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死 农耕社会与工业社会有可比性,你豁别个哦回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会以自给自足为主,多余的商品才拿来做交换,带动的商业也主要是手工业回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死工业社会是以资本为纽带回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      37楼 征服欧洲的天空
      那你告诉我西南地区经济发展不均衡是不是事实?到了工业乃至信息化时代都不均衡,何况汉末那个时代?中国直到宋代经济中心才转移到江南,刘备坐拥一个益州仿佛多强盛似的。知道你是四川人,对家乡有感情,但是也不要忽视客观事实
      38楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死历史事实与感情有球的关系回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕时代是自给自足的经济,唯一能体现经济发达就只有手工业回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      所以呢?这和北方更发达有什么关系?

      2017/6/21 9:31:28
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      ......
      28楼 征服欧洲的天空
      所以看一个区域的经济只看一两座大城市?举现在的例子来说,现在成都的gdp比宁波高了不少,但是四川的总体gdp差浙江一大截。身为云南人以所见所闻来说,云南自古以来昆明就远远比其他地方发达得多,四川自古以来据我所知也是这样,要不也不会出现上面那个情况
      29楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会能与工业社会比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      31楼 征服欧洲的天空
      这当然可以比了,地区经济发展不均衡和生产技术的进步又不直接挂钩
      35楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死 农耕社会与工业社会有可比性,你豁别个哦回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会以自给自足为主,多余的商品才拿来做交换,带动的商业也主要是手工业回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死工业社会是以资本为纽带回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      37楼 征服欧洲的天空
      那你告诉我西南地区经济发展不均衡是不是事实?到了工业乃至信息化时代都不均衡,何况汉末那个时代?中国直到宋代经济中心才转移到江南,刘备坐拥一个益州仿佛多强盛似的。知道你是四川人,对家乡有感情,但是也不要忽视客观事实
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死历史事实与感情有球的关系回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕时代是自给自足的经济,唯一能体现经济发达就只有手工业回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/20 23:56:37
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      ......
      26楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死那时只有长安与洛阳能与成都比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死长安都被董卓毁了,洛阳也被阿瞒迁到许昌切了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      28楼 征服欧洲的天空
      所以看一个区域的经济只看一两座大城市?举现在的例子来说,现在成都的gdp比宁波高了不少,但是四川的总体gdp差浙江一大截。身为云南人以所见所闻来说,云南自古以来昆明就远远比其他地方发达得多,四川自古以来据我所知也是这样,要不也不会出现上面那个情况
      29楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会能与工业社会比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      31楼 征服欧洲的天空
      这当然可以比了,地区经济发展不均衡和生产技术的进步又不直接挂钩
      35楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死 农耕社会与工业社会有可比性,你豁别个哦回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会以自给自足为主,多余的商品才拿来做交换,带动的商业也主要是手工业回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死工业社会是以资本为纽带回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      那你告诉我西南地区经济发展不均衡是不是事实?到了工业乃至信息化时代都不均衡,何况汉末那个时代?中国直到宋代经济中心才转移到江南,刘备坐拥一个益州仿佛多强盛似的。知道你是四川人,对家乡有感情,但是也不要忽视客观事实

      2017/6/20 22:32:53
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      ......
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      14楼 princehe688
      在三国皇帝中救赎刘禅活的时间最长,历史上的经验告诉世人,投降的皇帝没有几个善终的,想想后主陈述宝还不是被隋文帝一杯毒酒干掉了,而刘禅能在投降后活到善终可见其智慧不是一般人可比!蜀汉后期已经非常艰难毕竟荆州丢失只剩川蜀,刘备活着的时候还能靠着自己的威望压制一下川蜀世家。刘备死了以后刘禅年幼难以服众,诸葛亮相对于川蜀本地人来说是个外人,而且当时在蜀汉占据高位者大多数是外地人而非川蜀本地世家,时间一长蜀汉领导层难免会矛盾丛生,诸葛亮靠自己的政治智慧还能压制一下,而且6出岐山估计也有故意消耗川蜀本地世家的打算。诸葛亮死了以后川蜀外来人再也没有人有能力压制本地世家了,最后在邓艾领了几千步族攻打成都,成都十几万守军迎战的只有诸葛亮的儿子带领的家将。最后刘禅一看川蜀世家估计已经叛变,与其被别人抓住当邀功对象,不如自己主动投降来得好。毕竟对川蜀世家来说效忠刘禅和效忠曹魏没区别,对事件门阀来说保证家族传承永远是第一位的!所以成都明明城高河深十几万守军,面对一支几千人的而选择投降的原因吧!
      23楼 长河日落
      看你这么说起来,蜀汉还真象伊拉克,东征西战,貌似强大,真的强敌来犯只有被秒杀的份。
      27楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死伊拉克也敢东征西讨的,简直给霉国爸爸放到一边了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      30楼 长河日落
      东边跟伊朗打了八年,南边把科威特灭了,同时一直在自家北边剿杀库尔德人,对国内的什叶派也一直没手软过,阿拉伯地区的军事老大也当了好几年了,除了美国还真没人敢动他。还记得每一次沙漠风暴行动中,我们军方和共和国卫队作过比较,甲级师在机动、防御与之相当,通讯、战时补给、医疗、空军支持都逊之,仅远程火炮和政工方面强过,就这两项从事后看来,在美军的精确打击和超视距打击下都是个渣渣,故事情节的发展大家都知道的,结果的的确确把我们军方惊了,现在想想都后怕,要是没有那场战争作为对比和自省,96-2002之间,如果稀里糊涂卷进与美方的军事冲突中去的话,那我们国家的国运可就到头了,兵者,国之重器,不可不查也。
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死按你的意思朝鲜战争种花家也该输回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死初期的防控连高射机枪都木有几部,还在用轻机枪防空回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/20 20:47:27
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      ......
      22楼 征服欧洲的天空
      这里是相对而言,那时候北方才是经济发达地区,蜀地虽然是产粮地但是并不是最重要的,当时中国最大的粮食生产地基本都在曹魏那里。
      26楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死那时只有长安与洛阳能与成都比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死长安都被董卓毁了,洛阳也被阿瞒迁到许昌切了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      28楼 征服欧洲的天空
      所以看一个区域的经济只看一两座大城市?举现在的例子来说,现在成都的gdp比宁波高了不少,但是四川的总体gdp差浙江一大截。身为云南人以所见所闻来说,云南自古以来昆明就远远比其他地方发达得多,四川自古以来据我所知也是这样,要不也不会出现上面那个情况
      29楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会能与工业社会比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      31楼 征服欧洲的天空
      这当然可以比了,地区经济发展不均衡和生产技术的进步又不直接挂钩
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死 农耕社会与工业社会有可比性,你豁别个哦回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会以自给自足为主,多余的商品才拿来做交换,带动的商业也主要是手工业回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死工业社会是以资本为纽带回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/20 20:44:17
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      义叔对你不好,但不能背叛义父。

