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帖子主题:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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实际罗马统治欧洲不是很长时间但是罗马2000多年的历史足够证明他们的强大值得尊敬的最强陆军兵团,因为在冷兵器时代没有哪个军队敢自称能超过2000多年,

实际年代查询是BC公元前,AD公元所以啊不一样的没有这个标志大部分内容都是假的

这张2张也是罗马的中型弩炮不是吹只有小的没有中型的吗?关于弩炮有很多的零件在其他网站都能找到所以不要相信那些骗子的鬼话

忘了澄清一件事那就是罗马短剑刺几下就弯了纯属谣言这是描写凯尔特人的剑我有证据都在最下的那个发图这个里面放不下了

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汉文帝时期的罗马军团

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作战方式靠近敌人第2排投掷2轮的标枪后轮换置第3排的一般的长枪兵 ,还有一堆的投掷用短标枪,所以啊我们看的那个电视剧可信吗?中国的就更扯淡了,体格不行怎么能扔远?

为什么现在很多人都在耻笑罗马什么都没有就只有短剑盾牌

罗马实际使用的最早的壁画

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铁血网提醒您:点击查看大图公元前50年就有为什么52年没有?

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有人认为这就是罗马军队这是一个拍摄者的角度铁血网提醒您:点击查看大图

还有这张这就是一个百人的小队罢了都是防御战哪有攻城打大军团的?这个电视剧罗马的拍摄者曾说过因为太贵了所以拍不起,

这个只是小队罢了,铁血网提醒您:点击查看大图

这是军事变革家的实际资料

盖乌斯·马略(Gaius Marius)所处时代罗马共和国出生地罗马共和国Arpinum出生时间公元前157年去世时间公元前86年1月31日主要成就马略

军事改革,

同样是为了解决兵源匮乏的问题,格拉古兄弟主要是通过增加能参军的公民数量(分配土地给无地者及扩大罗马公民权授予范围)来挽救古老的公民兵制度。然而这一古老制度只适用于城邦,却无法适应于当时正在急速扩张的罗马。马略则看到了这一制度的缺陷以及募兵制替代征兵制的必然性的情况下大胆进行改革。马略的改革主要是军事上的,但是这些措施对罗马历史的发展有着深远影响。改革扩大了兵源,增强了军队战斗力,但同时也使军队性质逐渐发生变化,为日后的军阀出现以及军事独裁的建立奠定了基础。在不到一百年的时间里,权力在统帅们之间辗转,罗马共和国历经了苏拉独裁,前三头同盟,恺撒和庞培的内战,后三头同盟以及屋大维和马克·安东尼的内战。期间,军队完全效忠的是统帅个人而非他们军旗上所写的“元老院与罗马人民”,军队完全成了统帅争夺权力的工具,也就说在公元前就已经变革完成了也就是说你们看到的实际是罗马最差的第13军团,还有早在秦汉时代就完成了改革的军队为什么就只是这样?显然电视剧对不上号了,武器更是对不上号所以不要太相信电视剧和实际差太多了,

共和国末期军团

第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;

第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;

第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

行省服役;

第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄

军团;

第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散,这就是共和时期的18个军团,能和古老军团并称12军团可见非同一般的地位所以电视剧都是演的哪有完全演的出来的只是挑一个最弱的军团罢了这样省钱,

这些都能在这个帖子里找一部分资料太多我放不下图片了

问几个关于军团和辅助军团的问题

弩炮根据兵法简述的说法,是每个军团的标配,每个军团55门,每个百人队都能分到1门,但是实际使用上数量往往不固定,比如维斯帕先围攻尤塔帕塔时就有350件各类弩炮投石机等投射机器,远超过他当时全部的军团兵力(3个军团)所该有的数量,弩炮的配备是常备的,因为许多资料都提到过罗马军队扎营就有弩炮进行防御,但是由于弩炮不便于携带,很可能是将零件拆了后携带,需要时组装的铁血网提醒您:点击查看大图

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连发弩炮图片剖解图和实物资料这里还有更古老的壁画第2个弩就是壁画上的那个

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早期弩炮

资料

罗马的菲隆在公元前2-3世纪撰写的砲兵手册中, 对弩砲有详尽介绍: 城牆最少要厚?15英尺, 才能扺挡重逹350磅的弩砲矢石的冲击. 而且必须在城牆500英尺外挖掘壕沟, 使敌方的弩砲无法命中目标.[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

后来罗马人将较小的弩砲放在带轮子的铁架上, 使之在战场上移动自如. 这种弩砲主要发射弩箭而非矢石, 能把27英吋长的标准弩箭射至700码外, 而且能自由移动, 威力大增. 精确程度尤其惊人, 使用了世界上最早的格兰瞄准器, 这种瞄准器用细丝做成, 横竖交叉, 与现代照相机或高射炮上的瞄准器类似,我算过了换算米是640米只是标枪就可以发射这么远铁血网提醒您:点击查看大图

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带轮子的弩炮这货是中号的小号的那种在我的主贴里能看到,我一开始只是让着直说了小型的武器的射程480米,没有说中型的,就有人再我面前自称专家了,还照搬了中国的名著我服行不?打仗靠书本就是纸上谈兵这套我领教过了,再说了罗马人就是用标枪灭骑兵谁规定不行的?

我这么说也是喜欢冷兵器时代的战斗多少懂一些但是某些人就登鼻上脸的胡扯,拿那些被证实是假消息的内容继续吹大秦和大汉。

我查过了弩炮是公元前339年就有了当时换算成中国就是春秋战国时期,到秦代罗马可以说每个军团都有配备

公元68年维斯帕先围困犹太城市尤塔帕塔的时候,他每天都首先用至少350件炮兵装备和7000命弓箭手进行轰击,

两年后,他儿子提图斯围攻耶路撒冷时,可能拥有大约700件炮兵支援装备。

公元135年,阿里安在对阵阿兰人时,将两个军团排列成紧密的盾墙,在其后部署两列弓箭手和炮兵,从军团构筑的防护屏后面杀伤阿兰骑兵

但是我却发现了一个笑话那就是罗马不没有最要的武器?

说实在的现代人都说最好的弓弩能射个240米以上到300都算是最好的了不可能超过400米要是看到铁定是吹的,

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也就是公元前2世纪就有了为什么到了共和时代一个没有可笑经验证该内容纯属胡扯的,弩炮是罗马人发明的,只是弩炮的前身是希腊的复弩就是用腹部上弓箭的那种被罗马用了构造后抛弃了的破烂罢了,罗马用绳索代替了人为的戳地节省了使用麻烦,用扭力加大了能力所以希腊人实际是没有弩炮的这点都是后人伪造的实际内容在我的主贴里能看到真相,当然不想看也可以找弩炮的视频拿去看就行了

问几个关于军团和辅助军团的问题

罗马的菲隆在公元前2-3世纪撰写的砲兵手册中, 对弩砲有详尽介绍: 城牆最少要厚?15英尺, 才能扺挡重逹350磅的弩砲矢石的冲击. 而且必须在城牆500英尺外挖掘壕沟, 使敌方的弩砲无法命中目标.[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

后来罗马人将较小的弩砲放在带轮子的铁架上, 使之在战场上移动自如. 这种弩砲主要发射弩箭而非矢石, 能把27英吋长的标准弩箭射至700码外, 而且能自由移动, 威力大增. 精确程度尤其惊人, 使用了世界上最早的格兰瞄准器, 这种瞄准器用细丝做成, 横竖交叉, 与现代照相机或高射炮上的瞄准器类似

弩炮根据兵法简述的说法,是每个军团的标配,每个军团55门,每个百人队都能分到1门,但是实际使用上数量往往不固定,比如维斯帕先围攻尤塔帕塔时就有350件各类弩炮投石机等投射机器,远超过他当时全部的军团兵力(3个军团)所该有的数量,弩炮的配备是常备的,因为许多资料都提到过罗马军队扎营就有弩炮进行防御,但是由于弩炮不便于携带,很可能是将零件拆了后携带,需要时组装的

公元68年维斯帕先围困犹太城市尤塔帕塔的时候,他每天都首先用至少350件炮兵装备和7000命弓箭手进行轰击

两年后,他儿子提图斯围攻耶路撒冷时,可能拥有大约700件炮兵支援装备。

公元135年,阿里安在对阵阿兰人时,将两个军团排列成紧密的盾墙,在其后部署两列弓箭手和炮兵,从军团构筑的防护屏后面杀伤阿兰骑兵

这些都是大兵团作战的利器但是我们看到都是为了省钱结果都没有拍摄到的不要太相信电视剧,

但是罗马的军团就只有步兵对砍那是拍电视剧的没钱了拍不起那个画面的,想想看上千的弩炮 蝎弩排成一排齐射的场景多么的壮观啊,

还有就是秦汉吹的都是土豪脑子不好使一批好马价格极贵,所以即使大国或者帝国也就是几万罢了哪来的几十万骑兵?弓弩箭数量更是吹上天了,几十万可能吗?这种妄想打败罗马的笑话罢了,3国演义能信吗?草船借箭百万?可笑的这早就被证实了3国演义是假的,

4大名著的2个对国家的描写夸大事实所以罗马的拍不起,中国是过度吹大了,

还有我去查了一个合格的弓手的要求还是蛮高的

你说的是那种?是会开弓还是合格的弓箭手。

古代一个合格弓箭手至少需要几年甚至更久,比今天狙击手难多了,首先射程越远穿透力越强的弓所需拉开的力气越大。一般一石弓≈

所以弩炮降低了这个要求只要会操作就行了,所以不要相信什么大秦强于罗马那都是吹的,什么汉军俘虏了罗马军团的那都是看罗马强大就编出来的,后来被证实都是中亚或西亚人,没有一个是拉丁人或者欧洲血统,还有说什么打不过匈奴人这都是吹的西罗马的失败是很多原因的但是绝对不是打不过的,这点我其他的帖子有题到,还有都吹什么汉朝打败了匈奴你把他们碾跑了这算什么?但是西罗马不同是直接灭掉了,所以这就是差距,哪怕是最差的西罗马和一群他们的敌人居然打败了匈奴,全歼敌军,但是中国呢?打败了罢了动用了几十万的军队10万的骑兵才打败了不到几万人,但是最差的西罗马联合他们敌人全歼40多万的敌人这能比吗?只有小股部队逃出来后来还是被抓到了可以说是全歼,那个被全歼的就是著名的上帝之鞭 阿拉提 匈奴皇帝,侥幸被他的朋友罗马将军放了他,但是后来他们的后人不服攻打最强的东罗马还是被虐到报废最后的匈奴皇帝战死,这是资料的名字 匈奴帝国灭亡真相

还有哪些喷子们没完没了的在那吹拿的却是一些伪造的证据,还有我也说过了拿出真东西来啊,结果一堆的假货,这不算一些不能量产的武器说事?不要忘了君王手里的剑士用来打仗的?那只是装饰品罢了,打仗是要靠军队能拿到什么才是强大之处,所以我认为当时大秦和大汉不具备如此高的能力,因为被虐了的事实太多了,质量低下不说一堆的伪造内容夸大射程,你拿一个坟墓陪葬品说什么?这又不是军队的,所以笑话就是这样还什么大环刀实际就只有200HV,但是罗马的实际都比这高,罗马都是职业级的军队反观中国古代都是农民不要跟我吹制度那东西不如实在的战斗,所以战斗力才是一切,罗马军队用几万人灭了几十万的先例不是没有,还有说罗马不无敌那么怎么打下来的这么打版图的?某些人犯了错误不假但是不代表人家的罗马军团不强不无敌?不然还要什么职业军人?攻城拔寨不需要人打的吗?轰炸完了还是要上人的,只是后期罗马分裂导致了所有的西罗马中毒事件也称铅中毒,导致严重西罗马丧失战斗,不懂可以去查查看啊,但是懒得和猪没分别伸手就拿不辨真假就上,而东罗马依旧靠着最好的军队支撑了1000多年,虽然最后的训练不足但是实战经验够高了,所以训练不是唯一的标准,这已经是极限了,试问那些所谓的强大军队那个不是比罗马早灭亡?罗马帝国失败了很多原因不是军队无能不要把你们的偏见都怪罪到那些英勇奋战的军队士兵,在刀尖上过活的罗马军团,所以吹我只服土豪的走狗。

正 从老塔克文的暴政被推翻(公元前509年),至屋大维元首制的建立(公元前27年),罗马共和国的历史绵延了近五百年时间。其间,罗马国家的统

治由意大利 半岛的一块弹丸之地罗马实际也是有自己的骑兵只是没马鞍罢了,铁血网提醒您:点击查看大图

图片资料实在太多了放不下了要看来主贴看吧,由于资料太多了导致我不断的更新也出错过还请见谅我是第一次弄这大的资料啊,

还有很多人都笑话我们是洋奴?那你们是什么?土豪的走狗吗?谁都知道最好的弓只能做几个罢了就算你要求人家做人家也不愿意的,

在说了天生神力的人有多少?就拿大黄弓是不错但是能有几人能够拉开的?放在架子上就更是吹了,工匠的对材料的要求极其严格所以做一个就很费事,电影英雄我们都知道导演是谁张艺谋就他拍出来的东西你能信吗?所以很多罗马的东西找不到了,但是相比汉朝的那种惨水的资料相比罗马的更真实,还有我不懂你们这些吹那些所谓强大的大秦 大汉也好那个是真正的面对强大的敌人了?马其顿被你们吹上天还看看我上面的那个就知道被罗马军团打爆了,还有经常有人陷害罗马军团是为什么?说是我们是中国人,但是实际你们都是土豪的走狗,不要吧我们实事求是的说成不要脸,看当今世界的中国土豪横行就知道为什么了,所以吹有必要吗?人家的军队你就侮辱自己的就胡乱吹一通,还有没有道德了?

都说中国是文明古国我可是到现在都没看到,太多都是土豪乱叫,土豪无敌了我服了行不?我强大了打不过就说我作弊,之后在骂人说我就是个穷鬼,我实事求是却被人骂是洋奴?你们强行无敌的做法真是让我都觉得当一个中国人却被自己的同胞欺负的笑话。

但是有一点是对的西方的星座理论是最正确的可惜啊现代人都是贬低其他民族的能力抬高自己,我无语了行不?

我自己发现我的能力和中国的属相完全对不上号,查找了西方的星座才发现为什么我强大到了过奋的地步,我实际是天蝎座的,

到了中国结果是什么我告诉你我生日被改成了中国的农历,身份完全被改变了,也就说我在中国的全部资料都是假的,

没辙啊不这么做我都没法在中国生存可见对西方的某些排挤太过度了吧?一个能够超神的人却被排挤到了无处生存的地步,我在最后改一次内容就是告诉你们不要被这些人骗了,美好都是童话世界里的现实都是残忍的,为什么就是因为还有这群脑残的土豪,世界再次别土豪霸占,所以我们不能让土豪猖狂,所以土豪不倒斗争不止至死方休,这就是对付土豪的唯一办法,

最后变成了一个残废人,现在我一无所有,你们满意吗?就只有我的信念了,但是就这样我还是凭着我的天蝎座的信念打爆中国众多大神级的玩家我只能告诉你我是11月的天蝎座多了不能说了。

延伸阅读: 李月 未来警察 范美忠
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      2017/5/12 10:37:26

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      罗马用短剑盾牌和用飞机坦克关我什么事?

      就算他用原子弹也是白搭——他没了!

      我兔手无缚鸡之力又能如何?

      问题是——他依然屹立在东方!

      2017/5/13 12:15:25
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      48楼 shiliuyueqiu
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      只是视频 弩炮的介绍 你再给我出一遍你们家的弩炮是希腊人发明的?发明复弩的是希腊人,只是罗马弩炮的基础结构罢了,强化发展完成弩炮的是罗马,

      所以弩炮是罗马发明的只是和希腊的有关系罢了不代表就是希腊发明的弩炮,不要搞错要是希腊有弩炮那罗马还能打下希腊吗?

      所以观察发展完善这就是罗马自己的了所以弩炮是罗马人发明的,瞎胡闹不懂还吹什么?

      挖到实物,或者从那个时代的古籍当中找到‘弩’这个罗马单词,才是事实。不过我想罗马时代不可能有什么古籍流传下来吧,至于挖到实物,更不可能了。而我们的秦皇陵就挖出了许多弓弩。

      2017/5/13 23:22:00
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      发现楼主很无知,怎你就认定秦汉的就是吹的,罗马的就不是吹的呢?

      比如你指的军队数量,你不知道汉代是全民皆兵制的吗?

      汉武帝时期,3000多万人口,组织几十万人有多难了?

      古中国面对的敌人跟古罗马面对的敌人是一样的吗?

      面对战斗方式一样的游牧民族,结果怎了?你又无视了?

      还有剑的问题,公元3世纪才用上铁质长剑的罗马不叫落后还能叫什么了?

      人家引述历史资料就叫胡扯,你连历史依据都拿不出来的胡猜乱说反而不是胡扯吗?

      还有一件事,除了你在另一个贴的讨论中自称专家外,没人敢这样自称“专家”,你可以不承认,但我也可以把你自称专家的截图发过来让大家看,看谁自称专家铁血网提醒您:点击查看大图

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      说不过就诬陷别人?

      2017/5/13 11:44:01
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      我不否认古罗马文明的辉煌,但一直搞不明白:他们怎么连条裤子都发明不出来?

      2017/5/13 12:08:03
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      4楼 shiliuyueqiu
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      在更早期的有公元前375年的这些弩制武器

      9楼 雄鸡迎朝阳
      你应该展示的不是想象图,而是出土文物的真实照片。
      他找不到出土文物的。庞贝古城是保存最完好的罗马遗迹,可整座城全是青铜工具,只发现一件铁锤,还是非常糟糕的泡沫铸铁。

      反之:回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      "杨家山铁剑"系湖南长沙杨家山的春秋后期墓葬出土的文物。剑通体长 38.4厘米,茎长7.8厘米,剑宽2-2.6厘米,剑脊厚0.7厘米。经金相检验,这把剑含0.5%的中碳钢,在剑身断面上可以用放大镜看出反复锻打的层次,约7-9层。这是用块炼铁打成片后进行固体表面渗碳,使两面形成高碳层,中间夹着低碳层,经过对折锻合,并用若干片迭搭锻打成长剑,钢的含碳量为0.5%-0.6%,金相组织均匀,可能进行过热处理。这把剑的制作工艺可以使我们联想到同期中国的复合剑。它采用块炼钢技术。这是最可靠、最成熟的一种办法。

      这可是春秋后期,也就是是说最迟公元前500年左右,中国已经掌握快炼钢、表面渗碳、折叠锻打等钢铁冶炼工艺。

      2017/5/13 23:08:19
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      3楼 shiliuyueqiu
      魏延是一个张的叛将的脸实际呢不是这都是被证实的内容好不?
      那是三国演义里的故事,麻烦你先把演义这两个中国字的意思搞明白好不好?!

      2017/5/13 11:46:27
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      5楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      我找到了那个被放在车子上的那种小型的是这货

      24楼 kingjack
      弩炮,罗马特产。

      其实还有大的,叫石弩,就是投石车。

      罗马热心于建筑技术,所以拆迁技术也是跟上的。

      其实每个文明都有自己的优势。

      例如希腊的造船技术数学和逻辑学以及哲学系统。埃及的建筑学,几何学,农业科技。各大文明强国都有长处,为啥就非要争谁是第一呢?强行说自己第一只能说明你自己的肤浅。

      罗马在工程、航海、城市管理、贸易秩序方面都有值得肯定的地方。军事上,其军事管理学也很多,整个西方的历史都以罗马希腊两个文明为基础的。希腊的哲学体系到今天都在用,我国当前的主要思想马克思辩证唯物主义也是建立在希腊哲学体系之上的。

      其实古代的中国也是很先进的,到了明朝后期一些领域才开始走向落后,但明朝也积极向西方学习,到了清代,各种打压,闭关锁国,中国开始走向全面落后

      霹雳车(投石车)——《三国志·魏志·袁绍传》:“太祖(曹操)乃为发石车,击(袁)绍楼,皆破。绍众号曰霹雳车。”亦称“抛车”。

      《三国志·魏志·方技传》裴松之补注:“欲作一轮,县大石数十,以机鼓轮为常,则以断县石飞击敌城,使首尾电至。尝试以车轮县瓴甓数十,飞之数百步矣”

      古代中国真不像“影视剧”里一样没有连发武器,而且很早就使用了

      “元戎弩”——根据《三国志》中记载:“损益连弩,谓之元戎,以铁为矢,矢长八寸,一驽十矢俱发”

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      这是连弩铁血网提醒您:点击查看大图

      罗马军团直到3世纪才用上“铁质长剑”,而汉军在数百年前就普及“刚制长刀”,环首刀!

      这是冶炼技术的差距!

      古罗马学者普利尼在《自然史》一书中称:“虽然铁的种类多而又多,但没有一种能和从中国来的钢相媲美的。”

      我们应为祖先自豪!

      2017/5/13 18:43:50
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      大家散了吧 净拿些想象图来搞事 欧洲那些也能叫历史的话 那我们就来谈谈当年盘古开天之后的事了

      2017/5/14 3:21:48
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      4楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      在更早期的有公元前375年的这些弩制武器

      你应该展示的不是想象图,而是出土文物的真实照片。

      2017/5/13 6:13:45

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      18世纪中国才有钢的笑话都说得出来!把装饰性礼器误以为汉代的武器,你见过哪个傻叉上战场用礼器的? 请问你能分辨得清什么是礼器什么是武器吗?!你发的所有汉代剑全部都是礼器!

      考古报告,出土记载,你一张大嘴就直接说了我查了那就是假的。这话有本事你就冲到国家博物馆正面去肛啊!有本事去说,知不知道污蔑诽谤是要定罪的??

      一张大嘴胡掐汉代高炉炼不了铁,罗马高炉能炼钢,你知道罗马连高炉都没有吗??那个炉是炼块炼铁的!炼成来的是海绵铁,开玩笑的口气说就是用点劲儿就能扭成麻花(不骗你,这是事实)!而且为了这点点海绵铁,还得把炉子给毁了砸了才能得到这么点铁!

      2017/7/22 18:48:16
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      228楼 shiliuyueqiu

      钢刀会生锈吗_百度知道

      5个回答 - 提问时间: 2013年06月20日钢刀会生锈吗_百度知道

      5个回答 - 提问时间: 2013年06月20日

      问题描述: 一些收藏刀最佳答案: 除了年久未用会氧化,多少会有些发乌,仿如生锈;再有根本不是纯钢的,应该是不锈铁之类的,类似钢,用些时间就会生锈渍的。 用白醋经常擦拭!不用的时候.

      这说明那是铁不是钢不然不会腐蚀的怎么厉害了,

      所以啊欧洲的那个确实是钢的但是铁的始终是差了点会腐烂的

      这些是现代工艺的钢刀,和古代的碳钢根本不是一个东西。你不懂又装逼,还拿百度知道来打肿脸充胖子。

      2017/7/22 18:34:26
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      222楼 shiliuyueqiu
      还有我要说明意大利人不是罗马人这点早就被证实了的,要吹吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      还有这个图上的不是汉代的刀而是唐代的手环刀我拿来做对比的孩子,不服去查查拍卖的汉朝环手刀什么样子的,

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这把是西汉环手刀青铜色

      所以啊你看到的大部分是我的对比罢了,这都是后人伪造的内容,

      而我给你的那个是有类似铁色的是用什么报纸啊,这都看不出来你还混吗?

