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帖子主题:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

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快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

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月5日中国C919客机首飞成功,这个消息让韩国媒体懊悔不已,按照韩国媒体的说法,中国和韩国当年曾经联合研制客机,后来韩国自己却放弃,结果坐失万亿产业链机会。

韩国媒体这番话让人想起一段尘封往事,上世纪90年代中国航空工业曾经与国外联合研制AE100客机,但是因为种种原因未成,正是这个教训让中国航空工业决定采取"以我为主"方针,这才有C919客机的成功。

上世纪80年代,中国经济开始腾飞,促进了民航发展,当时中国航空工业客机研发能力较低,所以民航客机依赖进口,不但给国家造成了沉重外汇负担,也无助于国内工业体系升级。

在这种情况下国家有关部门决定采用三步走战略发展国家民用客机,第一步是联合生产,这就是我们熟悉引进麦道公司MD-82客机项目,在此基础上与国外联合设计100座级干线客机,最终形成自行研制150座级干线客机能力。

90年代初,100座级干线客机项目酝酿上马,考虑到国家当时经济技术实力还比较有限,所以有关部门希望能够寻找国外合作伙伴,而韩国也经历了所谓汉江经济奇迹,希望能够找到产业升级突破口,而民用航空工业是其确定一个方向。

中韩建交之后,双方开始洽谈相关项目合作事宜,1994年中韩签署合作开发民用客机备忘录,并且联合进行了可行性方面的研究,但是中韩两国在项目主导权问题上出现争议,结果就是原来以中韩为基础合作框架难以维持,最终双方合作无疾而终。

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此后中国独自继续推进100座级客机项目,并且选择新加坡作为合作伙伴,考虑到中新两国在相关领域基础薄弱,所以中国又决定寻找西方飞机公司提供技术支持。

当时西方客机研制厂商主要是空客、麦道和波音三个公司,中方认为麦道公司已经日薄西山,难以作为长期合作伙伴。

而波音公司态度比较傲慢,认为中方"贴牌生产"即可,不符合中国联合设计原则,最终中国选择了法国航宇公司,1997年中国、新加坡和法国签署联合发展100座级客机协议,后来空客公司替代法国航宇成为项目技术合作伙伴。

在选择国外合作伙伴同时,国内也选定了负责单位,中航为此组建了100座级客机办公室和总体部,西安飞机研究所作为总体设计单位,总装线设在西安飞机公司。

飞机名称取名为AE100(AE=ASIA EXPRESS 亚洲快车),空客项目编号为AE31X,AE100以当时广泛运用波音737-500、福克F100客机作为设计基准,要求飞机使用成本比这两种飞机降低10%,以竞争国内外市场。

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C919打破波音空客的垄断有这个可能性。从技术水平上来说,这个飞机是具备与737/320进行竞争的。

C919的定位是民用航空主力支线客机和国内干线客机,我们大家都乘坐过国内的支线客机出行,大部分国内航线都是波音737系列客机和空客320系列客机,一般出行时间在2-3个小时左右,这样的航线在我国乃至世界上都是最重要的航线,我国70%的航空公司机群都是这个级别的客机,几乎每个航空公司从起步开始也都是采购了这两种主要机型。波音和空客的客机在市场占有率上达到了95%以上。C919主要就是为了和波音737/A320来争夺这个市场的。

大型飞机是展现一个国家航空技术综合实力的重要标志,能够自行研制和生产大型飞机的国家就可以称为航空技术强国。由于基础科技和工业底子太薄,所以中国在发展大型飞机方面曾经走得无比艰难,但是随着中国国力已经跃居世界第二,雄厚的科技水平和工业基础助力中国大飞机实现了跨越式发展。

C919的最大意义在于打破波音和空客垄断,只要投入运营就代表成功,而后最关键的问题在于是否可以获得试航证,拥有试航证则代表可以打入国际市场。

现在最关键的问题不是这个飞机本身。而是另外两个问题,一个是适航证。只有取得了国际认可的适航证也就是英国和美国的适航证。那么这个飞机才能飞出中国飞到其他国家机场降落,其他国家的航空公司才会采购,才能使用其他国家航空公司机场的那些相关的设备,那么其他国家航空机场才能接收使用。

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中国国产C919大型客机今天正式首飞,在历经10年的光阴蹉跎后C919终于破茧化蝶,实现了国产中程干线客机领域的突破。那么,C919的问世有哪些重要的意义呢?迈出第一步后,未来中国大飞机的进步方向在哪里呢?C919可否成为军用机?

提到中国民用大飞机,运-10是个绕不过去的话题。从1970年国家向上海飞机制造厂下达运-10研制任务,到1986年运-10飞机下马,16年恍如一梦。

它曾使我国成为继美、苏、英、法之后,第五个掌握制造100吨级喷气式飞机的国家,却最终因技术水平、政治因素等原因黯然下马。

压力也来自外部,运10中断之后,麦道与中国签订了几十亿的合同,“合作”生产MD-82 型飞机。据上海飞机设计研究所工程师周济生回忆:

为了给MD82 腾厂房,运10飞机生产线上的所有型架、工装、夹具不仅被拆除,而且被当成废铜烂铁卖光,在拆除运10飞机生产线时竟开展了劳动竞赛。

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至1991年,上飞共装配交付了25架MD-82客机(国内编号运13)。1994年,上飞和麦道达成合作生产MD-90-30飞机协议。

然而1996年波音公司兼并了麦道公司,1997年,波音表示考虑到MD-90与波音737的一个机种相近,故停止MD-90在全球生产,这无疑是对中国航空工业的当头一棒。

失去了自主机型又没能如愿完成仿制工作的中国航空工业为自己的“天真”付出了代价,中国民用大飞机领域从此进入了11年的荒废期。

虽然波音和空客这样的老牌客机巨头在其飞机生产中也与中国航空业展开合作,但我国为波音和空客生产的部件多为相对低端的机体部件。

由于运10当年因大量不正常的因素草草下马,所以未能保住相关的资料数据、设计、生产队伍。

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合作生产MD-82/90的结果也与运10类似,这使得在2008年C919商用大飞机立项时,完全成了“零基础”,在航空发动机、材料和机载配套设备等领域与先进水平的差距比运10时代更大。

也正因为如此,西方航空企业在C919项目中提供了包括动力系统、操纵系统、航电系统、以及液压和燃油系统在内的几乎一整套代表着国际上先进民航机技术水平的子系统。

而且为了让这些来自不同国家的系统能够在一架飞机上整合良好,这些航空企业也在C919项目中更深的介入进来。

所以,尽管C919今天首飞,但我们在欢欣鼓舞的同时也切莫忘记,这只是中国民用大飞机浴火重生后的第一声鸣叫,其日后面对的还有量产、销售、技术改进等难题。

而且,C919目前只相当于波音737-800/900和空客A320客机。对应波音777级别的C929客机,目前还在设计阶段。

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C919零部件的国产化率目前只有不到50%,比如该机的航电系统来自美国通用公司、柯林斯公司、霍尼韦尔公司。

电源系统来自美国汉胜公司;起落架系统来自霍尼韦尔和德国利勃海尔公司;防冰系统来自古德里奇公司;APU辅助动力系统来自霍尼韦尔公司;液压系统来自美国伊顿公司。

而且,由于大量采用国外设备产品和技术,C919目前的型号版本是不能用于军用的。

C919和未来的国产大飞机下一步要做到的,就是尽可能多的完成子系统的国产化率,比如未来以涡扇-20替代引进的LEAP-1C发动机,这样它才能投身于中国的国防事业。

根据外军经验,客机在军事领域一直就被广泛运用,它飞行速度高、油耗低、气密性好、噪音和振动小,一直是包括预警机、加油机等各类特种飞机改装平台的首选对象之一。

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而我国使用运输机甚至轰炸机作为预警机、加油机平台,实在是无奈的选择:比较费油,但确实没有堪用的民用机型号。

对于很多朋友所津津乐道的以运-20为平台改装特种飞机,小编认为,运20过于肥硕的身躯和200吨的最大起飞重量,改装为特种飞机既不经济也不好用。而网络上的那些指望运-20“摇身一变”变成民用客机取代C919则更是痴人说梦。

不过C919由于吨位比较有限,即便实现国产化,也并不适合发展成加油机、大型预警机、远程侦察机,这些任务还得靠未来的C929飞机。

但是将来C919可以取代现在的运8,作为中型预警机、反潜机平台就非常合适了。这一方面和它同级别的美国波音737就有很多成功例子可供借鉴。

比如曾多次闯入南海的美军P-8反潜巡逻机,就是美国波音公司以波音737-800客机作为平台设计生产的一种海上反潜巡逻机。

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而目前我国以运-8为平台的高新6号反潜机,无论是作战半径还是反应速度,都远低于美军P-8反潜巡逻机,对于解放军来说,高新6号可能只是解决了有无问题。

因此,为了更好的提高我国海军航空兵的空中反潜能力,有必要发展新一代喷气式固定翼反潜飞机,C919就是不错的选择。

从公开的资料来看,C-919ER(增程型)指标与P-8A的基本型飞机波音-737-800相近,这就意味着我国可以以C-919ER为平台改装新一代喷气式固定翼反潜机。

目前,我国预警机在数量上远远不能满足我们国家的对预警机的需求——中国空军目前装备的空警2000/200这两个型号的预警机分别采用了伊尔-76和运-8作为平台。

空警-2000具备全向的雷达搜索能力,空警-200则只能搜索机身两侧的120度空域,机身前、后方都存在60度的雷达盲区。

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中国同时发展和装备两型预警机一方面是技术上高低搭配,作为性能上的互补,空警-200的问题是雷达功率不足,扫描范围中存在着比较大的雷达死角,在警戒巡逻航线航行时容易丢失目标。

另一方面也是改装平台上有短板,进口的伊尔-76和老旧小的运-8都不适合大量改装预警机。

从现有技术角度来看,用中国C-919客机改装预警机既可以解决这一问题。

C-919预警机利用现在机体为主,模仿运-8高新机的机身设计,取消货仓内的特殊设备并封闭后舱门,如果采用类似美国E-737的雷达系统,C-919改预警机将会超过中国目前所有型号,性能超越美国E-737。

当然,无论是改装成反潜机还是预警机,这一切都是建立在C919子系统国产化率大幅提高的基础上的,小编相信新一代中国航空人,在吸取了当年的经验教训后,一定能继承老一辈航空人的精神,让中国民用大飞机这只浴火重生的凤凰,展翅翱翔于九

韩国网友看完C919首飞坐不住了:我们只能生产偶像

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5月5日,中国首款国际主流水准的国产大型客机C919的成功首飞,吸引了全球的目光。

从研发至今都对此保持关注的韩国媒体也纷纷报道了此事。

韩联社分析了C919的性能:这架飞机最高时速能达到963公里,飞机标准航程型设计航程为4075公里。

文章称,无论是飞行最高时速,耗油量还是最大续航里程,C919都是很有竞争力的。

韩国《中央日报》认为,C919的横空出世,意味着中国正向世界商业航空市场进军。

如今,中国已经成了世界第二民航大国。到2024年,中国还将超过美国,成为最大的民航市场。

正是因为日渐增长的国内需求,使得中国向着发展民航客机的目标迈开第一步。

在韩国最大的门户网站Naver上,该篇报道下已经聚集了1800余条评论——

有网友对此进行思考,认为韩国在这方面已经落后。他们恨铁不成钢地评论道,韩国总是在此类领域落后邻国。

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有人觉得自己会去坐坐这架中国产的飞机,也有人表示韩国人必须开始向中国学习了,思考一下为啥自己就不能稳步发展下去。

有人提醒其他网友,还是好好学吧,别只知道当“键盘侠”。

有人说,“中国现在能自己造出大飞机和卫星,韩国却只能生产偶像。”

有网友一针见血地指出,“现代第一次做出汽车的时候,三星第一次赶超索尼的时候,旁人也都在笑。嘲笑不是本事,我们也快点开发自己的飞机吧。”

也有人指责韩国政府,说没有一位总统会花心思在这样的长期项目上面。

相比韩国网友羡慕嫉妒的矛盾心情,其他国家发来贺电的画风可就正常多了。在C919首飞视频的评论区下,来自美国、荷兰、阿尔及利亚和印度尼西亚等国的网友纷纷送上祝福和敬佩

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祝贺中国!