      2017/6/20 20:42:45
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      刘封忘恩负义,该杀。

      2017/6/20 20:41:57
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      10楼 cuiying2028
      刘备从入川成王开始,蜀汉中后期命运基本就决定了。因为,蜀汉立国那时,甚至在那之前,就已经内斗不断,分帮结派,有诸葛亮和五虎压制尚且没有太大问题,但即便如此,矛盾依旧十分尖锐,本地派、勋旧派、娘家派(没办法,人家有钱么,老刘起家战备资金都是人家接济的)、投降派......

      再说刘封,那怎么说也算是子弟派,但是,刘封终归不是真正的子弟——用咱们今天话讲:这就尴尬了。刘封战功厚,能力强,待人礼貌,体恤手下将士,人也帅,为数不多的缺点就是有点小脾气。那么这人按照今天讲,怎么也是一个风一样的男子,可那可是干爹成王的年代啊,而你又不是干女儿不存在两种读音,他给刘备出了个难题:干爸你怎么安排我——刘备想的是:我怎么处理我这个干儿子位置。

      那么再说回去,蜀汉内斗,人事是大问题,刘备在处理这种问题上,显现出了他的能力局限,毕竟他是家道早就落地的泥腿子干部,不是曹操那种真体系内部的老手,而老曹死后人事问题都避免不了啊!他总得有人帮忙处理吧,那我们的诸葛丞相诸葛首辅出场了。老诸葛给老刘打了咁多年的工,自然清楚其中的由头,同时脑中的人员体系图谱也是清楚地,他明白其实连五虎内部也都不团结滴,况且其他文武官员呢?谁逼格最高,谁最爱装逼,谁能力最强?当然不是蓝翔而是云长。想开创立国后基业就得维稳就得把国内组织矛盾处理好,就得有人祭刀... ...于是老诸葛笑了:我有一个大胆的想法... ...

      荆州这种不是飞地类似飞地可偏偏有物产丰富、人杰地灵、交通发达、拥有多家高等学府、海陆空迅速产能以及投放单位... ...总之你想去吧,好着呢!谁去镇守好呢,当然是关公当仁不让了。

      常委会上关羽:我老关誓与荆州共存亡!

      诸葛亮开始挖坑:这可是你说的呦。

      云长:我说了咋地吧!

      诸葛亮:那就你了。

      老刘:这可是我哥们啊!

      诸葛亮:我们就能信任那种能力强有威望的自己人,否则荆州你给我说谁当一把手?那武陵郡,南郡谁能吼一嗓子就稳定?

      老刘:那好吧,弟弟,你就是荆州牧了。(孙权、胡修一起骂:艹尼大爷!)

      两月后

      夜里,内宫偏殿议事堂,诸葛亮:您该决定了。

      老刘:容我再想想... ...

      诸葛亮:那您慢慢想,我就回去睡觉了,顺便跟您请半年的探亲假... ...

      老刘:哥,您这不是逼我么!

      诸葛亮:没有,我是正常探亲,而且跟您走南闯北这么多年,腰肌劳损、腰椎间盘突出、颈椎病、肩周炎一直伴随我。

      老刘:好吧!

      诸葛亮:吾皇英明!明天我就进行人事安排。

      几天后

      刘封:这亲情牌说炸就炸,这情谊的小船说翻就翻。我这就去上庸混了,可那是荆州治啊,还是曹魏的地头... ...

      之后的事什么孟达刘封占上庸,关羽北伐大胜,孙权偷袭荆州,关羽败走麦城刘封不救,孟达投降、申家兄弟叛变... ...

      若干月前

      老刘:这可行么?

      诸葛亮:云长傲、刘封刚,刘封牵云长,好则东基稳,坏则两相伤,而荆州您终归是守不住的,牵制住两个难编排的,朝纲就稳了。

      你的文章太搞笑了。

      2017/6/20 17:28:52
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      ......
      17楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死蜀地缺粮缺钱,你晓得古时是啥子社会不回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死南丝绸之路根本就可以不走北方通道,连张骞都晓得,你的书是白读了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      22楼 征服欧洲的天空
      这里是相对而言,那时候北方才是经济发达地区,蜀地虽然是产粮地但是并不是最重要的,当时中国最大的粮食生产地基本都在曹魏那里。
      26楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死那时只有长安与洛阳能与成都比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死长安都被董卓毁了,洛阳也被阿瞒迁到许昌切了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      28楼 征服欧洲的天空
      所以看一个区域的经济只看一两座大城市?举现在的例子来说,现在成都的gdp比宁波高了不少,但是四川的总体gdp差浙江一大截。身为云南人以所见所闻来说,云南自古以来昆明就远远比其他地方发达得多,四川自古以来据我所知也是这样,要不也不会出现上面那个情况
      29楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会能与工业社会比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      这当然可以比了,地区经济发展不均衡和生产技术的进步又不直接挂钩

