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帖子主题:德三浪费了88L56这门炮!

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德三浪费了88L56这门炮!

88L56在德三整个战争期间,都有着非常重要的地位,而最大限度实现自行化,是发挥该炮效能的最有力手段。

但德三却没有这么做,总共两万多门始终是拖拽型为主,真正做到自行化的,仅仅就是虎1坦克那一千四百多门,比不了KWK40系列两万多门自行化,甚至比不了KWK42的七千门,即便后期的KWK43,也是做到了两千门自行化。

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      2017/6/14 19:15:22

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      88火炮在德军的装备中始终都是优先作为防空火炮使用的,反坦克在德军看来只是该型火炮的“副业”。

      2017/6/30 11:50:04
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      ......
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      231楼 19805173
      为民除害也是积德行善。
      232楼 hlx8318
      只是刻字留存,保存以上的留言。公道对错,天在看
      235楼 19805173
      公道对错,是非黑白,天说了不算,公知大V说了也不算,只有老百姓说了算。中国老百姓自古以来都没有话语权,是毛给了老百姓话语权,老百姓不是公知,也不是大V,没有什么粉丝数多多的微博,但是有一句话说的好,老百姓心里有杆秤。
      236楼 hlx8318
      看你回帖,还以为是你说了算呢
      呵呵,没有调查就没有话语权,看中国老百姓对一位历史人物的看法,就该看是否膜拜他,现在把毛主席当神来膜拜的中国老百姓不在少数吧,这不就是老百姓对毛的最好评价么?人在做,老百姓在看,觉得好才会神化他,才会膜拜他,比如都会说包拯是包青天,可秦桧就成了油炸鬼,比如毛主席可以贴在家里祭拜可以保一家平安,可为什么不贴个秦始皇,不贴个唐太宗呢?说白了,老百姓不会发微博,不过心里是有杆秤的。毛逝世也几十年了,抹黑他的言论也在中国被一些人念叨了几十年了,可老百姓不傻,您说是不是。

      2017/6/29 1:35:12
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      ......
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      231楼 19805173
      为民除害也是积德行善。
      232楼 hlx8318
      只是刻字留存,保存以上的留言。公道对错,天在看
      235楼 19805173
      公道对错,是非黑白,天说了不算,公知大V说了也不算,只有老百姓说了算。中国老百姓自古以来都没有话语权,是毛给了老百姓话语权,老百姓不是公知,也不是大V,没有什么粉丝数多多的微博,但是有一句话说的好,老百姓心里有杆秤。
      236楼 hlx8318
      看你回帖,还以为是你说了算呢
      呵呵,看您回帖,您不也暗示是您说了算了么。

      2017/6/29 1:27:33
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      ......
      229楼 19805173
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      231楼 19805173
      为民除害也是积德行善。
      232楼 hlx8318
      只是刻字留存,保存以上的留言。公道对错,天在看
      235楼 19805173
      公道对错,是非黑白,天说了不算,公知大V说了也不算,只有老百姓说了算。中国老百姓自古以来都没有话语权,是毛给了老百姓话语权,老百姓不是公知,也不是大V,没有什么粉丝数多多的微博,但是有一句话说的好,老百姓心里有杆秤。
      看你回帖,还以为是你说了算呢

      2017/6/28 10:37:38
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      ......
      227楼 zxpkhq
      杀的人比秦始皇多
      229楼 19805173
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      231楼 19805173
      为民除害也是积德行善。
      232楼 hlx8318
      只是刻字留存,保存以上的留言。公道对错,天在看
      公道对错,是非黑白,天说了不算,公知大V说了也不算,只有老百姓说了算。中国老百姓自古以来都没有话语权,是毛给了老百姓话语权,老百姓不是公知,也不是大V,没有什么粉丝数多多的微博,但是有一句话说的好,老百姓心里有杆秤。

      2017/6/28 0:35:44
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      ......
      227楼 zxpkhq
      杀的人比秦始皇多
      229楼 19805173
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      231楼 19805173
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      232楼 hlx8318
      只是刻字留存,保存以上的留言。公道对错,天在看
      公道自在民心,就算那些公知大V无良文人如何抹黑,都无法扭转民心。

      2017/6/28 0:31:23
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      ......
      226楼 19805173
      民国余孽占全国人口的比重真心称得上是一小撮。
      227楼 zxpkhq
      杀的人比秦始皇多
      229楼 19805173
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      231楼 19805173
      为民除害也是积德行善。
      除恶扬善,先除恶才能扬善

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      2017/6/27 19:04:48
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      226楼 19805173
      民国余孽占全国人口的比重真心称得上是一小撮。
      227楼 zxpkhq
      杀的人比秦始皇多
      229楼 19805173
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      231楼 19805173
      为民除害也是积德行善。
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      2017/6/27 16:06:05
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      220楼 zxpkhq
      你知道镇压了多少民国余孽吗?
      226楼 19805173
      民国余孽占全国人口的比重真心称得上是一小撮。
      227楼 zxpkhq
      杀的人比秦始皇多
      229楼 19805173
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?
      230楼 zxpkhq
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒
      为民除害也是积德行善。

      2017/6/27 14:16:42
      • 军衔:陆军列兵
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      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      220楼 zxpkhq
      你知道镇压了多少民国余孽吗?
      226楼 19805173
      民国余孽占全国人口的比重真心称得上是一小撮。
      227楼 zxpkhq
      杀的人比秦始皇多
      229楼 19805173
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?
      该,太祖是菩萨之心雷霆之怒

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      2017/6/26 21:18:23
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      ......
      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      220楼 zxpkhq
      你知道镇压了多少民国余孽吗?
      226楼 19805173
      民国余孽占全国人口的比重真心称得上是一小撮。
      227楼 zxpkhq
      杀的人比秦始皇多
      确实,杀的坏人比秦始皇多,民国余孽大多死有余辜。 据当时统计,仅西南地区就有土匪百万、潜伏特务8万之众,此外还有一大批坚持反动立场的反动党团骨干、恶霸分子以及反动会道门头子。这些民国余孽难道不该杀么?

      2017/6/25 23:47:04
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      ......
      212楼 zxpkhq
      宝宝,装甲车太重了
      216楼 19805173
      宝宝,履带式车辆的通过性要比吉普这种汽车要强的多。知道单位面积压力这个词么?要给你科普么,宝宝
      219楼 zxpkhq
      小子,履带是为了负重,越野车几乎没履带的
      223楼 19805173
      孩子,履带的最大作用就是增大了车辆的接地面积,降低了车辆的单位面积压力,在增加了负重的情况下获得了更好的通过性,所以不少几吨重的汽车无法通行的道路,几十吨重的坦克却能畅通无阻。越野车确实没履带,所以其越野性能肯定没有履带式装甲车辆好,吉普车其实也是一种越野车,但是其在恶劣地形的通过性也无法与履带式车辆相提并论。这就是坦克比吉普车越野性能好的最根本原因。
      224楼 zxpkhq
      那履带还不是为了负重,吉普车能爬坡过河,坦克越不过水泥墩,小屁孩还跟老司机叫板
      孩子,你家吉普车能过水泥墩?你家吉普车能爬几度的坡,能过多深的河?以苏军KV1为例,通过垂直墙高 0.91m,涉水深 1.45m,你家棒子坦克越不过水泥墩,所以所有坦克都越不过水泥墩?