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来自巴基斯坦的贺电!能便宜点卖给我们吗?

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干得好,恭喜!未来一百年属于中国!

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恭喜中国!真是个好日子!来自美国的贺电~

有的网友开始为现在的两大飞机制造巨头波音和空客感到担忧了。

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C919一出,波音和空客将在中国失去一大块市场。哈哈哈,中国干得好!

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C919已经有570个订单了。到2025年,中国还将超过美国成为最大的航空市场。仅仅是失去中国这一个市场,就够空客和波音受的了。

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中国还能帮别的国家省钱呐!

目前,C919已经获得来自23家客户的570架订单。客户除了来自中国,还来自美国、德国、泰国等国家。

美国《福布斯》刊文称,可以想象,中国会先尽力满足国内的需求,进而转向亚洲、非洲的国际客户。

不少网友表示对中国国产大飞机很有信心。

一位英国网友表示,中国产品价格便宜并不代表生产技术落后,中国人举一反三的能力让人佩服!

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人说,中国几十年来一直从西方国家购买飞机,现在他们要自行研制飞机,并取得欧洲航空安全局和美国航空管理局的适航证,一定是不在话下的。

不管是诋毁还是赞美,从研发到市场应用,中国还有很长的路要走。

大家好~我是C919,明天我就要飞啦~

大家好,我叫C919。我是国产大客机,也有人叫我“小玖”。

你们应该知道我的,前两天我做个“高抬腿”都成了新闻。

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这个“抬腿”动作专业点叫“高滑抬前轮试验”。这一试验成功,意味着我已经达到首飞状态。

现在,我要告诉你们一个好消息!!!

5月5日,也就是明天,如果天气不错,我就要尝试第一次飞翔了!

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是的,我要飞上天了,和太阳肩并肩,世界等着我去改变……

当然,如果天气条件不具备,那我的首飞时间就要顺延了。

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练习一下滑行,热热身。在这光滑的跑道上摩擦~摩擦~

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什么?对我不是很熟悉?

好吧,在我首飞之前,再自我介绍一下。 先说说我名字的由来。

我的全称是“COMAC919”。“COMAC”是中国商用飞机有限责任公司英文名称的简写,“C”是COMAC的第一个字母,也是中国的英文名称China的第一个字母。

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这是我与国旗的合影,大写的帅。

C919,第一个“9”寓意天长地久、经久不衰,“19”代表我的最大载客量是190座。

作为我国拥有自主知识产权的中短程商用干线飞机,我的标准设计航程为4075公里。什么概念?相当于我可以一口气从长春飞到拉萨。你问我能搭载多少人?哈哈,最少158人,最多190人。

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我名字中的“C”还有一层意思,表明了我与空客(Airbus)首字母A、波音(Boeing)首字母B的竞逐蓝天之心。

我知道,你们喜欢拿我与A、B对比,尽管马上要首飞了,我可以展露我的实力,但实事求是地说,A和B,都已经有数十年的经验,是大飞机制造的先行者,值得我学习和借鉴的经验技术非常多。

所以,不着急挑战人家,先做好自己,占据航空业的一席之地再说,是不是这个理儿哩。

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自主设计研制大飞机,这个梦想中国航空人追逐了半个世纪。经过五代航空人的艰辛努力,才有了我的破茧化蝶(请点击左下方“阅读原文”,观看相关视频)。

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△2013年12月,上海飞机设计研究院,C919开始铁鸟试验。

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△2014年10月,成都机头对接南昌机身,组装启动。

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△2015年11月 天津大学设计人员负责为C919打造“呼吸系统”(图视觉中国)

C919,不论是外形还是内部布局,都是中国自己设计完成的。比如,飞机的总体方案是中国自定的;气动外形是由中国自主设计、自己试验完成;飞机的机体从设计、计算、试验到制造全是中国自己做的;系统集成也是由中国自己完成。这些都非常不容易,很有技术含量。

我相信,中国的发动机有一天也会赶上来,我可以装上我们中国自己的“大心脏”。2025年,我的国产化率可是要超过90%的。

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你们人类,一般怀胎10月。祖国研制我,则是怀胎7年,没少费劲。

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我也有“兄弟姐妹”,并不是一个“机”在战斗!

从打入美国、俄罗斯市场的“运12”,到在亚非多个国家商业运营的“新舟60”,还有与我、ARJ21-700作为国家项目“一干两支”的新舟700,系列化生产不仅是工业化大生产的标志,也是推动我国适航工作的主要力量。

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△运12型飞机

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△新舟60型飞机

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△ARJ21型飞机

先聊到这里,我要调整状态,准备首飞啦!

感谢亲爱的祖国把我生产出来!

我刺破苍穹翱翔蓝天时,记得为我加油!

那是历史性的突破!我骄傲!

↓最后来几张自拍 ↓

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美媒称中国欺骗全世界:C919改成这样还说它是客机?

铁血网提醒您:点击查看大图最新一期美国“航空周刊”上刊文称,中国的C919进入了试飞阶段,正在准备第一次首飞。虽然中国多次对外声称这事一种民用客机。但是实际上,国际民用客机改装军机已成为一种潮流,波音、空客、庞巴迪等公司都以自家的民用产品为基础,改装出军用飞机,那么最新马上就要试飞的C919同样具备类似的改装潜能和潜力。

从已经公布的数据指标和性能参数看,C919与波音737家族的部分型号十分接近,因此可以从已有的737军用改型来推测C929可能军用改进型,已经装备或正在研制737改进型有,P-8“海神”反潜预警机,早期预警机,C-40运输机,由此可以看出民航飞机主要的改装方向有特种用途飞机,运输机这两大方面。

铁血网提醒您:点击查看大图现代空军对于这类特种飞机的需求越来越迫切,预警机,空中加油机,反潜巡逻机,电子战飞机等特种用途飞机基本上是在大把大把的采购中,因为已经不在是拼战斗机的天下了。作为“战斗力倍增器”的特种飞机对提升部队的信息化作战能力水平以及兵种之间协同作战能力,甚至可能成为左右战局的关键力量。从英阿马岛战争中我们就可以看出,这种预警能力的重要性。而美国全球打击更是依赖于自己的空中加油机。

铁血网提醒您:点击查看大图在我国军队现代化中作为决定力量的高新家族特种飞机的平台,还是采用的老旧的运-8改进的型,这种老旧机型是以运输机为蓝本的机型存在着大量与现代航空技术不对等的情况。比如仍然落后的气动布局,传统的控制系统,空气阻力也大,续航经济性也不好。而在这些领域民用机的规范则是非常适合,所以在未来C919存在极大的改进空间。而且军机不同于民机,军机改造后只要能按照标准通过可不用适用民用国际航空中的一些适航要求。而且C919的人机工程方面要远胜于运-8及其改进型。乘员的舒适性和环境控制还有噪音控制上都达到了先进民航机的标准。不要小瞧这些,在最早的E-2鹰眼上和俄罗斯A-50上都出现过类似因为噪音和电磁辐射兼容性问题,这些使得舰载机乘员不能够长时间工作,最短只能工作1个多小时。显然是不符合设计初衷的,设备可以忍,人真忍不了!

铁血网提醒您:点击查看大图所以C919这类民航机就成为了改装的重点机型,并且还可以改装成运输机使用,用于VIP运输,或者关键设备的运输。无论C919以哪种形式参与到解放军的行列中都将会对解放军的运力还是战力起到极大提升的作用。当然了,我们也要看到不足,C919毕竟刚刚下线还没有试飞而且各方面性能和实际运营中的问题有待解决。而且军机要求国产化程度较高,C919是否能完成国产化全进程仍然是个疑问。不过最近一则“中航工业强度所顺利完成某型发动机风扇轴高低周复合疲劳试验,标志着国内首次进行的商用大涵道比涡扇发动机风扇轴高低周复合疲劳试验取得圆满成功”消息见诸报端,可见起码在发动机国产化领域我们一直在进步中。

铁血网提醒您:点击查看大图不过美国人一向干这样的事情,说着你不能干,自己拼命搞。C919在国内还没试飞,美国的波音737都改出花了,还要大卖特卖到中国,抢占C919的市场。所以,C919未来的发展之路注定不平坦,但是中国的大飞机前景仍然是值得我们期待的!尤其是我们已经做好了长期公关,长期吃苦,长期奉献的准备!

全文结束,谢谢大家之前的指教,欢迎更多理性点评和互动!

C919驾驶舱照片出炉,摆满平显世界最先进没有之一!

据C919副总设计师周良道向人民网的介绍,我们看到的C919,除了发动机之外都是由自己的设计团队负责的,大到舱门,小到各种密封件。在这样一个值得历史铭记的日子,不妨通过网易整理的图片先近距离了解一下C919精密的驾驶座舱吧——摆满平显,世界最先进飞机驾驶界面没有之一!