      国家的文物怎么可能出现在个人家中?不要忘了环手刀有3个时期的都差不多哦

      我们先算算铁产量,汉朝设置铁官来负责铁的生产。

      汉武帝年间,汉朝设置了48个铁官,48个铁官分布的地点是:郑(陕西华县)、夏阳(陕西韩城县)、雍(陕西凤翔县)、漆(陕西彬县)、宜阳(河南宜阳县)、渑池(河南渑池县)、安邑(山西夏县)、皮氏(山西河津县)、平阳(山西临汾县)、绛(山西曲沃县)、大陵(山西文水县)、隆虑(河南林县)、雒阳(河南洛阳市)、阳城(河南登封县)、西平(河南西平县)、宛(河南南阳市)、皖(安徽潜山县)、昌邑(山东金乡县)、沛(江苏沛县)、武安(河北武安县)、都乡(可能是河北井陉县,待考)、涿(河北涿县)、千乘(山东高青县)、东平陵(山东章丘县)、历城(山东济南市)、嬴(山东莱芜县)、临淄(山东淄博市)、东牟(山东牟平县)、东武(山东诸城)、下邳(江苏睢宁县)、朐(江苏连云港市)、盐渎(江苏盐城)、堂邑(江苏六合县)、沔阳(陕西勉县)、临邛(四川邛崃县)、武阳(四川彭山县)、南安(四川乐山)、狄道(甘肃临洮县)、渔阳(北京市密云县)、夕阳(河北迁西县)、平郭(辽宁盖县)、北平(河北满城县)、郁秩(山东平度县)、莒(山东莒县)、无盐(山东东平县)、鲁(山东曲阜县)、彭城(江苏徐州)、广陵(江苏扬州市)。有些脑残洋奴说一个铁官一个高炉,比方说贴吧里的洋奴”宇智波一达你妹“,对此我只能呵呵三声:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9398710_1.html/ ]

      郑州古荥汉代冶铁遗址:发现炼铁炉2个,相距不到15米。面积是12万平方米。长400,宽300.遗址内的东西还没挖完呢。

      望城岗冶铁遗址:发现一个特大号高炉,还有2个残缺的。这个冶铁遗址的面积是75万平方米,长1500,宽500.几乎被沙子埋了,(遗址灰层最厚达到6米)还在挖中。

      瓦房庄汉代冶铁遗址:发现炼铁炉17个,面积同样是12万平方米。

      鹤壁汉代冶铁遗址:发现炼铁炉13个,高炉的容积大约是古荥的5分之3,面积只有1万多平方米。

      铁生沟汉代冶铁遗址:发现炼铁炉18个,面积只有2.16万平方米。

      临淄汉代冶铁遗址:全部被埋了,面积是40万平方米。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      这是遗址的发现,只能少不能多。而汉代是有记载的,根据冬藤县宏道院出土的汉代冶铁和锻铁石刻,我们可以知道汉代的冶铁是1个铁官50个鼓风炉,嘿嘿,48乘以50,2400个~~而且这还是1万平方米级别的,嘿嘿,那么12万平方米的,甚至75万平方米的,又是多少个?数不清了怎么办?我们如果还是按照这个来算算~~12乘以50,600个,75乘以50,3750个,2乘以50,100个,40乘以50,2000个。嘿嘿,例外再加了7050个了,怎么办啊?嘿嘿,不恶搞了。白痴也知道,这个一算,年产要上百万了...我们就估计汉代3000个炼铁炉好了。(可能还少了呢)

      嘿嘿,1个铁官五十个炉的图片先来:《从出土材料看西汉冶铁业的发展》 洛阳师范学院学报,2001年4期

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是事实...我也真的很难相信啊...

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      一个高炉,日产铁一吨,我们也可以算算:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      中国历史博物馆的王振铎先生曾对山东滕县宏道院汉画像冶铁图上的冶铁鼓风机进行复原( 王振铎,《汉代冶铁鼓风机的复原》,《文物》,1959年第1期),并有有学者并对先生所复原的鼓风机械进行风量推算。算出其容积约为0.23立方米。如果以每分钟鼓风20次,压缩率60%,漏风率20%计,一个皮橐每分钟鼓入炉中有效风量约2~8立方米。

      有效风量是2~8m3,我们算8m3,每小时的风量约480m3(3s一次的鼓风效率)

      至于每座冶铁炉有多少这样的鼓风装置,通过对古荥汉代冶铁遗址内出土的一号积铁块和一号炉基进行考察,每个冶炉共有4个风口,即每侧有两个风口的观点是符合实际情况的(《中国冶金史》编写组,《从古荥遗址看汉代生铁冶炼技术》,《文物》,1978年第2 期)。

      椭圆形高炉是为活跃炉缸中心而设置的,它以其两个中心的特点优于圆形高炉。所以从一号积铁和铁瘤的相对位置可以明显看出,在铁瘤分叉处的风口位置,即相当于积铁长轴的三分之一,看来在长轴的三分之二处,应当还有一对风口分列于炉的两侧。如果仅在铁瘤分叉处设置一对风口,在古代使用小风量的情况下,那么,大的风口距离很难出现面积如此巨大的积铁。因此,推测古荥一号高炉在炉缸长轴方向,每侧有两个风口,全炉共有四个风口的观点是合理的。也有学者认为风口不限于四个,每个风口所使用的大皮橐也不限于一件( 邵望平:《〈禹贡〉“九州”的考古学研究》,《考古文化论集(二)》,文物出版社,1989年)。可以想象,如此多的鼓风口,鼓入颅炉内的风量是相当可观的。

      480m3×4=1920m3(3s一次的鼓风效率)

      算出其容积约为0.23立方米。如果以每分钟鼓风20次,压缩率60%,漏风率20%计,一个皮橐每分钟鼓入炉中有效风量约2~8立方米。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9398710_1.html/ ]

      2*60=120,4个即480

      8*60=480,4个即1960

      铁矿*0.4839=生铁*0.9521+炉渣*0.0228

      木炭*0.84=生铁*0.04+排风量*0.4272+石灰*0.8005

      石灰*0.51+铁矿*0.043+木炭*0.0093=炉渣*0.2495

      石灰*0.016+木炭*0.0007+铁矿*0.16=炉渣*0.5224+生铁*0.0045[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      炉渣=铁矿+木炭+石灰-生铁*1.0045

      含碳煤气量=排风量*0.4272+石灰*0.91

      可以得出:约24.3723m3/kg生铁

      1920m3排风量约可产78.778kg生铁,1天即1890.671kg生铁

      480m3排风量约可产19.6945kg生铁,1天即472.6677kg生铁

      平均下来,日产1.18吨。OK![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      汉代已经有了畜力鼓风,也有水力鼓风。据《后汉书》记载:“造作水排,铸为农器,用力少,见功多”。专家们说高炉工作10个小时,实际上这是错误的。因为高炉是不可能每天只干10小时的,应该是一年到头不会停止。因为万一一停,炉内的数十吨铁水就会凝固,就很难再熔化,整个炉就会废掉。古荥高炉炉腔里面数十吨积铁也证明了这一点,如果每天只产几百公斤,里面如此多铁水干什么用?这应该就是反复不停地加矿石、出铁水的过程,才会有如此多铁水。因此应该是全年开工,24小时不停。

      365乘以1.18吨,我们可以算出,一个高炉,年产430.7吨!

      3000个高炉,年产多少呢?乘一乘,结果吓尿了:129.21万吨!这个...即使是2400个,也是103.368万吨...这个...(突然发现转过头去算算如果7050个加成,那将是407万吨...咳咳,玩笑到此结束...)

      那好吧,我们把50个鼓风炉去掉1半,算1半给炒钢炉(其实鼓风炉就是竖炉的一种,是高炉,跟炒钢炉没屁关系),那还有51万吨。

      哈,这种不切实际的玩笑不开了,还是103.368万吨吧!

      好了,我们根据现有的遗址,以及汉朝的记载,我们先定义汉朝的年炼铁量为103.368万吨![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9398710_1.html/ ]

      接下来是罗马的炼铁量:

      The annual total iron output is estimated at 82,500 t,[79] assuming a productive capacity of c. 1.5 kg per capita.[80]

      8.25万吨是这么飞出来的,人人平均炼铁?开什么玩笑?我之前上面算的,可是1个铁官1个铁官的加。48个铁官至多不过50万人力而已。那我是不是还可以乘上120算产量?

      然后是罗马潘诺尼亚冶铁遗址的300万吨矿渣

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      这些矿渣是分别在6公顷的2-7米高的一个个渣堆。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      西方砖家说有300万吨,很遗憾,这是不折不扣的YY。

      就算我们算他6万平方米的底面积,7米高的巨大立方体,那么,想要达到300万吨,必须密度是7.14*(10^3) kg/m3。铁的密度可是7.86*(10^3) kg/m3。但是这绝对不可能。因为矿渣中除了铁,就是氧、硅、铝等密度远不如铁的元素,当然密度要比纯铁小的多,更何况矿渣堆是一种相对疏松的堆积,矿渣之间存在大量空隙,密度就更小了。实际上的密度很可能还不到4*(10^3) kg/m3。

      而且这段话中的真实情况是一个个散着分布的渣堆,即便是一个堆紧挨着一堆,总体积也会比立方体小3倍,更何况渣堆高度在2-7米之间变动,因此总体积也就是上面假设的巨型立方体的十分之一左右。

      首先根据密度。我们可以推得即使是之前的巨型立方体也才171万吨的质量。再根据渣堆的大小,我们可以推测大约只有15万吨的矿渣。

      所以,这个所谓的300万吨,做梦。之前转过的帖文中作者还认为还有20-30万吨,实际上我们再算一算,发现这个都是奢望。

      这可是350年积累的矿渣量,1年的矿渣量不过才428.57吨。就算按照洋奴瞎YY的3:1,年产铁也才143.8吨而已。不到汉朝高炉的一小半。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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      一堆30万吨的铁渣,推论成产铁7.5万吨,产铁率4:1。就成了罗马“巨大”铁产量的证据。然而,4:1的产铁率是最大的理论产铁率,而此文中却自己砸脸还未提取出来的铁有30-50%,而铁矿中,即使是100%的全部都是褐铁矿无杂质含铁量也才59.8%,而100%的赤铁矿的含铁量也不过才70%。而这时纯矿,实际上还有其他的大量杂质,30%-50%的剩铁量说明了大量的铁根本就没有被有效提取出来,这并不是孤例,罗马其它地区的矿渣铁含量都高的惊人,说明了罗马冶炼技术的低劣:

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      比如德国地区,矿渣铁含量普遍高于50%,而德国是标准的褐铁矿地区,褐铁矿的分子式是 FeO(OH)·nH2O,最常见的是2Fe2O3·3H2O,算下来含铁量59.8%,这还是不考虑其它杂质的情况下的理论含铁量。也就是说,实际的出铁率连5%都达不到!法国地区Yonne的矿渣铁含量最少,只有40%左右,但是矿渣中石英、粘土含量接近50%。即便我们用最高品质的磁铁矿来计算,即四氧化三铁,理论含铁量不过72.4%(这是纯四氧化三铁的含铁量),算上这些非铁杂质,原矿石铁含量不过40%多一点,也就是说产铁得率可能低到恐怖的1%!因此,30万吨矿渣,对于的铁产量可能高不过万吨,低可达千吨而已。这还是几百年积累的量。算下来每年的产量就低的可怜了。

      洋奴一贯用矿渣对应产铁量的比值是3:1来算,说这些矿渣对应百万吨铁。实在很可笑,矿渣出土的是实际情况,而这些所谓的实验比值只是理论,不代表实际比值。而且这个比值是有问题的。洋奴的这个比值的依据就是所谓Bielenin在波兰1974年的模拟实验(他在实验中共生产了150-200kg的铁,见《THE IRON INDUSTRY OF ROMAN BRITAIN》p63),实验结果表明,矿石、矿渣与产出的铁的比例为6:3:1(同书p121)。

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      很遗憾,我只能说这个复原实验有问题,或者说可能是造假。因为对于欧洲褐铁矿、赤铁矿来说,还原炉产铁的化学模型公式是(来自洋奴):

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      我们可以看到,每生成一个分子的Fe,就生成一个分子的亚硅酸亚铁(就是这个2FeO.SiO2,就是Fe2SiO4 )(也就是矿渣),事实上,根据上表中罗马各地的矿渣来看,里面确实FeO的比例最高,其次就是SiO2.根据这个公式以及铁、氧、硅的分子量,我们不难算出理论上矿渣:铁只能是100:27,100公斤矿渣对应27公斤产铁。当然实际中远远达不到这个值,一是现实中反应不会如理论上一样充分二是矿石中除了有效成分Fe2O三氧化二铁外,还有粘土和其他元素等杂质,而且比例不低,因此现实中是远远无法达到27%的出铁率的。但是Bielenin的”复原实验“竟然能达到3:1,大大高于理论值。唯一的解释只能是实验有问题!或者有造假嫌疑!

      洋奴还很喜欢用格陵兰冰芯来论证罗马人的铁产量,很遗憾,这是铜产量,而且:

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      很遗憾,这张所谓的铜产量图,巅峰的那个点,对下来,就是前面第一大团。差不多是70-95年。很遗憾,这段时间, 是东汉的明章盛世到永元之隆,汉朝强盛得不得了,而此时的罗马帝国,先是四帝内战,然后是咸鱼商皇帝,再是著名暴君图密善的统治时期。下面的一个个小段代表100年(200那个点标的有点左边,大约是170年的位置了,我打印下来重新用尺子量。)第一条红线从最高点右边其第二个大黑点出来,我用打印后的成果表明,这个大黑点的位置差不多就是160-180年。160年,安敦尼皇帝在位,罗马经济鼎盛时期。可是铜产量却明显降低。而且两个黑点的正中间大约是130年,到第二个大黑点的右边,正好是东汉桓灵二帝时期,铜产量暴跌。这50年是汉朝的衰弱时期,是罗马的走上鼎盛时期,可是,铜产量却从1万多吨,迅速跌到4000-5000吨的样子。此后,中国是黄巾之乱,三国混战,罗马进入三世纪危机。那么谁的影响更大?都从4000跌到了1500左右的样子(左边的数字是10的几次方,所以左边纵坐标中间的那个空挡就是1000吨,也就是第四个黑点差不多的位置了),很明显是中国的影响更大。因为第二条红线拉出来是戴克里先和君士坦丁皇帝的罗马中兴时期,三世纪危机已经结束,但是产量仍然在下降,因为此时的中国进入了五胡乱华的大混乱时期,中国的继续下跌导致罗马即使上升了还是因为中国的缘故导致世界的铜产量下降。所以很明显,格陵兰冰芯的铜产量数字是根据中国的兴衰波动的。而且铜也不等于铁,之前转过一篇大文论证了欧洲普及铁兵器的时间晚于中国,再加上中国的铁还要普及农具,而欧洲由于没有铸铁无法普及。也就是说,中国铜产量远大于欧洲,但是铁产量远远超过了铜产量。而欧洲的铜产量低于中国,但是铁产量比铜产量还要少(难不成木犁还比铜犁好用啊?)所以,中国铁产量>>中国铜产量>>欧洲铜产量>欧洲铁产量。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      洋奴和欧洲的部分脑残砖家很无聊。连富磁铁矿含铁90%都说得出来,呵呵,这群呆子知道啥叫磁铁矿?磁铁矿就是四氧化三铁,就算是100%的磁铁矿,也才72.4%的铁。这些洋奴和砖家是先说铁的氧化物的占比,然后根据矿渣剩余铁的氧化物的量算出被炼出的铁和铁的氧化物的量,最后再偷换概念把算出来的铁和铁的氧化物的量换成铁的量。这个概念是很晕的。我觉得我说得也很晕,我决定用下面的方式说:

      比方说一个矿产,有80%是三氧化二铁。然后矿渣中有58%的三氧化二铁。然后洋奴和砖家算出炼出的三氧化二铁是22%,然后再把这个22%直接算成铁的产量,说成出铁率22%,实际上的出铁率,是15.4%。三氧化二铁中有30%是氧元素,这些洋奴和砖家会把这些氧元素也偷偷算成铁元素算进去导致出来了变态出铁率。超过理论值的出铁率。

      所以,和汉朝铁官的产量来看,罗马人的产量少得可怜。一年的产铁量撑死也很难超过5000吨。

      说了汉朝罗马的铁产量,我们再说说汉朝罗马的铁的质量。

      汉朝的钢铁质量:

      相信之前各位看过我转的帖子的都知道。比方说那篇《中国古代冶金技术的成就》,都知道了中国很多创新。那么,接下来,我们来谈谈刀剑出土的产品。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      先上一个杂质几乎没有的厉害货色。堵上洋奴说中国铁矿石烂的证据。扶风钢剑。扶风这个钢剑,热处理技术不是特别好,在分析中只说了局部淬火而没有说马氏体的出现。说明了这个钢剑的处理技术不太好。但是这个钢剑,杂质含量基本为零。所以也不能当成孤例。

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      再来看看一个铁生沟的铁块出土:西汉铁生沟遗址出土的炒钢料含碳1.288%、硅0.231%、锰0.017%、磷0.024%、硫0.022%,硫磷的含量降低到现代高级优质钢的标准(含磷量≤0.035%、含硫量≤0.030%)。同时出土的另一块熟铁料含碳0.048%、硅2.35%、锰微量、磷0.154%、硫0.012%,也达到了现代熟铁的标准,这个熟铁是作为铁器的锻打原坯,在锻打过程中铁料在红热状态下暴露在空气里,使硫、磷杂质进一步氧化脱除,而且锻打能使碳、硫、磷迁移富集,“造渣”形式脱除。所以中国的钢剑成品的有害物质硫磷的含量降低到检测不出来。

      然后我们来看看环首刀

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      此环首刀,为广西省水坑器物。由山西省古代刀剑文化艺术保护协会理事冯葵收藏。初看锈蚀不深,除刀身表面有锈蚀砂土外,器型状态基本完好无损。环首刀全长1210毫米;刃长1010毫米;茎长:200毫米;上部厚6毫米;下部厚9毫米;上部宽20.2毫米;下部宽28毫米;内弧弯度4毫米;重1000克。此刀重心位于环首向前530毫米处,单手持握有前倾的感觉,使用起来并不是想象的那么自如,此刀的持有者应是一位身强体壮的武士。

      此环首刀经山西省古代刀剑文化艺术保护协会专家理事们的多方考证、查阅资料、对比相关器型,初步判定此器物为东汉中期环首刀。经过商讨,此刀可做技术性研磨处理,通过研磨来探究其当年的锻造工艺,恢复她初始的钢铁容貌,向世人展示她的千年风采,并在此过程中留取研磨资料,弥补国内古刀剑研究空白。为此冯葵先生于20007年9月无偿提供此物,供协会做学术研究。

      从文是汉代环首刀的国内首次研磨研究报告,等下我转来。我只上对于目前有关的部分了:

      环首刀研磨后的尺寸

      全长:1207mm

      刃长:1007mm[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      茎长:200mm

      上部幅厚:5mm

      上部幅宽:19.2mm

      下部幅厚:8.8mm

      下部幅宽:27.5mm

      内弧弯度:4mm[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      重:925克

      研磨后几个现象。

      A、在研磨了几道砥石后,我们发现环首刀的弹性有所下降,这种现象的出现是否表明着此环首刀是包钢复合工艺?

      B、平时在研磨过程中刀剑要与水接触自然会产生一些铁器锈渍,为了防止产生锈渍,在研磨刀剑使用的水中都会加入适量的防锈剂。而我们在研磨这把环首刀的时候出现一个奇怪的现象,在研磨用水未加任何防锈剂的情况下,整个研磨过程中未产生任何肉眼可见的氧化现象,钢铁青黑,没有锈渍,遇到这种现象还实属首例。

      C、此刀有三段不同的硬度,刀尖向环手位置480毫米处为前段,480至600毫米处为中段,600至1000毫米处为后段。环首刀中段硬度最高—HRC58;前段的硬度次之—HRC55,后段部位的硬度最小—HRC50。

      D、这把环首刀始终没有出现烧刃,是因为技术?还是因为战火(火烧造成退火现象导致刃部淬火纹路消失)?还是因为本身烧刃幅度较窄,加上年代久远腐蚀严重,导致刃部残缺,烧刃尽失呢?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9398710_1.html/ ]

      E、此环首刀刀尖锻打纹理不同于后期的明清刀剑,此刀刀尖前段纹理没有折回,成为切断式纹理,是否当时还没有产生折回的锻造技术?这与研磨师在2005年研磨的一把宋代削刀有所类似。

      虽然是疑问,但是我们还是可以肯定,包钢工艺应当是已经有了。否则很难解释第一项。第二项,说明了此刀在锻造时加入了防锈的措施,才有可能出现这种情况。众所周知,水坑器物相比起干坑器物,很容易对器物造成很大的锈蚀和破坏,而此刀被埋了2000年之久却没有很深的锈蚀,也说明了此刀有一定的防锈措施。第三项可能是因为刀刃各部的作用而特意做的。第四项无法清楚。

      刀体材质比较纯净,未发现有盐类与硫化物的存在,XRD设备自动检测该器物材质为“不锈钢”。器物含有:Fe(铁)、Cr(铬)、V(钒)、Ru(钌)、Pt(铂)、Pd(钯)、Ti(钛),以上元素均以合金形式存在,其中Cr(铬)的含有量较大。器物中不含有Al(铝)、Au(金)、Co(钴)、Ge(锗)、Ni(镍)的成分。

      此次检测也让我们解开了上面所说“在研磨过程中不产生氧化”现象的原因,Cr(铬)的大量加入使钢铁产生了抗氧化能力。但关于环首刀的其他现象还有待我们研究。下一步我们要把此环首刀送交到北京科技大学冶金与材料史研究所进行全方面的检测和鉴定,根据检测和鉴定的结果进行研讨和研究,最后解开这把环首刀之谜。

      嗯,这一段交代了中国人对于铬的处理技术已经不错。

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      不知道是哪个部位,不清楚,不评价。给大家看看。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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      某傻洋奴拿着第二张图鸡叫折叠锻打才2次,呵呵。

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      金相检测真少...

      不过我们还是能得出汉朝刀剑确实十分优秀。刘胜佩剑是西汉中期,其优异程度自不用提,而这绝对不是汉朝的巅峰之作。而这把环首刀,相信那五点,大家都能看出其优异程度了。南京六合汉剑还能弯曲90°。汉朝的刀剑发现了数不胜数,但是很多都锈蚀了,这个原因其实很简单,因为高碳钢和中碳钢明显比熟铁容易锈,除非加了一些其他元素才能防锈蚀。古人刀剑不需要带几百年,所以很少人注重这一点。

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      我们看看罗马人的:

      考虑到最近去冷吧发现洋奴鸡叫凯尔特人的刀剑没法和罗马比,那么我们就用那三把最优秀的钢剑来砸脸(那三把剑后面的英文注释是优于前面,也优于后面)

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      前面两把剑,心部硬度500HV,却是珠光体和铁素体。珠光体的硬度最多才300HV,说明了这三把优秀得不能再优秀的钢剑,杂质贼多。杂质多,也说明了这些剑的韧性不会太好了。看含碳量,我们知道是高碳钢,很遗憾,高碳钢马氏体是针状马氏体,而且这个硬度也不可能是回火。所以,很遗憾,针状马氏体的特点就是又硬又脆,毫无塑性。简单来说,就是没有可塑性的垃圾。而最后一把500HV又告诉了我们这个是上贝氏体,很遗憾,这个也是又脆又硬的东西。还不够硬。

      综上所述,这三把剑,没有汉剑汉刀的韧性,也没有汉刀汉剑的长度,更没有汉刀汉剑的工艺。杂质还贼多。可是,这却是罗马历史上最最最优秀的三把好剑了,可见罗马的冶炼技术,烂到家了。

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      这些在罗马都算贵族的东西,不用看了吧,一看就知道是垃圾货色了。

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      这个还算不错。可惜硬度还是低了的。400HV左右的硬度,又是个淬火不太行的。前面的花纹钢,贵族货色都没淬火。这些精锐好剑的淬火工艺也很差。只有两把剑是淬火成功的。但是,在没有回火的情况下,高碳钢还不如低碳钢,低碳钢淬火形成板条型马氏体,是有可塑性和韧性的,和针状马氏体不同。而且这个技术也只是夹钢技术。夹钢技术明显不如包钢技术,中国进入宋明时代工匠开始偷懒,制造的刀剑都是夹钢工艺的。而明军对倭寇的表现就很明确了,直接被倭刀砍断。而倭刀采取的就是包钢工艺。明朝刀剑工艺还算不错了,刀仙袁氏有好几把韧性超好。可惜还是这样子。那么罗马剑又算什么呢?

      那是,我大汉只要牛逼那必须是伪造。无论出土的东西是什么。什么?汉代出土的?哦哦,那一定是外星人留下来的,对不对呀?

