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帖子主题:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

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孙子曰:将者智信仁勇严也。

为将的第一要务是智,这一点我们从许世友接手陈粟留下的烂摊子之后的每一战都有其不同特点看,许世友的“智”是毋庸置疑的:无论是运动战,还是奔袭战,又或者是地方武装的游击战骚扰,地雷战等等,尤其是全军独树一帜的攻坚战,更是在全军推广的范例。如此等等,不胜枚举。

建国后,许世友指挥的一江山登陆战,是陆海空联合作战的第一次,战法精到自然不必说;而西沙收复战,则是郑成功之后无武力收复外敌侵占海疆的第一次,更是秉承了许世友指挥全军第一次渡海登陆战的传统,以旋风之势将我固有领土的西沙群岛完全收复,毫无拖泥带水;雷霆万钧般的对越反击战,以独特的战术形成摧枯拉朽的凌厉攻势,对越南小霸的震慑至今犹存,越南人每年都要集会“纪念”许世友将军,足见许世友将军的广泛影响力量。

许世友的战法之多,每战均有自己的特色,显然,无一不是智谋取胜的范例,是军中极为少见的智将。至于智信仁勇严,更是取胜的根本,每一战都贯穿始终,这是基本的条件。

除了孙子说到的“智信仁勇严”外,我们还要看到许世友指挥作战的一大特点,那也是被许多人忽略的一点,那就是巨大的韧性,与预见性

百折不挠的毅力,对战略全局的预见性。这是许世友所独具的风格。

所谓韧性,就是百折不挠、不惧怕任何困难的坚定性格,不为外在与内在因素干扰的执着。

所谓预见性,就是对各类事物的判断能力,提前有先见之明。

许世友面临的战场环境,几乎都是在最艰难的时期。

许世友在红军时期的成名之战,是漫川关的决死之战。据徐向前回忆录记载称:

漫川关突围,是关系我军生死存亡的一仗许世友那个团立了大功... ...”

而老将军罗应怀在《突破敌重围,转战三千里》的回忆录中也对许世友团长指挥水平极为感念:

我们以一个团的兵力,硬是顶住了敌人四十四师两个旅的进攻消灭了敌人大批有生力量,掩护了全军的胜利转移。这种顽强的战斗作风和勇敢精神,在全军传为佳话。... ..

而许世友所以以坚定的信心打出一条血路,就是因为对人民军队的前景有充分的认识,对国军外强中干的性质有坚定的认识。

正是因为这个战役的胜利,许世友名扬全军,之后被中革军委连续破格提拔,先后担任了红二十五师师长、红九军副军长、红四军军长,以及红军总司令与总政委亲自任命的红军骑兵纵队司令员兼骑兵师师长等职,在长征中担负了为走出草地的全军开辟通道与筹集给养的重大任务。

到达延安后,面对某些人对红四将军的无尽偏见与全面抹黑,许世友不畏惧任何压力而奋起抗争,甚至是以命相博,为红四全军将士们争取到了应有的荣誉,并因此成为了红四将军们的杰出代表人物。这是因为,红四是当时最强大的红军队伍,没有任何理由抹杀全军将士的卓绝奉献。

胶东反顽,许世友不畏强敌,面对各类不同声音,他坚决主战,先是以猛烈的攻势打垮了占据胶东根据地脊梁牙山的蔡晋康所部,之后与胶东最大的顽固派赵保原展开了榆山大会战,这次会战持续半年之久,许世友采用了多种围困战术,让赵保原所部被围困的疲惫不堪,或者逃亡,或者投诚,最终全军覆没,这种持续半年之久的围困战,非有坚定的毅力不能进行,没有坚强的意志不能进行。

胶东区主要领导人的林浩说:胶东反顽,就是再造了一个胶东抗日根据地。

解放战争时期的许世友,他以八路军中将的身份,仍然如同以前一样,身先士卒,率军艰苦征战。

他先是以海运司令的身份指挥山东八路主力从胶东渡海前往东北,成为了全军第一位与海洋解下深厚情感的将军,也为东北部队的崛起,立下了第一功。

之后,他重新训练部队,仅有的一个主力团为基础重新组建胶东部队,之后以坚韧不拔的毅力打得美式装备的李弥所部等国军主力在胶济路上成为爬虫,动弹不得,进退不得,打破了国军第一次想武装进占胶东港口的图谋。

到临朐战役之后,许世友接替陈粟担任内线兵团的指挥,在万分危机的情况下,东征西讨,仅仅两个月(九月中旬到十二月底)的时间,就将微弱累卵的胶东内地完全收复,让曾经在鲁中耀武扬威的范汉杰“胶东兵团”所部,变成了畏缩在几个海港的鸡肋兵团,这样的过程,非有巨大的韧性、坚定的信心是做不到的。

因为,范汉杰指挥的是鲁中得胜的骄狂之师,而许世友带领的却是少了一个主力纵队(王必成六纵)的疲惫之师,而且这些部队,刚刚经历了南麻、临朐的败仗,士气低迷,大部分战士是刚刚入伍的新兵,稳定部队情绪非有巨大胜利不可。为此,许世友以练兵为目的调度部队:一部(十三纵一部加地方武装)将敌人主力向东牵引,主力九纵却始终在敌人后方的掖县(今莱州)、招远一带展开训练,提升新兵素养。当敌人的主力尽数东调之后,许世友字啊敌人后方的胶河一带对敌人的尾后部队展开攻击,连续围困敌人十天左右,并歼灭敌人一个整旅,攻克掖县城,将前往胶东的敌人主力尽数调回,让敌人占领全胶东的计划付诸东流。

许世友所以在极为艰难的情况下取胜,一个原因是许世友预见到了国军进攻的目标就是胶东的几个海港,试图切断与东北的联系,因此他把握住敌人的主要目标,让敌人以为我军主力已经在临朐战役后消耗殆尽的骄狂心态,不顾一切的前进,将大后方让给了我军。其二,许世友知道这种执拗进攻的势头是无法保持的,当敌人变成强弩之末的时候,就是我们的韧性发挥力量,痛击敌人的时候就来临了。

这还是预见性与韧性的结合。

作为南麻战役后,华东战场的第一次大胜利,让中央大为振奋,发来贺电:

庆祝你们收复掖县及歼灭敌人数部的重大胜利。自从你们转入反攻后,我军业已无例外地全面转入反攻... ...

可以说,一支临朐战役后的败军,在许世友的领导下,仅仅三个月时间就焕然一新,没有坚定的毅力是不能的,这也不是某些打了败仗就推卸责任、或者怨天尤人之辈所能比拟的。

许世友对烟台福山敌人的围困,更是全军围困战的杰作:以不伤害平民为基本点,围困李弥等所部国军达半年之久,最后让势成鸡肋的国军主力被迫弃城逃亡。这也是韧性与预见性的结合。

许世友的韧性与预见性,还表现在卓绝的济南战役中。

当我军扫清四围,打到济南内城之下的时候,来自中原军区的参战部队有了畏难情绪,要求停止攻击,进行休整后再继续攻击。许世友虽然对此表述极为意外,但是也还是坚持与参战主力部队的九纵、十三纵进行充分沟通,他们均表示了反对。为此,许世友发出了第二阶段的兵力部署与作战命令,即将自称疲惫的部队留作二线部队,而九纵、十三纵担当主力,东西并进,直捣内城。

许世友为此对十三纵司令周志坚说:

连续攻击,不能停,不能给敌人喘息的机会。你一停,敌人不调整部署?”

到底谁更正确呢?周志坚后来对许世友的预见性与韧性非常佩服,说:

许司令意见是正确的。我们困难,敌人比我们更困难,我们需要调整,敌人更需要调整。”

于是,在九月二十三日十八时,许世友发布了进军内城的命令,仅仅经过二十七个小时,到二十四日晚二十一时,济南战役宣告结束,全军首次攻克十万人以上坚固设防城市的战役,在许世友的指挥下胜利结束。

这不能不说是许世友的韧性与预见性,在济南战役中发挥了重要作用,而这也正是一位杰出军事家必备的素质。

许世友的百战百胜,是长期经验积累的结果,也是军人素质的综合反映,是预见性与韧性综合的结果。

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      2017/6/9 11:36:37

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      在某人的回忆录录里面,先是只字不提自己先后是晋冀鲁豫、中原将军的历史,将自己美化成永远的“华东”将军。

      于是其粉丝随之起舞,某人是永远的华东战将,是从来不曾离开华东的唯一将军。

      但是,当中原局下属粟张兵团司令员、豫皖苏军区司令员的 真相被解密的史料披露后,,显然先是惊讶,然后是否认,现在又强调什么“二级军区”了。

      其实,这个二级军区是中原军区下属的军区之一,而且也只能证明的是某人会做官而已,与会打仗是两码事。

      下一步,看某些人还要辩解什么啊?

      但是有一点是被戳穿了,那就是该人根本很早就不是什么华东将军了,而先后是晋冀鲁豫、中原、豫皖苏将军了。

      这一点,是不可否认的了,连那些粉丝都认可了。

      只有许世友,才是真正的华东将军,从1939年进入山东开始,直到1974年底离开,在华东整整待了35年之久!

      2017/6/9 18:14:33
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      自己不求行,黑这个黑那个。怎么没人叫你张司令呢

      2017/6/10 17:08:00
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      许司令参加敢死队是在敌我力量悬殊的情况下不得已的选择,是身先士卒的表现

      因此,在军中有很高的威望

      2017/6/10 17:24:18
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      2楼 963586
      在某人的回忆录录里面,先是只字不提自己先后是晋冀鲁豫、中原将军的历史,将自己美化成永远的“华东”将军。

      于是其粉丝随之起舞,某人是永远的华东战将,是从来不曾离开华东的唯一将军。

      但是,当中原局下属粟张兵团司令员、豫皖苏军区司令员的 真相被解密的史料披露后,,显然先是惊讶,然后是否认,现在又强调什么“二级军区”了。

      其实,这个二级军区是中原军区下属的军区之一,而且也只能证明的是某人会做官而已,与会打仗是两码事。

      下一步,看某些人还要辩解什么啊?

      但是有一点是被戳穿了,那就是该人根本很早就不是什么华东将军了,而先后是晋冀鲁豫、中原、豫皖苏将军了。

      这一点,是不可否认的了,连那些粉丝都认可了。

      只有许世友,才是真正的华东将军,从1939年进入山东开始,直到1974年底离开,在华东整整待了35年之久!

      拉兹一样的待遇,四处流浪了

      2017/6/10 9:55:46
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      还是那几个马甲 在活跃,太没劲了,不值得回复之,

      2017/6/10 9:53:23
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      粟裕于1949年7月加入华东军区,1950年7月离开华东军区到青岛疗养,此后再无涉足华东工作。

      中间仅有一个金门战役可以彪炳史册,再无战绩了。

      2017/6/10 10:01:20
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      那些说许司令不行的人,你行你怎么没上去当敢死队?

      2017/6/10 17:05:35
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      22楼 反对投降
      那些说许司令不行的人,你行你怎么没上去当敢死队?
      其实,他们不必、也没有资格当什么敢死队队长带队冲锋,到粟裕的部队当几天士兵,经历一次战役就可以了。

      例如南麻战役,例如临朐战役,例如睢杞战役,例如金门战役等。

      只要经历过一次后还能回来,就是了不起的大英雄

      2017/6/10 18:06:32
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      17楼 jinfeng6089

      许多人纠缠所谓“华野”的名词喋喋不休,好像多么有理似的。其实很假的。

      其实, 从1947年10月15日,毛电报中那句“你们对内属于晋冀鲁豫野战军建制,对外称华东野战军”发布之日起,所谓的“华野”就已经寿终正寝了

      连原来的建制都没有了,成为人家的建制单位,还争论什么“华野”呢!

      终于一本小说中所谓的某孙子兵法“专家”说的那句“粟裕最能代表我们整个华东部队”的话,不正是小说家的文学想象吗?

      在众多网站,他们根据书号定性,都将这本书定位为“图书 > 文学 > 纪实文学 > 历史与社会纪实类“的,即文学类作品, 而不是什么可以信赖的”历史著作“
      这是一个特色。

      研究岳飞,看“说岳全传”,列举事实,从小说里面找。

      研究宋朝,看“杨家将”、“呼家将”,以里面的内容作为史实的基础。

      为啥呢,因为这些东西好记录,通俗。

      例如那位自认为什么“华东”的纸上谈兵的东东,其实在华东的的时间并不长,很快就是晋冀鲁豫野战军的一员,之后是豫皖苏的一员,连参加华东打破重点进攻的过程都没有参加过。

      2017/6/10 17:22:40
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      “攻济打援预备命令”是由野战军首长发布的(“攻城预备命令”之后由攻城兵团首长发布):

      回复:[原创]浅谈许世友作战风格之一:韧性与预见性[参赛]

      发这个也是为了提示金凤:命令中,首长们是不用签字的。他们是集体决议以后 共 同 署 名。你纠结的“代签”“冒签”问题可以了结了。你从头到尾都不懂

      2017/7/18 23:13:39

      网友回复

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      1412楼 963586
      陈毅、粟裕在1947年9月2日后就加入晋冀鲁豫局为委员了,你不知道?
      1413楼 风中寻觅
      既然华野名义上已经是晋冀鲁豫建制了,你不按个名号给他,不在晋冀鲁豫挂个名,他又怎能顺利的在中原作战?后勤又是怎样解决?既然我已经是晋冀鲁豫中央局的委员了,在中原作战可以名正言顺的通过晋冀鲁豫中央局要求下属各单位配合我的作战行动,而不是通过中央军委协调后再和晋冀鲁豫中央局磋商这样的繁琐手续,打仗要求的是兵贵神速,高效率才行,整天的为了这个去磋商,那还用的着打仗?

      你整天的抓住这个不放,这个证据很有力吗?你这样就意味着华野已经解散了吗?你最好还是拿出华野解散了的证据出来。

      就好像一个单位,从外单位借调一个人过来,在你的单位工作,弄一个职位给他,工资福利是不是你开给人家?没理由还是原单位照付工资是不是?但是这个人的组织关系是不是还在原单位?华野其实就是跨区域作战,留下三个纵队在原地,主力出击外线,从来就没有解散。

      1416楼 GOOD99SG
      华野西兵团改为“晋冀鲁豫建制”,这个没有执行。这个电报是周公起草的,在《周公军事文选》中,注明了:“没有实施”!!!

      陈粟加入晋冀鲁豫局,是因为陈粟大军的补给由晋冀鲁豫局负责,另一方面,陈粟经略中原、开拓出来的豫皖苏区,归晋冀鲁豫局管理,陈粟以党的委员身份名正言顺地”便宜行事”!

      不论如何,此时的中原局是不存在的。刘邓自己跑路都来不及(电台很少开),哪里都顾不了。

      直到48年中,在粟裕陈赓打开了中原局面,并刘邓离开了大别山才重建了中原局。

      1417楼 963586
      1948年5月,刘邓呈请重建中原局。
      你不得不跟着我说了一句实话。

      重建中原局之前,华野已编组成四个兵团,只不过。而此后建立的中原野战军,也完全不包括这四个兵团中的部队。

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      2017/9/20 8:29:51
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      1412楼 963586
      陈毅、粟裕在1947年9月2日后就加入晋冀鲁豫局为委员了,你不知道?
      1413楼 风中寻觅
      既然华野名义上已经是晋冀鲁豫建制了,你不按个名号给他,不在晋冀鲁豫挂个名,他又怎能顺利的在中原作战?后勤又是怎样解决?既然我已经是晋冀鲁豫中央局的委员了,在中原作战可以名正言顺的通过晋冀鲁豫中央局要求下属各单位配合我的作战行动,而不是通过中央军委协调后再和晋冀鲁豫中央局磋商这样的繁琐手续,打仗要求的是兵贵神速,高效率才行,整天的为了这个去磋商,那还用的着打仗?

      你整天的抓住这个不放,这个证据很有力吗?你这样就意味着华野已经解散了吗?你最好还是拿出华野解散了的证据出来。

      就好像一个单位,从外单位借调一个人过来,在你的单位工作,弄一个职位给他,工资福利是不是你开给人家?没理由还是原单位照付工资是不是?但是这个人的组织关系是不是还在原单位?华野其实就是跨区域作战,留下三个纵队在原地,主力出击外线,从来就没有解散。

      1416楼 GOOD99SG
      华野西兵团改为“晋冀鲁豫建制”,这个没有执行。这个电报是周公起草的,在《周公军事文选》中,注明了:“没有实施”!!!

      陈粟加入晋冀鲁豫局,是因为陈粟大军的补给由晋冀鲁豫局负责,另一方面,陈粟经略中原、开拓出来的豫皖苏区,归晋冀鲁豫局管理,陈粟以党的委员身份名正言顺地”便宜行事”!

      不论如何,此时的中原局是不存在的。刘邓自己跑路都来不及(电台很少开),哪里都顾不了。

      直到48年中,在粟裕陈赓打开了中原局面,并刘邓离开了大别山才重建了中原局。

      1948年5月,刘邓呈请重建中原局。

      2017/9/19 18:22:34
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      1412楼 963586
      陈毅、粟裕在1947年9月2日后就加入晋冀鲁豫局为委员了,你不知道?
      1413楼 风中寻觅
      既然华野名义上已经是晋冀鲁豫建制了,你不按个名号给他,不在晋冀鲁豫挂个名,他又怎能顺利的在中原作战?后勤又是怎样解决?既然我已经是晋冀鲁豫中央局的委员了,在中原作战可以名正言顺的通过晋冀鲁豫中央局要求下属各单位配合我的作战行动,而不是通过中央军委协调后再和晋冀鲁豫中央局磋商这样的繁琐手续,打仗要求的是兵贵神速,高效率才行,整天的为了这个去磋商,那还用的着打仗?

      你整天的抓住这个不放,这个证据很有力吗?你这样就意味着华野已经解散了吗?你最好还是拿出华野解散了的证据出来。

      就好像一个单位,从外单位借调一个人过来,在你的单位工作,弄一个职位给他,工资福利是不是你开给人家?没理由还是原单位照付工资是不是?但是这个人的组织关系是不是还在原单位?华野其实就是跨区域作战,留下三个纵队在原地,主力出击外线,从来就没有解散。

      华野西兵团改为“晋冀鲁豫建制”,这个没有执行。这个电报是周公起草的,在《周公军事文选》中,注明了:“没有实施”!!!

      陈粟加入晋冀鲁豫局,是因为陈粟大军的补给由晋冀鲁豫局负责,另一方面,陈粟经略中原、开拓出来的豫皖苏区,归晋冀鲁豫局管理,陈粟以党的委员身份名正言顺地”便宜行事”!

      不论如何,此时的中原局是不存在的。刘邓自己跑路都来不及(电台很少开),哪里都顾不了。

      直到48年中,在粟裕陈赓打开了中原局面,并刘邓离开了大别山才重建了中原局。

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      2017/9/16 14:10:52
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      来,说说何老to。1357楼,是何新说的吧:

      “1947年10月8日,中央军委主席毛**以中共中央名义,给华东解放军山东兵团司令员许世友和政委谭震林发出一封胜利祝贺电,电文同时发给华东局以及华北(晋冀鲁豫)局的陈毅、粟裕、刘伯承、邓*平、徐向前、滕海清、薄一波,祝贺华东解放军山东兵团(不属于陈粟华野部)新近取得的攻克掖县和胶东保卫战的一系列胜利。”

      这纯粹是扯淡!什么时候发给(晋冀鲁豫)局的陈毅,粟裕,刘邓。。。???纯粹造谣!!!

      而且,胡说什么陈粟是晋冀鲁豫的了?什么时候不属于华野了?15日,主席还说“东兵团由饶黎指挥,以锻炼,你们有意见向饶黎提出”,说明陈粟可对饶、黎提出意见。

      。。。。

      中央军委和华东局令?许世友、谭震林统帅组建不久的山东兵团发起胶东保卫战。针对国民党军队的进攻,中央军委要求山东兵团“善于牵制敌人、配合外线进攻、保卫胶东和收复失地”,毛泽东9月25日指示:“东线兵团并许世友、谭震林同志:

      打脸哦 !!!前一句吹牛逼说“山东兵团”,下一句,引用的毛主席的电报:原来还是“东线兵团”。自我暴露哦!!!这里充分说明没有什么山东兵团,只有“东兵团”、“西兵团”、同属于华东野战军的东、西两个兵团。更不要说3月4日,华东野战军发布命令:遵军委令编为四个兵团!!!

      这就是何新!抄东西都看不出来那些全是错的!

      至于具体驳斥这个的,下面已经写出,是在第二-四个造假里面的一个。

      2017/9/16 11:05:37
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      陈毅、粟裕在1947年9月2日后就加入晋冀鲁豫局为委员了,你不知道?
      晋冀鲁豫局跟中原局有个毛关系啊?中原局到48年5月前后才成立。。。

      经略中原的是三路大军,陈粟是替刘邓守晋冀鲁豫,并且供应由晋冀鲁豫提供,最主要的是开拓新地盘,懂不?

