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帖子主题:刘邓大军中“三陈”是谁?均为独当一面的骁将

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刘邓大军中“三陈”是谁?均为独当一面的骁将

刘邓大军中“三陈”是谁?均为独当一面的骁将

陈锡联 资料图

陈锡联(1915—1999)将军身经百战,出生入死,尤善打硬仗、恶仗、苦仗,被誉为“小钢炮”。戎马生涯中,多次负伤,四次重伤:一为左手,大拇指被炸伤;二为下颌处,一弹穿进,由后脖耳根处飞出,从此右耳残疾;三为胸部,子弹由前胸进,后背出,贯通伤;四为腰部,一弹横穿腰部,左进右出,亦为贯通伤。将军言,幸亏都没有打中动脉,否则早就没命了。又笑曰:我身子前后左右有四个洞,因此心中有气出得快,心胸宽。

刘邓大军中有“三陈”,均为独当一面之骁将。“三陈”者,陈赓、陈再道、陈锡联三将军也。

邓小平谓陈锡联将军“心胸开阔,肚量大。不仅能打仗,还特别能团结人”。李先念谓陈锡联将军:“特能打仗,也特能团结人。能团结意见相同的人,也能团结意见不同的人。组织观念极强,一切以大局为重,个人委屈个人消化之。”

红军时期某役,陈锡联将军左手拇指受伤,由于包扎不慎,血液不流通,渐渐坏死,终成黑色。一日,陈锡联将军取白酒,连饮两大口,又饮一口喷于剃头刀上消毒,喝道:“妈的,给我黑了,没啥用了。”旋即瞪眼咬牙,举右手飞刀断左指,故将军左手拇指缺一截也。

长征途中陈锡联将军腰部负伤后,护士作了简单包扎。某日换药,将军察看伤口,竟无一丝血迹,甚纳闷:负伤哪能不见血?便指示数位士兵将他打横平躺高抬,伤口朝下,果然腹腔中有血缓缓流出。将军言,幸亏自己有经验,否则血在肚子里能不把人胀死?

陈锡联将军回忆红军长征过草地时叹道:那真是艰苦啊,上是青天,下是草地。上午十二点钟,可以把衣服脱光,打赤膊,一到傍晚,草地落满白雪。偶遇豌豆苗地,前面走的人吃叶,中间走的人吃秆,后面走的人吃根。缺氧啊,身体不好的人,起先看他走得好好的,接着就晃荡起来,再接着就摔倒了,拉也拉不起来。

抗日战争时期,陈锡联将军历任八路军团长、副旅长、旅长、分区司令员等职,率部首战阳明堡、夜袭旧关镇、设伏响堂铺、大战狮脑山、破袭平汉路,屡建战功,威震太行。

1945年10月19日凌晨,时任一二九师三八五旅七六九团团长的陈锡联将军率部主动出击,夜袭阳明堡飞机场,一举击毁日军飞机24架,震动全国,亦振奋全国。是役为一二九师抗战之首战胜利,亦为陈锡联将军独立指挥战斗之始。余见将军两次,将军从未提及,问之方答:“这一战没有打好。一、不会打飞机,只知道拿铁锹砍,这能砍坏几架呀?二、一架飞机爆炸,其他飞机也跟着炸了,好多战士来不及跑,牺牲了。”将军继曰:“如果我们那时对飞机了解得更多一点,就会倒上汽油把它烧光,会干得更漂亮!”

陈锡联将军次子,空军某部飞行员。1982年4月,在执行任务中遇难桂林,时年32岁。事后,所在部队领导见将军,神情惶惶。将军则慰藉曰:“你们不要太难过,战争年代有牺牲,和平年代也会有牺牲的。家里的工作我来做,你们放心。”闻者无不感动万分。

1963年1月21日,沈阳军区在“八一”剧场隆重举行“雷锋班”命名大会,时任军区司令员的陈锡联将军代表国防部宣读命令,声如黄钟大吕。而后,将军依次和“雷锋班”战士握手。其时,将军见一个士兵满脸悲凄,垂首敛目,遂侧身问军区工程兵部主任王良太:“良太呀,这个低头的战士是……?”王对曰:“司令员,他就是撞死雷锋的乔安山,刚从禁闭室出来。”陈锡联将军一手握其手,一手拍其肩,曰:“小伙子,抬起头来!不要背包袱。要像你的雷锋班长那样,好好开车,好好做人!”

乔安山对将军教诲,铭记终生。三十年后,终成电影《离开雷锋的日子》主角,一时名扬全国。

延伸阅读: 赵维欢 柴郡主 逯爱岩
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      2017/5/29 8:24:22

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      ......
      289楼 AD73
      二回事,彭总经常如此,抗美援朝第一战38军也被他大骂呢
      308楼 zxpkhq
      嗯,刘邓必须在彭总的训导下,才能不懈怠
      318楼 AD73
      又来搞转进。按照你的逻辑,38军只有在彭总指挥下,才能作为真正的主力军。
      333楼 zxpkhq
      才能成为万岁军
      342楼 AD73
      是彭总的指挥,之前林总指挥下,38军战绩不是很大。
      不同阶段

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      2017/6/1 21:30:34
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      ......
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      307楼 小男孩-胖子
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?
      319楼 过客1970
      不错,当年分兵的时候,毛主席的分兵电报规定中原局只能负责华野的后勤补给,而没有指挥权。也就是说刘邓对陈粟没有指挥权。
      329楼 AD73
      没有说指挥权,说得是华野1948年3月-5月到晋冀鲁豫去休整的事情。
      337楼 zxpkhq
      休整由聂荣臻贺龙薄一波来招待,由刘邓啥事?
      休整在晋冀鲁豫解放区,是晋冀鲁豫解放区的粮食物资。没有说与刘邓有关系,说得是这片地区是长期以来刘邓大军经营保卫下来的。

      2017/6/1 21:30:02
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      ......
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      223楼 zxpkhq
      刘邓给杨成武杨得志下达过命令吗?
      245楼 aylwqgg
      129师只是晋冀鲁豫野战军的一部分,129师不能代表晋冀鲁豫野战军。
      325楼 QJ太行
      胡说,在抗战后期,129师机关与八路军总部合并,所有晋冀鲁豫野战军部队全部归129师指挥即受八路军总部指挥。
      哦,刘邓的番号真得被彭总灭了

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      2017/6/1 21:28:51
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      ......
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      307楼 小男孩-胖子
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?
      321楼 AD73
      双重标准,华野缴获的物资也是中共的物资。华野去晋冀鲁豫休整,中野是无权过问,但华野应该记得是谁给他们保卫和经营了这块解放区。否则他们去哪里休整。
      332楼 zxpkhq
      华野保卫了晋冀鲁豫
      如果按照这个逻辑,东北大连长期为华野提供大量炮弹。1948年春还把国民党范汉杰兵团引到了东北,山东压力减轻。刘邓进入大别山把原来对付山东的大批国军调出了山东,他们都是保卫了华野的根据地。

      2017/6/1 21:28:31
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      我有淮海究竟是啥意思呢?

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      2017/6/1 21:26:54
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      ......
      283楼 zxpkhq
      彭德怀率八路总部亲自指导刘邓,差点灭了刘邓的番号
      289楼 AD73
      二回事,彭总经常如此,抗美援朝第一战38军也被他大骂呢
      308楼 zxpkhq
      嗯,刘邓必须在彭总的训导下,才能不懈怠
      318楼 AD73
      又来搞转进。按照你的逻辑,38军只有在彭总指挥下,才能作为真正的主力军。
      333楼 zxpkhq
      才能成为万岁军
      是彭总的指挥,之前林总指挥下,38军战绩不是很大。

      2017/6/1 21:25:33
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      ......
      206楼 小男孩-胖子
      多余的,他中野政委也是多余的。
      224楼 过客1970
      也不能这样说
      235楼 小男孩-胖子
      咋不能这样说?人家几大野战军都不设专职政委,怎么就中野特殊?刘伯承水平不够?
      240楼 zxpkhq
      嗯,应该是刘伯承司令员兼政委,某人副政委,刘伯承太老实了
      323楼 QJ太行
      为什么不能是邓任司令兼政委,刘伯承任第一副司令。第四野战军林彪也只是司令,没有兼政委,你们这些没有知识的人认为林彪水平不够?彭德怀也是第一野战军司令,没有兼政委,政委是习。四大野战军,除三野外,都是专职政委。
      习仲勋任第一野战军政委是1949年11月30日第一野战军和西北军区合并后的事情,时间其实很短,此前一直是彭德怀担任西北野战兵团(1947年3月)、西北野战军(1947年7月)以及第一野战军(1949年2月)司令员兼政委,习仲勋是副政委,直到1949年11月30日。