      2017/6/20 17:02:43
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      14楼 princehe688
      在三国皇帝中救赎刘禅活的时间最长,历史上的经验告诉世人,投降的皇帝没有几个善终的,想想后主陈述宝还不是被隋文帝一杯毒酒干掉了,而刘禅能在投降后活到善终可见其智慧不是一般人可比!蜀汉后期已经非常艰难毕竟荆州丢失只剩川蜀,刘备活着的时候还能靠着自己的威望压制一下川蜀世家。刘备死了以后刘禅年幼难以服众,诸葛亮相对于川蜀本地人来说是个外人,而且当时在蜀汉占据高位者大多数是外地人而非川蜀本地世家,时间一长蜀汉领导层难免会矛盾丛生,诸葛亮靠自己的政治智慧还能压制一下,而且6出岐山估计也有故意消耗川蜀本地世家的打算。诸葛亮死了以后川蜀外来人再也没有人有能力压制本地世家了,最后在邓艾领了几千步族攻打成都,成都十几万守军迎战的只有诸葛亮的儿子带领的家将。最后刘禅一看川蜀世家估计已经叛变,与其被别人抓住当邀功对象,不如自己主动投降来得好。毕竟对川蜀世家来说效忠刘禅和效忠曹魏没区别,对事件门阀来说保证家族传承永远是第一位的!所以成都明明城高河深十几万守军,面对一支几千人的而选择投降的原因吧!
      23楼 长河日落
      看你这么说起来,蜀汉还真象伊拉克,东征西战,貌似强大,真的强敌来犯只有被秒杀的份。
      27楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死伊拉克也敢东征西讨的,简直给霉国爸爸放到一边了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      东边跟伊朗打了八年,南边把科威特灭了,同时一直在自家北边剿杀库尔德人,对国内的什叶派也一直没手软过,阿拉伯地区的军事老大也当了好几年了,除了美国还真没人敢动他。还记得每一次沙漠风暴行动中,我们军方和共和国卫队作过比较,甲级师在机动、防御与之相当,通讯、战时补给、医疗、空军支持都逊之,仅远程火炮和政工方面强过,就这两项从事后看来,在美军的精确打击和超视距打击下都是个渣渣,故事情节的发展大家都知道的,结果的的确确把我们军方惊了,现在想想都后怕,要是没有那场战争作为对比和自省,96-2002之间,如果稀里糊涂卷进与美方的军事冲突中去的话,那我们国家的国运可就到头了,兵者,国之重器,不可不查也。

      2017/6/20 13:11:01
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      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      17楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死蜀地缺粮缺钱,你晓得古时是啥子社会不回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死南丝绸之路根本就可以不走北方通道,连张骞都晓得,你的书是白读了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      22楼 征服欧洲的天空
      这里是相对而言,那时候北方才是经济发达地区,蜀地虽然是产粮地但是并不是最重要的,当时中国最大的粮食生产地基本都在曹魏那里。
      26楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死那时只有长安与洛阳能与成都比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死长安都被董卓毁了,洛阳也被阿瞒迁到许昌切了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      28楼 征服欧洲的天空
      所以看一个区域的经济只看一两座大城市?举现在的例子来说,现在成都的gdp比宁波高了不少,但是四川的总体gdp差浙江一大截。身为云南人以所见所闻来说,云南自古以来昆明就远远比其他地方发达得多,四川自古以来据我所知也是这样,要不也不会出现上面那个情况
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死农耕社会能与工业社会比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/20 0:41:41
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      17楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死蜀地缺粮缺钱,你晓得古时是啥子社会不回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死南丝绸之路根本就可以不走北方通道,连张骞都晓得,你的书是白读了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      22楼 征服欧洲的天空
      这里是相对而言,那时候北方才是经济发达地区,蜀地虽然是产粮地但是并不是最重要的,当时中国最大的粮食生产地基本都在曹魏那里。
      26楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死那时只有长安与洛阳能与成都比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死长安都被董卓毁了,洛阳也被阿瞒迁到许昌切了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      所以看一个区域的经济只看一两座大城市?举现在的例子来说,现在成都的gdp比宁波高了不少,但是四川的总体gdp差浙江一大截。身为云南人以所见所闻来说,云南自古以来昆明就远远比其他地方发达得多,四川自古以来据我所知也是这样,要不也不会出现上面那个情况