      但并没有完全离开华东,也陈粟也没有离开过华东局,两肩挑。粟裕下江南的就是由华东局出500万大洋。。。

      你一个破电报,吹了多少年,原来中央文献局,军科院早就注明了那没有实施,你现在不得不收口了,算你识相。

      但中原局什么的还是扯淡,因为中原局在47年根本没有存在,48年5,6月才重建

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      2017/9/16 10:51:56
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      1412楼 963586
      陈毅、粟裕在1947年9月2日后就加入晋冀鲁豫局为委员了,你不知道?

      既然华野名义上已经是晋冀鲁豫建制了,你不按个名号给他,不在晋冀鲁豫挂个名,他又怎能顺利的在中原作战?后勤又是怎样解决?既然我已经是晋冀鲁豫中央局的委员了,在中原作战可以名正言顺的通过晋冀鲁豫中央局要求下属各单位配合我的作战行动,而不是通过中央军委协调后再和晋冀鲁豫中央局磋商这样的繁琐手续,打仗要求的是兵贵神速,高效率才行,整天的为了这个去磋商,那还用的着打仗?

      你整天的抓住这个不放,这个证据很有力吗?你这样就意味着华野已经解散了吗?你最好还是拿出华野解散了的证据出来。

      就好像一个单位,从外单位借调一个人过来,在你的单位工作,弄一个职位给他,工资福利是不是你开给人家?没理由还是原单位照付工资是不是?但是这个人的组织关系是不是还在原单位?华野其实就是跨区域作战,留下三个纵队在原地,主力出击外线,从来就没有解散。

      2017/9/16 9:33:08
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      陈毅、粟裕在1947年9月2日后就加入晋冀鲁豫局为委员了,你不知道?

      2017/9/16 7:18:07
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      1406楼 GOOD99SG
      暂列十个。586,我看你还有何脸面再狡辩
      1407楼 963586
      这是何新先生的文章,看的懂不?
      真好意思。何老头不过是抄你们的,你还把你们的功劳分给他?真是笑话,互相吹捧啊!

      你们那些造假,至少有十年以上的历史了,何老头不过是这一两年才开始抄你们的东西。

      老何头抄你们的那些东西,显然也是假的。我揭露了,他居然拉黑我。为虾米?胆怯呗

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      2017/9/15 20:55:34
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      1406楼 GOOD99SG
      暂列十个。586,我看你还有何脸面再狡辩
      1407楼 963586
      这是何新先生的文章,看的懂不?

      何新的文章何时成了研究历史的权威资料了?看过他的所谓揭秘文章只不过就是拾人牙慧而已,东拿一点,西拿一点,拼凑而成,而且还很有目的性,就是黑粟,根本就没有什么研究价值。

      2017/9/15 19:33:11
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      1406楼 GOOD99SG
      暂列十个。586,我看你还有何脸面再狡辩
      这是何新先生的文章,看的懂不?

      2017/9/15 17:36:50
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      暂列十个。586,我看你还有何脸面再狡辩

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      2017/9/13 20:34:24
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      这个是揭露586的第十个造谣: “西兵团属于中原局”:

      ___

      说了半天,有哪一个证据是“西兵团”属于中原局的?你先承认这个再说!

      又有哪一个证据,是“华野”解散了?

      1948年3月,“遵中共中央电令,华东野战军编为4个兵团,,,,第2兵团,许世友为司令,谭震林兼政委”。

      上面,你懂什么是“兼政委”吗?因为谭震林是上一级的华东野战军第一副政委,所以兼下一级兵团的政委,称为“兼政委”!你不会是把谭震林也归入了西兵团吧?

      打脸哦。证据大把,你不过是狡辩而已!

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      2017/9/13 20:33:05
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      1350楼 GOOD99SG
      除了48年3月的华野预定编制,48年7月26日,即太祖取消许谭的攻济任务以后,明确:

      “(五)下一步作战任务,预定粟陈唐并统一指挥许谭歼灭第五军,刘陈邓主力则以寻歼张轸一个师以为配合,预计在九月上旬或中旬两处同时发起战斗,避免参差不齐失去主动和有效配合作用。此项作战计划,望于八月下旬作出报告军委决定。”

      9月11日,特别发电报给许,“攻城指挥由你们担负,全军指挥由粟裕担负

      9月28日,“淮海战役准备” :

      “你们必须有相当时间使攻济兵团获得休整补充并对全军作战所需包括全部后勤工作在内有充分之准备,方能开始行动。。。。

      此次济南战役只费十天,战后休整似需二十天左右,淮海战役估计为一个半月,共计两个半月左右。。。。

      如果你们能按照这个时间取得济南(已经取得)、淮海两大战役的胜利,那是很合算的。”

      看见没有?太祖再次证明,济南战役、淮海战役,都是华野的作战,毫无区别。

      并且,是“攻济兵团”!你们警卫员后代吹嘘的什么“山东兵团”,是吹歪了。

      再来,11月1日,中央军委发布解放军整编计划,规定“华东野战军,兵团番号七至十一,军番号二十至三十五”。我看你山东兵团跳哪里去?

      这个,是否定586系的第九个谎言: 山东兵团不属于华野

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      2017/9/13 20:20:30
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      1352楼 GOOD99SG
      586,再来给你看看原文注解 -- 《周公军事文选》 第256页:

      一、陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军[6],受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      。。。

      五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团[8]由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队

      注释:

      [6]陈粟西兵团建制当时没有变,仍属华东野战军。

      [8]东兵团,指华东野战军东线兵团,亦称内线兵团。下辖第二、第七、第九和第十三纵队。东兵团名称当时没有改变,到一九四八年二月改称山东兵团

      睁大眼睛看看,原文注释 -- 东西兵团建制都没有变,名字也没有变,所以,所谓的“华东野战兵团”也是不存在的!

      这个是揭露586的第八个谎言,说华野解散了。其实根本没实行

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      2017/9/13 20:13:26
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      这是963586的第五到第七个造假

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      2017/9/13 20:08:51
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      1374楼 42906906
      963586这篇以何新的名头发出的贴文除公然伪造,篡改中央和军委电文外,其他史实的硬伤也太多。在讨论党史与军史中我不管你的名头是何新,张新或是赵新,就是满天星也得尊重史实,以文献记录为准。在以数字丈量经济的领域或许你是牛人,但在党史和军史资料的掌握上基本就一白痴,以至于断章取义,胡说八道。比如华北著名的“徐、滕、薄”之中的滕就是指的滕代远,著名的平江起义的领导人之一。可他偏偏就给你玩出来一个滕海清来取代,这不搞笑嘛?任其发展,说不定某一天还会给你弄出一个武侠境界的“腾空而起”出来。

      还有华野七月分兵后,留在山东的我军组建的是东兵团,可他非得提前穿越数月组建山东兵团出来;一会以山东兵团从根本上否认华野,一会又钻出属于山东兵团的华野13纵,前后矛盾,难辨其说辞的真假;山东兵团与苏北兵团同一天成立,2纵从成立之日起就属于苏北兵团,可他偏要将2纵说成山东兵团的核心之一;至于1947年毛泽东主席的贺电《我军已全面转入反攻》一文,中央文献出版社和军事科学出版社早在1993年就收入《毛泽东军事文集》并公开出版,可他却鬼扯“2014年莱州地区为编撰地方史,通过多方协调和查找,乃从中共中央文献研究室找到了毛这件亲笔贺电的复印件而获得发表。”以此来证明“这封电文此后多年被尘封,未收录到毛泽东著作及文集中”,如此孤陋寡闻,真是令人捧腹!

      看看人家给你揭的造假,这个算第四个

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      2017/9/13 20:06:50
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      663586,这个是在前面揭发的你的造假:

      "在解放战争时期,中央对各战区及部队发出的指示电文多以“中央军委”名义发出,除了著名的三大战役和济南战役这样的重大战役,祝贺一次区域性战役胜利的电报很少。"

      963586这些人的信用低得不能再低,到处造谣撞骗。这个是其中之一,他们是太无知了。

      一般,贺电都已“中央”名义,而不用军委的名义。随便列几个,如“祝贺东北冬季攻势”,“祝贺攻克临汾” ,等等。

      不要说这些没文化的警卫员,即使是老何头,也是没心思去研究这个的。他们只看重自己看重的蝇头小利,最后是自己丢脸!

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      2017/9/13 20:04:47
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      ......
      1390楼 42906906
      他不怕被打脸,有些时候被打脸的几率也不一定很高,因为网络中也没多少人人去认真核对,况且那些《军事文集》、军史《文献》、名人《年谱》读起来本来就枯燥,所以他熟知并掌握这种情况,反正骗一次算一次,忽悠多久算多久。
      1393楼 GOOD99SG
      发什么都删,呵呵。

      他不是不怕,而是看准了广大群众不会想到他们会这么无耻

      1394楼 963586
      你连自己都代表不了,还什么“广大人民群众”?不觉得有点吹大了吗?
      1396楼 GOOD99SG
      你有本事代表你自己,向大家道歉,承认你歪曲事实,移花接木的造谣行为
      1397楼 963586
      你可以不承认事实,但是不能诬陷别人是造假
      呵呵,你哪个不是造假?

      许是山东人?

      团长知道司令不在?

      一江山岛战役是许指挥的?

      随便指几个你的错误,你能抵赖吗?

      还有什么中央唯一发贺电,纯粹扯淡。中共发贺电都是已中央名义,而不以军委名义。。。

      你这些乱七八糟的错误太多了。还有脸坑声?是有许的韧性,不认错的任性

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      2017/9/13 20:02:48
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      “华东人民解放军”,“华东野战军”,是两个概念

      1948年3月11日 华东人民解放军山东兵团发起胶济路西段战役,至21日攻克周村、张店、博山、淄川等地,歼敌3.8万余人。

      3月24日,中央为华东解放军山东、苏北作战胜利发来贺电:

      “人民解放军华东军区陈毅、张云逸、饶漱石诸同志,人民解放军山东兵团许世友、谭震林诸同志,人民解放军苏北兵团韦国清、陈丕显诸同志及两兵团全体指挥员战斗员同志们:

      庆祝人民解放军在山东及苏北的伟大胜利。

      我人民解放军山东兵团自去冬在胶东半岛歼灭大量敌人之后,此次又在胶济路西段歼敌三万余人,攻克及收复周村、张店、临淄、淄川、邹平、桓台、长山、章邱、明水、龙山、齐东、博由、莱芜、蒙阴诸城镇。

      我人民解放军苏北兵团长期坚持苏北地区,半年以来歼灭大量敌人,收复许多城镇,如此次又歼敌——个旅,收复阜宁。

      当此全国各战线屡开胜利进攻之际,我山东、苏北捷讯纷传,闻之极为喜慰,特向你们致慰问之童,尚望团结全体军民为歼灭山东与苏北全部敌军而奋斗。

      军委”

      有意思的是,这个电报中所祝贺的对象是“人民解放军华东军区”诸领导,而不包括所谓的“华野”副司令粟裕。此外,电报中所祝贺的对象为“人民解放军山东兵团”及“人民解放军苏北兵团”。

      值得注意的还有,淮海战役期间的1948年12月17日,毛亲自起草的《敦促杜聿明投降书》,此文之结尾署名的发布者,也不是“华东野战军司令部”和“中原野战军司令部”——而是“华东人民解放军司令部”以及“中原人民解放军司令部”。

      ——那么,华东人民解放军与华东野战军是一回事吗?

      当然不是一回事!

      华东人民解放军即人民解放军华东军区所属部队,成立于1947年1—2月。司令员陈毅、政委饶漱石,副司令员张云逸,副政委谭震林。政治部主任舒同。

      所属部队包括华东野战军,司令员及政委陈毅,副司令员粟裕,副政委谭震林。此外还包括胶济线解放军等地方部队,司令员许世友。

      南、临战后,1947年9月22日,中央军委电令华野作战部队陈毅、粟裕兵团以及陈世榘、唐亮兵团组为华东野战军外线兵团(也称西兵团),建制脱离华东局而转归隶属晋冀鲁豫中央局(即邯郸局)领导,名称改为“晋冀鲁豫野战军”。

      因粟裕了解自己指挥能力不足,向军委提出请求希望陈毅以华东军区司令员的身份,同时兼任外线兵团司令员及政委随军指挥,而粟裕仅担任副司令员。中央军委同意了这一请求。

      同时,军委决定,原华东解放军的山东部队及新组建部队包括2、7、9、13四个纵队,统一编组为山东兵团,隶属人民解放军华东军区,称“华东解放军山东兵团”。司令员许世友,政委谭震林。

      根据军委命令,许、谭山东兵团的名称并不是“华野山东兵团”——而是“华东人民解放军山东兵团”,省略即“华东解放军山东兵团”或“山东兵团”。

      军委并指示,许谭山东兵团不受华野司令部领导,而是受华东局和华东军区直接领导。

      也就是说,山东兵团成立后独立作战。已经编入晋冀鲁豫中央局建制的华野司令部,以及司令员陈毅、副司令员粟裕、参谋长陈世榘,自1947年9月2日后没有对于华东人民解放军山东兵团的指挥权。

      同年10月15日,以及1948年1月、1948年5月,中央军委又曾再次、三次以至多次发布指示,许谭山东兵团及其他华东部队(韦、吉兵团)一切行动均由华东局指挥。

      中央军委还明确指示,已经改名和改制的原华野西兵团,对外可以继续保留原“华东野战军”的称号,但对内则归属晋冀鲁豫解放军的建制。

      也就是说,此后对外所称的所谓“华野或华东野战军”——仅仅是指陈毅、粟裕的这支西兵团部队,而不包括许、谭山东兵团,也不包括韦国清、陈丕显和吉洛指挥的苏北兵团。

      1948年1月30日,毛为军委起草致华东局并告粟*、陈士榘、刘*承、邓*ping等人的电报,宣布:“兹决定:……

      (二)许谭率七纵、九纵、十三纵为山东兵团,担负山东战场作战任务,受华东局节制,其他战、休整、补充等计划,经过华东局考虑向军委提出意见,得军委批准然后执行。”*

      总而言之,根据指示,华东解放军的山东兵团、苏北兵团均不隶属于华东野战军,也不受华野司令部领导。山东兵团是华东解放军的山东兵团,而不是华野的山东兵团。

      目前的一些华东解放战争历史叙述,经常把“华东人民解放军山东兵团”以及“华东人民解放军苏北兵团”,错误地称为“华东野战军山东兵团”、“华东野战军苏北兵团”,认为粟裕作为华野副司令、也是山东兵团、苏北兵团的指挥员——这是非常错误的。

      现在的一些回忆录、"粟裕传"以及"粟裕年谱"、由军科院编纂的“陈毅年谱”,甚至包括有关军事文选等的一些官方注解,多存在这种错误的解释,违背当日的军委文件及电报,也有违真实历史!

      还应当指出,1948年5月城南庄会议上,据粟裕自己的回忆称,毛曾对他说“以后华野由你搞”——此次毛所说的“华野”,并不是华东人民解放军,而仅仅是陈毅粟裕兵团的华野,并不包括人民解放军山东兵团、苏北兵团在内;更更不意味着要把整个华东人民解放军多个兵团的指挥权,都交给当时仅为兵团副级或者准兵团级的粟裕。

      1948年7月,根据5月会议的指示,新成立的中原局承接原晋冀鲁豫中央局建制,继续领导华东野战军(华野)----------这个华野其实就是“对外称华野”的粟张兵团等。

      为此中原局下发通知:华野司令员、政委陈毅到中原局工作,在陈毅离职期间,其在华野的职事由粟裕代理——这就是著名的由粟裕任华野“双代”的正式文件。

      《粟裕年谱》及《粟裕传》均称粟裕于1948年5月9日获军委任命为华野双代职务,是错误的。粟裕的任命实际是7月由中原局下达的,而不是军委直接下达的。5月9日军委的指示是陈毅出任中原局第二书记及中原军区和解放军第一副司令员,同时继续担任华东野战军(中原所属各部)和解放军司令员。

      很显然,素馅的人事权归中原局,而不在更高层,即刘邓就有权予以任命。

      但是,中原局及陈毅委托粟裕任“双代”的,并不是“华东人民解放军”的司令员及政委的职务,而仅仅是中原局下属“华东野战军(仅仅是对外称而已)”的司令员、政委职务,其指挥权(有军委明文授权的特定时期除外)则仅仅是限于作为“华野”本部的陈、粟兵团(在未得到军委授权时候,甚至不能指挥也已隶属于中原局的华野陈、唐兵团)。

      还有必要指出,华东人民解放军是在1947年1月成立的,建制隶属华东局和人民解放军华东军区。根据军委当时的任命,人民解放军华东军区司令员为陈毅,政委为饶*石。

      1948年5月9日,中央发出指示重组中原局,陈毅为中原局第二属shu记,兼任中原人民解放军和中原军区的第一副司令员,同时陈毅仍然兼任华东野战军司令员和政委。

      中野和中原军区的司令员为刘伯承,政委为邓*ping,副政委为张际春、宋任穷。

      陈毅此时一身多任,所担任的职务包括:华东人民解放军和华东军区司令员、华野司令员及政委、中原解放军及中原军区第一副司令等。因此陈毅是在解放战争时期兼职最多的司令员。

      至于粟裕,则在城南庄会议后,中央决定组建中原局时候他的职务未获升迁,反而被降一级,由大区副职降到准兵团级。

      1948年5月组建中原局及中原人民解放军时,中共中原局曾向中央军委提议以粟裕兼任中原人民解放军副司令员,但是此议未获得中央军委批准。在新的中原局组建后,粟裕除了指挥陈粟兵团担任“双代”外,仅兼任了作为二级军分区的豫皖苏军区司令员的职务,而政委是宋任穷。同时中原局为体现对粟裕部华野的实际领导地位,以宋任穷兼任了华野的第一副政委。

      [附注:华野分兵前谭震林亦曾为华野副政委。同时谭震林也是华东人民解放军(华东军区)第一副政委,兼山东兵团政委,而粟裕则在华东军区和华东人民解放军没有兼任职务。]

      实际上在整个解放战争时期,陈毅无论在华东、在中原的的党、军、政地位及指挥权力均远远高于仅为准兵团级别(即代理职务)的粟裕,两人的地位相差不是一级而是至少两个级别以上。

      在军事指挥上,许世友的权限要高于谭震林、粟裕,这又是一个值得注意的历史现象。

      因此近年坊间所传说的什么粟裕谦让司令员以至后来让元帅职务给陈毅的说法——纯属不知天高地厚,滑天下之大稽的笑谈!

      1948年5月组建中原局及中原人民解放军时,中原局曾向中央军委提议以粟裕兼任中原人民解放军副司令员,但是此议未获得中央军委批准。在新的中原局组建后,粟裕除了指挥陈粟兵团担任“双代”外,仅兼任了作为二级军分区的豫皖苏军区司令员的职务,而政委是宋任穷。同时中原局为体现对粟裕部华野的实际领导地位,以宋任穷兼任了华野的第一副政委。

      附注:取消华野建制前谭震林亦曾为华野副政委。同时谭震林也是华东人民解放军(华东军区)第一副政委,兼山东兵团政委,而粟裕则在华东军区和华东人民解放军没有兼任职务。

      实际上在整个解放战争时期,陈毅无论在华东、在中原的的党、军、政地位及指挥权力均远远高于仅为准兵团级别(即代理职务)的粟裕,两人的地位相差不是一级而是至少两个级别以上。

      因此近年坊间所传说的什么粟裕谦让司令员以至后来让元帅职务给陈毅的说法——纯属不知天高地厚,滑天下之大稽的笑谈!

      很显然,许世友,才是接受军委直接指挥的华东最重要军事领导人,既不是陈毅,更不会是粟裕

      2017/9/13 19:37:39
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      ......
      1388楼 过客1970
      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][b][b] ——李文卿《文革时的许世友》[/b][/b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][b][b] [b][b]人家说的是自己呢,你说他963586断章取义的造假到了什么地步了?他不怕别人找到原文打脸的?再说了,互联网真是个好东西。[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]

      1390楼 42906906
      他不怕被打脸,有些时候被打脸的几率也不一定很高,因为网络中也没多少人人去认真核对,况且那些《军事文集》、军史《文献》、名人《年谱》读起来本来就枯燥,所以他熟知并掌握这种情况,反正骗一次算一次,忽悠多久算多久。
      1393楼 GOOD99SG
      发什么都删,呵呵。

      他不是不怕,而是看准了广大群众不会想到他们会这么无耻

      1394楼 963586
      你连自己都代表不了,还什么“广大人民群众”?不觉得有点吹大了吗?
      1396楼 GOOD99SG
      你有本事代表你自己,向大家道歉,承认你歪曲事实,移花接木的造谣行为
      你可以不承认事实,但是不能诬陷别人是造假

      2017/9/13 19:31:13
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      ......
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。
      1388楼 过客1970
      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][b][b] ——李文卿《文革时的许世友》[/b][/b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][b][b] [b][b]人家说的是自己呢,你说他963586断章取义的造假到了什么地步了?他不怕别人找到原文打脸的?再说了,互联网真是个好东西。[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]

      1390楼 42906906
      他不怕被打脸,有些时候被打脸的几率也不一定很高,因为网络中也没多少人人去认真核对,况且那些《军事文集》、军史《文献》、名人《年谱》读起来本来就枯燥,所以他熟知并掌握这种情况,反正骗一次算一次,忽悠多久算多久。
      1393楼 GOOD99SG
      发什么都删,呵呵。

      他不是不怕,而是看准了广大群众不会想到他们会这么无耻

      1394楼 963586
      你连自己都代表不了,还什么“广大人民群众”?不觉得有点吹大了吗?
      你有本事代表你自己,向大家道歉,承认你歪曲事实,移花接木的造谣行为

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      2017/9/12 7:23:49
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      ......
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。
      1388楼 过客1970
      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

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      [b][b][b][b][b] ——李文卿《文革时的许世友》[/b][/b][/b][/b][/b]

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      [b][b][b][b][b] [b][b]人家说的是自己呢,你说他963586断章取义的造假到了什么地步了?他不怕别人找到原文打脸的?再说了,互联网真是个好东西。[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]

      1390楼 42906906
      他不怕被打脸,有些时候被打脸的几率也不一定很高,因为网络中也没多少人人去认真核对,况且那些《军事文集》、军史《文献》、名人《年谱》读起来本来就枯燥,所以他熟知并掌握这种情况,反正骗一次算一次,忽悠多久算多久。
      1393楼 GOOD99SG
      发什么都删,呵呵。

      他不是不怕,而是看准了广大群众不会想到他们会这么无耻

      1394楼 963586
      你连自己都代表不了,还什么“广大人民群众”?不觉得有点吹大了吗?
      你真是糊涂透顶咯!我不代表我自己?你会说话吗

      我可以不代表广大群众,因为他们会被你骗,我们这些人,是专门戳穿你的无耻谎言!!!

