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帖子主题:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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孙子曰:将者智信仁勇严也。

为将的第一要务是智,这一点我们从许世友接手陈粟留下的烂摊子之后的每一战都有其不同特点看,许世友的“智”是毋庸置疑的:无论是运动战,还是奔袭战,又或者是地方武装的游击战骚扰,地雷战等等,尤其是全军独树一帜的攻坚战,更是在全军推广的范例。如此等等,不胜枚举。

建国后,许世友指挥的一江山登陆战,是陆海空联合作战的第一次,战法精到自然不必说;而西沙收复战,则是郑成功之后无武力收复外敌侵占海疆的第一次,更是秉承了许世友指挥全军第一次渡海登陆战的传统,以旋风之势将我固有领土的西沙群岛完全收复,毫无拖泥带水;雷霆万钧般的对越反击战,以独特的战术形成摧枯拉朽的凌厉攻势,对越南小霸的震慑至今犹存,越南人每年都要集会“纪念”许世友将军,足见许世友将军的广泛影响力量。

许世友的战法之多,每战均有自己的特色,显然,无一不是智谋取胜的范例,是军中极为少见的智将。至于智信仁勇严,更是取胜的根本,每一战都贯穿始终,这是基本的条件。

除了孙子说到的“智信仁勇严”外,我们还要看到许世友指挥作战的一大特点,那也是被许多人忽略的一点,那就是巨大的韧性,与预见性

百折不挠的毅力,对战略全局的预见性。这是许世友所独具的风格。

所谓韧性,就是百折不挠、不惧怕任何困难的坚定性格,不为外在与内在因素干扰的执着。

所谓预见性,就是对各类事物的判断能力,提前有先见之明。

许世友面临的战场环境,几乎都是在最艰难的时期。

许世友在红军时期的成名之战,是漫川关的决死之战。据徐向前回忆录记载称:

漫川关突围,是关系我军生死存亡的一仗许世友那个团立了大功... ...”

而老将军罗应怀在《突破敌重围,转战三千里》的回忆录中也对许世友团长指挥水平极为感念:

我们以一个团的兵力,硬是顶住了敌人四十四师两个旅的进攻消灭了敌人大批有生力量,掩护了全军的胜利转移。这种顽强的战斗作风和勇敢精神,在全军传为佳话。... ..

而许世友所以以坚定的信心打出一条血路,就是因为对人民军队的前景有充分的认识,对国军外强中干的性质有坚定的认识。

正是因为这个战役的胜利,许世友名扬全军,之后被中革军委连续破格提拔,先后担任了红二十五师师长、红九军副军长、红四军军长,以及红军总司令与总政委亲自任命的红军骑兵纵队司令员兼骑兵师师长等职,在长征中担负了为走出草地的全军开辟通道与筹集给养的重大任务。

到达延安后,面对某些人对红四将军的无尽偏见与全面抹黑,许世友不畏惧任何压力而奋起抗争,甚至是以命相博,为红四全军将士们争取到了应有的荣誉,并因此成为了红四将军们的杰出代表人物。这是因为,红四是当时最强大的红军队伍,没有任何理由抹杀全军将士的卓绝奉献。

胶东反顽,许世友不畏强敌,面对各类不同声音,他坚决主战,先是以猛烈的攻势打垮了占据胶东根据地脊梁牙山的蔡晋康所部,之后与胶东最大的顽固派赵保原展开了榆山大会战,这次会战持续半年之久,许世友采用了多种围困战术,让赵保原所部被围困的疲惫不堪,或者逃亡,或者投诚,最终全军覆没,这种持续半年之久的围困战,非有坚定的毅力不能进行,没有坚强的意志不能进行。

胶东区主要领导人的林浩说:胶东反顽,就是再造了一个胶东抗日根据地。

解放战争时期的许世友,他以八路军中将的身份,仍然如同以前一样,身先士卒,率军艰苦征战。

他先是以海运司令的身份指挥山东八路主力从胶东渡海前往东北,成为了全军第一位与海洋解下深厚情感的将军,也为东北部队的崛起,立下了第一功。

之后,他重新训练部队,仅有的一个主力团为基础重新组建胶东部队,之后以坚韧不拔的毅力打得美式装备的李弥所部等国军主力在胶济路上成为爬虫,动弹不得,进退不得,打破了国军第一次想武装进占胶东港口的图谋。

到临朐战役之后,许世友接替陈粟担任内线兵团的指挥,在万分危机的情况下,东征西讨,仅仅两个月(九月中旬到十二月底)的时间,就将微弱累卵的胶东内地完全收复,让曾经在鲁中耀武扬威的范汉杰“胶东兵团”所部,变成了畏缩在几个海港的鸡肋兵团,这样的过程,非有巨大的韧性、坚定的信心是做不到的。

因为,范汉杰指挥的是鲁中得胜的骄狂之师,而许世友带领的却是少了一个主力纵队(王必成六纵)的疲惫之师,而且这些部队,刚刚经历了南麻、临朐的败仗,士气低迷,大部分战士是刚刚入伍的新兵,稳定部队情绪非有巨大胜利不可。为此,许世友以练兵为目的调度部队:一部(十三纵一部加地方武装)将敌人主力向东牵引,主力九纵却始终在敌人后方的掖县(今莱州)、招远一带展开训练,提升新兵素养。当敌人的主力尽数东调之后,许世友字啊敌人后方的胶河一带对敌人的尾后部队展开攻击,连续围困敌人十天左右,并歼灭敌人一个整旅,攻克掖县城,将前往胶东的敌人主力尽数调回,让敌人占领全胶东的计划付诸东流。

许世友所以在极为艰难的情况下取胜,一个原因是许世友预见到了国军进攻的目标就是胶东的几个海港,试图切断与东北的联系,因此他把握住敌人的主要目标,让敌人以为我军主力已经在临朐战役后消耗殆尽的骄狂心态,不顾一切的前进,将大后方让给了我军。其二,许世友知道这种执拗进攻的势头是无法保持的,当敌人变成强弩之末的时候,就是我们的韧性发挥力量,痛击敌人的时候就来临了。

这还是预见性与韧性的结合。

作为南麻战役后,华东战场的第一次大胜利,让中央大为振奋,发来贺电:

庆祝你们收复掖县及歼灭敌人数部的重大胜利。自从你们转入反攻后,我军业已无例外地全面转入反攻... ...

可以说,一支临朐战役后的败军,在许世友的领导下,仅仅三个月时间就焕然一新,没有坚定的毅力是不能的,这也不是某些打了败仗就推卸责任、或者怨天尤人之辈所能比拟的。

许世友对烟台福山敌人的围困,更是全军围困战的杰作:以不伤害平民为基本点,围困李弥等所部国军达半年之久,最后让势成鸡肋的国军主力被迫弃城逃亡。这也是韧性与预见性的结合。

许世友的韧性与预见性,还表现在卓绝的济南战役中。

当我军扫清四围,打到济南内城之下的时候,来自中原军区的参战部队有了畏难情绪,要求停止攻击,进行休整后再继续攻击。许世友虽然对此表述极为意外,但是也还是坚持与参战主力部队的九纵、十三纵进行充分沟通,他们均表示了反对。为此,许世友发出了第二阶段的兵力部署与作战命令,即将自称疲惫的部队留作二线部队,而九纵、十三纵担当主力,东西并进,直捣内城。

许世友为此对十三纵司令周志坚说:

连续攻击,不能停,不能给敌人喘息的机会。你一停,敌人不调整部署?”

到底谁更正确呢?周志坚后来对许世友的预见性与韧性非常佩服,说:

许司令意见是正确的。我们困难,敌人比我们更困难,我们需要调整,敌人更需要调整。”

于是,在九月二十三日十八时,许世友发布了进军内城的命令,仅仅经过二十七个小时,到二十四日晚二十一时,济南战役宣告结束,全军首次攻克十万人以上坚固设防城市的战役,在许世友的指挥下胜利结束。

这不能不说是许世友的韧性与预见性,在济南战役中发挥了重要作用,而这也正是一位杰出军事家必备的素质。

许世友的百战百胜,是长期经验积累的结果,也是军人素质的综合反映,是预见性与韧性综合的结果。

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延伸阅读: 袁思雯 牺牲品 张少华
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      2017/6/9 11:36:37

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      原帖已被删除
      自己不求行,黑这个黑那个。怎么没人叫你张司令呢

      2017/6/10 17:08:00
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      在某人的回忆录录里面,先是只字不提自己先后是晋冀鲁豫、中原将军的历史,将自己美化成永远的“华东”将军。

      于是其粉丝随之起舞,某人是永远的华东战将,是从来不曾离开华东的唯一将军。

      但是,当中原局下属粟张兵团司令员、豫皖苏军区司令员的 真相被解密的史料披露后,,显然先是惊讶,然后是否认,现在又强调什么“二级军区”了。

      其实,这个二级军区是中原军区下属的军区之一,而且也只能证明的是某人会做官而已,与会打仗是两码事。

      下一步,看某些人还要辩解什么啊?

      但是有一点是被戳穿了,那就是该人根本很早就不是什么华东将军了,而先后是晋冀鲁豫、中原、豫皖苏将军了。

      这一点,是不可否认的了,连那些粉丝都认可了。

      只有许世友,才是真正的华东将军,从1939年进入山东开始,直到1974年底离开,在华东整整待了35年之久!

      2017/6/9 18:14:33
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      “攻济打援预备命令”是由野战军首长发布的(“攻城预备命令”之后由攻城兵团首长发布):

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      发这个也是为了提示金凤:命令中,首长们是不用签字的。他们是集体决议以后 共 同 署 名。你纠结的“代签”“冒签”问题可以了结了。你从头到尾都不懂

      2017/7/18 23:13:39
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      还是那几个马甲 在活跃,太没劲了,不值得回复之,

      2017/6/10 9:53:23
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      2楼 963586
      在某人的回忆录录里面,先是只字不提自己先后是晋冀鲁豫、中原将军的历史,将自己美化成永远的“华东”将军。

      于是其粉丝随之起舞,某人是永远的华东战将,是从来不曾离开华东的唯一将军。

      但是,当中原局下属粟张兵团司令员、豫皖苏军区司令员的 真相被解密的史料披露后,,显然先是惊讶,然后是否认,现在又强调什么“二级军区”了。

      其实,这个二级军区是中原军区下属的军区之一,而且也只能证明的是某人会做官而已,与会打仗是两码事。

      下一步,看某些人还要辩解什么啊?

      但是有一点是被戳穿了,那就是该人根本很早就不是什么华东将军了,而先后是晋冀鲁豫、中原、豫皖苏将军了。

      这一点,是不可否认的了,连那些粉丝都认可了。

      只有许世友,才是真正的华东将军,从1939年进入山东开始,直到1974年底离开,在华东整整待了35年之久!

      拉兹一样的待遇,四处流浪了

      2017/6/10 9:55:46
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      粟裕于1949年7月加入华东军区,1950年7月离开华东军区到青岛疗养,此后再无涉足华东工作。

      中间仅有一个金门战役可以彪炳史册,再无战绩了。

      2017/6/10 10:01:20
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      许司令参加敢死队是在敌我力量悬殊的情况下不得已的选择,是身先士卒的表现

      因此,在军中有很高的威望

      2017/6/10 17:24:18
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      那些说许司令不行的人,你行你怎么没上去当敢死队?

      2017/6/10 17:05:35
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      22楼 反对投降
      那些说许司令不行的人,你行你怎么没上去当敢死队?
      其实,他们不必、也没有资格当什么敢死队队长带队冲锋,到粟裕的部队当几天士兵,经历一次战役就可以了。

      例如南麻战役,例如临朐战役,例如睢杞战役,例如金门战役等。

      只要经历过一次后还能回来,就是了不起的大英雄

      2017/6/10 18:06:32
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      17楼 jinfeng6089

      许多人纠缠所谓“华野”的名词喋喋不休,好像多么有理似的。其实很假的。

      其实, 从1947年10月15日,毛电报中那句“你们对内属于晋冀鲁豫野战军建制,对外称华东野战军”发布之日起,所谓的“华野”就已经寿终正寝了

      连原来的建制都没有了,成为人家的建制单位,还争论什么“华野”呢!

      终于一本小说中所谓的某孙子兵法“专家”说的那句“粟裕最能代表我们整个华东部队”的话,不正是小说家的文学想象吗?

      在众多网站,他们根据书号定性,都将这本书定位为“图书 > 文学 > 纪实文学 > 历史与社会纪实类“的,即文学类作品, 而不是什么可以信赖的”历史著作“
      这是一个特色。

      研究岳飞,看“说岳全传”,列举事实,从小说里面找。

      研究宋朝,看“杨家将”、“呼家将”,以里面的内容作为史实的基础。

      为啥呢,因为这些东西好记录,通俗。

      例如那位自认为什么“华东”的纸上谈兵的东东,其实在华东的的时间并不长,很快就是晋冀鲁豫野战军的一员,之后是豫皖苏的一员,连参加华东打破重点进攻的过程都没有参加过。

      2017/6/10 17:22:40

      网友回复

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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

      ... ... ...

      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      1152楼 风中寻觅
      你啊,真的没看我说的话?我就是问你许世友在红军时期走出了山东的这一句话的依据在哪里?你扯那么远干什么呢?扯到李白了,他的出生地可是有两种说法,一种说法认为是在蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,一种说法认为是在西域的碎叶城,也就是现在的吉尔吉斯共和国托克马克市。

      既然扯到李白,我就拿一下证据了,李阳冰在《草堂集序》中写道:“李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王高九世孙。蝉联珪组,世为显著。中叶非罪,谪居条支,易姓与名……(其父)神龙之始,逃归于蜀……”

      蜀,是哪里?四川,也就是说李白的出生地就是蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,请问你楼主,他又是哪里人?所谓的碎叶城,仅仅是传闻而已,做不得真的。

      再拿一句诗:李白的诗文,可以看到,这位大诗人自己也认为是蜀人。例如,李白离开蜀中、乘船过三峡至荆州时写下的《渡荆门送别》诗中这样写道:“渡远荆门外,来从楚国游。山随平野尽,江入大荒流。月下飞天镜,云生结海楼。遥怜故乡水,万里送行舟。”这里李白把从三峡奔腾而下的长江水,称为“故乡水”。三峡在哪里,四川啊。

      许世友的出生地,现今是属于河南省新县,这是毋庸置疑的,如果你说这是错的话,最好就是找出版社纠正他的错误吧,把他重归湖北,好不好?因为那个湖北麻城许家洼的地名在现今的地图上找不到!

      1155楼 963586
      至于许世友出生地的介绍,根据许世友回忆录,以及地理区划变更,不是很简单嘛:

      许世友,1905年出生于湖北省麻城县乘马岗区(解放后划归河南省管理),......

      那不就结了。金凤说的是山东,不是错到离谱?

      你或者金凤洗地有意义吗?纯粹是狡辩?

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      2017/7/23 16:46:09
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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

      ... ... ...

      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      1152楼 风中寻觅
      你啊,真的没看我说的话?我就是问你许世友在红军时期走出了山东的这一句话的依据在哪里?你扯那么远干什么呢?扯到李白了,他的出生地可是有两种说法,一种说法认为是在蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,一种说法认为是在西域的碎叶城,也就是现在的吉尔吉斯共和国托克马克市。

      既然扯到李白,我就拿一下证据了,李阳冰在《草堂集序》中写道:“李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王高九世孙。蝉联珪组,世为显著。中叶非罪,谪居条支,易姓与名……(其父)神龙之始,逃归于蜀……”

      蜀,是哪里?四川,也就是说李白的出生地就是蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,请问你楼主,他又是哪里人?所谓的碎叶城,仅仅是传闻而已,做不得真的。

      再拿一句诗:李白的诗文,可以看到,这位大诗人自己也认为是蜀人。例如,李白离开蜀中、乘船过三峡至荆州时写下的《渡荆门送别》诗中这样写道:“渡远荆门外,来从楚国游。山随平野尽,江入大荒流。月下飞天镜,云生结海楼。遥怜故乡水,万里送行舟。”这里李白把从三峡奔腾而下的长江水,称为“故乡水”。三峡在哪里,四川啊。

      许世友的出生地,现今是属于河南省新县,这是毋庸置疑的,如果你说这是错的话,最好就是找出版社纠正他的错误吧,把他重归湖北,好不好?因为那个湖北麻城许家洼的地名在现今的地图上找不到!

      1155楼 963586
      至于许世友出生地的介绍,根据许世友回忆录,以及地理区划变更,不是很简单嘛:

      许世友,1905年出生于湖北省麻城县乘马岗区(解放后划归河南省管理),......

      这不就是了吗?现在说他是河南人也没错啊,那你为什么还不认现在的地图?过客说许世友的出生地和埋葬地点是河南省信阳市新县田铺乡河铺村许家洼,根本就没有错。如果你在湖北,按以前的地址你开车去,看你还能不能找得到?百度地图也不能说出什么以前叫什么现在叫什么吧?

      2017/7/23 11:30:38
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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

      ... ... ...

      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      1152楼 风中寻觅
      你啊,真的没看我说的话?我就是问你许世友在红军时期走出了山东的这一句话的依据在哪里?你扯那么远干什么呢?扯到李白了,他的出生地可是有两种说法,一种说法认为是在蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,一种说法认为是在西域的碎叶城,也就是现在的吉尔吉斯共和国托克马克市。

      既然扯到李白,我就拿一下证据了,李阳冰在《草堂集序》中写道:“李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王高九世孙。蝉联珪组,世为显著。中叶非罪,谪居条支,易姓与名……(其父)神龙之始,逃归于蜀……”

      蜀,是哪里?四川,也就是说李白的出生地就是蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,请问你楼主,他又是哪里人?所谓的碎叶城,仅仅是传闻而已,做不得真的。

      再拿一句诗:李白的诗文,可以看到,这位大诗人自己也认为是蜀人。例如,李白离开蜀中、乘船过三峡至荆州时写下的《渡荆门送别》诗中这样写道:“渡远荆门外,来从楚国游。山随平野尽,江入大荒流。月下飞天镜,云生结海楼。遥怜故乡水,万里送行舟。”这里李白把从三峡奔腾而下的长江水,称为“故乡水”。三峡在哪里,四川啊。

      许世友的出生地,现今是属于河南省新县,这是毋庸置疑的,如果你说这是错的话,最好就是找出版社纠正他的错误吧,把他重归湖北,好不好?因为那个湖北麻城许家洼的地名在现今的地图上找不到!

      1156楼 963586
      唐朝大诗人李白在中国家喻户晓,但这位被誉为“诗仙”的传奇诗人究竟何许人也?