      2017/6/25 23:41:39
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      ......
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      220楼 zxpkhq
      你知道镇压了多少民国余孽吗?
      226楼 19805173
      民国余孽占全国人口的比重真心称得上是一小撮。
      杀的人比秦始皇多

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      2017/6/25 10:14:29
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      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      220楼 zxpkhq
      你知道镇压了多少民国余孽吗?
      民国余孽占全国人口的比重真心称得上是一小撮。

      2017/6/25 0:35:58
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      220楼 zxpkhq
      你知道镇压了多少民国余孽吗?
      221楼 chinesecat
      所以仇恨斯的人很多
      拥护斯的更多

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      2017/6/24 23:57:23
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      211楼 19805173
      孩子,东线战场连履带式装甲车辆都会因为道路泥泞而无法前进,您这吉普车怎么开的过去?在下不仅开过北京212也开过猛禽,三菱帕杰罗,FJ酷路泽这样的越野车,怎么会没开过吉普车呢?冲断过水泥电线杆只能证明您技术菜,我还见过女司机开轿车撞倒过墙呢。
      212楼 zxpkhq
      宝宝,装甲车太重了
      216楼 19805173
      宝宝,履带式车辆的通过性要比吉普这种汽车要强的多。知道单位面积压力这个词么?要给你科普么,宝宝
      219楼 zxpkhq
      小子,履带是为了负重,越野车几乎没履带的
      223楼 19805173
      孩子,履带的最大作用就是增大了车辆的接地面积,降低了车辆的单位面积压力,在增加了负重的情况下获得了更好的通过性,所以不少几吨重的汽车无法通行的道路,几十吨重的坦克却能畅通无阻。越野车确实没履带,所以其越野性能肯定没有履带式装甲车辆好,吉普车其实也是一种越野车,但是其在恶劣地形的通过性也无法与履带式车辆相提并论。这就是坦克比吉普车越野性能好的最根本原因。
      那履带还不是为了负重,吉普车能爬坡过河,坦克越不过水泥墩,小屁孩还跟老司机叫板

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      2017/6/24 23:56:25
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      208楼 zxpkhq
      你开过吉普车吗?我开北京吉普车耕地,冲断过水泥电线杆
      211楼 19805173
      孩子,东线战场连履带式装甲车辆都会因为道路泥泞而无法前进,您这吉普车怎么开的过去?在下不仅开过北京212也开过猛禽,三菱帕杰罗,FJ酷路泽这样的越野车,怎么会没开过吉普车呢?冲断过水泥电线杆只能证明您技术菜,我还见过女司机开轿车撞倒过墙呢。
      212楼 zxpkhq
      宝宝,装甲车太重了
      216楼 19805173
      宝宝,履带式车辆的通过性要比吉普这种汽车要强的多。知道单位面积压力这个词么?要给你科普么,宝宝
      219楼 zxpkhq
      小子,履带是为了负重,越野车几乎没履带的
      孩子,履带的最大作用就是增大了车辆的接地面积,降低了车辆的单位面积压力,在增加了负重的情况下获得了更好的通过性,所以不少几吨重的汽车无法通行的道路,几十吨重的坦克却能畅通无阻。越野车确实没履带,所以其越野性能肯定没有履带式装甲车辆好,吉普车其实也是一种越野车,但是其在恶劣地形的通过性也无法与履带式车辆相提并论。这就是坦克比吉普车越野性能好的最根本原因。

      2017/6/24 23:39:21
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      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:49490
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      ......
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      217楼 19805173
      亲,仇视斯大林的只是极少一部分,大部分苏联军民是绝对忠于苏共忠于斯大林的,不要被西方无良媒体忽悠了。如果苏联军民真的仇视斯大林,那德军入侵时就不会抵抗的那么强烈了。莫斯科会战德军最终失败的最根本原因还是苏德战争开始之后苏军虽然损失惨重但是一直在英勇奋战,德军到莫斯科城下时已经打的精疲力竭了。
      218楼 chinesecat
      把德国人视为解放者,箪食壶浆迎接德国人的不在少数吧?

      莫斯科战役期间很多德国坦克的无线电手是俄国人。

      而且希的军队从一进苏联开始就是各种残暴,比斯有过之无不及。这种情况下很多一开始还有想法的苏联人自然不会跟随希了

      把德国人视为解放者,箪食壶浆迎接德国人的不在少数吧?

      ======================================================================================

      绝对是极少数,您倒是说说您那大多数是多少人?占苏联国民的比例是多少?

      莫斯科战役期间很多德国坦克的无线电手是俄国人。

      ======================================================================================

      又是哪里批发来的网络谣言?难道德国坦克都是用俄语来互相联络的?

      而且希的军队从一进苏联开始就是各种残暴,比斯有过之无不及。这种情况下很多一开始还有想法的苏联人自然不会跟随希了

      ====================================================================================

      秀下限也该有个度,首先德军进入的都是苏联在德军进攻波兰时获得的领土和吞并的波罗的海三国等领土,而且也没空去搞什么各种残暴(追击苏军还来不及呢,先留下来祸害老百姓,是你蠢还是德军蠢?),而且追随德军的苏联人要么是乌克兰和波罗的海三国之类民族主义者,要么是残余的白俄分子,他们一直是追随德军的铁杆分子,比如最后一个战死的党卫军就不是德国人而是拉脱维亚人阿尔弗雷德·莱科斯汀,其实绝大多数苏联军民是衷心拥护斯大林拥护苏共的,所以才在苏德战争初期极端不利的情况下顶住了德军的猛攻最终赢得了胜利。

      2017/6/24 23:34:24
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      ......
      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      220楼 zxpkhq
      你知道镇压了多少民国余孽吗?
      所以仇恨斯的人很多

      2017/6/23 15:07:18
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      ......
      183楼 chinesecat
      趁着有点油时多造点,争取夺下苏联的油田
      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

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      你知道镇压了多少民国余孽吗?

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      2017/6/23 13:09:44
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      ......
      205楼 19805173
      问题是在遍布弹坑的东线战场上离开了公路,吉普车如何狂奔?吉普车在北非沙漠有地理优势,可是在苏德战场有毛线通过性。
      208楼 zxpkhq
      你开过吉普车吗?我开北京吉普车耕地,冲断过水泥电线杆
      211楼 19805173
      孩子,东线战场连履带式装甲车辆都会因为道路泥泞而无法前进,您这吉普车怎么开的过去?在下不仅开过北京212也开过猛禽,三菱帕杰罗,FJ酷路泽这样的越野车,怎么会没开过吉普车呢?冲断过水泥电线杆只能证明您技术菜,我还见过女司机开轿车撞倒过墙呢。
      212楼 zxpkhq
      宝宝,装甲车太重了
      216楼 19805173
      宝宝,履带式车辆的通过性要比吉普这种汽车要强的多。知道单位面积压力这个词么?要给你科普么,宝宝
      小子,履带是为了负重,越野车几乎没履带的

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      2017/6/23 13:08:23
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      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      217楼 19805173
      亲,仇视斯大林的只是极少一部分,大部分苏联军民是绝对忠于苏共忠于斯大林的,不要被西方无良媒体忽悠了。如果苏联军民真的仇视斯大林,那德军入侵时就不会抵抗的那么强烈了。莫斯科会战德军最终失败的最根本原因还是苏德战争开始之后苏军虽然损失惨重但是一直在英勇奋战,德军到莫斯科城下时已经打的精疲力竭了。
      把德国人视为解放者,箪食壶浆迎接德国人的不在少数吧?

      莫斯科战役期间很多德国坦克的无线电手是俄国人。

      而且希的军队从一进苏联开始就是各种残暴,比斯有过之无不及。这种情况下很多一开始还有想法的苏联人自然不会跟随希了

      2017/6/23 0:28:11
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      183楼 chinesecat
      趁着有点油时多造点,争取夺下苏联的油田
      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      214楼 chinesecat
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      亲,仇视斯大林的只是极少一部分,大部分苏联军民是绝对忠于苏共忠于斯大林的,不要被西方无良媒体忽悠了。如果苏联军民真的仇视斯大林,那德军入侵时就不会抵抗的那么强烈了。莫斯科会战德军最终失败的最根本原因还是苏德战争开始之后苏军虽然损失惨重但是一直在英勇奋战,德军到莫斯科城下时已经打的精疲力竭了。

      2017/6/22 23:46:57
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      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      205楼 19805173
      问题是在遍布弹坑的东线战场上离开了公路,吉普车如何狂奔?吉普车在北非沙漠有地理优势,可是在苏德战场有毛线通过性。
      208楼 zxpkhq
      你开过吉普车吗?我开北京吉普车耕地,冲断过水泥电线杆
      211楼 19805173
      孩子,东线战场连履带式装甲车辆都会因为道路泥泞而无法前进,您这吉普车怎么开的过去?在下不仅开过北京212也开过猛禽,三菱帕杰罗,FJ酷路泽这样的越野车,怎么会没开过吉普车呢?冲断过水泥电线杆只能证明您技术菜,我还见过女司机开轿车撞倒过墙呢。
      212楼 zxpkhq
      宝宝,装甲车太重了
      宝宝,履带式车辆的通过性要比吉普这种汽车要强的多。知道单位面积压力这个词么?要给你科普么,宝宝

      2017/6/22 23:02:15
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      ......
      182楼 yanu6969
      没油说毛线,好多虎啊豹的都是没油扔了的
      183楼 chinesecat
      趁着有点油时多造点,争取夺下苏联的油田
      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      213楼 zxpkhq
      苏联人民什么时候仇视斯大林?
      饿死人不仇视?