      2017/6/1 21:25:27
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      ......
      224楼 过客1970
      也不能这样说
      235楼 小男孩-胖子
      咋不能这样说?人家几大野战军都不设专职政委,怎么就中野特殊?刘伯承水平不够?
      286楼 过客1970
      东北野战军的政委就是罗荣桓啊,东北民主联军的司令兼政委是林彪,而后改成东北野战军后,罗荣桓就是专职政委了。这是不是说林彪也水平不行呢?话是不能这样说的,只能说高层次的政工干部缺少就是了。

      司令兼政委的是华野和西北野战军。

      298楼 小男孩-胖子
      总司令兼政委林彪。

      参谋长刘亚楼、伍修权。

      副总司令吕正操、肖劲光、黄克诚、周保中。

      副政委罗荣桓、高岗、彭真、陈云、李富春

      百度来的

      314楼 过客1970
      那是东北民主联军,不是东北野战军,1948年1月改为东北野战军后,罗荣桓担任政委,林彪任司令员,在此之前林彪任东北民主联军总司令和政委,罗荣桓是副政委,你最好查清楚再来!
      哦,知道了

      2017/6/1 21:25:09
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      你怎么知道不懂?

      2017/6/1 21:24:53
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      284楼 zxpkhq
      那打死名将之花呢?
      288楼 AD73
      那是晋察冀的事情。
      306楼 zxpkhq
      不就是过条铁路吗?北面没了,南面能独存?
      322楼 AD73
      又来搞转进。晋冀鲁豫反扫荡也保卫了晋察冀的安全。
      331楼 zxpkhq
      对,太行山是一座山脉
      既然知道,还多说什么?

      2017/6/1 21:24:20
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      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      307楼 小男孩-胖子
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?
      319楼 过客1970
      不错,当年分兵的时候,毛主席的分兵电报规定中原局只能负责华野的后勤补给,而没有指挥权。也就是说刘邓对陈粟没有指挥权。
      329楼 AD73
      没有说指挥权,说得是华野1948年3月-5月到晋冀鲁豫去休整的事情。
      休整由聂荣臻贺龙薄一波来招待,由刘邓啥事?

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      2017/6/1 21:23:57
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      ......
      260楼 小男孩-胖子
      华野把缴获了军火俘虏给了中野-----和华野有关。

      华野到晋冀鲁豫解放区修整-----和中野刘邓无关。

      267楼 AD73
      双重标准。

      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      277楼 小男孩-胖子
      他在那驻守,粮食物资就是他的? 粮食物资是地方的,是老百姓出的。你在驻守的时候也是吃的老百姓的。这都不懂,还在这叽叽歪歪。
      299楼 AD73
      没有他们长期在哪里守卫,哪里还是解放区?不是解放区,还能供应解放军粮食物资,胡搅蛮缠到了极点。
      326楼 zxpkhq
      没华野抗住果军重点进攻,刘邓的地盘早没了
      那就是一笔糊涂账了。1947年上半年刘邓在黄河以北也打了豫北攻势和晋西南攻势 ,解放二十座城市。也帮助了华野。

      2017/6/1 21:23:55
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      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      328楼 QJ太行
      不要对它说了,这个人最没有知识了。它根本不知道刘邓是整个晋冀鲁豫军区的司令、政委,徐向前只是该军区的第一副司令。
      他不是没有知识,他就是针对邓小平的。

      2017/6/1 21:21:37
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      256楼 zxpkhq
      徐向前是副的,但不是副手
      264楼 AD73
      刘邓没有离开晋冀鲁豫之前,徐向前是副手。
      280楼 zxpkhq
      你以为副职就是副手吗?徐向前从不和刘邓参与指挥作战
      297楼 AD73
      因为徐是1947年初从延安回到晋冀鲁豫,过黄河时,他还在担架上。这样的身体能够指挥作战?到1947年秋季才能指挥打仗。你自己去看徐帅回忆录。
      324楼 zxpkhq
      一个优秀的军人都渴望战斗,人家就是不愿和刘邓共事
      拿出证据出来,他不愿与刘邓共事 。太原战役前,徐有病了,是否他不愿与彭总共事?

      2017/6/1 21:20:57
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      266楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      283楼 zxpkhq
      彭德怀率八路总部亲自指导刘邓,差点灭了刘邓的番号
      289楼 AD73
      二回事,彭总经常如此,抗美援朝第一战38军也被他大骂呢
      308楼 zxpkhq
      嗯,刘邓必须在彭总的训导下,才能不懈怠
      318楼 AD73
      又来搞转进。按照你的逻辑,38军只有在彭总指挥下,才能作为真正的主力军。
      才能成为万岁军

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      2017/6/1 21:20:39
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      ......
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      307楼 小男孩-胖子
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?
      321楼 AD73
      双重标准,华野缴获的物资也是中共的物资。华野去晋冀鲁豫休整,中野是无权过问,但华野应该记得是谁给他们保卫和经营了这块解放区。否则他们去哪里休整。
      华野保卫了晋冀鲁豫

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      2017/6/1 21:19:28
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      269楼 AD73
      是你要知道,晋冀鲁豫解放区不是贺龙聂帅负责。
      284楼 zxpkhq
      那打死名将之花呢?
      288楼 AD73
      那是晋察冀的事情。
      306楼 zxpkhq
      不就是过条铁路吗?北面没了,南面能独存?
      322楼 AD73
      又来搞转进。晋冀鲁豫反扫荡也保卫了晋察冀的安全。
      对,太行山是一座山脉

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      2017/6/1 21:18:22
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      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      307楼 小男孩-胖子
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?
      319楼 过客1970
      不错,当年分兵的时候,毛主席的分兵电报规定中原局只能负责华野的后勤补给,而没有指挥权。也就是说刘邓对陈粟没有指挥权。
      没有说指挥权,说得是华野1948年3月-5月到晋冀鲁豫去休整的事情。

      2017/6/1 21:14:01
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      ......
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      不要对它说了,这个人最没有知识了。它根本不知道刘邓是整个晋冀鲁豫军区的司令、政委,徐向前只是该军区的第一副司令。

      2017/6/1 21:12:21
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      ......
      243楼 AD73
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?
      260楼 小男孩-胖子
      华野把缴获了军火俘虏给了中野-----和华野有关。

      华野到晋冀鲁豫解放区修整-----和中野刘邓无关。

      267楼 AD73
      双重标准。

      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      277楼 小男孩-胖子
      他在那驻守,粮食物资就是他的? 粮食物资是地方的,是老百姓出的。你在驻守的时候也是吃的老百姓的。这都不懂,还在这叽叽歪歪。
      299楼 AD73
      没有他们长期在哪里守卫,哪里还是解放区?不是解放区,还能供应解放军粮食物资,胡搅蛮缠到了极点。
      没华野抗住果军重点进攻,刘邓的地盘早没了

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      2017/6/1 21:10:59
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      ......
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      223楼 zxpkhq
      刘邓给杨成武杨得志下达过命令吗?
      245楼 aylwqgg
      129师只是晋冀鲁豫野战军的一部分,129师不能代表晋冀鲁豫野战军。
      胡说,在抗战后期,129师机关与八路军总部合并,所有晋冀鲁豫野战军部队全部归129师指挥即受八路军总部指挥。

      2017/6/1 21:10:17
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      251楼 AD73
      徐向前在刘邓没有南下前,是刘邓的副手。陈赓自己也经常对外说,我们吃刘邓的饭。
      256楼 zxpkhq
      徐向前是副的,但不是副手
      264楼 AD73
      刘邓没有离开晋冀鲁豫之前,徐向前是副手。
      280楼 zxpkhq
      你以为副职就是副手吗?徐向前从不和刘邓参与指挥作战
      297楼 AD73
      因为徐是1947年初从延安回到晋冀鲁豫,过黄河时,他还在担架上。这样的身体能够指挥作战?到1947年秋季才能指挥打仗。你自己去看徐帅回忆录。
      一个优秀的军人都渴望战斗,人家就是不愿和刘邓共事

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      2017/6/1 21:09:26
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      198楼 过客1970
      1949年1月10日,中央军委决定以林彪、罗荣桓和华北军区司令员聂荣臻组成中共总前委,林彪为书记,统一领导北平、天津、张家口、唐山地区的作战和接管城市等一切工作事宜。在平津战役中,是以林彪为首的。

      而淮海也有一个总前委,书记则是邓小平,但所起的作用林彪相比明显不在一个档次上。首先,林彪是平津战役的实际指挥者,参与战役的策划、计划的制定、准备、组织、兵力部署并下达攻击命令等,而淮海战役,却找不到任何邓参与战役的策划、组织、计划的制定,和指挥华野作战的证据。

      在平津战役里面,林彪是书记,也的确是战役的最高领导人。从中央军委的电文也看得出来,同样是书记,中央军委给四野的电报是以“林罗聂刘”,而在淮海战役,给总前委的电文开头则是“刘陈邓粟谭”,可能是因为刘陈是中央军委委员吧,书记排第三,而排第四的粟裕却可以直接和中央军委沟通,也没有见到邓以总前委的名义给粟裕发布命令,很有意思,这只能说明邓并非是指挥者!