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      2017/9/11 14:33:51
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      ......
      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。
      1388楼 过客1970
      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

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      [b][b][b][b][b] ——李文卿《文革时的许世友》[/b][/b][/b][/b][/b]

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      1390楼 42906906
      他不怕被打脸,有些时候被打脸的几率也不一定很高,因为网络中也没多少人人去认真核对,况且那些《军事文集》、军史《文献》、名人《年谱》读起来本来就枯燥,所以他熟知并掌握这种情况,反正骗一次算一次,忽悠多久算多久。
      1393楼 GOOD99SG
      发什么都删,呵呵。

      他不是不怕,而是看准了广大群众不会想到他们会这么无耻

      你连自己都代表不了,还什么“广大人民群众”?不觉得有点吹大了吗?

      2017/9/11 14:05:30
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      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。
      1388楼 过客1970
      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

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      [b][b][b][b][b] ——李文卿《文革时的许世友》[/b][/b][/b][/b][/b]

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      1390楼 42906906
      他不怕被打脸,有些时候被打脸的几率也不一定很高,因为网络中也没多少人人去认真核对,况且那些《军事文集》、军史《文献》、名人《年谱》读起来本来就枯燥,所以他熟知并掌握这种情况,反正骗一次算一次,忽悠多久算多久。
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      他不是不怕,而是看准了广大群众不会想到他们会这么无耻

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      2017/9/6 19:40:58
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      ......
      1226楼 过客1970
      许世友壮的像头牛一样,他的部队在,他应该是在的,也没资料说林浩自己指挥了九纵参加南麻战役。从掌握的资料上看,他除了济南战役称病,不想到场,在毛主席再三催促下不得不到场外,还没有任何一场他应参与的战役称病不到的,也许资料不全。

      南麻战役,从7月17日到21日。九纵参与了全部作战。攻击临朐的作战,于24日开始,九纵的三个师二十五、二十六、二十七全部参战,九纵二十五师攻击北关,以九纵二十六师和二纵五师攻击城西侧,以二纵六师攻击南关,以六纵(配属鲁中军区警四团,警六团),九纵二十七师,渤海军区三个团(特一团,特二团,两广纵队教导支队一团),先攻占城东和东北方向高地,以切断临朐向昌乐,潍县的道路,然后一部加入攻城,一部向潍县方向防御整编第八师留在潍县部队可能的增援。

      两场战役,九纵全部参与,作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗。而参战的解放军序列里面,也有许世友的名字。

      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。
      1388楼 过客1970
      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

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      他不怕被打脸,有些时候被打脸的几率也不一定很高,因为网络中也没多少人人去认真核对,况且那些《军事文集》、军史《文献》、名人《年谱》读起来本来就枯燥,所以他熟知并掌握这种情况,反正骗一次算一次,忽悠多久算多久。

      2017/9/5 18:32:43
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      ......
      1226楼 过客1970
      许世友壮的像头牛一样,他的部队在,他应该是在的,也没资料说林浩自己指挥了九纵参加南麻战役。从掌握的资料上看,他除了济南战役称病,不想到场,在毛主席再三催促下不得不到场外,还没有任何一场他应参与的战役称病不到的,也许资料不全。

      南麻战役,从7月17日到21日。九纵参与了全部作战。攻击临朐的作战,于24日开始,九纵的三个师二十五、二十六、二十七全部参战,九纵二十五师攻击北关,以九纵二十六师和二纵五师攻击城西侧,以二纵六师攻击南关,以六纵(配属鲁中军区警四团,警六团),九纵二十七师,渤海军区三个团(特一团,特二团,两广纵队教导支队一团),先攻占城东和东北方向高地,以切断临朐向昌乐,潍县的道路,然后一部加入攻城,一部向潍县方向防御整编第八师留在潍县部队可能的增援。

      两场战役,九纵全部参与,作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗。而参战的解放军序列里面,也有许世友的名字。

      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。
      1388楼 过客1970
      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

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      963586可能还没那么高的水平,他应该也是瞎抄来的,属于没脑子一族。

      警卫员迷惑不了这么多人,肯定有不识字的司令在里面干了不少好事

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      2017/9/5 7:39:10
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      ......
      1225楼 颜皇大帝
      就是看到了九纵在,却有说法说许“病”了不在,假设许真的不太的情况,九纵谁指挥?
      1226楼 过客1970
      许世友壮的像头牛一样,他的部队在,他应该是在的,也没资料说林浩自己指挥了九纵参加南麻战役。从掌握的资料上看,他除了济南战役称病,不想到场,在毛主席再三催促下不得不到场外,还没有任何一场他应参与的战役称病不到的,也许资料不全。

      南麻战役,从7月17日到21日。九纵参与了全部作战。攻击临朐的作战,于24日开始,九纵的三个师二十五、二十六、二十七全部参战,九纵二十五师攻击北关,以九纵二十六师和二纵五师攻击城西侧,以二纵六师攻击南关,以六纵(配属鲁中军区警四团,警六团),九纵二十七师,渤海军区三个团(特一团,特二团,两广纵队教导支队一团),先攻占城东和东北方向高地,以切断临朐向昌乐,潍县的道路,然后一部加入攻城,一部向潍县方向防御整编第八师留在潍县部队可能的增援。

      两场战役,九纵全部参与,作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗。而参战的解放军序列里面,也有许世友的名字。

      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。

      就在那篇什么许世友作战风格之二,里面说什么“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。(李文卿《文革时候的许世友》)是评价粟裕的,以此说明粟裕不堪大用,一查原文,好家伙,这家伙竟然掐头去尾一大段,看看原文是怎样的:

      谈话在报纸上登出来,没有报名字,只说伟大领袖毛主席在天安门城楼休息室同一位老将军谈话。南京很多人估计这位老将军是许司令,纷纷打电话来问,我告诉他们有这回事。不久,南京又传许司令要当总参谋长,有人找我打听,我回答没听说过,反问他从哪听到的?对方说是“小道消息”。

      当时我想,不无这个可能。许司令曾兼任国防部副部长,并用此名义出席过南京军区的英模命名大会和外事活动。国防部副部长比之总参谋长,只差半个台阶。[b]傍晚散步时,我给许司令透了透风。[/b]

      [b] [b][b]“我当总参谋长?”他一听就笑了,“咱们的总长,讲来是武将,实际是文官。我是丈八长矛的角色,能当总参谋长?要我当总长,我宁肯跳长江。”[/b][/b][/b]

      [b][b] [b]我试探着说:“如果毛主席要你当,你也当得了。”[b]许司令说:“我军年轻能干的人多的是,皮定均、秦基伟年轻有为,他们都可以干嘛!”[/b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][b][b] ——李文卿《文革时的许世友》[/b][/b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][/b][/b][/b]

      [b][b][b][b][b] [b][b]人家说的是自己呢,你说他963586断章取义的造假到了什么地步了?他不怕别人找到原文打脸的?再说了,互联网真是个好东西。[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]

      2017/9/4 21:49:02
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      ......
      1225楼 颜皇大帝
      就是看到了九纵在,却有说法说许“病”了不在,假设许真的不太的情况,九纵谁指挥?
      1226楼 过客1970
      许世友壮的像头牛一样,他的部队在,他应该是在的,也没资料说林浩自己指挥了九纵参加南麻战役。从掌握的资料上看,他除了济南战役称病,不想到场,在毛主席再三催促下不得不到场外,还没有任何一场他应参与的战役称病不到的,也许资料不全。

      南麻战役,从7月17日到21日。九纵参与了全部作战。攻击临朐的作战,于24日开始,九纵的三个师二十五、二十六、二十七全部参战,九纵二十五师攻击北关,以九纵二十六师和二纵五师攻击城西侧,以二纵六师攻击南关,以六纵(配属鲁中军区警四团,警六团),九纵二十七师,渤海军区三个团(特一团,特二团,两广纵队教导支队一团),先攻占城东和东北方向高地,以切断临朐向昌乐,潍县的道路,然后一部加入攻城,一部向潍县方向防御整编第八师留在潍县部队可能的增援。

      两场战役,九纵全部参与,作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗。而参战的解放军序列里面,也有许世友的名字。

      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      1383楼 42906906
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。
      他根本不是军迷,是纯粹的造谣分子。带有政治动机的。

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      2017/9/4 20:22:28
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      1378楼 GOOD99SG
      "在解放战争时期,中央对各战区及部队发出的指示电文多以“中央军委”名义发出,除了著名的三大战役和济南战役这样的重大战役,祝贺一次区域性战役胜利的电报很少。"

      963586这些人的信用低得不能再低,到处造谣撞骗。这个是其中之一,他们是太无知了。

      一般,贺电都已“中央”名义,而不用军委的名义。随便列几个,如“祝贺东北冬季攻势”,“祝贺攻克临汾” ,等等。

      不要说这些没文化的警卫员,即使是老何头,也是没心思去研究这个的。他们只看重自己看重的蝇头小利,最后是自己丢脸!

      1384楼 42906906
      看了一下他的博客,感觉对党史和军史资料的掌握还不如普通的军迷,莫非他是将博客出租给别人在使用?
      人的素质问题。原来就是靠投机取巧的,现在老了干脆耍无赖了。

      人老了,都会糊涂。他的知识全是抄来的。我宁愿他是被盗号了

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      2017/9/4 20:18:05
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      1381楼 963586
      时任六纵46团团长邹志成的一段回忆录:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      粟裕打电话给我,问我伤亡大吗?我说伤亡7---8百人。粟裕问我还有多少人?我说投入战斗了3千人。他来火了:ma的×你还有两千多人,还是个大团,为什么打不动?我说都打不动。他说打不动也要打,攻不动也要攻,如果打不上去就撤销你团的番号。攻上去要枪给枪,要人给人。

      说这些没任何用处,请谈谈你伪造和篡改中央和军委电文的感受。

      2017/9/4 19:15:47
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      1378楼 GOOD99SG
      "在解放战争时期,中央对各战区及部队发出的指示电文多以“中央军委”名义发出,除了著名的三大战役和济南战役这样的重大战役,祝贺一次区域性战役胜利的电报很少。"

      963586这些人的信用低得不能再低,到处造谣撞骗。这个是其中之一,他们是太无知了。

      一般,贺电都已“中央”名义,而不用军委的名义。随便列几个,如“祝贺东北冬季攻势”,“祝贺攻克临汾” ,等等。

      不要说这些没文化的警卫员,即使是老何头,也是没心思去研究这个的。他们只看重自己看重的蝇头小利,最后是自己丢脸!

      看了一下他的博客,感觉对党史和军史资料的掌握还不如普通的军迷,莫非他是将博客出租给别人在使用?

      2017/9/4 19:07:25
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      ......
      1224楼 过客1970
      华野的部署:

      因华野部队集结位置距离南麻较近,无需作大的调动,即可发起进攻。华野司令部决定以三个纵队主攻南麻。一个纵队及渤海军区三个团打援。具体部署是: 韦国清的第二纵队由沂源县三岔店东南出击,一部沿悦庄向儒林集攻击;主力沿南北鲍庄、青龙山向沙沟、吴家官庄、南麻攻击。

      王必成江渭清的第六纵队主力由铜陵关西北地区经石桥、小水向中马头崮、北刘家庄、南麻攻击;以一个师绕过中马头崮,控制凤凰山、桑家峪一线,阻击南麻可能向南突围之敌,并配合兄弟部队阻击由大张庄北攻的整编第六十四师第一五九旅。许世友林浩的第九纵队由西、北两面进攻。以一个师进至南麻、鲁村之间,断敌西退之赂,向西警戒鲁村,向东控制田庄、北埠东以北高地,进而向东攻击南麻;主力则自三岔店经南北流水庄向北麻、南麻进攻。

      负责打援的成钧赵启民第七纵队由东里店以北地区进至孝村、南北安乐一带,以一个师控制青泉山、九顶莲花山、于家崮、狼茂顶等地;另以一部配合渤海军区地方武装三个团,控制东里店以北前后大泉庄、石格地区,阻击国军整编第九、第二十五、第六十四师北援,保障主攻纵队侧翼安全。

      九纵在,司令不在?

      1225楼 颜皇大帝
      就是看到了九纵在,却有说法说许“病”了不在,假设许真的不太的情况,九纵谁指挥?
      1226楼 过客1970
      许世友壮的像头牛一样,他的部队在,他应该是在的,也没资料说林浩自己指挥了九纵参加南麻战役。从掌握的资料上看,他除了济南战役称病,不想到场,在毛主席再三催促下不得不到场外,还没有任何一场他应参与的战役称病不到的,也许资料不全。

      南麻战役,从7月17日到21日。九纵参与了全部作战。攻击临朐的作战,于24日开始,九纵的三个师二十五、二十六、二十七全部参战,九纵二十五师攻击北关,以九纵二十六师和二纵五师攻击城西侧,以二纵六师攻击南关,以六纵(配属鲁中军区警四团,警六团),九纵二十七师,渤海军区三个团(特一团,特二团,两广纵队教导支队一团),先攻占城东和东北方向高地,以切断临朐向昌乐,潍县的道路,然后一部加入攻城,一部向潍县方向防御整编第八师留在潍县部队可能的增援。

      两场战役,九纵全部参与,作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗。而参战的解放军序列里面,也有许世友的名字。

      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      信神信教也别信963586,因为这家伙是一个以造假起家的,经常与假、冒、伪、劣连体的低档次军迷,善于在资料引用上真真假假,挟带私货,达以假乱真之目地。别看他给出了见聂凤智回忆录,是乎是真的一样,其实这段文字中有些根本就不是聂凤智回忆录所表述的内容,所以要仔细分辨。

      2017/9/4 18:53:03
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      时任六纵46团团长邹志成的一段回忆录:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      粟裕打电话给我,问我伤亡大吗?我说伤亡7---8百人。粟裕问我还有多少人?我说投入战斗了3千人。他来火了:ma的×你还有两千多人,还是个大团,为什么打不动?我说都打不动。他说打不动也要打,攻不动也要攻,如果打不上去就撤销你团的番号。攻上去要枪给枪,要人给人。

      2017/9/4 18:19:17
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      ......
      1224楼 过客1970
      华野的部署:

      因华野部队集结位置距离南麻较近,无需作大的调动,即可发起进攻。华野司令部决定以三个纵队主攻南麻。一个纵队及渤海军区三个团打援。具体部署是: 韦国清的第二纵队由沂源县三岔店东南出击,一部沿悦庄向儒林集攻击;主力沿南北鲍庄、青龙山向沙沟、吴家官庄、南麻攻击。

      王必成江渭清的第六纵队主力由铜陵关西北地区经石桥、小水向中马头崮、北刘家庄、南麻攻击;以一个师绕过中马头崮,控制凤凰山、桑家峪一线,阻击南麻可能向南突围之敌,并配合兄弟部队阻击由大张庄北攻的整编第六十四师第一五九旅。许世友林浩的第九纵队由西、北两面进攻。以一个师进至南麻、鲁村之间,断敌西退之赂,向西警戒鲁村,向东控制田庄、北埠东以北高地,进而向东攻击南麻;主力则自三岔店经南北流水庄向北麻、南麻进攻。

      负责打援的成钧赵启民第七纵队由东里店以北地区进至孝村、南北安乐一带,以一个师控制青泉山、九顶莲花山、于家崮、狼茂顶等地;另以一部配合渤海军区地方武装三个团,控制东里店以北前后大泉庄、石格地区,阻击国军整编第九、第二十五、第六十四师北援,保障主攻纵队侧翼安全。

      九纵在,司令不在?

      1225楼 颜皇大帝
      就是看到了九纵在,却有说法说许“病”了不在,假设许真的不太的情况,九纵谁指挥?
      1226楼 过客1970
      许世友壮的像头牛一样,他的部队在,他应该是在的,也没资料说林浩自己指挥了九纵参加南麻战役。从掌握的资料上看,他除了济南战役称病,不想到场,在毛主席再三催促下不得不到场外,还没有任何一场他应参与的战役称病不到的,也许资料不全。

      南麻战役,从7月17日到21日。九纵参与了全部作战。攻击临朐的作战,于24日开始,九纵的三个师二十五、二十六、二十七全部参战,九纵二十五师攻击北关,以九纵二十六师和二纵五师攻击城西侧,以二纵六师攻击南关,以六纵(配属鲁中军区警四团,警六团),九纵二十七师,渤海军区三个团(特一团,特二团,两广纵队教导支队一团),先攻占城东和东北方向高地,以切断临朐向昌乐,潍县的道路,然后一部加入攻城,一部向潍县方向防御整编第八师留在潍县部队可能的增援。

      两场战役,九纵全部参与,作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗。而参战的解放军序列里面,也有许世友的名字。

      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1379楼 颜皇大帝
      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。
      “他们(司令政委)叫我立即向华野司报告”。

      司令是“半”参加,他们是根本“躲”起来了,连和野司报告的胆子都没有,而是让聂凤智給“代理”了。

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      2017/9/4 13:39:02
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      ......
      1215楼 颜皇大帝
      好像许未参加
      1224楼 过客1970
      华野的部署:

      因华野部队集结位置距离南麻较近,无需作大的调动,即可发起进攻。华野司令部决定以三个纵队主攻南麻。一个纵队及渤海军区三个团打援。具体部署是: 韦国清的第二纵队由沂源县三岔店东南出击,一部沿悦庄向儒林集攻击;主力沿南北鲍庄、青龙山向沙沟、吴家官庄、南麻攻击。

      王必成江渭清的第六纵队主力由铜陵关西北地区经石桥、小水向中马头崮、北刘家庄、南麻攻击;以一个师绕过中马头崮,控制凤凰山、桑家峪一线,阻击南麻可能向南突围之敌,并配合兄弟部队阻击由大张庄北攻的整编第六十四师第一五九旅。许世友林浩的第九纵队由西、北两面进攻。以一个师进至南麻、鲁村之间,断敌西退之赂,向西警戒鲁村,向东控制田庄、北埠东以北高地,进而向东攻击南麻;主力则自三岔店经南北流水庄向北麻、南麻进攻。

      负责打援的成钧赵启民第七纵队由东里店以北地区进至孝村、南北安乐一带,以一个师控制青泉山、九顶莲花山、于家崮、狼茂顶等地;另以一部配合渤海军区地方武装三个团,控制东里店以北前后大泉庄、石格地区,阻击国军整编第九、第二十五、第六十四师北援,保障主攻纵队侧翼安全。

      九纵在,司令不在?

      1225楼 颜皇大帝
      就是看到了九纵在,却有说法说许“病”了不在,假设许真的不太的情况,九纵谁指挥?
      1226楼 过客1970
      许世友壮的像头牛一样,他的部队在,他应该是在的,也没资料说林浩自己指挥了九纵参加南麻战役。从掌握的资料上看,他除了济南战役称病,不想到场,在毛主席再三催促下不得不到场外,还没有任何一场他应参与的战役称病不到的,也许资料不全。

      南麻战役,从7月17日到21日。九纵参与了全部作战。攻击临朐的作战,于24日开始,九纵的三个师二十五、二十六、二十七全部参战,九纵二十五师攻击北关,以九纵二十六师和二纵五师攻击城西侧,以二纵六师攻击南关,以六纵(配属鲁中军区警四团,警六团),九纵二十七师,渤海军区三个团(特一团,特二团,两广纵队教导支队一团),先攻占城东和东北方向高地,以切断临朐向昌乐,潍县的道路,然后一部加入攻城,一部向潍县方向防御整编第八师留在潍县部队可能的增援。

      两场战役,九纵全部参与,作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗。而参战的解放军序列里面,也有许世友的名字。

      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      在临朐战役,当主力的七十三团已经“只有4个连可以战斗。敌人兵力集中火力凶猛,而我军扫清外围子母堡要2个连,攻城突破起码要2个连,这点兵力仅能打开缺口,像站稳脚跟,根本不行,弄不好全团就拼光了,也打不开、而野司还在督促进攻”的的严峻局面下,聂凤智“立即去向许司令、林政委做了汇报,他们说,从其他方向进攻的几个纵队也没有突破,看来临朐一下子拿不下来,敌人援军已近,这个仗再拖下去不好办,他们叫我立即向华野司报告,建议立即撤出战斗!”,果断停止了这场只有集团冲锋而徒增战士伤亡的战役*(见“聂凤智回忆录”)。

      2017/9/4 12:00:41
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      "在解放战争时期,中央对各战区及部队发出的指示电文多以“中央军委”名义发出,除了著名的三大战役和济南战役这样的重大战役,祝贺一次区域性战役胜利的电报很少。"

      963586这些人的信用低得不能再低,到处造谣撞骗。这个是其中之一,他们是太无知了。

      一般,贺电都已“中央”名义,而不用军委的名义。随便列几个,如“祝贺东北冬季攻势”,“祝贺攻克临汾” ,等等。

      不要说这些没文化的警卫员,即使是老何头,也是没心思去研究这个的。他们只看重自己看重的蝇头小利,最后是自己丢脸!