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C919大型客机机头部段全长6660毫米,包括座舱盖、前起舱、壁板、机头地板等几大部件,共涉及模块300多项,零件3200多项。为单通道设计,整个客舱色彩柔和,座椅颜色较浅。同排三个座椅中间一个,要比左右椅子宽约1.25厘米。行李箱设计采用下拉式设计。

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国产大飞机C919机舱内部曝光 天花板造型源于“蝙蝠”

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2日,国产大飞机C919正式下线!作为新一代喷气式干线客机,C919的机舱内部究竟长啥样?在央视的直播画面中记者看到,整个机舱最大的特点就是宽敞。打个比方,一般进机舱的时候,如果有乘客拖着稍微宽大的行李箱,行李箱总会与过道两边的座位磕磕碰碰,但是在C919内不会出现的情况。此外,整个机舱的高度设计也非常人性化,就算1.9米左右的乘客进入机舱也不会显得局促,不过姚明进来的时候要稍微低下头而已。C919天花板的造型特别有意思,据工作人员介绍,机舱天花板的造型源自于蝙蝠,“蝠”与“福”谐音,取意吉祥。

根据资料显示,C919飞机标准航程型设计航程为4075公里,增大航程型设计航程为5555公里,可满足航空公司对不同航线的运营需求。包括所有国内的往返航线,同时也可以从北京飞往新加坡。华西都市报客户端记者胡镪文

中国人自己的大飞机C919通过首飞放飞评审!一起来看图集吧

C919大飞机项目的进展一直是大家关注的焦点。在今天举行的C919大型客机首飞放飞评审会上,评审委员会一致同意,C919大型客机首架机通过首飞放飞评审,待完成全部高速滑行测试后,可择机开展首飞!

中国商飞新闻中心为大家带来一组“独家C919滑行高清动图”,赶紧来看看我们中国人自己的大飞机的动感身姿吧~

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最新独家C919滑行高清动图,走起!

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再来看一组C919的美图吧!

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忙碌却井然有序的指挥大厅。

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指挥厅内,监控人员密切关注着大屏幕上C919飞机滑行的实时画面。

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C919飞机穿梭于4号跑道和滑行道,进行着各项滑行任务。在离4号跑道不远的2号跑道上,不时有执行航班任务的飞机起起落落。

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新飞机地面滑行小知识

新飞机地面滑行是指

飞机在不离开地面起飞的状态下进行的滑行,

是一架飞机由静态到动态的开始。

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一般来说

新飞机的地面滑行分为:

低速滑行、中速滑行、高速滑行

对于民用飞机而言,

低速滑行:将飞机的速度控制在55公里/每小时以内

中速滑行:速度为55-170公里/每小时

高速滑行:超过170公里/每小时

地面滑行为什么这么重要?

地面滑行是新飞机首飞前必须进行的一项验证试验

主要验证飞机在滑行振动状态下,机体结构是否牢固,各系统工作是否正常,飞机的刹车效率(包括飞机的停机刹车功能、防滑功能以及应急刹车功能等)是否满足要求以及飞机的滑行运动特性,比如转弯能力、精确保持直线滑行能力和曲线滑行修正能力等。在高速滑行时,还要检查飞机抬前轮状态下的操纵力,包括在这种情况下飞机保持平衡的能力。

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地面滑行是飞机首飞前的最后一关

地面滑行是在飞机的系统集成试验、试验室试验和所有机上地面试验(OATP试验)全部完成的情况下进行的,是飞机首飞前的最后一关。只有当地面滑行所验证的结果完全符合预期,滑行过程中暴露的各种问题得到妥善解决后,飞机才能够进行首飞。

为保证试验安全,地面滑行从低速滑行、中速滑行到高速滑行,这是一个循序渐进的过程。只有在低速滑行状态下验证的各项功能符合要求时,才能进行中速滑行。当中速滑行各项指标达到要求了,才能进行高速滑行。

在地面滑行中,高速滑行的风险最高。如果飞机在高速滑行中控制不好,很有可能提前离地起飞发生意外。为此,试飞员、指挥员和所有飞行保障人员都应把高速滑行看成飞机的首飞来进行精心准备。

资料:中国商飞新闻中心官方微信@大飞机

运营人员: 唐骏 MX002

对比一下C919 就知道俄罗斯MC-21的悲剧了

核心提示: 在经历了14年的漫长的研制,长时间的拖延之后,2016年6月8日,俄国新一代干线飞机“雅克242”(MC-21计划)客机,终于下线亮相。举行隆重下线仪式,俄罗斯总理梅德韦杰夫亲自踏入飞机驾驶室,进行体验。

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在经历了14年的漫长的研制,长时间的拖延之后,2016年6月8日,俄国新一代干线飞机“雅克242”(MC-21计划)客机,终于下线亮相。举行隆重下线仪式,俄罗斯总理梅德韦杰夫亲自踏入飞机驾驶室,进行体验。

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苏联在解体前,作为仅次于美国的航空大国,研发和生产了品种齐全的各种尺寸和用途的飞机。留给俄罗斯的,可说是一笔极其丰厚的遗产。但俄罗斯现在却只能步履蹒跚的前进,日渐被曾经远比苏联落后的中国所赶超。

这正是俄国总体国力的一个照影。

MC-21客机,即俄罗斯21世纪干线客机计划,启动于2002年。由雅克夫列夫设计局主持研制,伊留申设计局和图波列夫设计局参与协助。这三家设计局均为原苏联时代就大名鼎鼎的顶尖设计局,研制了众多雅克系列、伊尔系列和图系列飞机。

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经过了厂所合并重组后,伊尔库特飞机制造公司合并了雅克夫列夫设计局,作为MC-21客机的研制-生产单位。2008年伊尔库特宣布MC-21客机,完成了初步研制设计方案,进入研发制造。我们就开始做一个对比吧,此时,中国商飞公司刚刚成立,C919客机计划尚属一片空白。

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最初雅克夫列夫设计局已将其命名为“雅克242”飞机,雅克夫列夫设计局并入伊尔库特飞机制造公司后,“雅克242”之名长时间不再被提及,而径直以MC-21称呼,但到了2013年设计完成,伊尔库特又重新发表了“雅克242”作为它的大名。

同为2013年,此时五岁的C919客机计划,完成了初步设计和技术引进转让的谈判。而俄罗斯决定直接使用进口欧美零部件。

第一次吃螃蟹的中国人,用了7年多时间,C919客机首架,在2015年11月下线亮相。目前已制造了(用于试飞的)101架机,(用于静力试验的)01架机,(用于试飞的)102架机。中国人应当对此有信心和耐心,来看待第一次吃螃蟹这件事。

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本该是老司机的俄国人,历经14年之后,才终于让MC-21客机首架,在2016年6月下线亮相。俄国甚至被迫进行图204延寿计划,以填补拖延造成的空缺时间段。

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之所以会这样,原因说起来也很简单,因为苏联解体毁灭了自己曾经庞大的航空工业及其配套零部件工业体系,而俄罗斯至今依然无力去重建。

而中国借助于高速发展带来的财力,从无到有的新建了一个(尽管还不够满意的)配套体系。商飞从想要做“拼装机”短平快,到最终按照中国高铁模式的经验,做成了一个自主研发的中国大飞机。

而俄国的MC-21客机从2014年下线并首飞的计划,一路拖延至今。相当程度上是因为他是“拼装机”,被制裁时,“拼装机”原形毕露了,组件不能按时进口,大大的拖延进度。

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斯奈克玛SNECMA,霍尼韦尔 Honeywell,罗克韦尔柯林斯Rockwell Collins,泰勒斯Thales,在中国,C919基本参照了中国高铁的跨越模式。这些国际巨头们被迫向中国屈服,同意转让技术给中国企业,与中国企业组成合资公司进行本地化生产和改进研制,大多数外国公司研制的零部件,经过“转让技术-国内生产-采购使用”过程,才最终安装到C919身上。

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中国从前不是一片空白、而是上百片空白,借助C919项目的拉动,如今得以填补,作为跨出的第一步,这是个可喜的成果。而接下来的进一步努力,不仅仅是中国商飞的责任,还有赖于通过转让技术和合资生产而踏出第一步的中国航空工业诸多国内企业们,接下来的消化吸收和再创新能力。

而在俄国MC-21客机计划上,这种交锋和拉动是没有的。部件不会在位于本国的工厂中制造出来,而是直接由外国的国际巨头们提供并出口给俄国。因为2014年乌克兰危机被制裁时,“拼装机”原形毕露了,组件不能按时进口,大大的拖延进度。

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就在几周前的2016年5月15日,因为美俄关系重新缓和,美国联邦航空局(FAA)终于准予普惠公司 (Pratt & Whitney)为MC-21飞机提供动力(PW1400G发动机)。然后发动机发运到俄国,被安装到MC-21飞机上,这才有了如今的下线发布会。(俄国的备用计划——国产PD-14发动机依然在漫长的研制进程中)。

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MC-21飞机看起来有37%的复合材料使用率,这当然要比C919的12%高的多,但是MS-21需要的复合材料,本国供应不出来,只能买Toho(东邦)的碳纤维,Cytec(氰特)的树脂。

中国立足本国国内供应,碳纤维等复合材料产能,近期才刚刚突破,赶不上几年前设计冻结定案的时间,当时选稳妥保守的设计不可避免。

而且其MC-21飞机复合材料机翼,俄国也不是自己搞定,最后是请中国中航工业公司多年前并购的奥地利FACC公司来协助制造。

MC-21客机实际上并无任何超过及格线的亮点,大概也只能吹一下,它比C919大一点了吧。不过作为单通道干线客机这个市场领域,大小尺寸是由市场需求来决定的。

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正如略大于B737的B757,本该是B737的取代者,结果却是B737老树开花,新一代B737NEO闪亮登场,而B757早已在全球大多数地区被淘汰很多年了。唯有一个市场例外,那就是俄国(以及原苏联各国)市场,还有少量B757在使用。而俄国自己的同时代飞机,也是同样尺寸较大的图204客机。

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中国国内市场和全球大多数市场类似,以150座级单通道客机(可布置130-170座位)为主,目前主要是B737系列和A320系列,占了全部运营飞机的85%。少数需要200座以上的航线,是由更大的双通道飞机,如A330甚至B777这样的巨型客机来执行飞行。

C919瞄准的也是150座级这个最为庞大的市场,由这个目标市场决定了C919目前的设计尺寸。在这个未来将会有4000架以上以上的巨大的市场容量面前(其中中国国内至少就有2000架左右的需求),C919哪怕只夺取其中的一部分,也足以取得巨大的成果。

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而MC-21客机定位于适合俄国自身特色的机型选择,选择了可布置180-220座位的尺寸,与B757、A321和图204类似,这是俄国立足本国市场的选择。但必然的现实就是,它或许能占领俄国国内大约500-800架这个特殊细分市场的大部分份额,但也仅此而已了。它在全球市场上并不是主流尺寸。

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而C919作为主流尺寸,未来也具备向国际市场试水的能力。

但应当承认的是,“雅克242”(MC-21计划)客机,尽管用时14年才下线,首飞也很有可能比C919还晚。但却极有可能比C919更早取得国际适航证。

一方面其相当大部分零件是非俄国生产,另一方面俄国很有可能放弃本国适航审定,效法SSJ100的前例,将飞机送往法国,由欧盟航空安全局EASA进行审查。速度将会非常快。

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而C919飞机将几乎肯定只会由中国民航局自己进行适航审定,而中国自己作为当考官的能力,依然稚嫩,恐怕会显得相当漫长。