      所以这个书记是相对于林彪而言,为了抬高自己罢了。

      206楼 小男孩-胖子
      多余的,他中野政委也是多余的。
      224楼 过客1970
      也不能这样说
      235楼 小男孩-胖子
      咋不能这样说?人家几大野战军都不设专职政委,怎么就中野特殊?刘伯承水平不够?
      240楼 zxpkhq
      嗯,应该是刘伯承司令员兼政委,某人副政委,刘伯承太老实了
      为什么不能是邓任司令兼政委,刘伯承任第一副司令。第四野战军林彪也只是司令,没有兼政委,你们这些没有知识的人认为林彪水平不够?彭德怀也是第一野战军司令,没有兼政委,政委是习。四大野战军,除三野外,都是专职政委。

      2017/6/1 21:06:57
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      258楼 zxpkhq
      知道就好,以后别什么事都往刘邓身上扯
      269楼 AD73
      是你要知道,晋冀鲁豫解放区不是贺龙聂帅负责。
      284楼 zxpkhq
      那打死名将之花呢?
      288楼 AD73
      那是晋察冀的事情。
      306楼 zxpkhq
      不就是过条铁路吗?北面没了,南面能独存?
      又来搞转进。晋冀鲁豫反扫荡也保卫了晋察冀的安全。

      2017/6/1 21:06:51
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      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      307楼 小男孩-胖子
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?
      双重标准,华野缴获的物资也是中共的物资。华野去晋冀鲁豫休整,中野是无权过问,但华野应该记得是谁给他们保卫和经营了这块解放区。否则他们去哪里休整。

      2017/6/1 21:06:04
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      138楼 zxpkhq
      晋冀鲁豫供应的,这和刘邓有关系吗?
      162楼 AD73
      晋冀鲁豫不一直是刘邓大军的根据地?
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      301楼 QJ太行
      你错了,刘邓直辖的就4个纵队12万人,陈谢兵团都是刘邓下面的兵团,你知道129师吗?刘邓是129师首长,晋冀鲁豫野战军很多都是129师的部队发展起来的,都成立的数十个军分区、旅、二级军区等部队,他们这些部队虽与刘邓不一个根据地,但是属于刘邓领导的。刘邓领导的4个纵队只是直辖部队,其他根据地部队也属于刘邓的,刘邓是整个晋冀鲁豫野战军司令,陈谢也是刘邓令导的,可能刘邓到了大别山后陈谢属中内直接令导,但刘邓从大别山出来后,陈谢兵团又归刘邓领导了。
      陈谢兵团一直是太祖领导,类似山东兵团,还有徐向前王树声的部队

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      2017/6/1 21:05:59
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      ......
      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      307楼 小男孩-胖子
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?
      不错,当年分兵的时候,毛主席的分兵电报规定中原局只能负责华野的后勤补给,而没有指挥权。也就是说刘邓对陈粟没有指挥权。

      2017/6/1 21:05:39
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      262楼 小男孩-胖子
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?
      266楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      283楼 zxpkhq
      彭德怀率八路总部亲自指导刘邓,差点灭了刘邓的番号
      289楼 AD73
      二回事,彭总经常如此,抗美援朝第一战38军也被他大骂呢
      308楼 zxpkhq
      嗯,刘邓必须在彭总的训导下,才能不懈怠
      又来搞转进。按照你的逻辑,38军只有在彭总指挥下,才能作为真正的主力军。

      2017/6/1 21:04:00
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      ......
      192楼 小男孩-胖子
      书记就是最高领导人?未必吧?他还曾经是总书记那。
      198楼 过客1970
      1949年1月10日,中央军委决定以林彪、罗荣桓和华北军区司令员聂荣臻组成中共总前委,林彪为书记,统一领导北平、天津、张家口、唐山地区的作战和接管城市等一切工作事宜。在平津战役中,是以林彪为首的。

      而淮海也有一个总前委,书记则是邓小平,但所起的作用林彪相比明显不在一个档次上。首先,林彪是平津战役的实际指挥者,参与战役的策划、计划的制定、准备、组织、兵力部署并下达攻击命令等,而淮海战役,却找不到任何邓参与战役的策划、组织、计划的制定,和指挥华野作战的证据。

      在平津战役里面,林彪是书记,也的确是战役的最高领导人。从中央军委的电文也看得出来,同样是书记,中央军委给四野的电报是以“林罗聂刘”,而在淮海战役,给总前委的电文开头则是“刘陈邓粟谭”,可能是因为刘陈是中央军委委员吧,书记排第三,而排第四的粟裕却可以直接和中央军委沟通,也没有见到邓以总前委的名义给粟裕发布命令,很有意思,这只能说明邓并非是指挥者!

      所以这个书记是相对于林彪而言,为了抬高自己罢了。

      206楼 小男孩-胖子
      多余的,他中野政委也是多余的。
      224楼 过客1970
      也不能这样说
      235楼 小男孩-胖子
      咋不能这样说?人家几大野战军都不设专职政委,怎么就中野特殊?刘伯承水平不够?
      第四野战军专职政委罗荣桓。

      2017/6/1 21:02:12
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      293楼 过客1970
      林彪心高气傲,能放在他眼里的实在是不多,其他九个元帅只有聂荣臻因为共同带兵多年,和他还比较处得来,连朱老总都敢当面说他打仗不行。
      林彪不喜欢聂荣臻,但敬重罗荣恒

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      2017/6/1 21:01:44
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      293楼 过客1970
      林彪心高气傲,能放在他眼里的实在是不多,其他九个元帅只有聂荣臻因为共同带兵多年,和他还比较处得来,连朱老总都敢当面说他打仗不行。
      一个指挥千军万马的人不会心高气傲,相反是心平静气平易近人,林彪沉默寡言不善交际钻研业务,不会和不学无术之徒厮混,粟裕也是如此

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      2017/6/1 21:00:37
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      ......
      206楼 小男孩-胖子
      多余的,他中野政委也是多余的。
      224楼 过客1970
      也不能这样说
      235楼 小男孩-胖子
      咋不能这样说?人家几大野战军都不设专职政委,怎么就中野特殊?刘伯承水平不够?
      286楼 过客1970
      东北野战军的政委就是罗荣桓啊,东北民主联军的司令兼政委是林彪,而后改成东北野战军后,罗荣桓就是专职政委了。这是不是说林彪也水平不行呢?话是不能这样说的,只能说高层次的政工干部缺少就是了。

      司令兼政委的是华野和西北野战军。

      298楼 小男孩-胖子
      总司令兼政委林彪。

      参谋长刘亚楼、伍修权。

      副总司令吕正操、肖劲光、黄克诚、周保中。

      副政委罗荣桓、高岗、彭真、陈云、李富春

      百度来的

      那是东北民主联军,不是东北野战军,1948年1月改为东北野战军后,罗荣桓担任政委,林彪任司令员,在此之前林彪任东北民主联军总司令和政委,罗荣桓是副政委,你最好查清楚再来!

      2017/6/1 20:58:43
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      302楼 zxpkhq
      你是看到了伤痕文学吧,文革档案没解密,你看个毛?林彪根本就不会搭理他,有事情派个秘书就是看得起他
      邓当时只中央总书记,政治局常委委员,还要林看得起他?

      本人看得是正经的国家出版的书籍。

      2017/6/1 20:58:27
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      ......
      243楼 AD73
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?
      260楼 小男孩-胖子
      华野把缴获了军火俘虏给了中野-----和华野有关。

      华野到晋冀鲁豫解放区修整-----和中野刘邓无关。

      267楼 AD73
      双重标准。

      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      277楼 小男孩-胖子
      他在那驻守,粮食物资就是他的? 粮食物资是地方的,是老百姓出的。你在驻守的时候也是吃的老百姓的。这都不懂,还在这叽叽歪歪。
      299楼 AD73
      没有他们长期在哪里守卫,哪里还是解放区?不是解放区,还能供应解放军粮食物资,胡搅蛮缠到了极点。
      他们在那驻守, 粮食物资也不是他们的。懂吗?