      2017/9/4 10:40:34
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      1374楼 42906906
      963586这篇以何新的名头发出的贴文除公然伪造,篡改中央和军委电文外,其他史实的硬伤也太多。在讨论党史与军史中我不管你的名头是何新,张新或是赵新,就是满天星也得尊重史实,以文献记录为准。在以数字丈量经济的领域或许你是牛人,但在党史和军史资料的掌握上基本就一白痴,以至于断章取义,胡说八道。比如华北著名的“徐、滕、薄”之中的滕就是指的滕代远,著名的平江起义的领导人之一。可他偏偏就给你玩出来一个滕海清来取代,这不搞笑嘛?任其发展,说不定某一天还会给你弄出一个武侠境界的“腾空而起”出来。

      还有华野七月分兵后,留在山东的我军组建的是东兵团,可他非得提前穿越数月组建山东兵团出来;一会以山东兵团从根本上否认华野,一会又钻出属于山东兵团的华野13纵,前后矛盾,难辨其说辞的真假;山东兵团与苏北兵团同一天成立,2纵从成立之日起就属于苏北兵团,可他偏要将2纵说成山东兵团的核心之一;至于1947年毛泽东主席的贺电《我军已全面转入反攻》一文,中央文献出版社和军事科学出版社早在1993年就收入《毛泽东军事文集》并公开出版,可他却鬼扯“2014年莱州地区为编撰地方史,通过多方协调和查找,乃从中共中央文献研究室找到了毛这件亲笔贺电的复印件而获得发表。”以此来证明“这封电文此后多年被尘封,未收录到毛泽东著作及文集中”,如此孤陋寡闻,真是令人捧腹!

      他细节的地方可以说无一真实,所以才惹得这么多人驳斥他。

      所以,他就是从头到尾的编造,是为无耻。

      不识几个大字的司令员的警卫员,能干出什么?只能造假!

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      2017/9/4 7:50:21
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      [indent]1370楼 GOOD99SG不仅无耻,还是个老无耻。我揭发他的就发不出来,有一帮团伙啊1374楼 42906906963586这篇以何新的名头发出的贴文除公然伪造,篡改中央和军委电文外,其他史实的硬伤也太多。在讨论党史与军史中我不管你的名头是何新,张新或是赵新,就是满天星也得尊重史实,以文献记录为准。在以数字丈量经济的领域或许你是牛人,但在党史和军史资料的掌握上基本就一白痴,以至于断章取义,胡说八道。比如华北著名的“徐、滕、薄”之中的滕就是指的滕代远,著名的平江起义的领导人之一。可他偏偏就给你玩出来一个滕海清来取代,这不搞笑嘛?任其发展,说不定某一天还会给你弄出一个武侠境界的“腾空而起”出来。

      还有华野七月分兵后,留在山东的我军组建的是东兵团,可他非得提前穿越数月组建山东兵团出来;一会以山东兵团从根本上否认华野,一会又钻出属于山东兵团的华野13纵,前后矛盾,难辨其说辞的真假;山东兵团与苏北兵团同一天成立,2纵从成立之日起就属于苏北兵团,可他偏要将2纵说成山东兵团的核心之一;至于1947年毛泽东主席的贺电《我军已全面转入反攻》一文,中央文献出版社和军事科学出版社早在1993年就收入《毛泽东军事文集》并公开出版,可他却鬼扯“2014年莱州地区为编撰地方史,通过多方协调和查找,乃从中共中央文献研究室找到了毛这件亲笔贺电的复印件而获得发表。”以此来证明“这封电文此后多年被尘封,未收录到毛泽东著作及文集中”,如此孤陋寡闻,真是令人捧腹!
      [/indent]

      老何在经济界也不算什么。某事件以后,以拥护的文化人身份写了文章登在人民日报上,立了功。之后就靠边了,算不上真功夫。

      没人理他了,自己研究起其他文明都是伪造的,这就是扯淡了。而开始抄袭油粉们的乱七八糟的东西,他的本色就漏出来了

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      2017/9/4 7:47:17
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      963586这篇以何新的名头发出的贴文除公然伪造,篡改中央和军委电文外,其他史实的硬伤也太多。在讨论党史与军史中我不管你的名头是何新,张新或是赵新,就是满天星也得尊重史实,以文献记录为准。在以数字丈量经济的领域或许你是牛人,但在党史和军史资料的掌握上基本就一白痴,以至于断章取义,胡说八道。比如华北著名的“徐、滕、薄”之中的滕就是指的滕代远,著名的平江起义的领导人之一。可他偏偏就给你玩出来一个滕海清来取代,这不搞笑嘛?任其发展,说不定某一天还会给你弄出一个武侠境界的“腾空而起”出来。

      还有华野七月分兵后,留在山东的我军组建的是东兵团,可他非得提前穿越数月组建山东兵团出来;一会以山东兵团从根本上否认华野,一会又钻出属于山东兵团的华野13纵,前后矛盾,难辨其说辞的真假;山东兵团与苏北兵团同一天成立,2纵从成立之日起就属于苏北兵团,可他偏要将2纵说成山东兵团的核心之一;至于1947年毛泽东主席的贺电《我军已全面转入反攻》一文,中央文献出版社和军事科学出版社早在1993年就收入《毛泽东军事文集》并公开出版,可他却鬼扯“2014年莱州地区为编撰地方史,通过多方协调和查找,乃从中共中央文献研究室找到了毛这件亲笔贺电的复印件而获得发表。”以此来证明“这封电文此后多年被尘封,未收录到毛泽东著作及文集中”,如此孤陋寡闻,真是令人捧腹!

      2017/9/3 22:31:52
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      是啊。解放军将领都有传奇,但没有一个是靠篡改得来的。

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      2017/9/3 15:56:52
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      何新:被忽视的解放战争攻守之转折点

      何新:被忽视的解放战争攻守之转折点

      1947年10月8日,中央军委主席毛**以中共中央名义,给华东解放军山东兵团司令员许世友和政委谭震林发出一封胜利祝贺电,电文同时发给华东局以及华北(晋冀鲁豫)局的陈毅、粟裕、刘伯承、邓*平、徐向前、滕海清、薄一波,祝贺华东解放军山东兵团(不属于陈粟华野部)新近取得的攻克掖县和胶东保卫战的一系列胜利。

      毛认为,胶东战役这一系列胜利,以攻克掖县为标志,意味着解放战争已经打破国民党军过去一年以来对全国解放区的攻势作战,是共产党军队展开全面反攻的起点,因而具有转折点性质的伟大意义

      ?此电报全文如下:

      华东局转许谭及各纵:(加发陈粟、刘邓、徐滕薄?)

      ?各电均悉。庆祝你们收复掖县及歼灭敌人数部的重大胜利。

      自从你们转入反攻后,我军业已无例外地全面转入反攻。

      敌人已没有任何一处再能进攻。

      我刘邓、陈粟、陈谢三军四十八个旅约四十万人业已在长江黄河间立住脚跟。

      西北我军不久即将向敌区进攻。东北我军攻势有很大发展,整个形势于我有利。

      希望你们在华东局正确领导之下,继续争取胜利。

      ?中央 八日廿四时

      [何新按]

      掖县今称莱州,是山东半岛东部胶东地区的重要古城,汉代以前属于青州东莱。其地东临招远市,东南与莱西接壤,南连平度,西南与昌邑相望,西、北濒临渤海湾。莱州地处山东半岛的重要节点位置,是黄河三角洲的东部桥头堡,扼居胶东半岛要冲,海、陆交通网络四通八达,自古为山东地区的一处战略要地。

      掖县、胶河战役是山东兵团在保卫胶东作战中的第一个规模较大的战役,自1947年10月2日至10日,历时9天时间,重创敌8个旅,歼敌9个团,毙伤俘敌20,711人,挫败了国民党军队在胶东围歼华东解放军的计划,扭转了胶东战局。

      对比仅仅三个月前华野粟裕兵团的南、临战役的失败,此战胜利意义尤为重大。

      经过掖县和胶河战役后,国军被迫停止对山东战场的重点进攻,转入了战略防御,而解放军则在山东全线开始展开了战略进攻。?

      [此电文的历史背景]

      1947年3月以来,蒋介石集中精锐部队对山东解放区大举进攻。尽管5月陈粟指挥华野在孟良崮战役中歼灭了蒋军精锐部队74师,但是国民党军的强大攻势并未被击退或遏制。?

      1947年7月,华野在粟裕领导下发起南、临战役失利。8月,中央军委令陈毅、粟裕、陈士榘、唐亮率领华东野战军主力西兵团西去中原。

      军委指示山东地区留下的部队组成华东解放军山东兵团,隶属华东局领导,以许世友、谭震林为司令员和政委,继续在山东作战。而国民党军则继续东进,企图压迫山东部队至胶东狭窄地区,欲加以彻底消灭,从而全面控制山东半岛。

      1947年8月,蒋介石制定了“九月攻势”计划。18日,根据美国特使魏德迈的授意,蒋介石飞抵青岛,亲自向第二绥靖区司令王耀武部署进攻胶东解放区的计划,企图控制烟台和威海。蒋介石命令国民党陆军副总司令范汉杰为总司令,集中6个整编师20个旅总计20万重兵组成胶东兵团。在海空军配合下,于9月1日由潍县、高密、胶县一线向胶东解放区发动大举进攻。蒋介石要求其在一个月内聚歼华东野战军山东兵团部队,完成占领胶东。?

      国民党军在做好进攻准备后,采取“锥形突进,分段攻击”的战法,于1947年9月1日由胶济路东段分三路自西向东大举进攻胶东解放区。左路为整编第八师,由昌邑沿烟(台)潍(县)公路向掖县进攻;中路为整编第九师,由潍县沿昌(邑)平(度)公路向平度进攻;右路分两股,一股是整编第二十五师,沿高(密)平(度)公路向平度方向进攻,整编第六十四师由潍县东南开赴高密,尾整编第二十五师跟进,另一股整编第五十四师由胶县沿胶(县)平(度)公路向北进攻,整编第七十四师第五十七旅由青岛沿公路向即墨进攻。整编第四十五师担任朱阳、高密、胶县之守备。(据《许世友回忆录》)

      这样,除北、东、南三面环海,西面有国民党军五个整编师,取梳篦平推,向胶东腹地压了过来。

      胶东是经过抗日战争以来中共建立的根据地,是华东战区的总后方、华东解放军取得军事供应的主要基地,机关、伤员、物资等都集中在胶东腹地。能否保住胶东,成为当时国共角逐的一个焦点。

      中央军委和华东局令?许世友、谭震林统帅组建不久的山东兵团发起胶东保卫战。

      针对国民党军队的进攻,中央军委要求山东兵团“善于牵制敌人、配合外线进攻、保卫胶东和收复失地”,毛泽东9月25日指示:

      “东线兵团并许世友、谭震林同志:

      “蒋介石似乎判断我主力必守胶东,企图以四五个师向胶东进攻,吸引我主力进入内线后……,力求速决,以便抽兵。”

      ?因此,“东线兵团应以一部位于胶东内线阻击,主力位于外线待机歼敌。只要许谭率三个纵队位于外线(诸城一带),寻机打一二个小胜仗(不打无把握之仗),敌即不敢向胶东深入,胶东大部至少一部即可保全。”?

      ?山东兵团由原华野2、7、9纵为核心组成,加上一支刚刚组建起来的13纵。

      2、7、9纵是从南麻、临朐战役中撤下来的,由于南临战役失利,这三个纵队伤亡大,兵员不足。

      胶东半岛三面环水,机动困难,敌人齐头并进而来,如山东兵团以四个纵队于内线硬顶,有陷入重围而被迫决战的危险,形势极为严峻。

      华东局与许谭研究后,决定以2、7纵队由山东兵团政治委员谭震林指挥拉出外线,9、13纵队由兵团司令员许世友率领卫护于内线内线,实施机动防御,分散敌人攻势,寻机歼敌。?

      9月下旬,许世友指挥9及13纵队由招远东南地区插向敌人后方,进至大泽山区,以13纵担任内线作战,九纵进击胶河以北之敌,谭震林指挥2、7纵队于诸城战斗后北上。9月29日夜,2纵横扫胶济线潍高段,歼敌1500人。

      许世友、谭震林决心于10月2日发起胶河战役,集中2纵、9纵歼击范部主力64师于饮马(昌邑南)地区;以7纵并独立师、4纵10师等部阻击范部9师以及潍县、诸城、高密可能东援之敌;命令13纵攻取掖县,配合9纵对64师之围歼。

      10月1日,山东兵团2、7、13三个纵队会师于胶潍河之间朱阳地区,准备发起战役。

      ?掖县城处在烟、潍要道的枢纽点上,驻守着国民党精锐部队第八军李弥的部队,总人数3000多人。

      ?10月2日,华野13纵以37师为主攻部队,在38师配合下,以4倍于敌的优势兵力,经过近三天苦战而于10月4日晚一举攻克掖县城,全歼守敌,俘敌2267人,毙敌500余人,缴获各种炮10门、炮弹4000发、长短枪1460支、子弹20万发、战马57匹、汽车16辆。从此,掖县、掖南县再无敌踪。

      13纵队是华东解放军于1947年8月底才刚组建的一支新部队,是一支由胶东军区各地方部队组成的新军,司令员周志坚。掖城攻坚战是13纵队成立后首次接受的第一次城市攻坚战斗?。此役是山东解放军发起反攻的序曲战役。

      夺取掖县即切断了烟潍公路——?切断了烟台、潍坊、济南这条交通要道,打破了国军精心设置的胶东半岛包围圈,斩断了国民党军进入胶东的通道,从而形成了对已进入胶东地区的国民党军“关门打狗”之势,揭开了山东解放军大反攻的序幕。

      华野13纵队虽然是一支新建部队,此后即?成为山东兵团的主力之一,在兖州、济南和淮海战役的碾庄战役中都担任过主攻任务。陈毅说,13纵是“华野五个攻坚力量最强的纵队之一”。

      [意义重大却几乎被忘却的电文]?

      在解放战争时期,中央对各战区及部队发出的指示电文多以“中央军委”名义发出,除了著名的三大战役和济南战役这样的重大战役,祝贺一次区域性战役胜利的电报很少。

      而这封以“中央”为署名代表中共中央发给华东解放军山东兵团司令许世友和政委谭震林的电报,为毛亲笔草拟——这实际意味着这场战役的胜利者得到了中央及最高统帅本人的嘉许和褒奖。意义十分重大!

      1947年10月9日新华社发布新闻,《晋察冀日报———华东我军收复掖县》、《东北日报———敌军犯烟台计划破灭,我军收复掖县》,都记述了毛亲署的这一电报

      但是这封电文此后多年被尘封,未收录到毛*东著作及文集中。掖县战役以及相关的胶河战役后来常被研究战史者所忽视。

      2014年莱州地区为编撰地方史,通过多方协调和查找,乃从中共中央文献研究室找到了毛这件亲笔贺电的复印件而获得发表。

      许世友、谭震林指挥的掖县战役以及胶东保卫战和胶河战役,对于1947年解放战争由防御转入反攻具有转折点的意义,应该得到军史、解放战争战史研究应有的重视和评价。?

      2017/9/2 10:03:15
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      1352楼 GOOD99SG
      586,再来给你看看原文注解 -- 《周公军事文选》 第256页:

      一、陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军[6],受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      。。。

      五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团[8]由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队

      注释:

      [6]陈粟西兵团建制当时没有变,仍属华东野战军。

      [8]东兵团,指华东野战军东线兵团,亦称内线兵团。下辖第二、第七、第九和第十三纵队。东兵团名称当时没有改变,到一九四八年二月改称山东兵团

      睁大眼睛看看,原文注释 -- 东西兵团建制都没有变,名字也没有变,所以,所谓的“华东野战兵团”也是不存在的!

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      2017/8/31 20:36:19
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      1352楼 GOOD99SG
      586,再来给你看看原文注解 -- 《周公军事文选》 第256页:

      一、陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军[6],受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      。。。

      五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团[8]由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队

      注释:

      [6]陈粟西兵团建制当时没有变,仍属华东野战军。

      [8]东兵团,指华东野战军东线兵团,亦称内线兵团。下辖第二、第七、第九和第十三纵队。东兵团名称当时没有改变,到一九四八年二月改称山东兵团

      睁大眼睛看看,原文注释 -- 东西兵团建制都没有变,名字也没有变,所以,所谓的“华东野战兵团”也是不存在的!

      1353楼 963586
      注解是什么时候的,原文是什么时候的?画蛇添足的原文重要,还是正文有价值?

      这不必提醒你吧?

      你赖有什么用?“注解”又不是我注解的,是出这本书的中共中央文献研究室、中国人民解放军军事科学院注解的。要我提醒你吗?几个大字不识的某领导、警卫员,认识字吗?认识中共中央文献研究室吗?

      我在下面几楼的证据,你还要如何狡辩?需要的话,我可以拿出很多很多!太多了,你只不过有这么一封没有执行的电报

      2017/8/31 17:46:27
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      1352楼 GOOD99SG
      586,再来给你看看原文注解 -- 《周公军事文选》 第256页:

      一、陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军[6],受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      。。。

      五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团[8]由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队

      注释:

      [6]陈粟西兵团建制当时没有变,仍属华东野战军。

      [8]东兵团,指华东野战军东线兵团,亦称内线兵团。下辖第二、第七、第九和第十三纵队。东兵团名称当时没有改变,到一九四八年二月改称山东兵团

      睁大眼睛看看,原文注释 -- 东西兵团建制都没有变,名字也没有变,所以,所谓的“华东野战兵团”也是不存在的!

      注解是什么时候的,原文是什么时候的?画蛇添足的原文重要,还是正文有价值?

      这不必提醒你吧?

      2017/8/31 17:15:57
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      586,再来给你看看原文注解 -- 《周公军事文选》 第256页:

      一、陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军[6],受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      。。。

      五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团[8]由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队

      注释:

      [6]陈粟西兵团建制当时没有变,仍属华东野战军。

      [8]东兵团,指华东野战军东线兵团,亦称内线兵团。下辖第二、第七、第九和第十三纵队。东兵团名称当时没有改变,到一九四八年二月改称山东兵团

      睁大眼睛看看,原文注释 -- 东西兵团建制都没有变,名字也没有变,所以,所谓的“华东野战兵团”也是不存在的!

      2017/8/31 14:10:40
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      “(一)陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      (二)渤海区暂划归晋冀鲁豫中央局领导。

      (三)陈毅、粟裕、张云逸、邓子恢加入晋冀鲁豫中央局为委员,”

      这个电报被妄图拆散华野的人说了多少遍。其实,这里面并没有取消华野,只是供给关系的变化。

      更需要注意的是:这些部署根本就_作_废_了_!!!

      一没有改名,

      二渤海没有划,

      三张邓也没挪地方。

      一个根本就没实施的东西,被大字不识几个的警卫员当宝贝了。漏啊!

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      2017/8/31 12:54:24
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      除了48年3月的华野预定编制,48年7月26日,即太祖取消许谭的攻济任务以后,明确:

      “(五)下一步作战任务,预定粟陈唐并统一指挥许谭歼灭第五军,刘陈邓主力则以寻歼张轸一个师以为配合,预计在九月上旬或中旬两处同时发起战斗,避免参差不齐失去主动和有效配合作用。此项作战计划,望于八月下旬作出报告军委决定。”

      9月11日,特别发电报给许,“攻城指挥由你们担负,全军指挥由粟裕担负

      9月28日,“淮海战役准备” :

      “你们必须有相当时间使攻济兵团获得休整补充并对全军作战所需包括全部后勤工作在内有充分之准备,方能开始行动。。。。

      此次济南战役只费十天,战后休整似需二十天左右,淮海战役估计为一个半月,共计两个半月左右。。。。

      如果你们能按照这个时间取得济南(已经取得)、淮海两大战役的胜利,那是很合算的。”

      看见没有?太祖再次证明,济南战役、淮海战役,都是华野的作战,毫无区别。

      并且,是“攻济兵团”!你们警卫员后代吹嘘的什么“山东兵团”,是吹歪了。

      再来,11月1日,中央军委发布解放军整编计划,规定“华东野战军,兵团番号七至十一,军番号二十至三十五”。我看你山东兵团跳哪里去?