      大清洗不论青红皂白说杀就杀(别以为只杀军人,一般人照样杀)

      独裁者做到这份儿上,还想怎么样

      2017/6/22 19:53:12
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      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      182楼 yanu6969
      没油说毛线,好多虎啊豹的都是没油扔了的
      183楼 chinesecat
      趁着有点油时多造点,争取夺下苏联的油田
      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      209楼 chinesecat
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

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      苏联人民什么时候仇视斯大林?

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      2017/6/22 19:31:16
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      ......
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      205楼 19805173
      问题是在遍布弹坑的东线战场上离开了公路,吉普车如何狂奔?吉普车在北非沙漠有地理优势,可是在苏德战场有毛线通过性。
      208楼 zxpkhq
      你开过吉普车吗?我开北京吉普车耕地,冲断过水泥电线杆
      211楼 19805173
      孩子,东线战场连履带式装甲车辆都会因为道路泥泞而无法前进,您这吉普车怎么开的过去?在下不仅开过北京212也开过猛禽,三菱帕杰罗,FJ酷路泽这样的越野车,怎么会没开过吉普车呢?冲断过水泥电线杆只能证明您技术菜,我还见过女司机开轿车撞倒过墙呢。
      宝宝,装甲车太重了

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      2017/6/22 19:29:33
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      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      205楼 19805173
      问题是在遍布弹坑的东线战场上离开了公路,吉普车如何狂奔?吉普车在北非沙漠有地理优势,可是在苏德战场有毛线通过性。
      208楼 zxpkhq
      你开过吉普车吗?我开北京吉普车耕地,冲断过水泥电线杆
      孩子,东线战场连履带式装甲车辆都会因为道路泥泞而无法前进,您这吉普车怎么开的过去?在下不仅开过北京212也开过猛禽,三菱帕杰罗,FJ酷路泽这样的越野车,怎么会没开过吉普车呢?冲断过水泥电线杆只能证明您技术菜,我还见过女司机开轿车撞倒过墙呢。

      2017/6/22 19:06:50
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      ......
      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      204楼 19805173
      说明毛线啊,44年的产量只能证明德国有年产1-2万辆LT38和三四号坦克底盘的能力,真正能与盟军抗衡的动物园系列产量却给苏美提鞋都不配。
      206楼 chinesecat
      豹子、四号、三秃子主要是哪年产的?
      孩子以您提到的1944年德国坦克产量(其实包括自行火炮)来说吧,首先是LT38为底盘的追猎者1687,以三号坦克为底盘的三秃子3850,4号坦克和四突子各种型号5668,另外还有以四号坦克为底盘的灰熊自行火炮215辆,除此之外还有各种以三号,4号和LT38为底盘的各式自行火炮,而真正的动物园系列,1944年黑豹仅仅3777,虎式仅仅623,虎王仅仅377,所以我说,即使按44年的产量,德国生产的绝大部分还是以LT38,三四号坦克底盘作为载体的各种突击炮和自行火炮和坦克而已,这在下难道说错了?孩子,看不懂我说的坦克底盘是啥东东么?

      2017/6/22 19:03:22
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      ......
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      182楼 yanu6969
      没油说毛线,好多虎啊豹的都是没油扔了的
      183楼 chinesecat
      趁着有点油时多造点,争取夺下苏联的油田
      207楼 yanu6969
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的
      德国和日本都是太急(也可以说是缺乏战略眼光,小国的通病)。

      客观说,石原对于中国的战略非常合适(即先只站东北,防止过度刺激美苏等大国,一边充分发展东北,一边扶持傀儡政权,将中国分而食之)。如果真的按这种方式,中国会十分危险,搞不好就不只丢掉外蒙古了

      德国也是。当时苏联还处于低谷,而且民心大多仇视斯大林。希完全可以在初期大获全胜以后,采取怀柔政策争取民心(先解决掉苏联政权和军队,再算总账)。可是希十分愚蠢,居然采取比斯更高压的方式对待苏联老百姓,活活将大部分人又推回斯的一边,利人损己。

      当然,小国之所以是小国,也不是偶然的。他们的眼光也就限于历史上那样

      2017/6/22 15:48:36
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      ......
      179楼 chinesecat
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨
      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      205楼 19805173
      问题是在遍布弹坑的东线战场上离开了公路,吉普车如何狂奔?吉普车在北非沙漠有地理优势,可是在苏德战场有毛线通过性。
      你开过吉普车吗?我开北京吉普车耕地,冲断过水泥电线杆

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      2017/6/22 15:15:15
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      ......
      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      182楼 yanu6969
      没油说毛线,好多虎啊豹的都是没油扔了的
      183楼 chinesecat
      趁着有点油时多造点,争取夺下苏联的油田
      德军也就是初期打的顺手,占了一些国家,其实自己底子还很薄。和苏联开战也是运气,正好苏联大清洗干掉了觉得不稳当的军官群,而忠于苏联的军官群还没成长起来,军队处于最衰的时候。再加上当时德军装备精良、战法先进,又打了个冷不防。还有就是乌克兰之类的加盟共和国并不忠于苏联,甚至仇视苏联,前期才取得了那么大的战果 。而真实的战争实力,德国比苏联差远了,一个是狼,另一个是老虎甚至是大象。所以等苏联缓过气来,直接爆坦克海就把德国给淹了,而德国装备再精良,打到后来没人没矿了,说到底也是战争底子薄了。就像在亚洲,中国比苏联更衰,军事力量完全烂到渣,日本比起中国也算装备精良,一路狂飙也就打了半个中国就打不动了,最大的战果就是杀了几千万中国平民可以值得夸耀。要不是光头无能又一心保存实力清除异己和防共,估计日本的结局也和德国差不多。对于大国来说,只要自己不投降,再烂,也不是小国家能干掉的

      2017/6/22 15:09:30
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      ......
      67楼 19805173
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      ======================================================================================

      6000辆很多么?而且按照德军计划,75L70还要装备四突的,结果呢?88炮生产少的最根本原因不是产量不行,而是德军看不上,认为它的性能不够完美,所以用88L71和75L70取代了它,这也是KWK36只装备了虎式1000多辆的最根本原因。但是其直接影响就是75L70才6000辆,88L71也才1000多辆,剩下的都是苦逼的75L43和L48,面对苏军的T34-85和慈父系列力不从心。

      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      204楼 19805173
      说明毛线啊,44年的产量只能证明德国有年产1-2万辆LT38和三四号坦克底盘的能力,真正能与盟军抗衡的动物园系列产量却给苏美提鞋都不配。
      豹子、四号、三秃子主要是哪年产的?

      2017/6/21 23:19:43
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      ......
      173楼 zxpkhq
      坦克的机枪太笨了
      179楼 chinesecat
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨
      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      问题是在遍布弹坑的东线战场上离开了公路,吉普车如何狂奔?吉普车在北非沙漠有地理优势,可是在苏德战场有毛线通过性。

      2017/6/21 22:55:27
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      ......
      10楼 chinesecat
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      榴弹和穿甲弹本来就是个相互矛盾的问题。像IS2虽然榴弹威力够大,但炮弹又大又重,还采取分装式,射速低的可怜。而且德军和苏军盟军面对的情况不同。战争后期苏军盟军是攻放,再加上德国坦克越打越少,所以苏军盟军坦克更多选择适合攻坚、支援步兵的火炮(比如苏军T3476用了很长时间,盟军的谢馒头用短身管75炮而不用长身管76炮就是因为75榴弹装药量更多),而德军面对苏军盟军的坦克海,不得不用反坦克能力为主的火炮来抵挡

      67楼 19805173
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      ======================================================================================

      6000辆很多么?而且按照德军计划,75L70还要装备四突的,结果呢?88炮生产少的最根本原因不是产量不行,而是德军看不上,认为它的性能不够完美,所以用88L71和75L70取代了它,这也是KWK36只装备了虎式1000多辆的最根本原因。但是其直接影响就是75L70才6000辆,88L71也才1000多辆,剩下的都是苦逼的75L43和L48,面对苏军的T34-85和慈父系列力不从心。

      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      说明毛线啊,44年的产量只能证明德国有年产1-2万辆LT38和三四号坦克底盘的能力,真正能与盟军抗衡的动物园系列产量却给苏美提鞋都不配。

      2017/6/21 22:53:33
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      ......
      190楼 zxpkhq
      太贵了
      193楼 chinesecat
      所以我已经在强调应该主造四号和豹子
      198楼 zxpkhq
      又不进攻,要坦克干吗?
      201楼 chinesecat
      只知道死守?连最起码的反突击都不实施?地盘只少不多是吧?
      202楼 zxpkhq
      守不住就别谈反击了
      谁说坦克守不住?四号八九千的产量,豹子六千多的产量。这还是43年底才开始总动员加上造老虎等杂七杂八的装甲车辆的数据。如果砍掉老虎虎王猎虎等,就这两种坦克加一起产量过两万完全不是问题,和你的两万多裸装88炮孰优孰劣?