      2017/6/1 20:56:18
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      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      273楼 小男孩-胖子
      别编故事了,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏是因为中野太穷,还给予回报?扯淡去吧。
      275楼 AD73
      是因为中野太穷。但1948年5月华野在晋冀鲁豫解放区休整几个月不是事实?
      296楼 zxpkhq
      不会打仗肯定穷,罗荣桓是先过黄河,一路打到山东,津浦铁路以西的根据地送给了刘邓
      那是另外一回事,115师和罗荣桓在哪里呆了几个月是事实,罗帅参加建立吕梁山根据地,交给了晋察冀。

      2017/6/1 20:55:54
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      ......
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      282楼 zxpkhq
      中野只是晋冀鲁豫的一部分,晋冀鲁豫最早是罗荣恒徐向前杨得志黄克诚打下来的,刘邓只是奉命接受
      291楼 AD73
      129师和115师一部是同时到晋冀鲁豫,徐向前当时就129师副师长。115师在晋冀鲁豫就呆了几个月而已,长期保卫经营晋冀鲁豫的就是刘邓129师。
      115师是打头阵的,129师跟进接受

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      2017/6/1 20:55:26
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      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      304楼 zxpkhq
      我只代表我自己,拿了就是拿了,敢拿就要敢承认,怕丢脸,就自已去抢啊,你有这本事,我立马闭嘴
      我哪里说中野没有拿了?是你们喋喋不休拿这个说事。就不要怪他人了。

      2017/6/1 20:54:10
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      ......
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      262楼 小男孩-胖子
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?
      266楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      283楼 zxpkhq
      彭德怀率八路总部亲自指导刘邓,差点灭了刘邓的番号
      289楼 AD73
      二回事,彭总经常如此,抗美援朝第一战38军也被他大骂呢
      嗯,刘邓必须在彭总的训导下,才能不懈怠

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      2017/6/1 20:53:26
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      ......
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      华野缴获的物资华野有权处置,华野到晋冀鲁豫修整中野无权过问。懂吗?

      2017/6/1 20:52:31
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      249楼 AD73
      贺龙负责的是晋绥,晋绥粮食主要供应西北战场,聂荣臻负责的饿时华北解放区,供应华北二杨兵团。
      258楼 zxpkhq
      知道就好,以后别什么事都往刘邓身上扯
      269楼 AD73
      是你要知道,晋冀鲁豫解放区不是贺龙聂帅负责。
      284楼 zxpkhq
      那打死名将之花呢?
      288楼 AD73
      那是晋察冀的事情。
      不就是过条铁路吗?北面没了,南面能独存?

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      2017/6/1 20:52:18
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      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      287楼 AD73
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。
      我只代表我自己,拿了就是拿了,敢拿就要敢承认,怕丢脸,就自已去抢啊,你有这本事,我立马闭嘴

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      2017/6/1 20:50:52
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      228楼 小男孩-胖子
      呵呵,信口开河太多了,忘了吧?
      241楼 AD73
      你距出来。
      259楼 小男孩-胖子
      等说,让他指挥淮海是毛主席亲自给他说的。有人说,不可能,这段时间他根本没见毛,你说应该是1948年8月到西北坡开会时说的,有人说,济南战役还没开打,主席就安排他指挥淮海战役了?你说,主席战略眼光如何高明。。。。。。。忘了?类似的话说得太多了,忘了也正常。
      268楼 AD73
      举出来。就会胡搅蛮缠。
      278楼 小男孩-胖子
      这还不够?你忘了就忘了吧,不承认我也没办法。
      我没有不承认。是你们喋喋不休谈华野将军火物资俘虏给中野的事。如果你知趣,就不要再谈这事,本来就是一比糊涂账。

      2017/6/1 20:45:49
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      你是看到了伤痕文学吧,文革档案没解密,你看个毛?林彪根本就不会搭理他,有事情派个秘书就是看得起他

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      2017/6/1 20:45:17
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      118楼 AD73
      我哪里胡说了。1948年华野西兵团转战中原时,他们的粮食物资哪里来的?他们1948年5月下旬以前在晋冀鲁豫解放区休整几个月,他们吃的穿的哪里供应的?
      138楼 zxpkhq
      晋冀鲁豫供应的,这和刘邓有关系吗?
      162楼 AD73
      晋冀鲁豫不一直是刘邓大军的根据地?
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      你错了,刘邓直辖的就4个纵队12万人,陈谢兵团都是刘邓下面的兵团,你知道129师吗?刘邓是129师首长,晋冀鲁豫野战军很多都是129师的部队发展起来的,都成立的数十个军分区、旅、二级军区等部队,他们这些部队虽与刘邓不一个根据地,但是属于刘邓领导的。刘邓领导的4个纵队只是直辖部队,其他根据地部队也属于刘邓的,刘邓是整个晋冀鲁豫野战军司令,陈谢也是刘邓令导的,可能刘邓到了大别山后陈谢属中内直接令导,但刘邓从大别山出来后,陈谢兵团又归刘邓领导了。

      2017/6/1 20:45:05
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      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      257楼 zxpkhq
      刘邓啥时成了晋冀鲁豫最高领导了?
      272楼 AD73
      1942年,根据党中央9月1日的决定,太行分局正式成立,邓小平为书记,领导太行、太岳(晋豫并入)、冀南三个区党委,李雪峰、薄一波、宋任穷分别为区党委书记,并实行了一元比的领导。

      1945年8月20日,成立晋冀鲁豫中央局,邓小平、薄一波为正副书记;成立晋冀鲁豫军区,刘伯承为司令员,邓小平为政治委员,滕代远、王宏坤为副司令员,薄一波、张际春为副政治委员。从此,太行、太岳、冀南、冀鲁豫等四个根据地组成统一的晋冀鲁豫战略根据地(后称解放区),成为全国七大战略区之一

      279楼 zxpkhq
      好像1939年就成立了晋冀鲁豫吧
      你自己去看具体资料去,这块地区长期以来是刘邓的129师守卫那是事实。

      2017/6/1 20:43:42
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      ......
      231楼 zxpkhq
      你搞清楚一下,晋冀鲁豫的粮食是由聂荣臻贺龙操办的
      243楼 AD73
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?
      260楼 小男孩-胖子
      华野把缴获了军火俘虏给了中野-----和华野有关。

      华野到晋冀鲁豫解放区修整-----和中野刘邓无关。

      267楼 AD73
      双重标准。

      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      277楼 小男孩-胖子
      他在那驻守,粮食物资就是他的? 粮食物资是地方的,是老百姓出的。你在驻守的时候也是吃的老百姓的。这都不懂,还在这叽叽歪歪。
      没有他们长期在哪里守卫,哪里还是解放区?不是解放区,还能供应解放军粮食物资,胡搅蛮缠到了极点。

      2017/6/1 20:42:54
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      ......
      198楼 过客1970
      1949年1月10日,中央军委决定以林彪、罗荣桓和华北军区司令员聂荣臻组成中共总前委,林彪为书记,统一领导北平、天津、张家口、唐山地区的作战和接管城市等一切工作事宜。在平津战役中,是以林彪为首的。

      而淮海也有一个总前委,书记则是邓小平,但所起的作用林彪相比明显不在一个档次上。首先,林彪是平津战役的实际指挥者,参与战役的策划、计划的制定、准备、组织、兵力部署并下达攻击命令等,而淮海战役,却找不到任何邓参与战役的策划、组织、计划的制定,和指挥华野作战的证据。

      在平津战役里面,林彪是书记,也的确是战役的最高领导人。从中央军委的电文也看得出来,同样是书记,中央军委给四野的电报是以“林罗聂刘”,而在淮海战役,给总前委的电文开头则是“刘陈邓粟谭”,可能是因为刘陈是中央军委委员吧,书记排第三,而排第四的粟裕却可以直接和中央军委沟通,也没有见到邓以总前委的名义给粟裕发布命令,很有意思,这只能说明邓并非是指挥者!