      2017/6/19 21:17:06
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      14楼 princehe688
      在三国皇帝中救赎刘禅活的时间最长,历史上的经验告诉世人,投降的皇帝没有几个善终的,想想后主陈述宝还不是被隋文帝一杯毒酒干掉了,而刘禅能在投降后活到善终可见其智慧不是一般人可比!蜀汉后期已经非常艰难毕竟荆州丢失只剩川蜀,刘备活着的时候还能靠着自己的威望压制一下川蜀世家。刘备死了以后刘禅年幼难以服众,诸葛亮相对于川蜀本地人来说是个外人,而且当时在蜀汉占据高位者大多数是外地人而非川蜀本地世家,时间一长蜀汉领导层难免会矛盾丛生,诸葛亮靠自己的政治智慧还能压制一下,而且6出岐山估计也有故意消耗川蜀本地世家的打算。诸葛亮死了以后川蜀外来人再也没有人有能力压制本地世家了,最后在邓艾领了几千步族攻打成都,成都十几万守军迎战的只有诸葛亮的儿子带领的家将。最后刘禅一看川蜀世家估计已经叛变,与其被别人抓住当邀功对象,不如自己主动投降来得好。毕竟对川蜀世家来说效忠刘禅和效忠曹魏没区别,对事件门阀来说保证家族传承永远是第一位的!所以成都明明城高河深十几万守军,面对一支几千人的而选择投降的原因吧!
      23楼 长河日落
      看你这么说起来,蜀汉还真象伊拉克,东征西战,貌似强大,真的强敌来犯只有被秒杀的份。
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死伊拉克也敢东征西讨的,简直给霉国爸爸放到一边了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/19 19:26:23
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      17楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死蜀地缺粮缺钱,你晓得古时是啥子社会不回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死南丝绸之路根本就可以不走北方通道,连张骞都晓得,你的书是白读了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      22楼 征服欧洲的天空
      这里是相对而言,那时候北方才是经济发达地区,蜀地虽然是产粮地但是并不是最重要的,当时中国最大的粮食生产地基本都在曹魏那里。
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死那时只有长安与洛阳能与成都比回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死长安都被董卓毁了,洛阳也被阿瞒迁到许昌切了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/19 19:22:07
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      17楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死蜀地缺粮缺钱,你晓得古时是啥子社会不回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死南丝绸之路根本就可以不走北方通道,连张骞都晓得,你的书是白读了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      22楼 征服欧洲的天空
      这里是相对而言,那时候北方才是经济发达地区,蜀地虽然是产粮地但是并不是最重要的,当时中国最大的粮食生产地基本都在曹魏那里。
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死回切翻哈书再来说回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死要不切看看上上个礼拜央视的《国宝档案》再来说回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/19 19:19:52
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      4楼 tkhlfk
      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。
      19楼 j20091021
      三国历史,关羽说孙权,虎女焉能嫁犬子,其实是为了向刘备表忠心,关羽要是把女儿嫁给孙权的儿子,刘备不杀关羽才怪,孙权一直要要会荆州,骂吕蒙更好解释了,关羽作为远离刘备的边关主将,怎么能跟该地区主要敌人,搞好关系呢,所以关羽跟东吴无论是文官还是武将,关系都差到了极点,随时开战的状态,这样刘备才能放心,三国演艺是电影,真实的肯定要讲君臣关系的,我们屁民不需要想这么深,人家都是顶级文官武官,手上的资源太多,位置越高越睡不好,吕蒙应该是打仗还行,根本不怕蜀汉,所以才一意孤行追杀关羽,可惜一回去就被孙权毒死了,刘封都不是第一集团的人,装啥B,能有这么高的位已经是很高的宠爱了,而且他也不是那些能力强的军事人员或者文官,你看看人家关羽张飞的后人,那个不是可以直接为刘备死的,可惜夷陵大战全部死完了,
      孙尚香笑了、只准刘备放火、就不许关羽点灯啊?

      2017/6/19 14:25:45
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      14楼 princehe688
      在三国皇帝中救赎刘禅活的时间最长,历史上的经验告诉世人,投降的皇帝没有几个善终的,想想后主陈述宝还不是被隋文帝一杯毒酒干掉了,而刘禅能在投降后活到善终可见其智慧不是一般人可比!蜀汉后期已经非常艰难毕竟荆州丢失只剩川蜀,刘备活着的时候还能靠着自己的威望压制一下川蜀世家。刘备死了以后刘禅年幼难以服众,诸葛亮相对于川蜀本地人来说是个外人,而且当时在蜀汉占据高位者大多数是外地人而非川蜀本地世家,时间一长蜀汉领导层难免会矛盾丛生,诸葛亮靠自己的政治智慧还能压制一下,而且6出岐山估计也有故意消耗川蜀本地世家的打算。诸葛亮死了以后川蜀外来人再也没有人有能力压制本地世家了,最后在邓艾领了几千步族攻打成都,成都十几万守军迎战的只有诸葛亮的儿子带领的家将。最后刘禅一看川蜀世家估计已经叛变,与其被别人抓住当邀功对象,不如自己主动投降来得好。毕竟对川蜀世家来说效忠刘禅和效忠曹魏没区别,对事件门阀来说保证家族传承永远是第一位的!所以成都明明城高河深十几万守军,面对一支几千人的而选择投降的原因吧!
      看你这么说起来,蜀汉还真象伊拉克,东征西战,貌似强大,真的强敌来犯只有被秒杀的份。

      2017/6/19 12:13:27
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      17楼 四川好人1479
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死蜀地缺粮缺钱,你晓得古时是啥子社会不回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死南丝绸之路根本就可以不走北方通道,连张骞都晓得,你的书是白读了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死
      这里是相对而言,那时候北方才是经济发达地区,蜀地虽然是产粮地但是并不是最重要的,当时中国最大的粮食生产地基本都在曹魏那里。

      2017/6/19 11:06:29
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      刘封是不是刘备儿子。外人说了不算。大汉宗正府说了算。但是嫡子只有刘禅。至于有些人说不能危害到刘禅的地位。哪就幼稚了。有野心又有身份推翻一个嫡子继承人自已做老大在历史上不是一次两次。

      2017/6/19 10:24:08
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      厚黑学被楼主进一步发扬光大。

