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帖子主题:[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]

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[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]

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长期以来,文学作品一直都是以讹传讹,说 第九兵团在长津湖战役中人员损失大,有的别有用心的人造谣说是第九兵团是穿着夏天的衣服在冰天雪地里作战,是直接从长江三角洲调往朝鲜的。其实,第九兵团是1950年7月1日从江南地区调往山东,三个军分别驻扎在济宁,泰安,兖州,兵团部在曲阜,在这期间补充棉衣,然后又有人造谣,说第九兵团是补充南方的薄棉衣,说这种话的人无脑子,山东棉衣和东北棉衣差别根本不大,而且第九兵团是1950年10月1日调往中朝边境,在中朝边境驻防的一个多月的时间里,补充了日本关东军的大衣,到1950年11月27日参加长津湖战役,有近2个月的时间,没有说山东的棉衣有多大问题啊。

还有人造谣说第九兵团坐火车从沈阳入朝作战,沈阳火车站的工作人员发现第九兵团穿着夏天的衣服,都大吃一惊,赶忙脱下自己身上的衣服送是火车,这其实是假的,因为第九兵团是从辑安出国作战,是东线,简单地说就是元山港方向,不是从丹东出国作战的,丹东出国作战的都是西线部队。

关于第九兵团在长津湖战役中有冻伤冻死现象,责任在谁,我看了新华书店里发行的第九兵团参加长津湖战役的官兵回忆录,简单地说是,第一是自己轻敌,营以下人员都没有带大衣,甚至长津战役打响后,驻在国内的辑安的26军入朝追击美军,一个团把600件大衣留在国内。二是计划发起的攻击时间推迟,因为天降大雪导致志愿军和美军都行动迟缓,没有按时到达指定位置,战役开打时间推迟了2天,原来第九兵团都准备去朝鲜发洋财的,靠缴获补充,所以很多大衣甚至干粮都没有带足,由于推迟进攻时间,导致在雪地里过夜,加上没有带够吃的,南方人又不知道在雪下面御寒,出现了冻死人和冻伤人的情况。

那么第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?关于第九兵团在长津湖战役中的人员损失,官方有4万多的说法,民间就更多了,什么5万人,10万人等等,一些无知的人甚至说第九兵团在经过长津湖战役后就没有战斗力,全部撤回过了。

我们知道一个部队如果损失了三分之一的人员,基本上就垮了,至少没有进攻能力了,可第九兵团经过长津湖战役后,随后又参加第三次战役、第四次战役(26军)和第五次战役(20军、26军,27军),特别是20军58师在第五次战争的华川阻击战中大放异彩。

所以我的结论,是第九兵团在长津湖战役中,损失的人员在百分之十几,而且主要是可以治愈的冻伤,否则第九兵团不可能随后参加第三次战役,又参加几个月后的第四次和第五次战役。

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      2017/6/15 13:15:21

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      美国人看到国军,觉得中国军队不过如此,共军也强不到哪里去;解放军看到国军,觉得美械不过如此,美军也强不到哪里去。等真打起来才发现不是那么回事,一起大喊:国军误我!

      2017/6/16 19:38:02
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      抗美援朝是中国军队第一次接触真正的现代正规化战争,而且面对的是世界上顶尖战斗力的美国,而且经过二战洗礼对手的战争经验丝毫不落下风,更别提强大的火力和后勤保障了,离开后方在第三国土地上打仗,这也是以往抗战和解放战争中没有出现的。交了学费,学到了本事,看到了短板,充实了理论,中国自此成为世界上军事强国,这对中国未来的军队现代化建设有着深远的影响和意义。

      抗美援朝是在被动的情况下做出的决定,每一次回过头来看抗美援朝,每一次都被这种战略气魄和眼光折服,即使有些人曾经“反思”和质疑它的正确性。

      2017/6/16 15:52:18
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      抗美援朝,打出了中国的国威、军威、民威,打出了后来在10年越南战争期间美国强盗至死都不敢越过17°线的霸气,中国人民万岁!!!中国人民解放军万岁!!!中华民族的英雄们万岁!!!

      2017/6/16 20:35:39
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      针对标题,我也说句,"都以为联合国军可以回家过圣诞节,交手之后才发现很多人都回不去了......."

      2017/6/16 19:47:27
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      14楼 五毛無悔
      我一直在想,如果,我说如果!当时我们的志愿军后勤补给能力有联合国军的一半,那么朝鲜战争的结局又是怎么样的?!
      和美军隔海相望呗

      2017/6/16 18:53:39
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      22楼 装甲一线
      美国人看到国军,觉得中国军队不过如此,共军也强不到哪里去;解放军看到国军,觉得美械不过如此,美军也强不到哪里去。等真打起来才发现不是那么回事,一起大喊:国军误我!
      25楼 kefuqiang
      都是强者之间对抗..美军强在武器装备和后勤~中国强在战心和战略战术
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      说来双方都有些盲人摸象了

      2017/6/16 20:59:35
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      记得小时候有一位志愿军战斗英雄,叫杨根思,不知道是不是九兵团的。我们院子里有一位老团长,现在已经去世了。他给我们上过国防教育课,讲到过他参加过的孟良崮战斗,讲到杨根斯的与敌人同归于尽的事迹。

      2017/6/16 16:19:22
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      中国人民志愿军进兵朝鲜,开始是在绝对保密的情况下进行的。不要说士兵,就是团一级主官,据说也是到达丹东才清楚情况的。换装已经来不及了,南方的士兵穿的棉衣比北方的棉衣要单薄是事实。后勤保障开始就跟不上也是事实。所以才有志愿军将士受冻挨饿的情况大量发生。我们的进攻被称为礼拜攻势也是事实。因此后来加强了后勤保障,才有了炒面、建立了强大的后勤保障基地。

      2017/6/16 22:40:00
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      志愿军开始也有些轻敌,认为打过老蒋的美械部队,不过尔尔,没想到美军部队和美械部队差的远着呢

      2017/6/16 14:41:12

      网友回复

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      ......
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      362楼 wsxyll
      在雪下面御寒,那得多厚的雪,至少得一米厚,那还打个屁战。
      365楼 chezhu
      雪厚10-20厘米就行了
      372楼 dw19791119
      你南方人吧,10-20厘米的雪短时间还有点作用,长时间御寒效果几近于无,没有足够厚的雪壁根本无法在零下30-40度的情况下御寒。
      长津湖战役时雪下的很大,主要是第九兵团是南方部队,不知道在雪下御寒

      2017/7/21 18:43:47
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      ......
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      362楼 wsxyll
      在雪下面御寒,那得多厚的雪,至少得一米厚,那还打个屁战。
      365楼 chezhu
      雪厚10-20厘米就行了
      你南方人吧,10-20厘米的雪短时间还有点作用,长时间御寒效果几近于无,没有足够厚的雪壁根本无法在零下30-40度的情况下御寒。

      2017/7/21 15:52:16
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      367楼 dragonhead
      志愿军确实有着夏装直接从南方开赴朝鲜的,东北驻军见状脱下棉衣往火车上塞也是真事,这个凤凰卫视有采访当年志愿军的纪录片,至于是不是九兵团就记不清了
      假的,那是西方媒体造谣

      2017/7/21 13:05:47
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      368楼 aazqs
      请作者仔细查一下9兵团的历史,好像9兵团打了长津湖战役,就休整了。没有参加第三,第四次战役。参加了第五次战役。

      希望作者仔细查查。

      参加第三,第四次战役,你查一下参加第三,第四次战役的志愿军序列,有第九兵团

      2017/7/21 13:05:16
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      13楼 wyw1208
      记得小时候有一位志愿军战斗英雄,叫杨根思,不知道是不是九兵团的。我们院子里有一位老团长,现在已经去世了。他给我们上过国防教育课,讲到过他参加过的孟良崮战斗,讲到杨根斯的与敌人同归于尽的事迹。
      正是九兵团的。我父亲归国后有一本二十军抗美援朝纪念册,上面有杨根思的事迹。

      2017/7/21 11:55:13
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      请作者仔细查一下9兵团的历史,好像9兵团打了长津湖战役,就休整了。没有参加第三,第四次战役。参加了第五次战役。

      希望作者仔细查查。

      2017/7/21 1:09:42
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      志愿军确实有着夏装直接从南方开赴朝鲜的,东北驻军见状脱下棉衣往火车上塞也是真事,这个凤凰卫视有采访当年志愿军的纪录片,至于是不是九兵团就记不清了

      2017/7/20 17:24:00
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      357楼 kingjack
      一天到晚生火取暖的美军都成片的冻伤甚至也有冻死的,志愿军的防寒水平不可能跟科技水平先进的美军比,出现冻死的问题很正常。德军在苏联也是成片冻死的,也就毛子和北欧一帮牲口在寒地作战厉害。
      正解,兄台说的是大实话,央视有个西方人做的节目,专门讲解了汉斯和毛熊在二战冬季军服上的区别,汉斯的科技已经很厉害了,结果冬季军服在零下三十度半个小时,手都直不起来,毛熊的防寒服三个小时,人还活蹦乱跳

      2017/7/20 14:46:13
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      ......
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      362楼 wsxyll
      在雪下面御寒,那得多厚的雪,至少得一米厚,那还打个屁战。
      雪厚10-20厘米就行了

      2017/7/13 17:24:51
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      363楼 113283968
      别有用心的人的话不要当真,直接告它们诽谤
      问题是中国的体制是相信宣传,现在说到79年对越作战,把很多美军越战电影里的情节说成是解放军的,比如向连长敬礼被越南狙击手打死,这是电影《阿甘正传》里的情节,晚上遇到越军偷袭,扒在地下不动,直接开枪打站着的人影,这是《我们曾经是战士》里的情节,还有什么干事挨家送阵亡通知书,中国军队营以下干部是不带家属随军的,也没有几个营以上干部在79年被打死,那有那么多的干部被打死的阵亡通知书要送?美国是募兵制,志愿兵家属都能随军,才有什么干事挨家送阵亡通知书,家属都怕人送阵亡通知书,这也是《我们曾经是战士》里的情节

      最搞笑是一个人说自己参加79年之战,和一个班穿过一个村子,看见几个越南妇女在田里劳动,他们直接走过,他无意中回头一看,挽救了全班,因为发现那几个越南妇女从水桶里拿出冲锋枪,准备向他们射击,其实79年之战,越南老百姓大部分躲进山里,那样什么是田里劳动的,这是百分之百是美国越战情节,我就不说了,大家补充是什么美国越战片的里情节?