      所以这个书记是相对于林彪而言,为了抬高自己罢了。

      206楼 小男孩-胖子
      多余的,他中野政委也是多余的。
      224楼 过客1970
      也不能这样说
      235楼 小男孩-胖子
      咋不能这样说?人家几大野战军都不设专职政委,怎么就中野特殊?刘伯承水平不够?
      286楼 过客1970
      东北野战军的政委就是罗荣桓啊,东北民主联军的司令兼政委是林彪,而后改成东北野战军后,罗荣桓就是专职政委了。这是不是说林彪也水平不行呢?话是不能这样说的,只能说高层次的政工干部缺少就是了。

      司令兼政委的是华野和西北野战军。

      总司令兼政委林彪。

      参谋长刘亚楼、伍修权。

      副总司令吕正操、肖劲光、黄克诚、周保中。

      副政委罗荣桓、高岗、彭真、陈云、李富春

      百度来的

      2017/6/1 20:41:28
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      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      251楼 AD73
      徐向前在刘邓没有南下前,是刘邓的副手。陈赓自己也经常对外说,我们吃刘邓的饭。
      256楼 zxpkhq
      徐向前是副的,但不是副手
      264楼 AD73
      刘邓没有离开晋冀鲁豫之前,徐向前是副手。
      280楼 zxpkhq
      你以为副职就是副手吗?徐向前从不和刘邓参与指挥作战
      因为徐是1947年初从延安回到晋冀鲁豫,过黄河时,他还在担架上。这样的身体能够指挥作战?到1947年秋季才能指挥打仗。你自己去看徐帅回忆录。

      2017/6/1 20:41:10
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      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      273楼 小男孩-胖子
      别编故事了,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏是因为中野太穷,还给予回报?扯淡去吧。
      275楼 AD73
      是因为中野太穷。但1948年5月华野在晋冀鲁豫解放区休整几个月不是事实?
      不会打仗肯定穷,罗荣桓是先过黄河,一路打到山东,津浦铁路以西的根据地送给了刘邓

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      2017/6/1 20:40:47
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      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      没有人说与他有关,你扯什么蛋?

      华野把缴获交给中野,与华野有关!!!华野喋喋不休了?

      2017/6/1 20:36:11
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      林彪心高气傲,能放在他眼里的实在是不多,其他九个元帅只有聂荣臻因为共同带兵多年,和他还比较处得来,连朱老总都敢当面说他打仗不行。

      2017/6/1 20:35:43
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      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      226楼 小男孩-胖子
      是啊! 有毛关系???
      253楼 AD73
      无耻到家,晋冀鲁豫不是刘邓军长期经营保卫的解放区?华野自己没有地方可以休整了。去人家建立经营好的现成地区去休整吃了用了大量物资。倒对以后淮海战役时将缴获军火物资给了人家一些,就喋喋不休了,有这样做人的?
      254楼 zxpkhq
      罗荣恒,聂荣瑧,贺龙又被你抹掉了?
      271楼 AD73
      我说的长期经营保卫。罗帅在那里就呆了几个月算是长期?聂帅负责晋察冀,贺龙负责晋绥。
      不就是隔一条正太铁路吗?左权还牺牲在太行山上呢

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      2017/6/1 20:34:29
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      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      282楼 zxpkhq
      中野只是晋冀鲁豫的一部分,晋冀鲁豫最早是罗荣恒徐向前杨得志黄克诚打下来的,刘邓只是奉命接受
      129师和115师一部是同时到晋冀鲁豫,徐向前当时就129师副师长。115师在晋冀鲁豫就呆了几个月而已,长期保卫经营晋冀鲁豫的就是刘邓129师。

      2017/6/1 20:31:58
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      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      273楼 小男孩-胖子
      别编故事了,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏是因为中野太穷,还给予回报?扯淡去吧。
      275楼 AD73
      是因为中野太穷。但1948年5月华野在晋冀鲁豫解放区休整几个月不是事实?
      华野在晋冀鲁豫解放区休整和中野毫无关系。

      2017/6/1 20:30:37
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      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      262楼 小男孩-胖子
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?
      266楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      283楼 zxpkhq
      彭德怀率八路总部亲自指导刘邓,差点灭了刘邓的番号
      二回事,彭总经常如此,抗美援朝第一战38军也被他大骂呢

      2017/6/1 20:30:15
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      ......
      211楼 zxpkhq
      因为聂荣臻贺龙有粮食
      249楼 AD73
      贺龙负责的是晋绥,晋绥粮食主要供应西北战场,聂荣臻负责的饿时华北解放区,供应华北二杨兵团。
      258楼 zxpkhq
      知道就好,以后别什么事都往刘邓身上扯
      269楼 AD73
      是你要知道,晋冀鲁豫解放区不是贺龙聂帅负责。
      284楼 zxpkhq
      那打死名将之花呢?
      那是晋察冀的事情。

      2017/6/1 20:29:13
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      ......
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      285楼 zxpkhq
      是我喋喋不休,不是华野
      华野领导人陈毅粟裕拿这事喋喋不休了,你代表华野? 都是些居心不良想挑拨解放军内部关系的人的作为。

      2017/6/1 20:28:49
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      ......
      192楼 小男孩-胖子
      书记就是最高领导人?未必吧?他还曾经是总书记那。
      198楼 过客1970
      1949年1月10日,中央军委决定以林彪、罗荣桓和华北军区司令员聂荣臻组成中共总前委,林彪为书记,统一领导北平、天津、张家口、唐山地区的作战和接管城市等一切工作事宜。在平津战役中,是以林彪为首的。

      而淮海也有一个总前委,书记则是邓小平,但所起的作用林彪相比明显不在一个档次上。首先,林彪是平津战役的实际指挥者,参与战役的策划、计划的制定、准备、组织、兵力部署并下达攻击命令等,而淮海战役,却找不到任何邓参与战役的策划、组织、计划的制定,和指挥华野作战的证据。

      在平津战役里面,林彪是书记,也的确是战役的最高领导人。从中央军委的电文也看得出来,同样是书记,中央军委给四野的电报是以“林罗聂刘”,而在淮海战役,给总前委的电文开头则是“刘陈邓粟谭”,可能是因为刘陈是中央军委委员吧,书记排第三,而排第四的粟裕却可以直接和中央军委沟通,也没有见到邓以总前委的名义给粟裕发布命令,很有意思,这只能说明邓并非是指挥者!

      所以这个书记是相对于林彪而言,为了抬高自己罢了。

      206楼 小男孩-胖子
      多余的,他中野政委也是多余的。
      224楼 过客1970
      也不能这样说
      235楼 小男孩-胖子
      咋不能这样说?人家几大野战军都不设专职政委,怎么就中野特殊?刘伯承水平不够?

      东北野战军的政委就是罗荣桓啊,东北民主联军的司令兼政委是林彪,而后改成东北野战军后,罗荣桓就是专职政委了。这是不是说林彪也水平不行呢?话是不能这样说的,只能说高层次的政工干部缺少就是了。

      司令兼政委的是华野和西北野战军。

      2017/6/1 20:28:31
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      ......
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      270楼 AD73
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。
      是我喋喋不休,不是华野

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      2017/6/1 20:23:58
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      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      211楼 zxpkhq
      因为聂荣臻贺龙有粮食
      249楼 AD73
      贺龙负责的是晋绥,晋绥粮食主要供应西北战场,聂荣臻负责的饿时华北解放区,供应华北二杨兵团。
      258楼 zxpkhq
      知道就好,以后别什么事都往刘邓身上扯
      269楼 AD73
      是你要知道,晋冀鲁豫解放区不是贺龙聂帅负责。
      那打死名将之花呢?

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      2017/6/1 20:22:58
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      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      262楼 小男孩-胖子
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?
      266楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      彭德怀率八路总部亲自指导刘邓,差点灭了刘邓的番号

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      2017/6/1 20:21:25
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      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      中野只是晋冀鲁豫的一部分,晋冀鲁豫最早是罗荣恒徐向前杨得志黄克诚打下来的,刘邓只是奉命接受

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      2017/6/1 20:18:57
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      197楼 AD73
      徐向前当时是晋冀鲁豫军区第一副司令。陈赓编制在1947年底以前也属于晋冀鲁豫。

      杨得志杨成武当时是在华北军区。

      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      251楼 AD73
      徐向前在刘邓没有南下前,是刘邓的副手。陈赓自己也经常对外说,我们吃刘邓的饭。
      256楼 zxpkhq
      徐向前是副的,但不是副手
      264楼 AD73
      刘邓没有离开晋冀鲁豫之前,徐向前是副手。
      你以为副职就是副手吗?徐向前从不和刘邓参与指挥作战

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      2017/6/1 20:10:56
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      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      257楼 zxpkhq
      刘邓啥时成了晋冀鲁豫最高领导了?
      272楼 AD73
      1942年,根据党中央9月1日的决定,太行分局正式成立,邓小平为书记,领导太行、太岳(晋豫并入)、冀南三个区党委,李雪峰、薄一波、宋任穷分别为区党委书记,并实行了一元比的领导。