      2017/6/19 10:14:57
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      4楼 tkhlfk
      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。
      三国历史,关羽说孙权,虎女焉能嫁犬子,其实是为了向刘备表忠心,关羽要是把女儿嫁给孙权的儿子,刘备不杀关羽才怪,孙权一直要要会荆州,骂吕蒙更好解释了,关羽作为远离刘备的边关主将,怎么能跟该地区主要敌人,搞好关系呢,所以关羽跟东吴无论是文官还是武将,关系都差到了极点,随时开战的状态,这样刘备才能放心,三国演艺是电影,真实的肯定要讲君臣关系的,我们屁民不需要想这么深,人家都是顶级文官武官,手上的资源太多,位置越高越睡不好,吕蒙应该是打仗还行,根本不怕蜀汉,所以才一意孤行追杀关羽,可惜一回去就被孙权毒死了,刘封都不是第一集团的人,装啥B,能有这么高的位已经是很高的宠爱了,而且他也不是那些能力强的军事人员或者文官,你看看人家关羽张飞的后人,那个不是可以直接为刘备死的,可惜夷陵大战全部死完了,

      2017/6/19 2:02:32
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      4楼 tkhlfk
      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。
      人就一编故事会的水准,你和他较真说明他已经忽悠成功而你却掉坑里了。

      2017/6/19 0:58:03
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死蜀地缺粮缺钱,你晓得古时是啥子社会不回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死南丝绸之路根本就可以不走北方通道,连张骞都晓得,你的书是白读了回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/19 0:28:56
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      现在有很多人,老拿一些历史上的一些事,另辟蹊径,胡言乱语。仿佛比古人能耐多少似的。实则哗众取宠,满嘴胡言,无聊之极。这些人与那些喝了二两酒,在大街上大呼小叫的人有什么两样?

      2017/6/18 23:21:36
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      10楼 cuiying2028
      刘备从入川成王开始,蜀汉中后期命运基本就决定了。因为,蜀汉立国那时,甚至在那之前,就已经内斗不断,分帮结派,有诸葛亮和五虎压制尚且没有太大问题,但即便如此,矛盾依旧十分尖锐,本地派、勋旧派、娘家派(没办法,人家有钱么,老刘起家战备资金都是人家接济的)、投降派......

      再说刘封,那怎么说也算是子弟派,但是,刘封终归不是真正的子弟——用咱们今天话讲:这就尴尬了。刘封战功厚,能力强,待人礼貌,体恤手下将士,人也帅,为数不多的缺点就是有点小脾气。那么这人按照今天讲,怎么也是一个风一样的男子,可那可是干爹成王的年代啊,而你又不是干女儿不存在两种读音,他给刘备出了个难题:干爸你怎么安排我——刘备想的是:我怎么处理我这个干儿子位置。

      那么再说回去,蜀汉内斗,人事是大问题,刘备在处理这种问题上,显现出了他的能力局限,毕竟他是家道早就落地的泥腿子干部,不是曹操那种真体系内部的老手,而老曹死后人事问题都避免不了啊!他总得有人帮忙处理吧,那我们的诸葛丞相诸葛首辅出场了。老诸葛给老刘打了咁多年的工,自然清楚其中的由头,同时脑中的人员体系图谱也是清楚地,他明白其实连五虎内部也都不团结滴,况且其他文武官员呢?谁逼格最高,谁最爱装逼,谁能力最强?当然不是蓝翔而是云长。想开创立国后基业就得维稳就得把国内组织矛盾处理好,就得有人祭刀... ...于是老诸葛笑了:我有一个大胆的想法... ...

      荆州这种不是飞地类似飞地可偏偏有物产丰富、人杰地灵、交通发达、拥有多家高等学府、海陆空迅速产能以及投放单位... ...总之你想去吧,好着呢!谁去镇守好呢,当然是关公当仁不让了。

      常委会上关羽:我老关誓与荆州共存亡!

      诸葛亮开始挖坑:这可是你说的呦。

      云长:我说了咋地吧!

      诸葛亮:那就你了。

      老刘:这可是我哥们啊!

      诸葛亮:我们就能信任那种能力强有威望的自己人,否则荆州你给我说谁当一把手?那武陵郡,南郡谁能吼一嗓子就稳定?

      老刘:那好吧,弟弟,你就是荆州牧了。(孙权、胡修一起骂:艹尼大爷!)

      两月后

      夜里,内宫偏殿议事堂,诸葛亮:您该决定了。

      老刘:容我再想想... ...

      诸葛亮:那您慢慢想,我就回去睡觉了,顺便跟您请半年的探亲假... ...

      老刘:哥,您这不是逼我么!

      诸葛亮:没有,我是正常探亲,而且跟您走南闯北这么多年,腰肌劳损、腰椎间盘突出、颈椎病、肩周炎一直伴随我。

      老刘:好吧!

      诸葛亮:吾皇英明!明天我就进行人事安排。

      几天后

      刘封:这亲情牌说炸就炸,这情谊的小船说翻就翻。我这就去上庸混了,可那是荆州治啊,还是曹魏的地头... ...

      之后的事什么孟达刘封占上庸,关羽北伐大胜,孙权偷袭荆州,关羽败走麦城刘封不救,孟达投降、申家兄弟叛变... ...

      若干月前

      老刘:这可行么?

      诸葛亮:云长傲、刘封刚,刘封牵云长,好则东基稳,坏则两相伤,而荆州您终归是守不住的,牵制住两个难编排的,朝纲就稳了。

      战友不鸣则已,一鸣惊人!

      不飞则已,一飞冲天!

      战友风趣幽默的精彩点评,令人受益匪浅!