      2017/7/22 18:31:38
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      223楼 shiliuyueqiu
      没有,18世纪才出现钢制品。

      在人类发明炼铁之后不久,就学会了炼钢。由于钢较之最初的生铁有更好的物理、化学、机械性能,所以很快就得到大量的应用。但是由于技术条件的限制,人们对钢的应用一直受到钢的产量的限制,直到十八世纪工业革命之后,钢的应用才得到了突飞猛进的发展。

      钢可以铸成不锈钢去味皂来出售。不锈钢去味皂是一种用不锈钢打造的特殊钢块,永远不会变小,使用时如同一般香皂的用法,这种不锈钢去味皂来自于德国 ,它不能去污,但能除臭,沾满腥味的手,用不锈钢去味皂洗过30至40秒,能使腥味消失。但通常意义上,此类商业应用并无多大发展前途,因为不锈钢去腥味的特性并不能持久,一般为半年左右,目前国内电子商务夸张了其功效,此类产品产地一般在国内,但往往被套上德国技术的称号而牟取暴利。

      也就是说实际汉朝是没有钢的,

      都是青铜的我说好点的罗马剑找几把都和汉环手刀差不多但是我可没有吹什么都是最好的,

      这点我可没有错,只是找几个都在他之上,因为罗马的短剑样式才那么几个所以很容易懂,

      但是经常有人吧所谓的汉有钢的笑话,铁当时的秦都有但是不适用所以放弃了,但是罗马人看到虽然一开始不成熟

      但是逐渐的掌握了铁的炼制技术

      所以你所谓的中国钢传到了罗马实际也是假的这点有辟谣的了

      汉代环首刀的国内首次研磨研究报告

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      此环首刀,为广西省水坑器物。由山西省古代刀剑文化艺术保护协会理事冯葵收藏。初看锈蚀不深,除刀身表面有锈蚀砂土外,器型状态基本完好无损。环首刀全长1210毫米;刃长1010毫米;茎长:200毫米;上部厚6毫米;下部厚9毫米;上部宽20.2毫米;下部宽28毫米;内弧弯度4毫米;重1000克。此刀重心位于环首向前530毫米处,单手持握有前倾的感觉,使用起来并不是想象的那么自如,此刀的持有者应是一位身强体壮的武士。

      此环首刀经山西省古代刀剑文化艺术保护协会专家理事们的多方考证、查阅资料、对比相关器型,初步判定此器物为东汉中期环首刀。经过商讨,此刀可做技术性研磨处理,通过研磨来探究其当年的锻造工艺,恢复她初始的钢铁容貌,向世人展示她的千年风采,并在此过程中留取研磨资料,弥补国内古刀剑研究空白。为此冯葵先生于20007年9月无偿提供此物,供协会做学术研究。

      一、环首刀的研磨保护处理

      (一)环首刀修复保护方案的制定

      经过长时间的揣摩和研究,为了能让这把环首刀通过研磨技艺恢复初始的钢铁容貌,又能保存下来她历经千年沧桑的外表,也有利于后人的继续研究和考证。为此,我们采取对环首刀单面研磨的保护方案。即对刀的一面进行研磨修复,而对未经研磨的另一面则采用去除砂土锈蚀、消除腐蚀因素、锈蚀表面缓蚀处理等方法加以保护。因环首刀的表面被一些锈蚀和砂土覆盖,给型制的确定带来一定的难度,目前也只能从外观确定此刀的型制是个通体平身、带有切刃角度、弧度略向内收且刀柄与刀身无明显分界。更多型制信息有待对环首刀的锈蚀清除后进一步获得。

      (二)环首刀修复保护前的留档与检测分析[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      为了能更好的保留原始信息,此环首刀在进行研磨保护工作以前做了大量的资料留档。精确测量器物尺寸,专业图片摄影以及动态视频资料留档。

      器物在修复保护处理前,必须要知道器物外表与器物本身的科技信息,这就要求我们对保护修复的器物进行检测分析。我们为环首刀做的前期检测有:X光透视检测与超声波透视检测,主要是检测器物锈蚀下层是否掩盖着镶嵌、错金银以及其他不可见的特殊结构。经两项透视检测,均未发现此环首刀的刀身,柄环部位有铭文、错金银等特殊结构,这也就为我们后续的单面研磨保护工作提供了可行的科学依据。

      (三)环首刀表面的锈蚀清除

      此环首刀虽通体锈蚀,但只有刀尖,刀柄处有大量泥土、沙石与锈蚀的混合物。通过显微镜观察,刀体表层锈蚀孔隙多且比较疏松,机械强度低,但表层深处的锈蚀物却比较紧密、坚硬,这有可能是在埋藏环境中遇到了一些特殊的条件,或者在完全密闭的地下环境中隔绝了与外界物质的交换所形成的。这层紧密、坚硬的物质为环首刀能在地下埋藏千年,且没有锈蚀殆尽起着不可忽视的保护作用,但这层物质在离开它的特殊环境后,反而会对器物造成更深层的锈蚀损伤,所以器物在离开埋藏环境后应尽快做必要的保护性处理。

      因为这把环首刀的整体强度非常好,所以我们采用了手工除锈的方法。经多道工序,利用刀、钻、凿子、锤子、剔针、钢刷等各种金属工具对环首刀的表面锈层、锈块进行清理。清理完毕后的刀背有很明显的锻造层,肉眼分辨大约有20几层,环首位置也可清晰的看到锻造层,这充分证明此刀为折叠锻造而成。

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      在对环首刀锈蚀清理后我们发现,刀刃边缘与刀尖边缘形成一个大约135度的钝角,且顶点尖锐,已不是原锈蚀状态下的“圆角”。根据研磨师多年的工作经验,推测这把刀的“圆角”应是在锈蚀过程中所造成的,而不是真正的初始形制,其原始刀尖应为“直边斜直状态”,而且我们在后面的整形研磨中也得到了进一步的证实。

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      (四)环首刀腐蚀因素的消除处理

      对于大多数出土铁器来说,认为不加何处理而能长期保存下来的侥幸想法是危险的。对环首刀表面进行去锈处理,不能从根本上抑制锈蚀的继续。所以要对环首刀的腐蚀因素进行消除处理。

      首先是消除器物从地下带来的各种腐蚀活跃因素,而后再进行切实有效的防腐蚀保护处理。在彻底清除器物的腐蚀因素之前,必须分析清楚导致器物腐蚀的原因。环首刀的表面孔隙和锈层里都包含着从地下带来的可溶性、吸湿性盐类,这些是铁器锈蚀的重要因素,必须加以清除。

      方法是将器物在弱碱性缓冲溶液中进行提取和置换,这样可以将器物上可溶性、吸湿性盐类从残余锈层中提取出来。因环首刀长度较大,没有合适的容器,我们则采用溶液刷淋的办法,每次刷淋后的提取液都用硝酸银检测方法进行检测,直至提取液中检测不出有可溶性、吸湿性盐类为止。这样器物上的腐蚀活泼性因素就基本上消除了,最后用蒸馏水洗去残留在器物上的提取液。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9399418_1.html/ ]

      (五)选择环首刀单面,进行研磨

      1、调直整形:

      器物在地下埋藏时,可能会因为墓穴塌陷、地层变化或运输辗转等因素造成器物变形,因此就需要对环首刀进行调直整形。此环首刀从侧面观看刃体不在一条直线上呈现弯曲状态,说明刀体已变形,这对研磨来说是比较严重的问题。因此我们需要用木榔头或专用调直工具把刀体调直、整平。此项工作需要丰富的经验,一不小心就有可能导致刀体断裂,造成无法挽回的损坏。

      因为不知道环首刀现今弹性状态如何,而专用工具施力又较重,易对器物造成损伤,因此我们在初始调直时先用手按压刀体轻微用力调整。经过数日多次的手工调整后发现此刀弹性非常好,甚至优于明清刀剑的弹性,最后选择使用专用工具调直。

      2、整形研磨:

      经过多方面分析商讨,研磨面选择为:以刀尖向上,刃部向前持握的左侧为研磨面,另一侧为原始面。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第一步是将环首刀的研磨面在细度120至700目的四块砥石上进行去锈粗磨整形。目的是去除研磨面表层的锈蚀并且对环首刀研磨面各个位置的定形。在去锈整形过程中我们依照环首刀的原始状态,确定刀体的切刃面宽度为7毫米,切刃角度为23度。

      环首刀经过去锈粗磨,发现锈蚀层分为三层:

      第一层,红色锈蚀。石子与沙土混合物,质地较松散。

      第二层,黑色锈蚀(俗称的“黑色皮壳”)。非常坚硬,密度较大,耗费砥石。

      第三层,红色锈蚀。顺着锻造纹理向下腐蚀,而且腐蚀程度很深。此红色锈蚀层的出现也证实了,表面上被 “黑色皮壳”包裹的器物,其下层仍存有锈蚀因素,它并不代表器物就处于稳定状态,只是这些锈蚀因素暂时没有显现在器物表面而已,如不进行科学的防腐处理,更深层的锈蚀还会在进行。

      在刀身粗磨后我们发现,刃的切刃面与刀尖的切刃面交会处有一条凸起的筋线,且与两条切刃筋线形成的夹角汇聚在一点上,切刃筋线形成的夹角也为135度,这也充分证明了我们前期判断的正确性。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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      另据杨泓著《中国古兵器》一书中对环首刀的形容:“形制简约,直身,一侧开锋利刃口,另一侧为厚重的刀背,刀尖斜直,刀身与刀柄无明显界限,柄端连铸一铁环,固有环首刀之称。”此书中并插有

      “东汉持环首刀武士画像石”图,图中可清晰看到环首刀刀尖为135度斜直状态。

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      3、精细研磨:

      精细研磨分为800—6000目五块研磨石,其主要工作是在保持姿形不变的前提下,消除整形和粗磨时残留在刀体表面的研磨痕迹。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9399418_1.html/ ]

      4、擦拭研磨:

      明代曹昭在《格古要论》中说“凡刀剑打磨光净,用金丝矾矾之,其花则见。”明代唐顺之《武编》和茅元仪《武备志》所载:“刀花,羊角煅灰,粉心水提过酸,酸草烧灰,硝酱”。可见,研磨刀剑首先是把刀剑的表面研磨平整光亮,最后用金丝矾、羊角灰、草木灰等天然物质对刀剑表面进行擦拭,擦拭过后的刀剑表面可显现出细腻的锻打花纹。此环首刀经过擦拭后,刀身泛着湛青的光泽,锻造纹理为流水纹且中间夹有椭圆状团打纹,细腻非常,可以想象此刀初始状态时是多么的完美漂亮。

      (六)环首刀的缓蚀、封护处理

      刀体单面研磨结束后,就应该对未做研磨的表面做缓蚀和封护处理了。缓蚀和封护处理可以使刀体不再被外界环境因素所腐蚀。

      在进行缓蚀和封护前,应对环首刀进行一次强制干燥处理。理论上应采取恒温干燥箱在105℃条件下干燥2小时或用紫外灯控温在105℃干燥,但在实际工作中一般无法如此操作,应根据实际情况选择合适的干燥方法。由于我们无法找到一个与这把环首刀相匹配的恒温干燥箱,故我们用电热吹风代替,对环首刀实行热微风干燥。

      干燥完毕后,我们选择使用了金属缓蚀剂,对未做研磨的刀体表面进行缓蚀处理。BTA是在我国文物界常用的金属缓蚀剂。因此,我们使用BTA溶液刷淋、涂抹在未做研磨的刀体表面上进行缓蚀处理。由于BTA易挥发,所起作用难以持久,所以需要进行阻止刀体与大气介质的直接接触的钝化封闭处理,经过钝化封闭处理后可以更有效地抑制腐蚀。研磨面则可采取每月打油保养来防止其锈蚀。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      至此,环首刀的研磨保护工作完毕。

      注:铁器的保存环境应在温度:14—20℃,相对湿度<50%,最好在20%—30%之间。若条件允许,最好在铁器陈列时采取密封充N2等技术。

      (七)研磨小结

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      环首刀研磨后的尺寸[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      全长:1207mm

      刃长:1007mm

      茎长:200mm

      上部幅厚:5mm

      上部幅宽:19.2mm

      下部幅厚:8.8mm[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9399418_1.html/ ]

      下部幅宽:27.5mm

      内弧弯度:4mm

      重:925克

      在研磨过程中最值得提出的是此环首刀从未出现锻打瑕疵(加灰)现象,可见当时锻造工艺是如何的高超与精湛,这充分显示了千年前我国劳动人民在冶炼、锻造技术上的卓越成就。

      另外,我们在研磨过程中发现了几个很有意思的现象:

      A、在研磨了几道砥石后,我们发现环首刀的弹性有所下降,这种现象的出现是否表明着此环首刀是包钢复合工艺,也就是钢在外铁在内,表面钢铁削减所造成的呢?[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      B、平时在研磨过程中刀剑要与水接触自然会产生一些铁器锈渍,为了防止产生锈渍,在研磨刀剑使用的水中都会加入适量的防锈剂。而我们在研磨这把环首刀的时候出现一个奇怪的现象,在研磨用水未加任何防锈剂的情况下,整个研磨过程中未产生任何肉眼可见的氧化现象,钢铁青黑,没有锈渍,遇到这种现象还实属首例。

      C、此刀有三段不同的硬度,刀尖向环手位置480毫米处为前段,480至600毫米处为中段,600至1000毫米处为后段。环首刀中段硬度最高—HRC58;前段的硬度次之—HRC55,后段部位的硬度最小—HRC50。这些是自然形成还是工艺所至呢?如果是特殊工艺,那又出于什么原因呢?

      D、这把环首刀始终没有出现烧刃,是因为技术?还是因为战火(火烧造成退火现象导致刃部淬火纹路消失)?还是因为本身烧刃幅度较窄,加上年代久远腐蚀严重,导致刃部残缺,烧刃尽失呢?

      E、此环首刀刀尖锻打纹理不同于后期的明清刀剑,此刀刀尖前段纹理没有折回,成为切断式纹理,是否当时还没有产生折回的锻造技术?这与研磨师在2005年研磨的一把宋代削刀有所类似。

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      以上五种现象还有待进一步研究证实。

      二、环首钢铁刀单面修复后的科学检测分析

      在环首刀做完研磨保护工作后,我们于2007年年底首先委托钢厂钢铁化验室、河北省师范大学物理实验室进行金相显微镜、光谱分析仪、XRD(X射线衍射)分析仪和红外光谱分析仪四项设备的无损检测,综合检测结果如下:

      刀体材质比较纯净,未发现有盐类与硫化物的存在,XRD设备自动检测该器物材质为“不锈钢”。器物含有:Fe(铁)、Cr(铬)、V(钒)、Ru(钌)、Pt(铂)、Pd(钯)、Ti(钛),以上元素均以合金形式存在,其中Cr(铬)的含有量较大。器物中不含有Al(铝)、Au(金)、Co(钴)、Ge(锗)、Ni(镍)的成分。

      此次检测也让我们解开了上面所说“在研磨过程中不产生氧化”现象的原因,Cr(铬)的大量加入使钢铁产生了抗氧化能力。但关于环首刀的其他现象还有待我们研究。下一步我们要把此环首刀送交到北京科技大学冶金与材料史研究所进行全方面的检测和鉴定,根据检测和鉴定的结果进行研讨和研究,最后解开这把环首刀之谜。

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      有关汉代环首刀研究的相关资料和文献附属

      “百炼钢”——以炒铁为原料,以反复叠打和控制碳分为其工艺特征。它在东汉已广泛使用,到三国时期高度成熟,从此为历代所沿用,成为人们所推崇的制钢技术和优良钢种。(出自《中国古代金属技术——铜和铁造就的文明》)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      1、1968年河北满城汉墓出土中山靖王刘胜佩剑和错金书刀,其制作工艺是经反复折叠锻打并施以淬火工艺,其刘胜佩剑的低碳层厚仅0.05—0.1毫米,维式硬度900公斤/平方毫米,经鉴定为块炼渗碳钢(百炼钢雏形)。

      2、1974年山东苍山出土一把东汉环首钢刀,通长112厘米,刀身宽3厘米,刀背厚1厘米,环首呈椭圆形,环内径2—3.5厘米,刀身有“永初六年五月丙午造卅湅大刀吉羊(祥)宜子孙”铭文。经鉴定含碳量在0.6%-0.7%,炒钢锻制(百炼钢)。

      3、1978年徐州铜驼山东汉墓出土一柄钢剑,通长109厘米,身长88.5厘米,宽1.1—3.1厘米,脊厚0.3—0.8厘米,剑把正面有错金铭文:“建初二年(公元77年)蜀郡西工官王愔造五十湅□□□孙剑□”,内侧上阴刻铭文“直千五百”四字。“西工官”是蜀郡的工官,王愔是工官姓名。铭文说明这把钢剑是蜀郡工官用“五十湅”工艺制成的。经鉴定含碳量最高0.7%,最低0.4%,炒钢锻制(百炼钢)。

      4、日本熊本县玉名郡江田村船山古坟出土错银马纹钢刀,铭文有“八十湅”字样,并记有书者张安之名,此刀制作于公元5世纪前期。

      5、1961年日本奈良县古墓出土一把钢刀,上有错金铭文:“中平□(年)五月丙午,制作(支刀),百湅清(钢),上应星宿,(下)辟(不祥)”。中平是公元184—189年东汉灵帝年号。铭文说明这把钢刀用“百炼”工艺制成的。

      日本石上神宫藏有来自百济的钢刀,铭文为“泰□四年六月十一日丙午正阳,造百湅七支刀”,此刀制作于公元4世纪后期。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9399418_1.html/ ]

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      1933年,在黄岭出土了东汉二十二块画像石,其中有一块反映农作的画像,颇受人们关注。后来,这块珍品遭到损害,原石只剩下前半部的三分之一。值得庆幸的是,民国年间编撰的《续滕县志。金石志》,曾收录了这块画像石的拓片,使我们得以欣赏这幅汉画的全貌。

      黄岭出土的这块画像石,使用减地半浮雕的手法刻绘。构图分上下两栏。它由三个主题互不关连的画面组成。上栏,由两图构成。左面三分之一部分是《打磨图》,右边三分之二是《乘龙图》。下栏是一幅《农作图》。

      《打磨图》的画面,由三个打锻、磨砺的人物构成。中间一人,画面虽不清晰,仍可从他的姿势动态上看出。此人左手操钳夹坯,右手抡锤,正在锻打着一件东西。从悬挂着许多剑的背景来看,可知他锻打的正是一口剑。而且,是一口即将完成的剑坯。他右手操锤平举,身体直立,头部微倾。可以看出,他运动的幅度小,是在轻轻地敲击,似乎神情很专注。这是工匠在即将完工时特有的一种态势。在锻打人的左右,各有一位磨剑人。二人相向而立,一动一静,相映成趣。右边一人,前腿弓,后腿蹬,上身前倾,重心偏前,集中正在磨砺的剑上。这种熟悉的身影和稳重的动势,让人似乎可听到霍霍的磨刀声。左边一人,骑凳而坐,上身直立,两手托剑。面前凳上斜放一块磨刀石。从此人姿势可知,他的身份和右边一人不同。------右边那人是打磨剑身的,劳动强度大,颇费力气,运动幅度大,所以站立劳作。左边骑凳的,相对轻松。从姿势观察,似乎在睁一眼闭一眼,平心静气目测剑刃,又像似左手托剑,右手抚剑,----轻轻地在用拇指刮刃,用手来感觉剑锋的钝锐。从这一组人物的刻划,让我们看到了汉代小红炉作坊的劳作场景。

      这三人无疑是师徒仨。开刃是细活,开刃的是老师傅;磨剑是粗活,干这个是大师兄;相比之下,锻打是笨活,十有八九是小师弟。这位浑身蛮力的小师弟,也是一位熟练的小工匠。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      《打磨图》中背景墙壁上悬挂着的一些环首刀刀尖有圆有直,尤其左边人物的后背景中可清晰看到一把环首刀的刀尖为“斜直”状态,这与嘉祥武氏祠汉画像石中的描绘很相似。

      《打磨图》里描绘的磨刀姿势历经千年一直传承至今而未曾改变,尤其是砥石向下放置,这和老辈人传统的磨刀姿势完全相同,这张图对我国刀剑研磨史来讲是非常宝贵的。

      说出汉代没有钢铁兵器的你是第一个。上面这把[镀铬]的环首刀是普通士兵的武器,根本不是什么牛逼的货色。正是因为镀铬,钢铁兵器才能保存两千年。

      2017/7/22 18:29:32
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      203楼 shiliuyueqiu
      也不好好想想怎么可能在青铜时代出现钢刀?

      铁的导师有可能的,据我所知我们中国实际真的钢制的不是没有是被练废了的鱼肠剑是钢制的其他你们所谓的钢刀都是假的

      那是,中国出土的都假,罗马出土都真。不知道那个母狼乳婴雕像被证明是文艺复兴时期的伪造品后你的感想是如何呢。

      汉代中国的科技远在罗马之上,弩炮这玩意儿的科技含量根本不高,不过是个扭力弹簧而已。中国还有绞车盘拉动的车弩呢。中国根本不需要弩炮这种华而不实的东西。巨型弩炮攻城战中的作用就是普通弓弩都做得到的事儿,野战弩炮还不如单兵弩。有些东西就应该简便,就像风靡全球的AK系列步枪,你知道他们有多土鳖?中国有钱但不是傻有钱,罗马没钱还傻花钱。

      2017/7/22 18:25:19
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      187楼 shiliuyueqiu
      第一个实际是我讽刺他们的那些吹汉朝有几十万骑兵的,

      而之后那个是卡莱之战

      罗马的士兵被偷袭但是硬是被打回去的战役当时那些人居然想偷袭辎重部队但是被打回去最后罗马军队胜利,

      所以很多都是后人编出来的,这么罗马被虐了那是因为他们的某个军官被骗了才失败的所以不是指挥出错所以离间计欧洲人也会

      汉朝几十万骑兵都吹了。一场战役直接出动十万骑兵,最高一次汉军16万。这还仅仅只是北部边境上的一部分骑兵。汉武帝勒兵18万骑巡边可是从长安出发的,可没动边境的骑兵。

      2017/7/22 18:20:55
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      163楼 shiliuyueqiu
      像某些人说的用3样武器想打败众多敌人可能吗?疯了的是我还是他们?

      谁都知道这3样就是大盾 短剑 长矛就凭这些想打爆城墙你信吗?

      你当欧洲真没有城墙啊?不服去问问有没有城墙的,

      虽然罗马的弩炮叫黑科技但是就是形容不代表真的没有,罗马的后人难道不会留下记录什么的吗?实物是有但是屏蔽的网址太多了所以

      不好找罢了,

      就算找到还是被说是假的我能说什么好?

      就拿那个所谓的爱国这王者之剑拿来打仗吗?怎么量产啊?

      有了弩炮就能打爆城墙了?宛平县城上日军现代105mm加农炮留下最深不足一米弹坑迄今还屹立在那,你罗马弩炮想过来轰一个试试吗??

      职业军团很强呀?那么魏武卒是怎么被秦军灭掉的?秦军可是全民皆兵哦?

      搞得中国农民军队就很弱呀,不知道克伦威尔的英国第一支近代军队是什么人组成的?不知道共产党的红军和解放军又是谁组成的呀?汉代每年全国所有成年男子(18-55岁)全部都要举行规模巨大的秋射。(有些时候甚至还包括女的。春秋战国打疯起来女的都参与入战争中)秋射的标准居延汉简上都有记载。难度不低,就算是现代士兵,也不敢自夸这种考核俺随随便便就通过呀。

      2017/7/22 18:16:54
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      135楼 shiliuyueqiu
      你没找到不代表没有所以啊这是真实存在的所以15万骑兵真不够罗马打的
      146楼 我们的强国之路
      你没找到就胡喷,说明你的话就是胡言乱语

      匈人男女老幼加起来才十多万,真没十五万骑兵,可就打得东罗马赔款求饶,西罗马首都被攻陷,就看不到罗马的职业军人,罗马军团能把他们怎样

      面对现实吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      匈奴不过是一群逃向西方的难民而已。而且按照地质年代气候复原,匈奴西迁的年代,一年比一年冷。我算最大人口也只能算出20万,说真的10万真的就差不多了。不过这十几万可不是老弱病残呢~~哈哈,毕竟难民逃难,病残早就死了对不对啊?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/7/22 18:10:36
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      133楼 shiliuyueqiu
      战忽总局

      攻下首都就等同于打败罗马 吗? 要是这样那罗马也太弱了吧?

      可能吗?不然为什么阿拉提的40多万大军被西罗马灭了?

      所以谣言就是谣言

      麻烦先拿出这些数据的真实性吧。有没有中国精确到个位数的斩级?有没有中国那么精确的损失数字?全没有吹个屁啊,能把高卢人吹出200万,能吹薛西斯一世攻希腊五百万大军的西方史学家,这数字有可信度?这些数字全跟中国的号称一样,吹吹而已,直接扔茅坑放屁去。号称能信的话,越南打明朝还自吹五百万大军呢。

      汉武帝漠北之战十万骑兵,霍去病师率减什三,1.5万,卫青部最初交锋匈奴杀伤大当,后期匈奴败退汉军直追匈奴数千里,斩级万余。前后1.9万,倒推卫青部汉军损失不超过9000。两相合计汉军的兵力损失不过是区区2.4万不到。很多人无耻的将损失和斩级混为一谈,知道这两个数据的差距有多大吗??