      2017/8/31 12:12:10
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      ......
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      1331楼 963586
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队
      1344楼 小男孩-胖子
      哦,那这之前中央有没有一个撤销华野的命令?这之后有没有一个重组华野的命令?
      1345楼 963586
      拆散华野建制是明确的,但是“重建华野”的,没有见到:

      1、1947年9月22日,周恩来为中央军委起草如下电文,命令华东野战军改变建制,这个重要的电报之要点如下:

      (一)陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      (二)渤海区暂划归晋冀鲁豫中央局领导。

      (三)陈毅、粟裕、张云逸、邓子恢加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为第二副书记;

      陈、粟代表该局负责指导黄河以南、动河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作;张、邓代表该局指导渤海地区工作。

      (四)晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。

      (五)华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许世友、谭震林负责指挥,受华东局直接领导

      陈粟部改名晋冀鲁豫解放军,而华野东兵团改名为“华东野战兵团”后,原来的统一的华东野战军已经不存在了

      2、1947年10月15日,军委主席毛泽东再次对此事作出指示,明确规定:

      陈粟:

      (一)我们意见,许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。......

      (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,......你们应尊重刘邓徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。... ... ...

      就是说:陈粟无权以华野司令部(其实就是“对外称华野”的华野)名义指挥许世友谭震林兵团及华东其他部队。

      为了扰乱敌人,你们可以“对外自称华野”,但是组织编制已经转归晋冀鲁豫中央局领导。

      1948年5月22日毛泽东致电刘少奇、周恩来、任弼时:

      根据饶漱石电,许世友病重。请考虑以王建安为山东兵团副司令员......

      在淮海战役时期,山东兵团是中国人民解放军山东兵团,而不是华野山东兵团。

      你说的这些都是扯蛋。

      你说了半天,有哪一个证据是“西兵团”属于中原局的?你先承认这个再说!

      又有哪一个证据,是“华野”解散了?

      1948年3月,“遵中共中央电令,华东野战军编为4个兵团,,,,第2兵团,许世友为司令,谭震林兼政委”。

      上面,你懂什么是“兼政委”吗?因为谭震林是上一级的华东野战军第一副政委,所以兼下一级兵团的政委,称为“兼政委”!你不会是把谭震林也归入了西兵团吧?

      打脸哦。证据大把,你不过是狡辩而已!

      2017/8/31 11:50:35
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      1346楼 963586
      孙同盛回忆录原文:

      ......

      第73团参加高庄战斗的两位一、三营长董万华和王玉芝同志,现仍健在,只要略调查就清楚了。

      现将高庄西山攻击战和反击战实况,回忆片断纪写下来。

      南麻战役时,第9纵队司令员许世友(未参加)政委林浩,副司令员兼参谋长聂风智,25师师长肖镜海,我任73团团长兼政委。

      我团任务:首先攻占高庄西山,而后以一营、三营并肩由西面攻击高庄,师特务营(配属我团指挥)首先扫清高庄西北角地堡群,而后协同一、三营由西北角攻击高庄。二营为二梯队。......

      别唧歪,把原文拿来,那本书,那一页。我看到的,都是你们在许吧你直接在后面大了个括号,谁不会?

      而写到临朐,就再一个括号:据孙回忆,是摔了粟的电话。都是瞎扯蛋。孙在前面打仗,还知道谁摔谁电话?他一个团长知道个鬼!

      你们这些警卫员的后代,不过是一帮炒冷饭还给炒糊了的。

      你最好把释友在胶东的证据给找出来,再怎么飞到临朐的,呵呵。我等你编

      2017/8/31 11:43:31
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      ......
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      1331楼 963586
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队
      1344楼 小男孩-胖子
      哦,那这之前中央有没有一个撤销华野的命令?这之后有没有一个重组华野的命令?
      1345楼 963586
      拆散华野建制是明确的,但是“重建华野”的,没有见到:

      1、1947年9月22日,周恩来为中央军委起草如下电文,命令华东野战军改变建制,这个重要的电报之要点如下:

      (一)陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      (二)渤海区暂划归晋冀鲁豫中央局领导。

      (三)陈毅、粟裕、张云逸、邓子恢加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为第二副书记;

      陈、粟代表该局负责指导黄河以南、动河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作;张、邓代表该局指导渤海地区工作。

      (四)晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。

      (五)华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许世友、谭震林负责指挥,受华东局直接领导

      陈粟部改名晋冀鲁豫解放军,而华野东兵团改名为“华东野战兵团”后,原来的统一的华东野战军已经不存在了

      2、1947年10月15日,军委主席毛泽东再次对此事作出指示,明确规定:

      陈粟:

      (一)我们意见,许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。......

      (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,......你们应尊重刘邓徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。... ... ...

      就是说:陈粟无权以华野司令部(其实就是“对外称华野”的华野)名义指挥许世友谭震林兵团及华东其他部队。

      为了扰乱敌人,你们可以“对外自称华野”,但是组织编制已经转归晋冀鲁豫中央局领导。

      1948年5月22日毛泽东致电刘少奇、周恩来、任弼时:

      根据饶漱石电,许世友病重。请考虑以王建安为山东兵团副司令员......

      在淮海战役时期,山东兵团是中国人民解放军山东兵团,而不是华野山东兵团。

      别“电报之要点”,你把电报全文贴上来。

      2017/8/31 9:42:47
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      孙同盛回忆录原文:

      ......

      第73团参加高庄战斗的两位一、三营长董万华和王玉芝同志,现仍健在,只要略调查就清楚了。

      现将高庄西山攻击战和反击战实况,回忆片断纪写下来。

      南麻战役时,第9纵队司令员许世友(未参加)政委林浩,副司令员兼参谋长聂风智,25师师长肖镜海,我任73团团长兼政委。

      我团任务:首先攻占高庄西山,而后以一营、三营并肩由西面攻击高庄,师特务营(配属我团指挥)首先扫清高庄西北角地堡群,而后协同一、三营由西北角攻击高庄。二营为二梯队。......

      2017/8/31 9:35:05
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      ......
      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      1331楼 963586
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队
      1344楼 小男孩-胖子
      哦,那这之前中央有没有一个撤销华野的命令?这之后有没有一个重组华野的命令?
      拆散华野建制是明确的,但是“重建华野”的,没有见到:

      1、1947年9月22日,周恩来为中央军委起草如下电文,命令华东野战军改变建制,这个重要的电报之要点如下:

      (一)陈粟西兵团改为冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,辖第一、三、四、六、八、十纵队及王秉璋纵队。

      (二)渤海区暂划归晋冀鲁豫中央局领导。

      (三)陈毅、粟裕、张云逸、邓子恢加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为第二副书记;

      陈、粟代表该局负责指导黄河以南、动河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作;张、邓代表该局指导渤海地区工作。

      (四)晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。

      (五)华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许世友、谭震林负责指挥,受华东局直接领导

      陈粟部改名晋冀鲁豫解放军,而华野东兵团改名为“华东野战兵团”后,原来的统一的华东野战军已经不存在了

      2、1947年10月15日,军委主席毛泽东再次对此事作出指示,明确规定:

      陈粟:

      (一)我们意见,许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。......

      (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,......你们应尊重刘邓徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。... ... ...

      就是说:陈粟无权以华野司令部(其实就是“对外称华野”的华野)名义指挥许世友谭震林兵团及华东其他部队。

      为了扰乱敌人,你们可以“对外自称华野”,但是组织编制已经转归晋冀鲁豫中央局领导。

      1948年5月22日毛泽东致电刘少奇、周恩来、任弼时:

      根据饶漱石电,许世友病重。请考虑以王建安为山东兵团副司令员......

      在淮海战役时期,山东兵团是中国人民解放军山东兵团,而不是华野山东兵团。

      2017/8/31 9:31:47
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      ......
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      1331楼 963586
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队
      哦,那这之前中央有没有一个撤销华野的命令?这之后有没有一个重组华野的命令?

      2017/8/29 17:25:57
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      ......
      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      1331楼 963586
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队
      1332楼 过客1970
      废话,这个问题已经跟你说过一千次了,还是那句话,拿出刘邓指挥陈粟作战的电报或者命令出来。
      坏人就是把谎言重复千遍。

      该电报在47年9月,那个时候对内是“晋冀鲁豫解放军”,跟“中原”有个毛关系?!当时“中原”还什么都没有,只有“南征野战军”(刘邓)。

      这种变换名称的把戏后来大家都没执行,没啥意思。

      2017/8/29 13:53:24
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      814楼 GOOD99SG
      ===仅次于彭德怀啊。。。。。。呵呵,林刘罗聂邓陈等都是小弟了。位置可以高于陈、粟、谭?他根本就不知道陈是中央军委委员、中央委员,谭老板是中央委员、粟裕是中央候补委员?许世友算是哪一级的委员?说这些话是不是无知者无畏?我就不知道如果许将军泉下有知,会不会脸红?====

      老许不会脸红:俺是个粗人。。。

      脸红就不会生政治病了。

      2017/8/29 13:11:34
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      明明是孙自己记录被许骂了,到了警卫员同志后代那里,成了许摔粟裕电话了。干脆请警卫员亲自上阵证明啊?!

      可信度更高的《聂凤智回忆录》可是清清楚楚写着许、林没有就此事打电话给粟,而是让聂这个副司令给打的。

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      2017/8/29 12:58:02
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      1330楼 963586
      孙同盛是著名的胶东13团的团长,当然与司令员有接触的。

      就如同无往不胜的粟老总,总是亲自指挥到自己嫡系六纵的“主力团”一样,因此确实知道自己的嫡系在什么地方的,这是时任六纵46团团长邹志成的一段回忆录:

      粟裕打电话给我,问我伤亡大吗?我说伤亡7---8百人。粟裕问我还有多少人?我说投入战斗了3千人。他来火了:ma的×你还有两千多人,还是个大团,为什么打不动?我说都打不动。他说打不动也要打,攻不动也要攻,如果打不上去就撤销你团的番号。攻上去要枪给枪,要人给人。

      粟老总可以指挥到自己嫡系的团级,许世友为什么会不了解自己主力团的团长,主力团团长又怎么会不了解司令员的踪迹?乱弹琴

      你也别编什么嫡系不嫡系。邹也是打不动了,报到纵队说不能打了,他的情况跟孙当时的是一样。所以粟才会打电话来询问。邹自己是不可能知道粟在哪里的、是陈毅还是粟裕在指挥 。当时粟在孟良崮对面的山洞里。

      如果非要按孙的说法,那陈毅就没有参加孟良崮战役了?是这样吗?所以,孙没提到南麻的许世友就是许世友没参加南麻战役,那是纯粹的扯淡

      2017/8/29 12:20:47
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      963586作为诋毁华野的家伙,看看 《第三野战军战史》的记载,告诉你什么时候成立的四个兵团:

      铁血网提醒您:点击查看大图

      如果没有粟裕坚持,那华野是真的没了,许世友就高兴了?可惜,事与愿违。你们这些想变造历史,是徒劳的

      2017/8/29 11:51:43
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      ......
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      1331楼 963586
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队

      什么粟张兵团?陈士榘、唐亮、钟期光、宋任穷又是什么职位?中原军区属下?你拿中原军区的指挥电文和命令出来看看?

      2017/8/29 11:48:53
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      ......
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1326楼 GOOD99SG
      又开始造谣。粟张兵团?陈士榘唐亮宋时轮在哪里?难道也是粟张兵团?

      粟裕是华野副司令,代司令,兼一兵团司令,陈士榘是华野参谋长兼陈唐兵团司令,唐亮是华野政治部主任。当然,还有谭震林,华野第一副政委兼山东兵团政委。就许世友不是华野领导成员,是下级山东兵团司令(还是通过饶漱石给抢去的)。

      因此,粟谭陈唐,这些华野司令部的成员,就是许等山东兵团的上级,毫无疑问。

      粟谭陈唐,从来不属于中原军区建制。48年6月26日中央及军委“关于中原地区党政军人事及工作问题”明确:

      (六)同意中原野战军分为两个兵团以原属刘邓四个纵队成立第四兵团以李先念为司令员兼政委陈锡联为第一副司令员陈再道为第二副司令员苏振华为副政委以陈谢两个纵队成立第三兵团陈赓为司令员谢富治为政委。

      哪里有粟张兵团?还是有陈唐兵团?你继续造谣啊?

      1329楼 963586
      中原局:------很显然,下面的内容都是中原局内部的事情

      二十二、二十三两日电〔2〕悉。

      (一)为使中央局便于经常集中掌握各项重大问题,中原局应以刘、邓、陈、邓、张际春、李雪峰〔3〕六人组织常委。

      (二)同意成立中原局办事厅、财经委员会、财经办事处和军事小组等组织及其人选〔4〕。

      (三)同意成立中原解放区行政委员会,其主席、副主席及委员人选可俟你们从长考虑,最后拟定,报请中央批准。

      (四)同意以邓子恢任中原军区第一副政委,张际春改任第二副政委。

      (五)同意成立中原军政大学及中州大学,刘〔5〕兼军政大学校长。惟周季芳〔6〕待电商华东局。范文澜〔7〕眼疾甚剧,目前不能南下。杨献珍、艾思奇、张仲实〔8〕均有工作,不能调动。

      (六)同意中原野战军分为两个兵团,以原属刘邓四个纵队成立第四兵团,以李先念为司令员兼政委,陈锡联为第一副司令员,陈再道为第二副司令员,苏振华为副政委;以陈谢两个纵队成立第三兵团,陈赓为司令员,谢富治为政委。调张南生〔9〕事待与华北局磋商。

      (七)华野除一兵团外同意暂缓成立新的兵团。----中原局下属的“华野一兵团是怎样组成的”?

      (八)军队供给问题已见巳宥〔10〕电告。供给收容一万人的医院干部及器材药品,正分向华东、华北抽调中(齐仲桓〔11〕所带总院在内)。弹药供给见二十五日电。

      中央及军委

      巳宥

      这些,都是中原局内部的事情,与华东地区无关

      不要忘了,陈毅、邓子恢还是华东局的人,陈毅还是华东野战军司令兼政委,华东抽去5千干部去中原,他们当然可以建议华东的事情。

      不是华野一兵团属于中原局?那位置在哪里?你总不至于说华东野战军属于中原局吧?你再瞎编啊。

      你们不是否定华东野战军的存在吗?这里又打嘴巴了吧?

      这里不但说明华野有“一兵团”,还说明华野有其他兵团,就包括山东兵团!你能赖吗?你不是口口声声地坚持“华野不存在了”、“只有山东兵团才代表华东”的无耻谰言的吗?

      2017/8/29 11:33:36
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      ......
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      1331楼 963586
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队

      废话,这个问题已经跟你说过一千次了,还是那句话,拿出刘邓指挥陈粟作战的电报或者命令出来。

      2017/8/29 11:31:58
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:68981
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      ......
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1318楼 小男孩-胖子
      和华野是啥关系?
      山东兵团是华东地区的野战军,粟张兵团是中原下属的“对外称华野”的部队

      2017/8/29 10:54:30
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      孙同盛是著名的胶东13团的团长,当然与司令员有接触的。

      就如同无往不胜的粟老总,总是亲自指挥到自己嫡系六纵的“主力团”一样,因此确实知道自己的嫡系在什么地方的,这是时任六纵46团团长邹志成的一段回忆录:

      粟裕打电话给我,问我伤亡大吗?我说伤亡7---8百人。粟裕问我还有多少人?我说投入战斗了3千人。他来火了:ma的×你还有两千多人,还是个大团,为什么打不动?我说都打不动。他说打不动也要打,攻不动也要攻,如果打不上去就撤销你团的番号。攻上去要枪给枪,要人给人。

      粟老总可以指挥到自己嫡系的团级,许世友为什么会不了解自己主力团的团长,主力团团长又怎么会不了解司令员的踪迹?乱弹琴

      2017/8/29 10:52:53
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      ......
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      1326楼 GOOD99SG
      又开始造谣。粟张兵团?陈士榘唐亮宋时轮在哪里?难道也是粟张兵团?

      粟裕是华野副司令,代司令,兼一兵团司令,陈士榘是华野参谋长兼陈唐兵团司令,唐亮是华野政治部主任。当然,还有谭震林,华野第一副政委兼山东兵团政委。就许世友不是华野领导成员,是下级山东兵团司令(还是通过饶漱石给抢去的)。

      因此,粟谭陈唐,这些华野司令部的成员,就是许等山东兵团的上级,毫无疑问。

      粟谭陈唐,从来不属于中原军区建制。48年6月26日中央及军委“关于中原地区党政军人事及工作问题”明确:

      (六)同意中原野战军分为两个兵团以原属刘邓四个纵队成立第四兵团以李先念为司令员兼政委陈锡联为第一副司令员陈再道为第二副司令员苏振华为副政委以陈谢两个纵队成立第三兵团陈赓为司令员谢富治为政委。

      哪里有粟张兵团?还是有陈唐兵团?你继续造谣啊?

      中原局:------很显然,下面的内容都是中原局内部的事情

      二十二、二十三两日电〔2〕悉。

      (一)为使中央局便于经常集中掌握各项重大问题,中原局应以刘、邓、陈、邓、张际春、李雪峰〔3〕六人组织常委。

      (二)同意成立中原局办事厅、财经委员会、财经办事处和军事小组等组织及其人选〔4〕。

      (三)同意成立中原解放区行政委员会,其主席、副主席及委员人选可俟你们从长考虑,最后拟定,报请中央批准。

      (四)同意以邓子恢任中原军区第一副政委,张际春改任第二副政委。

      (五)同意成立中原军政大学及中州大学,刘〔5〕兼军政大学校长。惟周季芳〔6〕待电商华东局。范文澜〔7〕眼疾甚剧,目前不能南下。杨献珍、艾思奇、张仲实〔8〕均有工作,不能调动。

      (六)同意中原野战军分为两个兵团,以原属刘邓四个纵队成立第四兵团,以李先念为司令员兼政委,陈锡联为第一副司令员,陈再道为第二副司令员,苏振华为副政委;以陈谢两个纵队成立第三兵团,陈赓为司令员,谢富治为政委。调张南生〔9〕事待与华北局磋商。

      (七)华野除一兵团外同意暂缓成立新的兵团。----中原局下属的“华野一兵团是怎样组成的”?

      (八)军队供给问题已见巳宥〔10〕电告。供给收容一万人的医院干部及器材药品,正分向华东、华北抽调中(齐仲桓〔11〕所带总院在内)。弹药供给见二十五日电。

      中央及军委

      巳宥

      这些,都是中原局内部的事情,与华东地区无关

      2017/8/29 10:49:04
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      九大后,也曾去过毛家湾,你懂的。

      2017/8/28 10:16:09
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      ......
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      又开始造谣。粟张兵团?陈士榘唐亮宋时轮在哪里?难道也是粟张兵团?

      粟裕是华野副司令,代司令,兼一兵团司令,陈士榘是华野参谋长兼陈唐兵团司令,唐亮是华野政治部主任。当然,还有谭震林,华野第一副政委兼山东兵团政委。就许世友不是华野领导成员,是下级山东兵团司令(还是通过饶漱石给抢去的)。

      因此,粟谭陈唐,这些华野司令部的成员,就是许等山东兵团的上级,毫无疑问。

      粟谭陈唐,从来不属于中原军区建制。48年6月26日中央及军委“关于中原地区党政军人事及工作问题”明确:

      (六)同意中原野战军分为两个兵团以原属刘邓四个纵队成立第四兵团以李先念为司令员兼政委陈锡联为第一副司令员陈再道为第二副司令员苏振华为副政委以陈谢两个纵队成立第三兵团陈赓为司令员谢富治为政委。

      哪里有粟张兵团?还是有陈唐兵团?你继续造谣啊?