      战友是个人才啊!回复:刘备干儿子没救关羽被处死,其实救了关羽也得死

      2017/6/18 18:53:24
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      13楼 征服欧洲的天空
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念
      在三国皇帝中救赎刘禅活的时间最长,历史上的经验告诉世人,投降的皇帝没有几个善终的,想想后主陈述宝还不是被隋文帝一杯毒酒干掉了,而刘禅能在投降后活到善终可见其智慧不是一般人可比!蜀汉后期已经非常艰难毕竟荆州丢失只剩川蜀,刘备活着的时候还能靠着自己的威望压制一下川蜀世家。刘备死了以后刘禅年幼难以服众,诸葛亮相对于川蜀本地人来说是个外人,而且当时在蜀汉占据高位者大多数是外地人而非川蜀本地世家,时间一长蜀汉领导层难免会矛盾丛生,诸葛亮靠自己的政治智慧还能压制一下,而且6出岐山估计也有故意消耗川蜀本地世家的打算。诸葛亮死了以后川蜀外来人再也没有人有能力压制本地世家了,最后在邓艾领了几千步族攻打成都,成都十几万守军迎战的只有诸葛亮的儿子带领的家将。最后刘禅一看川蜀世家估计已经叛变,与其被别人抓住当邀功对象,不如自己主动投降来得好。毕竟对川蜀世家来说效忠刘禅和效忠曹魏没区别,对事件门阀来说保证家族传承永远是第一位的!所以成都明明城高河深十几万守军,面对一支几千人的而选择投降的原因吧!

      2017/6/18 18:19:28
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      2楼 jfismylove
      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果
      留了他也没用,蜀地缺钱缺粮缺人,而蜀国上下又缺乏能臣良将,自保尚可而进攻乏力,而魏国虎踞江北大块土地,人和资源都大大强于蜀地,况且北方人普遍比南方人健壮,朝中文武大臣有能之人不在少数。硬实力和软实力都大大不如的情况下,很怀疑蜀汉能怎么生存下去,毕竟当年三足鼎立局势没有形成的时候遍地的小军阀还不难对付,而后面曹魏一统北方,孙家占据江东,这基本就把蜀汉战败的后路绝了,虽然诸葛亮七擒孟获但是这和跑到南边发展可是两个概念

      2017/6/18 17:46:27
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      如果没有螟蛉之子这层关系,刘封不愧为一员骁勇小将。

      2017/6/18 16:03:52
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      3楼 tkhlfk
      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。
      有理。庶子都很难威胁到嫡长子的继承权,更别提什么干儿子了。

      2017/6/18 15:12:27
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      刘备从入川成王开始,蜀汉中后期命运基本就决定了。因为,蜀汉立国那时,甚至在那之前,就已经内斗不断,分帮结派,有诸葛亮和五虎压制尚且没有太大问题,但即便如此,矛盾依旧十分尖锐,本地派、勋旧派、娘家派(没办法,人家有钱么,老刘起家战备资金都是人家接济的)、投降派......

      再说刘封,那怎么说也算是子弟派,但是,刘封终归不是真正的子弟——用咱们今天话讲:这就尴尬了。刘封战功厚,能力强,待人礼貌,体恤手下将士,人也帅,为数不多的缺点就是有点小脾气。那么这人按照今天讲,怎么也是一个风一样的男子,可那可是干爹成王的年代啊,而你又不是干女儿不存在两种读音,他给刘备出了个难题:干爸你怎么安排我——刘备想的是:我怎么处理我这个干儿子位置。

      那么再说回去,蜀汉内斗,人事是大问题,刘备在处理这种问题上,显现出了他的能力局限,毕竟他是家道早就落地的泥腿子干部,不是曹操那种真体系内部的老手,而老曹死后人事问题都避免不了啊!他总得有人帮忙处理吧,那我们的诸葛丞相诸葛首辅出场了。老诸葛给老刘打了咁多年的工,自然清楚其中的由头,同时脑中的人员体系图谱也是清楚地,他明白其实连五虎内部也都不团结滴,况且其他文武官员呢?谁逼格最高,谁最爱装逼,谁能力最强?当然不是蓝翔而是云长。想开创立国后基业就得维稳就得把国内组织矛盾处理好,就得有人祭刀... ...于是老诸葛笑了:我有一个大胆的想法... ...

      荆州这种不是飞地类似飞地可偏偏有物产丰富、人杰地灵、交通发达、拥有多家高等学府、海陆空迅速产能以及投放单位... ...总之你想去吧,好着呢!谁去镇守好呢,当然是关公当仁不让了。

      常委会上关羽:我老关誓与荆州共存亡!

      诸葛亮开始挖坑:这可是你说的呦。

      云长:我说了咋地吧!

      诸葛亮:那就你了。

      老刘:这可是我哥们啊!

      诸葛亮:我们就能信任那种能力强有威望的自己人,否则荆州你给我说谁当一把手?那武陵郡,南郡谁能吼一嗓子就稳定?

      老刘:那好吧,弟弟,你就是荆州牧了。(孙权、胡修一起骂:艹尼大爷!)

      两月后

      夜里,内宫偏殿议事堂,诸葛亮:您该决定了。

      老刘:容我再想想... ...

      诸葛亮:那您慢慢想,我就回去睡觉了,顺便跟您请半年的探亲假... ...

      老刘:哥,您这不是逼我么!

      诸葛亮:没有,我是正常探亲,而且跟您走南闯北这么多年,腰肌劳损、腰椎间盘突出、颈椎病、肩周炎一直伴随我。

      老刘:好吧!

      诸葛亮:吾皇英明!明天我就进行人事安排。

      几天后

      刘封:这亲情牌说炸就炸,这情谊的小船说翻就翻。我这就去上庸混了,可那是荆州治啊,还是曹魏的地头... ...

      之后的事什么孟达刘封占上庸,关羽北伐大胜,孙权偷袭荆州,关羽败走麦城刘封不救,孟达投降、申家兄弟叛变... ...

      若干月前

      老刘:这可行么?