      事实上,李白的身世和家世在唐朝时就讳莫如深,李白自己也很少提及。尽管此后各朝代乃至新中国成立后,有关李白身世的探究一直没有停止过,但并无定论。

      10月中旬,一场汇聚中国和中亚考古、文学界“大佬”的国际学术研讨会在吉尔吉斯斯坦举行,围绕“李白和丝绸之路”展开头脑风暴式的讨论。

      中亚鲜有人知李白

      李白研究在中亚是学界热、民间冷,论在中亚的影响力,李白远低于成吉思汗。

      李白出生地之谜

      有两种说法,本次跨国学术研讨会上,中外专家几乎都倾向李白出生于碎叶城一说。

      当中国国内仍对李白出生地有争论时,吉尔吉斯斯坦学术界几乎一致对李白出生于碎叶城表示认同,更多吉尔吉斯学者已将研究方向转向了“李白诗歌吉尔吉斯语翻译”“李白诗歌与丝绸之路”“李白的生活与创作”等方面。

      吉尔吉斯斯坦周边国家司司长贝什姆别夫在研讨会上说,“李白与丝绸之路”国际学术研讨会为吉中两国学者提供了相互交流的平台,他热切希望两国人民在友好交流合作的基础上共同发展与繁荣。

      可与学界热闹研究李白不同,普通的吉尔吉斯民众却鲜有人知道李白,更不知道如此一位伟大的诗人很有可能出生在他们的国家。

      新华社记者曾探访过碎叶城的“李白故居”。那里除了一个长了些草的土包外,没有其他的保护、维护和博物馆。去那里瞻仰诗人出生地的游客,几乎全为慕名而去的中国人。

      朱玉麒教授认为这是一大遗憾,因为李白是用中文创作,因此他在中亚的影响力远远低于成吉思汗。

      朱玉麒发现,吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦以及其他中国周边国家专家都对李白出生于碎叶城这个观点非常赞同,他们也高兴地看到一个出生在中亚的诗人最后成为中国文化的代言人。因此他总结各方专家观点认为,在提倡丝绸之路文化的背景下,李白是一个非常重要的公约数,他可以成为中国文化的形象代言人,走向今天的丝绸之路。

      据悉,这是有关诗人李白的第一个跨国学术研讨会,有来自中国、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等国的60余位专家学者与会。

      在没有出生证、大数据和云计算的唐朝,想要考证李白出生何地确实有一定难度。目前学术界普遍认同的有两种说法,一个是出生于中亚的碎叶城,也有说法是李白出生于蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡。

      在本次研讨会上,中外专家几乎都倾向李白出生于碎叶城一说。碎叶,是唐朝在西域设的重镇,与龟兹、疏勒、于田并称为唐代“安西四镇”,位于今天的吉尔吉斯斯坦托克马克附近(阿克·贝希姆遗址)。

      对李白有着特别研究的北京大学中国古代史研究中心主任朱玉麒教授在接受记者采访时说,中国有不少学者认为李白出生在四川,还有说他出生在山东。不过许多学者包括民国时期的陈寅恪以及郭沫若在新中国成立后研究李白、杜甫时再次提出的考证都认为李白出生于中

      朱玉麒说,李白生平确实有很多不解之谜,因为他的诗歌并没有明确对他的身世有所交代。众所周知,唐朝丝绸之路贸易交往是历史上最繁盛的时期之一,当时的各民族交往也非常兴盛。众多唐朝之外的民族纷纷进入唐朝势力范围。但可惜的是,这些民族缺乏在中国的族谱和族源记录。对于李白出生地的研究,比较重要的确证是在李白还未去世时,曾有人为他的文集写的《序》(由李阳冰写,下文简称李《序》),序文中曾提到李白出生于中亚“条支”,而“条支”在唐代泛指西域边地。此外,在李白去世50多年后重修的墓碑(由范传正写,下文简称范传正《碑》)中也提到了他出生于“条支”

      朱玉麒教授认为,一些专家学者非常恳切地希望李白如此伟大的诗人应该出生于中国,但即使李白出生于中亚也不会有损于中国文化的璀璨。因为这也正说明中国文化在当时所展现出的强大吸引力和向心力,使得外来民族愿意加入到中国文化的创造和融入过程中。

      据《新唐书》记载,李白为兴圣皇帝(凉武昭王李暠)九世孙,按照这个说法李白与李唐诸王同宗,是唐太 宗李世民的同辈族弟。亦有说其祖是李建成或李元吉;据《旧唐书》记载,李白之父李客为任城尉。

      神龙元年(705年), 十一月,武则天去世。李白五岁。发蒙读书始于是年。《上安州裴长史书》云:“五岁诵六甲。”六甲,唐代的小学识字课本,长史,州之次官。

      本世纪初,黄锡珪在其《李太白年谱》中同意王琦提出的"神龙"为"神功"之讹的说法,认为到武后时,李家子孙已还内地,于蜀之绵州彰明县内之青莲乡安家,李白也当生于此地。

      这些史料你又怎么解释?现在争夺李白出生地是为了经济利益,但是《新唐书》和《旧唐书》《李太白年谱》你又作何解释?

      其实李白的出生地跟本就没有一个权威的说法,只能根据史料来判断,况且他是不是中国人和许世友的出生地也并无任何的关联,你将两者联系在一起实在是一种很牵强的说法,只能说你的想象力很丰富。

      如果你说的李白当时出生在碎叶是真的,他不是中国人你也是错了,在西域,唐朝初期在西北面设立安西、北庭两大都护府,碎叶是唐朝安西都护府下属四个军镇之一,你说那时属不属于中国?调露元年(679),在唐安抚大使裴行俭平定匐延都督阿史那都支等人的反叛后,以碎叶水旁的碎叶镇城代焉耆。从此安西四镇是碎叶、龟兹、于阗、疏勒。 李白出生于701年,当时碎叶也是在中国唐朝的统治之下,你说他是哪国人?吉尔吉斯斯坦人?

      所以,即使你说的李白出生于碎叶城是真的,他就不是中国人,你就大错特错了!棒子不是说他是韩国人吗?

      2017/7/23 11:24:10
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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

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      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      1153楼 风中寻觅
      我是要求你拿出,许世友在红军时期走出山东的依据,你既然能支持这种结论,你就必须说明依据在哪里,得有根据才行,而不是你说没有价值就没有价值的。

      许世友是不是山东人和李白是不是中国人有一分钱的关系吗?从他许世友的出生地来看,他可以说是湖北人,他的回忆录也这么说,但从地域上来说,他又是河南人,因为建国后出生地划归了河南。但他绝不是山东人,红军时期也没进过山东,楼主你是以什么依据支持他红军时期走出了山东这种说法?

      还有,许世友一生结过三次婚,妻子分别是家乡人朱锡民,四川人雷明珍、山东人田普,能不能说他也是四川人?曾是四川女婿呢。就算他是山东女婿,那也是在他在八路军的时候娶的田普,与他红军时期走不走出山东又有什么关系?

      1154楼 963586
      你纠缠些什么乌七八糟的东西啊,我谈的是某人将许世友硬该籍贯为河南人的说法,你不至于看不懂吧?

      还什么“许世友是不是山东人和李白是不是中国人有一分钱的关系”,这不是完全可以类比的实例吗?按照出生地,李白就是后来才成立的吉尔吉斯斯坦人吗?当然不是,还是中国人。

      许世友出生于湖北麻城,按照出生地,当然就是湖北人,至于后来划到河南省,那是另外的事情,病不影响许世友出生于湖北。至于所谓“从地域上来说,他又是河南人,因为建国后出生地划归了河南”,这是无稽之谈。

      李白的出生地后来划归吉尔吉斯斯坦,那么你也可以理解为“从地域上来说,他又是吉尔吉斯斯坦人,因为建国后出生地划归了吉尔吉斯”。

      这样没有底线的“推理”,你不觉得有点可笑吗?

      呵呵,乱七八糟吗?这个论据是你们提出来的,现在说什么乱七八糟了?你是在说你们自己的论据乱七八糟还是什么呢?许世友在红军时期是怎样的走出了山东了呢?还是你根本就是jingfeng6089?,请你不要回避问题好吗?

      2017/7/23 10:51:46
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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

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      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      1152楼 风中寻觅
      你啊,真的没看我说的话?我就是问你许世友在红军时期走出了山东的这一句话的依据在哪里?你扯那么远干什么呢?扯到李白了,他的出生地可是有两种说法,一种说法认为是在蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,一种说法认为是在西域的碎叶城,也就是现在的吉尔吉斯共和国托克马克市。

      既然扯到李白,我就拿一下证据了,李阳冰在《草堂集序》中写道:“李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王高九世孙。蝉联珪组,世为显著。中叶非罪,谪居条支,易姓与名……(其父)神龙之始,逃归于蜀……”

      蜀,是哪里?四川,也就是说李白的出生地就是蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,请问你楼主,他又是哪里人?所谓的碎叶城,仅仅是传闻而已,做不得真的。

      再拿一句诗:李白的诗文,可以看到,这位大诗人自己也认为是蜀人。例如,李白离开蜀中、乘船过三峡至荆州时写下的《渡荆门送别》诗中这样写道:“渡远荆门外,来从楚国游。山随平野尽,江入大荒流。月下飞天镜,云生结海楼。遥怜故乡水,万里送行舟。”这里李白把从三峡奔腾而下的长江水,称为“故乡水”。三峡在哪里,四川啊。

      许世友的出生地,现今是属于河南省新县,这是毋庸置疑的,如果你说这是错的话,最好就是找出版社纠正他的错误吧,把他重归湖北,好不好?因为那个湖北麻城许家洼的地名在现今的地图上找不到!

      唐朝大诗人李白在中国家喻户晓,但这位被誉为“诗仙”的传奇诗人究竟何许人也?

      事实上,李白的身世和家世在唐朝时就讳莫如深,李白自己也很少提及。尽管此后各朝代乃至新中国成立后,有关李白身世的探究一直没有停止过,但并无定论。

      10月中旬,一场汇聚中国和中亚考古、文学界“大佬”的国际学术研讨会在吉尔吉斯斯坦举行,围绕“李白和丝绸之路”展开头脑风暴式的讨论。

      中亚鲜有人知李白

      李白研究在中亚是学界热、民间冷,论在中亚的影响力,李白远低于成吉思汗。

      李白出生地之谜

      有两种说法,本次跨国学术研讨会上,中外专家几乎都倾向李白出生于碎叶城一说。

      当中国国内仍对李白出生地有争论时,吉尔吉斯斯坦学术界几乎一致对李白出生于碎叶城表示认同,更多吉尔吉斯学者已将研究方向转向了“李白诗歌吉尔吉斯语翻译”“李白诗歌与丝绸之路”“李白的生活与创作”等方面。

      吉尔吉斯斯坦周边国家司司长贝什姆别夫在研讨会上说,“李白与丝绸之路”国际学术研讨会为吉中两国学者提供了相互交流的平台,他热切希望两国人民在友好交流合作的基础上共同发展与繁荣。

      可与学界热闹研究李白不同,普通的吉尔吉斯民众却鲜有人知道李白,更不知道如此一位伟大的诗人很有可能出生在他们的国家。

      新华社记者曾探访过碎叶城的“李白故居”。那里除了一个长了些草的土包外,没有其他的保护、维护和博物馆。去那里瞻仰诗人出生地的游客,几乎全为慕名而去的中国人。

      朱玉麒教授认为这是一大遗憾,因为李白是用中文创作,因此他在中亚的影响力远远低于成吉思汗。

      朱玉麒发现,吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦以及其他中国周边国家专家都对李白出生于碎叶城这个观点非常赞同,他们也高兴地看到一个出生在中亚的诗人最后成为中国文化的代言人。因此他总结各方专家观点认为,在提倡丝绸之路文化的背景下,李白是一个非常重要的公约数,他可以成为中国文化的形象代言人,走向今天的丝绸之路。

      据悉,这是有关诗人李白的第一个跨国学术研讨会,有来自中国、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等国的60余位专家学者与会。

      在没有出生证、大数据和云计算的唐朝,想要考证李白出生何地确实有一定难度。目前学术界普遍认同的有两种说法,一个是出生于中亚的碎叶城,也有说法是李白出生于蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡。

      在本次研讨会上,中外专家几乎都倾向李白出生于碎叶城一说。碎叶,是唐朝在西域设的重镇,与龟兹、疏勒、于田并称为唐代“安西四镇”,位于今天的吉尔吉斯斯坦托克马克附近(阿克·贝希姆遗址)。

      对李白有着特别研究的北京大学中国古代史研究中心主任朱玉麒教授在接受记者采访时说,中国有不少学者认为李白出生在四川,还有说他出生在山东。不过许多学者包括民国时期的陈寅恪以及郭沫若在新中国成立后研究李白、杜甫时再次提出的考证都认为李白出生于中

      朱玉麒说,李白生平确实有很多不解之谜,因为他的诗歌并没有明确对他的身世有所交代。众所周知,唐朝丝绸之路贸易交往是历史上最繁盛的时期之一,当时的各民族交往也非常兴盛。众多唐朝之外的民族纷纷进入唐朝势力范围。但可惜的是,这些民族缺乏在中国的族谱和族源记录。对于李白出生地的研究,比较重要的确证是在李白还未去世时,曾有人为他的文集写的《序》(由李阳冰写,下文简称李《序》),序文中曾提到李白出生于中亚“条支”,而“条支”在唐代泛指西域边地。此外,在李白去世50多年后重修的墓碑(由范传正写,下文简称范传正《碑》)中也提到了他出生于“条支”

      朱玉麒教授认为,一些专家学者非常恳切地希望李白如此伟大的诗人应该出生于中国,但即使李白出生于中亚也不会有损于中国文化的璀璨。因为这也正说明中国文化在当时所展现出的强大吸引力和向心力,使得外来民族愿意加入到中国文化的创造和融入过程中。

      2017/7/23 9:10:52
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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

      ... ... ...

      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      1152楼 风中寻觅
      你啊,真的没看我说的话?我就是问你许世友在红军时期走出了山东的这一句话的依据在哪里?你扯那么远干什么呢?扯到李白了,他的出生地可是有两种说法,一种说法认为是在蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,一种说法认为是在西域的碎叶城,也就是现在的吉尔吉斯共和国托克马克市。

      既然扯到李白,我就拿一下证据了,李阳冰在《草堂集序》中写道:“李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王高九世孙。蝉联珪组,世为显著。中叶非罪,谪居条支,易姓与名……(其父)神龙之始,逃归于蜀……”

      蜀,是哪里?四川,也就是说李白的出生地就是蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,请问你楼主,他又是哪里人?所谓的碎叶城,仅仅是传闻而已,做不得真的。

      再拿一句诗:李白的诗文,可以看到,这位大诗人自己也认为是蜀人。例如,李白离开蜀中、乘船过三峡至荆州时写下的《渡荆门送别》诗中这样写道:“渡远荆门外,来从楚国游。山随平野尽,江入大荒流。月下飞天镜,云生结海楼。遥怜故乡水,万里送行舟。”这里李白把从三峡奔腾而下的长江水,称为“故乡水”。三峡在哪里,四川啊。

      许世友的出生地,现今是属于河南省新县,这是毋庸置疑的,如果你说这是错的话,最好就是找出版社纠正他的错误吧,把他重归湖北,好不好?因为那个湖北麻城许家洼的地名在现今的地图上找不到!

      至于许世友出生地的介绍,根据许世友回忆录,以及地理区划变更,不是很简单嘛:

      许世友,1905年出生于湖北省麻城县乘马岗区(解放后划归河南省管理),......

      2017/7/23 9:08:43
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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

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      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      1153楼 风中寻觅
      我是要求你拿出,许世友在红军时期走出山东的依据,你既然能支持这种结论,你就必须说明依据在哪里,得有根据才行,而不是你说没有价值就没有价值的。

      许世友是不是山东人和李白是不是中国人有一分钱的关系吗?从他许世友的出生地来看,他可以说是湖北人,他的回忆录也这么说,但从地域上来说,他又是河南人,因为建国后出生地划归了河南。但他绝不是山东人,红军时期也没进过山东,楼主你是以什么依据支持他红军时期走出了山东这种说法?

      还有,许世友一生结过三次婚,妻子分别是家乡人朱锡民,四川人雷明珍、山东人田普,能不能说他也是四川人?曾是四川女婿呢。就算他是山东女婿,那也是在他在八路军的时候娶的田普,与他红军时期走不走出山东又有什么关系?

      你纠缠些什么乌七八糟的东西啊,我谈的是某人将许世友硬该籍贯为河南人的说法,你不至于看不懂吧?

      还什么“许世友是不是山东人和李白是不是中国人有一分钱的关系”,这不是完全可以类比的实例吗?按照出生地,李白就是后来才成立的吉尔吉斯斯坦人吗?当然不是,还是中国人。

      许世友出生于湖北麻城,按照出生地,当然就是湖北人,至于后来划到河南省,那是另外的事情,病不影响许世友出生于湖北。至于所谓“从地域上来说,他又是河南人,因为建国后出生地划归了河南”,这是无稽之谈。

      李白的出生地后来划归吉尔吉斯斯坦,那么你也可以理解为“从地域上来说,他又是吉尔吉斯斯坦人,因为建国后出生地划归了吉尔吉斯”。

      这样没有底线的“推理”,你不觉得有点可笑吗?

      2017/7/23 9:02:49
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      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

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      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      1151楼 963586
      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      我是要求你拿出,许世友在红军时期走出山东的依据,你既然能支持这种结论,你就必须说明依据在哪里,得有根据才行,而不是你说没有价值就没有价值的。

      许世友是不是山东人和李白是不是中国人有一分钱的关系吗?从他许世友的出生地来看,他可以说是湖北人,他的回忆录也这么说,但从地域上来说,他又是河南人,因为建国后出生地划归了河南。但他绝不是山东人,红军时期也没进过山东,楼主你是以什么依据支持他红军时期走出了山东这种说法?

      还有,许世友一生结过三次婚,妻子分别是家乡人朱锡民,四川人雷明珍、山东人田普,能不能说他也是四川人?曾是四川女婿呢。就算他是山东女婿,那也是在他在八路军的时候娶的田普,与他红军时期走不走出山东又有什么关系?

      2017/7/22 22:19:11
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      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

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      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

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      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      你啊,真的没看我说的话?我就是问你许世友在红军时期走出了山东的这一句话的依据在哪里?你扯那么远干什么呢?扯到李白了,他的出生地可是有两种说法,一种说法认为是在蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,一种说法认为是在西域的碎叶城,也就是现在的吉尔吉斯共和国托克马克市。

      既然扯到李白,我就拿一下证据了,李阳冰在《草堂集序》中写道:“李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王高九世孙。蝉联珪组,世为显著。中叶非罪,谪居条支,易姓与名……(其父)神龙之始,逃归于蜀……”

      蜀,是哪里?四川,也就是说李白的出生地就是蜀郡绵州昌隆县,也就是现在的四川省江油市青莲乡,请问你楼主,他又是哪里人?所谓的碎叶城,仅仅是传闻而已,做不得真的。

      再拿一句诗:李白的诗文,可以看到,这位大诗人自己也认为是蜀人。例如,李白离开蜀中、乘船过三峡至荆州时写下的《渡荆门送别》诗中这样写道:“渡远荆门外,来从楚国游。山随平野尽,江入大荒流。月下飞天镜,云生结海楼。遥怜故乡水,万里送行舟。”这里李白把从三峡奔腾而下的长江水,称为“故乡水”。三峡在哪里,四川啊。

      许世友的出生地,现今是属于河南省新县,这是毋庸置疑的,如果你说这是错的话,最好就是找出版社纠正他的错误吧,把他重归湖北,好不好?因为那个湖北麻城许家洼的地名在现今的地图上找不到!

      2017/7/22 22:04:35
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      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

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      1149楼 风中寻觅
      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      这是所谓“过客”的原文:

      “你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。”

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。

      许世友什么时候进山东没有讨论价值,倒是硬要将许世友在1905年时候的出生地湖北麻城县安排为河南省,是很荒唐的。

      李白是外国人,还是中国人,他出生于碎叶啊

      2017/7/22 19:56:21
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      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

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      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      "jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东"

      没错,这个是关键。

      事实是释友在红军时期,既没走入,也没走出山东。金凤那句话是纯粹错的!

      不仅如此,释友的出生跟山东没什么关系,最后他狡辩成了“他是山东女婿”,所以算半个山东人!这种简直是天大的笑话。只有狡辩的人才会这样。

      错了就错了,金凤/586都属于故意错,故意狡辩的主。金凤还说释友几乎死了是从棺材里爬出来的,真是能瞎编。给我一揭露,不敢再说了。

      还有什么粟裕没上过前线,没受过伤,没释友资历老。。。我都证明了他是胡说八道。总之,从头到尾以谎言为主

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      2017/7/22 14:35:44
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      1148楼 963586
      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

      ... ... ...