      2017/8/28 10:13:31
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      ......
      1241楼 过客1970
      我就说了,你会千方百计的摆脱的,半途参加?你干脆说他在胶东军区军务繁忙,无暇参加战斗还不是更好?孟良崮他倒是有义务参加了?因为是胜仗。哈哈,记录呢?证据拿出来吧,查过资料南临之战战斗序列的指挥人员都有许世友。

      南麻战役战斗序列:

      1、解放军方面:

      华东野战军 司令员兼政治委员陈毅 副司令员粟裕 副政治委员谭震林 副参谋长刘先胜、张元寿 政治部副主任钟期光

      第二纵队 司令员兼政治委员韦国清 副司令员张震,副政治委员康志强 参谋长詹化雨,副参谋长吴华夺 政治部主任邓逸凡,副主任徐海珊

      第四师:师长朱绍清,政治委员高志荣

      第五师:师长姚远良,政治委员秦贤安

      第六师:师长滕海清

      第六纵队 司令员王必成,政治委员江渭清 副司令员皮定钧,副政治委员兼政治部主任陈时夫 参谋长杜屏,政治部副主任谢胜坤

      第十六师:师长张云龙,政治委员宋文

      第十七师:师长梁金华,政治委员黄先

      第十八师:师长饶守坤,政治委员张闯初

      第七纵队 司令员成钧,政治委员赵启民 副司令员林维先, 参谋长胡定千,副参谋长张元培 政治部主任黄必星,副主任张崇文

      第十九师:师长熊应堂,政治委员肖学林

      第二十师:师长殷绍礼,政治委员邓少东

      第二十一师:师长谢锐,政治委员何志远

      第九纵队 司令员许世友,政治委员林浩 副司令员兼参谋长聂风智,副政治委员陈时夫 政治部主任刘浩天

      第二十五师:师长聂风智(兼),政治委员刘浩天(兼)

      第二十六师:师长刘涌,政治委员仲晓东

      第二十七师师长孙端夫,政治委员刘仲华

      特种兵纵队 司令员陈锐霆,政治委员张藩 参谋长钟国楚,副参谋长董尧卿 政治部主任刘述周,副主任喻新华

      临朐战斗华野战斗序列:

      司令员陈毅

      副司令员粟裕

      二纵韦国清

      六纵王必成(配属鲁中军区警四团,警六团)

      七纵成钧

      九纵许世友

      特纵陈锐霆

      渤海军区3个团(特务一团,特务二团,两广纵队教导支队一团)廖容标

      1245楼 GOOD99SG
      不是司令部的人,根本不可能知道许在不在。特别是团长,他们连司令部在哪里都不知道。据此,所有的团首长及以下,都可以“证明”司令不在了?其实他们还可以证明政委也不在了,呵呵。

      打好的时候就出来说话了,打坏了就让副司令出面,这就是九纵首长。就这么消失了。。。

      要不是聂凤智有回忆到这个细节,我看,释友肯定可以连临朐也被“消失”了。

      1248楼 过客1970
      在孙同胜的回忆录里面,还将孟良崮许世友甩电话的细节移植到了临朐战斗那里,我就奇怪了,在临朐战斗里面,这个孙团长不是在前线打得昏天黑地吗?根据聂风智的回忆录,他这个团,打得只剩下六个连了,他竟然还能在司令部里面?看见许世友摔电话?有哪一个团长在战斗的时候能在纵队司令部呆着的?他们有这资格?就是领任务也是从师长那里下达的命令吧?在聂凤智的回忆录里面。和许世友通电话的就是这个团长!

      看见这个不够分量的孤证,呵呵,963586就以为捡到宝了?以为许世友就是在临朐战斗后半段加入战斗,还大言不惭的说什么胶东军区司令员没有责任全面参加任何一场战斗?那华野两场战斗的战斗序列指挥官许世友大名在列又是怎么回事?可见其何其浅薄!要是某个连长也写了回忆录说什么许司令没有参加的话,他绝对奉若经典!

      许世友在少林寺的法号就是永祥,他离开少林回家闹革命的时候,说自己是“释家之友”,说这个也要删除?铁血编辑的倾向性就这么强?

      1250楼 GOOD99SG
      其实这个连孤证都不算,因为孙团长并没有说司令不在(他根本也没这个资格知道),只是他没提到,就成了不在了、不在、不在。。。然后谎言重复千遍就成了真理了!!!

      一个团长,当时连司令部在哪里都不知道,当然不会写司令部里发生了什么。结果油粉们又开始大作文章:司令不在。按此孙团长的记载,那司令肯定也没有参加莱芜、孟良崮,甚至是胶东的很多战役他都没参加!因为孙团长没记这些事儿啊!善哉善哉!

      其实即使是在临朐,他可能也没够得上跟司令说话。聂凤智回忆录中清楚写着:孙报告给师里以后,师里未作修改就报给了纵队,因此许司令骂娘了。显然是骂了师里,然后师里骂孙,这样孙才知道。不然,他孙同胜有资格知道司令在哪里?简直是笑话!

      有一位参与新四军、三野战史编纂的南京军区副参谋长的书里写道:许在电话里向粟副司令员解释了南麻失利的原因以后,还发了狠话:“这次免他一死,下次一定叫他碎尸万段”!

      这位副参谋长,还负责军区司令部部史的编纂,觉得比较可信。

      1319楼 963586
      孙同盛是著名的胶东13团的团长,当然与司令员有接触的。

      就如同无往不胜的粟老总,总是亲自指挥到自己嫡系六纵的“主力团”一样,因此确实知道自己的嫡系在什么地方的,这是时任六纵46团团长邹志成的一段回忆录:

      粟裕打电话给我,问我伤亡大吗?我说伤亡7---8百人。粟裕问我还有多少人?我说投入战斗了3千人。他来火了:ma的×你还有两千多人,还是个大团,为什么打不动?我说都打不动。他说打不动也要打,攻不动也要攻,如果打不上去就撤销你团的番号。攻上去要枪给枪,要人给人。

      那孙是要每时每刻和司令员粘在一起?孙又能每时每刻知道司令员的动态?你这是能胡车八道。

      拿出许没有参加的证据,而不是说孙说的。孙哪里说了?孙自己得到粟裕副司令员的表扬他都记错了,给说成是陈毅了。

      在《华东野战军征战史》 中,记载了许世友给粟裕副司令员打电话,报告攻击南麻失利的片断,并记载了许发誓:“这次饶他不死,下次叫他碎尸万段”。

      你如果有证据,拿出来,说他在胶东也好,哪里也好。别就知道嘴皮子翻翻。

      2017/8/28 9:55:06
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      ......
      1210楼 963586
      究竟是谁不及伤亡的乱打,导致大量损失,自己看:

      南麻战役,前线指挥员粟裕,国军损失在八千至九千人,解放军伤亡在一万四千人左右。

      周村战役,山东兵团司令员许世友指挥,山东兵团牺牲298人,消灭敌人1.35万人

      1214楼 GOOD99SG
      真要脸。周村是什么东西?能比吗??

      南麻不过是天气原因,不然第二个五大主力也没了。当时,释友是前敌指挥,呵呵。他有没有责任我就不说了

      1215楼 颜皇大帝
      好像许未参加
      1224楼 过客1970
      华野的部署:

      因华野部队集结位置距离南麻较近,无需作大的调动,即可发起进攻。华野司令部决定以三个纵队主攻南麻。一个纵队及渤海军区三个团打援。具体部署是: 韦国清的第二纵队由沂源县三岔店东南出击,一部沿悦庄向儒林集攻击;主力沿南北鲍庄、青龙山向沙沟、吴家官庄、南麻攻击。

      王必成江渭清的第六纵队主力由铜陵关西北地区经石桥、小水向中马头崮、北刘家庄、南麻攻击;以一个师绕过中马头崮,控制凤凰山、桑家峪一线,阻击南麻可能向南突围之敌,并配合兄弟部队阻击由大张庄北攻的整编第六十四师第一五九旅。许世友林浩的第九纵队由西、北两面进攻。以一个师进至南麻、鲁村之间,断敌西退之赂,向西警戒鲁村,向东控制田庄、北埠东以北高地,进而向东攻击南麻;主力则自三岔店经南北流水庄向北麻、南麻进攻。

      负责打援的成钧赵启民第七纵队由东里店以北地区进至孝村、南北安乐一带,以一个师控制青泉山、九顶莲花山、于家崮、狼茂顶等地;另以一部配合渤海军区地方武装三个团,控制东里店以北前后大泉庄、石格地区,阻击国军整编第九、第二十五、第六十四师北援,保障主攻纵队侧翼安全。

      九纵在,司令不在?

      1317楼 963586
      粟张兵团一纵参加了淮海战役,但是司令员叶飞却真的不在、

      靠猜测与无根据的“推定”,是毫无价值

      啊?华野在南临战役指挥战斗序列里面,有许世友的大名,又怎么回事?作战计划有许世友的签名又是怎么回事?

      2017/8/28 9:54:40
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      ......
      1234楼 963586
      作为纵队司令的许世友,肯定是参与了这两场战斗

      非常遗憾,许世友的确没有参加南麻战役,临朐战役也半途参加的-------胶东军区司令员没有责任全面参与各个战役

      1241楼 过客1970
      我就说了,你会千方百计的摆脱的,半途参加?你干脆说他在胶东军区军务繁忙,无暇参加战斗还不是更好?孟良崮他倒是有义务参加了?因为是胜仗。哈哈,记录呢?证据拿出来吧,查过资料南临之战战斗序列的指挥人员都有许世友。

      南麻战役战斗序列:

      1、解放军方面:

      华东野战军 司令员兼政治委员陈毅 副司令员粟裕 副政治委员谭震林 副参谋长刘先胜、张元寿 政治部副主任钟期光

      第二纵队 司令员兼政治委员韦国清 副司令员张震,副政治委员康志强 参谋长詹化雨,副参谋长吴华夺 政治部主任邓逸凡,副主任徐海珊

      第四师:师长朱绍清,政治委员高志荣

      第五师:师长姚远良,政治委员秦贤安

      第六师:师长滕海清

      第六纵队 司令员王必成,政治委员江渭清 副司令员皮定钧,副政治委员兼政治部主任陈时夫 参谋长杜屏,政治部副主任谢胜坤

      第十六师:师长张云龙,政治委员宋文

      第十七师:师长梁金华,政治委员黄先

      第十八师:师长饶守坤,政治委员张闯初

      第七纵队 司令员成钧,政治委员赵启民 副司令员林维先, 参谋长胡定千,副参谋长张元培 政治部主任黄必星,副主任张崇文

      第十九师:师长熊应堂,政治委员肖学林

      第二十师:师长殷绍礼,政治委员邓少东

      第二十一师:师长谢锐,政治委员何志远

      第九纵队 司令员许世友,政治委员林浩 副司令员兼参谋长聂风智,副政治委员陈时夫 政治部主任刘浩天

      第二十五师:师长聂风智(兼),政治委员刘浩天(兼)

      第二十六师:师长刘涌,政治委员仲晓东

      第二十七师师长孙端夫,政治委员刘仲华

      特种兵纵队 司令员陈锐霆,政治委员张藩 参谋长钟国楚,副参谋长董尧卿 政治部主任刘述周,副主任喻新华

      临朐战斗华野战斗序列:

      司令员陈毅

      副司令员粟裕

      二纵韦国清

      六纵王必成(配属鲁中军区警四团,警六团)

      七纵成钧

      九纵许世友

      特纵陈锐霆

      渤海军区3个团(特务一团,特务二团,两广纵队教导支队一团)廖容标

      1245楼 GOOD99SG
      不是司令部的人,根本不可能知道许在不在。特别是团长,他们连司令部在哪里都不知道。据此,所有的团首长及以下,都可以“证明”司令不在了?其实他们还可以证明政委也不在了,呵呵。

      打好的时候就出来说话了,打坏了就让副司令出面,这就是九纵首长。就这么消失了。。。

      要不是聂凤智有回忆到这个细节,我看,释友肯定可以连临朐也被“消失”了。

      1248楼 过客1970
      在孙同胜的回忆录里面,还将孟良崮许世友甩电话的细节移植到了临朐战斗那里,我就奇怪了,在临朐战斗里面,这个孙团长不是在前线打得昏天黑地吗?根据聂风智的回忆录,他这个团,打得只剩下六个连了,他竟然还能在司令部里面?看见许世友摔电话?有哪一个团长在战斗的时候能在纵队司令部呆着的?他们有这资格?就是领任务也是从师长那里下达的命令吧?在聂凤智的回忆录里面。和许世友通电话的就是这个团长!

      看见这个不够分量的孤证,呵呵,963586就以为捡到宝了?以为许世友就是在临朐战斗后半段加入战斗,还大言不惭的说什么胶东军区司令员没有责任全面参加任何一场战斗?那华野两场战斗的战斗序列指挥官许世友大名在列又是怎么回事?可见其何其浅薄!要是某个连长也写了回忆录说什么许司令没有参加的话,他绝对奉若经典!

      许世友在少林寺的法号就是永祥,他离开少林回家闹革命的时候,说自己是“释家之友”,说这个也要删除?铁血编辑的倾向性就这么强?

      1250楼 GOOD99SG
      其实这个连孤证都不算,因为孙团长并没有说司令不在(他根本也没这个资格知道),只是他没提到,就成了不在了、不在、不在。。。然后谎言重复千遍就成了真理了!!!

      一个团长,当时连司令部在哪里都不知道,当然不会写司令部里发生了什么。结果油粉们又开始大作文章:司令不在。按此孙团长的记载,那司令肯定也没有参加莱芜、孟良崮,甚至是胶东的很多战役他都没参加!因为孙团长没记这些事儿啊!善哉善哉!

      其实即使是在临朐,他可能也没够得上跟司令说话。聂凤智回忆录中清楚写着:孙报告给师里以后,师里未作修改就报给了纵队,因此许司令骂娘了。显然是骂了师里,然后师里骂孙,这样孙才知道。不然,他孙同胜有资格知道司令在哪里?简直是笑话!

      有一位参与新四军、三野战史编纂的南京军区副参谋长的书里写道:许在电话里向粟副司令员解释了南麻失利的原因以后,还发了狠话:“这次免他一死,下次一定叫他碎尸万段”!

      这位副参谋长,还负责军区司令部部史的编纂,觉得比较可信。

      孙同盛是著名的胶东13团的团长,当然与司令员有接触的。

      就如同无往不胜的粟老总,总是亲自指挥到自己嫡系六纵的“主力团”一样,因此确实知道自己的嫡系在什么地方的,这是时任六纵46团团长邹志成的一段回忆录:

      粟裕打电话给我,问我伤亡大吗?我说伤亡7---8百人。粟裕问我还有多少人?我说投入战斗了3千人。他来火了:ma的×你还有两千多人,还是个大团,为什么打不动?我说都打不动。他说打不动也要打,攻不动也要攻,如果打不上去就撤销你团的番号。攻上去要枪给枪,要人给人。

      2017/8/28 9:29:46
      左箭头-小图标

      ......
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      1314楼 963586
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。
      和华野是啥关系?

      2017/8/28 9:19:06
      • 军衔:陆军少校
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      1095楼 小鲨鱼C
      一元虎将,部队的性格就是统帅的性格,顽强无畏。但是, 活太糙了,总是不计伤亡,谁跟了他,谁真是倒了霉了。
      1210楼 963586
      究竟是谁不及伤亡的乱打,导致大量损失,自己看:

      南麻战役,前线指挥员粟裕,国军损失在八千至九千人,解放军伤亡在一万四千人左右。

      周村战役,山东兵团司令员许世友指挥,山东兵团牺牲298人,消灭敌人1.35万人

      1214楼 GOOD99SG
      真要脸。周村是什么东西?能比吗??

      南麻不过是天气原因,不然第二个五大主力也没了。当时,释友是前敌指挥,呵呵。他有没有责任我就不说了

      1215楼 颜皇大帝
      好像许未参加
      1224楼 过客1970
      华野的部署:

      因华野部队集结位置距离南麻较近,无需作大的调动,即可发起进攻。华野司令部决定以三个纵队主攻南麻。一个纵队及渤海军区三个团打援。具体部署是: 韦国清的第二纵队由沂源县三岔店东南出击,一部沿悦庄向儒林集攻击;主力沿南北鲍庄、青龙山向沙沟、吴家官庄、南麻攻击。

      王必成江渭清的第六纵队主力由铜陵关西北地区经石桥、小水向中马头崮、北刘家庄、南麻攻击;以一个师绕过中马头崮,控制凤凰山、桑家峪一线,阻击南麻可能向南突围之敌,并配合兄弟部队阻击由大张庄北攻的整编第六十四师第一五九旅。许世友林浩的第九纵队由西、北两面进攻。以一个师进至南麻、鲁村之间,断敌西退之赂,向西警戒鲁村,向东控制田庄、北埠东以北高地,进而向东攻击南麻;主力则自三岔店经南北流水庄向北麻、南麻进攻。

      负责打援的成钧赵启民第七纵队由东里店以北地区进至孝村、南北安乐一带,以一个师控制青泉山、九顶莲花山、于家崮、狼茂顶等地;另以一部配合渤海军区地方武装三个团,控制东里店以北前后大泉庄、石格地区,阻击国军整编第九、第二十五、第六十四师北援,保障主攻纵队侧翼安全。

      九纵在,司令不在?

      粟张兵团一纵参加了淮海战役,但是司令员叶飞却真的不在、

      靠猜测与无根据的“推定”,是毫无价值

      2017/8/28 9:11:13
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      ......
      1288楼 过客1970
      南临战役是在7月份,而后7月分兵,分兵以后东兵团专注于内线作战,26师在10月前驻扎过烟台难道不行么?而孙同盛的回忆录也证实了26师驻扎过烟台这一点。

      一个兵团十万余人,分分钟都是聚在一起的?声势是不是太大了一点,引人注目?让人知道你的主力就在这?这个道理你不懂?平时外边主要的城市交通线海港你不用驻扎战斗力较强一点的部队?要知道9纵26师可是山东兵团的王牌师。重要的地方只是地方部队驻守这是不可能的。兵团主力只有在准备打规模仗的时候才会聚集,集中兵力,平时各有各的战备任务,懂不懂?

      1292楼 963586
      这样的猜猜,估计,毫无可靠性
      1295楼 过客1970
      估计? 起码讲的合理啊,华东野战军在豫东战后也不是聚在一起的吧?分区休整,六纵就在永城。其他纵队也都在不同的区域,每一部受到攻击都可以得到其余的部队的迅速支援,每次都聚在一起?给人家合围的机会啊?这么多的部队你能做到保密?是给敌人更容易得找到你还是怎的?这样的基本道理你都不懂?
      1297楼 963586
      继续猜测
      1304楼 过客1970
      比你胡说有力的多!至少有根有据。至少我不会说一江山是许世友指挥的,至少我不会说粟裕在不同场合和不同著作中诋毁许世友,至少我不会说许世友是以八路军中将身份率军征战,至少我不会说许世友接过陈粟山东的指挥权。至少我不会说济南战役明明是许司令想退缩,却栽赃给什么所谓中野的部队。
      继续猜测

      2017/8/28 9:03:46
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      为什么是“战后南京军区党委常委有一份《党委常委对张爱萍同志的意见》的报告”,而不是别人呢?

      再者,一江山登陆战是华东军区组织实施的,当时南京军区还没有成立吧?

      2017/8/28 9:03:01
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      山东兵团与粟张兵团不是上下级关系,因为,华东军区根本不隶属于中原军区。

      2017/8/28 8:55:48
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      1312楼 小男孩-胖子
      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。
      没错。

      许张在华东军区建制内是有上下级领导关系,但就浙东战役而言,没有上下级指挥关系

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      2017/8/28 8:53:30
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      1302楼 GOOD99SG
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

      不需要说的那么明白,让他明白林彪和刘亚楼是上下级关系,粟裕和许世友也是上下级关系就行了。

      2017/8/28 8:18:10
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      ......
      1288楼 过客1970
      南临战役是在7月份,而后7月分兵,分兵以后东兵团专注于内线作战,26师在10月前驻扎过烟台难道不行么?而孙同盛的回忆录也证实了26师驻扎过烟台这一点。

      一个兵团十万余人,分分钟都是聚在一起的?声势是不是太大了一点,引人注目?让人知道你的主力就在这?这个道理你不懂?平时外边主要的城市交通线海港你不用驻扎战斗力较强一点的部队?要知道9纵26师可是山东兵团的王牌师。重要的地方只是地方部队驻守这是不可能的。兵团主力只有在准备打规模仗的时候才会聚集,集中兵力,平时各有各的战备任务,懂不懂?

      1292楼 963586
      这样的猜猜,估计,毫无可靠性
      1295楼 过客1970
      估计? 起码讲的合理啊,华东野战军在豫东战后也不是聚在一起的吧?分区休整,六纵就在永城。其他纵队也都在不同的区域,每一部受到攻击都可以得到其余的部队的迅速支援,每次都聚在一起?给人家合围的机会啊?这么多的部队你能做到保密?是给敌人更容易得找到你还是怎的?这样的基本道理你都不懂?
      1297楼 963586
      继续猜测
      1304楼 过客1970
      比你胡说有力的多!至少有根有据。至少我不会说一江山是许世友指挥的,至少我不会说粟裕在不同场合和不同著作中诋毁许世友,至少我不会说许世友是以八路军中将身份率军征战,至少我不会说许世友接过陈粟山东的指挥权。至少我不会说济南战役明明是许司令想退缩,却栽赃给什么所谓中野的部队。
      再加一个他说“许世友是山东人”的胡扯

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      2017/8/27 23:54:51
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1300楼 颜皇大帝
      这个解释太牵强,有没有更有力的直接证据
      1303楼 GOOD99SG
      刘亚楼的是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。所以586是瞎扯淡!

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,说准备不足,建议推迟或不打了,差点坏了大事。张向直接指挥者总参(陈赓;粟裕在休假)坚持要打,才打成。

      解放一江山岛是张牵头制定、执行作战计划,批准者是总参(《第三野战军战史》)。跟军区没有什么直接关系,跟许世友这位副司令更没直接关系。

      后来许对张的成功还表示不满,搞了一个党委讨论,说张不尊重上级。呵呵,现在要抢功劳了。张当时就气死了,后来揶揄该领导大字不认识几个。。。

      1307楼 颜皇大帝
      我看到的好像说张爱萍否了许的计划,闹到了中央,后彭支持了张的计划。各方面的资料都差不多是这样,现在有部分说法是许指挥的,不知道有没直接证据,如电报,回忆录之类的
      是许试图否定张的计划,认为“兵力不足”。

      他对张、前指没有直接指挥权,但是建制上的领导,当然可以建议,因此他把自己的建议报到总参。

      陈赓很重视: 认为自己领导过许,知道他这个人胆大,他说“不足”肯定是真的不足。因此官司打到军委,最后当然是张坚持己见胜出。

      从这点看,许也有“胆小”的时候,呵呵!