      1945年8月20日,成立晋冀鲁豫中央局,邓小平、薄一波为正副书记;成立晋冀鲁豫军区,刘伯承为司令员,邓小平为政治委员,滕代远、王宏坤为副司令员,薄一波、张际春为副政治委员。从此,太行、太岳、冀南、冀鲁豫等四个根据地组成统一的晋冀鲁豫战略根据地(后称解放区),成为全国七大战略区之一

      好像1939年就成立了晋冀鲁豫吧

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      2017/6/1 20:08:22
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      ......
      217楼 AD73
      我何时说得这话?
      228楼 小男孩-胖子
      呵呵,信口开河太多了,忘了吧?
      241楼 AD73
      你距出来。
      259楼 小男孩-胖子
      等说,让他指挥淮海是毛主席亲自给他说的。有人说,不可能,这段时间他根本没见毛,你说应该是1948年8月到西北坡开会时说的,有人说,济南战役还没开打,主席就安排他指挥淮海战役了?你说,主席战略眼光如何高明。。。。。。。忘了?类似的话说得太多了,忘了也正常。
      268楼 AD73
      举出来。就会胡搅蛮缠。
      这还不够?你忘了就忘了吧,不承认我也没办法。

      2017/6/1 19:59:56
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      ......
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      231楼 zxpkhq
      你搞清楚一下,晋冀鲁豫的粮食是由聂荣臻贺龙操办的
      243楼 AD73
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?
      260楼 小男孩-胖子
      华野把缴获了军火俘虏给了中野-----和华野有关。

      华野到晋冀鲁豫解放区修整-----和中野刘邓无关。

      267楼 AD73
      双重标准。

      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      他在那驻守,粮食物资就是他的? 粮食物资是地方的,是老百姓出的。你在驻守的时候也是吃的老百姓的。这都不懂,还在这叽叽歪歪。

      2017/6/1 19:57:35
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      ......
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      262楼 小男孩-胖子
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?
      266楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      274楼 小男孩-胖子
      是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      那是另外一回事。胡乱搞转进。

      2017/6/1 19:56:34
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      ......
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      273楼 小男孩-胖子
      别编故事了,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏是因为中野太穷,还给予回报?扯淡去吧。
      是因为中野太穷。但1948年5月华野在晋冀鲁豫解放区休整几个月不是事实?

      2017/6/1 19:55:03
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      ......
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      262楼 小男孩-胖子
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?
      266楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?

      2017/6/1 19:45:57
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      ......
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      265楼 AD73
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      别编故事了,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏是因为中野太穷,还给予回报?扯淡去吧。

      2017/6/1 19:42:30
      • 军衔:陆军少校
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      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      257楼 zxpkhq
      刘邓啥时成了晋冀鲁豫最高领导了?
      1942年,根据党中央9月1日的决定,太行分局正式成立,邓小平为书记,领导太行、太岳(晋豫并入)、冀南三个区党委,李雪峰、薄一波、宋任穷分别为区党委书记,并实行了一元比的领导。

      1945年8月20日,成立晋冀鲁豫中央局,邓小平、薄一波为正副书记;成立晋冀鲁豫军区,刘伯承为司令员,邓小平为政治委员,滕代远、王宏坤为副司令员,薄一波、张际春为副政治委员。从此,太行、太岳、冀南、冀鲁豫等四个根据地组成统一的晋冀鲁豫战略根据地(后称解放区),成为全国七大战略区之一

      2017/6/1 19:33:57
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      ......
      197楼 AD73
      徐向前当时是晋冀鲁豫军区第一副司令。陈赓编制在1947年底以前也属于晋冀鲁豫。

      杨得志杨成武当时是在华北军区。

      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      226楼 小男孩-胖子
      是啊! 有毛关系???
      253楼 AD73
      无耻到家,晋冀鲁豫不是刘邓军长期经营保卫的解放区?华野自己没有地方可以休整了。去人家建立经营好的现成地区去休整吃了用了大量物资。倒对以后淮海战役时将缴获军火物资给了人家一些,就喋喋不休了,有这样做人的?
      254楼 zxpkhq
      罗荣恒,聂荣瑧,贺龙又被你抹掉了?
      我说的长期经营保卫。罗帅在那里就呆了几个月算是长期?聂帅负责晋察冀,贺龙负责晋绥。

      2017/6/1 19:30:31
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      ......
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      261楼 小男孩-胖子
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?
      没有人说与他有关,问题是你们拿着淮海战役华野将缴获军队俘虏给刘邓的事喋喋不休。如果说军火,华野长期以来使用大连建新公司生产的炮弹,东北方面可没有向华野喋喋不休。

      2017/6/1 19:28:48
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      178楼 小男孩-胖子
      不是在豫皖苏来吗?为啥跑那去了?
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      211楼 zxpkhq
      因为聂荣臻贺龙有粮食
      249楼 AD73
      贺龙负责的是晋绥,晋绥粮食主要供应西北战场,聂荣臻负责的饿时华北解放区,供应华北二杨兵团。
      258楼 zxpkhq
      知道就好,以后别什么事都往刘邓身上扯
      是你要知道,晋冀鲁豫解放区不是贺龙聂帅负责。

      2017/6/1 19:25:43
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      204楼 小男孩-胖子
      “1948年8月主席让他负责淮海战役了”-----你说的啊!忘了?
      217楼 AD73
      我何时说得这话?
      228楼 小男孩-胖子
      呵呵,信口开河太多了,忘了吧?
      241楼 AD73
      你距出来。
      259楼 小男孩-胖子
      等说,让他指挥淮海是毛主席亲自给他说的。有人说,不可能,这段时间他根本没见毛,你说应该是1948年8月到西北坡开会时说的,有人说,济南战役还没开打,主席就安排他指挥淮海战役了?你说,主席战略眼光如何高明。。。。。。。忘了?类似的话说得太多了,忘了也正常。
      举出来。就会胡搅蛮缠。

      2017/6/1 19:25:01
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      ......
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      231楼 zxpkhq
      你搞清楚一下,晋冀鲁豫的粮食是由聂荣臻贺龙操办的
      243楼 AD73
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?
      260楼 小男孩-胖子
      华野把缴获了军火俘虏给了中野-----和华野有关。

      华野到晋冀鲁豫解放区修整-----和中野刘邓无关。

      双重标准。

      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      2017/6/1 19:24:19
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      ......
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      262楼 小男孩-胖子
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      2017/6/1 19:23:54
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      ......
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      263楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。
      我说得是中野就是以前的晋冀鲁豫野战军,晋冀鲁豫解放区是他们建立长期经营守卫的。华野到那里去休整,吃穿用那里的,总该对那片解放区长期的建立经营守卫者有一定感恩的心吧。没有刘邓军建立经营守卫下来的这片解放区,他们到哪里去休整,吃穿用谁的?这是做人的起码道理。

      好在陈毅粟裕都是明白人,淮海战役前后拨出缴获的军火俘虏给与了回报。可现在某些人从出不可告人的目的 ,那这事喋喋不休,居心何在。

      2017/6/1 19:23:05
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      ......
      182楼 zxpkhq
      杨得志,杨成武,徐向前,王树声,陈赓被你抹掉了?
      197楼 AD73
      徐向前当时是晋冀鲁豫军区第一副司令。陈赓编制在1947年底以前也属于晋冀鲁豫。

      杨得志杨成武当时是在华北军区。

      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      251楼 AD73
      徐向前在刘邓没有南下前,是刘邓的副手。陈赓自己也经常对外说,我们吃刘邓的饭。
      256楼 zxpkhq
      徐向前是副的,但不是副手
      刘邓没有离开晋冀鲁豫之前,徐向前是副手。

      2017/6/1 19:18:02
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      ......
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      晋冀鲁豫不是他家的,华野也不是吃的他的。

      2017/6/1 19:08:47
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      ......
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      粮食物资是晋冀鲁豫解放区的,不是中野的,更不是刘邓的。晋冀鲁豫解放区的产出和他有屁关系。哪个野战军攻下的地盘不是交给地方?

      2017/6/1 19:05:18
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      ......
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      247楼 AD73
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?
      是他解放的就和他有关?就要感激他?是不是刘伯承当南京市长也要感谢华野?邓在北京吃住要感谢林彪?到上海打牌要感谢陈粟?

      2017/6/1 18:55:16
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      ......
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      231楼 zxpkhq
      你搞清楚一下,晋冀鲁豫的粮食是由聂荣臻贺龙操办的
      243楼 AD73
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?
      华野把缴获了军火俘虏给了中野-----和华野有关。

      华野到晋冀鲁豫解放区修整-----和中野刘邓无关。

      2017/6/1 18:48:55
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      ......
      199楼 AD73
      邓说过是1948年8月主席让他负责淮海战役了?