      2017/6/20 16:11:54
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      187楼 chinesecat
      是能抗枪能抗炮的88炮
      190楼 zxpkhq
      太贵了
      193楼 chinesecat
      所以我已经在强调应该主造四号和豹子
      198楼 zxpkhq
      又不进攻,要坦克干吗?
      201楼 chinesecat
      只知道死守?连最起码的反突击都不实施?地盘只少不多是吧?
      守不住就别谈反击了

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      2017/6/20 16:00:40
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      ......
      184楼 zxpkhq
      虎式就是装甲的88炮
      187楼 chinesecat
      是能抗枪能抗炮的88炮
      190楼 zxpkhq
      太贵了
      193楼 chinesecat
      所以我已经在强调应该主造四号和豹子
      198楼 zxpkhq
      又不进攻,要坦克干吗?
      只知道死守?连最起码的反突击都不实施?地盘只少不多是吧?

      2017/6/20 14:36:34
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      ......
      185楼 zxpkhq
      88自行炮交替撤退
      188楼 chinesecat
      上面不是说了吗。倒挡速度能和前进档比?还掩护?谁掩护谁先当靶子
      191楼 zxpkhq
      正确,局部换全局
      194楼 chinesecat
      全局?88裸装炮先跑得过T34再说
      197楼 zxpkhq
      哪辆自行炮跑不过T34?
      犀牛

      四号坦克底盘,10-30mm装甲,88L71火炮

      时速:公路42km/h,越野20km/h

      四歼

      四号底盘,时速:公路40km/h,越野18km/h

      况且按你的说法,坦克歼击车是边打边退,也就是倒挡PKT34的前进挡。有哪种坦克歼击车倒挡能快过T34的前进挡?

      2017/6/20 14:35:22
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      ......
      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      195楼 chinesecat
      机枪很难调整方向?
      196楼 zxpkhq
      坦克机枪要转炮塔,视野窄
      又不是狙击枪瞄准镜。好几百米甚至上千米外的一大群吉普要是都发现不了,除非坦克手是瞎子

      除了并列机枪。还有炮塔上的高射机枪。高机威力更大,射程更远。至于一方是只露了半个身子的坦克手,一方是巨大的吉普(很好奇装了无坐力炮的吉普怎样装大口径机枪,难道又增加吉普数量?),谁的命中率高一目了然

      2017/6/20 14:30:45
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      ......
      181楼 chinesecat
      折半都达不到。数量还多十倍。总花费数倍于老虎
      184楼 zxpkhq
      虎式就是装甲的88炮
      187楼 chinesecat
      是能抗枪能抗炮的88炮
      190楼 zxpkhq
      太贵了
      193楼 chinesecat
      所以我已经在强调应该主造四号和豹子
      又不进攻,要坦克干吗?

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      2017/6/20 13:03:13
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      180楼 chinesecat
      挨打了不还手吗?原地等对方一一点名?
      185楼 zxpkhq
      88自行炮交替撤退
      188楼 chinesecat
      上面不是说了吗。倒挡速度能和前进档比?还掩护?谁掩护谁先当靶子
      191楼 zxpkhq
      正确,局部换全局
      194楼 chinesecat
      全局?88裸装炮先跑得过T34再说
      哪辆自行炮跑不过T34?

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      2017/6/20 13:02:34
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      ......
      179楼 chinesecat
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨
      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      195楼 chinesecat
      机枪很难调整方向?
      坦克机枪要转炮塔,视野窄

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      2017/6/20 13:01:27
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      ......
      173楼 zxpkhq
      坦克的机枪太笨了
      179楼 chinesecat
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨
      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      192楼 zxpkhq
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗
      机枪很难调整方向?

      2017/6/19 23:46:29
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      ......
      174楼 zxpkhq
      T34敢不观察就直冲吗
      180楼 chinesecat
      挨打了不还手吗?原地等对方一一点名?
      185楼 zxpkhq
      88自行炮交替撤退
      188楼 chinesecat
      上面不是说了吗。倒挡速度能和前进档比?还掩护?谁掩护谁先当靶子
      191楼 zxpkhq
      正确,局部换全局
      全局?88裸装炮先跑得过T34再说

      2017/6/19 23:45:58
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      ......
      175楼 zxpkhq
      便宜多少我不知道
      181楼 chinesecat
      折半都达不到。数量还多十倍。总花费数倍于老虎
      184楼 zxpkhq
      虎式就是装甲的88炮
      187楼 chinesecat
      是能抗枪能抗炮的88炮
      190楼 zxpkhq
      太贵了
      所以我已经在强调应该主造四号和豹子

      2017/6/19 23:45:08
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      ......
      164楼 chinesecat
      也就是说只要一枚榴弹打到吉普车群里,极限距离吉普车离炸点15m,这点距离扛得住榴弹?

      知道那个一战德军搞得机枪打气球的实验不? 侧射气球,哪怕气球距离再散,但射手看过去基本就一条直线,射击命中率极高。通过这一方法索姆河战役第一天德军干掉6万英军。打士兵这种小目标都这概率,那上千辆吉普车用机枪打岂不更轻松?

      173楼 zxpkhq
      坦克的机枪太笨了
      179楼 chinesecat
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨
      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      189楼 chinesecat
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?
      做得到,能打到狂奔的吉普车吗

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      2017/6/19 22:30:07
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      ......
      163楼 chinesecat
      开过车不?倒车速度能有多少?又不是都是“弓箭手”那种倒着比正着快的车
      174楼 zxpkhq
      T34敢不观察就直冲吗
      180楼 chinesecat
      挨打了不还手吗?原地等对方一一点名?
      185楼 zxpkhq
      88自行炮交替撤退
      188楼 chinesecat
      上面不是说了吗。倒挡速度能和前进档比?还掩护?谁掩护谁先当靶子
      正确,局部换全局

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      2017/6/19 22:29:09
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      ......
      162楼 chinesecat
      就算按单个算,裸装炮能比老虎便宜多少?况且数量还是老虎的十倍以上
      175楼 zxpkhq
      便宜多少我不知道
      181楼 chinesecat
      折半都达不到。数量还多十倍。总花费数倍于老虎
      184楼 zxpkhq
      虎式就是装甲的88炮
      187楼 chinesecat
      是能抗枪能抗炮的88炮
      太贵了

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      2017/6/19 22:28:03
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      ......
      161楼 zxpkhq
      间隔30米
      164楼 chinesecat
      也就是说只要一枚榴弹打到吉普车群里,极限距离吉普车离炸点15m,这点距离扛得住榴弹?

      知道那个一战德军搞得机枪打气球的实验不? 侧射气球,哪怕气球距离再散,但射手看过去基本就一条直线,射击命中率极高。通过这一方法索姆河战役第一天德军干掉6万英军。打士兵这种小目标都这概率,那上千辆吉普车用机枪打岂不更轻松?

      173楼 zxpkhq
      坦克的机枪太笨了
      179楼 chinesecat
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨
      186楼 zxpkhq
      上百辆坦克一字排吗?
      按方阵前进,几辆十几辆开火做不到?

      2017/6/19 18:59:16
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      ......
      160楼 zxpkhq
      88自行炮倒车
      163楼 chinesecat
      开过车不?倒车速度能有多少?又不是都是“弓箭手”那种倒着比正着快的车
      174楼 zxpkhq
      T34敢不观察就直冲吗
      180楼 chinesecat
      挨打了不还手吗?原地等对方一一点名?
      185楼 zxpkhq
      88自行炮交替撤退
      上面不是说了吗。倒挡速度能和前进档比?还掩护?谁掩护谁先当靶子

      2017/6/19 18:58:33
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      ......
      159楼 zxpkhq
      养老虎花的钱更多
      162楼 chinesecat
      就算按单个算,裸装炮能比老虎便宜多少?况且数量还是老虎的十倍以上
      175楼 zxpkhq
      便宜多少我不知道
      181楼 chinesecat
      折半都达不到。数量还多十倍。总花费数倍于老虎
      184楼 zxpkhq
      虎式就是装甲的88炮
      是能抗枪能抗炮的88炮

      2017/6/19 18:57:15
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      155楼 chinesecat
      那得多散?数量优势在哪?
      161楼 zxpkhq
      间隔30米
      164楼 chinesecat
      也就是说只要一枚榴弹打到吉普车群里,极限距离吉普车离炸点15m,这点距离扛得住榴弹?