      匈奴被斩级近9万,更何况这还只是斩级,斩级只不过是死亡的一部分,而敌军损失包含敌死亡,敌受伤和敌失踪。在这种追击战、击溃战中,斩级的数量能到敌损失的20分之1都已经是奢谈,换而言之匈奴整个部族在这次战役中损失了200万的人口。匈奴被斩级9万还是击溃战,只能说汉军斩获了不少匈奴牧民的首级。否则在古代世界没有任何一个游牧政权出得起在击溃战中给斩了9万级的军队。也不存在任何一个帝国出得起这么多的军队。

      搞清楚吧,东汉击溃北匈奴,和唐朝击溃东西突厥(直接全灭了),斩级也不过是区区万余。而东西突厥的骑兵可也有是有2、30万之众的。汉军在[击溃战]中斩获近9万级是什么级别的概念???顺带一提吧,我大清击溃葛尔丹3万大军的乌兰布通之战斩级只有数百。

      漠北会战对匈奴的创伤是严重而巨大的,才导致了单于一度被误以为战死,匈奴漠南无王庭的情况。

      2017/7/22 18:07:53
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      62楼 shiliuyueqiu
      匈奴灭了罗马这鬼话连篇啊,西罗马吧匈奴灭了,东罗马打爆了最后的匈奴皇帝,是谁虐谁的啊?无语了编接着瞎编
      标枪对抗骑兵的那张图要么YY,要么指挥官白 痴,没有马镫和高桥马鞍的时代冲锋的骑兵都是脑残。

      2017/7/22 17:52:37
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      48楼 shiliuyueqiu
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      只是视频 弩炮的介绍 你再给我出一遍你们家的弩炮是希腊人发明的?发明复弩的是希腊人,只是罗马弩炮的基础结构罢了,强化发展完成弩炮的是罗马,

      所以弩炮是罗马发明的只是和希腊的有关系罢了不代表就是希腊发明的弩炮,不要搞错要是希腊有弩炮那罗马还能打下希腊吗?

      所以观察发展完善这就是罗马自己的了所以弩炮是罗马人发明的,瞎胡闹不懂还吹什么?

      罗马野战弩炮一直在趋于小型化,因为更机动灵活,更适合野战需求。这种弩炮都是攻城用的,麻烦看清楚字幕。另外中国不需要攻城用这些弩炮。因为弩炮是轰不开城墙的。日军现代火炮都轰不开何况区区弩炮。弩炮是用来轰击城头士兵,压制敌军火力的。中国有足够的优质弓弩可以做到压制火力。

      罗马野战弩炮从共和末期的蝎弩,我发的那个。到图拉真时期刻在图拉真纪功柱上的车载微型弩炮,乃至帝国晚期出现的手弩。一直在不断小型化。

      2017/7/22 17:49:18
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      41楼 shiliuyueqiu
      铁血网提醒您:点击查看大图

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      看到罗马强大了就拿罗马的青铜剑和铁剑说事的还有脸吗?

      最可笑的是那不是罗马的短剑说成了罗马短剑的人是谁啊?

      帖子主题:[原创]什么让罗马,汉两大超级民族最后截然不同的命运呢?

      我们的强国之路

      不要忘了当年的汉武帝是怎么失败的10骑兵讨伐匈奴损失7万只有3万归国,吹成了10几万还要不要脸啊你?

      十万骑兵打匈奴只有3万回来?这是什么战役?你YY的吗?倒是有李广利七万大军全军覆没的燕然山之战,然而那个战败原因和汉军没有半毛钱关系。武帝逮捕了李广利家属,军心严重动荡外加上孤军深入,穷寇莫追。匈奴人还缺德晚上连夜挖壕沟将这群被折腾得疲惫不堪的汉军给埋了。

      漠北会战马是死了很多,因为匈奴人把死马扔进河里将传染病传出去。但是汉军骑兵损失不过是区区2.5万而已。

      2017/7/22 17:44:45
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      35楼 shiliuyueqiu
      神臂弓射二百四十余步,入榆木半箭,可见神臂弓在370余米的射程上仍具有惊人的穿透力,射程不足好不

      连弩不用说了吧就算做成大型的也就是100 200米多一点罢了,还和罗马的那种连弩差不多为什么不要忘了链条比单手上弹的速度更快所以那个被

      称为了浪费的弩炮所以你连那个是浪费的都不知道还出来骗了吗?我不想揭发你但是非要在这吹

      野战弩炮复原结果是80cm的箭矢最大射程370米。而中型弩炮开始都是攻城用的。攻城还只是攻城头的士兵。

      你用罗马弩炮最大射程去和中国弓弩有效射程比真是幼稚无耻。论最大射程,区区东方式复合弓就可以达到340米的距离,二石四斗的单兵弩就有280米。

      2017/7/22 17:41:50
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      31楼 shiliuyueqiu
      匈奴帝国灭亡真相:阿提拉与西罗马之战转载360图书馆我不得不发

      这个帖子拿去看你们的阿拉提的50万大军是怎么死在西罗马人联军下。

      50万大军的水分足以和永乐北伐的50万相媲美了。如果一群逃难的全部族人口不到20万人的匈奴人,居然可以收编出聚集50万军队的蛮族,西方得有多弱啊?20万的难民奴役了200万蛮子?

      2017/7/22 17:39:34
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      5楼 shiliuyueqiu
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      我找到了那个被放在车子上的那种小型的是这货

      24楼 kingjack
      弩炮,罗马特产。

      其实还有大的,叫石弩,就是投石车。

      罗马热心于建筑技术,所以拆迁技术也是跟上的。

      其实每个文明都有自己的优势。

      例如希腊的造船技术数学和逻辑学以及哲学系统。埃及的建筑学,几何学,农业科技。各大文明强国都有长处,为啥就非要争谁是第一呢?强行说自己第一只能说明你自己的肤浅。

      罗马在工程、航海、城市管理、贸易秩序方面都有值得肯定的地方。军事上,其军事管理学也很多,整个西方的历史都以罗马希腊两个文明为基础的。希腊的哲学体系到今天都在用,我国当前的主要思想马克思辩证唯物主义也是建立在希腊哲学体系之上的。

      宛平县城下现在还留有当年日军现代105mm火炮留下的弹坑,最深不足一米。你想告诉我古代罗马弩炮的威力可以超过现代野战炮?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/7/22 17:37:19
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      33楼 shiliuyueqiu
      羽之雨

      咱们老祖宗是玩弓的好不?

      喜欢玩弩的是蒙古人

      还有弓

      所以比弩人家的最高的能射多少不清楚但是最小的都能640最大射程那么中型和大型的能多远可想而知吧,最低的480米射石弹,不用石弹是标枪可以640米,这都是小数据

      还有中型 大型的所以我拿到的只是小型的数据中型的没有大型的也没有可以知道小型的就这么远中型的和大型绝对不差于中国的同一个时代的武器

      316楼 忆鸣
      完全反了,农耕用弩,游牧才是弓。你说的弩炮是攻城的,和野战使用的蝎弩不要搞混。

      Gilliver, Kate (2002), Caesar's Gallic Wars, 58-50 BC (Series: Essential Histories); Osprey Publishing, pp 54-55.:

      During the Roman Republic and early empire, sixty scorpiones per legion was the standard, or one for every centuria. The scorpio had mainly two functions in a legion. In precision shooting, it was a weapon of marksmanship capable of cutting down any foe within a distance of 100 meters.

      蝎弩一个军团的配备是60门。蝎弩的有效射程是100米。顺带一张蝎弩复原图:

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      不要把蝎弩和弩炮搞混。搞混了两个。你的逻辑是蝎弩野战,蝎弩是弩炮,所以弩炮能野战,所以几百米射程的攻城弩都上来了。搞错了。你那些图都是攻城用的。这个才是野战用。

      第二点:

      神臂弓的拉力只是汉代三石弩的水平,而汉代士兵普遍用弩是六石。别问我为什么,我也不知道为什么汉代用弩普遍拉力偏高。但是汉简记载如此。

      第三点:

      首先,中国有野战用的车弩。射程是至少1.5km,威力是四五百步外甲骑具装连透四五人。或者是六百步外人马具穿。一步1.5米(冷锻钢铠,防御力超过金国铁浮屠,自己想去)

      论射程,车弩远在弩炮之上。

      论破坏力,哦,弩炮用大石头的话当然更强点,问题是弩炮只能砸一个范围,车弩是穿肉串。用标枪...远远不及车弩。车弩的箭矢初动能是反器材狙步那个级别的。自己思考去。

      论射速,双方差不多。

      论用途,弩炮主要用于攻城战,野战极其罕见。车弩...专业野战兵器。南朝能在北朝那么汹涌的骑兵洪流下生存,全靠车弩组成的车阵吃饭的。车阵对重骑兵的克制还远远没有对重步兵的克制那么大。车弩最克的就是罗马军团那种重步兵方阵。

      另外,就算弩炮上了野战场,射速、射程和装备比例都不如汉代十石腰引弩...和东方比远距离武器,永远都是失败,你绝望吧。

      刀剑问题是真的又老又臭了,我都不想讲了。去我的个人中心找我以前的老帖子吧。

      哦,老东西了,有些记不清,数据有点过大。就是那个车弩威力的。应该是两百步外贯三四人,三百步外人马具穿

      2017/7/22 17:34:27
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      301楼 shiliuyueqiu
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      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      302楼 我们的强国之路
      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      303楼 shiliuyueqiu
      我游戏幻想?可笑啊我请问你能打败我所打败的人吗?要是打不过就不要在吹牛了,

      我曾经打败过神射手级的玩家, 6百冠军玩家 大师级玩家,

      这些你去灭啊吹什么牛呢?还有罗马被灭的渣都不剩谁告诉你的拿出证据来啊,这把刀确实是环手刀有明显的环状

      有环状等于环首刀?还有环首刀是骑兵装备,汉朝的步兵哪个用刀砍的?

      2017/7/22 17:31:28
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      97楼 shiliuyueqiu
      冶炼生铁是为了将铁从它的矿石中提炼出来啊,矿石中的铁都是化合物,为了把铁还原出来,当然要用还原剂了!

      所以要赖吗?

      还有这样的道理钢是不错但是不代表弓箭就是无敌毕竟箭是有数量上的限制的,

      弓箭的对罗马盾牌的有效杀伤是一百米以内才行这点你不懂吗?罗马的盾牌是交合板小牛皮铁边的混合盾牌有效当一部分的弩弓箭,

      不然西罗马军队要怎么打阿拉提的?

      你是不是完全不了解车弩这玩意儿?要知道这东西射程和破坏力在进入热兵器时代初期都能占据绝对优势(当然,弩车和炮车相比明显繁重了不少,弩车光是上面的弩就有10米长....)

      2017/7/15 21:28:50
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      33楼 shiliuyueqiu
      羽之雨

      咱们老祖宗是玩弓的好不?

      喜欢玩弩的是蒙古人

      还有弓

      所以比弩人家的最高的能射多少不清楚但是最小的都能640最大射程那么中型和大型的能多远可想而知吧,最低的480米射石弹,不用石弹是标枪可以640米,这都是小数据

      还有中型 大型的所以我拿到的只是小型的数据中型的没有大型的也没有可以知道小型的就这么远中型的和大型绝对不差于中国的同一个时代的武器

      完全反了,农耕用弩,游牧才是弓。你说的弩炮是攻城的,和野战使用的蝎弩不要搞混。

      Gilliver, Kate (2002), Caesar's Gallic Wars, 58-50 BC (Series: Essential Histories); Osprey Publishing, pp 54-55.:

      During the Roman Republic and early empire, sixty scorpiones per legion was the standard, or one for every centuria. The scorpio had mainly two functions in a legion. In precision shooting, it was a weapon of marksmanship capable of cutting down any foe within a distance of 100 meters.

      蝎弩一个军团的配备是60门。蝎弩的有效射程是100米。顺带一张蝎弩复原图:

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      不要把蝎弩和弩炮搞混。搞混了两个。你的逻辑是蝎弩野战,蝎弩是弩炮,所以弩炮能野战,所以几百米射程的攻城弩都上来了。搞错了。你那些图都是攻城用的。这个才是野战用。

      第二点:

      神臂弓的拉力只是汉代三石弩的水平,而汉代士兵普遍用弩是六石。别问我为什么,我也不知道为什么汉代用弩普遍拉力偏高。但是汉简记载如此。

      第三点:

      首先,中国有野战用的车弩。射程是至少1.5km,威力是四五百步外甲骑具装连透四五人。或者是六百步外人马具穿。一步1.5米(冷锻钢铠,防御力超过金国铁浮屠,自己想去)

      论射程,车弩远在弩炮之上。

      论破坏力,哦,弩炮用大石头的话当然更强点,问题是弩炮只能砸一个范围,车弩是穿肉串。用标枪...远远不及车弩。车弩的箭矢初动能是反器材狙步那个级别的。自己思考去。

      论射速,双方差不多。

      论用途,弩炮主要用于攻城战,野战极其罕见。车弩...专业野战兵器。南朝能在北朝那么汹涌的骑兵洪流下生存,全靠车弩组成的车阵吃饭的。车阵对重骑兵的克制还远远没有对重步兵的克制那么大。车弩最克的就是罗马军团那种重步兵方阵。

      另外,就算弩炮上了野战场,射速、射程和装备比例都不如汉代十石腰引弩...和东方比远距离武器,永远都是失败,你绝望吧。

      刀剑问题是真的又老又臭了,我都不想讲了。去我的个人中心找我以前的老帖子吧。

      2017/7/15 21:25:38
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      @刀仙袁氏兄弟,汉朝罗马的刀剑问题还是需要您上回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/7/15 21:04:08
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      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      西北汉简所记载的这些有效射程也足以说明,五石弩到六石弩,其有效射程就是250-300米,不可能到了100米才开始发射。西北汉简的资料源自一年一度的秋射。秋射之中来检验兵员和武器。所以,这些材料都是射垛。《居延汉简甲乙编》载:“队长常以令秋射,发矢十二,以六为程,过六赐劳矢十五日”这段材料可以证明,这些汉简记载的射,都是有效射程,而不是射远(你乱射给老子射个50%的精准度出来试试?)

      《宋史》记载:“四年五月,臣僚上言:“神臂弓垛远百二十步,给箭十只,取五中为合格,军中少得该赏,恐惰于习射。送殿前、马步军司勘会,将中贴箭数并改为上垛,其一中贴此两上垛。”从之。”神臂弓的拉力最大不过90kg,不足汉三石弩,但习射时,其垛远为120步,宋代一步1.5米,合160米

      罗马蝎弩射程史料证据何在?

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      西北汉简所记载的这些有效射程也足以说明,五石弩到六石弩,其有效射程就是250-300米,不可能到了100米才开始发射。西北汉简的资料源自一年一度的秋射。秋射之中来检验兵员和武器。所以,这些材料都是射垛。《居延汉简甲乙编》载:“队长常以令秋射,发矢十二,以六为程,过六赐劳矢十五日”这段材料可以证明,这些汉简记载的射,都是有效射程,而不是射远(你乱射给老子射个50%的精准度出来试试?)

      《宋史》记载:“四年五月,臣僚上言:“神臂弓垛远百二十步,给箭十只,取五中为合格,军中少得该赏,恐惰于习射。送殿前、马步军司勘会,将中贴箭数并改为上垛,其一中贴此两上垛。”从之。”神臂弓的拉力最大不过90kg,不足汉三石弩,但习射时,其垛远为120步,宋代一步1.5米,合160米

      2017/7/15 21:00:35
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      一、

      1-5世纪的青铜甲片:

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料罗马铁铠?呵呵?

      二、

      《徐州狮子山西汉楚王陵出土铁器的金相实验研究》(《文物》,1999年7期),在西汉楚王陵发现了迄今最早的炒钢制品,年代在西汉早期,不晚于公元前154年,比早前的发现又提早了一些时间。并且至少当时已经使用了冷锻技术加工铁甲片。

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料呵呵,穷得不行的汉代早期都能装备冷锻钢甲,何况汉朝鼎盛时期??

      三、

      文物出土??你觉得是你的雕塑是实际存在过的铠甲,还是这些甲片是实际存在过的铠甲???罗马直到3世纪铠甲仍然以青铜甲为主,你倒是真牛,看一个雕塑能看出是青铜甲还是铁甲,厉害。回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      四、

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      左上到右下,将军、士兵、车兵、骑兵。

      五、

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      十五隧明显只是在申报破损武器装备的修补情况,并且光是添絮的铁盔就是两顶,说明一处烽燧也不止燧长一人有盔甲。

      六、

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      汉朝早期甲胄。

      七、

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      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      呵呵。

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      我大罗马出土铜鳞甲。为什么就是没有铁的??而且铜甲也是到了前9年才出现!

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      最逗逼的罗马青铜肌肉甲,可就是没有铁甲出土

      八、

      1、连云港出土的西汉东海郡《武库永始四年兵车器集簿》,防具计有:

      甲142322,铠63324,备用的铁甲札587299,鞮瞀(兜鍪,即头盔)98226,盾102551。

      作为当时中国东部的主要武库,备有铁甲6万多副,而且破损了随时可以更换甲札。

      2、《居延汉简》和《居延新简》,驻兵不过数千人的居延汉塞,其官方简牍中可见“铁铠三百副”,“铁铠两千三百副”的出入账和盘点记录。

      3、汉长安城武库遗址,出土了重达一吨的铁铠甲残块,以及多达4万铁鳞甲残片(未编缀)。有必要指出的是:汉长安武库在王莽之后就废弃了,出土的可能只是一些汉代人遗弃的废品,而考古学家对长安武库遗址的实际发掘面积不过10%而已(参见《丁67汉长安城武库.pdf》)。[

      九、

      欧洲一直到了拜占庭才玩得起铠甲,而且还是东方式的。你那个雕塑是环甲,仪式用盔甲。

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      而且:

      In any case, other modern authors think that lamellar armours were not used widely (Haldon,1999: 129-134). We mustn’t forget that the lamellar armour seems to have been used only byofficers and some heavy cavalrymen, not infantrymen (MacDowal, 1994: 59; Ravegnani, 2004 and 2007).

      “其他现代学者认为札甲的使用并不广泛。我们务必不要忘记,札甲只装备指挥官和重骑兵,步兵是不装备的。”

      札甲是拜占庭给自己指挥人员和重骑兵特供的

      青铜武器装备问题

      某XX隔空对我说:“但是中国也有青铜装备啊!还是贵族用的呢!”

      你废话,青铜贵,贵族阔用青铜这是正常的。

      但大量生产装备部队就不正常了。会有国家NC到特意大量生产青铜盔甲来装备部队吗?

      罗马的情况不是生产少量青铜盔甲使用,而是大量生产青铜(甚至黄铜)盔甲来装备部队。这就直接反映出炼铁技术不行,而且造成财政严重负担。

      就拿拜占庭装备的扎甲来说,青铜远多于铁。

      有种你就解释说拜占庭的青铜扎甲都是给贵族装备的。

      The lamellar armour is similar to the Roman lorica squamata or scale armor (Southern and Dixon, 1996: 97-98), but with constructional and functional differences. This is because in this last-mentioned type, the plates are shorter and slightly narrower than the lamellae from the 6th/7th century, or, normally, they are much more frequently made of bronze and not iron as the lamellar plates.

      -------------------------------------------------------------------

      后一句:“这是因为...扎甲甲片用青铜制造远比用熟铁制造要普遍。”

      制式装备大量青铜制造,罗马粉还看不出罗马炼铁技术不行,智商问题。

      十、

      罗马的铁甲只有锁子甲,锁子甲很屌?被现代复原虐飞:

      附赠鳞甲、板甲和扎甲对箭矢的防护性,带图

      锁子甲,穿透2.8英寸,变形2.8英寸,都大大超过了伤害阈值

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      板甲穿透0.5英寸,也超过了穿刺伤害阈值,变形0.1英寸,比1.7英寸的变形伤害阈值低的多

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      鳞甲只穿透0.3-0.4英寸,超过穿刺伤害阈值,但比上两种甲要轻,变形最高0.3英寸,也远没有达到1.7英寸的变形伤害阈值

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      根据医学外伤的统计结果,穿刺超过0.28英寸就可以造成伤害,身体变形超过1.7英寸可以造成伤害。

      札甲的防御力更是高于鳞甲,你说汉朝的铠甲防护效果好还是罗马铠甲好??

      青铜肌肉甲防钢镞?还是直接被射成前后2个洞的锁子甲??呵呵呵。

      十一

      出土的汉代铠甲文物,都是钢铁甲片无疑。

      从《居延汉简》和《尹湾汉简》的记载可知汉军同时也大量使用皮甲(“革甲”或直接称“甲”),在记载中与铁甲相对应(铁甲称为“铠”或“铁铠”),但是未搜集到汉代时期的考古实物作支撑,也不知汉军使用的皮甲是否和铁甲同样形制,可能是皮甲的腐烂风化比铁铠更快的缘故。

      汉军重步兵穿一种“筩袖铠”,也就是用细密的鳞甲片编缀出类似T恤衫的短袖结构,能有效地保护士兵的肩部和上臂不受箭矢的伤害。有的还带腿裙,能进一步加大防护面积。

      这是穿筩袖铠的两晋南北朝骑兵,其形制跟汉代基本相同,属于防护面积较大的铠甲:

      相传筩袖铠是诸葛亮发明的,但是西汉长安城武库出土的铠甲遗物中,成功复原出了西汉时期的筩袖铠(参见《丁67汉长安城武库.pdf》),满城中山靖王墓中也有筩袖铠出土,而且某些东汉时期的画像砖上,也有类似的形象出现。所以可以肯定的是,筩袖铠在两汉时代就相当流行,筩袖铠和诸葛弩一样,只是假托诸葛之名的匠心之作罢了。

      筩袖铠由于其鳞片叠压编缀的结构,使穿戴者能伸缩自如,灵活度较高。和罗马的环片甲相比较而言,两者各自有适应不同实战需要的特点,环片甲的特殊坎肩结构(不知道这样称呼对不对)使得士兵能够抵挡蛮族沉重武器对肩头和手臂的砍劈,而筩袖铠的设计明显是适应东方战场频繁使用的强弓硬弩,使重步兵不至于因肩头和上臂中箭而拿不起武器。

      河北满城汉墓出土的筩袖铠复原:

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      西汉时期的铁铠,在田野考古发掘中屡有发现。完整的铁铠实物,先是在1960年于内蒙古呼和浩特市郊二十家子汉代城址出土一领,大约是汉武帝时的遗物,由650片左右铁甲片编缀而成。后来在1968年于河北满城中山靖王刘胜墓中出土一领卷放的铁铠,经过细致的复原,是用两种小型铁甲片编成的鱼鳞甲,由甲身、筒袖和垂缘三部分构成,共用铁甲片2589片,重16.85千克。

      以后又不断在安徽阜阳双古堆西汉汝阴侯墓、山东临淄西汉齐王墓随葬坑、广东广州象岗西汉南越王墓等出土有整领的铁铠甲。在陕西西安汉长安城武库遗址的发掘中,也获得许多西汉铁铠甲片和锈蚀成块的铠甲残件。这些珍贵的出土物都已由中国社会科学院考古研究所的白荣金精心复原,使人们得以比较清楚地了解汉代铁铠的真实面貌。在临淄西汉齐王墓随葬坑中出土的铁铠甲,有的在铁甲片表面贴有金、银饰片,编缀成铠甲后,颇为华美,它不能提高防护功效,只是为了炫耀使用者的高贵身份。那座随葬坑中,还有由铁甲片编缀成的兜鍪,由80片甲片编成,值得注意的是兜鍪顶部没有封顶的甲片,形制特殊。

      从上述自殷周至汉代,中国古代甲胄发展的历程,显示出中华古文明的特色,它与世界其他古代文明相比,是走着一条具有独特民族特征的发展历程。到汉代,中国古代甲胄的制作,特别是铁铠的制作日趋成熟,形成一定的规制。首先,铠甲均由事先制好的甲片编缀而成,编缀时使用以皮、丝、麻等质料的绦绳。第二,铁甲片在早期较长大,形似简札。后来改呈圆角长方形,再后来逐渐成为甲片一端边缘平直,另一端是圆弧形状,整体近似舌形,基本形制日趋规范。舌形甲片作固定编缀时,圆弧的一端向下;作活动编缀时,圆弧的一端向上。第三,不论是固定编缀还是活动编缀,甲片都是先横编成列,然后上下编联。甲片上下两列的编缀,作固定编缀时是上列压下列;作活动编缀时则是下列压上列,以使下列甲片可以向上推移活动。从汉代经三国魏晋直到南北朝时期,中国铠甲都是基本按这样的规制而制作的,只是在铠甲的外貌和防护部位的组成方面有所变化,从河北临漳北朝时期的铁铠甲片等,清楚地表明了这一点。

      十二、

      韩棒子复原4分之一大三弓床弩,1人足以转轮,拉力撑死不过150kg的样子。

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      连续贯穿5层1mm铁板合计5mm。

      十三、

      吴景刚,三弓床弩,二分之一大小:

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      十四、

      好奇实验室也有复原,罗马锁子甲面对30kg清弓都是垃圾:

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      直接射透双层锁子甲,箭镞在锁子甲后面露了出来。(不小心把后面英国长弓射札甲给删了,反正没穿,需要我可以再次复制)

      十五、

      知道为什么中国的札甲明明穿透了甲片没伤?