      许如果能直接否定,那还要饶这个弯子?直接就否了。

      这些在《陈赓年谱》里面有记载。在张的回忆录里面,就大写了许多。张干脆说“某领导大字不识几个”。。。

      华东的很多牛人,都和太祖能绕上的关系。比如陈参谋长,根本不给总前委书记面子,宋时轮,也是太祖那边挂号的,叶飞,我搞不明白为什么太祖那么喜欢他,其实他没什么渊源啊。

      谭老板也是直接可以和老毛吵翻的。。。不过,他们都没有后台,就只有太祖一个后台,谁都有这个后台,呵呵。所以过直其实没什么益处。许就不一样,藏拙,后来很红。

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      2017/8/27 23:53:32
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      原帖已被删除
      浙东前指归总参指挥。战役前许去总参叽歪,后来主席批准张继续。这在《陈赓年谱》中有记载。

      攻击发动前一天,是总参来电要求推迟。张报告至军委,主席批准按原计划进行:《第三野战军战史》442页

      2017/8/27 23:17:32
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1300楼 颜皇大帝
      这个解释太牵强,有没有更有力的直接证据
      1303楼 GOOD99SG
      刘亚楼的是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。所以586是瞎扯淡!

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,说准备不足,建议推迟或不打了,差点坏了大事。张向直接指挥者总参(陈赓;粟裕在休假)坚持要打,才打成。

      解放一江山岛是张牵头制定、执行作战计划,批准者是总参(《第三野战军战史》)。跟军区没有什么直接关系,跟许世友这位副司令更没直接关系。

      后来许对张的成功还表示不满,搞了一个党委讨论,说张不尊重上级。呵呵,现在要抢功劳了。张当时就气死了,后来揶揄该领导大字不认识几个。。。

      我看到的好像说张爱萍否了许的计划,闹到了中央,后彭支持了张的计划。各方面的资料都差不多是这样,现在有部分说法是许指挥的,不知道有没直接证据,如电报,回忆录之类的

      2017/8/27 22:03:20
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥

      根本就没有许世友什么事。

      2017/8/27 21:19:35
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      ......
      1286楼 963586
      你的原话是“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”,忘记了吗?

      再之前,就是26师参加了南麻、临朐诸战役,怎么可能单独驻扎烟台,不参加九纵的活动?

      临朐战役“胜利”后,九纵是一个整体在掖县、招远间休整呢,而没有被你拆散

      1288楼 过客1970
      南临战役是在7月份,而后7月分兵,分兵以后东兵团专注于内线作战,26师在10月前驻扎过烟台难道不行么?而孙同盛的回忆录也证实了26师驻扎过烟台这一点。

      一个兵团十万余人,分分钟都是聚在一起的?声势是不是太大了一点,引人注目?让人知道你的主力就在这?这个道理你不懂?平时外边主要的城市交通线海港你不用驻扎战斗力较强一点的部队?要知道9纵26师可是山东兵团的王牌师。重要的地方只是地方部队驻守这是不可能的。兵团主力只有在准备打规模仗的时候才会聚集,集中兵力,平时各有各的战备任务,懂不懂?

      1292楼 963586
      这样的猜猜,估计,毫无可靠性
      1295楼 过客1970
      估计? 起码讲的合理啊,华东野战军在豫东战后也不是聚在一起的吧?分区休整,六纵就在永城。其他纵队也都在不同的区域,每一部受到攻击都可以得到其余的部队的迅速支援,每次都聚在一起?给人家合围的机会啊?这么多的部队你能做到保密?是给敌人更容易得找到你还是怎的?这样的基本道理你都不懂?
      1297楼 963586
      继续猜测

      比你胡说有力的多!至少有根有据。至少我不会说一江山是许世友指挥的,至少我不会说粟裕在不同场合和不同著作中诋毁许世友,至少我不会说许世友是以八路军中将身份率军征战,至少我不会说许世友接过陈粟山东的指挥权。至少我不会说济南战役明明是许司令想退缩,却栽赃给什么所谓中野的部队。

      2017/8/27 21:17:51
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1300楼 颜皇大帝
      这个解释太牵强,有没有更有力的直接证据
      刘亚楼的是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。所以586是瞎扯淡!

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,说准备不足,建议推迟或不打了,差点坏了大事。张向直接指挥者总参(陈赓;粟裕在休假)坚持要打,才打成。

      解放一江山岛是张牵头制定、执行作战计划,批准者是总参(《第三野战军战史》)。跟军区没有什么直接关系,跟许世友这位副司令更没直接关系。

      后来许对张的成功还表示不满,搞了一个党委讨论,说张不尊重上级。呵呵,现在要抢功劳了。张当时就气死了,后来揶揄该领导大字不认识几个。。。

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      2017/8/27 20:54:34
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      1301楼 小男孩-胖子
      还如,济南战役的许世友
      济南战役的许世友是下级指挥,他的连计划都是上级制定的。

      刘亚楼的比这高多了,那是他自己一手操办,也从来没有说是老林指挥的。

      张爱萍这个就更牛逼了,是直属军委指挥的。华东军区不直接指挥。中间还打把,差点坏了大事

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      2017/8/27 20:40:51
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      还如,济南战役的许世友

      2017/8/27 20:07:50
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      1298楼 963586
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥
      这个解释太牵强,有没有更有力的直接证据

      2017/8/27 19:44:14
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      某些人换着马甲否定许世友的一切,其实已经脱离军事历史研究的区域了呢

      2017/8/27 17:39:12
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?
      作为华东军区参谋长,就如同刘亚楼指挥天津攻坚战一样,张爱萍是前敌指挥

      2017/8/27 17:24:28
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      ......
      1279楼 过客1970
      坐飞机?哈哈,原来你的水平就是高到了这个地步,我说的是10月1日前,26师驻防过烟台。非要是9月30日左右就是26师在?9月15日在行不行?20日在行不行?25日在行不行?哈哈哈。九月大转移完成任务后立即撤出烟台行不行?既然你说是主动放弃了,根据孙同盛的回忆录,说明了26师就是在此之前驻防过烟台,九月不是胶东军区不是有一个大规模转移的么?

      26师有没有驻防过烟台,按你的逻辑,你应该去问孙同盛,而不应该来问我,因为回忆录是他写的。

      1286楼 963586
      你的原话是“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”,忘记了吗?

      再之前,就是26师参加了南麻、临朐诸战役,怎么可能单独驻扎烟台,不参加九纵的活动?

      临朐战役“胜利”后,九纵是一个整体在掖县、招远间休整呢,而没有被你拆散

      1288楼 过客1970
      南临战役是在7月份,而后7月分兵,分兵以后东兵团专注于内线作战,26师在10月前驻扎过烟台难道不行么?而孙同盛的回忆录也证实了26师驻扎过烟台这一点。

      一个兵团十万余人,分分钟都是聚在一起的?声势是不是太大了一点,引人注目?让人知道你的主力就在这?这个道理你不懂?平时外边主要的城市交通线海港你不用驻扎战斗力较强一点的部队?要知道9纵26师可是山东兵团的王牌师。重要的地方只是地方部队驻守这是不可能的。兵团主力只有在准备打规模仗的时候才会聚集,集中兵力,平时各有各的战备任务,懂不懂?

      1292楼 963586
      这样的猜猜,估计,毫无可靠性
      1295楼 过客1970
      估计? 起码讲的合理啊,华东野战军在豫东战后也不是聚在一起的吧?分区休整,六纵就在永城。其他纵队也都在不同的区域,每一部受到攻击都可以得到其余的部队的迅速支援,每次都聚在一起?给人家合围的机会啊?这么多的部队你能做到保密?是给敌人更容易得找到你还是怎的?这样的基本道理你都不懂?
      继续猜测

      2017/8/27 17:22:51
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      1293楼 颜皇大帝
      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?

      本来就是张爱萍指挥的,聂凤智的回忆录也提到了这一点,没许世友什么事。

      2017/8/27 16:27:23
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      ......
      1277楼 963586
      烟台是10月1日主动放弃的, 而胶河战役是10月2日开始展开的,你发明出来的“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”的见解,是怎么可能在一夜之间从刚刚失陷的烟台赶到胶河战役战场范家集:

      而且:路过26师师部时被师长刘涌拦住,"他(指刘涌)说:'现在没有仗打,第7纵队及27师一部在红石山打阻击,27师大部、25师、26师都摆在两侧后待命,就这么硬顶,狗熊战术!'我说:'怎么不向兵团许司令员提个建议?'他说:'你敢提意见,前天向许司令员电话反映目前供应困难,部队吃不上饭。他说那当然比不上烟台了。'(第26师曾驻防烟台,是讽刺语)"(孙同盛回忆录《学习战争》95页)

      难道是做火箭过去的?是不是?

      1279楼 过客1970
      坐飞机?哈哈,原来你的水平就是高到了这个地步,我说的是10月1日前,26师驻防过烟台。非要是9月30日左右就是26师在?9月15日在行不行?20日在行不行?25日在行不行?哈哈哈。九月大转移完成任务后立即撤出烟台行不行?既然你说是主动放弃了,根据孙同盛的回忆录,说明了26师就是在此之前驻防过烟台,九月不是胶东军区不是有一个大规模转移的么?

      26师有没有驻防过烟台,按你的逻辑,你应该去问孙同盛,而不应该来问我,因为回忆录是他写的。

      1286楼 963586
      你的原话是“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”,忘记了吗?

      再之前,就是26师参加了南麻、临朐诸战役,怎么可能单独驻扎烟台,不参加九纵的活动?

      临朐战役“胜利”后,九纵是一个整体在掖县、招远间休整呢,而没有被你拆散

      1288楼 过客1970
      南临战役是在7月份,而后7月分兵,分兵以后东兵团专注于内线作战,26师在10月前驻扎过烟台难道不行么?而孙同盛的回忆录也证实了26师驻扎过烟台这一点。

      一个兵团十万余人,分分钟都是聚在一起的?声势是不是太大了一点,引人注目?让人知道你的主力就在这?这个道理你不懂?平时外边主要的城市交通线海港你不用驻扎战斗力较强一点的部队?要知道9纵26师可是山东兵团的王牌师。重要的地方只是地方部队驻守这是不可能的。兵团主力只有在准备打规模仗的时候才会聚集,集中兵力,平时各有各的战备任务,懂不懂?

      1292楼 963586
      这样的猜猜,估计,毫无可靠性

      估计? 起码讲的合理啊,华东野战军在豫东战后也不是聚在一起的吧?分区休整,六纵就在永城。其他纵队也都在不同的区域,每一部受到攻击都可以得到其余的部队的迅速支援,每次都聚在一起?给人家合围的机会啊?这么多的部队你能做到保密?是给敌人更容易得找到你还是怎的?这样的基本道理你都不懂?

      2017/8/27 16:11:39
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      ......
      1280楼 过客1970
      在周村战役开始之前,由于大雨,九纵于3月11日冒雨赶到周村城下,此时,七纵已经完成了张店战役,惊动了王耀武,整编三十二师师长周庆祥回到周村,将周边的长山、邹平等地的部队迅速到周村城内集中,周村三镇之永安镇、仁和镇的驻军也迅速收缩到城内。城内守军由三千人激增至一万五千余人,虽然兵力骤增,但是也导致了原有防御体系调整中出现了较大的混乱。

      此时的九纵。由于电台受潮,无法与后方的兵团指挥部联系,到底打还是不打?雨夜茫茫,几批通讯兵去而无讯。聂凤智深思熟虑地权衡着利弊:“打迟了,拖延了,周村之敌一旦形成固守之势,我军解放山东全局的战略势必被动。敌军匆忙收缩,部署混乱,更不会想到我们冒雨进攻。”有的同志担心:“万一打成消耗仗,兵团查下来,谁能负这个责任?”聂凤智当即表示,作为军事指挥员,在作战方面有机断专行的决定权,今天由我下决心,错了当然由我负责。怕兵团将来查下来,我可以立“军令状”!

      3月12日(农历2月初二龙抬头之日)凌晨4时,我炮兵开始袭击敌防御工事及城墙,20分钟后,部队开始向城内发起总攻。十八小时后全歼敌人。

      可以说,从战斗开始到结束,因为通讯并不畅通,兵团并没有给九纵任何指令。当然战斗计划是山东兵团部采纳聂凤智将军的建议制定的,但兵团部并没有指挥过战斗,周村战斗实质上就是由聂凤智将军指挥的。

      1281楼 颜皇大帝
      有道理,为什么打周村,是华野机关,怎么打,最终是九纵聂风智,因为电台因下雨用不了,没法联系到山东兵团。许也有功吧,许的功劳,就是同意聂方案的功劳。

      本来觉得许应该还有其它功劳的,比如有兄弟部队在许的指示下部队配合,我也不太了解。但是这个许粉说了,是九纵独立承担的,连力挺许的人都说是九纵独立承担没有兄弟部队配合,九纵又因下雨电台没法用,没法请示,许也没法命令。所以周村战役应该记到聂风智的头上

      1285楼 963586
      聂凤智执行的是兵团下达的作战计划,而不是私自打周村
      1290楼 颜皇大帝
      我从来认同聂执行的是兵团下达的作战计划啊,一直没反对。我说是计划是聂提出,许拍板,然后又聂独立承担起整个周村战役啊。因为下雨电台不能用,许无法指挥到聂,实质整个周村战役就变成了聂指挥了
      1291楼 963586
      这恰恰说明,战前兵团组织的军事民主会的合理性,即吸取各方意见,然后明确各自的任务,各自执行,恰恰是军事上的预见性的体现。

      许世友善于吸取各方意见,从而制定出合理且可行的作战计划,这就是优秀军事家本色的体现

      中国哪个兵团组织军事民主会不是这个样子,又不是许才是这个样子,而且这和预见性有毛关系,

      中国连许世友在内的各个将领都善于吸取各方意见,从而制定出合现且可行的作战计划

      单独列出周村战役,不是许制定的计划,是聂风智,指挥也因天气原因电台无法联系到兵团,实质就是聂在指挥。

      以上,不影响许是一个优秀的军事家

      2017/8/27 15:19:05
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      怎么我看到的一江山岛是张爱萍指挥的?

      2017/8/27 15:11:19
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      ......
      1270楼 过客1970
      9纵25师73团团长兼政委孙同盛后来回忆,当时他正患恶性疟疾,听说73团有两个连被封在范家集中,不顾有病在身,骑马赶往前线。路过26师师部时被师长刘涌拦住,"他(指刘涌)说:'现在没有仗打,第7纵队及27师一部在红石山打阻击,27师大部、25师、26师都摆在两侧后待命,就这么硬顶,狗熊战术!'我说:'怎么不向兵团许司令员提个建议?'他说:'你敢提意见,前天向许司令员电话反映目前供应困难,部队吃不上饭。他说那当然比不上烟台了。'(第26师曾驻防烟台,是讽刺语)"(孙同盛回忆录《学习战争》95页)

      呵呵,瞎说吗,很遗憾的告诉你,这是你自称的济南第一团的团长说的,有意见,去纠正他啊?

      1277楼 963586
      烟台是10月1日主动放弃的, 而胶河战役是10月2日开始展开的,你发明出来的“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”的见解,是怎么可能在一夜之间从刚刚失陷的烟台赶到胶河战役战场范家集:

      而且:路过26师师部时被师长刘涌拦住,"他(指刘涌)说:'现在没有仗打,第7纵队及27师一部在红石山打阻击,27师大部、25师、26师都摆在两侧后待命,就这么硬顶,狗熊战术!'我说:'怎么不向兵团许司令员提个建议?'他说:'你敢提意见,前天向许司令员电话反映目前供应困难,部队吃不上饭。他说那当然比不上烟台了。'(第26师曾驻防烟台,是讽刺语)"(孙同盛回忆录《学习战争》95页)

      难道是做火箭过去的?是不是?

      1279楼 过客1970
      坐飞机?哈哈,原来你的水平就是高到了这个地步,我说的是10月1日前,26师驻防过烟台。非要是9月30日左右就是26师在?9月15日在行不行?20日在行不行?25日在行不行?哈哈哈。九月大转移完成任务后立即撤出烟台行不行?既然你说是主动放弃了,根据孙同盛的回忆录,说明了26师就是在此之前驻防过烟台,九月不是胶东军区不是有一个大规模转移的么?

      26师有没有驻防过烟台,按你的逻辑,你应该去问孙同盛,而不应该来问我,因为回忆录是他写的。

      1286楼 963586
      你的原话是“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”,忘记了吗?

      再之前,就是26师参加了南麻、临朐诸战役,怎么可能单独驻扎烟台,不参加九纵的活动?

      临朐战役“胜利”后,九纵是一个整体在掖县、招远间休整呢,而没有被你拆散

      1288楼 过客1970
      南临战役是在7月份,而后7月分兵,分兵以后东兵团专注于内线作战,26师在10月前驻扎过烟台难道不行么?而孙同盛的回忆录也证实了26师驻扎过烟台这一点。

      一个兵团十万余人,分分钟都是聚在一起的?声势是不是太大了一点,引人注目?让人知道你的主力就在这?这个道理你不懂?平时外边主要的城市交通线海港你不用驻扎战斗力较强一点的部队?要知道9纵26师可是山东兵团的王牌师。重要的地方只是地方部队驻守这是不可能的。兵团主力只有在准备打规模仗的时候才会聚集,集中兵力,平时各有各的战备任务,懂不懂?

      这样的猜猜,估计,毫无可靠性

      2017/8/27 14:57:42
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      ......
      1278楼 颜皇大帝
      个人理解,结合你的发言,是不是这样:许交给了聂发起周村战役的任务,聂独立承担起了整个周村战役,记住,是独立承担,包括战前侦察,方案制定,兵边调动,战役实施,战场指挥,全部是九纵独立承担,只是将方案上报许,并许同意实施。是不是这个意思?

      引一段话,来自“山东解放第一仗——周村战役”:1948年的山东战场,我人民解放军正式进入战略进攻阶段,中央军委和华东野战军总部运筹帷幄,洞察全局,将解放山东的第一枪定在了周村。在山东兵团作战会议上进行讨论时起初有两个方案。兵团政委谭震林见九纵司令员聂凤智一直不吭声,直接点了将:“老聂,你们有什么意见?”聂凤智也不客气:“这两个方案先不谈,是不是还可以搞个第三方案?这次就用‘挖心战术’,钻到敌人肚子里去打,七纵打张店,我们直接打周村,砸烂他们的指挥中枢!”

      话音刚落,一时议论纷纷。一些同志认为前两个方案,层层剥皮,逐次攻击,梯次推进,可以稳中求胜。聂凤智却直陈利弊:“先从外围打,一层一层朝里啃,可能会拖延战役时机。从战役全局讲,这一仗是解放山东全省作战部署的第一个战役,要鼓舞士气,震慑敌人,就要打出我军的气势来,一定要打得快,打得狠!”兵团司令员许世友大手一挥,果断地说:“好!就按这个办法打,远道奔袭,直取周村,来它个‘中心突破,四面开花’!”

      1280楼 过客1970
      在周村战役开始之前,由于大雨,九纵于3月11日冒雨赶到周村城下,此时,七纵已经完成了张店战役,惊动了王耀武,整编三十二师师长周庆祥回到周村,将周边的长山、邹平等地的部队迅速到周村城内集中,周村三镇之永安镇、仁和镇的驻军也迅速收缩到城内。城内守军由三千人激增至一万五千余人,虽然兵力骤增,但是也导致了原有防御体系调整中出现了较大的混乱。

      此时的九纵。由于电台受潮,无法与后方的兵团指挥部联系,到底打还是不打?雨夜茫茫,几批通讯兵去而无讯。聂凤智深思熟虑地权衡着利弊:“打迟了,拖延了,周村之敌一旦形成固守之势,我军解放山东全局的战略势必被动。敌军匆忙收缩,部署混乱,更不会想到我们冒雨进攻。”有的同志担心:“万一打成消耗仗,兵团查下来,谁能负这个责任?”聂凤智当即表示,作为军事指挥员,在作战方面有机断专行的决定权,今天由我下决心,错了当然由我负责。怕兵团将来查下来,我可以立“军令状”!