      知道那个一战德军搞得机枪打气球的实验不? 侧射气球,哪怕气球距离再散,但射手看过去基本就一条直线,射击命中率极高。通过这一方法索姆河战役第一天德军干掉6万英军。打士兵这种小目标都这概率,那上千辆吉普车用机枪打岂不更轻松?

      173楼 zxpkhq
      坦克的机枪太笨了
      179楼 chinesecat
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨
      上百辆坦克一字排吗?

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      2017/6/19 18:40:35
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      ......
      156楼 chinesecat
      人傻子不知道转身拉近距离打?
      160楼 zxpkhq
      88自行炮倒车
      163楼 chinesecat
      开过车不?倒车速度能有多少?又不是都是“弓箭手”那种倒着比正着快的车
      174楼 zxpkhq
      T34敢不观察就直冲吗
      180楼 chinesecat
      挨打了不还手吗?原地等对方一一点名?
      88自行炮交替撤退

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      2017/6/19 18:39:49
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      157楼 chinesecat
      造了两年多才造一千多。同样的建造时间豹子差不多是老虎的五倍
      159楼 zxpkhq
      养老虎花的钱更多
      162楼 chinesecat
      就算按单个算,裸装炮能比老虎便宜多少?况且数量还是老虎的十倍以上
      175楼 zxpkhq
      便宜多少我不知道
      181楼 chinesecat
      折半都达不到。数量还多十倍。总花费数倍于老虎
      虎式就是装甲的88炮

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      2017/6/19 18:39:19
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      67楼 19805173
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      ======================================================================================

      6000辆很多么?而且按照德军计划,75L70还要装备四突的,结果呢?88炮生产少的最根本原因不是产量不行,而是德军看不上,认为它的性能不够完美,所以用88L71和75L70取代了它,这也是KWK36只装备了虎式1000多辆的最根本原因。但是其直接影响就是75L70才6000辆,88L71也才1000多辆,剩下的都是苦逼的75L43和L48,面对苏军的T34-85和慈父系列力不从心。

      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      182楼 yanu6969
      没油说毛线,好多虎啊豹的都是没油扔了的
      趁着有点油时多造点,争取夺下苏联的油田

      2017/6/19 14:40:03
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      ......
      10楼 chinesecat
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      榴弹和穿甲弹本来就是个相互矛盾的问题。像IS2虽然榴弹威力够大,但炮弹又大又重,还采取分装式,射速低的可怜。而且德军和苏军盟军面对的情况不同。战争后期苏军盟军是攻放,再加上德国坦克越打越少,所以苏军盟军坦克更多选择适合攻坚、支援步兵的火炮(比如苏军T3476用了很长时间,盟军的谢馒头用短身管75炮而不用长身管76炮就是因为75榴弹装药量更多),而德军面对苏军盟军的坦克海,不得不用反坦克能力为主的火炮来抵挡

      67楼 19805173
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      ======================================================================================

      6000辆很多么?而且按照德军计划,75L70还要装备四突的,结果呢?88炮生产少的最根本原因不是产量不行,而是德军看不上,认为它的性能不够完美,所以用88L71和75L70取代了它,这也是KWK36只装备了虎式1000多辆的最根本原因。但是其直接影响就是75L70才6000辆,88L71也才1000多辆,剩下的都是苦逼的75L43和L48,面对苏军的T34-85和慈父系列力不从心。

      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      177楼 chinesecat
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。
      没油说毛线,好多虎啊豹的都是没油扔了的

      2017/6/19 13:08:30
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      ......
      154楼 zxpkhq
      一千辆就够多了
      157楼 chinesecat
      造了两年多才造一千多。同样的建造时间豹子差不多是老虎的五倍
      159楼 zxpkhq
      养老虎花的钱更多
      162楼 chinesecat
      就算按单个算,裸装炮能比老虎便宜多少?况且数量还是老虎的十倍以上
      175楼 zxpkhq
      便宜多少我不知道
      折半都达不到。数量还多十倍。总花费数倍于老虎

      2017/6/18 23:34:53
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      ......
      153楼 zxpkhq
      没88炮打得远打得准
      156楼 chinesecat
      人傻子不知道转身拉近距离打?
      160楼 zxpkhq
      88自行炮倒车
      163楼 chinesecat
      开过车不?倒车速度能有多少?又不是都是“弓箭手”那种倒着比正着快的车
      174楼 zxpkhq
      T34敢不观察就直冲吗
      挨打了不还手吗?原地等对方一一点名?

      2017/6/18 23:33:59
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      ......
      152楼 zxpkhq
      四面八方,散得来
      155楼 chinesecat
      那得多散?数量优势在哪?
      161楼 zxpkhq
      间隔30米
      164楼 chinesecat
      也就是说只要一枚榴弹打到吉普车群里,极限距离吉普车离炸点15m,这点距离扛得住榴弹?

      知道那个一战德军搞得机枪打气球的实验不? 侧射气球,哪怕气球距离再散,但射手看过去基本就一条直线,射击命中率极高。通过这一方法索姆河战役第一天德军干掉6万英军。打士兵这种小目标都这概率,那上千辆吉普车用机枪打岂不更轻松?

      173楼 zxpkhq
      坦克的机枪太笨了
      笨?哪怕不是上百辆坦克一起开火。就算几辆十几辆的开火。那火网扑过来,毫无防护能力的吉普敢说机枪笨?有能耐说机枪弹笨

      2017/6/18 23:33:23
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      ......
      108楼 zxpkhq
      用坦克打防御不上算
      115楼 chinesecat
      交换比坦克比大炮好得多。德国坦克大炮产量就那点
      121楼 zxpkhq
      大炮便宜,数量多
      125楼 chinesecat
      坦克的底盘坦克的火炮坦克的弹药架。除了没有旋转炮塔,其他坦克有的裸装炮全有,数量上能多多少?
      167楼 19805173
      而且一次炮火准备就损失大半了,呵呵
      就算躲在火炮打击范围外。像T3476的火炮一颗榴弹,都不用直接命中,打中旁边就干掉了

      2017/6/18 23:31:44
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      ......
      8楼 19805173
      75L70不便于生产,本来四突计划安装75L70的,结果连黑豹的都无法保证,结果只好让四突这种良好的底盘只能安装75L48,而且75L70的最大弱点是榴弹威力不足,其实二战德军最大的败笔就是没有统一为可以安装88L56的底盘全部安装88L56而是为了追求个体优势而忽视了产量。
      10楼 chinesecat
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      榴弹和穿甲弹本来就是个相互矛盾的问题。像IS2虽然榴弹威力够大,但炮弹又大又重,还采取分装式,射速低的可怜。而且德军和苏军盟军面对的情况不同。战争后期苏军盟军是攻放,再加上德国坦克越打越少,所以苏军盟军坦克更多选择适合攻坚、支援步兵的火炮(比如苏军T3476用了很长时间,盟军的谢馒头用短身管75炮而不用长身管76炮就是因为75榴弹装药量更多),而德军面对苏军盟军的坦克海,不得不用反坦克能力为主的火炮来抵挡

      67楼 19805173
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      ======================================================================================

      6000辆很多么?而且按照德军计划,75L70还要装备四突的,结果呢?88炮生产少的最根本原因不是产量不行,而是德军看不上,认为它的性能不够完美,所以用88L71和75L70取代了它,这也是KWK36只装备了虎式1000多辆的最根本原因。但是其直接影响就是75L70才6000辆,88L71也才1000多辆,剩下的都是苦逼的75L43和L48,面对苏军的T34-85和慈父系列力不从心。

      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      这就说明了提前开始总动员的必要性。毕竟44年的产量说明了德国具备年产一两万坦克的能力。

      2017/6/18 23:30:42
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      ......
      149楼 chinesecat
      本来也没造多少老虎
      154楼 zxpkhq
      一千辆就够多了
      157楼 chinesecat
      造了两年多才造一千多。同样的建造时间豹子差不多是老虎的五倍
      159楼 zxpkhq
      养老虎花的钱更多
      162楼 chinesecat
      就算按单个算,裸装炮能比老虎便宜多少?况且数量还是老虎的十倍以上
      便宜多少我不知道