      诸葛亮:云长傲、刘封刚,刘封牵云长,好则东基稳,坏则两相伤,而荆州您终归是守不住的,牵制住两个难编排的,朝纲就稳了。

      2017/6/18 12:02:27
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      6楼 zhangzizhong1940
      刘封是刘备收养的儿子。因刘封的舅父是汉室宗亲,加之刘封气度非凡,可堪造就,刘备就收养了他。在日后的军旅生涯中,刘封跟随刘备左右,拒曹兵,攻西川,每每立下战功。后刘备听从关羽的意见,立刘禅为太子,将刘封放逐到边陲山城。关羽败走麦城,求救于刘封,刘封竟不发兵相救。关羽兵败被东吴杀害,诸葛亮用计将刘封诱回成都,刘备一气之下杀了他。刘备杀刘封,原因有三:

      一是恨。恨刘封不念叔侄之情,更不顾及刘备、关羽兄弟之义。刘关张桃园三结义,誓同生死,亲如兄弟。刘备认为,兄弟有如人的手和脚,如果手脚断了,怎么可能再复原呢?所以,刘封见死不救,刘备对此是不能容忍的。诚然,正如刘封的副将孟达所说,刘封若是去救关羽,也犹如杯水车薪,于事无补。但救与不救,救得了与救不了,毕竟有着本质区别。

      二是忌。知子莫若父。刘封与刘禅,谁智谁愚,谁能谁庸,谁贤谁昏,刘备心里一清二楚。应该说,把江山社稷究竟交给哪一个儿子,刘备一度是十分矛盾的,否则,便不会问计于诸葛亮和关羽。当然喽,儿子还是自己的亲。刘备最终采纳了关羽的建议,立亲生儿子刘禅为太子。刘备深知,废长立幼,废能立庸,是处乱之道。为此,刘备采取了补救措施,他将刘封和孟达一起放逐边关,使其远离政治中心,羽翼难成,以免日后对刘禅构成直接威胁。但刘封毕竟比刘禅强多了,刘备百年之后,并不排除刘封自己主动或者在别人的拥戴之下取刘禅而代之。杀了刘封,就清除了一大隐患。

      三是激。诸葛亮听说刘封和孟达不派兵救关羽,就对刘备讲,刘封、孟达不容不杀。关羽被害后,诸葛亮劝刘备将刘封与孟达分开调用,并令刘封攻打后来投降曹魏的孟达,让二人火并。刘封最后兵败回到成都,被刘备杀害。怎样对待刘封,诸葛亮是动了脑筋的。当初刘备在立太子的问题上犹豫不决,曾问计于诸葛亮。诸葛亮十分谨慎,推说是家事,要刘备问计于关羽和张飞。后来,刘备立刘禅为太子,并将刘封放逐。诸葛亮是刘备的军师,对刘备的心事心知肚明,所以力劝刘备杀刘封。可以说,刘备杀刘封,诸葛亮起了推波助澜的作用。

      古为嫡长子制。

      何况刘封只是养子,这争夺皇位是不可能的。

      但是,君子无罪怀璧其罪。

      你没有资格,哪怕你不想,不代表别人认可你。

      其实刘封的死怪不得别人。

      不帮助二叔算了,还逼反孟达。

      如此,不知己知彼,就是不知道别人对自己的定位,还给别人借口,这又怪得了谁呢?

      2017/6/18 11:56:14
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      可怜虫

      2017/6/18 0:17:27
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      刘封本人很后悔说了一句很让人不解的话

      “恨不用孟子度之言!”

      这句话的不解之处在于孟达

      孟达本是其实不是什么不忠之人

      封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹。达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。

      是“以足下之才,弃身来东,继嗣罗侯,不为背亲也;北面事君,以正纲纪,不为弃旧也;怒不致乱,以免危亡,不为徒行也。”

      还是孟达说了其他的什么

      2017/6/17 17:09:22
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      刘封是刘备收养的儿子。因刘封的舅父是汉室宗亲,加之刘封气度非凡,可堪造就,刘备就收养了他。在日后的军旅生涯中,刘封跟随刘备左右,拒曹兵,攻西川,每每立下战功。后刘备听从关羽的意见,立刘禅为太子,将刘封放逐到边陲山城。关羽败走麦城,求救于刘封,刘封竟不发兵相救。关羽兵败被东吴杀害,诸葛亮用计将刘封诱回成都,刘备一气之下杀了他。刘备杀刘封,原因有三:

      一是恨。恨刘封不念叔侄之情,更不顾及刘备、关羽兄弟之义。刘关张桃园三结义,誓同生死,亲如兄弟。刘备认为,兄弟有如人的手和脚,如果手脚断了,怎么可能再复原呢?所以,刘封见死不救,刘备对此是不能容忍的。诚然,正如刘封的副将孟达所说,刘封若是去救关羽,也犹如杯水车薪,于事无补。但救与不救,救得了与救不了,毕竟有着本质区别。

      二是忌。知子莫若父。刘封与刘禅,谁智谁愚,谁能谁庸,谁贤谁昏,刘备心里一清二楚。应该说,把江山社稷究竟交给哪一个儿子,刘备一度是十分矛盾的,否则,便不会问计于诸葛亮和关羽。当然喽,儿子还是自己的亲。刘备最终采纳了关羽的建议,立亲生儿子刘禅为太子。刘备深知,废长立幼,废能立庸,是处乱之道。为此,刘备采取了补救措施,他将刘封和孟达一起放逐边关,使其远离政治中心,羽翼难成,以免日后对刘禅构成直接威胁。但刘封毕竟比刘禅强多了,刘备百年之后,并不排除刘封自己主动或者在别人的拥戴之下取刘禅而代之。杀了刘封,就清除了一大隐患。