ARJ21飞机这样一架飞机。如果不由中国民航局来当作一号教具,自己进行适航审定,而是送往美国或欧洲,由欧盟航空安全局EASA或者美国联邦航空局FAA进行审查,会提早好几年就完成审查。而之所以最终如此漫长,并不是飞机不行,而是中国民航当审查考官这件事是“大姑娘上轿头一回”。是考官自身在被考察。

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这里引述民航局的一些文字:

2015年6月8日,中国民航局授予ARJ21飞机型号合格审查组民用航空安全集体一等功。他们通过艰苦的审定试飞,摸索出CCAR-25部相应条款的试飞方法,打破了技术封锁,保证了安全,并完成了局方审定试飞任务。他们通过ARJ21-700这个项目的试飞,向同时进行“影子审查”的美国联邦航空局(FAA)表明了中国民航局在适航审定方面的能力。

2014年12月30日,民航局向中国商飞公司颁发了ARJ21飞机型号合格证,标志着我国具备了喷气式民用运输类飞机研制能力和适航审定能力。

ARJ21飞机是1号试手对象,C919是2号试手对象。即便C919本身表现完美,中国民航局作为考官自身的经验,才是决定取证完成时间的关键所在。而这就不是中国商飞和C919本身所能决定的了。

至于俄国,苏联老本也快吃完了。倘若继续回避困难,他们将在民用航空领域进一步的“不进则退”,被赶超,被甩的越来越远。这不是成绩而是俄罗斯工业的惨剧。

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      2017/5/17 9:42:12

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      同样是全球采购,我们和波音、空客可不在一个层次上。所以现在我们只是走出了万里长征第一步,要和波音、空客比肩还早着呢,只有将来我们能研制出929、939等等这些飞机的时候,我们才能试着跟波音、空客去比一比。至于跟韩国合作,呵呵,只要韩国、日本身后站着美国,想想都知道会是什么结果。就一句话:求人不如求己,自力更生才是王道。

      2017/5/17 11:58:43
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      15楼 听说名字要长
      同样是全球采购,我们和波音、空客可不在一个层次上。所以现在我们只是走出了万里长征第一步,要和波音、空客比肩还早着呢,只有将来我们能研制出929、939等等这些飞机的时候,我们才能试着跟波音、空客去比一比。至于跟韩国合作,呵呵,只要韩国、日本身后站着美国,想想都知道会是什么结果。就一句话:求人不如求己,自力更生才是王道。
      如果你说的长征是指红军的那场长征的话,我理解中国人做大飞机只要拿出红军长征的几十分之一的劲头就足以。

      2017/5/17 13:03:57
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      幸亏你放弃了,不然C919又是韩国的了 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

      2017/5/17 10:55:28
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      和棒子合作,脑子进屎了。

      2017/5/17 11:06:39
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      和韩国合作搞大飞机干什么,德国比韩国强多了。中国这么多年太给韩国脸了,也难怪韩国跟中国装逼,毛病都是中国自己惯出来的。

      这次文在寅当总统肯定为了挽救韩国经济来向中国示好,我认为中国不能再像过去那样让韩国忽悠两句就继续像过去那样自我陶醉过多地给韩国好处了,要反思以往的经验教训,别忘了中国古话“一碗米养个恩人,一斗米养个仇人白眼狼”;想在中国经济上继续搞鬼占便宜然后又两面三刀那是肯定不行的,萨德这件事其实坑中国坑的非常狠。我国过去和韩国签署海洋渔业协定,因为中国朝臣被韩国收买结果让韩国占了大便宜中国却白白吃了大亏,这么多年中国渔民让韩国海警给欺凌坏了;韩国新总统如果来示好,中国必须以直报怨,别再干那以德报怨的蠢事,修改渔业协定,多提条件,不然韩国就别想在中国经济方面打算盘,找他美爹去好啦

      2017/5/17 20:07:00
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      可见当初中国对韩国的优待到了什么程度,这种待遇以后不会有了

      2017/5/17 12:37:31
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      韩国哭死了,遗失了全世界的土地,遗失了所有的文明,就剩下半岛泡菜大肠癌。

      2017/5/17 12:52:22
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      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      你开玩笑

      如同咱们的高铁一样,没在国内市场站稳脚跟,就别想着对外输出。

      FAA这样的国际航空管理机构肯定是不会给919适航证的

      但,919拿到国内的适航证是板上钉钉的

      只要919稳占国内的航空市场份额,波音和空客是一点办法都没有

      2017/5/17 20:37:19
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      J-20、J-31、大飞机这些高大上的东西都在这几年井喷,一来是中国的学习和累积的结果,二来是中国在改革开放就投入的结果,邓小平当年就提出“科学是第一生产力”,从那时起国家就不断在科研上持续投入...到了现在的井喷,是国家综合实力、能力的展现,隐身战机和大飞机的顺利出现,是国家基础技术和科研技术在默默支撑着,我们全球第一的‘超级风洞’和‘超级计算机’在这些大项目中金光闪耀功不可没!!!

      2017/5/17 12:19:45
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      现在的适航证是老美说了算,卡兔子是必然的,但是他们也纠结呀,若卡狠了,兔子完全可以像高铁一样,先在国内搞,我们有足够大的国内市场,等搞的比山姆还好,兔子自己搞一套适航证也不是不行,毕竟兔子的朋友圈也多起来了,这样山姆就真麻烦了。哈哈,因此,我对山姆给C919发适航证持乐观态度。

      2017/5/17 11:15:16

      网友回复

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      2楼 mengqingrain
      现在问题是,一旦你把919改成军用的反潜机或者预警机什么的,外国会不会以此为借口,断了航电系统和发动机这些重要部件啊,不能完全国产化还真实闹心。
      C919肯定不能用于军事。但现在研制C929,C929发动机是用的俄罗斯的,虽然俄罗斯在C929发动机还没有研制成功,但已在研制中,估计还有5年就能成功。一旦C929用的是俄发动机,且成功,就能用于军事,能改装成预警机、反潜机、加油机等。

      2017/5/21 18:32:21
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      46楼 wpxzzzzzz
      当年若非汉奸卖国贼们从中作梗,中国的运十通过不断改进完善至今,决不会比波音空客差
      运-10 抹不去的伤痛...!

      2017/5/20 23:58:07
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      15楼 听说名字要长
      同样是全球采购,我们和波音、空客可不在一个层次上。所以现在我们只是走出了万里长征第一步,要和波音、空客比肩还早着呢,只有将来我们能研制出929、939等等这些飞机的时候,我们才能试着跟波音、空客去比一比。至于跟韩国合作,呵呵,只要韩国、日本身后站着美国,想想都知道会是什么结果。就一句话:求人不如求己,自力更生才是王道。
      41楼 神州飞虎
      当今世界搞好了双赢,失败了都没受益,对手笑。
      74楼 听说名字要长
      我们总说是:“合作共赢!”。什么是合作共赢呢?其实就是彼此都离不开,都迫切需要对方的支持和帮助,如果做到这一点双方才能实现共赢。以手术为例:在手术中有三个角色:主刀医生,麻醉师和器械护士。在这三者中能够有条件合作的是主刀医生和麻醉师,而器械护士就是一个从属角色。我们在生活中是会碰到亲友生病做手术的事情,为了手术能够成功,不少人都会“送红包”!抛开送红包这种行为的对错不讲,在现实中,这个红包只会送给主刀医生和麻醉师!绝没有人会把红包送给器械护士!--从这件事上,就能解释什么叫做“合作关系”和“从属关系”。主刀医生和麻醉师是合作关系,彼此谁也少不了谁,而护士的地位就比较差了。美国波音全球采购就是“合作关系”:波音为了降低成本,而厂方则是寻求工作机会。双方是彼此“合作”,为了实现利益谁也不能把条件强加于对方。原因很简单,如果对方提出不合理要求,美国就能自己生产所有的部件和设备,他根本不怕别人为难他!而我们的919就不是这样了。虽说我们也是全球采购,可最大的问题就是:你不采购还有其他的办法吗?也就是说,你没有后手!有些人说:自己做不来可以寻求全球合作!其实这就是自欺欺人!这和当时运10下马的理由几乎一模一样!我只说一件事:你的一件产品畅销全球,如果有个人提出和你合作生产同类产品,你会轻易答应他吗?我最担心的就是,当我们生产出几百上千架919的时候,那些我们当初的合作方突然集体提出“涨价”!那时我们该怎么办?----这就是我说的:“求人不如求己!”的原因!
      你说的很对。

      2017/5/20 11:26:46
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      15楼 听说名字要长
      同样是全球采购,我们和波音、空客可不在一个层次上。所以现在我们只是走出了万里长征第一步,要和波音、空客比肩还早着呢,只有将来我们能研制出929、939等等这些飞机的时候,我们才能试着跟波音、空客去比一比。至于跟韩国合作,呵呵,只要韩国、日本身后站着美国,想想都知道会是什么结果。就一句话:求人不如求己,自力更生才是王道。
      41楼 神州飞虎
      当今世界搞好了双赢,失败了都没受益,对手笑。
      我们总说是:“合作共赢!”。什么是合作共赢呢?其实就是彼此都离不开,都迫切需要对方的支持和帮助,如果做到这一点双方才能实现共赢。以手术为例:在手术中有三个角色:主刀医生,麻醉师和器械护士。在这三者中能够有条件合作的是主刀医生和麻醉师,而器械护士就是一个从属角色。我们在生活中是会碰到亲友生病做手术的事情,为了手术能够成功,不少人都会“送红包”!抛开送红包这种行为的对错不讲,在现实中,这个红包只会送给主刀医生和麻醉师!绝没有人会把红包送给器械护士!--从这件事上,就能解释什么叫做“合作关系”和“从属关系”。主刀医生和麻醉师是合作关系,彼此谁也少不了谁,而护士的地位就比较差了。美国波音全球采购就是“合作关系”:波音为了降低成本,而厂方则是寻求工作机会。双方是彼此“合作”,为了实现利益谁也不能把条件强加于对方。原因很简单,如果对方提出不合理要求,美国就能自己生产所有的部件和设备,他根本不怕别人为难他!而我们的919就不是这样了。虽说我们也是全球采购,可最大的问题就是:你不采购还有其他的办法吗?也就是说,你没有后手!有些人说:自己做不来可以寻求全球合作!其实这就是自欺欺人!这和当时运10下马的理由几乎一模一样!我只说一件事:你的一件产品畅销全球,如果有个人提出和你合作生产同类产品,你会轻易答应他吗?我最担心的就是,当我们生产出几百上千架919的时候,那些我们当初的合作方突然集体提出“涨价”!那时我们该怎么办?----这就是我说的:“求人不如求己!”的原因!

      2017/5/20 0:46:00
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      韩元?亏你想得出。你知道1韩元只相当于0.0061元人民币吗?按这个比价,1万亿韩元也只相当于61亿人民币,按照1美元兑换6.9人民币的比价只相当于8.84亿美元,而这款C919的市场寿命至少有20年以上吧,区区8亿美元的产值需要20年才能赚到,这相当于平均每年只有区区的0.44亿美元,或者4400万美元而已,至于让棒子哭死吗?