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      2017/6/18 22:43:44
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      ......
      149楼 chinesecat
      本来也没造多少老虎
      154楼 zxpkhq
      一千辆就够多了
      157楼 chinesecat
      造了两年多才造一千多。同样的建造时间豹子差不多是老虎的五倍
      159楼 zxpkhq
      养老虎花的钱更多
      162楼 chinesecat
      就算按单个算,裸装炮能比老虎便宜多少?况且数量还是老虎的十倍以上
      便宜多少我不知道

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      2017/6/18 22:43:43
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      ......
      150楼 chinesecat
      T34的火炮和机枪就是看戏的?
      153楼 zxpkhq
      没88炮打得远打得准
      156楼 chinesecat
      人傻子不知道转身拉近距离打?
      160楼 zxpkhq
      88自行炮倒车
      163楼 chinesecat
      开过车不?倒车速度能有多少?又不是都是“弓箭手”那种倒着比正着快的车
      T34敢不观察就直冲吗

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      2017/6/18 22:42:54
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      151楼 chinesecat
      一次出动上千辆吉普?生怕坦克打不中是怎么的?
      152楼 zxpkhq
      四面八方,散得来
      155楼 chinesecat
      那得多散?数量优势在哪?
      161楼 zxpkhq
      间隔30米
      164楼 chinesecat
      也就是说只要一枚榴弹打到吉普车群里,极限距离吉普车离炸点15m,这点距离扛得住榴弹?

      知道那个一战德军搞得机枪打气球的实验不? 侧射气球,哪怕气球距离再散,但射手看过去基本就一条直线,射击命中率极高。通过这一方法索姆河战役第一天德军干掉6万英军。打士兵这种小目标都这概率,那上千辆吉普车用机枪打岂不更轻松?

      坦克的机枪太笨了

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      2017/6/18 22:40:57
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      8楼 19805173
      75L70不便于生产,本来四突计划安装75L70的,结果连黑豹的都无法保证,结果只好让四突这种良好的底盘只能安装75L48,而且75L70的最大弱点是榴弹威力不足,其实二战德军最大的败笔就是没有统一为可以安装88L56的底盘全部安装88L56而是为了追求个体优势而忽视了产量。
      10楼 chinesecat
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      榴弹和穿甲弹本来就是个相互矛盾的问题。像IS2虽然榴弹威力够大,但炮弹又大又重,还采取分装式,射速低的可怜。而且德军和苏军盟军面对的情况不同。战争后期苏军盟军是攻放,再加上德国坦克越打越少,所以苏军盟军坦克更多选择适合攻坚、支援步兵的火炮(比如苏军T3476用了很长时间,盟军的谢馒头用短身管75炮而不用长身管76炮就是因为75榴弹装药量更多),而德军面对苏军盟军的坦克海,不得不用反坦克能力为主的火炮来抵挡

      67楼 19805173
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      ======================================================================================

      6000辆很多么?而且按照德军计划,75L70还要装备四突的,结果呢?88炮生产少的最根本原因不是产量不行,而是德军看不上,认为它的性能不够完美,所以用88L71和75L70取代了它,这也是KWK36只装备了虎式1000多辆的最根本原因。但是其直接影响就是75L70才6000辆,88L71也才1000多辆,剩下的都是苦逼的75L43和L48,面对苏军的T34-85和慈父系列力不从心。

      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      165楼 19805173
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。
      德军和苏美英比坦克永远都比不过,要用更便宜的大炮去打坦克,就好比孙膑赛马

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      2017/6/18 22:40:03
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      133楼 chinesecat
      不少。经典战例就是卡里乌斯的那次著名战斗,成功阻止了苏军装甲部队的突破。

      第二次哈尔科夫,阻止了整个南线的崩溃

      第聂伯河初期,消除苏军登陆场,使得德军主力得以展开

      88炮干了些什么?有像样的战例没?

      136楼 zxpkhq
      花了重金打造的虎豹总得有点表现吧,我说的是自行88炮
      141楼 chinesecat
      自行88炮哪方面?
      146楼 zxpkhq
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34
      166楼 19805173
      如果是裸装88炮的话,根本不需要T34了,步兵就能轻松对付。
      步兵跟得上坦克吗?

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      2017/6/18 22:37:36
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      ......
      108楼 zxpkhq
      用坦克打防御不上算
      115楼 chinesecat
      交换比坦克比大炮好得多。德国坦克大炮产量就那点
      121楼 zxpkhq
      大炮便宜,数量多
      125楼 chinesecat
      坦克的底盘坦克的火炮坦克的弹药架。除了没有旋转炮塔,其他坦克有的裸装炮全有,数量上能多多少?
      167楼 19805173
      而且一次炮火准备就损失大半了,呵呵
      你家的自行火炮部署在前沿的吗?前沿是机枪迫击炮反坦克炮

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      2017/6/18 22:36:34
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      9楼 19805173
      结果还没开打就在苏军的炮火准备下损耗殆尽了。
      11楼 zxpkhq
      在苏军炮火射程之外
      70楼 19805173
      苏军炮火射程之外?88炮直瞄射程又不是很远,而且裸装的话,弹片就会造成火炮损毁,苏军可不缺大口径火炮,203MM的斯大林铁锤,大量装备的152MM加榴炮,哪个射程不比你88炮远?
      80楼 zxpkhq
      T34是脱离炮兵和步兵进攻德军纵深的,此时,出动裸装88自行炮追打T34
      168楼 19805173
      T34脱离炮兵和步兵的时候已经是德军战线崩溃开始追击的阶段,而是苏军T34可以搭载大量苏军冲锋枪手,你的裸装88自行炮连自己的防线都守不住,还有啥机会追打T34?德军放弃坦克大量装备裸装88炮意味着德军就彻底丧失了进攻能力,这时候的德军就是任人宰割的羔羊了。
      这就是你错了,苏军是打开一个突破口,坦克从突破口冲向德军后方,迫使德军撤退,再歼灭撤退中的德军,没有坦克的快速纵深打击,德军很容易退守新的防线

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      2017/6/18 22:33:45
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      5楼 zxpkhq
      把88炮裸装在坦克底盘上,便宜,速度快,追着T34打,当T34靠近时,就撒丫子跑
      9楼 19805173
      结果还没开打就在苏军的炮火准备下损耗殆尽了。
      11楼 zxpkhq
      在苏军炮火射程之外
      70楼 19805173
      苏军炮火射程之外?88炮直瞄射程又不是很远,而且裸装的话,弹片就会造成火炮损毁,苏军可不缺大口径火炮,203MM的斯大林铁锤,大量装备的152MM加榴炮,哪个射程不比你88炮远?
      80楼 zxpkhq
      T34是脱离炮兵和步兵进攻德军纵深的,此时,出动裸装88自行炮追打T34
      T34脱离炮兵和步兵的时候已经是德军战线崩溃开始追击的阶段,而是苏军T34可以搭载大量苏军冲锋枪手,你的裸装88自行炮连自己的防线都守不住,还有啥机会追打T34?德军放弃坦克大量装备裸装88炮意味着德军就彻底丧失了进攻能力,这时候的德军就是任人宰割的羔羊了。

      2017/6/18 21:59:26
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      ......
      98楼 chinesecat
      老虎少造可以,本来我就不看好,才造了那么点

      豹子能造6000,威力防御力也很优秀,完全可以多造。个人认为豹子出来前主造四号,豹子出来后两个一起造,老虎虎王之类完全可以放弃

      108楼 zxpkhq
      用坦克打防御不上算
      115楼 chinesecat
      交换比坦克比大炮好得多。德国坦克大炮产量就那点
      121楼 zxpkhq
      大炮便宜,数量多
      125楼 chinesecat
      坦克的底盘坦克的火炮坦克的弹药架。除了没有旋转炮塔,其他坦克有的裸装炮全有,数量上能多多少?
      而且一次炮火准备就损失大半了,呵呵

      2017/6/18 21:56:49
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      ......
      129楼 zxpkhq
      没有,虎豹有吗?
      133楼 chinesecat
      不少。经典战例就是卡里乌斯的那次著名战斗,成功阻止了苏军装甲部队的突破。

      第二次哈尔科夫,阻止了整个南线的崩溃

      第聂伯河初期,消除苏军登陆场,使得德军主力得以展开

      88炮干了些什么?有像样的战例没?