      2017/7/13 17:03:12
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      别有用心的人的话不要当真,直接告它们诽谤

      2017/7/13 16:00:21
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      ......
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      在雪下面御寒,那得多厚的雪,至少得一米厚,那还打个屁战。

      2017/7/7 11:40:12
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      357楼 kingjack
      一天到晚生火取暖的美军都成片的冻伤甚至也有冻死的,志愿军的防寒水平不可能跟科技水平先进的美军比,出现冻死的问题很正常。德军在苏联也是成片冻死的,也就毛子和北欧一帮牲口在寒地作战厉害。
      主要是第九兵团是南方部队,如果是四野可能会好一些

      2017/7/5 11:25:12
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      34楼 kldph
      中国人民志愿军进兵朝鲜,开始是在绝对保密的情况下进行的。不要说士兵,就是团一级主官,据说也是到达丹东才清楚情况的。换装已经来不及了,南方的士兵穿的棉衣比北方的棉衣要单薄是事实。后勤保障开始就跟不上也是事实。所以才有志愿军将士受冻挨饿的情况大量发生。我们的进攻被称为礼拜攻势也是事实。因此后来加强了后勤保障,才有了炒面、建立了强大的后勤保障基地。
      355楼 抵制地域民族黑
      那是扯 7080年代东北人冬天穿着棉衣的 也有冻伤 穿得多 在外长时间不动 也会冻伤 晚上最冷时保证冻死
      按照你的说法。长津湖战役不要打了?

      2017/7/5 10:40:06
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      一天到晚生火取暖的美军都成片的冻伤甚至也有冻死的,志愿军的防寒水平不可能跟科技水平先进的美军比,出现冻死的问题很正常。德军在苏联也是成片冻死的,也就毛子和北欧一帮牲口在寒地作战厉害。

      2017/7/5 9:20:11
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      ......
      338楼 红旗25
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。
      344楼 快乐小老农民工
      哈哈,看来老人家对此人生惨景是深有体会还回味无穷啊,老人家?
      349楼 抵制地域民族黑
      小编手太快 你和豆腐作伴 回复:[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]
      350楼 快乐小老农民工
      吃谁的“豆腐饭”?你的吗?
      353楼 抵制地域民族黑
      你和豆腐是鲜族饭店的汤菜 回复:[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]这在铁血不是新闻 经常上铁血的网友都知道
      铁血原来是饭店?还是专吃“豆腐饭”的?你一早就预定好了?
      笑来,无能到要靠说大话博同情的了;好事啊,至少不用像你那样靠秀下限博眼球啊。

      2017/7/4 22:15:46
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      34楼 kldph
      中国人民志愿军进兵朝鲜,开始是在绝对保密的情况下进行的。不要说士兵,就是团一级主官,据说也是到达丹东才清楚情况的。换装已经来不及了,南方的士兵穿的棉衣比北方的棉衣要单薄是事实。后勤保障开始就跟不上也是事实。所以才有志愿军将士受冻挨饿的情况大量发生。我们的进攻被称为礼拜攻势也是事实。因此后来加强了后勤保障,才有了炒面、建立了强大的后勤保障基地。
      那是扯 7080年代东北人冬天穿着棉衣的 也有冻伤 穿得多 在外长时间不动 也会冻伤 晚上最冷时保证冻死

      2017/7/4 21:52:55
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      ......
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      342楼 抵制地域民族黑
      当年的美国人 和中国的录像还有 你去看看 省的免费帮人拔牙
      343楼 chezhu
      我看了,因为第九兵团是华东野战军的部队,不知道在雪下御寒
      346楼 抵制地域民族黑
      我只能说 你是大仙 我甚为佩服
      352楼 chezhu
      看来你不知道雪地战的常识
      还在装大仙 还在扯雪地战 你在雪地呆过么 大仙

      2017/7/4 21:47:20
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      ......
      248楼 快乐小老农民工
      管它是谁发的,偶只知道朝鲜被老美给揍得满地找牙。
      338楼 红旗25
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。
      344楼 快乐小老农民工
      哈哈,看来老人家对此人生惨景是深有体会还回味无穷啊,老人家?
      349楼 抵制地域民族黑
      小编手太快 你和豆腐作伴 回复:[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]
      350楼 快乐小老农民工
      吃谁的“豆腐饭”?你的吗?
      你和豆腐是鲜族饭店的汤菜 回复:[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]这在铁血不是新闻 经常上铁血的网友都知道

      2017/7/4 21:38:38
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:241969 / 排名:5004
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      ......
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      342楼 抵制地域民族黑
      当年的美国人 和中国的录像还有 你去看看 省的免费帮人拔牙
      343楼 chezhu
      我看了,因为第九兵团是华东野战军的部队,不知道在雪下御寒
      346楼 抵制地域民族黑
      我只能说 你是大仙 我甚为佩服
      看来你不知道雪地战的常识

      2017/7/4 20:33:10
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      美帝陆战队胡李超英就是这一役,说的我是中国人,真是兵不厌诈。

      2017/7/4 19:38:09
      左箭头-小图标

      ......
      240楼 chezhu
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。

      ----------------

      是美国国务院先出白皮书的

      248楼 快乐小老农民工
      管它是谁发的,偶只知道朝鲜被老美给揍得满地找牙。
      338楼 红旗25
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。
      344楼 快乐小老农民工
      哈哈,看来老人家对此人生惨景是深有体会还回味无穷啊,老人家?
      349楼 抵制地域民族黑
      小编手太快 你和豆腐作伴 回复:[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]
      吃谁的“豆腐饭”?你的吗?

      2017/7/4 19:09:16
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      ......
      232楼 快乐小老农民工
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。
      与苏结盟应是太祖的原意,50年2月就签订了“盟约”。
      至此之后算是对立面了。
      240楼 chezhu
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。

      ----------------

      是美国国务院先出白皮书的

      248楼 快乐小老农民工
      管它是谁发的,偶只知道朝鲜被老美给揍得满地找牙。
      338楼 红旗25
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。
      344楼 快乐小老农民工
      哈哈,看来老人家对此人生惨景是深有体会还回味无穷啊,老人家?
      小编手太快 你和豆腐作伴 回复:[原创]都以为志愿军这个兵团是去“发洋财”的,减员1/4后才领教其厉害[参赛]

      2017/7/4 18:36:56
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      ......
      240楼 chezhu
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。

      ----------------

      是美国国务院先出白皮书的

      248楼 快乐小老农民工
      管它是谁发的,偶只知道朝鲜被老美给揍得满地找牙。
      338楼 红旗25
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。
      344楼 快乐小老农民工
      哈哈,看来老人家对此人生惨景是深有体会还回味无穷啊,老人家?
      347楼 抵制地域民族黑
      我记得美国大嘴说了 不发宠粮
      哈哈,偶记得金正恩呼吁朝鲜国民做好重啃草根滴准备,让朝鲜的米价涨得更猛烈一些吧。

      2017/7/4 18:26:08
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      ......
      232楼 快乐小老农民工
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。
      与苏结盟应是太祖的原意,50年2月就签订了“盟约”。
      至此之后算是对立面了。
      240楼 chezhu
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。

      ----------------

      是美国国务院先出白皮书的

      248楼 快乐小老农民工
      管它是谁发的,偶只知道朝鲜被老美给揍得满地找牙。
      338楼 红旗25
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。
      344楼 快乐小老农民工
      哈哈,看来老人家对此人生惨景是深有体会还回味无穷啊,老人家?
      我记得美国大嘴说了 不发宠粮

      2017/7/4 18:10:06
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      ......
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      342楼 抵制地域民族黑
      当年的美国人 和中国的录像还有 你去看看 省的免费帮人拔牙
      343楼 chezhu
      我看了,因为第九兵团是华东野战军的部队,不知道在雪下御寒
      我只能说 你是大仙 我甚为佩服

      2017/7/4 18:07:43
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      编辑部的同志们:

      老倔我和关注"CheZhu-扯珠"情况的朋友们,看到了你们对她的保护!我们没办法不相信她就是铁血编辑部高层的自家人!

      2017/7/4 17:17:30
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      ......
      209楼 0星空倒影0
      如果没有朝鲜战争,中美没有直接对抗,你又怎么知道美国不会更早的承认中国?不管你什么铺垫,尼克松访华的时候美国都没有承认中国,甚至直到7年后的1979年中美才建交,但是美国当时就是把中国当做一个国家来对待的,因为我们有那个实力。
      232楼 快乐小老农民工
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。
      与苏结盟应是太祖的原意,50年2月就签订了“盟约”。
      至此之后算是对立面了。
      240楼 chezhu
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。

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      是美国国务院先出白皮书的

      248楼 快乐小老农民工
      管它是谁发的,偶只知道朝鲜被老美给揍得满地找牙。
      338楼 红旗25
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。
      哈哈,看来老人家对此人生惨景是深有体会还回味无穷啊,老人家?

      2017/7/4 17:09:40
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      ......
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      342楼 抵制地域民族黑
      当年的美国人 和中国的录像还有 你去看看 省的免费帮人拔牙
      我看了,因为第九兵团是华东野战军的部队,不知道在雪下御寒

      2017/7/4 17:08:51
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      ......
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      340楼 chezhu
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒
      当年的美国人 和中国的录像还有 你去看看 省的免费帮人拔牙

      2017/7/4 17:00:26
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      ......
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      323楼 chezhu
      苏联冬天比东北冷吧?还不是照样打仗
      335楼 抵制地域民族黑
      我对你无话可说 智商和逻辑与你无缘 你见过雪么 你知道一般的雪能有多厚
      339楼 chezhu
      看看东北野战军在冬季的进攻,实际上雪下面只有0度,比外面0下几十度舒服吧?
      大仙 你怎么不说 你来没来过东北 人藏在雪下 那得多厚的雪 你知道么

      2017/7/4 16:59:14
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      ......
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      334楼 抵制地域民族黑
      你真是大仙 能变出大雪
      长津湖战争中,就是下雪的,第九兵团埋伏是,不知道在雪下面御寒

      2017/7/4 16:47:17
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      ......
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      323楼 chezhu
      苏联冬天比东北冷吧?还不是照样打仗
      335楼 抵制地域民族黑
      我对你无话可说 智商和逻辑与你无缘 你见过雪么 你知道一般的雪能有多厚
      看看东北野战军在冬季的进攻,实际上雪下面只有0度,比外面0下几十度舒服吧?