      看过你们的帖子后,有个疑问,想请教一下:

      jingfeng6089说许世友在红军时期走出了山东,这意味着许世友是山东人了,但是查了一下,他并不是山东人,他出生在原来湖北麻城许家洼现属于河南新县,再查了一下他的简历,黄麻起义地点,也离他不远,在许世友八路军之前并没有进入过山东,请问红军时期走出了山东这依据从哪里来的?既然是现在属于河南新县,可以肯定他那里和少林寺距离并不太远,那他去河南嵩山少林寺就有顺理成章的理由了。

      我觉得你拿饶漱石上大学做比较,这好像也没什么可比性,饶漱石上大学他是在已经成年的时候,他为什么不能走出江西去北京上大学?

      拿孙中山、朱德出来,就更没有可比性了,求学路上去哪一所学校只要是能力许可,哪里不能去呢?

      而质疑你的那个过客,他质疑的是许世友在红军时期根本就没有进入过山东,又怎么会有他在红军时期走出山东的论断呢?所以本人认为,你拿出来的比较,是不能成立的。

      2017/7/22 12:01:41
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      你凭什么说他在红军时代走出了山东?而且你现在说他是湖北人,请问他不是在嵩山少林寺当的和尚么?他不是河南人么?在湖北又如何千里迢迢的的去到河南嵩山少林寺?你解释一下?湖北可没有少林寺呢。

      -----饶漱石是江西人,怎么跑到北大上学了呢?(他不是江西人么?在江西又如何千里迢迢的的去到北京追随李大钊?你解释一下?江西可没有北京大学呢。)

      -----孙中山是广东人吧,怎么毕业于香港西医书院?(他不是广东人么?在广东又如何千里迢迢的的去到香港西医书院?你解释一下?广东可没有香港西医书院呢。)

      -----朱德是四川人吧,怎么毕业于云南陆军讲武堂?(他不是四川人么?在四川又如何千里迢迢的的去到云南陆军讲武堂?你解释一下?四川可没有云南陆军讲武堂呢。)

      ... ... ...

      2017/7/22 11:14:37
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      1144楼 42906906
      早些日子我就感觉到有人在背后偷偷摸摸的删帖,这两天是大规模的配合963586删帖了,看来在其他网站存在的利益输送无处不在。因我是几个月前才注册铁血的,积分很少,所以很敏感。以删除一方的回复来达到“大获全胜”很光彩吗?有本事去中央电视台搞利益分工,让央视将那部纪录片《激战一江山》给删了,那才叫牛逼!

      让一些颠覆党史和军史、侮辱革命先烈的帖子大行其肆,偷偷摸摸删除用正规党史、军史资料驳斥的义正词严的帖子,试问铁血到底是谁家天下!

      请铁血网站的高层出手管制一下这种严重损害网站声誉的事。

      1145楼 GOOD99SG
      上载的那些军史,主席电报,许世友回忆录都删了
      1146楼 过客1970
      一些污蔑造谣的帖子都可以置顶的,这和以往的铁血的风格大不相同,我虽不敢说他们有神么利益输送,但这种现象极不正常。

      我注册的时间不短,但是由于发的帖子比较少,也没有主贴,所以分数比较低,以往铁血的版主们都很敬业,一发现有人身攻击或者与事实不符的,有污蔑造谣嫌疑的都会删除,也会告知你原因,但现在连正规的军史和主席的电报都能删除的。。。。。。铁血真的变了。

      我已经投诉了。这位小编大量、集中删我们的帖子,请给个理由。

      2017/7/20 16:22:06
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      1144楼 42906906
      早些日子我就感觉到有人在背后偷偷摸摸的删帖,这两天是大规模的配合963586删帖了,看来在其他网站存在的利益输送无处不在。因我是几个月前才注册铁血的,积分很少,所以很敏感。以删除一方的回复来达到“大获全胜”很光彩吗?有本事去中央电视台搞利益分工,让央视将那部纪录片《激战一江山》给删了,那才叫牛逼!

      让一些颠覆党史和军史、侮辱革命先烈的帖子大行其肆,偷偷摸摸删除用正规党史、军史资料驳斥的义正词严的帖子,试问铁血到底是谁家天下!

      请铁血网站的高层出手管制一下这种严重损害网站声誉的事。

      1145楼 GOOD99SG
      上载的那些军史,主席电报,许世友回忆录都删了

      一些污蔑造谣的帖子都可以置顶的,这和以往的铁血的风格大不相同,我虽不敢说他们有神么利益输送,但这种现象极不正常。

      我注册的时间不短,但是由于发的帖子比较少,也没有主贴,所以分数比较低,以往铁血的版主们都很敬业,一发现有人身攻击或者与事实不符的,有污蔑造谣嫌疑的都会删除,也会告知你原因,但现在连正规的军史和主席的电报都能删除的。。。。。。铁血真的变了。

      2017/7/20 15:30:14
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      1144楼 42906906
      早些日子我就感觉到有人在背后偷偷摸摸的删帖,这两天是大规模的配合963586删帖了,看来在其他网站存在的利益输送无处不在。因我是几个月前才注册铁血的,积分很少,所以很敏感。以删除一方的回复来达到“大获全胜”很光彩吗?有本事去中央电视台搞利益分工,让央视将那部纪录片《激战一江山》给删了,那才叫牛逼!

      让一些颠覆党史和军史、侮辱革命先烈的帖子大行其肆,偷偷摸摸删除用正规党史、军史资料驳斥的义正词严的帖子,试问铁血到底是谁家天下!

      请铁血网站的高层出手管制一下这种严重损害网站声誉的事。

      上载的那些军史,主席电报,许世友回忆录都删了

      2017/7/20 14:42:01
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      早些日子我就感觉到有人在背后偷偷摸摸的删帖,这两天是大规模的配合963586删帖了,看来在其他网站存在的利益输送无处不在。因我是几个月前才注册铁血的,积分很少,所以很敏感。以删除一方的回复来达到“大获全胜”很光彩吗?有本事去中央电视台搞利益分工,让央视将那部纪录片《激战一江山》给删了,那才叫牛逼!

      让一些颠覆党史和军史、侮辱革命先烈的帖子大行其肆,偷偷摸摸删除用正规党史、军史资料驳斥的义正词严的帖子,试问铁血到底是谁家天下!

      请铁血网站的高层出手管制一下这种严重损害网站声誉的事。

      2017/7/20 13:03:09
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      谁能量这么大,偷偷删帖子?584,549,975等楼怎么没了?

      2017/7/20 11:32:23
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      1138楼 GOOD99SG
      金凤走了又不走,耍赖啊!

      因为他新开的那篇帖子无人理会啊,炒馊饭谁理他啊,他还得回来!

      2017/7/20 11:31:02
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      1136楼 jinfeng6089
      所谓的独立师就是地方部队而已!十月份已经走了去大别山的二十五师还有留守处?远隔千里,还有后方留守处?留下千余人干什么?养着吃饭?

      -----奥,著名的皮旅“就是地方部队而已”?

      ------最接近交战日期的新华社报道都可以否认,素芬是没有什么可以认账的了

      1947年1月,皮定均已经调离独立师,任六纵副司令员,而且根据《张云逸年谱》记载,一纵独立师在1947年11月底离开胶东,而整编二十五师是在十月底离开胶东去往大别山战场,你敢说什么是同时离开的?前后相差一个月的时间,而且二十五师先离开的,一个独立师的战斗力和能和国民党王牌部队黄百韬的整编二十五师相比?就算人数也无法比!在华野一个纵队还真干不过一个整编二十五师!9纵能打吧?二十五师就能在山东赶得许世友的9纵满地跑,更何况一个师能和他相比?

      从这可以看出你对国民党部队的建制不仅仅一无所知,而且对中共的部队的建制所知也是一塌糊涂,你就可算算看,许世友率领主力五个纵队(7、9、13、鲁中南、渤海)十五个师的时候共十万多人,你算算一个师多少人?

      2017/7/20 11:15:38
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      是哪个把揭露963586的帖子全给删了?这里是铁血还是百度造谣的地方?

      2017/7/20 10:58:11
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      金凤走了又不走,耍赖啊!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/20 10:47:42
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      真是奇了怪了,范汉杰竟然是许世友将他打到海港喝西北风?许世友自己都被人打的几乎要跳海了!你就吹吧, 人家本来的战略目的就是占领海港,断绝你和东北的物资来往,从九月开始进攻到十月初仅仅一个月的时间就轻易地达到了目的。十月底二十五师撤走,最强的走了,就开始嘚瑟了?二十五师在的时候,还不是东躲西藏?二十五师一零八旅和五十四师三十六旅狮子山一战合共不过就是伤亡数百人而已,在你那里就是一千多人?还全是二十五师的?就可以想见你造假的程度有多少了!

      还编出了二十五师伤亡重大成为第一支撤出的部队?你可笑不可笑?二十五师在胶东经历了多少场战斗?除了狮子山伤亡三两百人外,还有什么战斗令他有伤亡的?一个整编师三万人左右,伤亡三百余人就是伤亡惨重了?963586,你的算盘打的可不怎样呢?

      继续秀你的下限吧,不过呢,在这里可没有你在许世友吧里面呼风唤雨那么威风了。

      2017/7/20 10:44:01
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      所谓的独立师就是地方部队而已!十月份已经走了去大别山的二十五师还有留守处?远隔千里,还有后方留守处?留下千余人干什么?养着吃饭?

      -----奥,著名的皮旅“就是地方部队而已”?

      ------最接近交战日期的新华社报道都可以否认,素芬是没有什么可以认账的了

      2017/7/20 10:16:04
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      原帖已被删除

      是不是呢,呵呵,这个吧就是他们几个关起门来自吹自擂呢?根本就没有什么反对意见,也就是他们几个小吧主之间的互吹互捧,不同意见么。。。删!还说什么我们一分为三,哈哈,叫他去版主那里去核实他又不敢,其实条件对我是极不公平的,我输了可是要退出论坛呢!

      他不是鼓动他们来铁血吗,来吧,只要他们不怕丢脸,不怕闹笑话,就来吧,就怕他们的脸皮没963586那样厚。

      2017/7/19 22:36:21
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      原帖已被删除
      在他们963586/金凤眼里,谎言重复千遍就是真理。贴吧占一个位置,还可以到处封杀反对意见。何等之爽?关起门来作皇帝,其实是黄粱一梦

      2017/7/19 21:10:50
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      原帖已被删除
      喜剧,不入流的丑角,即使拼上一张老脸,也要把无耻进行到底!这不,把戏又演砸了,灰溜溜的跑了。关键是把“老老老王麻子剪刀店”的招牌给砸了,以后还如何忽悠与生存。哈哈……

      另外, 参谋长当久了,自然只知道“参谋长联席会议”,不能要求过高。哈哈……

      2017/7/19 18:44:39
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      1110楼 jinfeng6089
      国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      对于胶东保卫战的胜利,以及对于打破重点进攻的重大意义,某写文章定位于国军主力的撤出。这是违反基本历史事实的。

      国军在整个胶东保卫战期间,并没有出现主力撤出的情况,25师的撤走与“华东14纵”(即一纵独立师与四纵10师)的撤走几乎同步,都是对等的。无关大局。到胶东决战的莱阳战役最后决战阶段,除了25师师部外(留守处的千人仍然在胶东内地的莱阳)的国军主力仍然在全力争夺,企图保住最后的内地基地,避免孤悬海港的噩梦。但是,大势已去的国军主力没有能突破将军顶阵地,最后还丢掉了姜山集的后勤仓库,只得全部逃亡青岛,还是孤悬海湾的孤独港口,靠民国的全部海军运送给养。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12655804_1.html/ ]

      是战争的胜利逼迫国军主力撤离胶东,而不是胶东敌人撤离才收复胶东内地。是倒因为果,还是因果合成,这是一个是否敢于面对历史事实,敢于面对许世友杰出贡献的分水岭,也是重点进攻打破的界限。

      从孟良崮开始,倒上世纪90年代,对打破重点进攻的定位就是孟良崮战役。但是,随着历史资料的不断解密,尤其是迟浩田重伤的过程,孟良崮后面的南麻与临朐两个攻而不克战而不胜的战役再也无法掩饰,真想解密(不是“揭秘”类的演义或者小说)了,真相浮出了水面,历史解密让真相出来了。“南麻战资料选”、“临朐战役资料选辑”等,才德以纷纷出版,敌我双方的资料与战果尽然展现。

      于是乎,某些人就将孟良崮改为“基本打破”重点进攻。

      但是,仍然无法解释那你南麻与临朐的攻而不可战而不胜,是否是重点进攻的持续。

      于是,在粟裕长期扎营的军科院某些人编撰出版的“军科版军史”(独此一家)中,再也也找不到彻底打破重点进攻的时间、地点,与关键位置了。

      其实,稍微知道点资料决定历史的明眼人,都很清楚:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      那就是胶东保卫战彻底打破了重点进攻。

      但是这个事实,让建国前后某些独大的军头们非常尴尬,于是就干脆不提胶东保卫战,或者将胶东保卫战单独列出来,好像与重点进攻没有任何关系。

      其实,胶东保卫战的发生原因是简单之极的:

      解放战争中,华东的苏中保卫战丢掉苏中,宿北保卫战丢掉宿北,鲁南保卫战丢光鲁南,鲁中保卫战丢掉鲁中的接连失败,才是国军可放手后方,得以倾尽全力进攻胶东,导致胶东保卫战发生的根源。

      而解放战争最惨烈的胶东保卫战,是华东战场各个保卫战中唯一全胜的重大战役,也是打破重点进攻的真正标志性战役

      也就是说,许世友才是指挥打破国军对山东重点进攻的真正将军,而不是、?不可能是其他任何人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      最具标志性的最后一战,就是许世友指挥的莱阳战役,而不是、与不可能是任何人指挥的任何别的战役

      1119楼 过客1970
      胶东保卫战是各大解放区最后一个反攻的地区,而且还是一切行动归华东局指挥的情况下,好意思说是许世友指挥打破重点进攻的?你也会说莱阳战役是最后一战,既然只是最后,又何来的打破重点进攻?别的战区已经开始进攻了,你还在抵御,拖后腿了,反而是你打破的?真是笑话!

      重点进攻谁告诉你就只有山东了?西北算不算?在苏中七战七捷,以三万人的兵力将李默庵十二万人吃掉近一半,那是两个整编师的兵力,这叫败仗?宿北战役吃掉敌六十九师,戴之奇自杀!这样的是败仗?丢掉苏中?丢掉宿北?谁告诉你解放军在解放战争初期必须打下一个地方就要守住的?愚蠢不愚蠢?

      整天拿二十五师撤走了,又拿什么华东十四纵撤走来说明人数上的对比,战斗力的对比呢?你那两个师(一纵独立师和四纵十师)的人数加起来有多少?你了解一个整编师有多少人吗?还是野战部队整编师?二十五师在战斗力上是国民党胶东兵团中战斗力最强的,而你那两个师是不是中共胶东部队中战斗力最强的?所谓的独立师就是地方部队而已!十月份已经走了去大别山的二十五师还有留守处?远隔千里,还有后方留守处?留下千余人干什么?养着吃饭?

      蒋介石调兵是因为你许世友造成的战局压迫?简直就好似笑话!是周边战场令蒋介石形势吃紧,救了胶东才是真的!如果是胶东战场蒋介石形势吃紧,他会增兵才对,这是军事常识,你不懂?就是因为他认为胶东大局已定,才将部队调往最需要的位置去!

      1123楼 jinfeng6089
      胶东内地全丢光了,范汉杰精锐的“胶东兵团”困在了青岛、烟台、蓬莱、龙口等几个无法进行联系的海港城市上,你崇拜的常凯申会“认为胶东大局已定”而且胶东与东北的海上通道从未间断,这也叫、什么“大局已定”?

      那是因为范汉杰兵团成为了第一个“鸡肋兵团”,海军运输给养已经不堪其负,胶东兵团成了常凯申的巨大累赘,这“才被迫将部队调往‘最需要’(无需海军运输给养)的位置去”!

      杠爷,继续自娱自乐吧!

      拜拜了您!

      撒谎撒的多了,你的贴也就没人看了,一篇全是谎言的帖子,有什么价值?你的脸都被打得肿了,还在自得其乐?

      继续撒谎哈。

      2017/7/19 17:41:21
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      1110楼 jinfeng6089
      国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      对于胶东保卫战的胜利,以及对于打破重点进攻的重大意义,某写文章定位于国军主力的撤出。这是违反基本历史事实的。

      国军在整个胶东保卫战期间,并没有出现主力撤出的情况,25师的撤走与“华东14纵”(即一纵独立师与四纵10师)的撤走几乎同步,都是对等的。无关大局。到胶东决战的莱阳战役最后决战阶段,除了25师师部外(留守处的千人仍然在胶东内地的莱阳)的国军主力仍然在全力争夺,企图保住最后的内地基地,避免孤悬海港的噩梦。但是,大势已去的国军主力没有能突破将军顶阵地,最后还丢掉了姜山集的后勤仓库,只得全部逃亡青岛,还是孤悬海湾的孤独港口,靠民国的全部海军运送给养。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12655804_1.html/ ]

      是战争的胜利逼迫国军主力撤离胶东,而不是胶东敌人撤离才收复胶东内地。是倒因为果,还是因果合成,这是一个是否敢于面对历史事实,敢于面对许世友杰出贡献的分水岭,也是重点进攻打破的界限。

      从孟良崮开始,倒上世纪90年代,对打破重点进攻的定位就是孟良崮战役。但是,随着历史资料的不断解密,尤其是迟浩田重伤的过程,孟良崮后面的南麻与临朐两个攻而不克战而不胜的战役再也无法掩饰,真想解密(不是“揭秘”类的演义或者小说)了,真相浮出了水面,历史解密让真相出来了。“南麻战资料选”、“临朐战役资料选辑”等,才德以纷纷出版,敌我双方的资料与战果尽然展现。

      于是乎,某些人就将孟良崮改为“基本打破”重点进攻。

      但是,仍然无法解释那你南麻与临朐的攻而不可战而不胜,是否是重点进攻的持续。

      于是,在粟裕长期扎营的军科院某些人编撰出版的“军科版军史”(独此一家)中,再也也找不到彻底打破重点进攻的时间、地点,与关键位置了。

      其实,稍微知道点资料决定历史的明眼人,都很清楚:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      那就是胶东保卫战彻底打破了重点进攻。

      但是这个事实,让建国前后某些独大的军头们非常尴尬,于是就干脆不提胶东保卫战,或者将胶东保卫战单独列出来,好像与重点进攻没有任何关系。

      其实,胶东保卫战的发生原因是简单之极的:

      解放战争中,华东的苏中保卫战丢掉苏中,宿北保卫战丢掉宿北,鲁南保卫战丢光鲁南,鲁中保卫战丢掉鲁中的接连失败,才是国军可放手后方,得以倾尽全力进攻胶东,导致胶东保卫战发生的根源。

      而解放战争最惨烈的胶东保卫战,是华东战场各个保卫战中唯一全胜的重大战役,也是打破重点进攻的真正标志性战役

      也就是说,许世友才是指挥打破国军对山东重点进攻的真正将军,而不是、?不可能是其他任何人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      最具标志性的最后一战,就是许世友指挥的莱阳战役,而不是、与不可能是任何人指挥的任何别的战役

      1119楼 过客1970
      胶东保卫战是各大解放区最后一个反攻的地区,而且还是一切行动归华东局指挥的情况下,好意思说是许世友指挥打破重点进攻的?你也会说莱阳战役是最后一战,既然只是最后,又何来的打破重点进攻?别的战区已经开始进攻了,你还在抵御,拖后腿了,反而是你打破的?真是笑话!