      136楼 zxpkhq
      花了重金打造的虎豹总得有点表现吧,我说的是自行88炮
      141楼 chinesecat
      自行88炮哪方面?
      146楼 zxpkhq
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34
      如果是裸装88炮的话,根本不需要T34了,步兵就能轻松对付。

      2017/6/18 21:55:01
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      ......
      7楼 chinesecat
      75L70还可以,毕竟豹式坦克总产量超过了6000,这还是42年12底开始连续几个月月产50的情况下做到的。

      后面两种确实没用

      8楼 19805173
      75L70不便于生产,本来四突计划安装75L70的,结果连黑豹的都无法保证,结果只好让四突这种良好的底盘只能安装75L48,而且75L70的最大弱点是榴弹威力不足,其实二战德军最大的败笔就是没有统一为可以安装88L56的底盘全部安装88L56而是为了追求个体优势而忽视了产量。
      10楼 chinesecat
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      榴弹和穿甲弹本来就是个相互矛盾的问题。像IS2虽然榴弹威力够大,但炮弹又大又重,还采取分装式,射速低的可怜。而且德军和苏军盟军面对的情况不同。战争后期苏军盟军是攻放,再加上德国坦克越打越少,所以苏军盟军坦克更多选择适合攻坚、支援步兵的火炮(比如苏军T3476用了很长时间,盟军的谢馒头用短身管75炮而不用长身管76炮就是因为75榴弹装药量更多),而德军面对苏军盟军的坦克海,不得不用反坦克能力为主的火炮来抵挡

      67楼 19805173
      75L70生产是不便,但至少还是保证了六千辆豹子的产量。而且豹子统共也就生产了两年左右时间(战争最后那两三个月已经很难生产),说明75L70还可以。而采用88炮(L56和L71都算上)的装甲车辆加一起也不过三千左右

      ======================================================================================

      6000辆很多么?而且按照德军计划,75L70还要装备四突的,结果呢?88炮生产少的最根本原因不是产量不行,而是德军看不上,认为它的性能不够完美,所以用88L71和75L70取代了它,这也是KWK36只装备了虎式1000多辆的最根本原因。但是其直接影响就是75L70才6000辆,88L71也才1000多辆,剩下的都是苦逼的75L43和L48,面对苏军的T34-85和慈父系列力不从心。

      71楼 chinesecat
      比起苏美自然不多,比起德国自己的产量,6000很少?
      亲,德国的敌人是苏美,不是自己。德国输掉战争的一大原因就是坦克数量处于绝对劣势。

      2017/6/18 21:53:05
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      ......
      148楼 zxpkhq
      不管几群,5对1
      151楼 chinesecat
      一次出动上千辆吉普?生怕坦克打不中是怎么的?
      152楼 zxpkhq
      四面八方,散得来
      155楼 chinesecat
      那得多散?数量优势在哪?
      161楼 zxpkhq
      间隔30米
      也就是说只要一枚榴弹打到吉普车群里,极限距离吉普车离炸点15m,这点距离扛得住榴弹?

      知道那个一战德军搞得机枪打气球的实验不? 侧射气球,哪怕气球距离再散,但射手看过去基本就一条直线,射击命中率极高。通过这一方法索姆河战役第一天德军干掉6万英军。打士兵这种小目标都这概率,那上千辆吉普车用机枪打岂不更轻松?

      2017/6/18 18:18:35
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      ......
      146楼 zxpkhq
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34
      150楼 chinesecat
      T34的火炮和机枪就是看戏的?
      153楼 zxpkhq
      没88炮打得远打得准
      156楼 chinesecat
      人傻子不知道转身拉近距离打?
      160楼 zxpkhq
      88自行炮倒车
      开过车不?倒车速度能有多少?又不是都是“弓箭手”那种倒着比正着快的车

      2017/6/18 18:14:01
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      ......
      145楼 zxpkhq
      管它几号,省钱就行
      149楼 chinesecat
      本来也没造多少老虎
      154楼 zxpkhq
      一千辆就够多了
      157楼 chinesecat
      造了两年多才造一千多。同样的建造时间豹子差不多是老虎的五倍
      159楼 zxpkhq
      养老虎花的钱更多
      就算按单个算,裸装炮能比老虎便宜多少?况且数量还是老虎的十倍以上

      2017/6/18 18:12:59
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      ......
      140楼 chinesecat
      你当苏联坦克一个一个来送死而不是一群一群往前冲?
      148楼 zxpkhq
      不管几群,5对1
      151楼 chinesecat
      一次出动上千辆吉普?生怕坦克打不中是怎么的?
      152楼 zxpkhq
      四面八方,散得来
      155楼 chinesecat
      那得多散?数量优势在哪?
      间隔30米

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      2017/6/18 17:54:19
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      141楼 chinesecat
      自行88炮哪方面?
      146楼 zxpkhq
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34
      150楼 chinesecat
      T34的火炮和机枪就是看戏的?
      153楼 zxpkhq
      没88炮打得远打得准
      156楼 chinesecat
      人傻子不知道转身拉近距离打?
      88自行炮倒车

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      142楼 chinesecat
      至少也得是四号的底盘。拿虎式比?怎么不干脆拿耗子比?
      145楼 zxpkhq
      管它几号,省钱就行
      149楼 chinesecat
      本来也没造多少老虎
      154楼 zxpkhq
      一千辆就够多了
      157楼 chinesecat
      造了两年多才造一千多。同样的建造时间豹子差不多是老虎的五倍
      养老虎花的钱更多

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      2017/6/18 17:53:03
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      老子的意大利炮呢

      2017/6/18 1:10:37
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      ......
      138楼 zxpkhq
      比虎式小
      142楼 chinesecat
      至少也得是四号的底盘。拿虎式比?怎么不干脆拿耗子比?
      145楼 zxpkhq
      管它几号,省钱就行
      149楼 chinesecat
      本来也没造多少老虎
      154楼 zxpkhq
      一千辆就够多了
      造了两年多才造一千多。同样的建造时间豹子差不多是老虎的五倍

      2017/6/17 22:35:44
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      136楼 zxpkhq
      花了重金打造的虎豹总得有点表现吧,我说的是自行88炮
      141楼 chinesecat
      自行88炮哪方面?
      146楼 zxpkhq
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34
      150楼 chinesecat
      T34的火炮和机枪就是看戏的?
      153楼 zxpkhq
      没88炮打得远打得准
      人傻子不知道转身拉近距离打?

      2017/6/17 22:34:52
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      ......
      135楼 zxpkhq
      吉普车多,一个勾引,一个射击
      140楼 chinesecat
      你当苏联坦克一个一个来送死而不是一群一群往前冲?
      148楼 zxpkhq
      不管几群,5对1
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      一次出动上千辆吉普?生怕坦克打不中是怎么的?
      152楼 zxpkhq
      四面八方,散得来
      那得多散?数量优势在哪?

      2017/6/17 22:34:22
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      132楼 chinesecat
      底盘能小了么?当88炮后坐距离是空气?小底盘放得下?底盘大了,又是火炮,又要围层薄装甲,还有弹药,发动机功率能小?
      138楼 zxpkhq
      比虎式小
      142楼 chinesecat
      至少也得是四号的底盘。拿虎式比?怎么不干脆拿耗子比?
      145楼 zxpkhq
      管它几号,省钱就行
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      本来也没造多少老虎
      一千辆就够多了

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      2017/6/17 21:09:38
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      133楼 chinesecat
      不少。经典战例就是卡里乌斯的那次著名战斗,成功阻止了苏军装甲部队的突破。

      第二次哈尔科夫,阻止了整个南线的崩溃

      第聂伯河初期,消除苏军登陆场,使得德军主力得以展开

      88炮干了些什么?有像样的战例没?

      136楼 zxpkhq
      花了重金打造的虎豹总得有点表现吧,我说的是自行88炮
      141楼 chinesecat
      自行88炮哪方面?
      146楼 zxpkhq
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34
      150楼 chinesecat
      T34的火炮和机枪就是看戏的?
      没88炮打得远打得准

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      2017/6/17 21:08:14
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      ......
      134楼 chinesecat
      吉普的机枪打在坦克上毛用没有,也就半个人的目标。坦克机枪只要打中吉普车,吉普车就没得玩
      135楼 zxpkhq
      吉普车多,一个勾引,一个射击
      140楼 chinesecat
      你当苏联坦克一个一个来送死而不是一群一群往前冲?
      148楼 zxpkhq
      不管几群,5对1
      151楼 chinesecat
      一次出动上千辆吉普?生怕坦克打不中是怎么的?
      四面八方,散得来

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      2017/6/17 21:07:38
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      ......
      130楼 zxpkhq
      坦克机枪能打到吉普车,吉普车上机枪也能打到坦克
      134楼 chinesecat
      吉普的机枪打在坦克上毛用没有,也就半个人的目标。坦克机枪只要打中吉普车,吉普车就没得玩
      135楼 zxpkhq
      吉普车多,一个勾引,一个射击
      140楼 chinesecat
      你当苏联坦克一个一个来送死而不是一群一群往前冲?
      148楼 zxpkhq
      不管几群,5对1
      一次出动上千辆吉普?生怕坦克打不中是怎么的?