      2017/7/4 16:45:53
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      ......
      207楼 水清扬与枯荣大师
      歪曲可以到这种程度,的确很厉害啊。外交上都不承认土共是中国的唯一合法政府,却可以认为它在向中国示好?50年代当时谁拦着它承认土共了? 没有人吧。想要收买土共,最起码承认其为一个合法政府啊?更直接的做法,向北京派出办事处或者联络处啊。现在美国在台湾就有办事处吧?成立一个非官方的在华协会可以吧?这些举动都没有,竟然说美国有好意?尼克松访华,事前可是有乒乓外交,基辛格访华的铺垫。
      209楼 0星空倒影0
      如果没有朝鲜战争,中美没有直接对抗,你又怎么知道美国不会更早的承认中国?不管你什么铺垫,尼克松访华的时候美国都没有承认中国,甚至直到7年后的1979年中美才建交,但是美国当时就是把中国当做一个国家来对待的,因为我们有那个实力。
      232楼 快乐小老农民工
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。
      与苏结盟应是太祖的原意,50年2月就签订了“盟约”。
      至此之后算是对立面了。
      240楼 chezhu
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。

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      是美国国务院先出白皮书的

      248楼 快乐小老农民工
      管它是谁发的,偶只知道朝鲜被老美给揍得满地找牙。
      [248L]······是啊,南操县的小老头~~李承晚被揍得整天趴在身材高大的没你奸老婆怀里哭天抹泪。这多好玩啊。

      2017/7/4 16:27:03
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      ......
      105楼 chezhu
      很简单,躺在地上,把被子裹在身上,在上面撒一层雪就行了,那需要什么堆雪屋?
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      323楼 chezhu
      苏联冬天比东北冷吧?还不是照样打仗
      我对你无话可说 智商和逻辑与你无缘 你见过雪么 你知道一般的雪能有多厚

      2017/7/4 16:10:26
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      ......
      105楼 chezhu
      很简单,躺在地上,把被子裹在身上,在上面撒一层雪就行了,那需要什么堆雪屋?
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      324楼 chezhu
      我会钻雪下面
      你真是大仙 能变出大雪

      2017/7/4 16:04:07
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      10楼 comeandtakeit
      抗美援朝是中国军队第一次接触真正的现代正规化战争,而且面对的是世界上顶尖战斗力的美国,而且经过二战洗礼对手的战争经验丝毫不落下风,更别提强大的火力和后勤保障了,离开后方在第三国土地上打仗,这也是以往抗战和解放战争中没有出现的。交了学费,学到了本事,看到了短板,充实了理论,中国自此成为世界上军事强国,这对中国未来的军队现代化建设有着深远的影响和意义。

      抗美援朝是在被动的情况下做出的决定,每一次回过头来看抗美援朝,每一次都被这种战略气魄和眼光折服,即使有些人曾经“反思”和质疑它的正确性。

      296楼 东风5A
      双方都是战斗经验丰富,我军基层指战员战斗经验更好些,美国士兵除了军士基本没有打过仗!
      298楼 chezhu
      美军主要靠空军和火力,我们靠战斗经验丰富
      ······298你这次极为难得地讲了一次实话!

      2017/7/4 15:50:09
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      ......
      100楼 sanse
      那是打仗,冰天雪地里赶路,不是居住建设,可以停下来堆雪屋避寒。
      105楼 chezhu
      很简单,躺在地上,把被子裹在身上,在上面撒一层雪就行了,那需要什么堆雪屋?
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      我会钻雪下面

      2017/7/4 10:24:43
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      100楼 sanse
      那是打仗,冰天雪地里赶路,不是居住建设,可以停下来堆雪屋避寒。
      105楼 chezhu
      很简单,躺在地上,把被子裹在身上,在上面撒一层雪就行了,那需要什么堆雪屋?
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      321楼 抵制地域民族黑
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你
      苏联冬天比东北冷吧?还不是照样打仗

      2017/7/4 10:23:44
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      14楼 五毛無悔
      我一直在想,如果,我说如果!当时我们的志愿军后勤补给能力有联合国军的一半,那么朝鲜战争的结局又是怎么样的?!
      156楼 *四闲斋主*
      实际上二次战役志愿军的装备不变,只要苏军敢出动空军配合就行,美军就得滚出南朝鲜。只要出动空军轰炸西线的安州和长津湖沿线的那几个美军据点,美第八集团军和陆一师就得交代在那里,再打三次战役的话就是摧枯拉朽。
      189楼 寒儒被抢注了
      不可能。苏联还不想与美国直接干上,让中国出兵他出武器是他最佳选择。

      关键点:

      1,苏联重要部分在欧洲,战略安全重心方在欧洲是必然选择;

      2,失去朝鲜,还有中国可以做为“缓冲带”;

      3,东北是当时中国最重要的工业基地。美军兵临鸭绿江意味着什么不用我说吧?

      4,中国出兵朝鲜,失败了,局面和不出兵任由朝鲜覆灭差不多,都是面临美军兵陈鸭绿江。但是胜利了,就是打的一拳开,免得百拳来。

      所以,当年苏联出装备,中国出兵,几乎是必然模式,所以苏联不可能直接出动空军轰炸美军让苏美走向热战。而中国出兵,虽然是不得已,但也被历史证明是正确的,没有朝鲜战争就没有后面和平建设的机遇。另外,恐怕当年毛决定出兵,也是想先试探以下,要是美军“可欺”,就扩大战果,要是踢到“铁板”,就收回来背靠苏联对抗美国,并用“保护边界”来解释出兵原因,反正不出兵,也是这个局面。结果,第一次战役就打出了声势,感觉有戏,所以打过三八线甚至一度试图干美军下海,毕竟对中国来说最有利的局面是美军势力撤出朝鲜半岛。

      302楼 sanse
      美国总统杜鲁门在1950年6月27日发布有关台湾归属必须经过美日确定最终属于谁,这才是逼迫中国参战的原因。
      306楼 chezhu
      其实美国这种做法是傻,正好给中国参战的借口,不然中国还要找其他借口参加朝鲜战争,以当时中共的海空军实力,十几年后都无法横渡台湾海峡
      当时那个情况没有人是傻的,朝鲜要统一, 美国要绞杀新中国, 苏联要坑中国.美国.朝鲜,外带卖战后垃圾肥自己,中国想要安定的国家周边的环境。最最倒霉的就是中国,中国刚刚建立其实不希望和外国再打了, 但是没办法,被美国.朝鲜.苏联这仨杂碎给拖到冰天雪地的半岛干了一仗, 好在中央够硬,国人够血性,敢打敢死,要是妥协了,谁TMD知道会是个什么鬼结果!

      2017/7/4 10:15:59
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      ......
      21楼 chezhu
      九兵团长津湖战役不知道
      100楼 sanse
      那是打仗,冰天雪地里赶路,不是居住建设,可以停下来堆雪屋避寒。
      105楼 chezhu
      很简单,躺在地上,把被子裹在身上,在上面撒一层雪就行了,那需要什么堆雪屋?
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      301楼 chezhu
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的
      又开始拿大衣扯犊子 你冬天最冷时来东北试试 让你穿着大衣 晚上在野外呆一宿 你看能否冻死你

      2017/7/4 9:54:19
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      ......
      304楼 sanse
      尼克松访华示好是二十年后的事情,你这种推理,就像日本1972年对中国友好就等于否定之前日本侵华战争历史一样混淆是非。
      308楼 0星空倒影0
      二十年后又怎么样?二十年后美国承认中国了吗?美国跟中国建交了吗?美国跟“中华民国”断交了吗?尼克松还不是一样来了?

      就算不到二十年的时候,1954年日内瓦会议中国就和美苏英法坐在一起谈判了,也没见美国不承认中国!

      309楼 chezhu
      二十年后美国没有承认中国了吗?那为啥美国总统来访问中国?是到中华民国北平来访问?当时中国跟美国建交很容易,一是承认2个中国,二是赔偿美国在解放前的在华投资
      312楼 0星空倒影0
      尼克松访华的时候美国公开承认过中国政府吗?跟中国建交了吗?跟台湾的“中华民国”断交了吗?不知道别人说什么就别BB
      319楼 chezhu
      美国从肯尼迪政府就称中华人民共和国,只是没有建交,不是不承认
      你知道在说什么吗?不知道就闭嘴,没工夫和你叽歪!

      2017/7/3 18:34:50
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      ......
      199楼 0星空倒影0
      怎么叫“承认”?难道只有跟中国建交和国民党政府断交才能叫承认?尼克松访华的时候美国承认中国了吗?人家那会可还是“中华民国”的邦交国呢。承认一个国家、一个政权并不仅仅是建交或者一则声明那么简单,当你到了那个位置、有了足够的实力,就算没有口头上的“承认”他也会把你当做一个国家的政权来对待。建交或者声明是政治态度的问题,怎样对待你是实力的问题。
      304楼 sanse
      尼克松访华示好是二十年后的事情,你这种推理,就像日本1972年对中国友好就等于否定之前日本侵华战争历史一样混淆是非。
      308楼 0星空倒影0
      二十年后又怎么样?二十年后美国承认中国了吗?美国跟中国建交了吗?美国跟“中华民国”断交了吗?尼克松还不是一样来了?

      就算不到二十年的时候,1954年日内瓦会议中国就和美苏英法坐在一起谈判了,也没见美国不承认中国!