      2017/5/19 16:00:40
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      你就这么点“远大的志向”啊?卖了一两架飞机给非洲的就觉得你的东西特牛逼了,是别人故意卡你? 不客气的说,新舟60这种低档次的货根本就不如欧美的法眼,你又不跟人家竞争市场,人家为什么要在这种小飞机上卡你?!我记得我们的运-5能够打入欧美市场,卖到美国去,如果没有FAA的适航证怎么能够进入美国市场?!另外,全世界能造新舟60这种级别的飞机的国家多如牛毛,也没见过欧美卡过他们的脖子,为何偏偏要卡中国?很显然,你这种狗屁的逻辑根本就不通,最有可能的就是新舟60这货质量不行,通不过欧美的适航标准!你这只是拉屎不出来茅坑罢了。

      2017/5/19 15:51:01
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      2楼 mengqingrain
      现在问题是,一旦你把919改成军用的反潜机或者预警机什么的,外国会不会以此为借口,断了航电系统和发动机这些重要部件啊,不能完全国产化还真实闹心。
      13楼 久久八一
      你这想法不对吧 中国自己的军机若不是万不得已是不会用外国零配件的 但客机就不一样了啊 哪里的东西质量一样但价格便宜咱们就买哪里的 这样成本会下降的很多的 ·C919是为了赚钱 不是为了搞军备竞赛,但通过C919客机的研制及组装工程 中国的军工企业一定在里面捞到了不少好处 飞机真心不值钱 最值钱的是技术和经验啊 · ·· · · ·
      但是帖子里面说的客机改成预警机我感觉是可行的,太大的机型反而不好

      2017/5/19 14:29:11
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      19楼 秋寒立独
      韩国哭死了,遗失了全世界的土地,遗失了所有的文明,就剩下半岛泡菜大肠癌。
      胰腺癌!

      2017/5/19 9:56:04
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      回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!呵呵,韩媒将李家坡讽刺疼了,李家坡在航空领域差得远,好像南朝鲜在航空领域很No.1一样回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!韩媒都信,那只能是脑子长乒乓了回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

      2017/5/18 12:20:59
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      ......
      57楼 红卫兵进京
      答对!~~~
      58楼 掉队的蓝蚂蚁
      说说个中原因,愿闻其详。
      61楼 红卫兵进京
      飞机租赁生意是非常红火的 中国的有实力资金充裕的快递公司都成立了自己的航空公司 比如中国邮政航空 顺丰航空 圆通航空 这些航空企业并不是砸钱买飞机而是租飞机来运营是完完全全租来的一架都不会买, 大如国航小如快递公司都去租飞机使用 这样可以短时间内看见利润 降低短周期内运营成本。从哪里租来的那?国内最大的租赁企业都是银行 国银 中银 工银 招商 交银 建银还有飞租集团 由这些企业直接订购波音或者空客的飞机 然后再转手租赁给各大运营公司 银行获得稳定的收益 运营公司降低一次性的采购成本 银行帮助航空公司承担一定的风险。国外的租赁公司更多了 有银行 有大型财团 有金融企业 而这些大鳄都持有飞机制造或飞机零部件供应商的股票 通过大规模采购飞机 拉高所持股航空制造企业的销售业绩提高股票市值 然后转手把飞机租赁给大大小小的航空运营公司赚取租金 。

      中国现在运行的商用飞机有多大比例来自租赁那?答案的三分之二 每三架飞机就有两架是租来的你说这市场大不大? 最有实力的国航 百分之六十的飞机是租赁而来的 那些实力稍弱的航空公司甚至百分之百的飞机都是租赁而来。

      63楼 掉队的蓝蚂蚁
      明白,谢谢赐教。

      但这一切,跟获得英美的适航证并没直接关系啊?

      66楼 红卫兵进京
      中国作为未来的最大的单体市场空客也好波音也罢 想搞好关系必须得互惠互利 你不给我开放市场我也不给你开放市场互相伤害嘛对不对 但是C919近十年或者十五年是不会拿到欧美适航证的 因为现在的中国大客机还没有资格对垒空客波音
      那就是,你最后一句话才是亮点,,,,十年后,十五年后。。。。。。

      2017/5/18 12:10:02
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      ......
      57楼 红卫兵进京
      答对!~~~
      58楼 掉队的蓝蚂蚁
      说说个中原因,愿闻其详。
      61楼 红卫兵进京
      飞机租赁生意是非常红火的 中国的有实力资金充裕的快递公司都成立了自己的航空公司 比如中国邮政航空 顺丰航空 圆通航空 这些航空企业并不是砸钱买飞机而是租飞机来运营是完完全全租来的一架都不会买, 大如国航小如快递公司都去租飞机使用 这样可以短时间内看见利润 降低短周期内运营成本。从哪里租来的那?国内最大的租赁企业都是银行 国银 中银 工银 招商 交银 建银还有飞租集团 由这些企业直接订购波音或者空客的飞机 然后再转手租赁给各大运营公司 银行获得稳定的收益 运营公司降低一次性的采购成本 银行帮助航空公司承担一定的风险。国外的租赁公司更多了 有银行 有大型财团 有金融企业 而这些大鳄都持有飞机制造或飞机零部件供应商的股票 通过大规模采购飞机 拉高所持股航空制造企业的销售业绩提高股票市值 然后转手把飞机租赁给大大小小的航空运营公司赚取租金 。

      中国现在运行的商用飞机有多大比例来自租赁那?答案的三分之二 每三架飞机就有两架是租来的你说这市场大不大? 最有实力的国航 百分之六十的飞机是租赁而来的 那些实力稍弱的航空公司甚至百分之百的飞机都是租赁而来。

      63楼 掉队的蓝蚂蚁
      明白,谢谢赐教。

      但这一切,跟获得英美的适航证并没直接关系啊?

      65楼 红卫兵进京
      其实获得欧美的适航证难又不难
      你意思是919的技术标准通过了,就一定能顺利取得欧美适航证??

      2017/5/18 12:08:16
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 掉队的蓝蚂蚁
      国外企业先买下919,再租给中国国内的航空公司??
      57楼 红卫兵进京
      答对!~~~
      58楼 掉队的蓝蚂蚁
      说说个中原因,愿闻其详。
      61楼 红卫兵进京
      飞机租赁生意是非常红火的 中国的有实力资金充裕的快递公司都成立了自己的航空公司 比如中国邮政航空 顺丰航空 圆通航空 这些航空企业并不是砸钱买飞机而是租飞机来运营是完完全全租来的一架都不会买, 大如国航小如快递公司都去租飞机使用 这样可以短时间内看见利润 降低短周期内运营成本。从哪里租来的那?国内最大的租赁企业都是银行 国银 中银 工银 招商 交银 建银还有飞租集团 由这些企业直接订购波音或者空客的飞机 然后再转手租赁给各大运营公司 银行获得稳定的收益 运营公司降低一次性的采购成本 银行帮助航空公司承担一定的风险。国外的租赁公司更多了 有银行 有大型财团 有金融企业 而这些大鳄都持有飞机制造或飞机零部件供应商的股票 通过大规模采购飞机 拉高所持股航空制造企业的销售业绩提高股票市值 然后转手把飞机租赁给大大小小的航空运营公司赚取租金 。

      中国现在运行的商用飞机有多大比例来自租赁那?答案的三分之二 每三架飞机就有两架是租来的你说这市场大不大? 最有实力的国航 百分之六十的飞机是租赁而来的 那些实力稍弱的航空公司甚至百分之百的飞机都是租赁而来。

      63楼 掉队的蓝蚂蚁
      明白,谢谢赐教。

      但这一切,跟获得英美的适航证并没直接关系啊?

      中国作为未来的最大的单体市场空客也好波音也罢 想搞好关系必须得互惠互利 你不给我开放市场我也不给你开放市场互相伤害嘛对不对 但是C919近十年或者十五年是不会拿到欧美适航证的 因为现在的中国大客机还没有资格对垒空客波音

      2017/5/18 11:56:23
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 掉队的蓝蚂蚁
      国外企业先买下919,再租给中国国内的航空公司??
      57楼 红卫兵进京
      答对!~~~
      58楼 掉队的蓝蚂蚁
      说说个中原因,愿闻其详。
      61楼 红卫兵进京
      飞机租赁生意是非常红火的 中国的有实力资金充裕的快递公司都成立了自己的航空公司 比如中国邮政航空 顺丰航空 圆通航空 这些航空企业并不是砸钱买飞机而是租飞机来运营是完完全全租来的一架都不会买, 大如国航小如快递公司都去租飞机使用 这样可以短时间内看见利润 降低短周期内运营成本。从哪里租来的那?国内最大的租赁企业都是银行 国银 中银 工银 招商 交银 建银还有飞租集团 由这些企业直接订购波音或者空客的飞机 然后再转手租赁给各大运营公司 银行获得稳定的收益 运营公司降低一次性的采购成本 银行帮助航空公司承担一定的风险。国外的租赁公司更多了 有银行 有大型财团 有金融企业 而这些大鳄都持有飞机制造或飞机零部件供应商的股票 通过大规模采购飞机 拉高所持股航空制造企业的销售业绩提高股票市值 然后转手把飞机租赁给大大小小的航空运营公司赚取租金 。

      中国现在运行的商用飞机有多大比例来自租赁那?答案的三分之二 每三架飞机就有两架是租来的你说这市场大不大? 最有实力的国航 百分之六十的飞机是租赁而来的 那些实力稍弱的航空公司甚至百分之百的飞机都是租赁而来。

      63楼 掉队的蓝蚂蚁
      明白,谢谢赐教。

      但这一切,跟获得英美的适航证并没直接关系啊?