      重点进攻谁告诉你就只有山东了?西北算不算?在苏中七战七捷,以三万人的兵力将李默庵十二万人吃掉近一半,那是两个整编师的兵力,这叫败仗?宿北战役吃掉敌六十九师,戴之奇自杀!这样的是败仗?丢掉苏中?丢掉宿北?谁告诉你解放军在解放战争初期必须打下一个地方就要守住的?愚蠢不愚蠢?

      整天拿二十五师撤走了,又拿什么华东十四纵撤走来说明人数上的对比,战斗力的对比呢?你那两个师(一纵独立师和四纵十师)的人数加起来有多少?你了解一个整编师有多少人吗?还是野战部队整编师?二十五师在战斗力上是国民党胶东兵团中战斗力最强的,而你那两个师是不是中共胶东部队中战斗力最强的?所谓的独立师就是地方部队而已!十月份已经走了去大别山的二十五师还有留守处?远隔千里,还有后方留守处?留下千余人干什么?养着吃饭?

      蒋介石调兵是因为你许世友造成的战局压迫?简直就好似笑话!是周边战场令蒋介石形势吃紧,救了胶东才是真的!如果是胶东战场蒋介石形势吃紧,他会增兵才对,这是军事常识,你不懂?就是因为他认为胶东大局已定,才将部队调往最需要的位置去!

      1122楼 jinfeng6089
      被楼主弃若敝屣的一堆玩意,有啥值得夸耀的。

      一群杠爷而已没,还自以为得意!

      有本事的话,拿证据出来,别一味的撒谎,撒谎撒的多了,你的贴就没人看了,谁愿意看通篇都是谎言的帖子?你说是不是呢,963586?

      2017/7/19 17:34:34
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      1102楼 jinfeng6089
      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      1120楼 过客1970
      既然不符合事实,你又引用人家的资料?你昏了头了?你有证据证明人家作假了?按你的说法,第三野战军战史第一版是南京军区的一些山东野战军参谋编写而成的,那时候,许世友是南京军区司令,那我是不是可以说第三野战军战史通篇都是造假?他更有权力这样做?但不是人人都有你这种小人之心的!

      90年代中期重新编写的第三野战军战史实际上还是第一版的那一帮人作为顾问,很明显张震并没有审阅过那部书,根本就没有什么改动,只是加了一些以前没有加入的电文而已。你说又是谁在篡改?

      不符合历史事实么?看看你编的历史事实?

      1、粟裕指使王必成南京夺权许世友就是历史事实?

      2、粟裕在不同场合和著作中诋毁许世友就是历史事实?

      3、许世友在解放战争中地位仅次于彭德怀的笑话就是历史事实?

      4、一江山岛登陆战是许世友指挥的才是历史事实?

      5、许世友以八路军中将身份率兵征战的才是历史事实?

      6、许世友在1948年9月8日动身前往济南前线,11日到达,在赶路的三天内搞定济南战役的计划、筹备、兵力部署、后勤供应、训练等等事务的神话才是历史事实?

      1121楼 jinfeng6089
      人家楼主早就懒得理你们,我也懒得理睬你们了。

      偶发了新帖: 国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      倒那边抬杠去吧

      怎么,退缩了?有本事的话辩下去啊?人家楼主?哈哈,963586,接着装。

      2017/7/19 17:32:20
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      1110楼 jinfeng6089
      国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      对于胶东保卫战的胜利,以及对于打破重点进攻的重大意义,某写文章定位于国军主力的撤出。这是违反基本历史事实的。

      国军在整个胶东保卫战期间,并没有出现主力撤出的情况,25师的撤走与“华东14纵”(即一纵独立师与四纵10师)的撤走几乎同步,都是对等的。无关大局。到胶东决战的莱阳战役最后决战阶段,除了25师师部外(留守处的千人仍然在胶东内地的莱阳)的国军主力仍然在全力争夺,企图保住最后的内地基地,避免孤悬海港的噩梦。但是,大势已去的国军主力没有能突破将军顶阵地,最后还丢掉了姜山集的后勤仓库,只得全部逃亡青岛,还是孤悬海湾的孤独港口,靠民国的全部海军运送给养。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12655804_1.html/ ]

      是战争的胜利逼迫国军主力撤离胶东,而不是胶东敌人撤离才收复胶东内地。是倒因为果,还是因果合成,这是一个是否敢于面对历史事实,敢于面对许世友杰出贡献的分水岭,也是重点进攻打破的界限。

      从孟良崮开始,倒上世纪90年代,对打破重点进攻的定位就是孟良崮战役。但是,随着历史资料的不断解密,尤其是迟浩田重伤的过程,孟良崮后面的南麻与临朐两个攻而不克战而不胜的战役再也无法掩饰,真想解密(不是“揭秘”类的演义或者小说)了,真相浮出了水面,历史解密让真相出来了。“南麻战资料选”、“临朐战役资料选辑”等,才德以纷纷出版,敌我双方的资料与战果尽然展现。

      于是乎,某些人就将孟良崮改为“基本打破”重点进攻。

      但是,仍然无法解释那你南麻与临朐的攻而不可战而不胜,是否是重点进攻的持续。

      于是,在粟裕长期扎营的军科院某些人编撰出版的“军科版军史”(独此一家)中,再也也找不到彻底打破重点进攻的时间、地点,与关键位置了。

      其实,稍微知道点资料决定历史的明眼人,都很清楚:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      那就是胶东保卫战彻底打破了重点进攻。

      但是这个事实,让建国前后某些独大的军头们非常尴尬,于是就干脆不提胶东保卫战,或者将胶东保卫战单独列出来,好像与重点进攻没有任何关系。

      其实,胶东保卫战的发生原因是简单之极的:

      解放战争中,华东的苏中保卫战丢掉苏中,宿北保卫战丢掉宿北,鲁南保卫战丢光鲁南,鲁中保卫战丢掉鲁中的接连失败,才是国军可放手后方,得以倾尽全力进攻胶东,导致胶东保卫战发生的根源。

      而解放战争最惨烈的胶东保卫战,是华东战场各个保卫战中唯一全胜的重大战役,也是打破重点进攻的真正标志性战役

      也就是说,许世友才是指挥打破国军对山东重点进攻的真正将军,而不是、?不可能是其他任何人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      最具标志性的最后一战,就是许世友指挥的莱阳战役,而不是、与不可能是任何人指挥的任何别的战役

      1119楼 过客1970
      胶东保卫战是各大解放区最后一个反攻的地区,而且还是一切行动归华东局指挥的情况下,好意思说是许世友指挥打破重点进攻的?你也会说莱阳战役是最后一战,既然只是最后,又何来的打破重点进攻?别的战区已经开始进攻了,你还在抵御,拖后腿了,反而是你打破的?真是笑话!

      重点进攻谁告诉你就只有山东了?西北算不算?在苏中七战七捷,以三万人的兵力将李默庵十二万人吃掉近一半,那是两个整编师的兵力,这叫败仗?宿北战役吃掉敌六十九师,戴之奇自杀!这样的是败仗?丢掉苏中?丢掉宿北?谁告诉你解放军在解放战争初期必须打下一个地方就要守住的?愚蠢不愚蠢?

      整天拿二十五师撤走了,又拿什么华东十四纵撤走来说明人数上的对比,战斗力的对比呢?你那两个师(一纵独立师和四纵十师)的人数加起来有多少?你了解一个整编师有多少人吗?还是野战部队整编师?二十五师在战斗力上是国民党胶东兵团中战斗力最强的,而你那两个师是不是中共胶东部队中战斗力最强的?所谓的独立师就是地方部队而已!十月份已经走了去大别山的二十五师还有留守处?远隔千里,还有后方留守处?留下千余人干什么?养着吃饭?

      蒋介石调兵是因为你许世友造成的战局压迫?简直就好似笑话!是周边战场令蒋介石形势吃紧,救了胶东才是真的!如果是胶东战场蒋介石形势吃紧,他会增兵才对,这是军事常识,你不懂?就是因为他认为胶东大局已定,才将部队调往最需要的位置去!

      胶东内地全丢光了,范汉杰精锐的“胶东兵团”困在了青岛、烟台、蓬莱、龙口等几个无法进行联系的海港城市上,你崇拜的常凯申会“认为胶东大局已定”而且胶东与东北的海上通道从未间断,这也叫、什么“大局已定”?

      那是因为范汉杰兵团成为了第一个“鸡肋兵团”,海军运输给养已经不堪其负,胶东兵团成了常凯申的巨大累赘,这“才被迫将部队调往‘最需要’(无需海军运输给养)的位置去”!

      杠爷,继续自娱自乐吧!

      拜拜了您!

      2017/7/19 17:31:27
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      1110楼 jinfeng6089
      国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      对于胶东保卫战的胜利,以及对于打破重点进攻的重大意义,某写文章定位于国军主力的撤出。这是违反基本历史事实的。

      国军在整个胶东保卫战期间,并没有出现主力撤出的情况,25师的撤走与“华东14纵”(即一纵独立师与四纵10师)的撤走几乎同步,都是对等的。无关大局。到胶东决战的莱阳战役最后决战阶段,除了25师师部外(留守处的千人仍然在胶东内地的莱阳)的国军主力仍然在全力争夺,企图保住最后的内地基地,避免孤悬海港的噩梦。但是,大势已去的国军主力没有能突破将军顶阵地,最后还丢掉了姜山集的后勤仓库,只得全部逃亡青岛,还是孤悬海湾的孤独港口,靠民国的全部海军运送给养。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12655804_1.html/ ]

      是战争的胜利逼迫国军主力撤离胶东,而不是胶东敌人撤离才收复胶东内地。是倒因为果,还是因果合成,这是一个是否敢于面对历史事实,敢于面对许世友杰出贡献的分水岭,也是重点进攻打破的界限。

      从孟良崮开始,倒上世纪90年代,对打破重点进攻的定位就是孟良崮战役。但是,随着历史资料的不断解密,尤其是迟浩田重伤的过程,孟良崮后面的南麻与临朐两个攻而不克战而不胜的战役再也无法掩饰,真想解密(不是“揭秘”类的演义或者小说)了,真相浮出了水面,历史解密让真相出来了。“南麻战资料选”、“临朐战役资料选辑”等,才德以纷纷出版,敌我双方的资料与战果尽然展现。

      于是乎,某些人就将孟良崮改为“基本打破”重点进攻。

      但是,仍然无法解释那你南麻与临朐的攻而不可战而不胜,是否是重点进攻的持续。

      于是,在粟裕长期扎营的军科院某些人编撰出版的“军科版军史”(独此一家)中,再也也找不到彻底打破重点进攻的时间、地点,与关键位置了。

      其实,稍微知道点资料决定历史的明眼人,都很清楚:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      那就是胶东保卫战彻底打破了重点进攻。

      但是这个事实,让建国前后某些独大的军头们非常尴尬,于是就干脆不提胶东保卫战,或者将胶东保卫战单独列出来,好像与重点进攻没有任何关系。

      其实,胶东保卫战的发生原因是简单之极的:

      解放战争中,华东的苏中保卫战丢掉苏中,宿北保卫战丢掉宿北,鲁南保卫战丢光鲁南,鲁中保卫战丢掉鲁中的接连失败,才是国军可放手后方,得以倾尽全力进攻胶东,导致胶东保卫战发生的根源。

      而解放战争最惨烈的胶东保卫战,是华东战场各个保卫战中唯一全胜的重大战役,也是打破重点进攻的真正标志性战役

      也就是说,许世友才是指挥打破国军对山东重点进攻的真正将军,而不是、?不可能是其他任何人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      最具标志性的最后一战,就是许世友指挥的莱阳战役,而不是、与不可能是任何人指挥的任何别的战役

      1119楼 过客1970
      胶东保卫战是各大解放区最后一个反攻的地区,而且还是一切行动归华东局指挥的情况下,好意思说是许世友指挥打破重点进攻的?你也会说莱阳战役是最后一战,既然只是最后,又何来的打破重点进攻?别的战区已经开始进攻了,你还在抵御,拖后腿了,反而是你打破的?真是笑话!

      重点进攻谁告诉你就只有山东了?西北算不算?在苏中七战七捷,以三万人的兵力将李默庵十二万人吃掉近一半,那是两个整编师的兵力,这叫败仗?宿北战役吃掉敌六十九师,戴之奇自杀!这样的是败仗?丢掉苏中?丢掉宿北?谁告诉你解放军在解放战争初期必须打下一个地方就要守住的?愚蠢不愚蠢?

      整天拿二十五师撤走了,又拿什么华东十四纵撤走来说明人数上的对比,战斗力的对比呢?你那两个师(一纵独立师和四纵十师)的人数加起来有多少?你了解一个整编师有多少人吗?还是野战部队整编师?二十五师在战斗力上是国民党胶东兵团中战斗力最强的,而你那两个师是不是中共胶东部队中战斗力最强的?所谓的独立师就是地方部队而已!十月份已经走了去大别山的二十五师还有留守处?远隔千里,还有后方留守处?留下千余人干什么?养着吃饭?

      蒋介石调兵是因为你许世友造成的战局压迫?简直就好似笑话!是周边战场令蒋介石形势吃紧,救了胶东才是真的!如果是胶东战场蒋介石形势吃紧,他会增兵才对,这是军事常识,你不懂?就是因为他认为胶东大局已定,才将部队调往最需要的位置去!

      被楼主弃若敝屣的一堆玩意,有啥值得夸耀的。

      一群杠爷而已没,还自以为得意!

      2017/7/19 17:18:40
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      1102楼 jinfeng6089
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      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      1120楼 过客1970
      既然不符合事实,你又引用人家的资料?你昏了头了?你有证据证明人家作假了?按你的说法,第三野战军战史第一版是南京军区的一些山东野战军参谋编写而成的,那时候,许世友是南京军区司令,那我是不是可以说第三野战军战史通篇都是造假?他更有权力这样做?但不是人人都有你这种小人之心的!

      90年代中期重新编写的第三野战军战史实际上还是第一版的那一帮人作为顾问,很明显张震并没有审阅过那部书,根本就没有什么改动,只是加了一些以前没有加入的电文而已。你说又是谁在篡改?

      不符合历史事实么?看看你编的历史事实?

      1、粟裕指使王必成南京夺权许世友就是历史事实?

      2、粟裕在不同场合和著作中诋毁许世友就是历史事实?

      3、许世友在解放战争中地位仅次于彭德怀的笑话就是历史事实?

      4、一江山岛登陆战是许世友指挥的才是历史事实?

      5、许世友以八路军中将身份率兵征战的才是历史事实?

      6、许世友在1948年9月8日动身前往济南前线,11日到达,在赶路的三天内搞定济南战役的计划、筹备、兵力部署、后勤供应、训练等等事务的神话才是历史事实?

      人家楼主早就懒得理你们,我也懒得理睬你们了。

      偶发了新帖: 国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      倒那边抬杠去吧

      2017/7/19 17:06:09
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      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      既然不符合事实,你又引用人家的资料?你昏了头了?你有证据证明人家作假了?按你的说法,第三野战军战史第一版是南京军区的一些山东野战军参谋编写而成的,那时候,许世友是南京军区司令,那我是不是可以说第三野战军战史通篇都是造假?他更有权力这样做?但不是人人都有你这种小人之心的!

      90年代中期重新编写的第三野战军战史实际上还是第一版的那一帮人作为顾问,很明显张震并没有审阅过那部书,根本就没有什么改动,只是加了一些以前没有加入的电文而已。你说又是谁在篡改?

      不符合历史事实么?看看你编的历史事实?

      1、粟裕指使王必成南京夺权许世友就是历史事实?

      2、粟裕在不同场合和著作中诋毁许世友就是历史事实?

      3、许世友在解放战争中地位仅次于彭德怀的笑话就是历史事实?

      4、一江山岛登陆战是许世友指挥的才是历史事实?

      5、许世友以八路军中将身份率兵征战的才是历史事实?

      6、许世友在1948年9月8日动身前往济南前线,11日到达,在赶路的三天内搞定济南战役的计划、筹备、兵力部署、后勤供应、训练等等事务的神话才是历史事实?

      2017/7/19 16:51:00
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      1110楼 jinfeng6089
      国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      对于胶东保卫战的胜利,以及对于打破重点进攻的重大意义,某写文章定位于国军主力的撤出。这是违反基本历史事实的。

      国军在整个胶东保卫战期间,并没有出现主力撤出的情况,25师的撤走与“华东14纵”(即一纵独立师与四纵10师)的撤走几乎同步,都是对等的。无关大局。到胶东决战的莱阳战役最后决战阶段,除了25师师部外(留守处的千人仍然在胶东内地的莱阳)的国军主力仍然在全力争夺,企图保住最后的内地基地,避免孤悬海港的噩梦。但是,大势已去的国军主力没有能突破将军顶阵地,最后还丢掉了姜山集的后勤仓库,只得全部逃亡青岛,还是孤悬海湾的孤独港口,靠民国的全部海军运送给养。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12655804_1.html/ ]

      是战争的胜利逼迫国军主力撤离胶东,而不是胶东敌人撤离才收复胶东内地。是倒因为果,还是因果合成,这是一个是否敢于面对历史事实,敢于面对许世友杰出贡献的分水岭,也是重点进攻打破的界限。

      从孟良崮开始,倒上世纪90年代,对打破重点进攻的定位就是孟良崮战役。但是,随着历史资料的不断解密,尤其是迟浩田重伤的过程,孟良崮后面的南麻与临朐两个攻而不克战而不胜的战役再也无法掩饰,真想解密(不是“揭秘”类的演义或者小说)了,真相浮出了水面,历史解密让真相出来了。“南麻战资料选”、“临朐战役资料选辑”等,才德以纷纷出版,敌我双方的资料与战果尽然展现。

      于是乎,某些人就将孟良崮改为“基本打破”重点进攻。

      但是,仍然无法解释那你南麻与临朐的攻而不可战而不胜,是否是重点进攻的持续。

      于是,在粟裕长期扎营的军科院某些人编撰出版的“军科版军史”(独此一家)中,再也也找不到彻底打破重点进攻的时间、地点,与关键位置了。

      其实,稍微知道点资料决定历史的明眼人,都很清楚:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      那就是胶东保卫战彻底打破了重点进攻。

      但是这个事实,让建国前后某些独大的军头们非常尴尬,于是就干脆不提胶东保卫战,或者将胶东保卫战单独列出来,好像与重点进攻没有任何关系。

      其实,胶东保卫战的发生原因是简单之极的:

      解放战争中,华东的苏中保卫战丢掉苏中,宿北保卫战丢掉宿北,鲁南保卫战丢光鲁南,鲁中保卫战丢掉鲁中的接连失败,才是国军可放手后方,得以倾尽全力进攻胶东,导致胶东保卫战发生的根源。

      而解放战争最惨烈的胶东保卫战,是华东战场各个保卫战中唯一全胜的重大战役,也是打破重点进攻的真正标志性战役

      也就是说,许世友才是指挥打破国军对山东重点进攻的真正将军,而不是、?不可能是其他任何人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      最具标志性的最后一战,就是许世友指挥的莱阳战役,而不是、与不可能是任何人指挥的任何别的战役

      胶东保卫战是各大解放区最后一个反攻的地区,而且还是一切行动归华东局指挥的情况下,好意思说是许世友指挥打破重点进攻的?你也会说莱阳战役是最后一战,既然只是最后,又何来的打破重点进攻?别的战区已经开始进攻了,你还在抵御,拖后腿了,反而是你打破的?真是笑话!

      重点进攻谁告诉你就只有山东了?西北算不算?在苏中七战七捷,以三万人的兵力将李默庵十二万人吃掉近一半,那是两个整编师的兵力,这叫败仗?宿北战役吃掉敌六十九师,戴之奇自杀!这样的是败仗?丢掉苏中?丢掉宿北?谁告诉你解放军在解放战争初期必须打下一个地方就要守住的?愚蠢不愚蠢?