      309楼 chezhu
      二十年后美国没有承认中国了吗?那为啥美国总统来访问中国?是到中华民国北平来访问?当时中国跟美国建交很容易,一是承认2个中国,二是赔偿美国在解放前的在华投资
      312楼 0星空倒影0
      尼克松访华的时候美国公开承认过中国政府吗?跟中国建交了吗?跟台湾的“中华民国”断交了吗?不知道别人说什么就别BB
      美国从肯尼迪政府就称中华人民共和国,只是没有建交,不是不承认

      2017/7/3 9:25:55
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      ......
      199楼 0星空倒影0
      怎么叫“承认”?难道只有跟中国建交和国民党政府断交才能叫承认?尼克松访华的时候美国承认中国了吗?人家那会可还是“中华民国”的邦交国呢。承认一个国家、一个政权并不仅仅是建交或者一则声明那么简单,当你到了那个位置、有了足够的实力,就算没有口头上的“承认”他也会把你当做一个国家的政权来对待。建交或者声明是政治态度的问题,怎样对待你是实力的问题。
      304楼 sanse
      尼克松访华示好是二十年后的事情,你这种推理,就像日本1972年对中国友好就等于否定之前日本侵华战争历史一样混淆是非。
      308楼 0星空倒影0
      二十年后又怎么样?二十年后美国承认中国了吗?美国跟中国建交了吗?美国跟“中华民国”断交了吗?尼克松还不是一样来了?

      就算不到二十年的时候,1954年日内瓦会议中国就和美苏英法坐在一起谈判了,也没见美国不承认中国!

      309楼 chezhu
      二十年后美国没有承认中国了吗?那为啥美国总统来访问中国?是到中华民国北平来访问?当时中国跟美国建交很容易,一是承认2个中国,二是赔偿美国在解放前的在华投资
      312楼 0星空倒影0
      尼克松访华的时候美国公开承认过中国政府吗?跟中国建交了吗?跟台湾的“中华民国”断交了吗?不知道别人说什么就别BB
      美国 不承认为啥要来?来中国民国大陆省访问?

      2017/7/3 9:24:11
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      ......
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      307楼 0星空倒影0
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?
      310楼 chezhu
      这2种飞机都有啊,还有伊尔14,伊尔18等等
      313楼 0星空倒影0
      一会里2,一会安12,一会又冒出伊尔14伊尔18来了,是不是再过一会连歼星舰都出来了?
      这些飞机当时都有啊

      2017/7/3 9:22:55
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      ......
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      307楼 0星空倒影0
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?
      311楼 chezhu
      哈哈哈,看清楚,我说的是79年对越作战
      314楼 0星空倒影0
      某人不是说对越自卫反击战空军用朝鲜战争期间苏联援助的飞机参战了吗?怎么又要变卦了?
      用图4轰炸机投放无人机对越南侦察是不是参战?

      2017/7/3 9:22:34
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      ......
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      307楼 0星空倒影0
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?
      311楼 chezhu
      哈哈哈,看清楚,我说的是79年对越作战
      314楼 0星空倒影0
      某人不是说对越自卫反击战空军用朝鲜战争期间苏联援助的飞机参战了吗?怎么又要变卦了?
      搞运输还是有的,里2等飞机到80年才退役

      2017/7/3 9:21:51
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      ......
      292楼 chezhu
      参战非要运兵运炮弹?
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      307楼 0星空倒影0
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?
      311楼 chezhu
      哈哈哈,看清楚,我说的是79年对越作战
      某人不是说对越自卫反击战空军用朝鲜战争期间苏联援助的飞机参战了吗?怎么又要变卦了?

      2017/7/2 20:58:30
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      ......
      292楼 chezhu
      参战非要运兵运炮弹?
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      307楼 0星空倒影0
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?
      310楼 chezhu
      这2种飞机都有啊,还有伊尔14,伊尔18等等
      一会里2,一会安12,一会又冒出伊尔14伊尔18来了,是不是再过一会连歼星舰都出来了?

      2017/7/2 20:57:08
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      ......
      196楼 水清扬与枯荣大师
      你这样说,我只能表示佩服你的历史知识了。呵呵。美国承认tg是中国你好好翻书看看是什么时候。如果是你因为不了解史实这么说,我理解。如果在了解史实的基础上还能这么说,我就不说你什么了。
      199楼 0星空倒影0
      怎么叫“承认”?难道只有跟中国建交和国民党政府断交才能叫承认?尼克松访华的时候美国承认中国了吗?人家那会可还是“中华民国”的邦交国呢。承认一个国家、一个政权并不仅仅是建交或者一则声明那么简单,当你到了那个位置、有了足够的实力,就算没有口头上的“承认”他也会把你当做一个国家的政权来对待。建交或者声明是政治态度的问题,怎样对待你是实力的问题。
      304楼 sanse
      尼克松访华示好是二十年后的事情,你这种推理,就像日本1972年对中国友好就等于否定之前日本侵华战争历史一样混淆是非。
      308楼 0星空倒影0
      二十年后又怎么样?二十年后美国承认中国了吗?美国跟中国建交了吗?美国跟“中华民国”断交了吗?尼克松还不是一样来了?

      就算不到二十年的时候,1954年日内瓦会议中国就和美苏英法坐在一起谈判了,也没见美国不承认中国!

      309楼 chezhu
      二十年后美国没有承认中国了吗?那为啥美国总统来访问中国?是到中华民国北平来访问?当时中国跟美国建交很容易,一是承认2个中国,二是赔偿美国在解放前的在华投资
      尼克松访华的时候美国公开承认过中国政府吗?跟中国建交了吗?跟台湾的“中华民国”断交了吗?不知道别人说什么就别BB

      2017/7/2 20:56:08
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      ......
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      292楼 chezhu
      参战非要运兵运炮弹?
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      307楼 0星空倒影0
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?
      哈哈哈,看清楚,我说的是79年对越作战

      2017/7/2 17:15:16
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      ......
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      292楼 chezhu
      参战非要运兵运炮弹?
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      307楼 0星空倒影0
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?
      这2种飞机都有啊,还有伊尔14,伊尔18等等

      2017/7/2 17:11:16
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:241969 / 排名:5004
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      ......
      188楼 0星空倒影0
      请你注意,1949年以后就没有“土共”,只有中华人民共和国,也是唯一的“中国”。美国发布的东西当然不能全信,但是你不要忘了,美国为什么要发布这样一个声明?这代表美国政府对中国的示好,暗示他可以放弃一些东西来换取中国的某种默契或者说“合作”。你又怎么能肯定美国就一定不会放弃台湾政权呢?或许等解放军登录台湾的时候美国还会把老蒋给弄到琉球去呢。
      196楼 水清扬与枯荣大师
      你这样说,我只能表示佩服你的历史知识了。呵呵。美国承认tg是中国你好好翻书看看是什么时候。如果是你因为不了解史实这么说,我理解。如果在了解史实的基础上还能这么说,我就不说你什么了。
      199楼 0星空倒影0
      怎么叫“承认”?难道只有跟中国建交和国民党政府断交才能叫承认?尼克松访华的时候美国承认中国了吗?人家那会可还是“中华民国”的邦交国呢。承认一个国家、一个政权并不仅仅是建交或者一则声明那么简单,当你到了那个位置、有了足够的实力,就算没有口头上的“承认”他也会把你当做一个国家的政权来对待。建交或者声明是政治态度的问题,怎样对待你是实力的问题。
      304楼 sanse
      尼克松访华示好是二十年后的事情,你这种推理,就像日本1972年对中国友好就等于否定之前日本侵华战争历史一样混淆是非。
      308楼 0星空倒影0
      二十年后又怎么样?二十年后美国承认中国了吗?美国跟中国建交了吗?美国跟“中华民国”断交了吗?尼克松还不是一样来了?

      就算不到二十年的时候,1954年日内瓦会议中国就和美苏英法坐在一起谈判了,也没见美国不承认中国!

      二十年后美国没有承认中国了吗?那为啥美国总统来访问中国?是到中华民国北平来访问?当时中国跟美国建交很容易,一是承认2个中国,二是赔偿美国在解放前的在华投资

      2017/7/2 17:10:03
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      ......
      155楼 水清扬与枯荣大师
      第一请你注意,这里的中国指的是谁,是土共吗?第二请你注意,你自己在84楼说的很清楚,美国根本就是毫不顾忌道义,言而无信,表面一套背后一套的国家。就像现在一方面承认一个中国,一方面卖给台湾武器一样。那么你怎么认为美国发布的那些东西可信呢?

      你不能搞选择性相信。

      188楼 0星空倒影0
      请你注意,1949年以后就没有“土共”,只有中华人民共和国,也是唯一的“中国”。美国发布的东西当然不能全信,但是你不要忘了,美国为什么要发布这样一个声明?这代表美国政府对中国的示好,暗示他可以放弃一些东西来换取中国的某种默契或者说“合作”。你又怎么能肯定美国就一定不会放弃台湾政权呢?或许等解放军登录台湾的时候美国还会把老蒋给弄到琉球去呢。
      196楼 水清扬与枯荣大师
      你这样说,我只能表示佩服你的历史知识了。呵呵。美国承认tg是中国你好好翻书看看是什么时候。如果是你因为不了解史实这么说,我理解。如果在了解史实的基础上还能这么说,我就不说你什么了。
      199楼 0星空倒影0
      怎么叫“承认”?难道只有跟中国建交和国民党政府断交才能叫承认?尼克松访华的时候美国承认中国了吗?人家那会可还是“中华民国”的邦交国呢。承认一个国家、一个政权并不仅仅是建交或者一则声明那么简单,当你到了那个位置、有了足够的实力,就算没有口头上的“承认”他也会把你当做一个国家的政权来对待。建交或者声明是政治态度的问题,怎样对待你是实力的问题。
      304楼 sanse
      尼克松访华示好是二十年后的事情,你这种推理,就像日本1972年对中国友好就等于否定之前日本侵华战争历史一样混淆是非。
      二十年后又怎么样?二十年后美国承认中国了吗?美国跟中国建交了吗?美国跟“中华民国”断交了吗?尼克松还不是一样来了?

      就算不到二十年的时候,1954年日内瓦会议中国就和美苏英法坐在一起谈判了,也没见美国不承认中国!

      2017/7/2 15:39:27
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      ......
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      292楼 chezhu
      参战非要运兵运炮弹?
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      295楼 chezhu
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》
      安12?某人不是说是里2吗?安12运输机56年首飞,58年定型,你家朝鲜战争期间苏联能给中国安12?