      其实获得欧美的适航证难又不难

      2017/5/18 11:53:05
      左箭头-小图标

      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      44楼 liutao1494
      你开玩笑

      如同咱们的高铁一样,没在国内市场站稳脚跟,就别想着对外输出。

      FAA这样的国际航空管理机构肯定是不会给919适航证的

      但,919拿到国内的适航证是板上钉钉的

      只要919稳占国内的航空市场份额,波音和空客是一点办法都没有

      50楼 问题人物
      等占领了第三世界市场后,要求欧美放开适航证,不然我们也不给他们发放准航证,用市场对换,不然就彻底把他们甩开干。
      54楼 liutao1494
      如果中国民航拥有相当程度的第三市场份额,那么欧美市场对我们的意义已经不大了
      有意义,市场占领的最终结果就是压制对方行业的发展,比如我们国家现在的很多行业大肆发展导致国外的厂家关门,像共振机一样,美国对我们禁售,我们对其出口,现在美国居然进口我们19吨级共振机,因为他的厂家被我们挤垮了。市场经济的规律是用最小的代价获取最大的利益,比如:造不如买,买不如租。占领欧美市场,把他们当猪养。

      2017/5/18 11:06:36
      左箭头-小图标

      ......
      49楼 红卫兵进京
      有人问没有适航证那欧美订单是咋回事?这个所谓欧美的订单买来的飞机最终并不是在欧美上空飞行 现在国内很多航空公司的飞机并不属于这些航空公司 而是在欧美一些客机租赁企业租来的二手飞机 国内不是有句话嘛 造不如买 买不如租 而订购这些C919的国外公司正事这些大型的飞机租赁企业 这些企业手里掌握着 全球各个大型飞机零部件制造企业的股份 比如生产发动机的 美国通用电气 英国的罗罗 法国赛风 还有就是C919使用的CFM发动机公司的股份 还有比如航电 起落架 布拉布拉的企业。国外飞机租赁公司买919其实也是提高自己持股公司的业绩 然后再转租给中国航空公司 到时候持股公司的股价也上涨了 还能把飞机租出去 左右都赚钱!
      56楼 掉队的蓝蚂蚁
      国外企业先买下919,再租给中国国内的航空公司??
      57楼 红卫兵进京
      答对!~~~
      58楼 掉队的蓝蚂蚁
      说说个中原因,愿闻其详。
      61楼 红卫兵进京
      飞机租赁生意是非常红火的 中国的有实力资金充裕的快递公司都成立了自己的航空公司 比如中国邮政航空 顺丰航空 圆通航空 这些航空企业并不是砸钱买飞机而是租飞机来运营是完完全全租来的一架都不会买, 大如国航小如快递公司都去租飞机使用 这样可以短时间内看见利润 降低短周期内运营成本。从哪里租来的那?国内最大的租赁企业都是银行 国银 中银 工银 招商 交银 建银还有飞租集团 由这些企业直接订购波音或者空客的飞机 然后再转手租赁给各大运营公司 银行获得稳定的收益 运营公司降低一次性的采购成本 银行帮助航空公司承担一定的风险。国外的租赁公司更多了 有银行 有大型财团 有金融企业 而这些大鳄都持有飞机制造或飞机零部件供应商的股票 通过大规模采购飞机 拉高所持股航空制造企业的销售业绩提高股票市值 然后转手把飞机租赁给大大小小的航空运营公司赚取租金 。

      中国现在运行的商用飞机有多大比例来自租赁那?答案的三分之二 每三架飞机就有两架是租来的你说这市场大不大? 最有实力的国航 百分之六十的飞机是租赁而来的 那些实力稍弱的航空公司甚至百分之百的飞机都是租赁而来。

      明白,谢谢赐教。

      但这一切,跟获得英美的适航证并没直接关系啊?

      2017/5/18 11:04:24
      左箭头-小图标

      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      44楼 liutao1494
      你开玩笑

      如同咱们的高铁一样,没在国内市场站稳脚跟,就别想着对外输出。

      FAA这样的国际航空管理机构肯定是不会给919适航证的

      但,919拿到国内的适航证是板上钉钉的

      只要919稳占国内的航空市场份额,波音和空客是一点办法都没有

      回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!一针见血,顶一个。

      2017/5/18 10:44:41
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 黄帝之裔
      欧美跟不想让你拿适航证!到现在也没办妥,新舟六零飞机都出口非洲好几年了,还是没有欧美适航证!人家压根就不想让你参与到欧美市场中来,我们国人想法就是有问题,总觉得欧美法律是国家法律,根本没把欧美当竞争对手!这次国产大飞机用欧美配件上有相当一部分原因就是想妥协拿到欧美适航证,结果呢,打脸了不是?国家搞民航大飞机的地区人们总是崇洋媚外!总没有看清欧美的真面目!这叫市场经济!是你死我活的经济战场!可叹,上海江浙一带的人商业起家,却连这么浅显的道理都不懂。依我看,是他们依赖外资和外国市场存活,依赖出口贸易过活,养成了欧美依赖症。一部分屁股坐到欧美那边去了!
      49楼 红卫兵进京
      有人问没有适航证那欧美订单是咋回事?这个所谓欧美的订单买来的飞机最终并不是在欧美上空飞行 现在国内很多航空公司的飞机并不属于这些航空公司 而是在欧美一些客机租赁企业租来的二手飞机 国内不是有句话嘛 造不如买 买不如租 而订购这些C919的国外公司正事这些大型的飞机租赁企业 这些企业手里掌握着 全球各个大型飞机零部件制造企业的股份 比如生产发动机的 美国通用电气 英国的罗罗 法国赛风 还有就是C919使用的CFM发动机公司的股份 还有比如航电 起落架 布拉布拉的企业。国外飞机租赁公司买919其实也是提高自己持股公司的业绩 然后再转租给中国航空公司 到时候持股公司的股价也上涨了 还能把飞机租出去 左右都赚钱!
      56楼 掉队的蓝蚂蚁
      国外企业先买下919,再租给中国国内的航空公司??
      57楼 红卫兵进京
      答对!~~~
      58楼 掉队的蓝蚂蚁
      说说个中原因,愿闻其详。
      飞机租赁生意是非常红火的 中国的有实力资金充裕的快递公司都成立了自己的航空公司 比如中国邮政航空 顺丰航空 圆通航空 这些航空企业并不是砸钱买飞机而是租飞机来运营是完完全全租来的一架都不会买, 大如国航小如快递公司都去租飞机使用 这样可以短时间内看见利润 降低短周期内运营成本。从哪里租来的那?国内最大的租赁企业都是银行 国银 中银 工银 招商 交银 建银还有飞租集团 由这些企业直接订购波音或者空客的飞机 然后再转手租赁给各大运营公司 银行获得稳定的收益 运营公司降低一次性的采购成本 银行帮助航空公司承担一定的风险。国外的租赁公司更多了 有银行 有大型财团 有金融企业 而这些大鳄都持有飞机制造或飞机零部件供应商的股票 通过大规模采购飞机 拉高所持股航空制造企业的销售业绩提高股票市值 然后转手把飞机租赁给大大小小的航空运营公司赚取租金 。

      中国现在运行的商用飞机有多大比例来自租赁那?答案的三分之二 每三架飞机就有两架是租来的你说这市场大不大? 最有实力的国航 百分之六十的飞机是租赁而来的 那些实力稍弱的航空公司甚至百分之百的飞机都是租赁而来。

      2017/5/18 10:41:20
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      和 三姓家奴一起联合研制大飞机??三姓家奴也配? 谁造谣抓住一天以内 让他打飞机100次!!!!

      2017/5/18 10:27:41
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9775231
      • 工分:5806
      左箭头-小图标

      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      放心C919肯定能进入国际市场,因为大部分零部件都是欧美的,这是大家发财,哪个地方不发适航证就把哪个地方的部件换国产的,即使进不了中国也少花不少钱去买飞机了,一旦腰杆硬了,那么谈判的筹码也多了。

      2017/5/18 10:04:57
      左箭头-小图标

      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      45楼 黄帝之裔
      欧美跟不想让你拿适航证!到现在也没办妥,新舟六零飞机都出口非洲好几年了,还是没有欧美适航证!人家压根就不想让你参与到欧美市场中来,我们国人想法就是有问题,总觉得欧美法律是国家法律,根本没把欧美当竞争对手!这次国产大飞机用欧美配件上有相当一部分原因就是想妥协拿到欧美适航证,结果呢,打脸了不是?国家搞民航大飞机的地区人们总是崇洋媚外!总没有看清欧美的真面目!这叫市场经济!是你死我活的经济战场!可叹,上海江浙一带的人商业起家,却连这么浅显的道理都不懂。依我看,是他们依赖外资和外国市场存活,依赖出口贸易过活,养成了欧美依赖症。一部分屁股坐到欧美那边去了!
      49楼 红卫兵进京
      有人问没有适航证那欧美订单是咋回事?这个所谓欧美的订单买来的飞机最终并不是在欧美上空飞行 现在国内很多航空公司的飞机并不属于这些航空公司 而是在欧美一些客机租赁企业租来的二手飞机 国内不是有句话嘛 造不如买 买不如租 而订购这些C919的国外公司正事这些大型的飞机租赁企业 这些企业手里掌握着 全球各个大型飞机零部件制造企业的股份 比如生产发动机的 美国通用电气 英国的罗罗 法国赛风 还有就是C919使用的CFM发动机公司的股份 还有比如航电 起落架 布拉布拉的企业。国外飞机租赁公司买919其实也是提高自己持股公司的业绩 然后再转租给中国航空公司 到时候持股公司的股价也上涨了 还能把飞机租出去 左右都赚钱!
      56楼 掉队的蓝蚂蚁
      国外企业先买下919,再租给中国国内的航空公司??
      57楼 红卫兵进京
      答对!~~~
      说说个中原因,愿闻其详。

      2017/5/18 9:17:38
      左箭头-小图标

      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      45楼 黄帝之裔
      欧美跟不想让你拿适航证!到现在也没办妥,新舟六零飞机都出口非洲好几年了,还是没有欧美适航证!人家压根就不想让你参与到欧美市场中来,我们国人想法就是有问题,总觉得欧美法律是国家法律,根本没把欧美当竞争对手!这次国产大飞机用欧美配件上有相当一部分原因就是想妥协拿到欧美适航证,结果呢,打脸了不是?国家搞民航大飞机的地区人们总是崇洋媚外!总没有看清欧美的真面目!这叫市场经济!是你死我活的经济战场!可叹,上海江浙一带的人商业起家,却连这么浅显的道理都不懂。依我看,是他们依赖外资和外国市场存活,依赖出口贸易过活,养成了欧美依赖症。一部分屁股坐到欧美那边去了!
      49楼 红卫兵进京
      有人问没有适航证那欧美订单是咋回事?这个所谓欧美的订单买来的飞机最终并不是在欧美上空飞行 现在国内很多航空公司的飞机并不属于这些航空公司 而是在欧美一些客机租赁企业租来的二手飞机 国内不是有句话嘛 造不如买 买不如租 而订购这些C919的国外公司正事这些大型的飞机租赁企业 这些企业手里掌握着 全球各个大型飞机零部件制造企业的股份 比如生产发动机的 美国通用电气 英国的罗罗 法国赛风 还有就是C919使用的CFM发动机公司的股份 还有比如航电 起落架 布拉布拉的企业。国外飞机租赁公司买919其实也是提高自己持股公司的业绩 然后再转租给中国航空公司 到时候持股公司的股价也上涨了 还能把飞机租出去 左右都赚钱!
      56楼 掉队的蓝蚂蚁
      国外企业先买下919,再租给中国国内的航空公司??
      答对!~~~

      2017/5/18 8:45:48
      左箭头-小图标

      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      45楼 黄帝之裔
      欧美跟不想让你拿适航证!到现在也没办妥,新舟六零飞机都出口非洲好几年了,还是没有欧美适航证!人家压根就不想让你参与到欧美市场中来,我们国人想法就是有问题,总觉得欧美法律是国家法律,根本没把欧美当竞争对手!这次国产大飞机用欧美配件上有相当一部分原因就是想妥协拿到欧美适航证,结果呢,打脸了不是?国家搞民航大飞机的地区人们总是崇洋媚外!总没有看清欧美的真面目!这叫市场经济!是你死我活的经济战场!可叹,上海江浙一带的人商业起家,却连这么浅显的道理都不懂。依我看,是他们依赖外资和外国市场存活,依赖出口贸易过活,养成了欧美依赖症。一部分屁股坐到欧美那边去了!
      49楼 红卫兵进京
      有人问没有适航证那欧美订单是咋回事?这个所谓欧美的订单买来的飞机最终并不是在欧美上空飞行 现在国内很多航空公司的飞机并不属于这些航空公司 而是在欧美一些客机租赁企业租来的二手飞机 国内不是有句话嘛 造不如买 买不如租 而订购这些C919的国外公司正事这些大型的飞机租赁企业 这些企业手里掌握着 全球各个大型飞机零部件制造企业的股份 比如生产发动机的 美国通用电气 英国的罗罗 法国赛风 还有就是C919使用的CFM发动机公司的股份 还有比如航电 起落架 布拉布拉的企业。国外飞机租赁公司买919其实也是提高自己持股公司的业绩 然后再转租给中国航空公司 到时候持股公司的股价也上涨了 还能把飞机租出去 左右都赚钱!
      国外企业先买下919,再租给中国国内的航空公司??