      整天拿二十五师撤走了,又拿什么华东十四纵撤走来说明人数上的对比,战斗力的对比呢?你那两个师(一纵独立师和四纵十师)的人数加起来有多少?你了解一个整编师有多少人吗?还是野战部队整编师?二十五师在战斗力上是国民党胶东兵团中战斗力最强的,而你那两个师是不是中共胶东部队中战斗力最强的?所谓的独立师就是地方部队而已!十月份已经走了去大别山的二十五师还有留守处?远隔千里,还有后方留守处?留下千余人干什么?养着吃饭?

      蒋介石调兵是因为你许世友造成的战局压迫?简直就好似笑话!是周边战场令蒋介石形势吃紧,救了胶东才是真的!如果是胶东战场蒋介石形势吃紧,他会增兵才对,这是军事常识,你不懂?就是因为他认为胶东大局已定,才将部队调往最需要的位置去!

      2017/7/19 16:29:02
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      1102楼 jinfeng6089
      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      1105楼 GOOD99SG
      你懂什么叫“扩大会议”吗?你以为“扩大”是扩大到别的组织去了?

      “扩大会议”是指参加人员扩大到原来没有资格参加的那一级别,如“政治局扩大会议”,“军委扩大会议”,是扩大到超过政治局、军委这个范围的!

      “华野前委”包括陈毅、谭震林!你以为是粟裕一个人开的? 难道谭震林客串了“华野前委”。

      陈毅远在中原,特地写信到会指导整顿。具体操作由华东军区政委饶漱石担任,他在组织上是华东野战军的顶头上司!你不会把陈、饶的华东军区的司令、政委都给否了吧?

      1107楼 jinfeng6089
      “华野前委”包括陈毅、谭震林

      ---------------陈毅,参加了吗?

      前委扩大会议一定要人员到齐了才可以开会的?第二次曲阜会议就是华野前委扩大会议,陈毅因在中原并没有参加,去电委托饶漱石在会议上要求整顿纪律。事实上又妨碍了这次会议的权威性?没有陈毅就开不成华野前委扩大会议了?而且还是这时候粟裕已经代理了陈毅在华野的职务的情况下?自己看看华野前委包括了那些人?由陈毅、粟裕、谭震林、陈士榘、刘先胜、唐亮、钟期光、刘瑞龙八人组成。

      2017/7/19 15:57:16
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      1100楼 jinfeng6089
      许世友在一江山登陆战中的作用:

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      1108楼 42906906
      963586,你真是搞笑,你大概是再也找不到什么资料出处,慌忙中把张震将军的回忆录给搬出来抵挡。你不是从头到尾都在指责张震及其女婿篡改华东军区及第三野战军的战史资料吗?你怎么能够用自已严厉指责并否定这个几十年之后经过人为“加工和篡改”的资料呢?你怎么老是自已抽自已的耳光?见过搞笑的,没见过这么搞笑的!哈哈……..

      至于一江山岛战役,至于这一战役前许二副和张爱萍将军因对战争和具体战役的理解和冲突而出现的反复,中央电视台纪录片《激战一江山》第七集有具体的详述。

      指责人家篡改证据,却又引用人家的证据?手忙脚乱了,慌乱之间乱搬证据了?呵呵,原来如此啊!哈哈哈哈哈。

      2017/7/19 15:26:57
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      1100楼 jinfeng6089
      许世友在一江山登陆战中的作用:

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      呵呵,这就是许世友指挥作战的证据?他的命令呢,任命他为作战指挥的电文呢?已经准备开始攻击了,他要求推迟,就是他指挥了?真是笑话!

      2017/7/19 15:24:17
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      打破重点进攻是三路大军出击外线,从来没有说是孟良崮。

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      2017/7/19 14:26:30
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      1102楼 jinfeng6089
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      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      1105楼 GOOD99SG
      你懂什么叫“扩大会议”吗?你以为“扩大”是扩大到别的组织去了?

      “扩大会议”是指参加人员扩大到原来没有资格参加的那一级别,如“政治局扩大会议”,“军委扩大会议”,是扩大到超过政治局、军委这个范围的!

      “华野前委”包括陈毅、谭震林!你以为是粟裕一个人开的? 难道谭震林客串了“华野前委”。

      陈毅远在中原,特地写信到会指导整顿。具体操作由华东军区政委饶漱石担任,他在组织上是华东野战军的顶头上司!你不会把陈、饶的华东军区的司令、政委都给否了吧?

      1107楼 jinfeng6089
      “华野前委”包括陈毅、谭震林

      ---------------陈毅,参加了吗?

      没参加难道就不是前委了?他的前委书记职务倒是真的被粟裕代理了。

      谭震林是不是华野前委成员?你能否定吗?

      看看未到会的陈毅是怎么写的指导信:

      (三)这次曲阜会议是去岁转入进攻大分兵以来第一次大会合,应利用这个会合和饶政委亲临主持,进行前委与纵队负责同志的检讨,特别对掌握政策与战略和战役的检讨十分重要。山东××同志的错误,请饶政委做一传达,以及分兵前后的各种带争执的问题,应作出总结,特别各纵委与前委各同志均应有简略发言,作自我批评,以便造成更好的团结。在粟、谭[4]领导之下,便利执行新任务。以上是我个人的想法。这次会议应依照军委的指示,以部署淮南大战役[5]为重心。上述各点提供参考,有时间可以提及。

      [face=AdobeHeitiStd-Regular]

      [4]粟、谭,指当时任华东野战军代司令员兼代政治委员的粟裕和副政治委员谭震林
      [5]淮南大战役,即指后来的淮海战役。

      [/face]看懂了没有?

      一、该信写在会议之前,是一个指导;

      二、因为陈毅不能亲临因此中央让饶漱石代表(华东局书记、华东军区政委,华东野战军的上级组织);

      三、前委与纵队负责同志!与会人员不局限于前委成员,而是_扩_大_到了纵队负责同志!后面还提到了“各纵委”!这就是为什么叫“扩大会议”。你那种理解水平,居然理解成了“联席”了,真的是智商太低!

      2017/7/19 14:07:35
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      1100楼 jinfeng6089
      许世友在一江山登陆战中的作用:

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      1108楼 42906906
      963586,你真是搞笑,你大概是再也找不到什么资料出处,慌忙中把张震将军的回忆录给搬出来抵挡。你不是从头到尾都在指责张震及其女婿篡改华东军区及第三野战军的战史资料吗?你怎么能够用自已严厉指责并否定这个几十年之后经过人为“加工和篡改”的资料呢?你怎么老是自已抽自已的耳光?见过搞笑的,没见过这么搞笑的!哈哈……..

      至于一江山岛战役,至于这一战役前许二副和张爱萍将军因对战争和具体战役的理解和冲突而出现的反复,中央电视台纪录片《激战一江山》第七集有具体的详述。

      原来如此,哈哈。

      2017/7/19 13:54:31
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      国军对山东的重点进攻,是怎么开始怎么结束的?

      对于胶东保卫战的胜利,以及对于打破重点进攻的重大意义,某写文章定位于国军主力的撤出。这是违反基本历史事实的。

      国军在整个胶东保卫战期间,并没有出现主力撤出的情况,25师的撤走与“华东14纵”(即一纵独立师与四纵10师)的撤走几乎同步,都是对等的。无关大局。到胶东决战的莱阳战役最后决战阶段,除了25师师部外(留守处的千人仍然在胶东内地的莱阳)的国军主力仍然在全力争夺,企图保住最后的内地基地,避免孤悬海港的噩梦。但是,大势已去的国军主力没有能突破将军顶阵地,最后还丢掉了姜山集的后勤仓库,只得全部逃亡青岛,还是孤悬海湾的孤独港口,靠民国的全部海军运送给养。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12655804_1.html/ ]

      是战争的胜利逼迫国军主力撤离胶东,而不是胶东敌人撤离才收复胶东内地。是倒因为果,还是因果合成,这是一个是否敢于面对历史事实,敢于面对许世友杰出贡献的分水岭,也是重点进攻打破的界限。

      从孟良崮开始,倒上世纪90年代,对打破重点进攻的定位就是孟良崮战役。但是,随着历史资料的不断解密,尤其是迟浩田重伤的过程,孟良崮后面的南麻与临朐两个攻而不克战而不胜的战役再也无法掩饰,真想解密(不是“揭秘”类的演义或者小说)了,真相浮出了水面,历史解密让真相出来了。“南麻战资料选”、“临朐战役资料选辑”等,才德以纷纷出版,敌我双方的资料与战果尽然展现。

      于是乎,某些人就将孟良崮改为“基本打破”重点进攻。

      但是,仍然无法解释那你南麻与临朐的攻而不可战而不胜,是否是重点进攻的持续。

      于是,在粟裕长期扎营的军科院某些人编撰出版的“军科版军史”(独此一家)中,再也也找不到彻底打破重点进攻的时间、地点,与关键位置了。

      其实,稍微知道点资料决定历史的明眼人,都很清楚:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      那就是胶东保卫战彻底打破了重点进攻。

      但是这个事实,让建国前后某些独大的军头们非常尴尬,于是就干脆不提胶东保卫战,或者将胶东保卫战单独列出来,好像与重点进攻没有任何关系。

      其实,胶东保卫战的发生原因是简单之极的:

      解放战争中,华东的苏中保卫战丢掉苏中,宿北保卫战丢掉宿北,鲁南保卫战丢光鲁南,鲁中保卫战丢掉鲁中的接连失败,才是国军可放手后方,得以倾尽全力进攻胶东,导致胶东保卫战发生的根源。

      而解放战争最惨烈的胶东保卫战,是华东战场各个保卫战中唯一全胜的重大战役,也是打破重点进攻的真正标志性战役

      也就是说,许世友才是指挥打破国军对山东重点进攻的真正将军,而不是、?不可能是其他任何人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      最具标志性的最后一战,就是许世友指挥的莱阳战役,而不是、与不可能是任何人指挥的任何别的战役

      2017/7/19 13:26:36
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      1102楼 jinfeng6089
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      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      说你小学没毕业,说你知识面浅陋你还别不服气!知道啥叫扩大会议?看看1962年由许司令亲自领导编写的中国人民解放军《华东军区、第三野战军第三次国内革命战争战史》,由他老人家来亲自免费教育你,让你知道啥叫华野曲阜扩大会议,啥叫扩大到整个华野全军师一级,啥叫野战军、兵团、纵队三级党委!

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      2017/7/19 13:25:28
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      1100楼 jinfeng6089
      许世友在一江山登陆战中的作用:

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      963586,你真是搞笑,你大概是再也找不到什么资料出处,慌忙中把张震将军的回忆录给搬出来抵挡。你不是从头到尾都在指责张震及其女婿篡改华东军区及第三野战军的战史资料吗?你怎么能够用自已严厉指责并否定这个几十年之后经过人为“加工和篡改”的资料呢?你怎么老是自已抽自已的耳光?见过搞笑的,没见过这么搞笑的!哈哈……..

      至于一江山岛战役,至于这一战役前许二副和张爱萍将军因对战争和具体战役的理解和冲突而出现的反复,中央电视台纪录片《激战一江山》第七集有具体的详述。

      2017/7/19 12:56:39
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      1102楼 jinfeng6089
      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      1105楼 GOOD99SG
      你懂什么叫“扩大会议”吗?你以为“扩大”是扩大到别的组织去了?

      “扩大会议”是指参加人员扩大到原来没有资格参加的那一级别,如“政治局扩大会议”,“军委扩大会议”,是扩大到超过政治局、军委这个范围的!

      “华野前委”包括陈毅、谭震林!你以为是粟裕一个人开的? 难道谭震林客串了“华野前委”。

      陈毅远在中原,特地写信到会指导整顿。具体操作由华东军区政委饶漱石担任,他在组织上是华东野战军的顶头上司!你不会把陈、饶的华东军区的司令、政委都给否了吧?

      “华野前委”包括陈毅、谭震林

      ---------------陈毅,参加了吗?

      2017/7/19 12:56:32
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      1102楼 jinfeng6089
      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      你懂什么叫“扩大会议”吗?你以为“扩大”是扩大到别的组织去了?

      “扩大会议”是指参加人员扩大到原来没有资格参加的那一级别,如“政治局扩大会议”,“军委扩大会议”,是扩大到超过政治局、军委这个范围的!

      “华野前委”包括陈毅、谭震林!你以为是粟裕一个人开的? 难道谭震林客串了“华野前委”。

      陈毅远在中原,特地写信到会指导整顿。具体操作由华东军区政委饶漱石担任,他在组织上是华东野战军的顶头上司!你不会把陈、饶的华东军区的司令、政委都给否了吧?

      2017/7/19 11:24:53
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      金凤又开始狡辩了。有本事否定太祖的“全军指挥由粟裕担负”!再看看“作战预备命令”是谁发出的!是华野首长!

      许谭王是攻城集团指挥,具体怎么作,当然是他们具体负责。

      2017/7/19 10:48:54
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      10月1日,“华野”司令部由大柏集转到了曲阜。从10月5日到24日,“华野”在曲阜召开了师以上干部参加的前委扩大会议。会议主要是传达贯彻中共中央政治局九月会议精神,以加强纪律性为中心内容,进行了全面的思想教育和整顿。

      文件清楚地记录了:“华野”所属14个纵队(缺苏北十一纵)及特纵、勃纵、鲁纵、华野所属各机关部门的主要负责人参加了此次“扩大”会议。

      关键证据,最具有震撼性的历史意义在于:“华野”前委扩大会议“扩大”到了苏北兵团前委、山东兵团前委。

      换个说法:如果不举行华野前委扩大会议,仅举行“华野”前委会议,苏北兵团前委、山东兵团前委是不必参加会议的

      另外,震撼性的是,所谓“华野”所属的陈唐兵团(3、8、10纵)前委并不在“扩大”范围内,而苏北兵团前委、山东兵团前委在扩大范围内。

      这个就非常清楚了:苏北兵团、山东兵团不是华野前委直属的部队,而是华东军区直属部队

      这就出现了与90年代中期搞的“军史”完全不对应的内容:“华野”代司令、代政委粟裕的真实身份,只是8个纵队的“小华野”指挥官,并不是有14个纵队的“大华野”指挥官。

      很显然,如果没有军委与华东区授权,粟裕指挥不了苏北兵团、山东兵团。

      8个纵队的小华野,在华东地区举行了“扩大”会议,因此扩大为14个纵队的大华野。

      8个纵队的“小华野”的指挥权那是非常简单的:“华野”前委说了算!

      苏北兵团前委负责华苏北区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      山东兵团前委负责山东战略区作战。直接上司是华东局、华东军区。

      “华野”前委负责粟裕任司令员的豫皖苏战略分区作战。直接上司是中原局、中原军区

      三个前委是独立作战单位,相互之间有配合指挥,其中“华野”前委肩负歼灭五军、十八军的重任,对苏北兵团前委、山东兵团前委没有指挥权(中央军委或华东局可以指挥)。苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署、作战区域不归“华野前委”管,而是其直接上司管。

      苏北兵团前委、山东兵团前委具体作战部署由军委与华东军区批准执行,没有“华野”代司令粟裕什么事情。

      因此,90年代中期某人牵头、由粟老总长期驻扎的军科主持搞出来的所谓“军史”,其实是不符合历史事实的,与基本历史完全不对应

      2017/7/19 10:47:36
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      有人自认为济南战役“总指挥”,且有许多人认为“是”。

      但是,这个“总指挥”却连调兵的权力都没有,算什么“总指挥”呢?

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      西兵团宋时轮攻不动了,粟裕调叶飞去帮助西兵团宋时轮。许世友说不用你们西兵团的部队了。

      许世友的部署是:东兵团13纵接替西兵团宋时轮进行攻城,主攻宋时轮为预备队。东兵团13纵捞了济南第二团,西兵团宋时轮什么也没有捞到。

      因此,粟裕要调一纵参加济南战役,却没有达成,粟裕如果是“华野领导”“总总指挥”(而不是西兵团领导)的话,怎么做都是可以的。但事实是,粟裕做不到。

      2017/7/19 10:21:11
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      许世友在一江山登陆战中的作用:

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      2017/7/19 10:15:25
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      祝贺豫东大捷
      ( 一九四八年七月十一日)
      
      刘伯承、邓小平、陈毅、粟裕、李先念、邓子恢、宋任穷、张际春、陈士榘、唐亮诸同志及华东和中原人民解放军全体同志们

      庆祝你们继开封胜利之后在豫东歼灭蒋敌区寿年兵团、黄百韬等部五万余人的伟大胜利。此次睢杞战役。蒋匪为解救其区寿年、邱清泉两兵团被我围歼的危机,竟先后调凑了三十二个正规旅及一个快速纵队、一个交警总队共达二十七万人之众。但经九昼夜的激战终不能逃此惨败,而区寿年、沈澄年等高级将领且均被我生俘。这一辉煌胜利,正给蒋介石“肃清中原”的呓语以迎头痛击;同时,也正使我军更有利地进入了中国人民解放战争的第三年度。当此盛暑,特向同志们致慰念之意。尚望继续努力,为歼灭更多蒋敌,解放全中原人民而战!

       中共中央委员会

      一九四八年七月十一日

      根据一九四八年七月十五日《东北日报》刊印

      2017/7/19 9:59:51
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      除了“粟裕文选”中,偶然提到的“损失外”,我拿到了一个特殊的记载,那就是淮海战役前4纵的一个情况。

      在文中这样写道:全纵仅仅2万余人,步枪不过万余支。而在豫东的睢杞后、该纵一直在山东整补,没有参加什么战事,应该是睢杞战役的后遗症还在延续(可能也有些许人员、物资的补给)。难怪皮定均日记称,“我们三兄弟都打残了”。

      而在粟裕所部准备南下时,仅华东军区及山东兵团就支援了粟兵团大量装备。

      例如《张云逸年谱》记载:

      (1948年)4月18日

      与饶漱石、邓子恢、周骏鸣致电中工委转中央军委并告陈毅、粟裕:从1月开始到现在,运到朝城的山炮弹3503发,八二炮弹20196发,六O炮弹41345发,三八野炮弹308发,重迫击炮弹2542发,机关炮弹344发,九二步兵炮弹177发,战防炮弹756发,九一掷弹筒649个,掷弹筒弹30989发,六五机步弹439756发,重迫击炮12门,九二子弹138903发,七九子弹714110发,各种炸药244350斤,“东北拨给粟兵团三十万七九机枪弹尚未运到”。

      5月13日

      与黎玉、饶漱石、张鼎丞、曾山、袁仲贤致电陈毅、粟裕并中央军委:“真午两电悉。我们均在山东兵团开会。 (一)所须担架布六千床,蚊帐一五OO顶,另营以下每人发蚊帐布十五尺,均可照发。但营以下每人发十五尺共须布多少请告,以便事先准备好。(二)可从昌潍战役缴获的子弹中抽出七九子弹廿万、汤姆二万给你。(三)前决定拨三个团补粟兵团及拨两个团补足十纵,共计拨五个团,已决定即照调。但前调胶东西海三团等补充粟兵团,仅到渤海即大批开小差,因此最好请由各纵先派干部在渤海整训一时期,再开往前线,以减少减员现象。(四... ...”

      武器、人员都很充足,而且从1月底就开始休整,仅仅一个豫东战役,就损失光了吗?

      倘若真的损失极大,那么战败后逃回山东再次寻求许谭补给而遭到谭震林拒绝的事,则绝非妄言。

      因为,得到如此补充的粟张兵团,以及临时配属指挥的陈唐兵团,在战后出现了这样的局面:

      豫东战役的损失,粟裕自己是这样说的:

      粟裕自己对豫东战役的评价:

      1、在一九四八年八月二十三日午时报军委并致管文蔚、陈丕显、韦国清、吉洛的电报中,就指出:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      2、在一九四八年八月二十七日晨报军委的电报中,粟裕说:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      注意粟裕说的这句话:“东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。”

      3、在一九四八年八月三十一日粟裕报军委的电报中再次指出:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      2017/7/19 9:37:16
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      1096楼 42906906
      看清楚了,这个“华野一兵团”是某少将后来强加的吗?是不是又很打脸?