      2017/7/2 15:35:04
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
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      左箭头-小图标

      14楼 五毛無悔
      我一直在想,如果,我说如果!当时我们的志愿军后勤补给能力有联合国军的一半,那么朝鲜战争的结局又是怎么样的?!
      156楼 *四闲斋主*
      实际上二次战役志愿军的装备不变,只要苏军敢出动空军配合就行,美军就得滚出南朝鲜。只要出动空军轰炸西线的安州和长津湖沿线的那几个美军据点,美第八集团军和陆一师就得交代在那里,再打三次战役的话就是摧枯拉朽。
      189楼 寒儒被抢注了
      不可能。苏联还不想与美国直接干上,让中国出兵他出武器是他最佳选择。

      关键点:

      1,苏联重要部分在欧洲,战略安全重心方在欧洲是必然选择;

      2,失去朝鲜,还有中国可以做为“缓冲带”;

      3,东北是当时中国最重要的工业基地。美军兵临鸭绿江意味着什么不用我说吧?

      4,中国出兵朝鲜,失败了,局面和不出兵任由朝鲜覆灭差不多,都是面临美军兵陈鸭绿江。但是胜利了,就是打的一拳开,免得百拳来。

      所以,当年苏联出装备,中国出兵,几乎是必然模式,所以苏联不可能直接出动空军轰炸美军让苏美走向热战。而中国出兵,虽然是不得已,但也被历史证明是正确的,没有朝鲜战争就没有后面和平建设的机遇。另外,恐怕当年毛决定出兵,也是想先试探以下,要是美军“可欺”,就扩大战果,要是踢到“铁板”,就收回来背靠苏联对抗美国,并用“保护边界”来解释出兵原因,反正不出兵,也是这个局面。结果,第一次战役就打出了声势,感觉有戏,所以打过三八线甚至一度试图干美军下海,毕竟对中国来说最有利的局面是美军势力撤出朝鲜半岛。

      302楼 sanse
      美国总统杜鲁门在1950年6月27日发布有关台湾归属必须经过美日确定最终属于谁,这才是逼迫中国参战的原因。
      其实美国这种做法是傻,正好给中国参战的借口,不然中国还要找其他借口参加朝鲜战争,以当时中共的海空军实力,十几年后都无法横渡台湾海峡

      2017/7/2 15:02:11
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      ......
      19楼 酷热发烧友
      雪厚,可以挖雪洞堆雪屋。 爱斯基摩人就这么玩的。
      21楼 chezhu
      九兵团长津湖战役不知道
      100楼 sanse
      那是打仗,冰天雪地里赶路,不是居住建设,可以停下来堆雪屋避寒。
      103楼 chezhu
      第九兵团在雪地埋伏了几天,不能躲在雪下?关键南方人不知道雪能保温,雪下面是0度,总比外面零下几十度好
      303楼 sanse
      雪屋只有在北极那种气候,居住了几百年的爱斯基摩人适应了低温环境并且还要穿着非常厚重兽衣保暖衣物条件下才有一定的作用。
      你不知道雪层下面是0度?雪层相当于棉被?

      2017/7/2 14:58:36
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      ......
      128楼 0星空倒影0
      1950年1月5号 美国政府发表了《关于台湾问题的声明》,表示不干涉中国内政,并称:美国及其盟国尊重中国对该岛行使主权已经四年,美国对台将采取“三无二不”政策,即美国对台湾或其他中国领土没有掠夺性的意图,美国目前无意在台湾获取特权或建立基地。美国亦无意使用中国武装力量干预现在局势。(美国政府将不对在台湾的中国军队提供军事援助或军事上的意见)。1950年1月12号 美国国务卿艾奇逊在国务院发表了“美国基本立场”讲话声言:“谁破坏中国领土完整,谁就是美国的敌人。”
      155楼 水清扬与枯荣大师
      第一请你注意,这里的中国指的是谁,是土共吗?第二请你注意,你自己在84楼说的很清楚,美国根本就是毫不顾忌道义,言而无信,表面一套背后一套的国家。就像现在一方面承认一个中国,一方面卖给台湾武器一样。那么你怎么认为美国发布的那些东西可信呢?

      你不能搞选择性相信。

      188楼 0星空倒影0
      请你注意,1949年以后就没有“土共”,只有中华人民共和国,也是唯一的“中国”。美国发布的东西当然不能全信,但是你不要忘了,美国为什么要发布这样一个声明?这代表美国政府对中国的示好,暗示他可以放弃一些东西来换取中国的某种默契或者说“合作”。你又怎么能肯定美国就一定不会放弃台湾政权呢?或许等解放军登录台湾的时候美国还会把老蒋给弄到琉球去呢。
      196楼 水清扬与枯荣大师
      你这样说,我只能表示佩服你的历史知识了。呵呵。美国承认tg是中国你好好翻书看看是什么时候。如果是你因为不了解史实这么说,我理解。如果在了解史实的基础上还能这么说,我就不说你什么了。
      199楼 0星空倒影0
      怎么叫“承认”?难道只有跟中国建交和国民党政府断交才能叫承认?尼克松访华的时候美国承认中国了吗?人家那会可还是“中华民国”的邦交国呢。承认一个国家、一个政权并不仅仅是建交或者一则声明那么简单,当你到了那个位置、有了足够的实力,就算没有口头上的“承认”他也会把你当做一个国家的政权来对待。建交或者声明是政治态度的问题,怎样对待你是实力的问题。
      尼克松访华示好是二十年后的事情,你这种推理,就像日本1972年对中国友好就等于否定之前日本侵华战争历史一样混淆是非。

      2017/7/2 11:36:28
      • 军衔:警察一级警司
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      ......
      18楼 chezhu
      南方部队不知道在雪下面御寒
      19楼 酷热发烧友
      雪厚,可以挖雪洞堆雪屋。 爱斯基摩人就这么玩的。
      21楼 chezhu
      九兵团长津湖战役不知道
      100楼 sanse
      那是打仗,冰天雪地里赶路,不是居住建设,可以停下来堆雪屋避寒。
      103楼 chezhu
      第九兵团在雪地埋伏了几天,不能躲在雪下?关键南方人不知道雪能保温,雪下面是0度,总比外面零下几十度好
      雪屋只有在北极那种气候,居住了几百年的爱斯基摩人适应了低温环境并且还要穿着非常厚重兽衣保暖衣物条件下才有一定的作用。

      2017/7/2 11:29:37
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      14楼 五毛無悔
      我一直在想,如果,我说如果!当时我们的志愿军后勤补给能力有联合国军的一半,那么朝鲜战争的结局又是怎么样的?!
      156楼 *四闲斋主*
      实际上二次战役志愿军的装备不变,只要苏军敢出动空军配合就行,美军就得滚出南朝鲜。只要出动空军轰炸西线的安州和长津湖沿线的那几个美军据点,美第八集团军和陆一师就得交代在那里,再打三次战役的话就是摧枯拉朽。
      189楼 寒儒被抢注了
      不可能。苏联还不想与美国直接干上,让中国出兵他出武器是他最佳选择。

      关键点:

      1,苏联重要部分在欧洲,战略安全重心方在欧洲是必然选择;

      2,失去朝鲜,还有中国可以做为“缓冲带”;

      3,东北是当时中国最重要的工业基地。美军兵临鸭绿江意味着什么不用我说吧?

      4,中国出兵朝鲜,失败了,局面和不出兵任由朝鲜覆灭差不多,都是面临美军兵陈鸭绿江。但是胜利了,就是打的一拳开,免得百拳来。

      所以,当年苏联出装备,中国出兵,几乎是必然模式,所以苏联不可能直接出动空军轰炸美军让苏美走向热战。而中国出兵,虽然是不得已,但也被历史证明是正确的,没有朝鲜战争就没有后面和平建设的机遇。另外,恐怕当年毛决定出兵,也是想先试探以下,要是美军“可欺”,就扩大战果,要是踢到“铁板”,就收回来背靠苏联对抗美国,并用“保护边界”来解释出兵原因,反正不出兵,也是这个局面。结果,第一次战役就打出了声势,感觉有戏,所以打过三八线甚至一度试图干美军下海,毕竟对中国来说最有利的局面是美军势力撤出朝鲜半岛。

      美国总统杜鲁门在1950年6月27日发布有关台湾归属必须经过美日确定最终属于谁,这才是逼迫中国参战的原因。

      2017/7/2 11:10:02
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      ......
      19楼 酷热发烧友
      雪厚,可以挖雪洞堆雪屋。 爱斯基摩人就这么玩的。
      21楼 chezhu
      九兵团长津湖战役不知道
      100楼 sanse
      那是打仗,冰天雪地里赶路,不是居住建设,可以停下来堆雪屋避寒。
      105楼 chezhu
      很简单,躺在地上,把被子裹在身上,在上面撒一层雪就行了,那需要什么堆雪屋?
      299楼 sanse
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。
      东北野战军当时在东北冬天就是这样作战的

      2017/7/2 11:06:33
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      ......
      97楼 水清扬与枯荣大师
      可以反美,但是也不能罔顾事实。美国的行为自然以自私自利为主,但不管怎么说也存在假仁假义的卫道士一面。美国战后一直在推行普世价值观,并以此为幌子,到处进行干涉。如果随便放弃小弟,对当时分化那些还在站队的国家并不利。所以你的美国想用台湾引诱土共的观点根本站不住脚,到现在也没有人能够提出证据证明美国政府当时要采取放弃台湾的国家政策。到头来不过是部分美国人的随便说说而已。而且正像你自己说的,苏联输赢都不吃亏,可能连旅顺都不会归还,那它就不担心中国会倒向美国吗?如果美国真的采取的是引诱中国的政策。
      128楼 0星空倒影0
      1950年1月5号 美国政府发表了《关于台湾问题的声明》,表示不干涉中国内政,并称:美国及其盟国尊重中国对该岛行使主权已经四年,美国对台将采取“三无二不”政策,即美国对台湾或其他中国领土没有掠夺性的意图,美国目前无意在台湾获取特权或建立基地。美国亦无意使用中国武装力量干预现在局势。(美国政府将不对在台湾的中国军队提供军事援助或军事上的意见)。1950年1月12号 美国国务卿艾奇逊在国务院发表了“美国基本立场”讲话声言:“谁破坏中国领土完整,谁就是美国的敌人。”
      150楼 chezhu
      可是美国首先封锁台湾海峡
      184楼 0星空倒影0
      废话,朝鲜战争爆发,社会主义阵营都“开战”了,美国不封锁才怪
      193楼 chezhu
      朝鲜战争爆发,中国当时没有出兵朝鲜那
      1950年6月27日美国总统杜鲁门向世界发布有关台湾问题的宣言大家可以搜搜,这就是为什么中国又叫保家卫国战争的来源。