      2017/5/18 7:03:22
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      5楼 6淼淼淼6
      幸亏你放弃了,不然C919又是韩国的了 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!
      回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 哈哈哈~~~~

      2017/5/18 6:57:06
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:560428 / 排名:1119
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      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      44楼 liutao1494
      你开玩笑

      如同咱们的高铁一样,没在国内市场站稳脚跟,就别想着对外输出。

      FAA这样的国际航空管理机构肯定是不会给919适航证的

      但,919拿到国内的适航证是板上钉钉的

      只要919稳占国内的航空市场份额,波音和空客是一点办法都没有

      50楼 问题人物
      等占领了第三世界市场后,要求欧美放开适航证,不然我们也不给他们发放准航证,用市场对换,不然就彻底把他们甩开干。
      如果中国民航拥有相当程度的第三市场份额,那么欧美市场对我们的意义已经不大了

      2017/5/18 3:49:51
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:1357660
      • 工分:493199 / 排名:1474
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      中国与韩国联合研制大客机?

      2017/5/17 23:25:12
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      当我听到一大圈脑残同事幸灾乐祸的嘲笑C919 时,不禁恶狠狠地吐了一口痰。

      谁说博尔特成为黑色闪电不需要从爬开始!

      千里之行始于足下,祝贺祖国在航空领域迈出至关重要的一步!

      回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

      2017/5/17 23:09:47
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      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      44楼 liutao1494
      你开玩笑

      如同咱们的高铁一样,没在国内市场站稳脚跟,就别想着对外输出。

      FAA这样的国际航空管理机构肯定是不会给919适航证的

      但,919拿到国内的适航证是板上钉钉的

      只要919稳占国内的航空市场份额,波音和空客是一点办法都没有

      等占领了第三世界市场后,要求欧美放开适航证,不然我们也不给他们发放准航证,用市场对换,不然就彻底把他们甩开干。

      2017/5/17 22:24:07
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      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      45楼 黄帝之裔
      欧美跟不想让你拿适航证!到现在也没办妥,新舟六零飞机都出口非洲好几年了,还是没有欧美适航证!人家压根就不想让你参与到欧美市场中来,我们国人想法就是有问题,总觉得欧美法律是国家法律,根本没把欧美当竞争对手!这次国产大飞机用欧美配件上有相当一部分原因就是想妥协拿到欧美适航证,结果呢,打脸了不是?国家搞民航大飞机的地区人们总是崇洋媚外!总没有看清欧美的真面目!这叫市场经济!是你死我活的经济战场!可叹,上海江浙一带的人商业起家,却连这么浅显的道理都不懂。依我看,是他们依赖外资和外国市场存活,依赖出口贸易过活,养成了欧美依赖症。一部分屁股坐到欧美那边去了!
      有人问没有适航证那欧美订单是咋回事?这个所谓欧美的订单买来的飞机最终并不是在欧美上空飞行 现在国内很多航空公司的飞机并不属于这些航空公司 而是在欧美一些客机租赁企业租来的二手飞机 国内不是有句话嘛 造不如买 买不如租 而订购这些C919的国外公司正事这些大型的飞机租赁企业 这些企业手里掌握着 全球各个大型飞机零部件制造企业的股份 比如生产发动机的 美国通用电气 英国的罗罗 法国赛风 还有就是C919使用的CFM发动机公司的股份 还有比如航电 起落架 布拉布拉的企业。国外飞机租赁公司买919其实也是提高自己持股公司的业绩 然后再转租给中国航空公司 到时候持股公司的股价也上涨了 还能把飞机租出去 左右都赚钱!

      2017/5/17 21:38:53
      左箭头-小图标

      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      44楼 liutao1494
      你开玩笑

      如同咱们的高铁一样,没在国内市场站稳脚跟,就别想着对外输出。

      FAA这样的国际航空管理机构肯定是不会给919适航证的

      但,919拿到国内的适航证是板上钉钉的

      只要919稳占国内的航空市场份额,波音和空客是一点办法都没有

      就是,国内就是全世界五分之一的市场,何必要在乎外国, 有的人跪久了,站不直了!

      2017/5/17 21:35:13
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      C919只是第一步这一切仅仅是开始 大型民用客机 不同于 运输机 对安全性 经济性 舒适性 都有着极为苛刻的要求 英国可以独立搞大型民用客机 也玩过一段时间开始也搞的有声有色可到后来 却只能和其他国家一起搭伙过日子, 说白了就是英国国内市场太小自己玩不起 有技术没有用武之地 中国国内有着庞大的市场需求 中国经济已经攀升到了这一步了 可以独立玩得起大型客机 。当年运十的确可惜但也只是遗憾而已 那个刚刚打开国门看世界的年代 别说客机 就是保家卫国的三代机都没钱买 更何况是烧钱烧到吓人的大型客机 一汽红旗研发一款高档轿车都要五百亿人民币 你想想大客机要花多少钱 没有庞大的国力和强劲的市场需求谁玩得起来?虽然现在C919的核心设备和系统都是国际采购但还是那句话这只是第一步 罗马不是一天建成的万里长征始于足下 你不去做永远不可能成功相信不久的将来 装备全套国产设备的大型客机一定能展翅翱翔在全世界的天空。

      2017/5/17 21:29:54
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      当年若非汉奸卖国贼们从中作梗,中国的运十通过不断改进完善至今,决不会比波音空客差

      2017/5/17 21:12:58
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      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      欧美跟不想让你拿适航证!到现在也没办妥,新舟六零飞机都出口非洲好几年了,还是没有欧美适航证!人家压根就不想让你参与到欧美市场中来,我们国人想法就是有问题,总觉得欧美法律是国家法律,根本没把欧美当竞争对手!这次国产大飞机用欧美配件上有相当一部分原因就是想妥协拿到欧美适航证,结果呢,打脸了不是?国家搞民航大飞机的地区人们总是崇洋媚外!总没有看清欧美的真面目!这叫市场经济!是你死我活的经济战场!可叹,上海江浙一带的人商业起家,却连这么浅显的道理都不懂。依我看,是他们依赖外资和外国市场存活,依赖出口贸易过活,养成了欧美依赖症。一部分屁股坐到欧美那边去了!

      2017/5/17 20:59:58
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      39楼 问题人物
      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。
      你开玩笑

      如同咱们的高铁一样,没在国内市场站稳脚跟,就别想着对外输出。

      FAA这样的国际航空管理机构肯定是不会给919适航证的

      但,919拿到国内的适航证是板上钉钉的

      只要919稳占国内的航空市场份额,波音和空客是一点办法都没有

      2017/5/17 20:37:19
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      “碗米恩 斗米仇”

      对待无皮无脸的韩棒,我的国:请抽出杀威大棒,狠砸它的狗屁股!

      2017/5/17 20:28:41
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      和韩国合作搞大飞机干什么,德国比韩国强多了。中国这么多年太给韩国脸了,也难怪韩国跟中国装逼,毛病都是中国自己惯出来的。

      这次文在寅当总统肯定为了挽救韩国经济来向中国示好,我认为中国不能再像过去那样让韩国忽悠两句就继续像过去那样自我陶醉过多地给韩国好处了,要反思以往的经验教训,别忘了中国古话“一碗米养个恩人,一斗米养个仇人白眼狼”;想在中国经济上继续搞鬼占便宜然后又两面三刀那是肯定不行的,萨德这件事其实坑中国坑的非常狠。我国过去和韩国签署海洋渔业协定,因为中国朝臣被韩国收买结果让韩国占了大便宜中国却白白吃了大亏,这么多年中国渔民让韩国海警给欺凌坏了;韩国新总统如果来示好,中国必须以直报怨,别再干那以德报怨的蠢事,修改渔业协定,多提条件,不然韩国就别想在中国经济方面打算盘,找他美爹去好啦

      2017/5/17 20:07:00
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      15楼 听说名字要长
      同样是全球采购,我们和波音、空客可不在一个层次上。所以现在我们只是走出了万里长征第一步,要和波音、空客比肩还早着呢,只有将来我们能研制出929、939等等这些飞机的时候,我们才能试着跟波音、空客去比一比。至于跟韩国合作,呵呵,只要韩国、日本身后站着美国,想想都知道会是什么结果。就一句话:求人不如求己,自力更生才是王道。
      当今世界搞好了双赢,失败了都没受益,对手笑。

      2017/5/17 19:41:23
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      棒子只适合做个纸飞机

      2017/5/17 18:49:02
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      C919国产化率50%的意义应该体现在为了拿下美国和英国的适航证上吧,毕竟打飞机要打入国际市场,才能发展壮大,估计一旦拿下适航证,国产化率应该就上来了。

      2017/5/17 17:47:45
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      26楼 qdxg007
      跟棒子国谈合作是这个地球上最不靠谱的事情,没有之一。。。。。。。。
      是,给人感觉就是犯贱加犯二,死棒子太特么恶心人了。回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

      2017/5/17 17:47:27
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      9楼 hg_116
      现在的适航证是老美说了算,卡兔子是必然的,但是他们也纠结呀,若卡狠了,兔子完全可以像高铁一样,先在国内搞,我们有足够大的国内市场,等搞的比山姆还好,兔子自己搞一套适航证也不是不行,毕竟兔子的朋友圈也多起来了,这样山姆就真麻烦了。哈哈,因此,我对山姆给C919发适航证持乐观态度。
      自己搞套适航标准,先占据一路一带航线就行了。一路一带必须有自己的海陆空生产、运营标准,这样积累百年后,可形成一个全新的文明架构。

      2017/5/17 17:31:20
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      27楼 超级大猞猁
      满口胡言乱语,这是病,得治!你知道上万亿美元是多少吗?按照5千万美元一架至少可以买2万架C919了!波音公司从卖出第一架波音737开始一直到现在都还没有卖出过1万架!韩国会因为一个C919损失上万亿美元?如果它与中国合作造大飞机可以赚上万亿美元,即使按照五五分成,中国至少也得赚上万亿美元吧?!那至少得造4万架飞机!只怕连波音公司也没有这么巨大的产能吧!