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      看清楚了,蓝线是穿深,这是38.77kg汉弩射冷锻甲的效果,穿深看着都有2cm多(右边是个指甲盖,还是胖子的),要是是板甲,这穿深基本没救了,锁子甲也是,但是2cm的穿深却伤不了后面的猪肉,为啥?因为后面的甲片压叠了一下,缓冲了这个动能。导致穿了过去却没伤到肉。

      请问锁子甲可以么?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      箭拔了,铠甲拉开:一个洞。多深?剪刀红线试探一下呗:

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      8cm的穿深。呵呵,死人了,铁定。直接秒。

      这一大段,我发了无数次,你也回避了无数次,这一次,你就老老实实的回答吧。@ch7252 我已经分为17条,你条条回复我吧。你神吹的罗马无敌铠甲。

      ————————————————————————————————————————————

      这里来一段材料,告诉你罗马环甲只是仪式用甲,根本不是野战的。你那个193几年出土的那个说明不了啥,罗马的铁甲只有锁子甲。

      In recent years archaeology has found fittings of lorica segmentata in many fort sites that are thought to have been garrisoned by only auxiliary troops, i.e., where the legions were not based. If the legions were, indeed, broken up and distributed around all these small bases, then it implies a tactical use of the legions that has not previously been considered. Hitherto, the legions were regarded as shock troops employed only en masse and not broken up into detachments.

      What is more surprising is that it was found in an area where, as far as we know, only limitanei operated. (Limitanei are seen as poorer-quality troops than the contemporary mobile field armies of the comitatenses.)

      -------------------------------------------------------------------

      至于罗马环甲的考古

      很多环甲其实是在根本就没有军团驻扎的据点被发现的,这些地方驻守的都是辅助兵。

      难道很多罗马军团兵被拆开来单个行动?闻所未闻。

      可以确定的是

      1.罗马环甲并非是什么精锐部队装备的精锐装备,造假昂贵或技术失传都是扯蛋。

      2.环甲后来绝种了,拜占庭军队反而大量继续装备鳞甲。

      环甲根本就不是实战用的东西

      军团兵举行仪式时使用环甲,辅助兵有仪式时也用,如此而已。

      再说一说罗马艺术品

      罗马粉喜欢拿来说事的,就是图拉真立的柱子...

      为什么这么喜欢那柱子?因为上面有罗马士兵身穿环甲作战的英姿。

      但同样是图拉真造的Tropaeum Traiani中就没有环甲出现,上面的罗马兵穿的都是鳞甲或链甲,这就不提了。

      无所谓,今天让你们看看亚历山大他老爹的随葬箭套。

      这可是亚历山大大帝他爹的陪葬品,你可别说上面的东西不是马其顿精锐。

      1个戴头盔,全无甲。

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      艺术品只能反映那个国家的审美,反映不出别的。

      究竟什么盔甲是实战的,这我们可以看拜占庭。看,考古发掘证实,拜占庭竟然使用罗马粉看不起的札甲。数典忘祖啊,罗马粉快灭了拜占庭。君士坦丁堡大殿遗址出土:

      Figure 1. Fragmentary lamellae from the Great Palace, Istanbul. Late 12th century 3. Sketch after photograph in Martiny et al., pl. 58.7.

      Figure 2. Reconstruction of single lamella, and a row showing overlapping edges butting against the centre ridge, as in fragment ‘D’ (see Fig. 1). The shading indicates the surviving part of fragment ‘A’.

      Figure 3. The ‘standard’ method of fastening lamellar. a. one lamella; b. outside view; c. lengthwise section; d. inside view. Though from a recent Tiьetan lamellar cuirass in the collection of the State Ethnographical Museum, Stockholm, numerous medieval finds of lamellae have the same pattern of holes, and are supposed to have been fastened similarly. From Thordeman, 1939, Fig. 238.

      Figure 4. Lacing pattern (partially exploded) of lamellar armour from grave 2589, Krefeld-Gellup, 6th century AD. After Pirling, 1986.

      Figure 5. Proposed lacing system for the Great Palace lamellar, exploded.

      Figure 6. Other finds resembling the reconstructed Great Palace lamellae. Locations: 1. ‘B?rg’ (the fortress), Birka, Sweden. 2. Grave 121, Homokmégy-Halom, Hungary. 3. Doneshkoe gorodishe, Russia. Dating: 1. 10th cent. 2. late 7th-8th cent. 3. 950-1250AD. Sources: 1. Thordeman 1939; 2. Garam et al. 1975; 3. Kirpitchnikov 1971. All to same scale.

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      给罗马粉看看拜占庭盔甲复原图

      这才是拜占庭精锐穿的东西:

      罗马帝国的NC环甲呢?

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      而且:

      In any case, other modern authors think that lamellar armours were not used widely (Haldon,1999: 129-134). We mustn’t forget that the lamellar armour seems to have been used only byofficers and some heavy cavalrymen, not infantrymen (MacDowal, 1994: 59; Ravegnani, 2004 and 2007).

      “其他现代学者认为札甲的使用并不广泛。我们务必不要忘记,札甲只装备指挥官和重骑兵,步兵是不装备的。”

      札甲是拜占庭给自己指挥人员和重骑兵特供的

      青铜武器装备问题

      某XX隔空对我说:“但是中国也有青铜装备啊!还是贵族用的呢!”

      你废话,青铜贵,贵族阔用青铜这是正常的。

      但大量生产装备部队就不正常了。会有国家NC到特意大量生产青铜盔甲来装备部队吗?

      罗马的情况不是生产少量青铜盔甲使用,而是大量生产青铜(甚至黄铜)盔甲来装备部队。这就直接反映出炼铁技术不行,而且造成财政重负。

      就拿拜占庭装备的扎甲来说,青铜远多于铁。

      有种你就解释说拜占庭的青铜扎甲都是给贵族装备的。

      The lamellar armour is similar to the Roman lorica squamata or scale armor (Southern and Dixon, 1996: 97-98), but with constructional and functional differences. This is because in this last-mentioned type, the plates are shorter and slightly narrower than the lamellae from the 6th/7th century, or, normally, they are much more frequently made of bronze and not iron as the lamellar plates.

      -------------------------------------------------------------------

      后一句:“这是因为...扎甲甲片用青铜制造远比用熟铁制造要普遍。”

      制式装备大量青铜制造,罗马粉还看不出罗马炼铁技术不行,智商问题。

      再贴一个~ 罗马炼铁技术失传??

      不好意思,不小心又抽罗马粉的脸皮

      “凯撒和图拉真的战争理论,也不会超过莫里斯和查士丁尼。托斯卡纳和本都的铁仍从拜占庭工匠那里得到最精湛的回火。。。”

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      结果是什么?

      就是这个:

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/7/15 20:41:26
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      锁子甲防刀砍能力普遍比较强,不否认。但是锁子甲面对弓弩的防御力近乎为零。

      外国人的研究:

      英长战弓:150磅 × 20寸 × 70% = 2100 英寸.磅

      德国钢臂弩:1000磅 × 6寸 × 45% = 2700 英寸.磅

      攻城钢臂弩: 1200磅 × 7寸 × 45% = 3780 英寸.磅

      六石汉弩:387磅 x 19寸 x 75% = 5514.75英寸.磅

      八石汉弩:516磅 x 19寸 x 75% = 7353英寸磅

      1 英寸. 磅 = 0.113J。

      也就是说:

      英长战弓,动能是237.3J

      德国钢臂弩,动能是305.1J。

      攻城钢臂弩,动能是427.14J。

      六石汉弩,动能是623.17J。

      八石汉弩,动能是830.89J。

      你觉得蝎弩的动能有超过攻城钢臂弩的可能性?

      2017/7/15 20:33:11
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      301楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      302楼 我们的强国之路
      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      304楼 shiliuyueqiu
      还有那句话送你渣很多很多在意大利很多的这种物品多的是吹继续啊看看谁信你?证据我都拿出了爱信不信说罗马什么都不剩继续啊你们这些所谓的爱国的弱者
      307楼 我们的强国之路
      我想告诉那些喜欢抹黑中国,到处认洋爹的弱者,你是凭什么认定中国的古代记述都是后人造假?

      又凭什么认定罗马的都是真的呢?

      证据都拿出来了???

      你拿了些什么证据了?!

      你拿的是古籍记载,还是考古发现呢?

      随便在某节目截个图,在游戏中截个图,找个普通网友说的话复制上来或靠自己想象一下,胡说一通就能当“证据”?无知还说人家是弱者了,真够搞笑的铁血网提醒您:点击查看大图

      309楼 shiliuyueqiu
      那我就在勉强回答你一句话那就是中国5千年

      但是强大的时期就只有商周之后的是秦到明朝请问你自己不好好想想

      罗马实际是3千年文化就只比中国少2千年怎么了?

      人家横跨公元前1600年夏朝灭亡,商朝建立

      所以自己的无知真是可怕了,

      没有证据那是你自己说的,正版书介绍给你看你不认我能说什么?

      狼孩的故事是公元前1600年也就是罗马拉丁族的先祖所以啊低估人家是你们的错误,

      既然你不认我不多说就告诉你这么多不再回复了这个帖子了

      你再说也是废话,依据呢?有相关的历史记载吗?

      他们的民族呢?文化呢?国家呢?

      一个早已被灭得一干二净的国家还比一个一直发展到现代的国家强?什么概念了?

      商朝建立时罗马建立了吗?

      公元前1600年跟公元前9世纪初,谁更早呢?

      这次还拿神话传说来当历史说啊?

      还狼孩的故事了?这些基础知识,小学时我就知道了,还以为自己是专家了,搞笑

      商周在那个时代不强大吗?

      “武丁中兴”听过吗?

      周的分封制对华夏民族的发展起了什么作用你知道吗?

      华夏族群是凭什么从黄河岸边的部落,最后战胜所有对手,发展成如此庞大的族群,发展出如此璀璨的文明你又知道吗?

      自己国家,民族的发展历程也不知道就敢来这高谈阔论,装专家了?

      2017/7/10 22:13:39
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      301楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      302楼 我们的强国之路
      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      304楼 shiliuyueqiu
      还有那句话送你渣很多很多在意大利很多的这种物品多的是吹继续啊看看谁信你?证据我都拿出了爱信不信说罗马什么都不剩继续啊你们这些所谓的爱国的弱者
      307楼 我们的强国之路
      我想告诉那些喜欢抹黑中国,到处认洋爹的弱者,你是凭什么认定中国的古代记述都是后人造假?

      又凭什么认定罗马的都是真的呢?

      证据都拿出来了???

      你拿了些什么证据了?!

      你拿的是古籍记载,还是考古发现呢?

      随便在某节目截个图,在游戏中截个图,找个普通网友说的话复制上来或靠自己想象一下,胡说一通就能当“证据”?无知还说人家是弱者了,真够搞笑的铁血网提醒您:点击查看大图

      那我就在勉强回答你一句话那就是中国5千年

      但是强大的时期就只有商周之后的是秦到明朝请问你自己不好好想想

      罗马实际是3千年文化就只比中国少2千年怎么了?

      人家横跨公元前1600年夏朝灭亡,商朝建立

      所以自己的无知真是可怕了,

      没有证据那是你自己说的,正版书介绍给你看你不认我能说什么?

      狼孩的故事是公元前1600年也就是罗马拉丁族的先祖所以啊低估人家是你们的错误,

      既然你不认我不多说就告诉你这么多不再回复了这个帖子了

      2017/7/10 16:26:53
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      到处认洋爹笑话了我只是说事实罢了

      2017/7/9 7:57:33
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      301楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      302楼 我们的强国之路
      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      304楼 shiliuyueqiu
      还有那句话送你渣很多很多在意大利很多的这种物品多的是吹继续啊看看谁信你?证据我都拿出了爱信不信说罗马什么都不剩继续啊你们这些所谓的爱国的弱者
      我想告诉那些喜欢抹黑中国,到处认洋爹的弱者,你是凭什么认定中国的古代记述都是后人造假?

      又凭什么认定罗马的都是真的呢?

      证据都拿出来了???

      你拿了些什么证据了?!

      你拿的是古籍记载,还是考古发现呢?

      随便在某节目截个图,在游戏中截个图,找个普通网友说的话复制上来或靠自己想象一下,胡说一通就能当“证据”?无知还说人家是弱者了,真够搞笑的铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/6/27 14:25:19
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      301楼 shiliuyueqiu
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      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      302楼 我们的强国之路
      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      303楼 shiliuyueqiu
      我游戏幻想?可笑啊我请问你能打败我所打败的人吗?要是打不过就不要在吹牛了,

      我曾经打败过神射手级的玩家, 6百冠军玩家 大师级玩家,

      这些你去灭啊吹什么牛呢?还有罗马被灭的渣都不剩谁告诉你的拿出证据来啊,这把刀确实是环手刀有明显的环状

      发现你的思维很混乱,你吹自己打游戏厉害能说明什么?最多不就是一个游戏迷吗?什么“大师”了?跟历史有什么关联了?

      你又凭什么一口咬定这就是“环手刀”了?

      你确定那是跟汉代环手刀用同方法锻造出来的吗?

      怎不拿把被你吹上天的罗马剑来劈劈了?有吗?

      锁子甲就代表罗马的?就代表罗马的甲跟影片上的质量一样?你不搞笑吗?

      罗马不是被灭的渣都不剩吗?

      不然,现在的罗马国呢?他们的文字呢?语言呢?民族呢?都跑哪了?

      还有啊,你是凭什么依据说中国的古籍记载,文物发现都是吹牛的,靠你毫无历史依据吹的罗马就都是真的,都不是吹牛的呢?能详细说说吗?铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/6/27 9:14:26
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      301楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      302楼 我们的强国之路
      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      还有那句话送你渣很多很多在意大利很多的这种物品多的是吹继续啊看看谁信你?证据我都拿出了爱信不信说罗马什么都不剩继续啊你们这些所谓的爱国的弱者

      2017/6/27 5:44:22
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      301楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      302楼 我们的强国之路
      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      我游戏幻想?可笑啊我请问你能打败我所打败的人吗?要是打不过就不要在吹牛了,

      我曾经打败过神射手级的玩家, 6百冠军玩家 大师级玩家,

      这些你去灭啊吹什么牛呢?还有罗马被灭的渣都不剩谁告诉你的拿出证据来啊,这把刀确实是环手刀有明显的环状

      2017/6/27 5:39:54
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      301楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      谁告诉你那就是环手刀了?

      你想表达什么呢?中国的都不如罗马的?

      有没有用你那罗马剑砍过呢?有吗?

      锁子甲是古代战争中使用的一种金属铠甲。公元前5世纪或更早,可能是黑海北部的斯基泰人首先发明了锁子甲,早期的锁子甲无论材质还是性能均不如后世。

      锁子甲就代表罗马?就代表跟影片上的质量一样?

      你那么多废话,怎就拿不出任何历史依据跟考古发现来支持自己的说法呢?

      就靠你的游戏跟幻想就代表罗马无人能敌,先进无比,中国什么都不如那个被原始森林蛮族灭得连渣都不剩的罗马?你不觉得自己搞笑吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/6/26 21:35:27
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      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是冷兵器测试锁子甲对环手刀的测试居然砍的刀刃都砍出了凹痕,汉代环手刀却对锁子甲毫无用处根本伤不了穿戴锁子甲的人看你们这么狡辩,这就是对你们所谓的汉代环手刀的测试还有和话讲?吹上天了还当自己的国家的真的无敌了吗?这就是我最后的回答,不懂冷兵器的还在那吹什么?

      2017/6/26 18:20:27
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      ......
      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
      你回复的应该是楼上那位自称“专家”的游戏迷吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料
      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      287楼 shiliuyueqiu
      又吹继续吧看谁信你们呢? 罗马全面战争玩的很多很多,

      但是他们知道什么是罗马才是玩而不是像你们 ,蓝天行09你和我们的强国之路 是一路人

      说不过就开黑了有用吗?你们以为这样就能吧你们所谓强大的汉朝吹起来吗?汉武帝就算复活还是那句话只有被吊打的命,就算在怎么狡辩汉军弱于罗马军团没有什么好说的

      连文明都保不住的强大军队,好厉害哦。从来只听说过文明被入侵碾压灭亡,还没听说被喷子给复活过。

      2017/6/26 11:43:10
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      ......
      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
      你回复的应该是楼上那位自称“专家”的游戏迷吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料
      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      288楼 shiliuyueqiu
      还要吹那个根本就不存在的汉朝钢的笑话吗?我发给你看的那个资料破汉代窑炉能承受2750摄氏度的高温吗?瓷砖一般温度在1220-1260度,内墙砖1220度左右 ,抛光砖高一点,

      也就是说当时的汉代不具备高温炉,而炼制钢必须达到2750摄氏度。

      最低的要求是炼纲厂的高温炉在2000度,也就是说当时的汉朝根本就不具备炼钢的炉,

      也就是连最起码的炼铁水都办不到的,当时这种技术只有欧洲某些才有的技术

      拉倒吧,中国出土过春秋晚期的钢剑,从欧洲进口的么?走中欧快铁十天就到货了哈。

      2017/6/26 11:39:18
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      254楼 潜航出击
      你这些资料的时代离历史发生时最近的是多少年的,有多少同时代或者近时代的交叉佐证资料没有,有没有能够相互佐证的出土文物和文字记载。没有上述印证方式的历史资料你认为可信度高不高?
      255楼 shiliuyueqiu
      潜航出击

      凯撒亲自写的高卢战记

      还有很多人都在研究所以可信度极高没有半点掺假

      257楼 潜航出击
      好感动,终于通过回复栏回复我了。

      你没看懂我的意思。你的说法就跟我说秦始皇亲自写了《灭六国战记》一样,你能信?春秋战国的历史,我们中国的史学界首先有各国流传下来的国史,虽然残缺,但是有些事情仍然额可以相互印证,其次还有各种民间野史,歌谣,戏剧等等。司马迁的《史记》不是孤例,可以从同时代的著作中找到印证。请你注意“印证”这个词,秦始皇兵马俑的形象和阵列还有兵器残件都能对古史进行“印证”,你所说的凯撒大帝写自传,有没有可以“印证”的文字或者出土文物?

      293楼 shiliuyueqiu
      那我就要说了请问秦强大吗?忽悠谁呢?当我不懂秦代的历史吗?都说秦代是用弩的,但是都是弩机而不是完整的弩铸造的虽然可以量产但是都是玩具这老早就被证实; 现在的那些都是某些人改动过了我早就清楚了,有人居然吧巅峰期的罗马凯撒说成了克拉苏责弱者,一个是罗马帝国的缔造者凯撒他的军团才是巅峰期的罗马 高卢战记都不知道出来骗什么?卡莱尔战役是谁打的罗马3军头的罗马第一富豪克拉苏,

      但是知道罗马历史都清楚这么一点, 罗马3军头最强的是凯撒第2是庞贝 第3才是克拉苏所以你们吹有用吗?能动摇罗马的支持者吗?汉代强吗?你看汉武帝那个吹虽远必诛但是这话就是个口号罢了,不然汉武帝为什么些罪己诏?但是做到虽远必诛的是罗马而不是汉代这点最好弄清楚了,

      你们的自吹有意思吗?没事吹自己的国家的黑历史玩吗?

      说了半天原来你是不太会中文。我257楼的回复跟你讨论了谁厉害吗?麻烦你找个中文老师给你解释一下,我说的是秦始皇很忙,自己没空写传记,而且中国历史研究一直坚持相互印证才能论断,你所谓的凯撒写并且你看到的就绝对是他本人写的自传是不是有点太想当然了。只能用羊皮纸的年代,也幸亏凯撒手握大权,才可以弄几间房子来装他的传记,或者,后来誊写的人创作热情实在按不住?

      你推崇了半天的啥罗马名将,击败过什么有名的对手?经历过什么有组织的对战?看过相关的电影都知道,罗马军队几乎都是面对狂呼乱叫一窝蜂冲上来的蛮族,难道是导演们都没看过凯撒战记,所以没能找出有技术性的对战历史来?

      秦弩有出土零件,你认为是现代人臆想的,罗马除了几根石头柱子啥都没有了,你觉得真实如亲历,这膝盖多柔软才能跪得如你这般稳当!

      直到今天,中华民族仍然屹立在世界上,吹有用吗?真的能打才行!已经灭亡上千年的文明你爱得死去活来,却从来不想想自己得以在世上立足的根本是中华文明!

      2017/6/26 11:25:10
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      33楼 shiliuyueqiu
      羽之雨

      咱们老祖宗是玩弓的好不?

      喜欢玩弩的是蒙古人

      还有弓

      所以比弩人家的最高的能射多少不清楚但是最小的都能640最大射程那么中型和大型的能多远可想而知吧,最低的480米射石弹,不用石弹是标枪可以640米,这都是小数据

      还有中型 大型的所以我拿到的只是小型的数据中型的没有大型的也没有可以知道小型的就这么远中型的和大型绝对不差于中国的同一个时代的武器

      217楼 潜航出击
      你的神奇回复可真多。

      蒙古人历史才不过千把年,跟老祖宗差辈儿太多啦。这弩是复杂机械,游牧民族居无定所,完全没有这种加工能力,从匈奴到蒙古这千把年的时间都没能改变他们的基本属性。

      射几百米这种笑话,不学无术的人最热衷,学习一点基本的物理常识,箭弩这种机械能的能量能否达到将质量不高而风阻巨大的箭枝投射到400米以上的距离,别以为弩炮啥的大型机械很牛逼,结构强度的影响不可能扭力大到离谱,石弹和投枪的质量越大风阻越大,结果就是到一个程度怎么改进都无法突破瓶颈。如果硬要顺大风高处射往低处来计算,倒也有可能,那随军携带铁扇公主是必须的,至少也得带上诸葛军师。

      292楼 shiliuyueqiu
      我也是笑了复杂的机械那种小零件也好意思叫机械?
      对于你的认知水平,我也只有笑。

      2017/6/26 10:43:13
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      ......
      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
      你回复的应该是楼上那位自称“专家”的游戏迷吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料
      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      287楼 shiliuyueqiu
      又吹继续吧看谁信你们呢? 罗马全面战争玩的很多很多,

      但是他们知道什么是罗马才是玩而不是像你们 ,蓝天行09你和我们的强国之路 是一路人

      说不过就开黑了有用吗?你们以为这样就能吧你们所谓强大的汉朝吹起来吗?汉武帝就算复活还是那句话只有被吊打的命,就算在怎么狡辩汉军弱于罗马军团没有什么好说的

      还是面对现实吧,吹的一直就是你,没人信的也是你的鬼话,不然哪来那么多人反驳你,你又为何迟迟拿不出任何依据了?你的游戏资料就可以当依据了?别自欺欺人了回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/6/26 10:09:32
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      ......
      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
      你回复的应该是楼上那位自称“专家”的游戏迷吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料
      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      290楼 shiliuyueqiu
      在我的游戏生涯里每天面对一对土豪作战,只要我愿意赢九从来没有输过,只有我身体不舒服时才输过但是我依旧是哪里的强者怎么了我不管是在游戏还有现实我都是有战略战术的高级爱好者,

      真正的古代军迷,和我比差远了教我做人你们还是先打败我的手下败将在和我说你们有没有这个资格吧

      原来你一直就把游戏当历史说吧,怪不得你无需任何依据就能把罗马军团扯成无人能敌,罗马还先进无比了回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/6/26 10:07:08
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      254楼 潜航出击
      你这些资料的时代离历史发生时最近的是多少年的,有多少同时代或者近时代的交叉佐证资料没有,有没有能够相互佐证的出土文物和文字记载。没有上述印证方式的历史资料你认为可信度高不高?
      255楼 shiliuyueqiu
      潜航出击

      凯撒亲自写的高卢战记

      还有很多人都在研究所以可信度极高没有半点掺假

      257楼 潜航出击
      好感动,终于通过回复栏回复我了。

      你没看懂我的意思。你的说法就跟我说秦始皇亲自写了《灭六国战记》一样,你能信?春秋战国的历史,我们中国的史学界首先有各国流传下来的国史,虽然残缺,但是有些事情仍然额可以相互印证,其次还有各种民间野史,歌谣,戏剧等等。司马迁的《史记》不是孤例,可以从同时代的著作中找到印证。请你注意“印证”这个词,秦始皇兵马俑的形象和阵列还有兵器残件都能对古史进行“印证”,你所说的凯撒大帝写自传,有没有可以“印证”的文字或者出土文物?