      明明是“暂缓成立新的兵团”,你又篡改成“不许组建”,分明是华野,你又添油加醋,挟带私货篡改为“中原局下辖”,这下又丢脸了吧?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      金凤/963586这些人抵赖到了疯狂的地步。他们从头到尾只有一个粟裕署名的命令,还没有出处。这个命令就成了核武器,把其他所有白纸黑字的东西包括太祖电报都“炸”成了假的。

      我是实在看不下去了才注册了来反击这帮人,不然这些人疯狂了几年现在又要疯狂几年。

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      2017/7/19 8:42:26
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      看清楚了,这个“华野一兵团”是某少将后来强加的吗?是不是又很打脸?

      明明是“暂缓成立新的兵团”,你又篡改成“不许组建”,分明是华野,你又添油加醋,挟带私货篡改为“中原局下辖”,这下又丢脸了吧?

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      2017/7/19 0:11:19
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      一元虎将,部队的性格就是统帅的性格,顽强无畏。但是, 活太糙了,总是不计伤亡,谁跟了他,谁真是倒了霉了。

      2017/7/18 23:26:27
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      “攻济打援预备命令”是由野战军首长发布的(“攻城预备命令”之后由攻城兵团首长发布):

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      发这个也是为了提示金凤:命令中,首长们是不用签字的。他们是集体决议以后 共 同 署 名。你纠结的“代签”“冒签”问题可以了结了。你从头到尾都不懂

      2017/7/18 23:13:39
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      原帖已被删除
      没错,许回忆录明确说明“华东野战军首长决定:以山东兵团加上外线兵团一部。。。震林同志和我负责”。

      首长特指领导集体,野战军首长包括粟裕、谭震林、陈士榘等,而许自己恰恰不是野战军首长(他是山东兵团首长)。

      “攻济打援预备命令”是由野战军首长发布的(“攻城预备命令”之后由攻城兵团首长发布):

      2017/7/18 22:55:45
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      1086楼 jinfeng6089
      1947年的10月份,许世友在高密、潍县、昌邑一带发动了“胶河战役”(也称为“三户山战役”),整编64师被围困在范家集及其附近村落不能自拔,范汉杰发现我军主力在胶河一带后,急忙从胶东内地调兵西进增援,其中包括了54师、25师、李弥八师等部队,以及潍县的45师等。在栖霞一带的主力,是占领栖霞县城的25师部队。许世友命令北海军分区负责阻击这支增援队伍。

      这个战斗是时任北海军分区司令员兼烟台警备区司令员的邓龙翔指挥的。

      许世友给邓龙翔下令要求阻击西进的敌人。

      邓龙翔于10月4日晚上部署北海独立一团、二团分别在狮子山(东南)、塔山(位于西北方,又名塔顶山)布防。邓龙翔带着指挥机关在两山之间指挥战斗。

      次日即10月5日,黄伯韬部队分别出动一个旅进攻这两座山峰,在密集炮火下展开人海战术,全部被我军阻击成功。当晚,军区补充了两万发子弹与1000枚手榴弹,要求继续阻击一天到6日的晚间即是完成任务。

      5日下午2点多,守卫狮子山上的二团在敌人人海战术下因装备不足被迫退下山头,邓龙翔随即令特务营、高级枪连以及侦察兵与通信队上了前线,当晚战斗结束,部队完成预定任务撤出阵地。

      此次战斗虽然非常惨烈,但是我军的实际伤亡并不算大。

      连续两天的阻击战,两座山头上,我军伤亡不到二百人,俘虏的敌人也有200多。敌人的人海战术在很吓人的同时,也造成了自身的很大伤亡------1000多人。

      以,因为战术单调而伤亡过大,25师成为范汉杰胶东兵团中第一个被撤走的部队。

      某些人竟然有所谓“整个胶东战役二十五师的伤亡仅仅三百余人”的色神话版说法,显然是一叶障目不见泰山,甚至是瞎编!

      一个整编师有多少人,你了解过吗?实际上相当于一个军,像整编二十五师这样的一级战斗力的野战部队,就有近三万人!第一主力七十四师则超过了三万人(32000人),二十五师伤亡过大而成为第一支被撤出的部队?黄百韬是支援大别山战场的好不好?你又在吹牛了不是?回去好好看看书好不好?

      而且狮子山战斗是北海二团,面对的是二十五师一零八旅以及五十四师三十六旅,根据家住狮子山东麓胡家夼村、参与编写过《福山区军事志》的胡克礼的记载:

      这一仗,北海二团受伤和牺牲500余人,国民党军伤亡约600余人,被我俘虏60余人。

      和你说的二十五师伤亡一千多人差得很远呢?而记载的伤亡,并不仅仅是二十五师一零八旅的,还有五十四师三十六旅的伤亡,懂不懂?你以为狮子山战斗就只有二十五师?

      再说了一个整编师近三万人,伤亡者几百人就是伤亡过大了?更何况这六百余人是分别不同属的两个旅的合并伤亡?就算你说的真的全部是二十五师一千多人,也仅占其中的百分之三,这叫伤亡过大?963586,你真的很可笑呢?

      还是那句话,回去好好看书吧,别再闹笑话了!

      另外你也别想找茬,二十五师是在十月底撤出胶东的,这场战斗是发生在十月初的!别又说什么“你不是说二十五师撤出了吗,怎么又见二十五师了?”,看清楚点!

      2017/7/18 21:01:18
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      961楼 过客1970
      真是可怜,现在除了硬撑之外,毫无办法,你也无法篡改济南战役“全军指挥由粟裕担负”的证据,你也无法否认,济南战役的全称是攻济打援战役,济南战役毛泽东提出的三种情况中,攻城和打援谁为主要是可以转化的:

      毛泽东在8月26日电示华野众将:“攻济打援战役必须预计三种可能情况:(一)在援敌距离尚远之时攻克济南,(二)在援敌距离已近之时攻克济南;(三)在援敌距离已近之时尚未攻克济南我军应争取第一、第二种可能,在第三种情况下,即应临时改变作战计划,由以攻城为主,改变为以打援为主,待打胜援敌后再攻城。因此,攻城应留出必要的预备兵力,阻援、打援集团更应留出强大的预备兵力,以便在第三种情况下能够消灭援敌。同时,应构筑多道坚固阻援阵地。28 日军委又强调指出:此役关系甚大,战役计划应以能应付最坏的情况为出发点,准备用20 天到2个月的时间完成战??时间则决定于是否能阻住援敌并歼灭其一部,因此在兵力使用上,应以一部兵力真攻济南,集中最大兵力于阻援与打援方向。毛泽东将此次作战称之为“攻济打援战役”仍然说明他对攻济和打援是并重的。

      连毛泽东在8月26日的电文中都将这次战役说为“攻济打援战役”,你还有什么可说的?

      这可不是粟裕私自做决定的哦,只要拿出济南战役“全军指挥有许世友担负”的电文命令,我就承认你说的是对的!

      一枪未发就是寸功未立?呵呵你看看许世友在9月11日越级上报中央军委的那封电报说什么?还不是担心阻援?

      还是那句话,没有阻援部队,许世友敢不敢攻打济南城?

      1049楼 jinfeng6089
      许世友早就提出来了嘛,而且非常周全,难道你不知道吗?

      冀鲁豫之一、三两旅......配合泰西部队肃清肥长地区散固我攻击兵团之后方;

      韦吉兵团......阻击冯治安之北援。

      胶东......阻击青岛敌人之西援。

      粟陈......拖住邱、黄两兵团

      这思路多清晰,而且粟裕只是阻援的其中一路而已,与冀鲁豫及泰西、韦吉兵团、 胶东(军区)、粟陈(兵团)一样,都是并列的阻援部队之一而已

      此计划不符合军委的意思(调动邱兵团)因此被立即取消了。

      看看《军史》是怎么记述的 -- 是“华东野战军首长”与八月十日提出了三个方案!!!

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      2017/7/18 20:51:27
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      1072楼 过客1970
      貌似存在?陈毅大事年表也证实了有这一回事,要不你就拿证据出来,没有证据你就是狡辩!
      1084楼 jinfeng6089
      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      你要什么证据?这个部委任何人看重的所谓“华野1234兵团”签发之时,陈毅不在河南,而是在中央,这是陈毅年谱的明确记载,你还要什么“证据”?

      呵呵,豫皖苏的那一份命令签发的时候,事实上,粟裕就在济南前线,并不在豫皖苏,你又要什么证据?

      2017/7/18 20:30:46
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      1072楼 过客1970
      貌似存在?陈毅大事年表也证实了有这一回事,要不你就拿证据出来,没有证据你就是狡辩!
      1084楼 jinfeng6089
      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      你要什么证据?这个部委任何人看重的所谓“华野1234兵团”签发之时,陈毅不在河南,而是在中央,这是陈毅年谱的明确记载,你还要什么“证据”?

      就像毛泽东给中原野战军的电报,一直都说是刘邓,是不是中原野战军就不存在了?给东北野战军写的电报写的是林罗刘,是不是东北野战军就不存在了?

      一兵团就是粟裕以华野副司令员兼任兵团司令兼政委,张震任参谋长,就是毛泽东电报上称为粟张兵团的部队,二兵团就是山东兵团,也称许谭兵团,三兵团就是华野参谋长陈士榘兼任司令,,华野政治部主任唐亮兼任政委的兵团,也称陈唐兵团,四兵团是韦国清为司令员的苏北兵团,陈丕显为政委,吉洛为政治部主任,也称韦吉兵团。

      而在电报中从中央军委毛主席的习惯来看,对于部队的番号他一向随意,他不会称呼什么野战军或者几兵团几兵团的,而是直接说负责人的姓,比如陈粟、粟张、刘邓、林罗刘、许谭、韦吉等等,说明这电报是给谁的,要想在中央军委的电报中见到几兵团几兵团,很难,但不能说就不存在了!

      2017/7/18 20:28:48
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      1057楼 jinfeng6089
      982楼 jinfeng6089到了十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部,这时候还不能回来?

      -------到了12月下旬份,进行胶东内地最后一战的莱阳战役,国军25师留守部在莱阳,64师、8师、54师、9师、74师57旅都参加了将军顶的增援,怎么就成了什么“十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部”呢?

      当时的历史记载都在,你就不看看吗?

      反复散布这样的虚假信息,有意思吗?莱阳战役是不是在一九四七年十二月份?除了二十五师和九师一个旅已经调走外,国军后继调兵是不是在莱阳战役后?那也是十二月份啊?二十五师和九师师部及一个旅在10月底就已经调走了,九师还留下一个旅(76旅)协防,这就是为什么在将军顶还有九师的部队在的缘故,十二月底六十四师南撤青岛外围,后调往苏北战场,五十四师主力两个旅则在48年1月跟随范汉杰调往东北。

      散布虚假信息?是你没认真看我写的!除了二十五师和九师一个旅外,我反复几次都说是国军撤兵是在在莱阳战役以后,你的眼睛究竟看什么去了?做睁眼瞎,很有意思?看看国民党方面的记载:

      整五十四师旋於三十八年一月底随范汉杰司令调往东北战区,整六十四师南撤青岛外围,整九师调离胶东,整二十五师则早於十月下旬,海运南下,卫戍京畿,仅留置整八师守备龙口、蓬莱、烟、威海卫等港囗。胶东半岛之作战至此告终。

      结语

      胶东半岛扫作作战结束后,半岛北端各港口,虽为国军整八师所控制,但因主力他移,整个胶东半岛,遂又拱手让予共军,致该等港囗形成孤立之势,历时三月有馀之扫作战可谓徒劳无功,无任何绩效可言,其对尔后之戡乱作战亦无有利之影响。

      -----这是胶东保卫战结束后的事情,这时的国军其实就只有青岛、龙口、蓬莱、烟、威海卫等几个港口了,再不走就等着挨打啊?

      -----你还是好好回答问题吧:

      12月底,范汉杰调动增援莱阳的部队,都有哪些?

      1073楼 过客1970
      还在狡辩,我不是说的很清楚了?你做睁眼瞎很有意思?三番四次说明五十四、六十四、整九师七十六旅在莱阳战役后调往他处,你看不见的?没看见“后”字?你前后不分的?莱阳战役有二十五师?莱阳战役有整编九师师部在指挥作战?

      多次说了:莱阳战役后,你不认识这几个字就回去查字典!

      回帖就会偷偷摸摸的?

      1083楼 jinfeng6089
      莱阳战役后,国军还有力量发动攻势作战吗?

      你拘泥于所谓的“主力调走”,真是无稽之谈

      你这就真的有些无赖了,我有说过莱阳战役后,国军有进攻吗,我一直在说,抽兵以后,国军转入重点防御好不好?

      六个整编师走了四个,1948年1月连总司令也走到东北了,胶东兵团也解散了,还进攻?剩这么点兵力,兵力对比已经完全调转过来了,国军能进攻吗?敢进攻吗?四十五师并没有进入胶东呢,一个整编师(整编八师)单挑一个兵团?你在说梦话呢?

      一味的要人回答问题,自己面对别人的问题却避而不答,很有趣?你好意思?

      2017/7/18 20:13:06
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      1947年的10月份,许世友在高密、潍县、昌邑一带发动了“胶河战役”(也称为“三户山战役”),整编64师被围困在范家集及其附近村落不能自拔,范汉杰发现我军主力在胶河一带后,急忙从胶东内地调兵西进增援,其中包括了54师、25师、李弥八师等部队,以及潍县的45师等。在栖霞一带的主力,是占领栖霞县城的25师部队。许世友命令北海军分区负责阻击这支增援队伍。

      这个战斗是时任北海军分区司令员兼烟台警备区司令员的邓龙翔指挥的。

      许世友给邓龙翔下令要求阻击西进的敌人。

      邓龙翔于10月4日晚上部署北海独立一团、二团分别在狮子山(东南)、塔山(位于西北方,又名塔顶山)布防。邓龙翔带着指挥机关在两山之间指挥战斗。

      次日即10月5日,黄伯韬部队分别出动一个旅进攻这两座山峰,在密集炮火下展开人海战术,全部被我军阻击成功。当晚,军区补充了两万发子弹与1000枚手榴弹,要求继续阻击一天到6日的晚间即是完成任务。

      5日下午2点多,守卫狮子山上的二团在敌人人海战术下因装备不足被迫退下山头,邓龙翔随即令特务营、高级枪连以及侦察兵与通信队上了前线,当晚战斗结束,部队完成预定任务撤出阵地。

      此次战斗虽然非常惨烈,但是我军的实际伤亡并不算大。

      连续两天的阻击战,两座山头上,我军伤亡不到二百人,俘虏的敌人也有200多。敌人的人海战术在很吓人的同时,也造成了自身的很大伤亡------1000多人。

      以,因为战术单调而伤亡过大,25师成为范汉杰胶东兵团中第一个被撤走的部队。

      某些人竟然有所谓“整个胶东战役二十五师的伤亡仅仅三百余人”的色神话版说法,显然是一叶障目不见泰山,甚至是瞎编!

      2017/7/18 20:11:19
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      1055楼 jinfeng6089
      你还拿李白的出生地来说呢?现在你看看地图,许世友的出生地在河南新县有错么?要不你叫他经扶县?

      -----许世友出生的时候,有什么”河南新县“,或者什么”河南经扶县“的名称与地方建制吗?

      许世友自己说的很清楚:我的故乡湖北麻城乘马岗区,... ...这还需要你做修改吗?

      1076楼 过客1970
      你现在去地图上找这个地名?许世友的出生地现在那里叫什么?谁改了?像你一样无聊?要改也是中华人民共和国改的,你找中央去要求改回来嘛好不好?

      回帖也是偷偷摸摸的?

      1081楼 jinfeng6089
      按照你的这个“说法”,李白的出生地在中华人民共和国地图上也不存在吧

      你真的说对了,但不是按我的说法,而是中华人民共和国的地图上还真没这个地名,你拿唐朝的地图才有呢。你在中华人民共和国的地图上找找蜀郡绵州昌隆县的地名来瞧瞧?

      给我下套?呵呵,你行吗?

      这点常识也要教。。。。。。

      2017/7/18 20:04:15
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      1072楼 过客1970
      貌似存在?陈毅大事年表也证实了有这一回事,要不你就拿证据出来,没有证据你就是狡辩!
      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      你要什么证据?这个部委任何人看重的所谓“华野1234兵团”签发之时,陈毅不在河南,而是在中央,这是陈毅年谱的明确记载,你还要什么“证据”?

      2017/7/18 20:03:53
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      1057楼 jinfeng6089
      982楼 jinfeng6089到了十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部,这时候还不能回来?

      -------到了12月下旬份,进行胶东内地最后一战的莱阳战役,国军25师留守部在莱阳,64师、8师、54师、9师、74师57旅都参加了将军顶的增援,怎么就成了什么“十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部”呢?

      当时的历史记载都在,你就不看看吗?

      反复散布这样的虚假信息,有意思吗?莱阳战役是不是在一九四七年十二月份?除了二十五师和九师一个旅已经调走外,国军后继调兵是不是在莱阳战役后?那也是十二月份啊?二十五师和九师师部及一个旅在10月底就已经调走了,九师还留下一个旅(76旅)协防,这就是为什么在将军顶还有九师的部队在的缘故,十二月底六十四师南撤青岛外围,后调往苏北战场,五十四师主力两个旅则在48年1月跟随范汉杰调往东北。

      散布虚假信息?是你没认真看我写的!除了二十五师和九师一个旅外,我反复几次都说是国军撤兵是在在莱阳战役以后,你的眼睛究竟看什么去了?做睁眼瞎,很有意思?看看国民党方面的记载:

      整五十四师旋於三十八年一月底随范汉杰司令调往东北战区,整六十四师南撤青岛外围,整九师调离胶东,整二十五师则早於十月下旬,海运南下,卫戍京畿,仅留置整八师守备龙口、蓬莱、烟、威海卫等港囗。胶东半岛之作战至此告终。

      结语

      胶东半岛扫作作战结束后,半岛北端各港口,虽为国军整八师所控制,但因主力他移,整个胶东半岛,遂又拱手让予共军,致该等港囗形成孤立之势,历时三月有馀之扫作战可谓徒劳无功,无任何绩效可言,其对尔后之戡乱作战亦无有利之影响。

      -----这是胶东保卫战结束后的事情,这时的国军其实就只有青岛、龙口、蓬莱、烟、威海卫等几个港口了,再不走就等着挨打啊?

      -----你还是好好回答问题吧:

      12月底,范汉杰调动增援莱阳的部队,都有哪些?

      1073楼 过客1970
      还在狡辩,我不是说的很清楚了?你做睁眼瞎很有意思?三番四次说明五十四、六十四、整九师七十六旅在莱阳战役后调往他处,你看不见的?没看见“后”字?你前后不分的?莱阳战役有二十五师?莱阳战役有整编九师师部在指挥作战?

      多次说了:莱阳战役后,你不认识这几个字就回去查字典!

      回帖就会偷偷摸摸的?

      莱阳战役后,国军还有力量发动攻势作战吗?

      你拘泥于所谓的“主力调走”,真是无稽之谈

      2017/7/18 20:01:26
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      某女婿少将强加进去的?你有证据证明吗?有证据才作数,没有,你就是造谣!

      2017/7/18 19:58:30
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      1055楼 jinfeng6089
      你还拿李白的出生地来说呢?现在你看看地图,许世友的出生地在河南新县有错么?要不你叫他经扶县?

      -----许世友出生的时候,有什么”河南新县“,或者什么”河南经扶县“的名称与地方建制吗?