      当时主席是让他负责好中原局的工作。

      204楼 小男孩-胖子
      “1948年8月主席让他负责淮海战役了”-----你说的啊!忘了?
      217楼 AD73
      我何时说得这话?
      228楼 小男孩-胖子
      呵呵,信口开河太多了,忘了吧?
      241楼 AD73
      你距出来。
      等说,让他指挥淮海是毛主席亲自给他说的。有人说,不可能,这段时间他根本没见毛,你说应该是1948年8月到西北坡开会时说的,有人说,济南战役还没开打,主席就安排他指挥淮海战役了?你说,主席战略眼光如何高明。。。。。。。忘了?类似的话说得太多了,忘了也正常。

      2017/6/1 18:45:47
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      164楼 AD73
      1948年3月--5月 河南省濮阳县
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      不是在豫皖苏来吗?为啥跑那去了?
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      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      211楼 zxpkhq
      因为聂荣臻贺龙有粮食
      249楼 AD73
      贺龙负责的是晋绥,晋绥粮食主要供应西北战场,聂荣臻负责的饿时华北解放区,供应华北二杨兵团。
      知道就好,以后别什么事都往刘邓身上扯

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      2017/6/1 18:32:40
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      ......
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      250楼 AD73
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?
      刘邓啥时成了晋冀鲁豫最高领导了?

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      2017/6/1 18:30:14
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      162楼 AD73
      晋冀鲁豫不一直是刘邓大军的根据地?
      182楼 zxpkhq
      杨得志,杨成武,徐向前,王树声,陈赓被你抹掉了?
      197楼 AD73
      徐向前当时是晋冀鲁豫军区第一副司令。陈赓编制在1947年底以前也属于晋冀鲁豫。

      杨得志杨成武当时是在华北军区。

      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      251楼 AD73
      徐向前在刘邓没有南下前,是刘邓的副手。陈赓自己也经常对外说,我们吃刘邓的饭。
      徐向前是副的,但不是副手

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      2017/6/1 18:28:58
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      ......
      172楼 zhf890119
      难怪有人说铁血是军盲天地,野史横行。刘邓再蠢,也不可能说出“三天解决黄维兵团”这样的蠢话。之前兵强马壮的华野围歼实力远不如黄维兵团的黄百韬兵团尚且伤亡惨重,历时近半月。以当时中野实力,单对付一个18军恐怕都难以取胜,身经百战的刘邓不可能狂妄到要用12万没有重装备的步兵围歼12万国军最精锐的黄维兵团。实际情况是当时中野的任务先是缠住、堵住黄维兵团而已,即使这个任务若不是黄维优柔寡断行动迟缓也是难以完成的。当黄百韬被歼,黄维想跑时,刘邓果断以“螳臂当车”的勇气将其诱至浍河两岸并最终围困在宿县西南的双堆集狭小地区。此时徐州杜聿明集团尚未出动,又何来华野围困杜聿明30万之说。

      不得不指出,刘邓自作主张巧取宿县和先行围歼12兵团(之前连毛都不敢想)是淮海战役中神来之笔。而邓作为总前委书记,名义上的第一把手,说他领导了淮海战役也无可厚非(虽然我相信以老邓的智商不会说这样的话)。

      175楼 过客1970
      查一下杨成武在一九六七年三月十九日下午军级干部会议上的讲话?他有没有说过“你有平津、辽沈,我有淮海”的话语?还不止一次呢?
      209楼 AD73
      杨成武说了又如何?邓是在于林彪争执时说了那些话。当时气头上能够有好话?会没有夸张之语?如同彭总1959庐山会议“吵娘二十天”之类。

      什么叫墙倒众人推?何况又是在文革那个年代。杨成武没有多久轮到他被打倒时,批判他的人少吗?这是那个年代的悲剧。今日我整别人,得意了。很快自己又被其他人用类似的办法打倒,甚至落到那要凄惨的处境。这个疯狂年代的话还能哪来当你作为批邓的宝贝了?

      说句实话,邓对杨成武之类文革中批判过他的人已经很客气了,八十年代以后就是让他们退居二线而已,对他们战功给与肯定,保留将军的待遇。很宽大了。

      219楼 zxpkhq
      不客气又怎样?难不成要肉体消灭?火气也不能乱说,乱说就是没修养没教养,看看我,虽然是余孽,但从不乱说话
      252楼 AD73
      看看文革时杨成武将军和家人落得什么地步?骂人说脏话粗话是没有教养。

      说过头话是人都会说。

      骂人打人都是有教养的,但说假话的人是厚脸无耻的,杨成武和家人啥下场了?

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      2017/6/1 18:27:58
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      ......
      182楼 zxpkhq
      杨得志,杨成武,徐向前,王树声,陈赓被你抹掉了?
      197楼 AD73
      徐向前当时是晋冀鲁豫军区第一副司令。陈赓编制在1947年底以前也属于晋冀鲁豫。

      杨得志杨成武当时是在华北军区。

      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      226楼 小男孩-胖子
      是啊! 有毛关系???
      253楼 AD73
      无耻到家,晋冀鲁豫不是刘邓军长期经营保卫的解放区?华野自己没有地方可以休整了。去人家建立经营好的现成地区去休整吃了用了大量物资。倒对以后淮海战役时将缴获军火物资给了人家一些,就喋喋不休了,有这样做人的?
      罗荣恒,聂荣瑧,贺龙又被你抹掉了?

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      2017/6/1 18:25:26
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      ......
      162楼 AD73
      晋冀鲁豫不一直是刘邓大军的根据地?
      182楼 zxpkhq
      杨得志,杨成武,徐向前,王树声,陈赓被你抹掉了?
      197楼 AD73
      徐向前当时是晋冀鲁豫军区第一副司令。陈赓编制在1947年底以前也属于晋冀鲁豫。

      杨得志杨成武当时是在华北军区。

      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      226楼 小男孩-胖子
      是啊! 有毛关系???
      无耻到家,晋冀鲁豫不是刘邓军长期经营保卫的解放区?华野自己没有地方可以休整了。去人家建立经营好的现成地区去休整吃了用了大量物资。倒对以后淮海战役时将缴获军火物资给了人家一些,就喋喋不休了,有这样做人的?

      2017/6/1 18:11:54
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      172楼 zhf890119
      难怪有人说铁血是军盲天地,野史横行。刘邓再蠢,也不可能说出“三天解决黄维兵团”这样的蠢话。之前兵强马壮的华野围歼实力远不如黄维兵团的黄百韬兵团尚且伤亡惨重,历时近半月。以当时中野实力,单对付一个18军恐怕都难以取胜,身经百战的刘邓不可能狂妄到要用12万没有重装备的步兵围歼12万国军最精锐的黄维兵团。实际情况是当时中野的任务先是缠住、堵住黄维兵团而已,即使这个任务若不是黄维优柔寡断行动迟缓也是难以完成的。当黄百韬被歼,黄维想跑时,刘邓果断以“螳臂当车”的勇气将其诱至浍河两岸并最终围困在宿县西南的双堆集狭小地区。此时徐州杜聿明集团尚未出动,又何来华野围困杜聿明30万之说。

      不得不指出,刘邓自作主张巧取宿县和先行围歼12兵团(之前连毛都不敢想)是淮海战役中神来之笔。而邓作为总前委书记,名义上的第一把手,说他领导了淮海战役也无可厚非(虽然我相信以老邓的智商不会说这样的话)。

      175楼 过客1970
      查一下杨成武在一九六七年三月十九日下午军级干部会议上的讲话?他有没有说过“你有平津、辽沈,我有淮海”的话语?还不止一次呢?
      209楼 AD73
      杨成武说了又如何?邓是在于林彪争执时说了那些话。当时气头上能够有好话?会没有夸张之语?如同彭总1959庐山会议“吵娘二十天”之类。

      什么叫墙倒众人推?何况又是在文革那个年代。杨成武没有多久轮到他被打倒时,批判他的人少吗?这是那个年代的悲剧。今日我整别人,得意了。很快自己又被其他人用类似的办法打倒,甚至落到那要凄惨的处境。这个疯狂年代的话还能哪来当你作为批邓的宝贝了?