      那我就要说了请问秦强大吗?忽悠谁呢?当我不懂秦代的历史吗?都说秦代是用弩的,但是都是弩机而不是完整的弩铸造的虽然可以量产但是都是玩具这老早就被证实; 现在的那些都是某些人改动过了我早就清楚了,有人居然吧巅峰期的罗马凯撒说成了克拉苏责弱者,一个是罗马帝国的缔造者凯撒他的军团才是巅峰期的罗马 高卢战记都不知道出来骗什么?卡莱尔战役是谁打的罗马3军头的罗马第一富豪克拉苏,

      但是知道罗马历史都清楚这么一点, 罗马3军头最强的是凯撒第2是庞贝 第3才是克拉苏所以你们吹有用吗?能动摇罗马的支持者吗?汉代强吗?你看汉武帝那个吹虽远必诛但是这话就是个口号罢了,不然汉武帝为什么些罪己诏?但是做到虽远必诛的是罗马而不是汉代这点最好弄清楚了,

      你们的自吹有意思吗?没事吹自己的国家的黑历史玩吗?

      2017/6/25 22:20:45
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      33楼 shiliuyueqiu
      羽之雨

      咱们老祖宗是玩弓的好不?

      喜欢玩弩的是蒙古人

      还有弓

      所以比弩人家的最高的能射多少不清楚但是最小的都能640最大射程那么中型和大型的能多远可想而知吧,最低的480米射石弹,不用石弹是标枪可以640米,这都是小数据

      还有中型 大型的所以我拿到的只是小型的数据中型的没有大型的也没有可以知道小型的就这么远中型的和大型绝对不差于中国的同一个时代的武器

      217楼 潜航出击
      你的神奇回复可真多。

      蒙古人历史才不过千把年,跟老祖宗差辈儿太多啦。这弩是复杂机械,游牧民族居无定所,完全没有这种加工能力,从匈奴到蒙古这千把年的时间都没能改变他们的基本属性。

      射几百米这种笑话,不学无术的人最热衷,学习一点基本的物理常识,箭弩这种机械能的能量能否达到将质量不高而风阻巨大的箭枝投射到400米以上的距离,别以为弩炮啥的大型机械很牛逼,结构强度的影响不可能扭力大到离谱,石弹和投枪的质量越大风阻越大,结果就是到一个程度怎么改进都无法突破瓶颈。如果硬要顺大风高处射往低处来计算,倒也有可能,那随军携带铁扇公主是必须的,至少也得带上诸葛军师。

      我也是笑了复杂的机械那种小零件也好意思叫机械?

      2017/6/25 22:10:21
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      19楼 xuying
      罗马用短剑盾牌和用飞机坦克关我什么事?

      就算他用原子弹也是白搭——他没了!

      我兔手无缚鸡之力又能如何?

      问题是——他依然屹立在东方!

      258楼 望月之虎
      说的相当有理,罗马在那个时代被淘汰了!中华V5
      恩说的好啊罗马被淘汰了

      我说古代你和我撤现代太可笑了吧

      2017/6/25 22:05:18
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      279楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      不多说自己那去看看

      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
      你回复的应该是楼上那位自称“专家”的游戏迷吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料
      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      在我的游戏生涯里每天面对一对土豪作战,只要我愿意赢九从来没有输过,只有我身体不舒服时才输过但是我依旧是哪里的强者怎么了我不管是在游戏还有现实我都是有战略战术的高级爱好者,

      真正的古代军迷,和我比差远了教我做人你们还是先打败我的手下败将在和我说你们有没有这个资格吧

      2017/6/25 22:01:08
      左箭头-小图标

      279楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      不多说自己那去看看

      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
      你回复的应该是楼上那位自称“专家”的游戏迷吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料
      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      游戏迷怎么了总比你强居然连游戏和真实都分不清的人要强多了,

      我主玩战略 战术 射击 竞技类游戏所以我比你们懂怎么了?

      总比你们什么都不会在那吹的强多了,我最起码20年游戏生涯 17年网络游戏生涯怎么了?

      就凭你们不是吹我打败的手下败将的他们分分钟教你们做人

      2017/6/25 21:57:27
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      279楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      不多说自己那去看看

      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
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      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      还要吹那个根本就不存在的汉朝钢的笑话吗?我发给你看的那个资料破汉代窑炉能承受2750摄氏度的高温吗?瓷砖一般温度在1220-1260度,内墙砖1220度左右 ,抛光砖高一点,

      也就是说当时的汉代不具备高温炉,而炼制钢必须达到2750摄氏度。

      最低的要求是炼纲厂的高温炉在2000度,也就是说当时的汉朝根本就不具备炼钢的炉,

      也就是连最起码的炼铁水都办不到的,当时这种技术只有欧洲某些才有的技术

      2017/6/25 21:51:09
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      279楼 shiliuyueqiu
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      281楼 我们的强国之路
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      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      285楼 我们的强国之路
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      286楼 蓝天行09
      对不起!请原谅!

      我说呢!原来这位是让游戏给骗的呀?

      又吹继续吧看谁信你们呢? 罗马全面战争玩的很多很多,

      但是他们知道什么是罗马才是玩而不是像你们 ,蓝天行09你和我们的强国之路 是一路人

      说不过就开黑了有用吗?你们以为这样就能吧你们所谓强大的汉朝吹起来吗?汉武帝就算复活还是那句话只有被吊打的命,就算在怎么狡辩汉军弱于罗马军团没有什么好说的

      2017/6/25 21:42:52
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      279楼 shiliuyueqiu
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      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?
      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

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      2017/6/15 10:30:48
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      284楼 蓝天行09
      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      你回复的应该是楼上那位自称“专家”的游戏迷吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/6/15 10:08:16
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      279楼 shiliuyueqiu
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      281楼 我们的强国之路
      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?

      在战场上武器是否优秀是关乎士兵生死。多5公分可能就是你死我活。何况30~40公分!开个血槽就被你吹得像神器一样。你知道不知道汉朝还有八面剑?都能磨出八面了,开个血槽不是跟玩儿一样吗?

      环首刀这么长可不是只有坚硬哦!他必须还兼顾韧性。只有钢才敢做得这么长。我就不比唐的陌刀了。

      罗马剑呢?这么短是因为那是铁!罗马人只知道锻打成型,根本不懂渗碳成钢。铁跟钢怎么比?磨不快就是因为它软。我再说个实际的吧!罗马剑如果做长了,挥个几下子就会变弯了!它跟环首刀对砍,环首刀没事,而罗马剑则一砍一个缺口。而且这个西瓜刀长度一直到东罗马灭亡还是这么短。一千多年啊!罗马工匠简直是饭桶般的存在!

      还要不要比毛铁产量?罗马在任何时代里,毛铁产量都没有胜过过华夏。连人均都比不了。华夏在汉初就很普遍地使用铁制农具。罗马则因为奴隶社会,所以不敢给农奴配装铁器。大部分农具还是使用非金属农具。

      人类从铁器到炼钢,这不是一触可及的。华夏地区走了约600年才充分理解炼钢。而罗马则到灭亡都不会大量炼钢。匈奴会被驱逐,很大一部分原因就是因为炼钢技术不如汉朝。

      罗马则连阿提拉的骑射铜箭头都抵御不了,面对土耳其的重甲骑兵当然就只剩被虐的份了。

      你念书不要念昏头了。要从各方面去探讨真实性。拿几张照片几篇文章就敢大放厥词。其实只能说明你肤浅。一张嘴就说别人脑残,更十足说明你浮躁。

      2017/6/14 16:33:50
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      ......
      261楼 shiliuyueqiu
      你真是无脑啊手环刀青铜的拿来砍谁啊?还在青铜时代的汉朝吹什么牛?还有汉武帝死了?又怎么样呢?

      你好像忘了罗马之前的难道没有军团了吗?他这个罗马军事变革家我没提吗?你是看那了?

      盖乌斯·马略出生在罗马远郊的一座村镇里,他的父亲是位破产骑士的后代,以给地主当佃农为生。贫穷的早年生活打造了马略勤劳直率、吝啬凶残的复杂性格,而与名门世族朱里乌斯家族的联姻则大大提高了他的经济和社会地位。他是个非常现实的人,从不特意去讨好部下和群众,对读书毫无兴趣,甚至连当时欧洲和中东都通用的普通话——希腊语都不学。

      大老粗马略成年后加入军队,曾经在名将小西庇阿帐下服役,最终在朱古达战争中崭露头角。多年的实践经验使他深知,罗马在布匿战争中形成的军事体系弊端颇多,早就有意加以改革。公元前107年,马略首次当选为罗马执政官,但是区区一年的任期使他难以改变很多东西。阿劳西奥惨败后一个月,他以朱古达战争的胜利者身份返回罗马,举行了盛大的凯旋式,并以绝对优势当选了公元前104年的执政官,因为他的竞争对手此时都已魂丧沙场。作为罗马共和国此时硕果仅存的宿将,马略终于可以放心大胆地推行他的军事改革了。

      马略军事改革的首要目的,是设法为罗马召集起足够数目的士兵。截至到公元前 104年为止,罗马已经与辛布里人、条顿人和安布昂人正面交锋四场,加上因日耳曼人南迁所直接引发的三次与凯尔特人的冲突,九年内七战七败,三名执政官阵亡,26个军团只轮不返,再加上同盟部队,损兵折将总计高达二十余万众,比三次布匿战争所造成的损失总和还要多。为了保证有足够的兵源,马略一上台就联合元老院发布了这样的禁令:所有能够拿得起武器的男子,无论民族和阶级成分,从即日起一律不得离开意大利本土,否则杀无赦。当天他们就将两个打算航海去希腊的商人斩首示众,总算是阻止了潜在的难民潮。

      虽然意大利人口短缺,但马略还是否决了从各个邻国中召集雇佣军的计划。这倒不是因为雇佣军太昂贵,而是因为这些罗马人自己的手下败将基本没可能是日耳曼人的对手。马略认为,罗马还是应该自力更生,艰苦奋斗下去。过去的罗马军队都是以贵族、骑士和富裕农民为主体,其装备一律由士兵本人购置,行军时还经常有妻妾和奴隶前呼后拥地跟着扛行李,所以士兵的地位也比较高。马略此时已经别无选择,为了获得足够的士兵,他只好从贫民窟中搜集出大量的流氓无产者和贫下中农,甚至释放一部分奴隶(这竟然成为后来西西里和斯巴达克思奴隶起义的导火索),用国库里的钱为他们统一购置装备,指望把这些社会底层的渣滓们训练成可与条顿武士相抗衡的精锐之师。

      可以说和汉武帝时期一战的不是没用啊汉武帝刘彻(公元前156年7月14日[1] -公元前87年3月29日

      这又怎么样呢?罗马在BC340年就有蝎子弩炮,所以不怕啊我只是说说巅峰时期的了罗马共和军队罢了还是默契的都不差懂不?

      273楼 蓝天行09
      环首刀是青铜?你是不是在南韩学的历史?

      中原在春秋时已有铁器。转化到兵器上是战国。

      罗马当时连农具都还是非金属,军队能有把铁刀那算不错了。

      铁怎么成型的你知道吗? 首先得有高炉!高炉得一千多度哦!两千年前罗马搞几个高炉炼几吨毛铁,国力都虚了,毛铁还要锻打。也是约1000度软化。这么高温在2000年前是非常难的!而汉朝盐铁论里却在谈铁生产要私有化!这是公元前80年左右的事哦!汉朝已经号令西域了,而凯撒才刚开始。五经博士提到汉农具早已普遍铁器化,那么兵器呢?

      你扯东扯西的我也懒得看了。你说的比抗日神剧还雷人。

      我就问个问题,你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。

      对高温的掌握,西汉初年(马王堆)已经有了初步的瓷釉。那烧结温度比铁还高。而罗马到灭亡了还在用瓦罐呢!需要再说吗?

      275楼 shiliuyueqiu
      西汉什么时代不要告诉我你不认识的?我真不知道你是在那里学来的历史?

      是不是某个不知名的学校?不可能就是不可能虽然都是在用铁但是汉代只是拿来打农具的,

      所以达不到真正意义上的铁器,所以一直都是2个都在用,你居然不知道吗?

      居然吧汉朝的套给了罗马可笑之极啊

      276楼 蓝天行09
      不要扯了!来点实在的! 你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。
      282楼 shiliuyueqiu
      那么我就告诉你罗马人长期作战所以必须这么宽不然不耐磨,相反的环手刀不是真正有实战价值的看那些刀都没有看过人的那些凹槽就能说明是铸造品都不是军队装备,回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      还有这是罗马士兵手里真正的士兵短剑前几个星期找到的出土实物,真的那么宽吗?还有看看什么是实战的 用的几乎没有断开的但是据我所致环手刀确实有断裂明显不耐磨所以啊坚硬度不代表一切的道理明白吗?为什么那些人说罗马一定能赢就是剑的耐磨性能差太远了,而且耐腐蚀程度也很低回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是出土实物匕首所以你是被忽悠了

      请问是在哪里出土的实物,什么年代的?

      看来当时的罗马人也不及你了解罗马了

      你在另一个贴不上说:“坚硬度不代表剑就一定不是好剑”的吗?现在又改口了?

      2017/6/13 11:47:31
      左箭头-小图标

      ......
      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      261楼 shiliuyueqiu
      你真是无脑啊手环刀青铜的拿来砍谁啊?还在青铜时代的汉朝吹什么牛?还有汉武帝死了?又怎么样呢?

      你好像忘了罗马之前的难道没有军团了吗?他这个罗马军事变革家我没提吗?你是看那了?

      盖乌斯·马略出生在罗马远郊的一座村镇里,他的父亲是位破产骑士的后代,以给地主当佃农为生。贫穷的早年生活打造了马略勤劳直率、吝啬凶残的复杂性格,而与名门世族朱里乌斯家族的联姻则大大提高了他的经济和社会地位。他是个非常现实的人,从不特意去讨好部下和群众,对读书毫无兴趣,甚至连当时欧洲和中东都通用的普通话——希腊语都不学。

      大老粗马略成年后加入军队,曾经在名将小西庇阿帐下服役,最终在朱古达战争中崭露头角。多年的实践经验使他深知,罗马在布匿战争中形成的军事体系弊端颇多,早就有意加以改革。公元前107年,马略首次当选为罗马执政官,但是区区一年的任期使他难以改变很多东西。阿劳西奥惨败后一个月,他以朱古达战争的胜利者身份返回罗马,举行了盛大的凯旋式,并以绝对优势当选了公元前104年的执政官,因为他的竞争对手此时都已魂丧沙场。作为罗马共和国此时硕果仅存的宿将,马略终于可以放心大胆地推行他的军事改革了。

      马略军事改革的首要目的,是设法为罗马召集起足够数目的士兵。截至到公元前 104年为止,罗马已经与辛布里人、条顿人和安布昂人正面交锋四场,加上因日耳曼人南迁所直接引发的三次与凯尔特人的冲突,九年内七战七败,三名执政官阵亡,26个军团只轮不返,再加上同盟部队,损兵折将总计高达二十余万众,比三次布匿战争所造成的损失总和还要多。为了保证有足够的兵源,马略一上台就联合元老院发布了这样的禁令:所有能够拿得起武器的男子,无论民族和阶级成分,从即日起一律不得离开意大利本土,否则杀无赦。当天他们就将两个打算航海去希腊的商人斩首示众,总算是阻止了潜在的难民潮。

      虽然意大利人口短缺,但马略还是否决了从各个邻国中召集雇佣军的计划。这倒不是因为雇佣军太昂贵,而是因为这些罗马人自己的手下败将基本没可能是日耳曼人的对手。马略认为,罗马还是应该自力更生,艰苦奋斗下去。过去的罗马军队都是以贵族、骑士和富裕农民为主体,其装备一律由士兵本人购置,行军时还经常有妻妾和奴隶前呼后拥地跟着扛行李,所以士兵的地位也比较高。马略此时已经别无选择,为了获得足够的士兵,他只好从贫民窟中搜集出大量的流氓无产者和贫下中农,甚至释放一部分奴隶(这竟然成为后来西西里和斯巴达克思奴隶起义的导火索),用国库里的钱为他们统一购置装备,指望把这些社会底层的渣滓们训练成可与条顿武士相抗衡的精锐之师。

      可以说和汉武帝时期一战的不是没用啊汉武帝刘彻(公元前156年7月14日[1] -公元前87年3月29日

      这又怎么样呢?罗马在BC340年就有蝎子弩炮,所以不怕啊我只是说说巅峰时期的了罗马共和军队罢了还是默契的都不差懂不?

      273楼 蓝天行09
      环首刀是青铜?你是不是在南韩学的历史?

      中原在春秋时已有铁器。转化到兵器上是战国。

      罗马当时连农具都还是非金属,军队能有把铁刀那算不错了。

      铁怎么成型的你知道吗? 首先得有高炉!高炉得一千多度哦!两千年前罗马搞几个高炉炼几吨毛铁,国力都虚了,毛铁还要锻打。也是约1000度软化。这么高温在2000年前是非常难的!而汉朝盐铁论里却在谈铁生产要私有化!这是公元前80年左右的事哦!汉朝已经号令西域了,而凯撒才刚开始。五经博士提到汉农具早已普遍铁器化,那么兵器呢?

      你扯东扯西的我也懒得看了。你说的比抗日神剧还雷人。

      我就问个问题,你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。

      对高温的掌握,西汉初年(马王堆)已经有了初步的瓷釉。那烧结温度比铁还高。而罗马到灭亡了还在用瓦罐呢!需要再说吗?

      275楼 shiliuyueqiu
      西汉什么时代不要告诉我你不认识的?我真不知道你是在那里学来的历史?

      是不是某个不知名的学校?不可能就是不可能虽然都是在用铁但是汉代只是拿来打农具的,

      所以达不到真正意义上的铁器,所以一直都是2个都在用,你居然不知道吗?

      居然吧汉朝的套给了罗马可笑之极啊

      276楼 蓝天行09
      不要扯了!来点实在的! 你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。
      那么我就告诉你罗马人长期作战所以必须这么宽不然不耐磨,相反的环手刀不是真正有实战价值的看那些刀都没有看过人的那些凹槽就能说明是铸造品都不是军队装备,回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      还有这是罗马士兵手里真正的士兵短剑前几个星期找到的出土实物,真的那么宽吗?还有看看什么是实战的 用的几乎没有断开的但是据我所致环手刀确实有断裂明显不耐磨所以啊坚硬度不代表一切的道理明白吗?为什么那些人说罗马一定能赢就是剑的耐磨性能差太远了,而且耐腐蚀程度也很低回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是出土实物匕首所以你是被忽悠了

      2017/6/12 18:01:56
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      279楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      不多说自己那去看看

      这有什么问题了?你不看看阿拉提他们,蛮族他们长怎样了?不照样打到罗马不要不要的吗?

      2017/6/6 8:45:04
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      4楼 shiliuyueqiu
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      在更早期的有公元前375年的这些弩制武器

      235楼 刀仙袁氏

      这就说明"你找到了罗马弩炮"啊?!

      按照你的逻辑,那你知道我在殷墟遗址找到了什么吗?

      我什么都没有找到,这就说明我们国家在商代就使用无线电了!行不行啊? 啊?! 啊?!

      拜托你不要在这里搞笑了好不好啊,论坛里面高手很多,你以为你演的是考古学家,其实你演的是小丑而已!

      272楼 shiliuyueqiu
      实物有啊都腐烂了但是那个上面的那个扭力部件还在,这够不够?

      至于什么时候的我不告诉你自己找至于为什么罗马没有弩炮?

      谁告诉你的?看不起罗马是你的无知好不我不是论坛高手这点我没那本事,只是对罗马有天生的感觉这点是你们比不了的

      腐烂了就都是屁,什么都不算.

      用你自己的话说,腐烂了说明质量差,说明不是钢的,说明是垃圾,根本就说明了所谓弩炮不存在,说明罗马还是青铜时代.

      2017/6/5 13:53:33
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      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      不多说自己那去看看

      2017/6/5 11:25:25
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      这是秦汉军队啊?原来张这个样子吗?不是很能吹吗?

      2017/6/5 11:23:37
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      D:四大主力军团的标杆手

      小普林尼(Pliny,罗马作家及元老,译者注)告诉我们马略(Marius,公元前157年-前86年,罗马军事家、政治家,译者注)在公元前104年他的第二个执政官任期中给予罗马军团以回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      鹰型标杆。在老鹰作为第一徽章使用之前四支军团分别使用狼、人身牛头怪(minotaur)、马和公野猪作为自己的标志,他们被举在不同级别步兵(ordines)的队列之前。而这些不同的步兵级别可能就是指的普林尼所提及的成年兵(triarii)、壮年军(principes)和青年军(hastati),而四种不同的标杆并不足以明确区分上述三个等级。那么更好的解释就是这四种被普林尼所描述的额外的兵团标志是属于最初的四支主力军团的。Dl到D4表现了部署在意大利人定居区围墙之前的四大主力军团的标杆手的形象。他们在锁子甲外围着熊皮,腰带上则固定与少年兵(velites)使用类似的短剑(parmae)。图D5是一名青年军(hastati)小队中的标杆手,因其身份所以未穿护身甲。

      2017/6/5 11:13:09
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      261楼 shiliuyueqiu
      你真是无脑啊手环刀青铜的拿来砍谁啊?还在青铜时代的汉朝吹什么牛?还有汉武帝死了?又怎么样呢?

      你好像忘了罗马之前的难道没有军团了吗?他这个罗马军事变革家我没提吗?你是看那了?

      盖乌斯·马略出生在罗马远郊的一座村镇里,他的父亲是位破产骑士的后代,以给地主当佃农为生。贫穷的早年生活打造了马略勤劳直率、吝啬凶残的复杂性格,而与名门世族朱里乌斯家族的联姻则大大提高了他的经济和社会地位。他是个非常现实的人,从不特意去讨好部下和群众,对读书毫无兴趣,甚至连当时欧洲和中东都通用的普通话——希腊语都不学。

      大老粗马略成年后加入军队,曾经在名将小西庇阿帐下服役,最终在朱古达战争中崭露头角。多年的实践经验使他深知,罗马在布匿战争中形成的军事体系弊端颇多,早就有意加以改革。公元前107年,马略首次当选为罗马执政官,但是区区一年的任期使他难以改变很多东西。阿劳西奥惨败后一个月,他以朱古达战争的胜利者身份返回罗马,举行了盛大的凯旋式,并以绝对优势当选了公元前104年的执政官,因为他的竞争对手此时都已魂丧沙场。作为罗马共和国此时硕果仅存的宿将,马略终于可以放心大胆地推行他的军事改革了。

      马略军事改革的首要目的,是设法为罗马召集起足够数目的士兵。截至到公元前 104年为止,罗马已经与辛布里人、条顿人和安布昂人正面交锋四场,加上因日耳曼人南迁所直接引发的三次与凯尔特人的冲突,九年内七战七败,三名执政官阵亡,26个军团只轮不返,再加上同盟部队,损兵折将总计高达二十余万众,比三次布匿战争所造成的损失总和还要多。为了保证有足够的兵源,马略一上台就联合元老院发布了这样的禁令:所有能够拿得起武器的男子,无论民族和阶级成分,从即日起一律不得离开意大利本土,否则杀无赦。当天他们就将两个打算航海去希腊的商人斩首示众,总算是阻止了潜在的难民潮。

      虽然意大利人口短缺,但马略还是否决了从各个邻国中召集雇佣军的计划。这倒不是因为雇佣军太昂贵,而是因为这些罗马人自己的手下败将基本没可能是日耳曼人的对手。马略认为,罗马还是应该自力更生,艰苦奋斗下去。过去的罗马军队都是以贵族、骑士和富裕农民为主体,其装备一律由士兵本人购置,行军时还经常有妻妾和奴隶前呼后拥地跟着扛行李,所以士兵的地位也比较高。马略此时已经别无选择,为了获得足够的士兵,他只好从贫民窟中搜集出大量的流氓无产者和贫下中农,甚至释放一部分奴隶(这竟然成为后来西西里和斯巴达克思奴隶起义的导火索),用国库里的钱为他们统一购置装备,指望把这些社会底层的渣滓们训练成可与条顿武士相抗衡的精锐之师。

      可以说和汉武帝时期一战的不是没用啊汉武帝刘彻(公元前156年7月14日[1] -公元前87年3月29日

      这又怎么样呢?罗马在BC340年就有蝎子弩炮,所以不怕啊我只是说说巅峰时期的了罗马共和军队罢了还是默契的都不差懂不?