      2017/6/17 19:51:47
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      ......
      129楼 zxpkhq
      没有,虎豹有吗?
      133楼 chinesecat
      不少。经典战例就是卡里乌斯的那次著名战斗,成功阻止了苏军装甲部队的突破。

      第二次哈尔科夫,阻止了整个南线的崩溃

      第聂伯河初期,消除苏军登陆场,使得德军主力得以展开

      88炮干了些什么?有像样的战例没?

      136楼 zxpkhq
      花了重金打造的虎豹总得有点表现吧,我说的是自行88炮
      141楼 chinesecat
      自行88炮哪方面?
      146楼 zxpkhq
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34
      T34的火炮和机枪就是看戏的?

      2017/6/17 19:49:39
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      128楼 zxpkhq
      坦克的装甲重量要求大功率发动机和更坚固的底盘,炮塔要求发电机
      132楼 chinesecat
      底盘能小了么?当88炮后坐距离是空气?小底盘放得下?底盘大了,又是火炮,又要围层薄装甲,还有弹药,发动机功率能小?
      138楼 zxpkhq
      比虎式小
      142楼 chinesecat
      至少也得是四号的底盘。拿虎式比?怎么不干脆拿耗子比?
      145楼 zxpkhq
      管它几号,省钱就行
      本来也没造多少老虎

      2017/6/17 19:49:16
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      123楼 chinesecat
      爬出坦克很罕见?皮卡距离上千米外用得着担心?
      130楼 zxpkhq
      坦克机枪能打到吉普车,吉普车上机枪也能打到坦克
      134楼 chinesecat
      吉普的机枪打在坦克上毛用没有,也就半个人的目标。坦克机枪只要打中吉普车,吉普车就没得玩
      135楼 zxpkhq
      吉普车多,一个勾引,一个射击
      140楼 chinesecat
      你当苏联坦克一个一个来送死而不是一群一群往前冲?
      不管几群,5对1

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      2017/6/17 19:32:31
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      127楼 zxpkhq
      巴格拉季昂战役就是T34走沼泽
      131楼 chinesecat
      走沼泽的极少。大部分都是在突破德军防御后从一些道路过去的
      139楼 zxpkhq
      T34压出来的路
      143楼 chinesecat
      你当T34推土机啊?推土机都无法把沼泽压成路。

      那些路都是沼泽区里面的道路。沼泽区又不是一点陆地都没有

      144楼 zxpkhq
      蚂蚁走的路也是路吧
      T34是蚂蚁?

      2017/6/17 19:31:33
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      124楼 chinesecat
      苏德战场有几次是靠88炮挡住苏联钢铁洪流的?
      129楼 zxpkhq
      没有,虎豹有吗?
      133楼 chinesecat
      不少。经典战例就是卡里乌斯的那次著名战斗,成功阻止了苏军装甲部队的突破。

      第二次哈尔科夫,阻止了整个南线的崩溃

      第聂伯河初期,消除苏军登陆场,使得德军主力得以展开

      88炮干了些什么?有像样的战例没?

      136楼 zxpkhq
      花了重金打造的虎豹总得有点表现吧,我说的是自行88炮
      141楼 chinesecat
      自行88炮哪方面?
      当T34脱离步兵炮兵,向德军后方冲击时,出动88自行炮尾随打击T34

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      2017/6/17 19:30:33
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      125楼 chinesecat
      坦克的底盘坦克的火炮坦克的弹药架。除了没有旋转炮塔,其他坦克有的裸装炮全有,数量上能多多少?
      128楼 zxpkhq
      坦克的装甲重量要求大功率发动机和更坚固的底盘,炮塔要求发电机
      132楼 chinesecat
      底盘能小了么?当88炮后坐距离是空气?小底盘放得下?底盘大了,又是火炮,又要围层薄装甲,还有弹药,发动机功率能小?
      138楼 zxpkhq
      比虎式小
      142楼 chinesecat
      至少也得是四号的底盘。拿虎式比?怎么不干脆拿耗子比?
      管它几号,省钱就行

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      2017/6/17 19:28:34
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      126楼 chinesecat
      不怕沼泽?塑料做的?不怕森林,你要从森林里撞出一条路要撞到什么时候?
      127楼 zxpkhq
      巴格拉季昂战役就是T34走沼泽
      131楼 chinesecat
      走沼泽的极少。大部分都是在突破德军防御后从一些道路过去的
      139楼 zxpkhq
      T34压出来的路
      143楼 chinesecat
      你当T34推土机啊?推土机都无法把沼泽压成路。

      那些路都是沼泽区里面的道路。沼泽区又不是一点陆地都没有

      蚂蚁走的路也是路吧

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      2017/6/17 19:26:51
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      122楼 zxpkhq
      T34不怕东欧沼泽森林
      126楼 chinesecat
      不怕沼泽?塑料做的?不怕森林,你要从森林里撞出一条路要撞到什么时候?
      127楼 zxpkhq
      巴格拉季昂战役就是T34走沼泽
      131楼 chinesecat
      走沼泽的极少。大部分都是在突破德军防御后从一些道路过去的
      139楼 zxpkhq
      T34压出来的路
      你当T34推土机啊?推土机都无法把沼泽压成路。

      那些路都是沼泽区里面的道路。沼泽区又不是一点陆地都没有

      2017/6/17 18:04:07
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      121楼 zxpkhq
      大炮便宜,数量多
      125楼 chinesecat
      坦克的底盘坦克的火炮坦克的弹药架。除了没有旋转炮塔,其他坦克有的裸装炮全有,数量上能多多少?
      128楼 zxpkhq
      坦克的装甲重量要求大功率发动机和更坚固的底盘,炮塔要求发电机
      132楼 chinesecat
      底盘能小了么?当88炮后坐距离是空气?小底盘放得下?底盘大了,又是火炮,又要围层薄装甲,还有弹药,发动机功率能小?
      138楼 zxpkhq
      比虎式小
      至少也得是四号的底盘。拿虎式比?怎么不干脆拿耗子比?

      2017/6/17 18:02:44
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      ......
      120楼 zxpkhq
      隆美尔就是一千米打坦克
      124楼 chinesecat
      苏德战场有几次是靠88炮挡住苏联钢铁洪流的?
      129楼 zxpkhq
      没有,虎豹有吗?
      133楼 chinesecat
      不少。经典战例就是卡里乌斯的那次著名战斗,成功阻止了苏军装甲部队的突破。

      第二次哈尔科夫,阻止了整个南线的崩溃

      第聂伯河初期,消除苏军登陆场,使得德军主力得以展开

      88炮干了些什么?有像样的战例没?

      136楼 zxpkhq
      花了重金打造的虎豹总得有点表现吧,我说的是自行88炮
      自行88炮哪方面?

      2017/6/17 18:01:54
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      119楼 zxpkhq
      爬出坦克来找死吗
      123楼 chinesecat
      爬出坦克很罕见?皮卡距离上千米外用得着担心?
      130楼 zxpkhq
      坦克机枪能打到吉普车,吉普车上机枪也能打到坦克
      134楼 chinesecat
      吉普的机枪打在坦克上毛用没有,也就半个人的目标。坦克机枪只要打中吉普车,吉普车就没得玩
      135楼 zxpkhq
      吉普车多,一个勾引,一个射击
      你当苏联坦克一个一个来送死而不是一群一群往前冲?

      2017/6/17 17:53:22
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      113楼 chinesecat
      又不全是草原。一会儿沼泽,一会儿森林。况且虎豹虽然数量少,又不是只有几辆,好歹在某个战区几十几百辆有吧,在那些可能的节点布防,很容易绕?
      122楼 zxpkhq
      T34不怕东欧沼泽森林
      126楼 chinesecat
      不怕沼泽?塑料做的?不怕森林,你要从森林里撞出一条路要撞到什么时候?
      127楼 zxpkhq
      巴格拉季昂战役就是T34走沼泽
      131楼 chinesecat
      走沼泽的极少。大部分都是在突破德军防御后从一些道路过去的
      T34压出来的路

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      2017/6/17 17:53:09

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