      说句实话,邓对杨成武之类文革中批判过他的人已经很客气了,八十年代以后就是让他们退居二线而已,对他们战功给与肯定,保留将军的待遇。很宽大了。

      219楼 zxpkhq
      不客气又怎样?难不成要肉体消灭?火气也不能乱说,乱说就是没修养没教养,看看我,虽然是余孽,但从不乱说话

      看看文革时杨成武将军和家人落得什么地步?骂人说脏话粗话是没有教养。

      说过头话是人都会说。

      2017/6/1 18:09:15
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      ......
      138楼 zxpkhq
      晋冀鲁豫供应的,这和刘邓有关系吗?
      162楼 AD73
      晋冀鲁豫不一直是刘邓大军的根据地?
      182楼 zxpkhq
      杨得志,杨成武,徐向前,王树声,陈赓被你抹掉了?
      197楼 AD73
      徐向前当时是晋冀鲁豫军区第一副司令。陈赓编制在1947年底以前也属于晋冀鲁豫。

      杨得志杨成武当时是在华北军区。

      210楼 zxpkhq
      正确,但这跟刘邓有毛关系
      徐向前在刘邓没有南下前,是刘邓的副手。陈赓自己也经常对外说,我们吃刘邓的饭。

      2017/6/1 18:05:33
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      ......
      162楼 AD73
      晋冀鲁豫不一直是刘邓大军的根据地?
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      208楼 小男孩-胖子
      晋冀鲁豫解放区等于中原野战军?等于刘邓?
      刘邓长期是晋冀鲁豫最高军政领导人不是事实?

      2017/6/1 18:04:17
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      ......
      141楼 小男孩-胖子
      在晋冀鲁豫解放区休整几个月???晋冀鲁豫解放区太大,说具体一点
      164楼 AD73
      1948年3月--5月 河南省濮阳县
      178楼 小男孩-胖子
      不是在豫皖苏来吗?为啥跑那去了?
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      211楼 zxpkhq
      因为聂荣臻贺龙有粮食
      贺龙负责的是晋绥,晋绥粮食主要供应西北战场,聂荣臻负责的饿时华北解放区,供应华北二杨兵团。

      2017/6/1 18:03:32
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      ......
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      231楼 zxpkhq
      你搞清楚一下,晋冀鲁豫的粮食是由聂荣臻贺龙操办的
      243楼 AD73
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?
      和刘邓有啥关系?

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      2017/6/1 18:01:33
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      ......
      178楼 小男孩-胖子
      不是在豫皖苏来吗?为啥跑那去了?
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      229楼 小男孩-胖子
      你搞错了。华野不要缴获是发扬风格。但华野到晋冀鲁豫修整和中野刘邓屁关系也没有。粮食物资是晋冀鲁豫解放区给的,不是中野刘邓给的。
      又是双重标准。晋冀鲁豫难道不是以前刘邓大军长期经营的解放区吗?华野自己没有地方休整了,去刘邓大军建立经营的解放区去休整得到那里粮食物资。不念他人的好处,到是对给了他们一些缴获的军火俘虏喋喋不休,有这样耍无赖的?

      2017/6/1 18:01:19
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      ......
      176楼 zhf890119
      你居然能把“文革”中那些疯狗乱咬的话都当证据,我竟无话可说了。
      190楼 过客1970
      谭老板在淮海战役纪念馆的发火,怒斥“贪天之功”,总不是乱咬吧?更何况并没有证据证明毛将淮海战役指挥权交给邓,更没有说那番话,因为时间地点都对不上!

      其二,相比林彪,邓也是淮海战役的总前委书记,尽管战役打响好几天,还没有总前委这一机构,全局的战役筹划、指挥更不见经传,他担任政委的中原野战军也仅在华野的支援下,参加了第二阶段的战役,但他名义上曾是中原野战军与华东野战军的中共最高领导人,的确堪与林彪比肩。 但有意思的是,中央军委在辽沈战役时,给四野的电报开头是“林罗刘”,而给淮海总前委的电报则是“刘陈邓粟谭”,说是最高领导人却排在第三,另外在整个战役中,邓命令粟的电文根本就没有,而林命令下属各部的电文电话比比皆是,可见林和邓两者在各自战场上所谓的地位相等仅仅是名义上的,实际并不等同,林彪才是实际的战场掌控者,而邓只是虚有其名。

      其三、同时,杨成武能获悉邓“我有淮海战役”的说法,可见邓说话的场合不止一个;杨成武也并非中原野战军或华东野战军的将领,能如此酣畅淋漓责难,双方也没有什么仇怨,杨成武为什么要落井下石?也可见淮海战役指挥体系的实情,军中高级将领知者不少。

      历史无可奈何地证明,在淮海,陈、邓给粟裕安排任务的事情几乎为零,而主要作战方向上的粟裕直接建议或者通过军委安排他们干这干那的事儿不少。实际上粟裕一直都是直接和中央军委毛泽东联系。

      201楼 AD73
      一.谭老板何时何地说得这话?有几种版本。你为何就选这个符合你反邓的胃口的说法。

      二,文革时期邓与林彪争执是说了“我有淮海”,气头上难免有夸张之语,就如同彭总庐山会议上“吵二十天娘”之类的话。这都哪来作为黑邓的证据。

      三,至于杨成武说得这话,有何奇怪,墙倒众人推的道理你不懂?何况是文革那个年代。没多久杨成武被打倒时。多少人来批判他呢

      227楼 过客1970
      她和林彪争执?争执用的着在不同场合说这话?用的着说假话?说什么交给他指挥权?他和林彪有争执的吗?一个从政,一个从军,两个不同范畴,如何争执?一个总书记当时能插手军队的建设?还有一个军委主席在呢,林彪还是主持日常事务的副主席,还是国防部长干预经济建设?

      谭老板是在1978年在淮海战役纪念馆作报告时说这番话的!记录者是石征先。

      237楼 AD73
      争执非要当面争执吗?1967年文革已经开始,邓已经作为刘邓集团第二号人物成为被批判的对象了。你不知道吗?林彪当时对于批邓是很出力的,这样情况下,邓还能有好话?

      1978年邓是什么职务?他能够说淮海战役是我指挥的话?有关“我指挥的”是八十年代中后期说得,难道要1978年谭老板穿越去批判几年后邓的话?

      刘邓犯了错误,不应该被批判吗?

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      2017/6/1 17:59:14
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      162楼 AD73
      晋冀鲁豫不一直是刘邓大军的根据地?
      174楼 zhf890119
      刘邓大军抗战结束时就叫“晋冀鲁豫野战军” ,人数超过东北和华东野战军,是共军最强大的一支力量,后来被多次分坼。
      186楼 zxpkhq
      刘邓只是晋冀鲁豫野战军的一部分
      200楼 AD73
      刘邓是晋冀鲁豫野战军最高军政负责人。
      223楼 zxpkhq
      刘邓给杨成武杨得志下达过命令吗?
      129师只是晋冀鲁豫野战军的一部分,129师不能代表晋冀鲁豫野战军。

      2017/6/1 17:57:53
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      又来搞转进,62楼不是说为淮海战役做准备吗?
      207楼 zxpkhq
      我说得是大战
      214楼 AD73
      我针对是62楼说得淮海战役。
      233楼 zxpkhq
      理解问题
      238楼 AD73
      是你的问题,我针对62楼说得淮海战役,你搞到豫东战役干什么?何况如果就为了消灭几万敌军的豫东战役,还不至于要陈毅去中野。
      那陈毅去中野干啥?

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      2017/6/1 17:57:30
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      178楼 小男孩-胖子
      不是在豫皖苏来吗?为啥跑那去了?
      193楼 AD73
      这你问华野去,为何自己的豫皖苏不去,要去晋冀鲁豫整训。
      202楼 小男孩-胖子
      问你呐! 晋冀鲁豫又不是刘邓的家产,也不归中野管理。你想搞山头、搞分裂?
      218楼 AD73
      我没有说晋冀鲁豫是何人的家产。既然都是共产党的,那某些人为何要对淮海战役中华野将部分缴获的武器军火俘虏交给中野的事情喋喋不休呢。好像中野欠了华野什么是的。既然你们如此,那就好好说说,华野到晋冀鲁豫解放区休整用了晋冀鲁豫多少粮食物资 的事情。不要搞双重标准。
      231楼 zxpkhq
      你搞清楚一下,晋冀鲁豫的粮食是由聂荣臻贺龙操办的
      石家庄解放后。晋冀鲁豫与华北解放军连在一起,中央要他们负责华北局负责粮食供应有何奇怪?总之,华野在晋冀鲁豫休整时期用的粮食都是晋冀鲁豫解放区的。晋冀鲁豫解放区与华野几乎没有关系。有些人因为淮海战役华野把缴获了军火俘虏给了中野一部分就喋喋不休,怎么不谈谈他们去晋冀鲁豫解放区休整的事情呢?

      2017/6/1 17:57:12

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