      273楼 蓝天行09
      环首刀是青铜?你是不是在南韩学的历史?

      中原在春秋时已有铁器。转化到兵器上是战国。

      罗马当时连农具都还是非金属,军队能有把铁刀那算不错了。

      铁怎么成型的你知道吗? 首先得有高炉!高炉得一千多度哦!两千年前罗马搞几个高炉炼几吨毛铁,国力都虚了,毛铁还要锻打。也是约1000度软化。这么高温在2000年前是非常难的!而汉朝盐铁论里却在谈铁生产要私有化!这是公元前80年左右的事哦!汉朝已经号令西域了,而凯撒才刚开始。五经博士提到汉农具早已普遍铁器化,那么兵器呢?

      你扯东扯西的我也懒得看了。你说的比抗日神剧还雷人。

      我就问个问题,你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。

      对高温的掌握,西汉初年(马王堆)已经有了初步的瓷釉。那烧结温度比铁还高。而罗马到灭亡了还在用瓦罐呢!需要再说吗?

      275楼 shiliuyueqiu
      西汉什么时代不要告诉我你不认识的?我真不知道你是在那里学来的历史?

      是不是某个不知名的学校?不可能就是不可能虽然都是在用铁但是汉代只是拿来打农具的,

      所以达不到真正意义上的铁器,所以一直都是2个都在用,你居然不知道吗?

      居然吧汉朝的套给了罗马可笑之极啊

      不要扯了!来点实在的! 你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。

      2017/6/5 11:12:22
      左箭头-小图标

      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      261楼 shiliuyueqiu
      你真是无脑啊手环刀青铜的拿来砍谁啊?还在青铜时代的汉朝吹什么牛?还有汉武帝死了?又怎么样呢?

      你好像忘了罗马之前的难道没有军团了吗?他这个罗马军事变革家我没提吗?你是看那了?

      盖乌斯·马略出生在罗马远郊的一座村镇里,他的父亲是位破产骑士的后代,以给地主当佃农为生。贫穷的早年生活打造了马略勤劳直率、吝啬凶残的复杂性格,而与名门世族朱里乌斯家族的联姻则大大提高了他的经济和社会地位。他是个非常现实的人,从不特意去讨好部下和群众,对读书毫无兴趣,甚至连当时欧洲和中东都通用的普通话——希腊语都不学。

      大老粗马略成年后加入军队,曾经在名将小西庇阿帐下服役,最终在朱古达战争中崭露头角。多年的实践经验使他深知,罗马在布匿战争中形成的军事体系弊端颇多,早就有意加以改革。公元前107年,马略首次当选为罗马执政官,但是区区一年的任期使他难以改变很多东西。阿劳西奥惨败后一个月,他以朱古达战争的胜利者身份返回罗马,举行了盛大的凯旋式,并以绝对优势当选了公元前104年的执政官,因为他的竞争对手此时都已魂丧沙场。作为罗马共和国此时硕果仅存的宿将,马略终于可以放心大胆地推行他的军事改革了。

      马略军事改革的首要目的,是设法为罗马召集起足够数目的士兵。截至到公元前 104年为止,罗马已经与辛布里人、条顿人和安布昂人正面交锋四场,加上因日耳曼人南迁所直接引发的三次与凯尔特人的冲突,九年内七战七败,三名执政官阵亡,26个军团只轮不返,再加上同盟部队,损兵折将总计高达二十余万众,比三次布匿战争所造成的损失总和还要多。为了保证有足够的兵源,马略一上台就联合元老院发布了这样的禁令:所有能够拿得起武器的男子,无论民族和阶级成分,从即日起一律不得离开意大利本土,否则杀无赦。当天他们就将两个打算航海去希腊的商人斩首示众,总算是阻止了潜在的难民潮。

      虽然意大利人口短缺,但马略还是否决了从各个邻国中召集雇佣军的计划。这倒不是因为雇佣军太昂贵,而是因为这些罗马人自己的手下败将基本没可能是日耳曼人的对手。马略认为,罗马还是应该自力更生,艰苦奋斗下去。过去的罗马军队都是以贵族、骑士和富裕农民为主体,其装备一律由士兵本人购置,行军时还经常有妻妾和奴隶前呼后拥地跟着扛行李,所以士兵的地位也比较高。马略此时已经别无选择,为了获得足够的士兵,他只好从贫民窟中搜集出大量的流氓无产者和贫下中农,甚至释放一部分奴隶(这竟然成为后来西西里和斯巴达克思奴隶起义的导火索),用国库里的钱为他们统一购置装备,指望把这些社会底层的渣滓们训练成可与条顿武士相抗衡的精锐之师。

      可以说和汉武帝时期一战的不是没用啊汉武帝刘彻(公元前156年7月14日[1] -公元前87年3月29日

      这又怎么样呢?罗马在BC340年就有蝎子弩炮,所以不怕啊我只是说说巅峰时期的了罗马共和军队罢了还是默契的都不差懂不?

      273楼 蓝天行09
      环首刀是青铜?你是不是在南韩学的历史?

      中原在春秋时已有铁器。转化到兵器上是战国。

      罗马当时连农具都还是非金属,军队能有把铁刀那算不错了。

      铁怎么成型的你知道吗? 首先得有高炉!高炉得一千多度哦!两千年前罗马搞几个高炉炼几吨毛铁,国力都虚了,毛铁还要锻打。也是约1000度软化。这么高温在2000年前是非常难的!而汉朝盐铁论里却在谈铁生产要私有化!这是公元前80年左右的事哦!汉朝已经号令西域了,而凯撒才刚开始。五经博士提到汉农具早已普遍铁器化,那么兵器呢?

      你扯东扯西的我也懒得看了。你说的比抗日神剧还雷人。

      我就问个问题,你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。

      对高温的掌握,西汉初年(马王堆)已经有了初步的瓷釉。那烧结温度比铁还高。而罗马到灭亡了还在用瓦罐呢!需要再说吗?

      西汉什么时代不要告诉我你不认识的?我真不知道你是在那里学来的历史?

      是不是某个不知名的学校?不可能就是不可能虽然都是在用铁但是汉代只是拿来打农具的,

      所以达不到真正意义上的铁器,所以一直都是2个都在用,你居然不知道吗?

      居然吧汉朝的套给了罗马可笑之极啊

      2017/6/5 10:56:25
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      中国比意大利快6小时

      一年快2190小时,

      37年快81030小时课件多出多少?

      2017/6/5 10:53:26
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      261楼 shiliuyueqiu
      你真是无脑啊手环刀青铜的拿来砍谁啊?还在青铜时代的汉朝吹什么牛?还有汉武帝死了?又怎么样呢?

      你好像忘了罗马之前的难道没有军团了吗?他这个罗马军事变革家我没提吗?你是看那了?

      盖乌斯·马略出生在罗马远郊的一座村镇里,他的父亲是位破产骑士的后代,以给地主当佃农为生。贫穷的早年生活打造了马略勤劳直率、吝啬凶残的复杂性格,而与名门世族朱里乌斯家族的联姻则大大提高了他的经济和社会地位。他是个非常现实的人,从不特意去讨好部下和群众,对读书毫无兴趣,甚至连当时欧洲和中东都通用的普通话——希腊语都不学。

      大老粗马略成年后加入军队,曾经在名将小西庇阿帐下服役,最终在朱古达战争中崭露头角。多年的实践经验使他深知,罗马在布匿战争中形成的军事体系弊端颇多,早就有意加以改革。公元前107年,马略首次当选为罗马执政官,但是区区一年的任期使他难以改变很多东西。阿劳西奥惨败后一个月,他以朱古达战争的胜利者身份返回罗马,举行了盛大的凯旋式,并以绝对优势当选了公元前104年的执政官,因为他的竞争对手此时都已魂丧沙场。作为罗马共和国此时硕果仅存的宿将,马略终于可以放心大胆地推行他的军事改革了。

      马略军事改革的首要目的,是设法为罗马召集起足够数目的士兵。截至到公元前 104年为止,罗马已经与辛布里人、条顿人和安布昂人正面交锋四场,加上因日耳曼人南迁所直接引发的三次与凯尔特人的冲突,九年内七战七败,三名执政官阵亡,26个军团只轮不返,再加上同盟部队,损兵折将总计高达二十余万众,比三次布匿战争所造成的损失总和还要多。为了保证有足够的兵源,马略一上台就联合元老院发布了这样的禁令:所有能够拿得起武器的男子,无论民族和阶级成分,从即日起一律不得离开意大利本土,否则杀无赦。当天他们就将两个打算航海去希腊的商人斩首示众,总算是阻止了潜在的难民潮。

      虽然意大利人口短缺,但马略还是否决了从各个邻国中召集雇佣军的计划。这倒不是因为雇佣军太昂贵,而是因为这些罗马人自己的手下败将基本没可能是日耳曼人的对手。马略认为,罗马还是应该自力更生,艰苦奋斗下去。过去的罗马军队都是以贵族、骑士和富裕农民为主体,其装备一律由士兵本人购置,行军时还经常有妻妾和奴隶前呼后拥地跟着扛行李,所以士兵的地位也比较高。马略此时已经别无选择,为了获得足够的士兵,他只好从贫民窟中搜集出大量的流氓无产者和贫下中农,甚至释放一部分奴隶(这竟然成为后来西西里和斯巴达克思奴隶起义的导火索),用国库里的钱为他们统一购置装备,指望把这些社会底层的渣滓们训练成可与条顿武士相抗衡的精锐之师。

      可以说和汉武帝时期一战的不是没用啊汉武帝刘彻(公元前156年7月14日[1] -公元前87年3月29日

      这又怎么样呢?罗马在BC340年就有蝎子弩炮,所以不怕啊我只是说说巅峰时期的了罗马共和军队罢了还是默契的都不差懂不?

      环首刀是青铜?你是不是在南韩学的历史?

      中原在春秋时已有铁器。转化到兵器上是战国。

      罗马当时连农具都还是非金属,军队能有把铁刀那算不错了。

      铁怎么成型的你知道吗? 首先得有高炉!高炉得一千多度哦!两千年前罗马搞几个高炉炼几吨毛铁,国力都虚了,毛铁还要锻打。也是约1000度软化。这么高温在2000年前是非常难的!而汉朝盐铁论里却在谈铁生产要私有化!这是公元前80年左右的事哦!汉朝已经号令西域了,而凯撒才刚开始。五经博士提到汉农具早已普遍铁器化,那么兵器呢?

      你扯东扯西的我也懒得看了。你说的比抗日神剧还雷人。

      我就问个问题,你来回答! 为什么罗马剑这么短又这么宽厚?你的图里的刀鞘都不到膝盖。而汉墓的雕像细长的环首刀拄着都超过肚脐了。

      对高温的掌握,西汉初年(马王堆)已经有了初步的瓷釉。那烧结温度比铁还高。而罗马到灭亡了还在用瓦罐呢!需要再说吗?

      2017/6/5 8:41:01
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      4楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      在更早期的有公元前375年的这些弩制武器

      235楼 刀仙袁氏

      这就说明"你找到了罗马弩炮"啊?!

      按照你的逻辑,那你知道我在殷墟遗址找到了什么吗?

      我什么都没有找到,这就说明我们国家在商代就使用无线电了!行不行啊? 啊?! 啊?!

      拜托你不要在这里搞笑了好不好啊,论坛里面高手很多,你以为你演的是考古学家,其实你演的是小丑而已!

      实物有啊都腐烂了但是那个上面的那个扭力部件还在,这够不够?

      至于什么时候的我不告诉你自己找至于为什么罗马没有弩炮?

      谁告诉你的?看不起罗马是你的无知好不我不是论坛高手这点我没那本事,只是对罗马有天生的感觉这点是你们比不了的

      2017/6/4 23:50:41
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      蓝天行09

      你因为胡搅蛮缠有用吗?当罗马的武器都是摆设了?

      罗马就算没有凯撒当时的军团但是要是帝国罗马军团那就是你的无知 了

      这些先进的武器都是在秦朝就有了,

      所以怕什么呢? 水还会怕秦朝和汉朝?

      只是你们的妄想罢了

      2017/6/4 19:04:20
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      汉代铁剑 刀可以说是意义上的铁剑质量底下容易断

      到现在断掉的很多回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是我找到真正的罗马铁剑没有汉代的那么差也没有你们说的那么差

      西汉的主要剑是青铜制作的回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      这都是西汉的也就是汉武帝时期的武器要怎么可罗马铁剑比?

      2017/6/4 19:01:26
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      蓝天行09

      罗马有真正的铁器可惜汉朝没有罗马有钢但是汉朝没有这点被证实了,

      汉朝是铁加青铜不是真正的铁剑

      两个都在使用,到了东汉末年青铜器才退出历史舞台

      汉朝时期有钢制品吗匿名 | 浏览 193 次推荐于2016-07-26 02:26:28最佳答案

      没有,18世纪才出现钢制品。

      也就是说罗马当时拥有的钢的少数国家

      所以罗马不算百分之百的钢材但是达到钢的要求但是汉代都做不到因为技术不足达不到要求

      2017/6/4 18:52:18
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      蓝天行09

      汉武帝时期凯撒还在

      所以面对凯撒谁敢说汉武帝一定赢?

      我拿的那个是罗马末期的军团但是

      在汉武帝时期罗马还是有20多个军团的,

      所以打起来不一定怕汉武帝的军队

      2017/6/4 18:47:43
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      我去看了一眼实际剿灭匈奴的是

      中文名公元前99年外文名99 BC中国纪年壬午年对应朝代汉朝历史事件李陵降匈奴、司马迁下狱

      所以内容不对吧?

      所以被你们起的打错了

      2017/6/4 18:04:05
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      公元前99年,汉朝以李广利为将再次大举进攻匈奴,结果未能获胜,损伤比例达到70%.李陵的投降(此事导致司马迁被阉

      霍去病是名将卫青的外甥,初次征战即率领800骁骑深入敌境数百里

      也就是说当时的汉武帝时期远不及罗马

      中文名公元前99年外文名99 BC中国纪年壬午年对应朝代汉朝历史事件李陵降匈奴、司马迁下狱

      所以哪有那么多骑兵?打错了请见谅

      2017/6/4 17:50:44
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这是什么蝎子弩炮不是弩弓箭吗? 没有骑兵你的眼睛张那里了?罗马人甚至人手一个手持弩炮回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      手持弩炮这东西上弹速度比较快的我没拿是因为某些人太看不起罗马了但是你更是看不起罗马啊,

      被汉武帝的使者称为大秦那么军事实力绝对不会差于秦国,这东西就是比覆弩更好射程更远而且方便携带战斗里不差于弩炮

      2017/6/4 17:24:10
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      罗马古代各种军事和民政官员的总称。军事保民官原指步兵司令。在早期的共和国,每个军团有 6 名保民官,其中几名由执政官或军队指挥官任命,其他则由人民选举。在帝国时期(前27年起),军事保民官的职位是进入元老院或当骑兵军官的初步阶梯,要由皇帝指派。这种保民官指挥禁卫军和辅助部队。平民保民官在公元前 5 世纪开始出现,后来发展成罗马最有权势的职位之一。从公元前 471年起,平民保民官由平民会议选举,他们担任会议的主席,因而能够表达平民的要求。在公元前450年,共有 10名平民保民官。他们的职责是保护人民反对行政长官发布的命令。从公元前300年起,大多数立法是由保民官提出来通过的。财务保民官原来大概指在各部落中征收贡赋和发放军饷的官员。公元前168年以后,他们依然属于高官

      公元前115年,再度竞选公职,勉强当选为最后一名行政长官(大法官)。任满之后,出任远西班牙行省总督;各种公职锻炼了马略的才能,并且使他积累起相当财富,得以跻身骑士行列。甚至还与古老的贵族世家联姻,娶了恺撤的姑母尤利娅

      马略(约公元前157~前86.1.13),古罗马统帅,政治家。平民出身。早年曾在西庇阿(小)麾下参加围攻努曼提亚(在今西班牙东北部)的战争。前119年任保民官。前115年任大法官。翌年任西班牙总督。前107年任执政官,针对当时罗马军队兵源匮乏等弊端,实行军事改革。前106年偕部将L.C.苏拉进军北非,翌年俘努米底亚国王朱古达,凯旋罗马,结束朱古达战争。前104~前100年五次连任执政官,领兵抗击日耳曼族条顿人和辛布里人入侵。同时继续进行军事改革。前88年苏拉占据罗马后亡命非洲,其追随者大批被杀。

      2017/6/4 17:14:01
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      资料最全、最具代表性的新四军纪念设施.公元前119年,马略,G.当选保民官,后又任大法官.马略,G.古罗马统帅、政治家.马略,G.参加努曼提亚(西班牙)战争,作战勇敢.在长期军事生涯中,马略,G.接近士兵,享有声望,亦深知罗马军事上的利弊.

      也就说到罗马需要一定的时间的所以这是我无知还是你无知,

      所以到罗马那时汉代是打不过罗马的

      2017/6/4 16:57:11
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      还有这张这就是一个百人的小队罢了都是防御战哪有攻城打大军团的?这个电视剧罗马的拍摄者曾说过因为太贵了所以拍不起,

      这个只是小队罢了,看到我写的是什么了吗?谁告诉你罗马共和国时期军队就少了?

      我只是说说电视剧的那个有没真那他们和汉武帝要比而是

      1、罗马是共和国时期(约公元前510年——公元前27年)大概在恺撒(公元前100年—前44年)时期.

      2、中国是西汉时期(公元前202——公元9年)大概在汉武帝时期(公元前141年——公元前87年在位).

      凯撒对汉武帝有何不对?

      2017/6/4 16:36:47
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      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      260楼 蓝天行09
      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      你真是无脑啊手环刀青铜的拿来砍谁啊?还在青铜时代的汉朝吹什么牛?还有汉武帝死了?又怎么样呢?

      你好像忘了罗马之前的难道没有军团了吗?他这个罗马军事变革家我没提吗?你是看那了?

      盖乌斯·马略出生在罗马远郊的一座村镇里,他的父亲是位破产骑士的后代,以给地主当佃农为生。贫穷的早年生活打造了马略勤劳直率、吝啬凶残的复杂性格,而与名门世族朱里乌斯家族的联姻则大大提高了他的经济和社会地位。他是个非常现实的人,从不特意去讨好部下和群众,对读书毫无兴趣,甚至连当时欧洲和中东都通用的普通话——希腊语都不学。

      大老粗马略成年后加入军队,曾经在名将小西庇阿帐下服役,最终在朱古达战争中崭露头角。多年的实践经验使他深知,罗马在布匿战争中形成的军事体系弊端颇多,早就有意加以改革。公元前107年,马略首次当选为罗马执政官,但是区区一年的任期使他难以改变很多东西。阿劳西奥惨败后一个月,他以朱古达战争的胜利者身份返回罗马,举行了盛大的凯旋式,并以绝对优势当选了公元前104年的执政官,因为他的竞争对手此时都已魂丧沙场。作为罗马共和国此时硕果仅存的宿将,马略终于可以放心大胆地推行他的军事改革了。

      马略军事改革的首要目的,是设法为罗马召集起足够数目的士兵。截至到公元前 104年为止,罗马已经与辛布里人、条顿人和安布昂人正面交锋四场,加上因日耳曼人南迁所直接引发的三次与凯尔特人的冲突,九年内七战七败,三名执政官阵亡,26个军团只轮不返,再加上同盟部队,损兵折将总计高达二十余万众,比三次布匿战争所造成的损失总和还要多。为了保证有足够的兵源,马略一上台就联合元老院发布了这样的禁令:所有能够拿得起武器的男子,无论民族和阶级成分,从即日起一律不得离开意大利本土,否则杀无赦。当天他们就将两个打算航海去希腊的商人斩首示众,总算是阻止了潜在的难民潮。

      虽然意大利人口短缺,但马略还是否决了从各个邻国中召集雇佣军的计划。这倒不是因为雇佣军太昂贵,而是因为这些罗马人自己的手下败将基本没可能是日耳曼人的对手。马略认为,罗马还是应该自力更生,艰苦奋斗下去。过去的罗马军队都是以贵族、骑士和富裕农民为主体,其装备一律由士兵本人购置,行军时还经常有妻妾和奴隶前呼后拥地跟着扛行李,所以士兵的地位也比较高。马略此时已经别无选择,为了获得足够的士兵,他只好从贫民窟中搜集出大量的流氓无产者和贫下中农,甚至释放一部分奴隶(这竟然成为后来西西里和斯巴达克思奴隶起义的导火索),用国库里的钱为他们统一购置装备,指望把这些社会底层的渣滓们训练成可与条顿武士相抗衡的精锐之师。

      可以说和汉武帝时期一战的不是没用啊汉武帝刘彻(公元前156年7月14日[1] -公元前87年3月29日

      这又怎么样呢?罗马在BC340年就有蝎子弩炮,所以不怕啊我只是说说巅峰时期的了罗马共和军队罢了还是默契的都不差懂不?

      2017/6/4 16:27:51
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      246楼 shiliuyueqiu
      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      你说的是公元前1世纪,罗马最辉煌的时代。那时可以说是共和与帝国交替时代。

      来! 我来看看中国发生啥?

      汉武帝早死了约八九十年了。盐铁论当时在场的人也早死光了。整个大漠匈奴早已被打趴了。汉朝当时揍匈奴是纠合几个国家就打了!而且想啥时候揍就啥时候揍。

      盐铁论可以证明汉武帝时,不只是军队,连农民都大量使用铁质农具。也就是当时汉的钢铁产量已经多到不行了。而盐这个物资在汉朝是国家掌控。而罗马则是配给物资。salary 这个字的字首,sal (盐)就是出于罗马士兵的配给里

      汉环首刀在武帝时已经是标配。刃长1米。而且细长利于挥砍。出土文物很多。

      另外武帝北伐时,骑兵都配了弩! 也就是说汉的骑兵和匈奴一样,都是支攻击部队。马蹬出现前,谁都不可能骑马向步兵集群冲锋。这个概念你该有吧?而很可惜的是,罗马并没有发现骑弓或骑兵弩这种东西。所以罗马的骑兵只是斥候侦察兵。

      战略物资不行,战场科技落后。如果战场上汉与罗马碰上了,会如何?

      2017/6/4 9:21:27
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      254楼 潜航出击
      你这些资料的时代离历史发生时最近的是多少年的,有多少同时代或者近时代的交叉佐证资料没有,有没有能够相互佐证的出土文物和文字记载。没有上述印证方式的历史资料你认为可信度高不高?
      255楼 shiliuyueqiu
      潜航出击

      凯撒亲自写的高卢战记

      还有很多人都在研究所以可信度极高没有半点掺假

      256楼 我们的强国之路
      谁证明其可信度极高没有半点掺假了呢?

      就不会自卖自夸,自己吹捧自己吗?

      再说,不就是打败一些落后部落吗?有什么好吹了?

      看看汉朝的周围,匈奴四十几万骑兵围困汉高祖,加上留守草原的,说明鼎盛时期的匈奴至少有五十万骑兵。还有羌族,强的时候也有十几万骑兵,乌恒,十万左右骑兵。

      汉朝周边,游牧民族始终保持七十万骑兵,也就是说汉朝一国压制周边拥有七十万以上骑兵的游牧民族,而罗马被三十万骑兵的匈人灭亡了,区区三十万游牧骑兵,竟然就成了上帝之鞭。

      要知道,中国不管什么朝代,周边的游牧骑兵都不低于四十万

      2017/6/3 22:18:31
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      19楼 xuying
      罗马用短剑盾牌和用飞机坦克关我什么事?

      就算他用原子弹也是白搭——他没了!

      我兔手无缚鸡之力又能如何?