      2017/7/2 11:02:42
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      ......
      18楼 chezhu
      南方部队不知道在雪下面御寒
      19楼 酷热发烧友
      雪厚,可以挖雪洞堆雪屋。 爱斯基摩人就这么玩的。
      21楼 chezhu
      九兵团长津湖战役不知道
      100楼 sanse
      那是打仗,冰天雪地里赶路,不是居住建设,可以停下来堆雪屋避寒。
      105楼 chezhu
      很简单,躺在地上,把被子裹在身上,在上面撒一层雪就行了,那需要什么堆雪屋?
      当你实地试验一下就知道什么是理想很丰满现实很骨感。

      2017/7/2 10:59:15
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      10楼 comeandtakeit
      抗美援朝是中国军队第一次接触真正的现代正规化战争,而且面对的是世界上顶尖战斗力的美国,而且经过二战洗礼对手的战争经验丝毫不落下风,更别提强大的火力和后勤保障了,离开后方在第三国土地上打仗,这也是以往抗战和解放战争中没有出现的。交了学费,学到了本事,看到了短板,充实了理论,中国自此成为世界上军事强国,这对中国未来的军队现代化建设有着深远的影响和意义。

      抗美援朝是在被动的情况下做出的决定,每一次回过头来看抗美援朝,每一次都被这种战略气魄和眼光折服,即使有些人曾经“反思”和质疑它的正确性。

      296楼 东风5A
      双方都是战斗经验丰富,我军基层指战员战斗经验更好些,美国士兵除了军士基本没有打过仗!
      美军主要靠空军和火力,我们靠战斗经验丰富

      2017/7/2 10:34:18
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      朝鲜是美国的一个失败

      2017/7/2 8:59:59
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      10楼 comeandtakeit
      抗美援朝是中国军队第一次接触真正的现代正规化战争,而且面对的是世界上顶尖战斗力的美国,而且经过二战洗礼对手的战争经验丝毫不落下风,更别提强大的火力和后勤保障了,离开后方在第三国土地上打仗,这也是以往抗战和解放战争中没有出现的。交了学费,学到了本事,看到了短板,充实了理论,中国自此成为世界上军事强国,这对中国未来的军队现代化建设有着深远的影响和意义。

      抗美援朝是在被动的情况下做出的决定,每一次回过头来看抗美援朝,每一次都被这种战略气魄和眼光折服,即使有些人曾经“反思”和质疑它的正确性。

      双方都是战斗经验丰富,我军基层指战员战斗经验更好些,美国士兵除了军士基本没有打过仗!

      2017/7/1 19:22:50
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      ......
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      292楼 chezhu
      参战非要运兵运炮弹?
      294楼 0星空倒影0
      那他运啥了?
      至少我知道当年装备的安12的运输机师,运过延迟时间爆炸的手榴弹到前线,具体文章看当时的《航空知识》

      2017/7/1 11:31:58
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      ......
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      292楼 chezhu
      参战非要运兵运炮弹?
      那他运啥了?

      2017/7/1 7:24:38
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      ......
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      291楼 chezhu
      知道当时越南战场上需要延迟时间的手榴弹吗?是运输机师运的
      那他运了几发啊?运给谁了?什么时间运的?

      还延迟时间的手榴弹……手榴弹爆炸都有延迟好不!

      2017/7/1 7:24:18
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      ......
      280楼 0星空倒影0
      好么,那请问他参加什么战斗了?
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      参战非要运兵运炮弹?

      2017/6/29 10:30:23
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      ......
      280楼 0星空倒影0
      好么,那请问他参加什么战斗了?
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      290楼 0星空倒影0
      运输了几个兵?几发炮弹?
      知道当时越南战场上需要延迟时间的手榴弹吗?是运输机师运的

      2017/6/29 10:26:55
      左箭头-小图标

      ......
      271楼 chezhu
      没有越过边界线不算参战?
      280楼 0星空倒影0
      好么,那请问他参加什么战斗了?
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      运输了几个兵?几发炮弹?

      2017/6/28 19:12:00
      左箭头-小图标

      ......
      272楼 chezhu
      那批米格9也没有要钱
      281楼 0星空倒影0
      反正到了你那就是啥都不要钱,啥都白给的,你自己白去吧
      282楼 chezhu
      不是白给是什么?
      285楼 0星空倒影0
      白给你的,自己拿着玩去吧
      286楼 chezhu
      抗战中怎么不白给啊
      抗战不是没你吗

      2017/6/28 19:11:33
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      ......
      271楼 chezhu
      没有越过边界线不算参战?
      280楼 0星空倒影0
      好么,那请问他参加什么战斗了?
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      287楼 chezhu
      哈哈哈,这不算参战?
      空军战斗机没有直接参战,只有空军的后勤人员和高炮部队参加了保障。

      2017/6/28 12:31:00
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      ......
      268楼 0星空倒影0
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线
      271楼 chezhu
      没有越过边界线不算参战?
      280楼 0星空倒影0
      好么,那请问他参加什么战斗了?
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      284楼 0星空倒影0
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?
      哈哈哈,这不算参战?

      2017/6/27 17:01:59
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      ......
      267楼 0星空倒影0
      调换?调换个头。因为这事搞的中苏之间极不愉快(再加上那批米格9的事),斯大林为了安抚中国还专门“援助”给了中国300多架米格15
      272楼 chezhu
      那批米格9也没有要钱
      281楼 0星空倒影0
      反正到了你那就是啥都不要钱,啥都白给的,你自己白去吧
      282楼 chezhu
      不是白给是什么?
      285楼 0星空倒影0
      白给你的,自己拿着玩去吧
      抗战中怎么不白给啊

      2017/6/27 17:01:31
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      ......
      256楼 chezhu
      半价买的旧货?那是第一批无偿援助的,因为来不及运输,直接从远东部队里抽调装备给中国,后来都调换了
      267楼 0星空倒影0
      调换?调换个头。因为这事搞的中苏之间极不愉快(再加上那批米格9的事),斯大林为了安抚中国还专门“援助”给了中国300多架米格15
      272楼 chezhu
      那批米格9也没有要钱
      281楼 0星空倒影0
      反正到了你那就是啥都不要钱,啥都白给的,你自己白去吧
      282楼 chezhu
      不是白给是什么?
      白给你的,自己拿着玩去吧

      2017/6/27 16:41:22
      左箭头-小图标

      ......
      258楼 chezhu
      是里2飞机,行了吧?
      268楼 0星空倒影0
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线
      271楼 chezhu
      没有越过边界线不算参战?
      280楼 0星空倒影0
      好么,那请问他参加什么战斗了?
      283楼 chezhu
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?
      运输?运输啥了?运输了几个兵?几发炮弹?

      2017/6/27 16:40:51
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      258楼 chezhu
      是里2飞机,行了吧?
      268楼 0星空倒影0
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线
      271楼 chezhu
      没有越过边界线不算参战?
      280楼 0星空倒影0
      好么,那请问他参加什么战斗了?
      79年对越作战啊,空军运输不算作战?

      2017/6/27 13:46:07
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      253楼 0星空倒影0
      半价买的旧货,然后为了安抚中国才给了点更旧的,没办法,还得让中国替他打仗呢
      256楼 chezhu
      半价买的旧货?那是第一批无偿援助的,因为来不及运输,直接从远东部队里抽调装备给中国,后来都调换了
      267楼 0星空倒影0
      调换?调换个头。因为这事搞的中苏之间极不愉快(再加上那批米格9的事),斯大林为了安抚中国还专门“援助”给了中国300多架米格15
      272楼 chezhu
      那批米格9也没有要钱
      281楼 0星空倒影0
      反正到了你那就是啥都不要钱,啥都白给的,你自己白去吧
      不是白给是什么?

      2017/6/27 13:45:24
      左箭头-小图标

      ......
      239楼 chezhu
      苏联无偿给中国20个师的装备,1000多架飞机,100多艘舰艇,还有40个师是装备是半价买的
      253楼 0星空倒影0
      半价买的旧货,然后为了安抚中国才给了点更旧的,没办法,还得让中国替他打仗呢
      256楼 chezhu
      半价买的旧货?那是第一批无偿援助的,因为来不及运输,直接从远东部队里抽调装备给中国,后来都调换了
      267楼 0星空倒影0
      调换?调换个头。因为这事搞的中苏之间极不愉快(再加上那批米格9的事),斯大林为了安抚中国还专门“援助”给了中国300多架米格15
      272楼 chezhu
      那批米格9也没有要钱
      反正到了你那就是啥都不要钱,啥都白给的,你自己白去吧

      2017/6/27 12:59:32
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      ......
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      258楼 chezhu
      是里2飞机,行了吧?
      268楼 0星空倒影0
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线
      271楼 chezhu
      没有越过边界线不算参战?
      好么,那请问他参加什么战斗了?