      3月12日(农历2月初二龙抬头之日)凌晨4时,我炮兵开始袭击敌防御工事及城墙,20分钟后,部队开始向城内发起总攻。十八小时后全歼敌人。

      可以说,从战斗开始到结束,因为通讯并不畅通,兵团并没有给九纵任何指令。当然战斗计划是山东兵团部采纳聂凤智将军的建议制定的,但兵团部并没有指挥过战斗,周村战斗实质上就是由聂凤智将军指挥的。

      1281楼 颜皇大帝
      有道理,为什么打周村,是华野机关,怎么打,最终是九纵聂风智,因为电台因下雨用不了,没法联系到山东兵团。许也有功吧,许的功劳,就是同意聂方案的功劳。

      本来觉得许应该还有其它功劳的,比如有兄弟部队在许的指示下部队配合,我也不太了解。但是这个许粉说了,是九纵独立承担的,连力挺许的人都说是九纵独立承担没有兄弟部队配合,九纵又因下雨电台没法用,没法请示,许也没法命令。所以周村战役应该记到聂风智的头上

      1285楼 963586
      聂凤智执行的是兵团下达的作战计划,而不是私自打周村
      1290楼 颜皇大帝
      我从来认同聂执行的是兵团下达的作战计划啊,一直没反对。我说是计划是聂提出,许拍板,然后又聂独立承担起整个周村战役啊。因为下雨电台不能用,许无法指挥到聂,实质整个周村战役就变成了聂指挥了
      这恰恰说明,战前兵团组织的军事民主会的合理性,即吸取各方意见,然后明确各自的任务,各自执行,恰恰是军事上的预见性的体现。

      许世友善于吸取各方意见,从而制定出合理且可行的作战计划,这就是优秀军事家本色的体现

      2017/8/27 14:55:24
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      ......
      1276楼 963586
      山东兵团下属可以不执行兵团司令员的作战方案吗?
      1278楼 颜皇大帝
      个人理解,结合你的发言,是不是这样:许交给了聂发起周村战役的任务,聂独立承担起了整个周村战役,记住,是独立承担,包括战前侦察,方案制定,兵边调动,战役实施,战场指挥,全部是九纵独立承担,只是将方案上报许,并许同意实施。是不是这个意思?

      引一段话,来自“山东解放第一仗——周村战役”:1948年的山东战场,我人民解放军正式进入战略进攻阶段,中央军委和华东野战军总部运筹帷幄,洞察全局,将解放山东的第一枪定在了周村。在山东兵团作战会议上进行讨论时起初有两个方案。兵团政委谭震林见九纵司令员聂凤智一直不吭声,直接点了将:“老聂,你们有什么意见?”聂凤智也不客气:“这两个方案先不谈,是不是还可以搞个第三方案?这次就用‘挖心战术’,钻到敌人肚子里去打,七纵打张店,我们直接打周村,砸烂他们的指挥中枢!”

      话音刚落,一时议论纷纷。一些同志认为前两个方案,层层剥皮,逐次攻击,梯次推进,可以稳中求胜。聂凤智却直陈利弊:“先从外围打,一层一层朝里啃,可能会拖延战役时机。从战役全局讲,这一仗是解放山东全省作战部署的第一个战役,要鼓舞士气,震慑敌人,就要打出我军的气势来,一定要打得快,打得狠!”兵团司令员许世友大手一挥,果断地说:“好!就按这个办法打,远道奔袭,直取周村,来它个‘中心突破,四面开花’!”

      1280楼 过客1970
      在周村战役开始之前,由于大雨,九纵于3月11日冒雨赶到周村城下,此时,七纵已经完成了张店战役,惊动了王耀武,整编三十二师师长周庆祥回到周村,将周边的长山、邹平等地的部队迅速到周村城内集中,周村三镇之永安镇、仁和镇的驻军也迅速收缩到城内。城内守军由三千人激增至一万五千余人,虽然兵力骤增,但是也导致了原有防御体系调整中出现了较大的混乱。

      此时的九纵。由于电台受潮,无法与后方的兵团指挥部联系,到底打还是不打?雨夜茫茫,几批通讯兵去而无讯。聂凤智深思熟虑地权衡着利弊:“打迟了,拖延了,周村之敌一旦形成固守之势,我军解放山东全局的战略势必被动。敌军匆忙收缩,部署混乱,更不会想到我们冒雨进攻。”有的同志担心:“万一打成消耗仗,兵团查下来,谁能负这个责任?”聂凤智当即表示,作为军事指挥员,在作战方面有机断专行的决定权,今天由我下决心,错了当然由我负责。怕兵团将来查下来,我可以立“军令状”!

      3月12日(农历2月初二龙抬头之日)凌晨4时,我炮兵开始袭击敌防御工事及城墙,20分钟后,部队开始向城内发起总攻。十八小时后全歼敌人。

      可以说,从战斗开始到结束,因为通讯并不畅通,兵团并没有给九纵任何指令。当然战斗计划是山东兵团部采纳聂凤智将军的建议制定的,但兵团部并没有指挥过战斗,周村战斗实质上就是由聂凤智将军指挥的。

      1281楼 颜皇大帝
      有道理,为什么打周村,是华野机关,怎么打,最终是九纵聂风智,因为电台因下雨用不了,没法联系到山东兵团。许也有功吧,许的功劳,就是同意聂方案的功劳。

      本来觉得许应该还有其它功劳的,比如有兄弟部队在许的指示下部队配合,我也不太了解。但是这个许粉说了,是九纵独立承担的,连力挺许的人都说是九纵独立承担没有兄弟部队配合,九纵又因下雨电台没法用,没法请示,许也没法命令。所以周村战役应该记到聂风智的头上

      1285楼 963586
      聂凤智执行的是兵团下达的作战计划,而不是私自打周村
      我从来认同聂执行的是兵团下达的作战计划啊,一直没反对。我说是计划是聂提出,许拍板,然后又聂独立承担起整个周村战役啊。因为下雨电台不能用,许无法指挥到聂,实质整个周村战役就变成了聂指挥了

      2017/8/27 13:17:26
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      1278楼 颜皇大帝
      个人理解,结合你的发言,是不是这样:许交给了聂发起周村战役的任务,聂独立承担起了整个周村战役,记住,是独立承担,包括战前侦察,方案制定,兵边调动,战役实施,战场指挥,全部是九纵独立承担,只是将方案上报许,并许同意实施。是不是这个意思?

      引一段话,来自“山东解放第一仗——周村战役”:1948年的山东战场,我人民解放军正式进入战略进攻阶段,中央军委和华东野战军总部运筹帷幄,洞察全局,将解放山东的第一枪定在了周村。在山东兵团作战会议上进行讨论时起初有两个方案。兵团政委谭震林见九纵司令员聂凤智一直不吭声,直接点了将:“老聂,你们有什么意见?”聂凤智也不客气:“这两个方案先不谈,是不是还可以搞个第三方案?这次就用‘挖心战术’,钻到敌人肚子里去打,七纵打张店,我们直接打周村,砸烂他们的指挥中枢!”

      话音刚落,一时议论纷纷。一些同志认为前两个方案,层层剥皮,逐次攻击,梯次推进,可以稳中求胜。聂凤智却直陈利弊:“先从外围打,一层一层朝里啃,可能会拖延战役时机。从战役全局讲,这一仗是解放山东全省作战部署的第一个战役,要鼓舞士气,震慑敌人,就要打出我军的气势来,一定要打得快,打得狠!”兵团司令员许世友大手一挥,果断地说:“好!就按这个办法打,远道奔袭,直取周村,来它个‘中心突破,四面开花’!”

      1280楼 过客1970
      在周村战役开始之前,由于大雨,九纵于3月11日冒雨赶到周村城下,此时,七纵已经完成了张店战役,惊动了王耀武,整编三十二师师长周庆祥回到周村,将周边的长山、邹平等地的部队迅速到周村城内集中,周村三镇之永安镇、仁和镇的驻军也迅速收缩到城内。城内守军由三千人激增至一万五千余人,虽然兵力骤增,但是也导致了原有防御体系调整中出现了较大的混乱。

      此时的九纵。由于电台受潮,无法与后方的兵团指挥部联系,到底打还是不打?雨夜茫茫,几批通讯兵去而无讯。聂凤智深思熟虑地权衡着利弊:“打迟了,拖延了,周村之敌一旦形成固守之势,我军解放山东全局的战略势必被动。敌军匆忙收缩,部署混乱,更不会想到我们冒雨进攻。”有的同志担心:“万一打成消耗仗,兵团查下来,谁能负这个责任?”聂凤智当即表示,作为军事指挥员,在作战方面有机断专行的决定权,今天由我下决心,错了当然由我负责。怕兵团将来查下来,我可以立“军令状”!

      3月12日(农历2月初二龙抬头之日)凌晨4时,我炮兵开始袭击敌防御工事及城墙,20分钟后,部队开始向城内发起总攻。十八小时后全歼敌人。

      可以说,从战斗开始到结束,因为通讯并不畅通,兵团并没有给九纵任何指令。当然战斗计划是山东兵团部采纳聂凤智将军的建议制定的,但兵团部并没有指挥过战斗,周村战斗实质上就是由聂凤智将军指挥的。

      1281楼 颜皇大帝
      有道理,为什么打周村,是华野机关,怎么打,最终是九纵聂风智,因为电台因下雨用不了,没法联系到山东兵团。许也有功吧,许的功劳,就是同意聂方案的功劳。

      本来觉得许应该还有其它功劳的,比如有兄弟部队在许的指示下部队配合,我也不太了解。但是这个许粉说了,是九纵独立承担的,连力挺许的人都说是九纵独立承担没有兄弟部队配合,九纵又因下雨电台没法用,没法请示,许也没法命令。所以周村战役应该记到聂风智的头上

      1282楼 过客1970
      其实周村战斗并不是九纵独立承担的,渤海纵队除了打援之外,还有一个团和炮兵营以及渤海三分区两个团参与攻城:1948年3月,胶济路西段战役(即周张战役)打响。渤海纵队炮兵营配合新11师18团、渤海三分区15、16团攻克桓台城。战斗中,炮兵营一门榴弹炮、五门山炮和三门野炮全部参战,四十分钟打开缺口,压制和封锁了敌人的大部火力点,掩护步兵进行爆破、架桥和架梯,为后续部队开辟了前进道路。

      也就是说,渤海纵队除了大部分打援外,还有渤海纵队新十一师十八团,纵队炮兵营以及渤海三分区十五、十六团参与九纵的攻城作战,九纵主攻。

      所以说是九纵独立承担周村战役的攻城作战是完全错误的。

      1284楼 963586
      周村战役是此次战役的中心,是九纵完全负责的,在周村方向上,没有其他部队参与
      周张战役是山东兵团第7、第9纵队和渤海纵队共22个主力团及鲁中、渤海军区 7个地方团,向胶济铁路西段发动的攻势。

      周村战役,九纵主攻,什么叫主攻,就是有其他的部队,以九纵为主,懂吗?渤海纵队打援。而渤海纵队炮兵营以及新十一师十八团和渤海三分区十五、十六团均参与了攻击周村战役。

      2017/8/27 11:29:56
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      ......
      1268楼 963586
      非常遗憾,你又在瞎编呢。

      驻守烟台的是北海军区部队,而北海军分区司令员兼烟台警备司令是邓龙翔。

      刘涌所部与九纵以及华东局、华东军区机关都在西海地区休整。

      1270楼 过客1970
      9纵25师73团团长兼政委孙同盛后来回忆,当时他正患恶性疟疾,听说73团有两个连被封在范家集中,不顾有病在身,骑马赶往前线。路过26师师部时被师长刘涌拦住,"他(指刘涌)说:'现在没有仗打,第7纵队及27师一部在红石山打阻击,27师大部、25师、26师都摆在两侧后待命,就这么硬顶,狗熊战术!'我说:'怎么不向兵团许司令员提个建议?'他说:'你敢提意见,前天向许司令员电话反映目前供应困难,部队吃不上饭。他说那当然比不上烟台了。'(第26师曾驻防烟台,是讽刺语)"(孙同盛回忆录《学习战争》95页)

      呵呵,瞎说吗,很遗憾的告诉你,这是你自称的济南第一团的团长说的,有意见,去纠正他啊?

      1277楼 963586
      烟台是10月1日主动放弃的, 而胶河战役是10月2日开始展开的,你发明出来的“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”的见解,是怎么可能在一夜之间从刚刚失陷的烟台赶到胶河战役战场范家集:

      而且:路过26师师部时被师长刘涌拦住,"他(指刘涌)说:'现在没有仗打,第7纵队及27师一部在红石山打阻击,27师大部、25师、26师都摆在两侧后待命,就这么硬顶,狗熊战术!'我说:'怎么不向兵团许司令员提个建议?'他说:'你敢提意见,前天向许司令员电话反映目前供应困难,部队吃不上饭。他说那当然比不上烟台了。'(第26师曾驻防烟台,是讽刺语)"(孙同盛回忆录《学习战争》95页)

      难道是做火箭过去的?是不是?

      1279楼 过客1970
      坐飞机?哈哈,原来你的水平就是高到了这个地步,我说的是10月1日前,26师驻防过烟台。非要是9月30日左右就是26师在?9月15日在行不行?20日在行不行?25日在行不行?哈哈哈。九月大转移完成任务后立即撤出烟台行不行?既然你说是主动放弃了,根据孙同盛的回忆录,说明了26师就是在此之前驻防过烟台,九月不是胶东军区不是有一个大规模转移的么?

      26师有没有驻防过烟台,按你的逻辑,你应该去问孙同盛,而不应该来问我,因为回忆录是他写的。

      1286楼 963586
      你的原话是“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”,忘记了吗?

      再之前,就是26师参加了南麻、临朐诸战役,怎么可能单独驻扎烟台,不参加九纵的活动?

      临朐战役“胜利”后,九纵是一个整体在掖县、招远间休整呢,而没有被你拆散

      南临战役是在7月份,而后7月分兵,分兵以后东兵团专注于内线作战,26师在10月前驻扎过烟台难道不行么?而孙同盛的回忆录也证实了26师驻扎过烟台这一点。

      一个兵团十万余人,分分钟都是聚在一起的?声势是不是太大了一点,引人注目?让人知道你的主力就在这?这个道理你不懂?平时外边主要的城市交通线海港你不用驻扎战斗力较强一点的部队?要知道9纵26师可是山东兵团的王牌师。重要的地方只是地方部队驻守这是不可能的。兵团主力只有在准备打规模仗的时候才会聚集,集中兵力,平时各有各的战备任务,懂不懂?

      2017/8/27 11:08:24
      左箭头-小图标

      ......
      1276楼 963586
      山东兵团下属可以不执行兵团司令员的作战方案吗?
      1278楼 颜皇大帝
      个人理解,结合你的发言,是不是这样:许交给了聂发起周村战役的任务,聂独立承担起了整个周村战役,记住,是独立承担,包括战前侦察,方案制定,兵边调动,战役实施,战场指挥,全部是九纵独立承担,只是将方案上报许,并许同意实施。是不是这个意思?

      引一段话,来自“山东解放第一仗——周村战役”:1948年的山东战场,我人民解放军正式进入战略进攻阶段,中央军委和华东野战军总部运筹帷幄,洞察全局,将解放山东的第一枪定在了周村。在山东兵团作战会议上进行讨论时起初有两个方案。兵团政委谭震林见九纵司令员聂凤智一直不吭声,直接点了将:“老聂,你们有什么意见?”聂凤智也不客气:“这两个方案先不谈,是不是还可以搞个第三方案?这次就用‘挖心战术’,钻到敌人肚子里去打,七纵打张店,我们直接打周村,砸烂他们的指挥中枢!”

      话音刚落,一时议论纷纷。一些同志认为前两个方案,层层剥皮,逐次攻击,梯次推进,可以稳中求胜。聂凤智却直陈利弊:“先从外围打,一层一层朝里啃,可能会拖延战役时机。从战役全局讲,这一仗是解放山东全省作战部署的第一个战役,要鼓舞士气,震慑敌人,就要打出我军的气势来,一定要打得快,打得狠!”兵团司令员许世友大手一挥,果断地说:“好!就按这个办法打,远道奔袭,直取周村,来它个‘中心突破,四面开花’!”

      1280楼 过客1970
      在周村战役开始之前,由于大雨,九纵于3月11日冒雨赶到周村城下,此时,七纵已经完成了张店战役,惊动了王耀武,整编三十二师师长周庆祥回到周村,将周边的长山、邹平等地的部队迅速到周村城内集中,周村三镇之永安镇、仁和镇的驻军也迅速收缩到城内。城内守军由三千人激增至一万五千余人,虽然兵力骤增,但是也导致了原有防御体系调整中出现了较大的混乱。

      此时的九纵。由于电台受潮,无法与后方的兵团指挥部联系,到底打还是不打?雨夜茫茫,几批通讯兵去而无讯。聂凤智深思熟虑地权衡着利弊:“打迟了,拖延了,周村之敌一旦形成固守之势,我军解放山东全局的战略势必被动。敌军匆忙收缩,部署混乱,更不会想到我们冒雨进攻。”有的同志担心:“万一打成消耗仗,兵团查下来,谁能负这个责任?”聂凤智当即表示,作为军事指挥员,在作战方面有机断专行的决定权,今天由我下决心,错了当然由我负责。怕兵团将来查下来,我可以立“军令状”!

      3月12日(农历2月初二龙抬头之日)凌晨4时,我炮兵开始袭击敌防御工事及城墙,20分钟后,部队开始向城内发起总攻。十八小时后全歼敌人。

      可以说,从战斗开始到结束,因为通讯并不畅通,兵团并没有给九纵任何指令。当然战斗计划是山东兵团部采纳聂凤智将军的建议制定的,但兵团部并没有指挥过战斗,周村战斗实质上就是由聂凤智将军指挥的。

      1281楼 颜皇大帝
      有道理,为什么打周村,是华野机关,怎么打,最终是九纵聂风智,因为电台因下雨用不了,没法联系到山东兵团。许也有功吧,许的功劳,就是同意聂方案的功劳。

      本来觉得许应该还有其它功劳的,比如有兄弟部队在许的指示下部队配合,我也不太了解。但是这个许粉说了,是九纵独立承担的,连力挺许的人都说是九纵独立承担没有兄弟部队配合,九纵又因下雨电台没法用,没法请示,许也没法命令。所以周村战役应该记到聂风智的头上

      1285楼 963586
      聂凤智执行的是兵团下达的作战计划,而不是私自打周村

      没说他私自打,但总攻命令并不是兵团下达的,而是聂凤智。

      2017/8/27 10:54:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
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      ......
      1267楼 过客1970
      你有证明胶东军区在八月份之前转移家属的证据吗?有的话请拿出来!但是事实证明,只有在九月份才有这种行动。国军在夏天重点进攻山东,胶东军区就是在夏天转移机关?问题是国军离胶东还远着呢,而九月份的大连气候是怎样的?是夏末秋初,现在去旅游也都是建议你穿着短袖,随意带一件长袖的衣服的可以了,因为气候变化不大,陈模的记忆有些偏差将九月当做是夏天又有什么出奇的?而去大连也是从烟台去,因为当时这个海港就在中共的手里!在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部!
      1268楼 963586
      非常遗憾,你又在瞎编呢。

      驻守烟台的是北海军区部队,而北海军分区司令员兼烟台警备司令是邓龙翔。

      刘涌所部与九纵以及华东局、华东军区机关都在西海地区休整。

      1270楼 过客1970
      9纵25师73团团长兼政委孙同盛后来回忆,当时他正患恶性疟疾,听说73团有两个连被封在范家集中,不顾有病在身,骑马赶往前线。路过26师师部时被师长刘涌拦住,"他(指刘涌)说:'现在没有仗打,第7纵队及27师一部在红石山打阻击,27师大部、25师、26师都摆在两侧后待命,就这么硬顶,狗熊战术!'我说:'怎么不向兵团许司令员提个建议?'他说:'你敢提意见,前天向许司令员电话反映目前供应困难,部队吃不上饭。他说那当然比不上烟台了。'(第26师曾驻防烟台,是讽刺语)"(孙同盛回忆录《学习战争》95页)

      呵呵,瞎说吗,很遗憾的告诉你,这是你自称的济南第一团的团长说的,有意见,去纠正他啊?

      1277楼 963586
      烟台是10月1日主动放弃的, 而胶河战役是10月2日开始展开的,你发明出来的“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”的见解,是怎么可能在一夜之间从刚刚失陷的烟台赶到胶河战役战场范家集:

      而且:路过26师师部时被师长刘涌拦住,"他(指刘涌)说:'现在没有仗打,第7纵队及27师一部在红石山打阻击,27师大部、25师、26师都摆在两侧后待命,就这么硬顶,狗熊战术!'我说:'怎么不向兵团许司令员提个建议?'他说:'你敢提意见,前天向许司令员电话反映目前供应困难,部队吃不上饭。他说那当然比不上烟台了。'(第26师曾驻防烟台,是讽刺语)"(孙同盛回忆录《学习战争》95页)

      难道是做火箭过去的?是不是?

      1279楼 过客1970
      坐飞机?哈哈,原来你的水平就是高到了这个地步,我说的是10月1日前,26师驻防过烟台。非要是9月30日左右就是26师在?9月15日在行不行?20日在行不行?25日在行不行?哈哈哈。九月大转移完成任务后立即撤出烟台行不行?既然你说是主动放弃了,根据孙同盛的回忆录,说明了26师就是在此之前驻防过烟台,九月不是胶东军区不是有一个大规模转移的么?

      26师有没有驻防过烟台,按你的逻辑,你应该去问孙同盛,而不应该来问我,因为回忆录是他写的。

      你的原话是“在1947年10月1日烟台被54师和25师攻占以前,驻防的部队就是华野九纵二十六师刘涌部”,忘记了吗?

      再之前,就是26师参加了南麻、临朐诸战役,怎么可能单独驻扎烟台,不参加九纵的活动?

      临朐战役“胜利”后,九纵是一个整体在掖县、招远间休整呢,而没有被你拆散

      2017/8/27 10:15:15

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