      许世友自己说的很清楚:我的故乡湖北麻城乘马岗区,... ...这还需要你做修改吗?

      1076楼 过客1970
      你现在去地图上找这个地名?许世友的出生地现在那里叫什么?谁改了?像你一样无聊?要改也是中华人民共和国改的,你找中央去要求改回来嘛好不好?

      回帖也是偷偷摸摸的?

      按照你的这个“说法”,李白的出生地在中华人民共和国地图上也不存在吧

      2017/7/18 19:52:25
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      豫东大捷可不是粟裕自己吹的,中央军委说的,还有各大战史和中国人民解放军全史都是这样说的,粟裕一个人吹也吹不来!

      济南战役的总指挥不是吹的,也不是靠吹能出来的,山东党史大事记也说明了济南战役是由粟裕统一指挥的,毛泽东军事文集也有电文证实“全军指挥由粟裕担负”你也吹出个山东党史大事记记录“济南战役由许世友统一指挥的”的证据来?

      呵呵,不服吗?

      2017/7/18 19:30:42
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      961楼 过客1970
      真是可怜,现在除了硬撑之外,毫无办法,你也无法篡改济南战役“全军指挥由粟裕担负”的证据,你也无法否认,济南战役的全称是攻济打援战役,济南战役毛泽东提出的三种情况中,攻城和打援谁为主要是可以转化的:

      毛泽东在8月26日电示华野众将:“攻济打援战役必须预计三种可能情况:(一)在援敌距离尚远之时攻克济南,(二)在援敌距离已近之时攻克济南;(三)在援敌距离已近之时尚未攻克济南我军应争取第一、第二种可能,在第三种情况下,即应临时改变作战计划,由以攻城为主,改变为以打援为主,待打胜援敌后再攻城。因此,攻城应留出必要的预备兵力,阻援、打援集团更应留出强大的预备兵力,以便在第三种情况下能够消灭援敌。同时,应构筑多道坚固阻援阵地。28 日军委又强调指出:此役关系甚大,战役计划应以能应付最坏的情况为出发点,准备用20 天到2个月的时间完成战??时间则决定于是否能阻住援敌并歼灭其一部,因此在兵力使用上,应以一部兵力真攻济南,集中最大兵力于阻援与打援方向。毛泽东将此次作战称之为“攻济打援战役”仍然说明他对攻济和打援是并重的。

      连毛泽东在8月26日的电文中都将这次战役说为“攻济打援战役”,你还有什么可说的?

      这可不是粟裕私自做决定的哦,只要拿出济南战役“全军指挥有许世友担负”的电文命令,我就承认你说的是对的!

      一枪未发就是寸功未立?呵呵你看看许世友在9月11日越级上报中央军委的那封电报说什么?还不是担心阻援?

      还是那句话,没有阻援部队,许世友敢不敢攻打济南城?

      1049楼 jinfeng6089
      许世友早就提出来了嘛,而且非常周全,难道你不知道吗?

      冀鲁豫之一、三两旅......配合泰西部队肃清肥长地区散固我攻击兵团之后方;

      韦吉兵团......阻击冯治安之北援。

      胶东......阻击青岛敌人之西援。

      粟陈......拖住邱、黄两兵团

      这思路多清晰,而且粟裕只是阻援的其中一路而已,与冀鲁豫及泰西、韦吉兵团、 胶东(军区)、粟陈(兵团)一样,都是并列的阻援部队之一而已

      这是许世友妄想指挥华野全军而已,后来又想想这样做风险太大,山东兵团实在无力独自肩负起济南战役的任务,所以就没有行动和报告了!如果他是坚决的奉毛主席的命令当时就打济南的话,粟裕归他指挥也不是不可能的事,但是他临到关头就退缩了。

      而且他的这个建议性的电报并未形成计划,因为他的退缩而被中央军委取消了,但毕竟攻城的部队主力是山东兵团的九纵和十三纵,所以才有了主席建议许世友担任攻城总指挥的想法,但是由于许世友的不情不愿,惹怒了主席,而且到了地头还在讨价还价,因此在九月十三日的电报说明“攻城指挥由你们担负,全军指挥由粟裕担负”,也就是说,攻城指挥是许谭王三人集体负责,而不是许世友个人负责,而全军指挥职责则有粟裕一人担负,这重要性还能比么?

      这计划完全就是粟裕和中央军委商讨制定的计划,完全与许世友无关,这一点在周志坚的回忆录就有证明,你想抵赖也抵赖不了的。

      2017/7/18 19:23:58
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      1051楼 jinfeng6089

      你的理解成真的不会只剩下这一点了吧?已经说得很清楚了,仔细再读一遍!时间已经交代得很清楚给你了。

      可以看出你根本就是不看别人写的,连番号也给你了,你究竟认不认识字的?

      有人不是不识字,而是装作看不懂历史资料。

      先是说什么12月份蒋介石将胶东主力调走,但是对12月下旬将军顶阻击战中的众多国军番号云集增援的现象又无法自圆其说,于是就强装有道理的样子极力回避真实历史。

      真是某的理解成真的不会只剩下这一点了吧?已经说得很清楚了,仔细再读一遍!时间已经交代得很清楚给你了。可以看出你根本就是不看别人写的,连番号也给你了,你究竟认不认识字的?莱阳战役就是全面收复胶东内陆全部地区,至于胶东与东北联系的港口,例如俚岛,国军根本就没有占领过,与东北的联系从来就没有中断过!!

      你看看东北与胶东的物资往来是在哪个港口的?还是回去看看书吧。

      2017/7/18 18:28:41
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      1055楼 jinfeng6089
      你还拿李白的出生地来说呢?现在你看看地图,许世友的出生地在河南新县有错么?要不你叫他经扶县?

      -----许世友出生的时候,有什么”河南新县“,或者什么”河南经扶县“的名称与地方建制吗?

      许世友自己说的很清楚:我的故乡湖北麻城乘马岗区,... ...这还需要你做修改吗?

      你现在去地图上找这个地名?许世友的出生地现在那里叫什么?谁改了?像你一样无聊?要改也是中华人民共和国改的,你找中央去要求改回来嘛好不好?

      回帖也是偷偷摸摸的?

      2017/7/18 18:26:02
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      1055楼 jinfeng6089
      你还拿李白的出生地来说呢?现在你看看地图,许世友的出生地在河南新县有错么?要不你叫他经扶县?

      -----许世友出生的时候,有什么”河南新县“,或者什么”河南经扶县“的名称与地方建制吗?

      许世友自己说的很清楚:我的故乡湖北麻城乘马岗区,... ...这还需要你做修改吗?

      你不是说的山东人吗?

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      2017/7/18 18:25:34
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      961楼 过客1970
      真是可怜,现在除了硬撑之外,毫无办法,你也无法篡改济南战役“全军指挥由粟裕担负”的证据,你也无法否认,济南战役的全称是攻济打援战役,济南战役毛泽东提出的三种情况中,攻城和打援谁为主要是可以转化的:

      毛泽东在8月26日电示华野众将:“攻济打援战役必须预计三种可能情况:(一)在援敌距离尚远之时攻克济南,(二)在援敌距离已近之时攻克济南;(三)在援敌距离已近之时尚未攻克济南我军应争取第一、第二种可能,在第三种情况下,即应临时改变作战计划,由以攻城为主,改变为以打援为主,待打胜援敌后再攻城。因此,攻城应留出必要的预备兵力,阻援、打援集团更应留出强大的预备兵力,以便在第三种情况下能够消灭援敌。同时,应构筑多道坚固阻援阵地。28 日军委又强调指出:此役关系甚大,战役计划应以能应付最坏的情况为出发点,准备用20 天到2个月的时间完成战??时间则决定于是否能阻住援敌并歼灭其一部,因此在兵力使用上,应以一部兵力真攻济南,集中最大兵力于阻援与打援方向。毛泽东将此次作战称之为“攻济打援战役”仍然说明他对攻济和打援是并重的。

      连毛泽东在8月26日的电文中都将这次战役说为“攻济打援战役”,你还有什么可说的?

      这可不是粟裕私自做决定的哦,只要拿出济南战役“全军指挥有许世友担负”的电文命令,我就承认你说的是对的!

      一枪未发就是寸功未立?呵呵你看看许世友在9月11日越级上报中央军委的那封电报说什么?还不是担心阻援?

      还是那句话,没有阻援部队,许世友敢不敢攻打济南城?

      1049楼 jinfeng6089
      许世友早就提出来了嘛,而且非常周全,难道你不知道吗?

      冀鲁豫之一、三两旅......配合泰西部队肃清肥长地区散固我攻击兵团之后方;

      韦吉兵团......阻击冯治安之北援。

      胶东......阻击青岛敌人之西援。

      粟陈......拖住邱、黄两兵团

      这思路多清晰,而且粟裕只是阻援的其中一路而已,与冀鲁豫及泰西、韦吉兵团、 胶东(军区)、粟陈(兵团)一样,都是并列的阻援部队之一而已

      1068楼 过客1970
      提什么?一个建议性的电报就是作战计划?7月17日不是说什么几天后开始行动了?为什么既无行动也无报告?而自己却在华东局驻地优哉游哉的度假养伤?你还是回答一下这些问题再说吧!

      没有阻援部队,许世友敢不敢打济南城?别回避!

      就算它是计划也没用:计划未被批准!军委在20日就取消了这个准备中的计划,因为这个计划的目的是为了华野主力休息。

      军委因此命令华野中野全部进入雨季休整

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      2017/7/18 18:23:33
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      1057楼 jinfeng6089
      982楼 jinfeng6089到了十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部,这时候还不能回来?

      -------到了12月下旬份,进行胶东内地最后一战的莱阳战役,国军25师留守部在莱阳,64师、8师、54师、9师、74师57旅都参加了将军顶的增援,怎么就成了什么“十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部”呢?

      当时的历史记载都在,你就不看看吗?

      反复散布这样的虚假信息,有意思吗?莱阳战役是不是在一九四七年十二月份?除了二十五师和九师一个旅已经调走外,国军后继调兵是不是在莱阳战役后?那也是十二月份啊?二十五师和九师师部及一个旅在10月底就已经调走了,九师还留下一个旅(76旅)协防,这就是为什么在将军顶还有九师的部队在的缘故,十二月底六十四师南撤青岛外围,后调往苏北战场,五十四师主力两个旅则在48年1月跟随范汉杰调往东北。

      散布虚假信息?是你没认真看我写的!除了二十五师和九师一个旅外,我反复几次都说是国军撤兵是在在莱阳战役以后,你的眼睛究竟看什么去了?做睁眼瞎,很有意思?看看国民党方面的记载:

      整五十四师旋於三十八年一月底随范汉杰司令调往东北战区,整六十四师南撤青岛外围,整九师调离胶东,整二十五师则早於十月下旬,海运南下,卫戍京畿,仅留置整八师守备龙口、蓬莱、烟、威海卫等港囗。胶东半岛之作战至此告终。

      结语

      胶东半岛扫作作战结束后,半岛北端各港口,虽为国军整八师所控制,但因主力他移,整个胶东半岛,遂又拱手让予共军,致该等港囗形成孤立之势,历时三月有馀之扫作战可谓徒劳无功,无任何绩效可言,其对尔后之戡乱作战亦无有利之影响。

      -----这是胶东保卫战结束后的事情,这时的国军其实就只有青岛、龙口、蓬莱、烟、威海卫等几个港口了,再不走就等着挨打啊?

      -----你还是好好回答问题吧:

      12月底,范汉杰调动增援莱阳的部队,都有哪些?

      还在狡辩,我不是说的很清楚了?你做睁眼瞎很有意思?三番四次说明五十四、六十四、整九师七十六旅在莱阳战役后调往他处,你看不见的?没看见“后”字?你前后不分的?莱阳战役有二十五师?莱阳战役有整编九师师部在指挥作战?

      多次说了:莱阳战役后,你不认识这几个字就回去查字典!

      回帖就会偷偷摸摸的?

      2017/7/18 18:20:52
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      貌似存在?陈毅大事年表也证实了有这一回事,要不你就拿证据出来,没有证据你就是狡辩!

      2017/7/18 18:12:59
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      1060楼 jinfeng6089
      试问莱阳战役二十五师和整编九师师部及一个旅仍在,会怎样?还是你说的抄后路?整个胶东战役二十五师的伤亡仅仅三百余人,呵呵,对手根本就连碰也不敢碰!直达烟台,前后都无胶东部队!还抄后路?

      ------莱阳战役中,25师留守处,以及整编九师师部及一个旅,确实仍在,也没怎么样。

      ------”整个胶东战役二十五师的伤亡仅仅三百余人“,多厉害啊!

      -------为什么只有300人的伤亡啊?在苏中,也没有这吗少啊

      因为二十五师在胶东纵横来去,许司令退避三舍,没有战斗,何来有重大伤亡?简直就是笑话!

      2017/7/18 18:10:30
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      1056楼 jinfeng6089
      哈哈,春天是二三四月,夏天是五六七月,我说过楚青是在1947年4月转移大连的吗?我是说她在1947年4月起在胶东工作,你的眼睛有问题?大批家属转移大连是在九月,也就是胶东形势最严峻的时候,请问,蒋介石在四月份打进胶东了吗?

      真正的胡说八道!

      --------再掩饰也遮盖不了历史原貌,人家说的很清楚:

      陈模:我所知道的粟裕将军

      ....1947年夏,敌人对山东实施重点进攻。华野在胶东的一部分后方人员转移到大连。当时楚青身怀六甲,也随着一部分部队家属转移到大连,在寒风中生下了儿子......

      这个夏天,其实就是临朐战役之后的事情,而不是什么1947年4月。这点倒是与”夏天是五六七月“合拍、

      至于说什么”大批家属转移大连是在九月“就很不妥了,时间是在7月份。即战略家指挥的南麻、临朐战役之后

      你家的夏天寒风凌厉的?

      2017/7/18 18:08:14
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      ......
      923楼 jinfeng6089
      你不会忘记啊,所谓的郭化若认为“粟裕最能代表华东”的高见,就是出自这本认为的地摊小说的,“你要非要拿本地摊小说,是逐臭之徒”
      932楼 过客1970
      中共党史出版社出版的《中国雄师:第三野战军》一书便指出:粟裕作为一代名将,“华东地区战史,没有他便不能成章”,根据也是“在解放战争的大多数时间里,粟裕实际担负了华东战场的主要指挥责任。1948年陈毅调任中原军区第一副司令员后,粟裕还担负了华东野战军代司令员,在华东战场粟裕显示出高超的指挥艺术”。

      这是不是地摊小说?中共党史出版社出版的哦,偏偏就印证了郭化若的话:粟裕最能代表我们整个华东部队。如何?服不服?

      939楼 jinfeng6089
      中国雄师:第三野战军:

      百花齐放百家争鸣得到产物,与每年都在解密的历史资料,核对以一下了吗

      949楼 过客1970
      你别管,中共党史出版社是什么身份,直属于什么部门,你还是去查查看吧,别再抖露你的无知了。
      1047楼 jinfeng6089
      中共党史出版社是中国众多出版社之一而已,出版有“生死风云张灵甫”、“战将:中国人民解放军传奇将领纪实”、“三月雪”、“中国雄师地三野战军”等文学作品,与大多数出版商一样,都是以利润为第一原则

      凡是出版与粟裕有关作品的出版社就是以利润为原则的?现在有哪一间出版社不以利润为原则的?你倒是说说看?

      2017/7/18 18:07:18
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      961楼 过客1970
      真是可怜,现在除了硬撑之外,毫无办法,你也无法篡改济南战役“全军指挥由粟裕担负”的证据,你也无法否认,济南战役的全称是攻济打援战役,济南战役毛泽东提出的三种情况中,攻城和打援谁为主要是可以转化的:

      毛泽东在8月26日电示华野众将:“攻济打援战役必须预计三种可能情况:(一)在援敌距离尚远之时攻克济南,(二)在援敌距离已近之时攻克济南;(三)在援敌距离已近之时尚未攻克济南我军应争取第一、第二种可能,在第三种情况下,即应临时改变作战计划,由以攻城为主,改变为以打援为主,待打胜援敌后再攻城。因此,攻城应留出必要的预备兵力,阻援、打援集团更应留出强大的预备兵力,以便在第三种情况下能够消灭援敌。同时,应构筑多道坚固阻援阵地。28 日军委又强调指出:此役关系甚大,战役计划应以能应付最坏的情况为出发点,准备用20 天到2个月的时间完成战??时间则决定于是否能阻住援敌并歼灭其一部,因此在兵力使用上,应以一部兵力真攻济南,集中最大兵力于阻援与打援方向。毛泽东将此次作战称之为“攻济打援战役”仍然说明他对攻济和打援是并重的。

      连毛泽东在8月26日的电文中都将这次战役说为“攻济打援战役”,你还有什么可说的?

      这可不是粟裕私自做决定的哦,只要拿出济南战役“全军指挥有许世友担负”的电文命令,我就承认你说的是对的!

      一枪未发就是寸功未立?呵呵你看看许世友在9月11日越级上报中央军委的那封电报说什么?还不是担心阻援?

      还是那句话,没有阻援部队,许世友敢不敢攻打济南城?

      1049楼 jinfeng6089
      许世友早就提出来了嘛,而且非常周全,难道你不知道吗?

      冀鲁豫之一、三两旅......配合泰西部队肃清肥长地区散固我攻击兵团之后方;

      韦吉兵团......阻击冯治安之北援。

      胶东......阻击青岛敌人之西援。

      粟陈......拖住邱、黄两兵团

      这思路多清晰,而且粟裕只是阻援的其中一路而已,与冀鲁豫及泰西、韦吉兵团、 胶东(军区)、粟陈(兵团)一样,都是并列的阻援部队之一而已

      提什么?一个建议性的电报就是作战计划?7月17日不是说什么几天后开始行动了?为什么既无行动也无报告?而自己却在华东局驻地优哉游哉的度假养伤?你还是回答一下这些问题再说吧!

      没有阻援部队,许世友敢不敢打济南城?别回避!

      2017/7/18 17:58:21
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      我证据多了,就等着金凤拿出豫皖苏命令的出处。可惜,这种人根本没这个能力,拿不出来!!!

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      2017/7/18 16:01:32
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      1050楼 jinfeng6089
      刘伯承曾担任华东军区司令员,但这并不取消他的中原军区司令员的职务

      刘伯承担任华东军区司令员,那是在军委、总前委统一安排下的产物。是两大军区的联合作战需要,与中原刘陈邓统一指挥下的中原军区下属之一的豫皖苏军区司令员有本质区别

      回复都不敢回,干脆偷偷地回。

      军委安排的?那豫皖苏军区司令员也是军委直接安排的!

      不仅如此,由于粟裕继续打大仗去了,该地方军区司令员的职务就由张国华接任(其实是恢复,粟从来没到任)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/7/18 15:59:55
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      1061楼 jinfeng6089

      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      [原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      你看到的电报有多少?没有提到就是没有了?上面这个命令里面可是很清楚的!!!

      之所以没有提到,是因为粟裕提出不下江南的意见,因此第一兵团的任务取消。其他兵团的整编也因为紧接着的济南战役而推迟了。

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      2017/7/18 15:44:59
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      朱德到华北指挥部队,彭德怀干脆任西北野战兵团司令,那他们就不是解放军的正副总司令了?

      陈毅是中原野战军第一副司令,他不是照样兼华东野战军司令员?

      豫皖苏军区,是地方建制,其司令员,难道不能是野战军司令员?