      别瞎闹!小编一会要说,俺说的是韩元。回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

      2017/5/17 17:21:14
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      下回编瞎话编真一点。

      2017/5/17 17:10:01
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      说一千道一万最终不都得体现在飞机的价格上去吗?难道你造出1万架飞机,飞机身上的零部件的价格会超过一架飞机的出售价格?

      2017/5/17 16:45:19
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      5楼 6淼淼淼6
      幸亏你放弃了,不然C919又是韩国的了 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!
      25楼 qu552227
      大格局才有长眼光!棒子你有吗?! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!
      你以为现在的c919就不是棒子的了?你太小看棒子了。棒子可以分分钟一句话就把c919的祖宗18代和子子孙孙都纳为自己名下。

      2017/5/17 16:44:07
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      中国当时是想利用韩国,拿到西方航空的先进技术。

      2017/5/17 16:22:56
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      5楼 6淼淼淼6
      幸亏你放弃了,不然C919又是韩国的了 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!
      25楼 qu552227
      大格局才有长眼光!棒子你有吗?! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!
      据棒子调查,原来格局也是棒子的

      2017/5/17 16:19:50
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      27楼 超级大猞猁
      满口胡言乱语,这是病,得治!你知道上万亿美元是多少吗?按照5千万美元一架至少可以买2万架C919了!波音公司从卖出第一架波音737开始一直到现在都还没有卖出过1万架!韩国会因为一个C919损失上万亿美元?如果它与中国合作造大飞机可以赚上万亿美元,即使按照五五分成,中国至少也得赚上万亿美元吧?!那至少得造4万架飞机!只怕连波音公司也没有这么巨大的产能吧!
      上万亿美元是指航空产业所带动的相关产业的全面发展,围绕着大飞机上千家企业、科研机构和上万职工拥有工作,而围绕着这些企业和职工,又有更多的人口来服务于这些企业人员,所以为何说一架波音客机价值一亿条衬衫。中国是人口大国,高科技产业可以带动更多的人口就业,虽然我们的大飞机很多零部件需要进口,可如果现在不做,我们以后也只能花钱去卖,让别人就业,让别人高收入。大飞机这种工作小国根本干不了,第一是全配套的产业首期投入巨大,且需要具备相当的航空产业基础,这是小国根本不具备的,再有钱也不行;第二是需要具有足够的本国人口来维持这个市场,不生产上百架进入市场运行估计连成本都回不来,而且只有在本国市场成功运行才可能进入国际市场;第三是强有力的国防能力,像航天、航空、海洋等高科技产业的先行者绝不愿意让出自己的国际份额的,会千方百计扼杀后来者,我们的Y-10 ,印尼的支线客机就是被哪些先行者用各种手段玩死的,经济、政治手段不行,武力皿猪你也完全可能。我们无权去指责别人,至少我就不希望还有新的竞争者加入。今日中国已全面进入工业化时代,算是赶上了工业化的末班车,我们非常幸运赶上了这个时代,哪些整天哭喊着超越中国的国家,如果在几十年前我朝衰败的时候没超越,以后更没机会了。

      2017/5/17 16:14:39
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      和南棒子合作还不如考虑和俄罗斯合作呢

      2017/5/17 16:08:42
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      27楼 超级大猞猁
      满口胡言乱语,这是病,得治!你知道上万亿美元是多少吗?按照5千万美元一架至少可以买2万架C919了!波音公司从卖出第一架波音737开始一直到现在都还没有卖出过1万架!韩国会因为一个C919损失上万亿美元?如果它与中国合作造大飞机可以赚上万亿美元,即使按照五五分成,中国至少也得赚上万亿美元吧?!那至少得造4万架飞机!只怕连波音公司也没有这么巨大的产能吧!
      韩国当然是指韩元了。

      2017/5/17 15:31:59
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      满口胡言乱语,这是病,得治!你知道上万亿美元是多少吗?按照5千万美元一架至少可以买2万架C919了!波音公司从卖出第一架波音737开始一直到现在都还没有卖出过1万架!韩国会因为一个C919损失上万亿美元?如果它与中国合作造大飞机可以赚上万亿美元,即使按照五五分成,中国至少也得赚上万亿美元吧?!那至少得造4万架飞机!只怕连波音公司也没有这么巨大的产能吧!

      2017/5/17 15:22:31
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      跟棒子国谈合作是这个地球上最不靠谱的事情,没有之一。。。。。。。。

      2017/5/17 15:11:21
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      5楼 6淼淼淼6
      幸亏你放弃了,不然C919又是韩国的了 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!
      大格局才有长眼光!棒子你有吗?! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿! 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

      2017/5/17 15:10:41
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      棒子的眼光都不如鼠目。

      2017/5/17 15:07:15
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      航空发动机和航电系统自主化产业化也是必须的

      2017/5/17 14:56:45
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      差一点c919就要是韩国的了!如果真要和韩国合资现在可能就被宣传成韩国的了!

      2017/5/17 13:35:23
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      只要不放弃,我想以中国人的智慧没问题,但是肯定要时间,毕竟有差距

      2017/5/17 13:31:21
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      15楼 听说名字要长
      同样是全球采购,我们和波音、空客可不在一个层次上。所以现在我们只是走出了万里长征第一步,要和波音、空客比肩还早着呢,只有将来我们能研制出929、939等等这些飞机的时候,我们才能试着跟波音、空客去比一比。至于跟韩国合作,呵呵,只要韩国、日本身后站着美国,想想都知道会是什么结果。就一句话:求人不如求己,自力更生才是王道。
      如果你说的长征是指红军的那场长征的话,我理解中国人做大飞机只要拿出红军长征的几十分之一的劲头就足以。

      2017/5/17 13:03:57
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      韩国哭死了,遗失了全世界的土地,遗失了所有的文明,就剩下半岛泡菜大肠癌。

      2017/5/17 12:52:22
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      很多时候,我们都要感谢那些目光短浅的国家的“不收之恩”。

      正是他们对中国的打压和排挤,中国人民才发愤图强,才在科技,航天,制造等方方面面站到了世界之巅!

      2017/5/17 12:41:15
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      可见当初中国对韩国的优待到了什么程度,这种待遇以后不会有了

      2017/5/17 12:37:31
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      J-20、J-31、大飞机这些高大上的东西都在这几年井喷,一来是中国的学习和累积的结果,二来是中国在改革开放就投入的结果,邓小平当年就提出“科学是第一生产力”,从那时起国家就不断在科研上持续投入...到了现在的井喷,是国家综合实力、能力的展现,隐身战机和大飞机的顺利出现,是国家基础技术和科研技术在默默支撑着,我们全球第一的‘超级风洞’和‘超级计算机’在这些大项目中金光闪耀功不可没!!!

      2017/5/17 12:19:45
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      同样是全球采购,我们和波音、空客可不在一个层次上。所以现在我们只是走出了万里长征第一步,要和波音、空客比肩还早着呢,只有将来我们能研制出929、939等等这些飞机的时候,我们才能试着跟波音、空客去比一比。至于跟韩国合作,呵呵,只要韩国、日本身后站着美国,想想都知道会是什么结果。就一句话:求人不如求己,自力更生才是王道。

      2017/5/17 11:58:43
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      2楼 mengqingrain
      现在问题是,一旦你把919改成军用的反潜机或者预警机什么的,外国会不会以此为借口,断了航电系统和发动机这些重要部件啊,不能完全国产化还真实闹心。
      10楼 truckcar
      做军用,人家开了后门直接让你坠机
      军工有更大的胖妞20啊,民用主要是体现舒适和耗油技术先进

      2017/5/17 11:39:10
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      2楼 mengqingrain
      现在问题是,一旦你把919改成军用的反潜机或者预警机什么的,外国会不会以此为借口,断了航电系统和发动机这些重要部件啊,不能完全国产化还真实闹心。
      你这想法不对吧 中国自己的军机若不是万不得已是不会用外国零配件的 但客机就不一样了啊 哪里的东西质量一样但价格便宜咱们就买哪里的 这样成本会下降的很多的 ·C919是为了赚钱 不是为了搞军备竞赛,但通过C919客机的研制及组装工程 中国的军工企业一定在里面捞到了不少好处 飞机真心不值钱 最值钱的是技术和经验啊 · ·· · · ·

      2017/5/17 11:35:11
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      5楼 6淼淼淼6
      幸亏你放弃了,不然C919又是韩国的了 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!
      我有不好的预感 只要棒子一题那壶 感觉就会遭殃

      我要偷偷的告诉c919 作为中国大家庭一员 你娘中航 给你办出生证和户口了吗?

      真担心棒子把你抢过去说是他们的

      2017/5/17 11:33:46
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      我们就是要抢别人的饭碗,让他们没饭吃!

      2017/5/17 11:25:24
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      2楼 mengqingrain
      现在问题是,一旦你把919改成军用的反潜机或者预警机什么的,外国会不会以此为借口,断了航电系统和发动机这些重要部件啊,不能完全国产化还真实闹心。
      做军用,人家开了后门直接让你坠机

      2017/5/17 11:25:07
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      现在的适航证是老美说了算,卡兔子是必然的,但是他们也纠结呀,若卡狠了,兔子完全可以像高铁一样,先在国内搞,我们有足够大的国内市场,等搞的比山姆还好,兔子自己搞一套适航证也不是不行,毕竟兔子的朋友圈也多起来了,这样山姆就真麻烦了。哈哈,因此,我对山姆给C919发适航证持乐观态度。

      2017/5/17 11:15:16
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      2楼 mengqingrain
      现在问题是,一旦你把919改成军用的反潜机或者预警机什么的,外国会不会以此为借口,断了航电系统和发动机这些重要部件啊,不能完全国产化还真实闹心。
      没关系,我们也不急着收台湾,等吧,慢慢来。

      2017/5/17 11:11:56
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      和棒子合作,脑子进屎了。

      2017/5/17 11:06:39
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      C919不容易,大家都知道运10下马,其实在运十下马以后中国又先后开发了多种机型,最后都失败了下马了。搞大飞机不容易啊!

      2017/5/17 11:04:45
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      幸亏你放弃了,不然C919又是韩国的了 回复:快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!

      2017/5/17 10:55:28
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      大格局才有长眼光!棒子你有吗?!

      2017/5/17 10:42:05
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      现在问题是,一旦你把919改成军用的反潜机或者预警机什么的,外国会不会以此为借口,断了航电系统和发动机这些重要部件啊,不能完全国产化还真实闹心。

      2017/5/17 10:35:27

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       对快哭死了!C919首飞令韩国痛失上万亿!回复