      问题是——他依然屹立在东方!

      说的相当有理,罗马在那个时代被淘汰了!中华V5

      2017/6/3 18:30:25
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      254楼 潜航出击
      你这些资料的时代离历史发生时最近的是多少年的,有多少同时代或者近时代的交叉佐证资料没有,有没有能够相互佐证的出土文物和文字记载。没有上述印证方式的历史资料你认为可信度高不高?
      255楼 shiliuyueqiu
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      凯撒亲自写的高卢战记

      还有很多人都在研究所以可信度极高没有半点掺假

      好感动,终于通过回复栏回复我了。

      你没看懂我的意思。你的说法就跟我说秦始皇亲自写了《灭六国战记》一样,你能信?春秋战国的历史,我们中国的史学界首先有各国流传下来的国史,虽然残缺,但是有些事情仍然额可以相互印证,其次还有各种民间野史,歌谣,戏剧等等。司马迁的《史记》不是孤例,可以从同时代的著作中找到印证。请你注意“印证”这个词,秦始皇兵马俑的形象和阵列还有兵器残件都能对古史进行“印证”,你所说的凯撒大帝写自传,有没有可以“印证”的文字或者出土文物?

      2017/6/2 10:43:25
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      254楼 潜航出击
      你这些资料的时代离历史发生时最近的是多少年的,有多少同时代或者近时代的交叉佐证资料没有,有没有能够相互佐证的出土文物和文字记载。没有上述印证方式的历史资料你认为可信度高不高?
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      凯撒亲自写的高卢战记

      还有很多人都在研究所以可信度极高没有半点掺假

      谁证明其可信度极高没有半点掺假了呢?

      就不会自卖自夸,自己吹捧自己吗?

      再说,不就是打败一些落后部落吗?有什么好吹了?

      2017/6/1 22:10:06
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      254楼 潜航出击
      你这些资料的时代离历史发生时最近的是多少年的,有多少同时代或者近时代的交叉佐证资料没有,有没有能够相互佐证的出土文物和文字记载。没有上述印证方式的历史资料你认为可信度高不高?
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      凯撒亲自写的高卢战记

      还有很多人都在研究所以可信度极高没有半点掺假

      2017/6/1 18:29:42
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      你这些资料的时代离历史发生时最近的是多少年的,有多少同时代或者近时代的交叉佐证资料没有,有没有能够相互佐证的出土文物和文字记载。没有上述印证方式的历史资料你认为可信度高不高?

      2017/6/1 15:49:21
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      12楼 我们的强国之路
      发现楼主很无知,怎你就认定秦汉的就是吹的,罗马的就不是吹的呢?

      比如你指的军队数量,你不知道汉代是全民皆兵制的吗?

      汉武帝时期,3000多万人口,组织几十万人有多难了?

      古中国面对的敌人跟古罗马面对的敌人是一样的吗?

      面对战斗方式一样的游牧民族,结果怎了?你又无视了?

      还有剑的问题,公元3世纪才用上铁质长剑的罗马不叫落后还能叫什么了?

      人家引述历史资料就叫胡扯,你连历史依据都拿不出来的胡猜乱说反而不是胡扯吗?

      还有一件事,除了你在另一个贴的讨论中自称专家外,没人敢这样自称“专家”,你可以不承认,但我也可以把你自称专家的截图发过来让大家看,看谁自称专家铁血网提醒您:点击查看大图

      铁血网提醒您:点击查看大图

      说不过就诬陷别人?

      其实欧洲历史,在文艺复兴之前基本靠猜,他们各种王朝没有明确记载,也米有很多的古墓去发觉考证,中国夏朝的历史,他们也就不承认,因为没有出土的文物,靠后视文献不承认!他们的考古发觉最多是被火山埋没的古城~!还是在神话中才有的城市,猜吧!中国要是靠猜能到鸿运老祖,没有开天辟地时候呢!

      2017/5/31 0:44:13
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      248楼 wd45222
      呵呵,你自己也列了,罗马每一次战役都是打部落的。有和汉朝漠北的匈奴一样的势力吗?匈奴最强时可是能带领四十几万骑兵将汉高祖围困在白登哦,估计算上留守草原的,得超过五十万骑兵。
      人家就是无视中国的历史记载,考古发掘,无视罗马的“部落”对手与匈奴的区别,硬生生的把罗马吹成“无人能敌”,把古代中国的说成都是吹的,它对罗马的痴迷程度真的是“无人能敌”了,哈哈哈

      2017/5/28 19:24:27
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      240楼 我们的强国之路
      炒钢法——炒钢的原料是生铁,操作要点是把生铁加热到液态或半液态,利用鼓风或撒入精矿粉等方法,令硅、锰、碳氧化,把含碳量降低到钢和熟铁的成分范围。

      迄今世界上年代最早的炒钢冶金技术,我国在西汉早期就已发明和广泛应用了。

      徐州狮子山楚王陵考古发现:楚王陵保存着一处完整的西汉楚王武库,库中堆满各式成捆的实战楚汉兵器,兵器虽历时2000多年,依然锋利无比,轻轻一划刃锋力透十余层厚纸。

      北京科技大学冶金与材料史研究所对武库铁器的研究分析表明:当时的钢铁技术正处于发展时期,淬火工艺、冷锻技术、炒钢制作均已使用。楚王陵的年代下限为公元前154年,这表明我国在西汉早期(公元前2 世纪中叶)已发明并使用了炒钢技术。

      近年在河南巩义市铁生沟、南阳瓦房庄等处都发现过汉代炒钢炉遗址。

      巩义市遗址断代是西汉中期到新莽,瓦房庄遗址使用时间比较长,由西汉中期到东汉晚期。

      另外,铁生沟还出土了一些炒炼产品,经分析,有的含碳量是百分之一·二八,有的是百分之○·○四八。

      文献上关于炒钢的记载最早见于东汉《太平经》卷七十二,书中说:“使工师击治石,求其铁,烧冶之,使成水,乃后使良工万锻之,乃成莫邪耶。”这“水”应指生铁水。“万锻”应指生铁脱碳成钢后的反覆锻打。

      目前所发现的最早的炒钢实物,是1978年在江苏徐州出土的一把东汉建初二年(公元77年)的“五十湅(炼)”长剑,还有1974年在山东苍山出土的东汉永初六年(公元112年)的“三十湅”大刀。经科学鉴定,它们都是以炒钢为原料,经多次反复加热折叠锻打而成的。同时这也说明,东汉前期炒钢技术已得到了较为普遍的应用。

      作为游戏迷的楼主,你就不懂看看这段文字吗?

      2017/5/28 19:21:00
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      245楼 shiliuyueqiu
      我们的强国之路

      那是青铜夹铁剑罢了这点我查过了那些文字是假的,

      卡莱

      战役是克拉苏自己去打的安息国 这战役叫卡莱战役

      ,但是相对的罗马的凯撒去打了高炉战役这是2个不同的战役,不服去查高炉战役还有凯撒的高卢战记去读读啊,

      当时实际称为罗马巅峰军团的实际是凯撒的,当时他做到了无敌所以被公认为巅峰罗马军团的时期,但是3巨头不是都能和凯撒比的,

      xiao0xia

      中国和古代没有太大关系的因为大家都懂,只是人还在罢了,因为人在朝代在更换朝代了那么你是哪国人?

      罗马可是一直再用啊,

      还有钢一说那是炼制法不是真的钢这点我也查过了需要一定的特殊成分所以以当时的能力吧办不到,

      铁器不用说了实际做不到因为只是里面含铁罢了不是真的铁器这点也被我查到了,因为当时的技术不成熟所以无法做铁器只能是青铜掺铁罢了含有铁的青铜器而已

      这就是我的最后回答什么铁器汉朝根本没有 就更不要说钢了骗骗小孩子的,

      铁提取就需要技术当时的技术不成熟所以汉朝提取效力极低所以实行管理制度,

      所以文字都是假的什么铁器骗人的模式钢提取铁都很难的古代就没法比罗马

      你是凭什么依据说是假的呢?

      还有,考古发掘的也是假的?

      罗马又有什么历史资料记载,又发掘了什么,你凭什么一口咬定就是真的呢?

      2017/5/28 19:19:34
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      244楼 shiliuyueqiu
      我们的强国之路

      消灭和全歼不是一回事可以说是50但是杀死的实际40多万不对吗?

      请问你是从什么历史资料看到罗马人杀死40多万匈奴人的呢?人家进攻才几万人,还只有少数骑兵,去哪里找40万人给你杀了?罗马那么厉害,匈奴人又死了那么多为什么在次年就被匈奴人攻陷首都了呢?

      还有,你怎就不敢直接回复呢?你躲什么了啦?哈哈哈

      2017/5/28 19:17:40
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      247楼 shiliuyueqiu

      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      呵呵,你自己也列了,罗马每一次战役都是打部落的。有和汉朝漠北的匈奴一样的势力吗?匈奴最强时可是能带领四十几万骑兵将汉高祖围困在白登哦,估计算上留守草原的,得超过五十万骑兵。

      2017/5/28 17:36:53
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      八次远征编辑高卢战争包括8次军事远征。恺撒上任伊始即大举扩张。

      第一次远征发生在公元前58年,在比布拉克特战役中,恺撒的4个军团击败了企图从现在的瑞士地区向西南迁徙的人数最的高卢部落之一——赫尔维蒂人。

      第二次远征同年,恺撒进行第二次远征,击败了由斯韦夫人的首领阿里奥维斯特指挥的各日耳曼部落联军,将其赶过雷努斯河(莱茵河)。

      第三次远征公元前57年,恺撒发动第三次远征,征服了比尔及人和其他东北部的高卢部落。此后,恺撒向元老院报告,他已征服了整个高卢。罗马人的掠夺和暴行激起了高卢部落多次起义。为镇压这些起义,恺撒又对高卢进行了5次远征。

      第四次远征公元前56年,为镇压维内蒂人和阿奎达尼人的起义,恺撒进行了第四次远征,击败起义军并对起义者进行了残酷迫害。

      第五次远征次年,恺撒又第五次远征高卢,袭击了韦内蒂人的同盟军——日耳曼部落的乌西佩特人和滕克特里人,并渡过莱茵河将他们歼灭。为瓦解高卢人的同盟军,恺撒于公元前55年秋天率两个军团在不列颠群岛登陆,遭到当地人的顽强抵抗。经过几次交战,恺撒同不列颠人签订和约,率军返回高卢。

      第六次远征公元前54年,他又率领5个军团和2000名骑兵(共计2—2.5万人)发起了第六次远征。罗马大军渡过拉芒什海峡,试图再次占领不列颠群岛。恺撒军队在战斗中多次获胜,但由于在当地部落中没能找到同盟军,因此未能牢固控制不列颠群岛。

      第七次远征发生在公元前54—前53年间,目的是镇压埃布龙人、阿杜阿蒂基人、内尔维人、特雷维里人和其他部族的起义。

      这是高炉战役的资料8次远征啊所以啊我真不懂你们只看一个战役就判定罗马军团弱脑残了吗?

      2017/5/28 13:10:44
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      要是 拉克苏的是最强的那么这些军队是怎么回事?共和国末期军团

      第1 日耳曼军团:恺撒于BC48 年建立,在日耳曼行省服役;

      第2 奥古斯都军团:奥古斯都于BC43 年重新征募;

      第3 昔兰尼加军团:安东尼于BC36 年左右建立,在昔兰尼加行省服役;[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      第3 高卢军团:恺撒于BC49 年左右建立,在高卢行省服役;

      第4 马其顿军团:恺撒于BC48 年建立,在马其顿行省服役;

      第4 西徐亚军团:安东尼于BC42 年左右建立,在下多瑙河与西徐亚人作战;

      第5 云雀军团:恺撒于BC52 年建立,本是由高卢人组成辅助军团,名称源自其头盔上的云雀翎;

      第6 铁壁军团:恺撒于BC52 年建立,名称源自其装备的铁制护具;

      第7 军团:存在于BC51~44,解散后由奥古斯都重建,效忠于克劳狄皇帝之后改名为第7 克劳狄军团;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      第8 军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建,名为第8 奥古斯都军团;

      第10 凯旋军团:恺撒建立,存在于BC59~48,解散后由奥古斯都重建为第10 西班牙军团,在西班牙

      行省服役;

      第10 骑士军团:恺撒建立,存在于BC58 年之前~BC45,解散后由雷必达重建,后再被奥古斯都并入

      第10 双子军团;另,第10 军团又名第10 维纳斯军团,意即奉献给维纳斯的军团;

      第11 军团,恺撒建立,存在于BC58~45,解散后由奥古斯都重建,效忠克劳狄皇帝后为第11 克劳狄[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12570037_1.html/ ]

      军团;

      第12 胜利军团:恺撒建立,存在于BC57~45; 也称胜利女神军团,

      第12 古老军团:从名称上看可能是一个早已存在的历史悠久的军团,雷必达于BC43 年重建,由安

      东尼命名为古老军团,后在奥古斯都军队中被称为第12 闪电军团;

      第13 军团:恺撒建立,存在于BC57~45,由奥古斯都重建为第13 双子军团;

      第18 利比亚军团:在利比亚行省服役,归属于安东尼,BC31 年亚克兴战役后解散

      从军团的名字看上去苏克拉的军团不是罗马共和国的军团大多数都是他自己掏钱组织的也就是说他只是马略派受益者罢了,

      公元前84年加入苏拉的军队对抗马略派

      2017/5/28 13:09:33
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      我们的强国之路

      那是青铜夹铁剑罢了这点我查过了那些文字是假的,

      卡莱

      战役是克拉苏自己去打的安息国 这战役叫卡莱战役

      ,但是相对的罗马的凯撒去打了高炉战役这是2个不同的战役,不服去查高炉战役还有凯撒的高卢战记去读读啊,

      当时实际称为罗马巅峰军团的实际是凯撒的,当时他做到了无敌所以被公认为巅峰罗马军团的时期,但是3巨头不是都能和凯撒比的,

      xiao0xia

      中国和古代没有太大关系的因为大家都懂,只是人还在罢了,因为人在朝代在更换朝代了那么你是哪国人?

      罗马可是一直再用啊,

      还有钢一说那是炼制法不是真的钢这点我也查过了需要一定的特殊成分所以以当时的能力吧办不到,

      铁器不用说了实际做不到因为只是里面含铁罢了不是真的铁器这点也被我查到了,因为当时的技术不成熟所以无法做铁器只能是青铜掺铁罢了含有铁的青铜器而已

      这就是我的最后回答什么铁器汉朝根本没有 就更不要说钢了骗骗小孩子的,

      铁提取就需要技术当时的技术不成熟所以汉朝提取效力极低所以实行管理制度,

      所以文字都是假的什么铁器骗人的模式钢提取铁都很难的古代就没法比罗马

      2017/5/28 13:02:37
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      我们的强国之路

      消灭和全歼不是一回事可以说是50但是杀死的实际40多万不对吗?

      2017/5/28 12:48:48
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      古罗马军团重装步兵使用的盾牌。罗马人初期使用圆形小铜盾,高卢战争后;被大盾所代替,一直沿用到帝国时代。大盾为半圆,筒形,高1·25米,宽0·8米。盾为木框架,包戴皮革,铁皮镶边,里面中间部分衬有铁片。作战中;有时排列在战斗队形正面。侧面使用,有很好的防护作用。

      这是罗马的大盾牌

      这是你所谓的破盾牌的东西但是实际

      四、钩镰

      在东汉的一处墓葬中,发现了钩镰这种兵器,钩镰相传为鲁班所造,在河南这处墓葬中的钩镰,通长七十厘米,上下各伸出一钩,中间则是类似盾牌一样可以格挡,这件兵器可攻可挡,东汉部队一种卓有成效的武器。

      这破烂这么破罗马大盾牌?

      2017/5/28 12:46:59
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      按你的标准,中国商朝灭了,中国也算灭亡了.

      2017/5/27 23:53:11
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      231楼 shiliuyueqiu
      你要是硬讲是铁的钢的随你便,但是东汉用都是青铜兵器这是不可否认的事实
      汉剑——顾名思义就是兴盛于汉代的钢铁剑。

      由于汉代冶铁业的发展突破了青铜剑的长度限制,汉剑剑体日益轻薄窄长且剑锋更尖锐,西汉早期就已取代青铜剑广泛应用于军事中(长安城武库出土11把剑清一色铁剑无青铜剑),及至东汉,偶有做青铜剑于佩戴把玩墓葬用。作为最后的战场使用剑,汉剑在中国刀剑历史上占有不可替代的地位。

      具体形制参照博物馆里的汉代出土文物,通常一米一以下以单手剑为主流,一米二以上则双手为主。其本身设计就体现着秦汉时期粗犷大气的风格,平直的剑身是为正气,狭长的剑刃是为霸气。

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      据史料记载,汉剑在当时主要是用于步兵配备的战场实用兵器,配合盾牌使用,组成剑盾兵,直至西汉末环首刀逐渐取代汉剑成为战场主流。

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      2017/5/27 10:25:29
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      炒钢法——炒钢的原料是生铁,操作要点是把生铁加热到液态或半液态,利用鼓风或撒入精矿粉等方法,令硅、锰、碳氧化,把含碳量降低到钢和熟铁的成分范围。

      迄今世界上年代最早的炒钢冶金技术,我国在西汉早期就已发明和广泛应用了。

      徐州狮子山楚王陵考古发现:楚王陵保存着一处完整的西汉楚王武库,库中堆满各式成捆的实战楚汉兵器,兵器虽历时2000多年,依然锋利无比,轻轻一划刃锋力透十余层厚纸。

      北京科技大学冶金与材料史研究所对武库铁器的研究分析表明:当时的钢铁技术正处于发展时期,淬火工艺、冷锻技术、炒钢制作均已使用。楚王陵的年代下限为公元前154年,这表明我国在西汉早期(公元前2 世纪中叶)已发明并使用了炒钢技术。

      近年在河南巩义市铁生沟、南阳瓦房庄等处都发现过汉代炒钢炉遗址。

      巩义市遗址断代是西汉中期到新莽,瓦房庄遗址使用时间比较长,由西汉中期到东汉晚期。

      另外,铁生沟还出土了一些炒炼产品,经分析,有的含碳量是百分之一·二八,有的是百分之○·○四八。

      文献上关于炒钢的记载最早见于东汉《太平经》卷七十二,书中说:“使工师击治石,求其铁,烧冶之,使成水,乃后使良工万锻之,乃成莫邪耶。”这“水”应指生铁水。“万锻”应指生铁脱碳成钢后的反覆锻打。

      目前所发现的最早的炒钢实物,是1978年在江苏徐州出土的一把东汉建初二年(公元77年)的“五十湅(炼)”长剑,还有1974年在山东苍山出土的东汉永初六年(公元112年)的“三十湅”大刀。经科学鉴定,它们都是以炒钢为原料,经多次反复加热折叠锻打而成的。同时这也说明,东汉前期炒钢技术已得到了较为普遍的应用。

      2017/5/26 11:19:51
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      4楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      在更早期的有公元前375年的这些弩制武器

      235楼 刀仙袁氏

      这就说明"你找到了罗马弩炮"啊?!

      按照你的逻辑,那你知道我在殷墟遗址找到了什么吗?

      我什么都没有找到,这就说明我们国家在商代就使用无线电了!行不行啊? 啊?! 啊?!

      拜托你不要在这里搞笑了好不好啊,论坛里面高手很多,你以为你演的是考古学家,其实你演的是小丑而已!

      楼主的见解是,罗马的历史都无需证据,肯定是真的!

      中国的历史就是有出土文物,有古书记述都是假的,吹的!

      反正罗马宇宙无敌,厉害吧回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/5/26 9:18:24
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      236楼 蓝天行09

      铁和钢在机械强度上是不可同日而语的。

      铁的硬度不是很好,如果打得太长,在挥砍时会扭曲或弯曲。 能把刀打到刃长一米以上。那必定是钢,不可能是铁。

      看看罗马的短刀,只有约六十公分左右。为什么不做长? 因为那是铁的!做长了,那砍一砍就弯了!

      罗马早期会这么牛B实在是因为他周遭的异民族都是铜器时代。所以他们才能一路畅通。等到中期时才开始碰到硬茬子。

      另外罗马没听说有对战争的方法有任何论述。我说的是如孙子兵法,吴子兵法一类的。

      至于弩炮嘛?秦人玩儿剩的,咱们别谈好吗?

      问题是楼主连铁和钢都分不清,还说自己是专家了回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      2017/5/26 9:15:24
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      221楼 shiliuyueqiu
      我们的强国之路

      检测结果什么这明显是青铜刀大家都知道汉朝是用青铜器的,刀也是青铜的颜色就能证明不是铁的

      首先,你为什么不敢跟帖回复了?你躲什么?

      其次,谁告诉你汉代的“环首刀”是青铜的呢?又发明历史了?

      2017/5/26 9:14:30
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      铁和钢在机械强度上是不可同日而语的。

      铁的硬度不是很好,如果打得太长,在挥砍时会扭曲或弯曲。 能把刀打到刃长一米以上。那必定是钢,不可能是铁。

      看看罗马的短刀,只有约六十公分左右。为什么不做长? 因为那是铁的!做长了,那砍一砍就弯了!

      罗马早期会这么牛B实在是因为他周遭的异民族都是铜器时代。所以他们才能一路畅通。等到中期时才开始碰到硬茬子。

      另外罗马没听说有对战争的方法有任何论述。我说的是如孙子兵法,吴子兵法一类的。

      至于弩炮嘛?秦人玩儿剩的,咱们别谈好吗?

      2017/5/25 17:38:25
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      4楼 shiliuyueqiu
      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

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      在更早期的有公元前375年的这些弩制武器

      这就说明"你找到了罗马弩炮"啊?!

      按照你的逻辑,那你知道我在殷墟遗址找到了什么吗?

      我什么都没有找到,这就说明我们国家在商代就使用无线电了!行不行啊? 啊?! 啊?!

      拜托你不要在这里搞笑了好不好啊,论坛里面高手很多,你以为你演的是考古学家,其实你演的是小丑而已!

      2017/5/25 16:50:23
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      222楼 shiliuyueqiu
      还有我要说明意大利人不是罗马人这点早就被证实了的,要吹吗?回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      还有这个图上的不是汉代的刀而是唐代的手环刀我拿来做对比的孩子,不服去查查拍卖的汉朝环手刀什么样子的,

      回复:有人一直嘲笑罗马就只有短剑和盾牌还有兵器我不服找到了很多资料

      这把是西汉环手刀青铜色

      所以啊你看到的大部分是我的对比罢了,这都是后人伪造的内容,

      而我给你的那个是有类似铁色的是用什么报纸啊,这都看不出来你还混吗?

      国家的文物怎么可能出现在个人家中?不要忘了环手刀有3个时期的都差不多哦

      那种最普通的汉代环手刀,算的上什么"国家级文物"?!那只不过是最常见的民间收藏而已!

      你实在太少见多怪孤陋寡闻了!

      连唐代环首刀,和汉代环首刀都分不清楚,还好意思在这里大言不惭?!

      教你一些基本常识吧!

      汉代环首刀是内弧刀刃,大平磨V面刃,马刀型刀尖.而且绝大部分是单手刀.

      唐代环首刀是直刃,切刃造刀刃,几何形刀尖!而且绝大部分是双手刀,刀柄长度远远大于汉代!

      这些基础知识都没搞清楚,连走路都不会,就想跑啦?

      中国兵器的皮毛都不知道,就妄言罗马兵器啦?还是回去再学三五年吧!

      你发的青铜环首刀,且不论真假,就算是真的,也是礼仪器,就是个装饰品而已,

      那个刀都基本没开刃,这都看不出来吗?!给你看看玩玩的东西,你还当真了,真是可笑!

      顺便再说一句,要想知道什么是国家级文物的汉环首刀,你先去国家博物馆看看吧!

      看看东汉永初六年环首大刀是什么样子!看看西汉钢剑是什么样子!

      2017/5/25 16:44:32
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      231楼 shiliuyueqiu
      你要是硬讲是铁的钢的随你便,但是东汉用都是青铜兵器这是不可否认的事实
      胡说八道,我手头就有西汉的八面汉剑实物, 是我自己收藏的!

      你说东汉还用青铜兵器,除了你一张臭嘴乱说,还有什么其他依据?!

      我还说罗马用的才是青铜兵器呢,你能拿出罗马铁兵器实物吗?拿不出就不要乱喷!

      2017/5/25 16:31:12
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      千万别把西方人的意淫当真实历史……

      2017/5/23 17:18:17

      我要发帖

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