      2017/6/27 12:52:49
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      ......
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      258楼 chezhu
      是里2飞机,行了吧?
      268楼 0星空倒影0
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线
      270楼 chezhu
      做运输机使用啊
      运输机?运输什么?对越自卫反击战只有少数几架次侦察机进过越南领空,运输机屁事没有

      2017/6/27 12:51:50
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      ......
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      255楼 chezhu
      别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      -------------------

      哈哈哈,苏联是m46和中国的59-1式130加农炮的炮口制退器不一样,前者是多孔式,中国是2室式,还有中国当时还有苏联的t54式坦克

      266楼 0星空倒影0
      T54参加过朝鲜战争?还是说T54是苏联在朝鲜战争期间提供给中国的?
      269楼 chezhu
      当时卖给中国了
      你搞笑么?朝鲜战争期间中国购买的武器装备在1954年底以前全部交货完成,而T54/T54A1955年年底才到中国

      2017/6/27 12:50:25
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      ......
      260楼 快乐小老农民工
      笑死,是谁躲小山洞里一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?是金日成吗?
      是谁面对美军现代化的立体打击兵败如山倒为求活命几万人面对美军的枪口一脸媚笑的放下武器
      操着整齐的主体扭PP舞步入美军的战俘营?是朝鲜人民军吗?
      262楼 chezhu
      韩国有没有一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?朝鲜军队被俘不过几万人,韩国军队被俘更多
      263楼 快乐小老农民工
      哦,即你也承认金日成曾被美帝给揍滴躲小山洞里一巴鼻涕一把眼泪滴拼命给外国下跪叩头乞援;
      你也承认朝鲜人民军曾被美帝给揍滴丢盔卸甲丧城失地几万人为求活命而可耻滴放下武器向美帝投降。
      273楼 chezhu
      韩国能找美国,朝鲜为啥不能找中国和苏联?你的意思是只能有韩国找美国帮忙,朝鲜不能找中国和苏联帮忙?
      274楼 快乐小老农民工
      嗨,管它谁找谁,反正事实94朝鲜滴金日成被美帝给扁的四处叩头乞援,
      朝鲜人民军被美帝给扁得露出奴才的真面目---几万朝鲜人民军为求活命可耻滴放下了武器向美帝投降。
      反正事实94朝鲜滴金日成被美帝给扁的四处叩头乞援,

      ----------------

      尼克松访华是不是给中国叩头乞援,不要支援了越南了

      2017/6/27 11:52:38
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      ......
      260楼 快乐小老农民工
      笑死,是谁躲小山洞里一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?是金日成吗?
      是谁面对美军现代化的立体打击兵败如山倒为求活命几万人面对美军的枪口一脸媚笑的放下武器
      操着整齐的主体扭PP舞步入美军的战俘营?是朝鲜人民军吗?
      262楼 chezhu
      韩国有没有一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?朝鲜军队被俘不过几万人,韩国军队被俘更多
      263楼 快乐小老农民工
      哦,即你也承认金日成曾被美帝给揍滴躲小山洞里一巴鼻涕一把眼泪滴拼命给外国下跪叩头乞援;
      你也承认朝鲜人民军曾被美帝给揍滴丢盔卸甲丧城失地几万人为求活命而可耻滴放下武器向美帝投降。
      273楼 chezhu
      韩国能找美国,朝鲜为啥不能找中国和苏联?你的意思是只能有韩国找美国帮忙,朝鲜不能找中国和苏联帮忙?
      274楼 快乐小老农民工
      嗨,管它谁找谁,反正事实94朝鲜滴金日成被美帝给扁的四处叩头乞援,
      朝鲜人民军被美帝给扁得露出奴才的真面目---几万朝鲜人民军为求活命可耻滴放下了武器向美帝投降。
      那美帝被中国打的那?

      2017/6/27 11:51:40
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      ......
      235楼 0星空倒影0
      和苏联签订盟约不一定就代表着要和美国决裂,1950年2月中苏签署的《中苏友好同盟互助条约》是针对国民党政府1945年和苏联签订的《中苏友好同盟条约》以及关于铁路、旅顺、大连的协定的,其中也包括了苏联向中国提供贷款的内容,但没有直接针对美国的条款,并不影响中美之间的来往。而这一条约的代价则是中国彻底放弃外蒙古。
      249楼 快乐小老农民工
      觉得在未与毛子签订盟约前在双方间保持中立的机会还存在,但签订了之后就意味着不存在的了---
      因老美是以WW为交换换取种花家不加入苏东阵营或至少保持中立。
      现在看了你的观点觉得也不是木有道理---但一场战争。。。。。
      至于外蒙问题看到了一些旧报纸赶脚是俺的眼睛是否是出了问题,就不多谈了。
      251楼 0星空倒影0
      条约本身不是问题,能不能保持中立或者至少是一种有偏向的中立关键是看国际形式和领导人的政治手段,手段不用说了,老一辈的领导人肯定不缺这个,关键问题是国际形式。朝鲜战争前整体形势是美国占有,苏联居于劣势,如果说在欧洲苏联凭借其庞大的装甲集群还能给西方施加巨大压力的话,那太平洋方向苏联就全面处于劣势,尤其是美国的战略轰炸能力给苏联极大的压力,苏联需要有人为其分担压力,在亚洲只有中国能满足这一要求,而美国要打压苏联就需要尽量压缩苏联的战略空间,就像今天北约不断东扩一个道理,这种情况下中国实际是有一定的操作空间的,至少不会和西方全面交恶,但是朝鲜战争将中国直接放在东西方对抗的第一线,这时候哪怕交战双方明知道缓和关系对双方都有好处,但国内舆论和国际形势都已经不允许双方去这么做了,哪怕一方想要和解另一方也不敢答应。
      261楼 快乐小老农民工
      理论是如此但俺还是觉得当其时“意识形态”还是高于“国家利益”。
      这也是毛子支持大胖挑起战争的原因---为自己减缓压力。
      264楼 0星空倒影0
      所以说斯大林的政治手腕还是不错的,至少比后来的赫鲁晓夫、勃列日涅夫啥的强多了
      的确是,忘了在哪儿看到一本书提到大斯有时会在纸上画一头狼---狼画完了主意也出来了。

      2017/6/27 1:15:56
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      ......
      257楼 chezhu
      不是的,是朝鲜把美军杀的屁滚尿流,看看洛东江战役
      260楼 快乐小老农民工
      笑死,是谁躲小山洞里一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?是金日成吗?
      是谁面对美军现代化的立体打击兵败如山倒为求活命几万人面对美军的枪口一脸媚笑的放下武器
      操着整齐的主体扭PP舞步入美军的战俘营?是朝鲜人民军吗?
      262楼 chezhu
      韩国有没有一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?朝鲜军队被俘不过几万人,韩国军队被俘更多
      263楼 快乐小老农民工
      哦,即你也承认金日成曾被美帝给揍滴躲小山洞里一巴鼻涕一把眼泪滴拼命给外国下跪叩头乞援;
      你也承认朝鲜人民军曾被美帝给揍滴丢盔卸甲丧城失地几万人为求活命而可耻滴放下武器向美帝投降。
      273楼 chezhu
      韩国能找美国,朝鲜为啥不能找中国和苏联?你的意思是只能有韩国找美国帮忙,朝鲜不能找中国和苏联帮忙?
      嗨,管它谁找谁,反正事实94朝鲜滴金日成被美帝给扁的四处叩头乞援,
      朝鲜人民军被美帝给扁得露出奴才的真面目---几万朝鲜人民军为求活命可耻滴放下了武器向美帝投降。

      2017/6/27 1:12:24
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      ......
      247楼 快乐小老农民工
      是啊,紧接着把朝鲜给揍了个P滚尿流四处叩头乞援。
      257楼 chezhu
      不是的,是朝鲜把美军杀的屁滚尿流,看看洛东江战役
      260楼 快乐小老农民工
      笑死,是谁躲小山洞里一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?是金日成吗?
      是谁面对美军现代化的立体打击兵败如山倒为求活命几万人面对美军的枪口一脸媚笑的放下武器
      操着整齐的主体扭PP舞步入美军的战俘营?是朝鲜人民军吗?
      262楼 chezhu
      韩国有没有一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?朝鲜军队被俘不过几万人,韩国军队被俘更多
      263楼 快乐小老农民工
      哦,即你也承认金日成曾被美帝给揍滴躲小山洞里一巴鼻涕一把眼泪滴拼命给外国下跪叩头乞援;
      你也承认朝鲜人民军曾被美帝给揍滴丢盔卸甲丧城失地几万人为求活命而可耻滴放下武器向美帝投降。
      韩国能找美国,朝鲜为啥不能找中国和苏联?你的意思是只能有韩国找美国帮忙,朝鲜不能找中国和苏联帮忙?

      2017/6/26 19:33:46
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      ......
      236楼 0星空倒影0
      援助?怎么援助啊?你以为援助就是免费的?这60个师是1951年6月徐向前到莫斯科和苏联谈判购买的,光谈就谈了4个月,然后说好当年提供10个师,结果只给了4个,1952年给了16个,最后一批到1954年才到货,黄瓜菜都凉了!
      239楼 chezhu
      苏联无偿给中国20个师的装备,1000多架飞机,100多艘舰艇,还有40个师是装备是半价买的
      253楼 0星空倒影0
      半价买的旧货,然后为了安抚中国才给了点更旧的,没办法,还得让中国替他打仗呢
      256楼 chezhu
      半价买的旧货?那是第一批无偿援助的,因为来不及运输,直接从远东部队里抽调装备给中国,后来都调换了
      267楼 0星空倒影0
      调换?调换个头。因为这事搞的中苏之间极不愉快(再加上那批米格9的事),斯大林为了安抚中国还专门“援助”给了中国300多架米格15
      那批米格9也没有要钱

      2017/6/26 19:32:25
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      ......
      237楼 0星空倒影0
      80年代?什么型号的飞机、大炮、坦克用到80年代了?数量多少?哪只可怜的部队在用?80年代解放军用的飞机是歼6、歼7和极少量歼5,坦克是59系列,火炮的54式122、59/59-1式130、54/66式152,苏联货早就废了,火箭炮就不用说了,107火都比朝鲜战争时的喀秋莎好用。
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      258楼 chezhu
      是里2飞机,行了吧?
      268楼 0星空倒影0
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线
      没有越过边界线不算参战?