      豫皖苏之所以特别,就因为它是“华东”的人在搞,很多事情请示华东局,很多干部是华东来的。

      划给新成立的中原局的时候,粟临时过渡一下。正式的司令员,9月份就是张国华了。

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      2017/7/18 14:25:25
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      1053楼 GOOD99SG
      至于攻济打援中的指挥问题,许谭是在华野指挥之下。

      2000年版的《解放军全史》,基本完全重复1984年版的《解放军战史》,即没有任何修改。其中不少地方明确华野首长对攻城兵团的指挥:回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]
      第237页,明确写明是野战军首长在8月10日提出整个“攻济打援”的作战计划:
      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]
      第238页,明确记载野战军首长粟裕统一指挥整个战役,攻城部队由许谭指挥:

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      第240页,野战军首长做出部署:
      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]
      第242页,野战军首长即令攻城兵团:
      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]
      第243页,同样,野战军首长即令攻城兵团,而攻城兵团首长(即许谭)依据野战军首长指示。。。:

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12127854_1.html/ ]

      第243页,中央发的贺电是给华东军区和野战军首长,而非攻城兵团:
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      1062楼 jinfeng6089
      与公开且解密的历史资料不对应的,都是假的,知道不?
      你真能赖。只许你造谣,还不允许《解放军战史》,《毛泽东军事文选》是真的?

      有本事把你所谓的”公开的历史资料”拿出来,否定毛的电报啊。你有吗?

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      2017/7/18 14:15:06
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      1053楼 GOOD99SG
      至于攻济打援中的指挥问题,许谭是在华野指挥之下。

      2000年版的《解放军全史》,基本完全重复1984年版的《解放军战史》,即没有任何修改。其中不少地方明确华野首长对攻城兵团的指挥:回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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      第237页,明确写明是野战军首长在8月10日提出整个“攻济打援”的作战计划:
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      第238页,明确记载野战军首长粟裕统一指挥整个战役,攻城部队由许谭指挥:

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      第240页,野战军首长做出部署:
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      第242页,野战军首长即令攻城兵团:
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      第243页,同样,野战军首长即令攻城兵团,而攻城兵团首长(即许谭)依据野战军首长指示。。。:

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12127854_1.html/ ]

      第243页,中央发的贺电是给华东军区和野战军首长,而非攻城兵团:
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      与公开且解密的历史资料不对应的,都是假的,知道不?

      2017/7/18 13:03:01
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      陈毅大事年鉴:

      4月2日回到濮阳与粟裕见面,并在5日向华野一兵团团以上干部讲述《到中央去的沿途见闻》

      4月16日粟裕提出将第一兵团暂时留在中原歼敌比远出江南的战略机动更为有利的意见,陈毅鼓励其分别报告刘、邓和中央军委。

      4月30日抵阜平城南庄,参加由毛泽东主席召集的会议。5月5日,中央采纳粟裕的意见,决定:华野一兵团暂不渡江南进,仍留中原歼敌。在刘、邓的一再要求下,决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。这一决定在5月9日正式以通电下达。

      5月7日与粟裕陪同前去华野第一兵团视察的朱德总司令南下。12日抵达一兵团所在地濮阳孙王庄。

      几次次都提到了华野第一兵团,也就是证明了这个命令陈毅是同意过的,也是知晓的,否则在陈毅年鉴里面不会出现华野第一兵团的名字!

      --------------你知道吧,这些“第一兵团“貌似存在,之后的军委明确指出-------在给中原局领导人的命令中指出,中原局下辖的”华野“只有一兵团而已,其余的”不许组建“--------------哪里有什么2、3、4兵团呢?

      --------------这时的”第一兵团“,就是某女婿少将在编辑”陈毅年谱“时强加的

      ---------------中央,军委,咋就没有什么”1234兵团“的任何指示?

      -------------=几十年后的”发明“,没有意思

      2017/7/18 13:01:15
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      试问莱阳战役二十五师和整编九师师部及一个旅仍在,会怎样?还是你说的抄后路?整个胶东战役二十五师的伤亡仅仅三百余人,呵呵,对手根本就连碰也不敢碰!直达烟台,前后都无胶东部队!还抄后路?

      ------莱阳战役中,25师留守处,以及整编九师师部及一个旅,确实仍在,也没怎么样。

      ------”整个胶东战役二十五师的伤亡仅仅三百余人“,多厉害啊!

      -------为什么只有300人的伤亡啊?在苏中,也没有这吗少啊

      2017/7/18 12:52:01
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      1050楼 jinfeng6089
      刘伯承曾担任华东军区司令员,但这并不取消他的中原军区司令员的职务

      刘伯承担任华东军区司令员,那是在军委、总前委统一安排下的产物。是两大军区的联合作战需要,与中原刘陈邓统一指挥下的中原军区下属之一的豫皖苏军区司令员有本质区别

      到底是两大野战军联合作战或是两大军区联合作战?你干脆直接写成两大总前委,两大中央局甚至两大军委,两大司令员、两大政委联合作战。你为了否定华野连中野也都一块回避了,无所不用其极了?

      豫皖苏军区怎么了?粟裕兼豫皖苏军区司令又怎么了?他到任与否就改变了其在华野的主要职务?刘少奇兼中共华北局书记是不是也降格了?周恩来建国初任政务院总理兼外交部长是不是也成了部长级别了?彭德怀兼西北野战军司令是不是也降为战略区一级了?

      豫皖苏军区再差它也是周恩来副主席亲自划定的二级军区,它比你的胶东军区就要高出一格,咋了,不服找周恩来副主席申诉呀!

      2017/7/18 12:35:56
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      941楼 jinfeng6089
      你竟然将速粟裕先生侄子的小说当成地摊文学,是可忍孰不可忍
      953楼 GOOD99SG
      谁写的,到你那儿都被歪曲了。你是地摊上的。

      有本事否定《解放军战史》,不然就闭嘴!!!

      1048楼 jinfeng6089
      没有历史资料支持的任何出版物,都将会被彻底否定!

      至于某些“战史”之类的东东,如果没有历史资料支持的话,就该彻底否定,不然就闭嘴!!!

      那你直接一句话,许世友在60年代和80年代撰写的《回忆录》和《许世友军事文选》是不是造假,是不是该彻底否认?

      2017/7/18 12:13:14
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      982楼 jinfeng6089到了十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部,这时候还不能回来?

      -------到了12月下旬份,进行胶东内地最后一战的莱阳战役,国军25师留守部在莱阳,64师、8师、54师、9师、74师57旅都参加了将军顶的增援,怎么就成了什么“十二月份,由于蒋介石调兵他处,兵力薄弱,许世友趁势收复胶东大部”呢?

      当时的历史记载都在,你就不看看吗?

      反复散布这样的虚假信息,有意思吗?莱阳战役是不是在一九四七年十二月份?除了二十五师和九师一个旅已经调走外,国军后继调兵是不是在莱阳战役后?那也是十二月份啊?二十五师和九师师部及一个旅在10月底就已经调走了,九师还留下一个旅(76旅)协防,这就是为什么在将军顶还有九师的部队在的缘故,十二月底六十四师南撤青岛外围,后调往苏北战场,五十四师主力两个旅则在48年1月跟随范汉杰调往东北。

      散布虚假信息?是你没认真看我写的!除了二十五师和九师一个旅外,我反复几次都说是国军撤兵是在在莱阳战役以后,你的眼睛究竟看什么去了?做睁眼瞎,很有意思?看看国民党方面的记载:

      整五十四师旋於三十八年一月底随范汉杰司令调往东北战区,整六十四师南撤青岛外围,整九师调离胶东,整二十五师则早於十月下旬,海运南下,卫戍京畿,仅留置整八师守备龙口、蓬莱、烟、威海卫等港囗。胶东半岛之作战至此告终。

      结语

      胶东半岛扫作作战结束后,半岛北端各港口,虽为国军整八师所控制,但因主力他移,整个胶东半岛,遂又拱手让予共军,致该等港囗形成孤立之势,历时三月有馀之扫作战可谓徒劳无功,无任何绩效可言,其对尔后之戡乱作战亦无有利之影响。

      -----这是胶东保卫战结束后的事情,这时的国军其实就只有青岛、龙口、蓬莱、烟、威海卫等几个港口了,再不走就等着挨打啊?

      -----你还是好好回答问题吧:

      12月底,范汉杰调动增援莱阳的部队,都有哪些?

      2017/7/18 11:47:48
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      哈哈,春天是二三四月,夏天是五六七月,我说过楚青是在1947年4月转移大连的吗?我是说她在1947年4月起在胶东工作,你的眼睛有问题?大批家属转移大连是在九月,也就是胶东形势最严峻的时候,请问,蒋介石在四月份打进胶东了吗?

      真正的胡说八道!

      --------再掩饰也遮盖不了历史原貌,人家说的很清楚:

      陈模:我所知道的粟裕将军

      ....1947年夏,敌人对山东实施重点进攻。华野在胶东的一部分后方人员转移到大连。当时楚青身怀六甲,也随着一部分部队家属转移到大连,在寒风中生下了儿子......

      这个夏天,其实就是临朐战役之后的事情,而不是什么1947年4月。这点倒是与”夏天是五六七月“合拍、

      至于说什么”大批家属转移大连是在九月“就很不妥了,时间是在7月份。即战略家指挥的南麻、临朐战役之后

      2017/7/18 11:43:46
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      你还拿李白的出生地来说呢?现在你看看地图,许世友的出生地在河南新县有错么?要不你叫他经扶县?

      -----许世友出生的时候,有什么”河南新县“,或者什么”河南经扶县“的名称与地方建制吗?

      许世友自己说的很清楚:我的故乡湖北麻城乘马岗区,... ...这还需要你做修改吗?

      2017/7/18 11:38:17
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      杂牌二十五师?这个杂牌,纵横胶东,许世友连碰也不敢碰,你好意思说人家杂牌?所谓的一纵独立师、四纵十师加起来的战斗力根本就无法和二十五师比。影响根本就不一样,这不是什么人数上的就能比较下来的。而且一个整编师的人数高达三万人左右,解放军的那两个师也就是一万余人不足了两万,你自己算算兵力对比?

      杂牌25师“纵横胶东,许世友连碰也不敢碰”,真敢说啊!兵者诈术,硬碰硬的死拼,是任何有预见性与韧性的军事家所不取的方式,许世友将包括25师在内的国军主力尽数引到胶东牛角尖,正是为了更好的抄敌人的后路。事实恰恰就是这样的,胶河一战,让深入胶东内地的敌人全面被动,正从烟台东进企图占领荣成、文登一带的25师也不得不回援,在狮子山就被北海军区的地方武装阻挡而无法西进,这就是所谓的“纵横胶东”?

      “所谓的一纵独立师、四纵十师加起来的战斗力根本就无法和二十五师比”吗?真能夸耀国军啊!一纵独立师就是著名的皮旅。在第一次涟水保卫战中,皮旅消灭74师万余人。后来脱离华东野战兵团归建到陈粟所属的属晋冀鲁豫的1947年12月,独立师脱离统一编为华北军区第一兵团第十三纵队第37旅,先后参加了临汾战役、晋中战役、太原战役,1949年2月整编为第61军181师,师长王诚汉。1949年5月,又随18兵团调归一野建制,进军大西北。6月,作为兵团先头部队刚到咸阳,就遭到了国民党82军(即马家军)的猛烈进攻,但作为皮旅的传人,181师显示了英勇顽强的传统作风,其第542团3营8连在阵地工事全毁的情况下,依托断垣残壁的建筑,连续击退敌军以整营兵力发起的9次冲锋,有力保障了全军的侧翼安全。在随后的秦岭战役中,181师发扬了皮旅一贯的不怕艰苦、不怕牺牲的顽强精神,克服种种困难,翻越崎岖难行的崇山峻岭,打开了通往汉中的大门,为随后进军大西南的作战创造了有利条件。如此部队,岂能是什么“加起来的战斗力根本就无法和二十五师比”?

      至于四纵十师,是从鲁南到胶东的,后来由四纵10师攻克诸城,歼敌3000人。这是一支不能打仗的部队吗?

      至于许世友为什么不继续南麻、临朐那样的玩死拼战术,那是因为胶东的情况与鲁中不一样,部队受到的压力也与鲁中的压力不一样。

      胶东三面环海,形同牛角尖,越往东地域越狭窄。由于敌人步步“推进”,这时胶东很据地只剩下东西不到一百五十华里、南北不到八十华里的狭小地区。这里聚集了华东局和胶东军区机关、部队、伤病员、随军撤退的群众和大量军用物资,越来越拥挤,造成极大困难。

      在这种情况下,如何打破敌人的进攻,夺取战场的主动权,就成了扭转胶东战局的关键。如果不顾主客观条件像南麻、临朐那样的一味蛮干,恰中敌人寻我军主力决战的诡计,继续在里面坚持,地域狭窄,回旋余地不大,且敌人部队越来越密集,也显然不是良策。最好的办法是地方武装在内线继续与敌人纠缠,我军主力跳到敌人屁股后面,调动敌人,创造有利战机,歼敌有生力量,才能搞乱敌人精心策划的进占胶东解放区的计划,粉碎敌人对胶东的进攻。

      如果不顾主客观条件一味蛮干,恰中敌人寻我军主力决战的诡计,继续在里面坚持,地域狭窄,回旋余地不大,且敌人部队越来越密集,也显然不是良策。我反复考虑,最好的办法是地方武装在内线继续与敌人纠缠,我军主力跳到敌人屁股后面,调动敌人,创造有利战机,歼敌有生力量,才能搞乱敌人精心策划的进占胶东解放区的计划,粉碎敌人对胶东的进攻

      胶东三面环海,形同牛角尖,越往东地域越狭窄。由于敌人步步“推进”,这时胶东很据地只剩下东西不到一百五十华里、南北不到八十华里的狭小地区。这里聚集了华东局和胶东军区机关、部队、伤病员、随军撤退的群众和大量军用物资,越来越拥挤,造成极大困难。

      在这种情况下,如何打破敌人的进攻,夺取战场的主动权,就成了扭转胶东战局的关键。如果不顾主客观条件一味蛮干,恰中敌人寻我军主力决战的诡计,继续在里面坚持,地域狭窄,回旋余地不大,且敌人部队越来越密集,也显然不是良策。我反复考虑,最好的办法是地方武装在内线继续与敌人纠缠,我军主力跳到敌人屁股后面,调动敌人,创造有利战机,歼敌有生力量,才能搞乱敌人精心策划的进占胶东解放区的计划,粉碎敌人对胶东的进攻。

      2017/7/18 11:29:04
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      至于攻济打援中的指挥问题,许谭是在华野指挥之下。

      2000年版的《解放军全史》,基本完全重复1984年版的《解放军战史》,即没有任何修改。其中不少地方明确华野首长对攻城兵团的指挥:回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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      第237页,明确写明是野战军首长在8月10日提出整个“攻济打援”的作战计划:
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      第238页,明确记载野战军首长粟裕统一指挥整个战役,攻城部队由许谭指挥:

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      第240页,野战军首长做出部署:
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      第242页,野战军首长即令攻城兵团:
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      第243页,同样,野战军首长即令攻城兵团,而攻城兵团首长(即许谭)依据野战军首长指示。。。:

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      第243页,中央发的贺电是给华东军区和野战军首长,而非攻城兵团:
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      2017/7/18 11:08:12
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      941楼 jinfeng6089
      你竟然将速粟裕先生侄子的小说当成地摊文学,是可忍孰不可忍
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      谁写的,到你那儿都被歪曲了。你是地摊上的。

      有本事否定《解放军战史》,不然就闭嘴!!!

      1048楼 jinfeng6089
      没有历史资料支持的任何出版物,都将会被彻底否定!

      至于某些“战史”之类的东东,如果没有历史资料支持的话,就该彻底否定,不然就闭嘴!!!

      《中国人民解放军全史》没有历史资料支持?《毛泽东军事文选》不是历史资料?你是说解放军、邓都在撒谎吗?

      你把你的史料拿来啊? 解放军的都是假的,蒋总裁的史料才是真的,对吧?

      2017/7/18 11:03:27
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      你的理解成真的不会只剩下这一点了吧?已经说得很清楚了,仔细再读一遍!时间已经交代得很清楚给你了。

      可以看出你根本就是不看别人写的,连番号也给你了,你究竟认不认识字的?

      有人不是不识字,而是装作看不懂历史资料。

      先是说什么12月份蒋介石将胶东主力调走,但是对12月下旬将军顶阻击战中的众多国军番号云集增援的现象又无法自圆其说,于是就强装有道理的样子极力回避真实历史。

      真是某的理解成真的不会只剩下这一点了吧?已经说得很清楚了,仔细再读一遍!时间已经交代得很清楚给你了。可以看出你根本就是不看别人写的,连番号也给你了,你究竟认不认识字的?莱阳战役就是全面收复胶东内陆全部地区,至于胶东与东北联系的港口,例如俚岛,国军根本就没有占领过,与东北的联系从来就没有中断过!!

      2017/7/18 11:00:48
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      刘伯承曾担任华东军区司令员,但这并不取消他的中原军区司令员的职务

      刘伯承担任华东军区司令员,那是在军委、总前委统一安排下的产物。是两大军区的联合作战需要,与中原刘陈邓统一指挥下的中原军区下属之一的豫皖苏军区司令员有本质区别

      2017/7/18 10:54:44
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      961楼 过客1970
      真是可怜,现在除了硬撑之外,毫无办法,你也无法篡改济南战役“全军指挥由粟裕担负”的证据,你也无法否认,济南战役的全称是攻济打援战役,济南战役毛泽东提出的三种情况中,攻城和打援谁为主要是可以转化的:

      毛泽东在8月26日电示华野众将:“攻济打援战役必须预计三种可能情况:(一)在援敌距离尚远之时攻克济南,(二)在援敌距离已近之时攻克济南;(三)在援敌距离已近之时尚未攻克济南我军应争取第一、第二种可能,在第三种情况下,即应临时改变作战计划,由以攻城为主,改变为以打援为主,待打胜援敌后再攻城。因此,攻城应留出必要的预备兵力,阻援、打援集团更应留出强大的预备兵力,以便在第三种情况下能够消灭援敌。同时,应构筑多道坚固阻援阵地。28 日军委又强调指出:此役关系甚大,战役计划应以能应付最坏的情况为出发点,准备用20 天到2个月的时间完成战??时间则决定于是否能阻住援敌并歼灭其一部,因此在兵力使用上,应以一部兵力真攻济南,集中最大兵力于阻援与打援方向。毛泽东将此次作战称之为“攻济打援战役”仍然说明他对攻济和打援是并重的。

      连毛泽东在8月26日的电文中都将这次战役说为“攻济打援战役”,你还有什么可说的?

      这可不是粟裕私自做决定的哦,只要拿出济南战役“全军指挥有许世友担负”的电文命令,我就承认你说的是对的!

      一枪未发就是寸功未立?呵呵你看看许世友在9月11日越级上报中央军委的那封电报说什么?还不是担心阻援?

      还是那句话,没有阻援部队,许世友敢不敢攻打济南城?

      许世友早就提出来了嘛,而且非常周全,难道你不知道吗?

      冀鲁豫之一、三两旅......配合泰西部队肃清肥长地区散固我攻击兵团之后方;

      韦吉兵团......阻击冯治安之北援。

      胶东......阻击青岛敌人之西援。

      粟陈......拖住邱、黄两兵团

      这思路多清晰,而且粟裕只是阻援的其中一路而已,与冀鲁豫及泰西、韦吉兵团、 胶东(军区)、粟陈(兵团)一样,都是并列的阻援部队之一而已

      2017/7/18 10:07:24
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      原帖已被删除
      941楼 jinfeng6089
      你竟然将速粟裕先生侄子的小说当成地摊文学,是可忍孰不可忍
      953楼 GOOD99SG
      谁写的,到你那儿都被歪曲了。你是地摊上的。

      有本事否定《解放军战史》,不然就闭嘴!!!

      没有历史资料支持的任何出版物,都将会被彻底否定!

      至于某些“战史”之类的东东,如果没有历史资料支持的话,就该彻底否定,不然就闭嘴!!!

      2017/7/18 10:01:34

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