      三是激。诸葛亮听说刘封和孟达不派兵救关羽,就对刘备讲,刘封、孟达不容不杀。关羽被害后,诸葛亮劝刘备将刘封与孟达分开调用,并令刘封攻打后来投降曹魏的孟达,让二人火并。刘封最后兵败回到成都,被刘备杀害。怎样对待刘封,诸葛亮是动了脑筋的。当初刘备在立太子的问题上犹豫不决,曾问计于诸葛亮。诸葛亮十分谨慎,推说是家事,要刘备问计于关羽和张飞。后来,刘备立刘禅为太子,并将刘封放逐。诸葛亮是刘备的军师,对刘备的心事心知肚明,所以力劝刘备杀刘封。可以说,刘备杀刘封,诸葛亮起了推波助澜的作用。

      2017/6/17 17:08:54
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      4楼 tkhlfk
      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。
      刘备杀刘封主要有两个原因,一是刘备对刘封不发兵就关羽,致使关于败走麦城怀恨在心。另外就是诸葛亮说的,刘封为人刚猛,担心以后后主难以制服,故赐死刘封。

      刘封临死之际说道,悔不听孟达之言,刘备为之涕泣。可以看出,刘备杀之也是不得已,有不忍之心。

      其实刘封的死,也是这人不能明辨大局,未能及时做出对自己有利的决断所导致的,不甚明智。 《三国演义》一书,描写的人物众多,事件纷繁,死人无数,只有为数不多者死后还值得说几句,刘封便是其中之一,他的死是因未救荆州而被刘备所杀,颇为耐人寻味。

      刘封何许人也?据陈寿《三国志·蜀书》:“刘封者,本罗侯冠氏之子,长沙刘氏之甥也。先主至荆州,以未有继嗣,养封为子,及先主入蜀,自葭萌还攻刘璋,时封年二十余,有武艺,气力过人,将兵自与诸葛亮,张飞等溯流西上,所在战克,益州既定,以封为副军中郎将。”这是正史的记载,即刘备初到荆州时,还未有子而认刘封为螟蛉。然而《三国演义》作者罗贯中则说是建安十二年春在新野甘夫人生刘禅,刘封成了刘备螟蛉在后即该年冬之事。罗先生这样做,有其苦衷,下面将要说到。

      在封建的法统社会中,“正统”观念是极为重要的,刘备认嗣在前,生刘禅在后,的确给刘备带来一个非常头痛的难题。随着刘禅见日成人,此问题就日显突出,这个问题用现代语言来说,就是接班人问题。这也难坏了罗老先生,在罗老先生笔下,刘备是一个宽仁厚德的长者,不可以无故杀刘封,只好昧着良心,咬咬牙,闭着眼睛篡改历史,硬说刘备生刘禅在前,嗣刘封在后,好让关羽发话:“兄长既有子,何必用螟蛉,后必生乱。”以此让孟达找到借口挑拨刘封与关羽关系,见死不救,造成刘备杀刘封口实,此安排实在巧妙!

      刘封,孟达因“山郡初附,未可动摇,不承羽命”(《三国志·蜀书》)而未救荆州就该死么?难道刘封功不抵过?请看刘封,在取西川与诸葛亮、张飞等沿江西上,屡战屡胜;到西川后,刘备平定汉中时,多次临阵,并不因自己是刘备义子而不“立新功”,以致曹操骂刘备:“常使假子出战”。如此,功劳也不少,这是刘封具有免死条件。相比之下,失荆州,诸葛亮责任也不小,孔明得知关羽拒孙权求婚时也说:“如此,则荆州危矣,当替回关将军。”但议而不决,当断不断,误了荆州大事;关羽当年在华容道放走曹操,众所周知,曹操是汉贼,当时不要说一个曹操,就是有十个也跑不了,孔明还为之开脱:“曹操命不该绝。”立下军令状而放走汉贼者不需死,还浪得一个“恩怨分明,信义素著”的虚名,这是何等便宜之事!所以,刘封死得冤枉!更何况当时葭萌关军权在孟达,而刘封仅是刘备“恐达难独任”而叫刘封协助而已。倒是孟达看得透澈,作书与刘封:“……今足下与汉中王,道路之人耳,亲非骨肉而据势权,义非君臣而处上位,征则有偏任之威,居则有副军之号,远近所闻也。自立阿斗为太子已来,有识之人相为寒心……”(《三国志·蜀书》)。而刘封则算不得为有识之人,撕书斩使,致败回成都被杀。

      众臣下难道没有人出头相劝么?没有。因为众臣明白,刘备早已吸取袁绍、刘表诸人之教训,此二人因继承人问题处理不当落得家破人亡之下场。深谙帝王之道的诸葛亮更知道:自己在刘封心目中,因感刘备三顾之恩,必是未来之“死硬拥嫡派”首领。一朝刘封当皇帝,第一个要杀的就是他自己!因此更是落井下石: “可就遗刘封进兵,令二虎相拼,刘封或有功,或败绩,必归成都,就而除之,可绝两害。”既然有功,为何要杀?至此,刘封死定了。

      2017/6/17 17:08:32
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      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。

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      2017/6/17 16:31:12
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      胡言乱语,刘封不过一干儿子,在法理上他根本威胁不了正宗血脉的嫡长子刘禅的继承权,上庸可是由荆北进入汉中的咽喉门户,可不是什么观光养老院,他丢了此地才是刘备非杀他不可的原因。特别是他没有尽到监视孟达的重责,别忘了当初张松与孟达最开始可是想将西川献给曹操而非刘备哟。

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      2017/6/17 16:31:09
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      标题断句没断好,以为说的是关羽必须得死,看完才知道说的是刘封必须得死,看阿斗那样子,刘备还不如留着刘封,说不定蜀国还有望,不过历史没有如果

      2017/6/17 12:58:55

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