      2017/6/26 19:31:47
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      ......
      237楼 0星空倒影0
      80年代?什么型号的飞机、大炮、坦克用到80年代了?数量多少?哪只可怜的部队在用?80年代解放军用的飞机是歼6、歼7和极少量歼5,坦克是59系列,火炮的54式122、59/59-1式130、54/66式152,苏联货早就废了,火箭炮就不用说了,107火都比朝鲜战争时的喀秋莎好用。
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      258楼 chezhu
      是里2飞机,行了吧?
      268楼 0星空倒影0
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线
      做运输机使用啊

      2017/6/26 19:31:24
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      ......
      237楼 0星空倒影0
      80年代?什么型号的飞机、大炮、坦克用到80年代了?数量多少?哪只可怜的部队在用?80年代解放军用的飞机是歼6、歼7和极少量歼5,坦克是59系列,火炮的54式122、59/59-1式130、54/66式152,苏联货早就废了,火箭炮就不用说了,107火都比朝鲜战争时的喀秋莎好用。
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      255楼 chezhu
      别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      -------------------

      哈哈哈,苏联是m46和中国的59-1式130加农炮的炮口制退器不一样,前者是多孔式,中国是2室式,还有中国当时还有苏联的t54式坦克

      266楼 0星空倒影0
      T54参加过朝鲜战争?还是说T54是苏联在朝鲜战争期间提供给中国的?
      当时卖给中国了

      2017/6/26 19:30:54
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      ......
      234楼 chezhu
      淘汰?中国当时有比这些武器好的装备吗?这些装备中的大炮飞机坦克到80年代还在用
      237楼 0星空倒影0
      80年代?什么型号的飞机、大炮、坦克用到80年代了?数量多少?哪只可怜的部队在用?80年代解放军用的飞机是歼6、歼7和极少量歼5,坦克是59系列,火炮的54式122、59/59-1式130、54/66式152,苏联货早就废了,火箭炮就不用说了,107火都比朝鲜战争时的喀秋莎好用。
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      258楼 chezhu
      是里2飞机,行了吧?
      里2是苏联仿制的DC3,也就是C47,请问对越自卫反击战这玩意去干什么?送死吗?对越自卫反击战空军只有少数几架次的侦察飞行,运输机、战斗机之类的根本没过过边境线

      2017/6/26 19:28:17
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      ......
      233楼 chezhu
      是啊吗,苏联无偿给中国20个师的装备,1000多架飞机,100多艘舰艇,还有40个师是装备是半价买的,怎么了?
      236楼 0星空倒影0
      援助?怎么援助啊?你以为援助就是免费的?这60个师是1951年6月徐向前到莫斯科和苏联谈判购买的,光谈就谈了4个月,然后说好当年提供10个师,结果只给了4个,1952年给了16个,最后一批到1954年才到货,黄瓜菜都凉了!
      239楼 chezhu
      苏联无偿给中国20个师的装备,1000多架飞机,100多艘舰艇,还有40个师是装备是半价买的
      253楼 0星空倒影0
      半价买的旧货,然后为了安抚中国才给了点更旧的,没办法,还得让中国替他打仗呢
      256楼 chezhu
      半价买的旧货?那是第一批无偿援助的,因为来不及运输,直接从远东部队里抽调装备给中国,后来都调换了
      调换?调换个头。因为这事搞的中苏之间极不愉快(再加上那批米格9的事),斯大林为了安抚中国还专门“援助”给了中国300多架米格15

      2017/6/26 19:21:03
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      ......
      234楼 chezhu
      淘汰?中国当时有比这些武器好的装备吗?这些装备中的大炮飞机坦克到80年代还在用
      237楼 0星空倒影0
      80年代?什么型号的飞机、大炮、坦克用到80年代了?数量多少?哪只可怜的部队在用?80年代解放军用的飞机是歼6、歼7和极少量歼5,坦克是59系列,火炮的54式122、59/59-1式130、54/66式152,苏联货早就废了,火箭炮就不用说了,107火都比朝鲜战争时的喀秋莎好用。
      238楼 chezhu
      79年对越作战解放军还有t34参战,至于122火炮、130m46加农炮都参加了老山战役,飞机还有伊尔14
      252楼 0星空倒影0
      79年是80年代,恩,真聪明。对越自卫反击战中我军坦克部队的主力是400多辆62式和不到200辆59式和63式,老掉牙的T34-85根本没参加过一线战斗,至于火炮也是国内仿制苏联火炮,别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      伊尔-14型飞机是苏联伊留申设计局在伊尔一12型运输机基础上改进设计的活塞式双发运输机。1950年7月15日首次试飞,1954年底投入使用。中国跟苏联买的军火1954年就交付完成了,那会伊尔14还没突入使用呢!

      255楼 chezhu
      别以为122、130就一定是苏联货,54、59都是自己造的。

      -------------------

      哈哈哈,苏联是m46和中国的59-1式130加农炮的炮口制退器不一样,前者是多孔式,中国是2室式,还有中国当时还有苏联的t54式坦克

      T54参加过朝鲜战争?还是说T54是苏联在朝鲜战争期间提供给中国的?

      2017/6/26 19:19:08
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      ......
      233楼 chezhu
      是啊吗,苏联无偿给中国20个师的装备,1000多架飞机,100多艘舰艇,还有40个师是装备是半价买的,怎么了?
      236楼 0星空倒影0
      援助?怎么援助啊?你以为援助就是免费的?这60个师是1951年6月徐向前到莫斯科和苏联谈判购买的,光谈就谈了4个月,然后说好当年提供10个师,结果只给了4个,1952年给了16个,最后一批到1954年才到货,黄瓜菜都凉了!
      239楼 chezhu
      苏联无偿给中国20个师的装备,1000多架飞机,100多艘舰艇,还有40个师是装备是半价买的
      253楼 0星空倒影0
      半价买的旧货,然后为了安抚中国才给了点更旧的,没办法,还得让中国替他打仗呢
      254楼 chezhu
      让中国替他打仗?中国不是为自己的安全打仗?
      开始苏联提出自己出空军,中国出陆军,结果事到临头变了挂,导致志愿军在优势最大的1、2次战役期间得不到任何空中掩护,否则2次战役就把美国第八集团军给吃了,长津湖之战也不会让陆战一师全身而退

      2017/6/26 19:18:23
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      ......
      232楼 快乐小老农民工
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。
      与苏结盟应是太祖的原意,50年2月就签订了“盟约”。
      至此之后算是对立面了。
      235楼 0星空倒影0
      和苏联签订盟约不一定就代表着要和美国决裂,1950年2月中苏签署的《中苏友好同盟互助条约》是针对国民党政府1945年和苏联签订的《中苏友好同盟条约》以及关于铁路、旅顺、大连的协定的,其中也包括了苏联向中国提供贷款的内容,但没有直接针对美国的条款,并不影响中美之间的来往。而这一条约的代价则是中国彻底放弃外蒙古。
      249楼 快乐小老农民工
      觉得在未与毛子签订盟约前在双方间保持中立的机会还存在,但签订了之后就意味着不存在的了---
      因老美是以WW为交换换取种花家不加入苏东阵营或至少保持中立。
      现在看了你的观点觉得也不是木有道理---但一场战争。。。。。
      至于外蒙问题看到了一些旧报纸赶脚是俺的眼睛是否是出了问题,就不多谈了。
      251楼 0星空倒影0
      条约本身不是问题,能不能保持中立或者至少是一种有偏向的中立关键是看国际形式和领导人的政治手段,手段不用说了,老一辈的领导人肯定不缺这个,关键问题是国际形式。朝鲜战争前整体形势是美国占有,苏联居于劣势,如果说在欧洲苏联凭借其庞大的装甲集群还能给西方施加巨大压力的话,那太平洋方向苏联就全面处于劣势,尤其是美国的战略轰炸能力给苏联极大的压力,苏联需要有人为其分担压力,在亚洲只有中国能满足这一要求,而美国要打压苏联就需要尽量压缩苏联的战略空间,就像今天北约不断东扩一个道理,这种情况下中国实际是有一定的操作空间的,至少不会和西方全面交恶,但是朝鲜战争将中国直接放在东西方对抗的第一线,这时候哪怕交战双方明知道缓和关系对双方都有好处,但国内舆论和国际形势都已经不允许双方去这么做了,哪怕一方想要和解另一方也不敢答应。
      261楼 快乐小老农民工
      理论是如此但俺还是觉得当其时“意识形态”还是高于“国家利益”。
      这也是毛子支持大胖挑起战争的原因---为自己减缓压力。
      所以说斯大林的政治手腕还是不错的,至少比后来的赫鲁晓夫、勃列日涅夫啥的强多了

      2017/6/26 19:14:52
      左箭头-小图标

      ......
      241楼 chezhu
      司徒雷登走了,白皮书来了,很好很好
      247楼 快乐小老农民工
      是啊,紧接着把朝鲜给揍了个P滚尿流四处叩头乞援。
      257楼 chezhu
      不是的,是朝鲜把美军杀的屁滚尿流,看看洛东江战役
      260楼 快乐小老农民工
      笑死,是谁躲小山洞里一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?是金日成吗?
      是谁面对美军现代化的立体打击兵败如山倒为求活命几万人面对美军的枪口一脸媚笑的放下武器
      操着整齐的主体扭PP舞步入美军的战俘营?是朝鲜人民军吗?
      262楼 chezhu
      韩国有没有一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?朝鲜军队被俘不过几万人,韩国军队被俘更多
      哦,即你也承认金日成曾被美帝给揍滴躲小山洞里一巴鼻涕一把眼泪滴拼命给外国下跪叩头乞援;
      你也承认朝鲜人民军曾被美帝给揍滴丢盔卸甲丧城失地几万人为求活命而可耻滴放下武器向美帝投降。

      2017/6/26 16:47:32
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:241969 / 排名:5004
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 快乐小老农民工
      太祖的“别了司徒雷登”,司徒雷登跑了。
      与苏结盟应是太祖的原意,50年2月就签订了“盟约”。
      至此之后算是对立面了。
      241楼 chezhu
      司徒雷登走了,白皮书来了,很好很好
      247楼 快乐小老农民工
      是啊,紧接着把朝鲜给揍了个P滚尿流四处叩头乞援。
      257楼 chezhu
      不是的,是朝鲜把美军杀的屁滚尿流,看看洛东江战役
      260楼 快乐小老农民工
      笑死,是谁躲小山洞里一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?是金日成吗?
      是谁面对美军现代化的立体打击兵败如山倒为求活命几万人面对美军的枪口一脸媚笑的放下武器
      操着整齐的主体扭PP舞步入美军的战俘营?是朝鲜人民军吗?
      韩国有没有一把鼻涕一把眼泪拼命给外国叩头乞援?朝鲜军队被俘不过几万人,韩国军队被俘更多

      2017/6/26 16:41:02

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